Military Review

"El Su-30MKI no se puede comparar con una combinación de F-16 y AIM-120" - general paquistaní retirado en la batalla de las fuerzas aéreas de India y Pakistán

95

En Pakistán, una entrevista con un experto militar, general aviación Kizer Tufar jubilado, considerado uno de los mejores pilotos militares del país en los últimos años. Un general retirado con amplia experiencia en pilotaje de cazas F-16, comenta sobre la situación del enfrentamiento de la aviación fronteriza entre Pakistán e India.


En particular, el general retirado habló sobre la batalla aérea fronteriza entre las fuerzas aéreas de los dos países, que tuvo lugar en febrero de 2019, después de que India atacara el territorio paquistaní. Esta es la batalla que resultó en que el piloto indio Abhinandan Varthaman fuera abatido y hecho prisionero.

Kizer Tufar:

India en Jammu y Cachemira usó aviones Su-30MKI y aviones muy antiguos, nuestra Fuerza Aérea usó F-16. Dado que el Su-30MKI no tenía un canal de transmisión de datos para el intercambio seguro de información con el MiG-21, su radar no pudo ayudar en el enfrentamiento con los cazas de la Fuerza Aérea de Pakistán. Un caza F-16 paquistaní disparó un misil aire-aire AIM-120 AMRAAM durante el conflicto y derribó un MiG-21 de una sola vez.

General paquistaní:

Los cazas Su-30MKI y MiG-29, que están en servicio con la Fuerza Aérea de la India, ciertamente tienen una alta maniobrabilidad. Pero solo les ayuda en la batalla en la línea de visión.

Como señaló el experto militar paquistaní, si estamos hablando de una batalla en el aire "más allá de la línea de visión", entonces estos combatientes muestran fallas. Considera que la principal desventaja son las dificultades con el intercambio de información, con el mantenimiento del sistema centrado en la red durante la operación.

Tufar:

No puedo sacar una conclusión inequívoca sobre todas las deficiencias del control de armas del caza Su-30MKI, pero una cosa está clara para mí: estos aviones no se pueden comparar con la combinación utilizada por la Fuerza Aérea de Pakistán: misiles F-16 y AIM-120. La Fuerza Aérea India es consciente de estas restricciones, por lo que decidieron hacer un pedido del Rafale a los franceses.

Al mismo tiempo, el general retirado paquistaní, que es llamado un piloto as en Pakistán y en los medios chinos, agregó que no hablaría de la gran habilidad de los pilotos indios Rafale en la actualidad.

Recordemos que los primeros cinco cazas de Francia llegaron a la India a fines de julio y solo recientemente se convirtieron oficialmente en parte de la Fuerza Aérea India.
95 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. RUnnm
    RUnnm 12 Septiembre 2020 08: 36 nuevo
    +3
    Espero que los especialistas puedan explicar, de verdad
    ... Dado que el Su-30MKI no tenía un canal de transmisión de datos para el intercambio seguro de información con el MiG-21
    ?
    No soy un experto en esta materia, pero ¿es posible?
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 12 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
      +22
      por supuesto que es posible, el MiG-21 es una exhibición de museo, el avión fue relevante en los años 60 del siglo pasado
      1. SAG
        SAG 12 Septiembre 2020 08: 54 nuevo
        +5
        "El Su-30MKI no se puede comparar con la combinación de F-16 y AIM-120"
        Está escrito incorrectamente ... Un MiG-21 no moderno junto con un su-30mki no se puede comparar con un f-16 mejorado con un aim-120.
        Al igual que el su-30mki con el f-16, el primero supera ...
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12 Septiembre 2020 08: 56 nuevo
          +6
          Al igual que el su-30mki con el f-16, el primero supera ...
          en que es superior, en que es inferior, y dependiendo de que f-16, también hay muchas versiones
          1. higo
            higo 12 Septiembre 2020 09: 50 nuevo
            +15
            Un F-16 lanzó un misil aire-aire AIM-120 AMRAAM durante el conflicto y derribó un MiG-21 de una sola vez.

            Qué trolling más grueso, aparentemente se olvidaron de que el F-16 de la fuerza aérea paquistaní también fue derribado por el MiG-21 indio y sus fragmentos fueron recolectados en secreto por los militares y fue una vergüenza para todo el mundo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
              +8
              Cita: figvam
              aparentemente olvidaron que el F-16 de la fuerza aérea paquistaní también fue derribado por el MiG-21 indio

              No es un hecho. Es muy probable que la foto de los restos sea exactamente el MiG-21.
              1. higo
                higo 14 Septiembre 2020 06: 53 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No es un hecho. Es muy probable que la foto de los restos sea exactamente el MiG-21.

                No hay restos del F-16 en la red, Pakistán tiene prohibido usar estos aviones en conflictos, excepto para reprimir a los terroristas, lo violaron, por lo que los militares recogieron los restos del F-16 y el cordón policial no permitió que los civiles se acercaran.
            2. Baba Sasha
              Baba Sasha 13 Septiembre 2020 17: 26 nuevo
              -2
              Tonto.
              1. Alexey Sommer
                Alexey Sommer 13 Septiembre 2020 17: 37 nuevo
                -5
                Cita: Baba Sasha
                Tonto.

