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Buques de transporte EC2 Liberty: tecnologías para el éxito

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Barco Liberty en el mar. Foto Oficina de Guerra de EE. UU.


En la primavera de 1941, Estados Unidos inició la construcción de los primeros barcos de transporte del tipo EC2-S-C1, que más tarde recibió el nombre común Liberty. Estos vapores permanecieron en serie hasta 1945 y eventualmente se convirtieron en los barcos más masivos de su época. En solo unos pocos años, 18 astilleros estadounidenses lograron construir 2710 barcos de varias modificaciones. En promedio, se entregaron dos nuevos buques a las fábricas cada tres días. La obtención de tales tasas de producción habría sido imposible sin una serie de importantes soluciones técnicas y organizativas.

En camino a la "Libertad"


En 1939-40. Ante la beligerante Gran Bretaña y los Estados Unidos neutrales, surgió la cuestión de organizar transportes marítimos masivos a través del Atlántico ante la oposición activa de los submarinos alemanes. Para resolver tales problemas, se requería que fuera simple de fabricar y operar, así como barcos de transporte masivos y económicos.

Ya en 1940, los dos países acordaron construir transportes de tipo oceánico. El proyecto fue desarrollado por ingenieros británicos y la construcción de 60 barcos se confió a los astilleros estadounidenses. Poco después, la Comisión Marítima de EE. UU. Inició el trabajo en su propio diseño para un buque similar, incluso más simple y más barato.


Disposición del barco EC2. Dibujo de Wikimedia Commons

Basándonos en nuestra experiencia propia y extranjera y en muestras confeccionadas, se desarrolló un nuevo proyecto en unos meses. Recibió la designación oficial EC2-S-C1: indicaba el propósito del buque (Carga de emergencia), las dimensiones (longitud de la línea de flotación de 120 a 140 m) y la presencia de una máquina de vapor. Las letras "C1" eran el número propio del proyecto. El nombre "Liberty" apareció más tarde, cuando se lanzaron los primeros barcos de la serie.

Métodos técnicos


Según el proyecto, la embarcación EC2-S-C1 tenía una eslora de 132,6 m, una anchura de 17,3 my un calado normal de 8,5 m. Desplazamiento - menos de 14,5 mil toneladas, peso muerto - 10850 toneladas. Con la ayuda de una máquina de vapor, la embarcación podría alcanzar velocidades de hasta 11 nudos; rango de crucero - 20 mil millas náuticas.

El proyecto preveía inicialmente medidas de ingeniería y tecnológicas destinadas a simplificar el diseño, acelerar y reducir el coste de construcción, etc. Todo esto influyó en la apariencia del casco y superestructura, planta de energía, equipo de a bordo, etc. Dado que se trataba de barcos en tiempo de guerra, se previeron armas de autodefensa.


Motor de vapor para Liberty. Foto Comisión Marítima de EE. UU.

El diseño del casco del Liberty se basó en el proyecto British Ocean. Al mismo tiempo, se revisaron las tecnologías de fabricación. La mayoría de las uniones remachadas se han descartado y reemplazado por soldadura. La instalación de remaches, según las estimaciones, tomó alrededor de un tercio de todos los costos laborales y, además, este proceso aumentó seriamente la duración de la construcción y afectó negativamente la masa total de la estructura. También aplicamos la arquitectura modular del buque. Se ensamblaron secciones separadas en pequeñas gradas, que se conectaron a medida que avanzaba la construcción.

A principios de la década de XNUMX, las máquinas de vapor estaban desactualizadas y no cumplían con todos los requisitos modernos. Sin embargo, estos motores se destacaron por su simplicidad y bajo costo tanto en producción como en operación. El último factor fue decisivo en el desarrollo del vaporizador más simple.


Preparándose para colocar otro transporte en Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc., marzo de 1943. Foto de la Oficina de Guerra de EE. UU.

El proyecto EC2-S-C1 utilizó una planta de energía basada en las máquinas de Ocean. Tenía dos calderas de combustible líquido que suministraban vapor a una máquina compuesta de triple expansión. La potencia del eje alcanzó los 2500 CV. y se emitió para una hélice. Las unidades de la instalación no diferían en alta complejidad y podían ser producidas por varias empresas.

Cinco bodegas, separadas por mamparos sellados, estaban destinadas a acomodar la carga. También se le permitió colocar carga en cubierta. Las bahías de grandes volúmenes podrían usarse para diferentes propósitos. Liberty podría transportar varios vehículos ensamblados o en forma de kits de vehículos; diversas cargas en contenedores estándar, etc. Se desarrolló un petrolero (pr. Z-ET1-S-C3) sobre la base de un buque de carga seca; en este caso, las bodegas se diseñaron como contenedores para carga líquida. Hay información sobre el desarrollo de una modificación del barco para el transporte de soldados.