                No solo, todavía ingenuo, como el Chukchi.
            3. Federal1
              Federal1 13 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
              -1
              No repitan las tonterías de los indios, ni una sola doc-va significó nada y nunca sucedió. Todos derriban 10 litakivs por batalla, ese es el punto. No se derribó ningún F-16
              1. higo
                higo 14 Septiembre 2020 06: 54 nuevo
                +1
                Cita: Federal1
                no repitas tonterías hindúes

                ¿Por qué repetir las tonterías de Pakistán? estos son los mismos hindúes, solo musulmanes)))
        2. VO3A
          VO3A 12 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
          +11
          ¡Y ahora en esencia! En el aire hay un grupo de aviones equipados con un moderno canal de intercambio de información con sistemas de visualización y designación conjunta de objetivos (centrados en la red). Si hay un Su-30MKI entre ellos, entonces cualquier MiG-21 "ve" lo mismo que el Su-30 con su radar ... Si no existe tal sistema y el F-16 ingresa al MiG-21, entonces este último no lo "ve", incluso si F16 es detectado por el radar Su-30 ... Tales sistemas son especialmente efectivos cuando un avión de quinta generación se utiliza como un avión de reconocimiento invisible, y el ataque lo llevan a cabo aviones de cuarta generación del segundo escalón con misiles de largo y medio alcance ... Y el general paquistaní es astuto y confunde ovejas con lobos y moldea el Su-5 a un duelo desigual ...
          1. VO3A
            VO3A 12 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
            -1
            Considera que la principal desventaja son las dificultades con el intercambio de información, con el mantenimiento del sistema centrado en la red durante la operación.

            ¿De qué tipo de vinculación centrada en la red y de qué ventajas podemos hablar sobre esta base si los misiles AIM-120 AMRAAM simplemente pesan en el avión? El general escuchó suficientes palabras nuevas y estúpidamente hurgó desde cero ... Así, demostrando su estupidez, y sin entender de qué estaba hablando ... Con ellos, generales, esto sucede a menudo ...
          2. Pilat2009
            Pilat2009 12 Septiembre 2020 18: 08 nuevo
            +11
            Cita: VO3A
            ¡Y ahora en esencia! En el aire hay un grupo de aviones equipados con un moderno canal de intercambio de información con sistemas de visualización y designación conjunta de objetivos (centrados en la red). Si hay un Su-30MKI entre ellos, entonces cualquier MiG-21 "ve" lo mismo que el Su-30 con su radar ... Si no existe tal sistema y el F-16 ingresa al MiG-21, entonces este último no lo "ve", incluso si F16 es detectado por el radar Su-30 ... Tales sistemas son especialmente efectivos cuando un avión de quinta generación se utiliza como un avión de reconocimiento invisible, y el ataque lo llevan a cabo aviones de cuarta generación del segundo escalón con misiles de largo y medio alcance ... Y el general paquistaní es astuto y confunde ovejas con lobos y moldea el Su-5 a un duelo desigual ...

            El general pakistaní no moldea nada, pero habla de la ausencia de un campo de información único
          3. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 13 Septiembre 2020 17: 21 nuevo
            0
            Cita: VO3A
            Si el Su-30MKI está entre ellos, entonces cualquier MiG-21 "ve" lo mismo que el Su-30 con su radar.


            Si el MiG-21 está equipado con el equipo de comunicación apropiado, eso no es un hecho en absoluto.
          4. 3danimal
            3danimal 16 Septiembre 2020 00: 36 nuevo
            -1
            también moldea el Su-30 a un duelo desigual ...

            Los indios reclamaban el alcance máximo del P-77 (unos 80 km), en comparación con el AIM-120S7, que tiene un alcance de ~ 120 km.
      2. RUnnm
        RUnnm 12 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
        0
        Pero seguro que se modernizaron
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 12 Septiembre 2020 09: 00 nuevo
          +4
          Además, repetidamente, a qué nivel se han actualizado en Pakistán, no sé, si tomamos las versiones más modernas del f-16 Block 70/72 (lejos APG-83, guerra electrónica con sistemas de interferencia, sistema de designación de objetivos montado en el casco, Enlace 16), entonces todo está escrito correctamente. - Su-30mki es inferior a ellos a largas distancias, y en las condiciones modernas, la batalla principal tiene lugar en ellos.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 12 Septiembre 2020 09: 30 nuevo
            +13
            Cita: _Ugene_
            f-16 Block 70/72 (lejos APG-83, guerra electrónica con sistemas de interferencia, sistema de designación de objetivos montado en el casco, Enlace 16),


            No tienen eso [pakistaníes en el sentido de]. El máximo son 18 lados del bloque 52. Y el 52 se encuentra en el rango de detección de las barras.
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 12 Septiembre 2020 10: 01 nuevo
              +2
              sí, el bloque 52 en mi opinión sigue siendo SHAR
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 12 Septiembre 2020 10: 20 nuevo
                +2
                Sí, por lo que recuerdo ..... Ellos, de hecho, cruzaron la etapa de PAR pasiva en la aviación ...
          2. 3danimal
            3danimal 16 Septiembre 2020 10: 12 nuevo
            0
            Si estamos hablando de F-16v, entonces están muy bien embalados. Sistema de designación de objetivos de casco (para AIM-9x), radar con AFAR. El alcance del AIM-120S7 supera al del R-77 en 1,5 veces.
    2. SSR
      SSR 12 Septiembre 2020 09: 09 nuevo
      0
      Cita: RUnnm
      Espero que los especialistas puedan explicar, de verdad
      ... Dado que el Su-30MKI no tenía un canal de transmisión de datos para el intercambio seguro de información con el MiG-21
      ?
      No soy un experto en esta materia, pero ¿es posible?