Buques de transporte EC2 Liberty: tecnologías para el éxito

El mismo sitio de construcción 24 días después de la colocación. Foto Oficina de Guerra de EE. UU.

Organización de la construcción


La construcción de los nuevos transportes EC2-S-C1 se inició en la primavera de 1941. El primer pedido de 14 barcos fue recibido por varias fábricas de la costa oeste. La construcción de las gradas tomó varios meses y el descenso de todos los barcos de la serie tuvo lugar el mismo día, el 27 de septiembre de 1941. Al mismo tiempo, en su discurso, el presidente F.D. Roosevelt llamó primero a los vapores más nuevos "barcos de la libertad".

Posteriormente, se atrajeron nuevas empresas a la construcción de Liberty. Para 1942-43. Participaron en el programa 18 astilleros y varios cientos de proveedores de componentes. Cada astillero pudo asignar varias gradas, por lo que fue posible asegurar un proceso constante y continuo de construcción, botadura y puesta en servicio.

Dominar la producción resultó no ser el proceso más fácil. Por ejemplo, varios astilleros tuvieron que dominar una nueva tecnología de soldadura y formar especialistas. Fue necesario un poco de esfuerzo para implementar la construcción modular. Acelerar el proceso de construcción tampoco fue lo más fácil de hacer. Sin embargo, todas las tareas principales se resolvieron con éxito, lo que afectó el ritmo y la calidad de la construcción.


El mismo barco se está terminando a flote junto al barco hermano. Foto Oficina de Guerra de EE. UU.

A medida que se aceleraba el despliegue y la construcción, era necesario abordar los problemas de personal. Se crearon nuevos puestos de trabajo y, a menudo, no era posible encontrar trabajadores con experiencia: tenían que estar capacitados en el trabajo. Después de que Estados Unidos entró en la guerra, algunos de los especialistas se fueron al frente y necesitaban un reemplazo. Ha aumentado el número de trabajadores sin experiencia; las mujeres comenzaron a ir a trabajar.

Con un ritmo alto


Se necesitaron alrededor de 14-220 días para construir la primera serie de 240 barcos. Luego, las empresas cobraron impulso y, a fines de 1942, no pasaron más de 40-50 días desde la puesta en servicio. Trabajando a ese ritmo, 18 fábricas podrían encargar un barco cada dos días. En promedio durante todo el tiempo, cada tres días el cliente recibió dos vapores. Como bromearon tristemente en ese momento, Estados Unidos logró construir barcos más rápido de lo que Alemania los hundió.

Además, la producción de máquinas de vapor avanzaba a un ritmo elevado en varias fábricas. Por ejemplo, el astillero de Permanente Metals Corporation en Richmond recibió motores de Joshua Hendy Iron Works. Con el tiempo, logró acelerar la producción y lanzar autos con un intervalo de 41 horas.


Montaje de la sección de proa en la planta de Richmond. Foto Museo Imperial de la Guerra del Reino Unido

La aceleración y la simplificación tuvieron un efecto económico. La serie "Liberty" cuesta aprox. $ 2 millones - menos de 40 millones a precios actuales. La reducción de costos en comparación con otros vehículos de la época permitió que el EC2 se construyera en una gran serie, cubriendo las necesidades de Estados Unidos y sus aliados. Hasta 1945 se construyeron 2710 barcos. Hubo órdenes para otros 41 cuerpos, pero con el final de la guerra fueron cancelados.

A partir de cierto tiempo, se llevó a cabo una especie de competencia entre las fábricas. Entonces, en septiembre de 1942, Oregon Shipbuilding Corporation construyó el buque de carga seco SS Joseph N. Teal en solo 10 días. El astillero de Richmond pronto respondió a esto. Al mediodía del 8 de noviembre, dejó el transporte SS Robert E. Peary. El 12 de noviembre a las 16:00 horas se botó el barco y el 15 de noviembre se firmó el certificado de aceptación. La construcción tomó 7 días y 15 horas.


Barcos Liberty en convoy, 1942. Foto de la Marina de los EE. UU.

Dichos registros fueron ampliamente cubiertos en la prensa y se utilizaron activamente en propaganda. A los civiles y soldados en el frente, así como al enemigo, se les mostró de lo que era capaz la industria estadounidense y por qué no valía la pena involucrarse en una guerra con Estados Unidos. Sin embargo, todos estos fueron casos aislados. Los proyectos de construcción récord requerían una tensión especial en los esfuerzos de la planta y sus proveedores, y también podían conducir a una caída en la calidad del buque "rápido" y afectar negativamente a otros pedidos.

No sin defectos


Cabe señalar que los recipientes EC2-S-C2 y sus derivados, por todas sus ventajas, no eran los ideales. Hubo muchos problemas de diversos tipos, que a menudo tenían consecuencias negativas. La razón principal de esto fue el enfoque de compromiso para el diseño y la construcción; a menudo, eran necesarios sacrificios para completar las principales tareas del proyecto.

Desde el principio, el proyecto tuvo problemas de imagen. Las embarcaciones de diseño simplificado tenían una apariencia adecuada, por lo que fueron criticadas tanto en la prensa como por parte de los funcionarios. Es por ello que en septiembre de 1941, fue necesario actuar y llamar a la EC2 "tribunales de la libertad".


Vapores de la Marina de los EE. UU. Desmantelados en capas antes del desguace, 1965. Foto de Wikimedia Commons

El agrietamiento de las estructuras se convirtió en el principal problema durante la operación. Aparecieron grietas en los cascos y cubiertas, y en algunos casos esto provocó la muerte del barco. Se encontró que al operar a bajas temperaturas, las partes del cuerpo de acero en el área pierden resistencia junto a las soldaduras. Debido a esto, aparecen y se extienden grietas invisibles que pueden provocar accidentes e incluso choques. La sobrecarga, las cargas de las olas y otros factores aumentaron el riesgo de agrietamiento.

Para evitar daños y colapsos, se rediseñaron varios elementos estructurales para eliminar posibles puntos de fisuración. Al mismo tiempo, no se proporcionó una reestructuración radical del buque. Durante la guerra, más de 1500 vapores enfrentaron el problema del agrietamiento, pero gracias a las oportunas medidas, solo se perdieron 3.

Otra consecuencia del diseño simplificado fue un recurso limitado. A fines de 1945, más de 2400 barcos permanecían en servicio, y pronto Estados Unidos comenzó a venderlos a todos: estructuras privadas y estatales, incluidas. exterior. A medida que se agotaron los recursos, los vapores fueron desmantelados y desmantelados. La abrumadora mayoría de estos barcos completaron su servicio a mediados de los años sesenta. La Marina de los Estados Unidos abandonó a los últimos representantes del proyecto en 1970. Incluso las reparaciones y modernizaciones regulares no permitieron extender la vida útil y competir con los barcos más nuevos.


Uno de los transportes supervivientes es el SS Jeremiah O'Brien. Foto Wikimedia Commons

Resultados y consecuencias


El principal resultado de la implementación del proyecto EC2-S-C1 / Liberty fue la construcción de más de 2,7 mil embarcaciones auxiliares flota para países aliados. Con su ayuda, se construyó un sistema logístico altamente eficiente, que contribuyó de manera significativa a la victoria sobre los países del Eje. Después de la guerra, Liberty influyó significativamente en el desarrollo del transporte civil.

Durante el desarrollo y la construcción del transporte marítimo masivo, se dominaron y desarrollaron nuevas tecnologías para la industria estadounidense y, al mismo tiempo, se perfeccionaron las soluciones ya conocidas. La experiencia técnica, tecnológica y organizativa adquirida durante la construcción del Liberty se ha aplicado en los siguientes proyectos de buques mercantes desarrollados en varios países.