      Hay una pizca de razón en esto.
      Recuerdo la compra de Mistrals, no recibimos el Mistral, pero sí la tecnología SKD y los sistemas de control.
      1. yehat2
        yehat2 12 Septiembre 2020 20: 32 nuevo
        +4
        ¿Qué le hace pensar que la tecnología SKD no estaba disponible en nuestro país?
        los alemanes todavía ensamblaron submarinos de esta manera durante la Segunda Guerra Mundial, y los Estados Unidos, trabajadores del transporte.
        1. SSR
          SSR 12 Septiembre 2020 22: 06 nuevo
          -1
          Cita: yehat2
          ¿Qué le hace pensar que la tecnología SKD no estaba disponible en nuestro país?
          los alemanes todavía ensamblaron submarinos de esta manera durante la Segunda Guerra Mundial, y los Estados Unidos, trabajadores del transporte.

          Lo siento, por favor, pero muchos simplemente no entienden lo que es un "nodo grande" en las realidades modernas. Muchos no entienden que el SU-30 vio el aim-120 y los dejó, pero no entienden que los pilotos del MiG-21 no pueden verlo como los pilotos del Su-30 y los sistemas actuales no pueden transmitirles esta información en la pantalla, pero muchos expertos escriben que hay pantallas en el MiG-21)))
          Mucha gente escribe que el SU-30 tiene ese Toto, pero quiénes son el SU-30 y el Rafale al 21 no se tienen en cuenta para nada. Los charlatanes de terciopelo no entienden que algo que se puede meter en el SU-30 de forma poco atractiva en el MiG-21 y el Rafalevskoe es comparable.
          Muchos chalecos, piensen que debajo e incluso debajo de algún tipo de propina o contactor para el avión H, tenemos toda una gran corporación trabajando y trabajando ...
          Pero no se ofenda por diferentes personas. ¿Por qué dejé de reaccionar a las declaraciones de los Akhedzhakovs y Makarevichs? Debido a que los físicos y los químicos piensan de la misma manera, esto ocurre en la mayoría de las personas altamente especializadas. Los artistas pretenden ser el papel que se les asignó, los físicos e ingenieros resuelven sus problemas, pero no se les enseñó a comprender las complejidades de la política o los asuntos detectivescos, pero todos son especialistas en política y economía.
          Es divertido y triste leer acerca de por qué la novia de Vanalny no fue arrestada, escriben como: ¡el FSB lo arruinó todo! Sí, el FSB puede escupir en el rotan, si el rastro lleva a la hiena detrás del rotan, el FSB dejará pasar al rotan, pero la hiena debe quedar desgarrada.
          Es solo que me volví loco, hay tantos especialistas en el sitio que gritan fuerte, apestan fuertemente, obstruyen las ramas y se vuelve casi imposible discutir el artículo.
          1. yehat2
            yehat2 12 Septiembre 2020 23: 15 nuevo
            +1
            No entiendo por qué dijo que no teníamos tecnología SKD.
            Por mi propia experiencia, la he conocido en una amplia variedad de industrias, desde puentes hasta ingeniería pesada.
            Ahora, incluso en la construcción de viviendas privadas, se han comenzado a utilizar estas tecnologías.
            Y de repente no hay nada en la construcción naval, sobre todo porque los astilleros del almirantazgo hicieron rápidamente un trozo de mistral.
            1. SSR
              SSR 13 Septiembre 2020 07: 17 nuevo
              +1
              Cita: yehat2
              que no teníamos la tecnología SKD.

              Una cosa es acoplar dos cajas de metal y un poco diferente cuando se acoplan dos cajas rellenas / rellenas. Ni siquiera teníamos tales instalaciones de producción, ahora tenemos una empresa suiza como base. Esta es solo una dirección.
              1. yehat2
                yehat2 17 Septiembre 2020 16: 34 nuevo
                0
                sí lo teníamos. Los mismos cruceros que transportan aviones se crearon parcialmente de esta manera.
                Y los submarinos de Leningrado al Lejano Oriente fueron transportados pieza por pieza y ensamblados allí; inmediatamente se fabricaron en bloques y fue aquí donde los alemanes espiaron esta tecnología para acelerar el ensamblaje de sus submarinos.
          2. 3danimal
            3danimal 16 Septiembre 2020 10: 15 nuevo
            0
            El SU-30 vio al AIM-120 y los dejó, pero no entienden que los pilotos del MiG-21 no pueden verlo como los pilotos del Su-30.

            ¿Había visto? ¿Que? (¿Y a qué distancia?) Podría haber activado un PDF al irradiar un radar enemigo. Y esquivó la pelea. Lo mismo debería estar en el MiG-21.
            1. SSR
              SSR 16 Septiembre 2020 19: 49 nuevo
              0
              Cita: 3danimal
              El SU-30 vio al AIM-120 y los dejó, pero no entienden que los pilotos del MiG-21 no pueden verlo como los pilotos del Su-30.

              ¿Había visto? ¿Que? (¿Y a qué distancia?) Podría haber activado un PDF al irradiar un radar enemigo. Y esquivó la pelea. Lo mismo debería estar en el MiG-21.