Por tanto, el camino hacia la simplificación y la reducción de costes se ha justificado plenamente. Permitió resolver problemas de actualidad del período anterior a la guerra y la guerra, y también creó una base para un mayor desarrollo. Gracias a ello, el proyecto EC2 y sus variantes ocupan un lugar especial en historias construcción naval.
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120 comentarios
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  1. Ingvar 72
    Ingvar 72 18 Septiembre 2020 18: 09
    +8
    Los Pendos siempre han estado en su mejor momento con la logística.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 18 Septiembre 2020 18: 18
      +12
      Historiadores de la flota, ¿Podrían haber estado los Libertos en 79 en la ladera de Murmansk en Ugolki? Vi a dos de ellos en Sudáfrica en el 90, ¡y el remolcador los arrastró por la fosa nasal para cortarlos hasta la India! hi
      1. nnm
        nnm 18 Septiembre 2020 18: 27
        +16
        No es un gran especialista, pero dado que un barco estuvo involucrado en el transporte de misiles a Cuba durante la crisis del Caribe, creo que es bastante
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18 Septiembre 2020 18: 33
          +7
          Hizo su primer viaje en el 79, algo muy parecido fue en el muelle. Siempre interesado en los convoyes del norte. Fotos de la niñez que recuerdo. hi
      2. Mikhail Alexandrov
        Mikhail Alexandrov 19 Septiembre 2020 09: 06
        +6
        El remolcador "Neftegaz-66", yo era el tercer mecánico allí en ese momento. Fueron arrastrados desde Norfolk, estuvieron junto a los amers hasta el último, como buques de suministro. Estaban totalmente equipados.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 19 Septiembre 2020 10: 04
          +4
          El remolcador Neftegaz 66 se construyó en Polonia, entonces todavía era nuevo. Un año o dos como de un edificio nuevo. Pasaste por la zona de pesca. Yo estaba en un BAT del tipo Horizon "Petr Sgibnev", el puerto del refmashinista preescolar de Murmansk. Recuerdo cómo nos pasaste. Día, mar " agua en el pantano "la última libertad cuelga a remolque casi en la estela. Nuestra gorra se puso en contacto con tu de dónde arrastra tanta belleza. Te recordamos. Te veías hermosa desde fuera. Salud. hi bebidas
          1. Mikhail Alexandrov
            Mikhail Alexandrov 19 Septiembre 2020 21: 44
            0
            Sí, es cierto, polaco. Tuvimos tres de ellos, 25,31 y 66.25 fueron enviados a Sakhalin, trabajó en Vietnam en VietSovPetro. Después trabajó para 31. estáblecido, bebidas
            1. tralflot1832
              tralflot1832 19 Septiembre 2020 21: 53
              0
              Leí sobre 66, el trabajador participó en la instalación de la terminal de Rosneft en el Golfo de Ob. Traté de encontrarla en los vastos mares para el tráfico marítimo. Usted es de Kaliningrado, hasta los 10 años, como 66 pertenecía a Lukoil Kaliningrado. Los últimos propietarios son Kaliningrado, puerto base de Limassol, Chipre.
              1. Mikhail Alexandrov
                Mikhail Alexandrov 20 Septiembre 2020 07: 07
                +1
                66, ahora navegando bajo la bandera danesa, el nombre SIMA, ahora en Kola Bay ... En un momento, sí, perteneció primero a Kaliningradmorneftegaz, y luego a Kaliningradmorneft-Lukoil.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 20 Septiembre 2020 07: 39
                  0
                  Oh, Kola Bay, un lugar nativo, teníamos un "nido allí". hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. nnm
      nnm 18 Septiembre 2020 18: 31
      -3
      ¿Y si recuerdas el desembarco de los aliados el día D? Parece que el evento más importante para ellos durante toda la guerra, no difirió en la logística normal.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 18 Septiembre 2020 19: 04
        +8
        ¡Gracias por el artículo! Durante mi juventud, tuve que trabajar como cuidador en el "Liberty" soviético, un petrolero del tipo "Kazbek". Hasta ahora, me sorprende el sistema de refrigeración de circuito único del motor principal.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 18 Septiembre 2020 19: 08
          +3
          ¿Como agua de mar? hi
        2. también limpio
          también limpio 18 Septiembre 2020 21: 26
          +3
          Bueno, ¡los "Kazbeks" no son máquinas de vapor! Si no recuerdo mal, ¿"Diesel ruso"? Y yo llamaría "Libertad" soviética a "Kolomna". ¡Hice mi práctica en Kotlas! hi
          1. tihonmarina
            tihonmarina 19 Septiembre 2020 09: 05
            +1
            Cita: alsoclean
            Y yo llamaría "Libertad" soviética a "Kolomna". ¡Hice mi práctica en Kotlas!

            También resultó ser, en la práctica, un marinero de un "libertos" soviético, "granjero colectivo" del proyecto "Segundo Plan Quinquenal", si no me equivoco. Los barcos de vapor tuvieron éxito.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 Septiembre 2020 22: 58
        +9
        Cita: nnm
        Parece que el evento más importante para ellos durante toda la guerra, no difirió en la logística normal.