              ¿Entiendes lo que estás preguntando? En su opinión, ¿el Su-30 evadió el combate después de la irradiación, y el MiG-21 después de la irradiación decidió no evadir? Aunque el MiG debería ser el mismo que el Su-30)))
              Puede consultar de forma independiente sobre las características de rendimiento de los radares AIM 120, MiG-21 y Su-30, estoy seguro de que hay un potente radar en el tubo del 21, y que los pilotos del Su30x informaron al piloto del MiG por radio que estaban "irradiados" y decidieron a partir de una irradiación. marcar desde el campo de batalla.)))
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. 3danimal
                3danimal 17 Septiembre 2020 05: 33 nuevo
                -1
                Quiero decir que ambos deberían haber visto el ataque con la ayuda de SPO, pero los MiG obsoletos no pudieron sobrevivir, así como contraatacar. En mi humilde opinión
    3. SSR
      SSR 12 Septiembre 2020 09: 13 nuevo
      -3
      Cita: RUnnm
      Espero que los especialistas puedan explicar, de verdad
      ... Dado que el Su-30MKI no tenía un canal de transmisión de datos para el intercambio seguro de información con el MiG-21
      ?
      No soy un experto en esta materia, pero ¿es posible?

      Recuerde los "errores de rastreo", no los obtuvimos, pero obtuvimos la tecnología y el sistema de control SKD.
      Lo más probable es que Rafali fuera comprado por los indios con nuestra participación, para obtener algunas tecnologías sin pasar por las llamadas sanciones.
      Es solo que la cooperación de la Federación de Rusia con los indios no se redujo, simplemente fue velada. No todo es tan sencillo como dicen en la prensa.
    4. Herman 4223
      Herman 4223 12 Septiembre 2020 09: 27 nuevo
      +2
      Si el radar Su-30 detectó cazas enemigos, entonces advertir que no es un problema. Para el Su-30, definitivamente no es un problema, ya que el control de combate aéreo de un grupo de cazas es para lo que se creó originalmente este avión, esta es una de sus funciones.
      1. VO3A
        VO3A 12 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
        +13
        entonces no es problema advertir

        Cómo ? Grita en la radio que a una distancia de 100 km, 1 km más bajo durante 1 hora, F16 ... te sale, ¿y cómo puedes determinarlo? Querer no es dañino ... solo queremos poner ese canal de intercambio de información con otros Su-30 y Su-30 y Su-35 en el Su-57 modernizado ... Y también con complejos terrestres y nuestro AWACS, y también necesitamos aprender a usar esto después de recibir los aviones, incluido el Su-57 ... No te corresponde a ti salir de los aviones de otras personas y mirar dentro del transporte ... ¡¡¡Lucirse y la guerra moderna son dos cosas diferentes !!!
        1. Sanichsan
          Sanichsan 12 Septiembre 2020 20: 44 nuevo
          -1
          Cita: VO3A
          Cómo ? Grita en la radio que a una distancia de 100 km, 1 km más abajo durante 1 hora, te sale F16 ...

          Por qué no? allá, anteayer pasado, los estadounidenses contaron con increíble orgullo cómo el piloto del F-35 advirtió al piloto del F-16 durante los ejercicios en la radio sobre el peligro. y nitsche, orgulloso como un logro!
        2. Herman 4223
          Herman 4223 14 Septiembre 2020 07: 24 nuevo
          -1
          Es decir, ¿ahora estás intentando demostrar que el mig-31 y el su-30 no tienen la función de controlar a un grupo de luchadores en batalla?
          Entonces esto definitivamente no es cierto.
        3. Herman 4223
          Herman 4223 14 Septiembre 2020 07: 41 nuevo
          0
          Otra pregunta, ¿qué es el equipo de comunicación por telecodificación para intercambiar datos en un grupo de cazas? Que comenzó a instalarse en nuestros aviones allá por los años 80.
          1. VO3A
            VO3A 14 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
            0
            ¡Puedes hacerte esta pregunta! En el primer MiG-25P había un RKL, con la ayuda del cual aviones "desnudos" eran guiados desde el suelo con la ayuda de los comandos del operador hasta que el objetivo era capturado por los misiles interceptores o antes del contacto visual ... Sobre esta base, se puede sacar la misma conclusión profunda:
            Entonces esto definitivamente no es cierto.
            1. Herman 4223
              Herman 4223 14 Septiembre 2020 11: 35 nuevo
              0
              Te hice una pregunta, porque ese equipo ya estaba en el Su-27.
              1. VO3A
                VO3A 14 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
                0
                ¿Qué es esto y en qué Su-27? Cualquiera puede hacer preguntas ...!
                1. Herman 4223
                  Herman 4223 14 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
                  0
                  Bueno, ahora han cambiado a la mala educación. ¿Escribiste cómo puede advertir el Su-30?
                  Le escribieron que esto es posible, y no necesariamente por radio en texto plano.
                  1. VO3A
                    VO3A 14 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
                    0
                    ¡Fantasea más! ¡Respondí tus preguntas sin sentido!
                    2 aviones (¿y una persona también? !!) están participando en el intercambio de información, ¡deben estar equipados con dicho equipo! ¿Está limpio? ¡Esta vez! ¡La profundidad de esta interacción puede ser diferente y no en absoluto! Estos son dos.! ¡Incluso el F-22 tiene limitaciones! ¡Se está finalizando ahora!
          2. VO3A
            VO3A 14 Septiembre 2020 11: 22 nuevo
            0
            El equipo a bordo del avión MiG-31BM brinda la capacidad de interactuar de manera efectiva con los sistemas de misiles de defensa aérea. Además de luchar contra objetivos aéreos y terrestres, esta aeronave también se puede utilizar como una especie de puesto de mando aéreo, coordinando las acciones de otro tipo de cazas equipados con radares menos potentes. El equipo MiG-31BM también proporciona escenarios muy "exóticos" para el uso de combate de los cazas. Por lo tanto, el interceptor puede dirigir los misiles lanzados desde el lado de otros cazas hacia objetivos aéreos, acercándose al enemigo a la distancia de una salva de misiles en el modo de silencio del radar. En una serie de situaciones de combate, tales tácticas pueden aumentar significativamente la efectividad del grupo de combate.

            http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
            Y cómo entender esto, y lo que permite, puede la persona que utilizó este sistema. Él sabe que ella realmente puede, ¡y que solo los cuentos de hadas! En 1982, después de la universidad, terminé en un regimiento de aviación de combate, ¡fue un shock, después de los deseos de profesores teóricos y científicos! Tal sistema de entrenamiento está floreciendo y en la actualidad, se le enseña la técnica a utilizar personas que nunca supieron hacerlo y no conocen sus capacidades reales, ¡¡¡de la palabra en general !!!
  2. K-50
    K-50 12 Septiembre 2020 08: 47 nuevo
    +7
    La Fuerza Aérea India es consciente de estas restricciones, por lo que decidieron hacer un pedido del Rafale a los franceses.

    ¡Je! ¡Podría pensar que el Rafali se acoplaría al MiG-21 a través de un enlace de datos centrado en la red! Compañero lol
    Es imposible "atarlos" a nada, porque están desactualizados hace mucho tiempo.
    1. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 12 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
      +5
      Actualice el llenado y siga adelante. Además, 21 de ellos parecen haberse modernizado no hace mucho tiempo. Migovtsy cambió su aviónica a la moderna
      1. K-50
        K-50 12 Septiembre 2020 09: 05 nuevo
        -2
        Cita: Alexander Seklitsky
        actualiza el relleno y listo

        Entonces es más barato comprar uno nuevo. lol
        1. Alexander Seklitsky
          Alexander Seklitsky 12 Septiembre 2020 09: 15 nuevo
          +2
          Bueno, si todavía hay viejos en estado de aeronavegabilidad, entonces es irracional descartarlos. Creo que el intercambio de datos entre aviones es una tarea bastante factible. Además, parece que los flashes indios ya tienen multidisplays en los cockpits.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 12 Septiembre 2020 11: 15 nuevo
        +6
        Cita: Alexander Seklitsky
        Además, su 21 parece haberse modernizado no hace mucho tiempo.

        Cabina del MiG-21MF
      3. Firelake
        Firelake 14 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
        +1
        ¿Ha tenido en cuenta el consumo de espacio y energía?
    2. VO3A
      VO3A 13 Septiembre 2020 20: 32 nuevo
      +1
      ¡Rafali tampoco se acoplará al Su-30! ¡Después de todo, la posibilidad de interacción no está determinada por el canal de comunicación! El complejo REO debería proporcionar esa posibilidad. No todo es tan simple aquí, ¡incluso para la arquitectura abierta! Recuerde cómo todos se rieron de los constantes ajustes de software para el F35. ¿Todo el mundo piensa estrechamente que se trata de defectos, o tal vez un aumento en las capacidades y la depuración de la interacción? En este sentido, ¡los F35 son mucho más avanzados incluso en comparación con el F22!
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 12 Septiembre 2020 08: 51 nuevo
    +3
    The 21st Instant es generalmente ... en el combate aéreo moderno a largas distancias, ¡un huérfano sordo-ciego! Ahora, si me acerco a la distancia de la línea de visión, entonces ... bastante rápido y maniobrable, ligero y con una relación de empuje a peso a un nivel ... bueno, aceptable. Un piloto experimentado podría "retorcerse" en combate cuerpo a cuerpo ... incluso con un F-16.
    1. Turist
      Turist 12 Septiembre 2020 08: 59 nuevo
      +11
      Cita: Tirador de montaña
      Un piloto experimentado podría "girar" en combate cuerpo a cuerpo ... incluso con un F-16.

      Lo que realmente demostró el piloto indio ... Allí la historia es oscura y el piloto paquistaní guarda silencio sobre muchas cosas
      1. SovAr238A
        SovAr238A 12 Septiembre 2020 21: 23 nuevo
        +4
        Cita: turista
        Cita: Tirador de montaña
        Un piloto experimentado podría "girar" en combate cuerpo a cuerpo ... incluso con un F-16.

        Lo que realmente demostró el piloto indio ... Allí la historia es oscura y el piloto paquistaní guarda silencio sobre muchas cosas

        ¿Por qué se te ocurrió eso?
        ¿Qué ha demostrado?
        Se lanzó un cohete hacia él desde casi 50 kilómetros, y golpearlo fue una completa sorpresa ...
        Ni siquiera entendió nada ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 13 Septiembre 2020 10: 40 nuevo
          +2
          Cita: SovAr238A
          Se lanzó un cohete hacia él desde casi 50 kilómetros, y golpearlo fue una completa sorpresa ...
          Ni siquiera entendió nada ...

          Tienes los detalles de esa pelea. El número de RVV, Dpusk consumidos, altitud de la aeronave y velocidad de vuelo, etc. etc. ¿O al menos la adivinación sobre los posos del café?
    2. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 12 Septiembre 2020 09: 00 nuevo
      +1
      Bueno, creo que en conjunto con un avión moderno, que tiene una designación de objetivo, es bastante adecuado.
    3. yehat2
      yehat2 12 Septiembre 2020 20: 34 nuevo
      0
      hay muy pocas posibilidades de girar con F-16.
      21 es mejor que él en velocidad
  4. Lipchanin
    Lipchanin 12 Septiembre 2020 08: 59 nuevo
    +1
    Al mismo tiempo, el general retirado paquistaní, que es llamado un piloto as en Pakistán y en los medios chinos, agregó que no hablaría de la gran habilidad de los pilotos indios Rafale en la actualidad.

    ¿Por qué debería adquirir habilidad por tan poco tiempo?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 12 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
      +1
      Cita: Lipchanin
      Al mismo tiempo, el general retirado paquistaní, que es llamado un piloto as en Pakistán y en los medios chinos, agregó que no hablaría de la gran habilidad de los pilotos indios Rafale en la actualidad.

      ¿Por qué debería adquirir habilidad por tan poco tiempo?


      Los hindúes se formaron en Francia durante un par de años.
  5. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 12 Septiembre 2020 09: 15 nuevo
    +1
    Personalmente, siempre me siento tenso por la evaluación experta de los jubilados, incluso los generales ... Está claro que todos elogiarán "su propio pantano". Creo que los paquistaníes están incluso contentos de que los indios se hayan centrado en Rafali y no en los aviones rusos. Pero no soy un especialista, aunque un especialista solo puede comparar características y asumir. Y no he oído hablar de batallas aéreas reales entre secadores indios y Efki.
  6. Cyril G ...
    Cyril G ... 12 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
    +9
    Si traduces al ruso y olvidas que los paquistaníes cuentan oficialmente la Victoria sobre el MiG-21 como Trueno, entonces sale lo siguiente. Derrotamos al MiG-21 Ou, qué genial y el Su-30 no pudo ayudarlo. Basura que Bars ve más lejos que el Bloque 52 ... En cuanto a mí, los paquistaníes, habiendo derribado el MiG, inmediatamente rompieron la distancia y se fueron
    Si el general fuera tan inteligente, ¿por qué tendría un esquema de batalla que indicara las etapas de maniobra, el tiempo de detección y el tiempo y alcance de los lanzamientos?
  7. Cyril G ...
    Cyril G ... 12 Septiembre 2020 09: 32 nuevo
    +2
    Cita: Alexander Seklitsky
    su 21 parece haber tenido una modernización no hace mucho tiempo


    Recientemente fue hace 15-20 años.
    1. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 12 Septiembre 2020 16: 08 nuevo
      0
      No lo sé, pero ya hay pantallas múltiples.
  8. Apasus
    Apasus 12 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
    +11
    Aquí la traducción es algo extraña o el autor se equivocó, comparan los misiles F-16 y AIM-120 con el sistema de transmisión de datos del Su-30MKI y MiG-21.
    Samovar y el ancho de la alfombra en el auto .............
  9. tralflot1832
    tralflot1832 12 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
    +2
    La infantería está sentada en el suelo, que los pilotos entiendan. bebidas
  10. cazador650
    cazador650 12 Septiembre 2020 10: 21 nuevo
    -12
    En una palabra, nuestros radares en los aviones son malos, por decirlo suavemente. El enemigo nos encontrará antes y nos destruirá. Y aquellos que rompan el rango cuerpo a cuerpo después de gastar sus municiones irán al ariete.
    El complejo militar-industrial es un complejo muy propogandístico)))
  11. Bez 310
    Bez 310 12 Septiembre 2020 12: 17 nuevo
    -6
    Ver a los expertos levantar el culo de los sofás
    pegado al teclado, y discutir lo desconocido.
    Ya que ustedes son tan especialistas aquí, dígame - en el Su-30
    (nosotros o los indios) tenemos cohetes, al menos
    un poco como el AIM-120 AMRAAM?
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 12 Septiembre 2020 13: 24 nuevo
      -4
      ¿Similar a qué? ¿Apariencia? ¿Colorante? ¿Por método de apuntar? ¿Por método de reciclaje? Caracteristicas
      1. Bez 310
        Bez 310 12 Septiembre 2020 14: 35 nuevo
        -1
        ¡Cuán hábilmente respondido!
        Experto, supongo ...
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 12 Septiembre 2020 15: 40 nuevo
          0
          ¿Y esencialmente tiene algo que decir?
          1. Bez 310
            Bez 310 12 Septiembre 2020 15: 46 nuevo
            -7
            Bien, esencialmente.
            ¿Tenemos nosotros o los indios misiles B-B para
            ¿Aviones Su-30 con un alcance de lanzamiento de más de 100 km?
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 12 Septiembre 2020 16: 08 nuevo
              +5
              ¿Y de dónde sale la cifra de 100 km? ¿Crees que el AIM-120 tiene tal rango de lanzamiento? Bueno, para su información, al nombrar el valor del rango de lanzamiento del misil aire-aire debe asegurarse de indicar la siguiente información adicional:
              - el lanzamiento se realiza en persecución o hacia;
              - parámetros del movimiento del portador;
              - parámetros de movimiento del objetivo;
              - modelo de comportamiento del objetivo en el proceso de guía de misiles.
              ¿Puede nombrar los números de las tasas de lanzamiento para AIM-120, R-77, R-27 en las mismas condiciones, junto con información adicional? Si no puede, ¡no tiene que actuar como tasador! Deje historias de unos 120 o 180 km para reuniones en el banco.
              1. Bez 310
                Bez 310 12 Septiembre 2020 16: 14 nuevo
                -5
                Cita: Hexenmeister
                ¿Y de dónde sale la cifra de 100 km?

                ¿Por qué estás tan emocionado?
                Pregunta simple, pero reaccionas tan violentamente ...
                Bueno, si objetivamente, tenemos un misil en el Su-30
                mejor que AIM-120 (en términos de características)?
                Simplemente no seas sofisticado tratando de no responder
                a una respuesta directa.
                1. Hexenmeister
                  Hexenmeister 12 Septiembre 2020 16: 22 nuevo
                  0
                  Es decir, ¿no sabe si tal cohete existe o no?
                  1. Bez 310
                    Bez 310 12 Septiembre 2020 16: 41 nuevo
                    -1
                    Cita: Hexenmeister
                    ¿Sabes si existe tal cohete o no?

                    No lo sé, en los luchadores es un lego.
                  2. businessv
                    businessv 12 Septiembre 2020 20: 38 nuevo
                    +5
                    Cita: Hexenmeister
                    Es decir, ¿no sabe si tal cohete existe o no?
                    Esta es la cuarta vez que no responde una pregunta específica de su oponente, aunque sus preguntas son bastante directas. Si no lo sabe, no ensucie el aire, por favor, ¡también me interesan las respuestas a las preguntas que se hacen!
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 12 Septiembre 2020 17: 04 nuevo
              +3
              ¿Y que el RVV dispare a una distancia de 100 km o más? He aquí, no al anochecer, sea recordado, teniente coronel Higby estudió. Combate fuera del alcance visual. El trabajo fue publicado en 2010.
              Allí se estudian de forma bastante específica las estadísticas del uso de RVV y se tiene en cuenta el Dpuska. En realidad, resulta que RVV SD durante los últimos 20-30 años no se usó más de 0.3..0.4 x Dpuska max. Y en todos los casos conocidos, el enemigo no interfirió con el AiM-120. Al mismo tiempo, su efectividad se estimó en la región del 50-60 por ciento de los misiles que impactan en el objetivo. Con respecto a su pregunta. Yo no sé. El RVV R-77 comenzó a utilizarse en la práctica de entrenamiento de nuestra Fuerza Aérea, hasta donde yo sé. Tras la famosa batalla, los indios volvieron a comprar el P-77 y, por cierto, el P-27.
              Todas las circunstancias de la batalla entre paquistaníes e hindúes no se conocen en absoluto por la palabra. Personalmente, pensé que el MiG-21 estaba a la vanguardia de la persecución y fue derribado. Quizás un grupo de emboscada. Y luego los paquistaníes eludieron la batalla con el Su-30 que se acercaba, limitándose a un par de lanzamientos fallidos desde la máxima distancia. Los hindúes no cruzaron la frontera. Como era en realidad, solo se puede adivinar.
              Por cierto, una pregunta para usted: ¿la Marina MA durante los últimos 30-35 años ha utilizado torpedos y APR en el entrenamiento de combate?

              ¿Hay misiles incluso ligeramente similares al AIM-120 AMRAAM?

              ¿Y de qué tipo de AiM-120 estamos hablando? Y ese es el Modelo A, Modelo B, Modelo C, Modelo D.
              1. Bez 310
                Bez 310 12 Septiembre 2020 17: 20 nuevo
                -1
                Cita: Cyril G ...
                Durante los últimos 30-35 años, la Marina MA utilizó torpedos y APR en el entrenamiento de combate.

                ¿Por qué necesita esta información?
                Intento no responder preguntas sobre entrenamiento de combate.
                Todas las respuestas se pueden encontrar en los jubilosos informes de los encargados de prensa.

                Expresaré mi opinión evaluativa personal: todo está muy mal allí ...
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 12 Septiembre 2020 17: 35 nuevo
                  +2
                  Cita: Bez 310
                  Expresaré mi opinión evaluativa personal: todo está muy mal allí ...

                  Gracias. Ya me lo imaginaba.

                  Todas las respuestas se pueden encontrar en los jubilosos informes de los encargados de prensa.

                  Mejor no leerlo

                  La cuestión es diferente, en igualdad de condiciones, todos los problemas de la Marina, a diferencia del ejército, en principio, no están claros para nadie.
            3. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 13 Septiembre 2020 17: 30 nuevo
              0
              Cita: Bez 310
              ¿Tenemos nosotros o los indios misiles B-B para
              ¿Aviones Su-30 con un alcance de lanzamiento de más de 100 km?


              Rusia lo tiene, RVV-SD.
    2. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 12 Septiembre 2020 16: 09 nuevo
      +4
      p 77 analógico en rango. Y se considera un misil de medio alcance.
    3. yehat2
      yehat2 12 Septiembre 2020 20: 36 nuevo
      0
      En cuanto a las características de rendimiento, son similares, pero son puramente condicionales. Se encuentran en exposiciones, pero hay muy pocas en almacenes.
    4. Charik
      Charik 13 Septiembre 2020 12: 28 nuevo
      0
      R-27 ET y ER R-77 pero con algunas diferencias en el rango de control y algo más
    5. Tomket
      Tomket 13 Septiembre 2020 15: 39 nuevo
      0
      Cita: Bez 310
      hay misiles, al menos
      un poco como el AIM-120 AMRAAM?

      Tenemos R-77, los indios tienen planes de equipar el Su-30 con misiles israelíes.
  12. Shadow041
    Shadow041 12 Septiembre 2020 16: 24 nuevo
    +4
    La Fuerza Aérea de los Estados Unidos, incluso usando Awax, no pudo ganar una batalla de entrenamiento con los indios en el Su-30, por lo que el paquistaní infló las mejillas en vano. Veamos qué sucede cuando se involucran en un combate real con el Su-30, y no con el museo MiG-21.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Alexy
    Alexy 13 Septiembre 2020 04: 43 nuevo
    +1
    Algunas tonterías del general. Derribado el momento 21, y habla del Su-30.
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 13 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
    0
    En general, considerando el intercambio del momento-21 archivado por el f-16, por supuesto, los ases paquistaníes están en su mejor momento.
  16. Alexander Schumacher
    Alexander Schumacher 13 Septiembre 2020 09: 16 nuevo
    0
    algo que no capté la lógica, derribaron una exhibición de museo, no el SU-30MKI, comparan el avión promedio y el avión muy viejo contra el avión y el misil, ¿dónde está la lógica? un análogo del cohete AIM-120 como nuestro P77, pero podría estar equivocado. y constantemente alguien que inventó el último en este momento y el mejor luego otro inventará un poco mejor y así sigue la escalera. + muchos paquetes nuevos de drones de interferencia, radares fotónicos que detectan todo. en general, la propia India tiene la culpa !! era necesario no renunciar a SU57. pero quieren llevarse un poquito a todas partes y las gachas se despiertan a la salida. Por supuesto, el Rafaeli y los rusos no estarán en tándem. etc.
  17. d4rkmesa
    d4rkmesa 13 Septiembre 2020 12: 38 nuevo
    +1
    Esa pelea no es un indicador en absoluto. Las manadas preparadas de antemano, ensamblaron una especie de regimiento aéreo combinado, con más de 16 cazas. Solo los cumplieron los dos "deber" Mig-21 y "Mirage", y con cierta demora, los cuatro su-30mks. Porque la iniciativa y la ventaja numérica estaban del lado de los paquetes, rápidamente dispararon el AIM-120 y regresaron. Los indios, a excepción del MiG-21, que se perdió y cayó en el territorio controlado por Pakistán, eludieron el AIM-120, pero las manadas no participaron en más batallas. Los paquetes ahora tienen un gran problema: una escasez de aviones listos para el combate y apenas quedan muchos misiles AIM-120. Pero los indios ya están listos: en lugar de MiG-21 y Mirages, ahora habrá MiG-29 y Rafali. Y compraron misiles el año pasado.
    1. Cangrejo
      Cangrejo 13 Septiembre 2020 13: 43 nuevo
      0
      ¡Eso es Paky aquí y genial! Y los gitanos ensuciaron el flash.
  18. Cangrejo
    Cangrejo 13 Septiembre 2020 13: 42 nuevo
    +2
    ¿Qué estaba haciendo instant-21 allí? Si hubiera literalmente una situación de duelo para ganar la superioridad ... Aquí el papel principal lo juegan el radar y el cohete. Todos estos milagros de supermaniobrabilidad son solo trucos de magia para espectáculos aéreos.
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 13 Septiembre 2020 18: 33 nuevo
      +1
      Estudie la cuestión del uso de misiles, qué parte del cohete vuela con el motor encendido, qué parte vuela como un ladrillo y pierde velocidad, cómo afecta la maniobrabilidad del cohete, cómo una maniobra tipo cobra (una fuerte disminución de la velocidad a 0) afecta la guía del cohete (seguimiento del objetivo). Y antes de la próxima vez que escriba su estupidez, estudie la cuestión de cómo los estadounidenses lucharon con el C75 enviando Phantoms ligeros para que les dispararan y los alejaran de los misiles.
      Déjame contarte un secreto: para disparar a un solo avión, disparan con un cohete, si hay tiempo para disparos repetidos, si no hay tiempo disparan con dos, impactan a unos objetivos con 3 misiles, ya que el avión puede escapar de uno por la maniobra (pero del segundo, después de la maniobra , habiendo perdido velocidad y capacidad de maniobra, el avión no saldrá).
      Entonces, ve al ejército, a la defensa aérea, tal vez encuentres algo.
      Y ahora en Mig21. La aeronave es genial, pero tiene un radar bastante débil y necesita orientación terrestre para su uso. Si Mig21 sabía sobre el lanzamiento de un cohete en él, y el piloto era bueno, entonces, debido a la maniobra, bien podría haberse ido.
      Mig21 "Bizon" es la variante más perfecta de Mig21. "Spear" tiene un alcance de 57 km, como resultado, se necesita una guía externa en forma de vehículos terrestres, AWACS o algo similar al Su30.
      Conclusión: Mig21 es un avión excelente, pero los indios tienen el cerebro y las manos torcidas.
  19. Baba Sasha
    Baba Sasha 13 Septiembre 2020 17: 29 nuevo
    -4
    F 16 contra todos los gnets analógicos 65: 0.
  20. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 13 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
    0
    Lo diría más simple: los indios tienen las manos torcidas y la cabeza vacía, lo que no permite organizar una batalla teniendo en cuenta las ventajas de Migov y Su. No entiendo una cosa: ¿cómo es que Su y Mig no se comunicaron y por qué, viendo al enemigo, el Su30 no lo atacó con ventaja en velocidad y maniobrabilidad?
  21. Magmax
    Magmax 13 Septiembre 2020 22: 16 nuevo
    +2
    Con el debido respeto al general, creo que está equivocado. India tiene una fuerza aérea masiva y fuerte que Pakistán difícilmente puede igualar debido a problemas financieros.
  22. chingachguc
    chingachguc 14 Septiembre 2020 20: 46 nuevo
    0
    Por lo que recuerdo, el MiG-21 fue modernizado por los judíos. Por supuesto, no tendrán un canal seguro e interactuarán con nuestros aviones. Los hindúes generalmente tienen un zoológico real. Pero ese es su problema.