        ¿Porqué entonces? Toda su campaña contra Alemania, comenzando con el desembarco de Normandía, dependió ÚNICAMENTE de la logística.  solicitar También lo hicieron Vietnam, Irak, en todas partes las tropas dependían de suministros y provisiones. Y los Pendos hicieron frente a esto con éxito. No admiro, evalúo objetivamente. Algo de lo que tienen mucho que aprender. hi
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 19 Septiembre 2020 09: 12
          0
          ¿Recuerdas los clásicos:

          "No hay una nueva ley de guerra -
          En retiro, comes hasta hartarse
          A la defensiva, ¿es así?
          En la ofensiva - con el estómago vacío "
          1. Opinion
            Opinion 19 Septiembre 2020 13: 47
            +2
            Cita: Narak-zempo
            ¿Recuerdas los clásicos:

            "No hay una nueva ley de guerra -
            En retiro, comes hasta hartarse
            A la defensiva, ¿es así?
            En la ofensiva - con el estómago vacío "

            No hay menos clásico: "los batallones no marchan con el estómago vacío".
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 19 Septiembre 2020 14: 40
          -2
          Cita: Ingvar 72
          ¿Porqué entonces? Toda su campaña contra Alemania, comenzando con el desembarco de Normandía, dependió ÚNICAMENTE de la logística

          Así que después de todo, en su retaguardia, la aviación alemana no buscaba todo lo que se mueve.
          Y en general, con una superioridad en la fuerza aérea en un orden de magnitud, puede operar en condiciones de invernadero.
          Entonces no es un problema.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 19 Septiembre 2020 14: 04
        +9
        "Y si recuerdas el desembarco de los aliados el día D" ///
        -----
        Sin la logística adecuada, la operación habría fracasado.
        Desembarcaron medio millón de soldados y equipo en la costa defendida en dos semanas.
        Y un millón en un mes.
        ¿Está impresionado por el soldado Ryan?
        Pero Spielberg eligió el lugar de aterrizaje más difícil para la película.
        Omaho. En el resto de tramos, no hubo tal "tala".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 Septiembre 2020 14: 36
          +4
          ¿Cómo tiene que ver la tala con la logística? Spielberg muestra una operación de asalto aerotransportado, que, además, es llevada a cabo por unidades mal adiestradas (la ILC no participó en ella). La operación salió casi a la perfección, incluso los perdedores de Omaha perdieron gente bastante comparable a la 101 División de Fusileros en Shumshu. Por no hablar de algunos Taman.

          En cuanto a la logística, estaba al más alto nivel. Sí, hubo mucho desorden, hubo un desorden excepcionalmente grande en la guerra, pero ni siquiera la pérdida de uno de los puertos flotantes los detuvo, se estaban preparando muchas cosas entonces.
  2. polpot
    polpot 18 Septiembre 2020 18: 19
    +9
    Rápido y barato, esto es lo principal para la guerra.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 18 Septiembre 2020 21: 29
      +4
      Es como un stockbacker marino
      1. polpot
        polpot 18 Septiembre 2020 22: 37
        +1
        Sí, también había PPSh y T34, baratos y sencillos
  3. nnm
    nnm 18 Septiembre 2020 18: 32
    +3
    ¿Alguien puede decirme si es cierto que uno de los barcos se hundió inmediatamente después del lanzamiento debido a un mal montaje?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. dauria
    dauria 18 Septiembre 2020 18: 48
    +10
    El cliente es el estado. También determina astilleros, fábricas y precios. Aceptación militar. Sin competencia, solo un plan. Incluso la competencia socialista. Y un resultado excelente. Felicitaciones, estadounidenses. Del 41 al 45 tuviste el socialismo. riendo
    Por cierto, sobre "los alemanes no tuvieron tiempo de ahogarse". Después del año 42, los submarinos ya no ahogaron a nadie. Más precisamente, se hundieron más barcos que barcos. Fue Doenitz quien no tuvo tiempo de construirlos. "Paukenshlag" al comienzo del 42 - la última actuación de submarinistas.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 18 Septiembre 2020 19: 29
      +9
      Cita: dauria
      "Paukenshlag" a principios de 42 - la última actuación de submarinistas.

      “Los segundos tiempos felices” terminaron en abril de 1943, incluso algunos historiadores llaman a un convoy específico (ONS-5), en el que la pérdida de submarinos por primera vez resultó ser mayor que la pérdida de transportes.
      1. dauria
        dauria 18 Septiembre 2020 19: 57
        +9
        "Happy Second Times" terminó en abril de 1943

        Bueno, eso es exagerado. Invierno-primavera 42a golpiza a bebés estadounidenses desarmados que se han visto frustrados por la temporada navideña. Verano del 42, introducción del sistema de convoyes, localizador de centímetros, radiogoniómetro, lanzadores de bombas, construcción masiva de corbetas y fragatas, patrullas aéreas que bloquearon el oeste y este del Atlántico. El final del 42 - el actual "Stalingrado" para Doenitz. Estaba buscando áreas débiles en el Caribe, donde marcar las cifras de tonelaje. Y el comienzo del 43 es la capitulación en la guerra con los convoyes.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 18 Septiembre 2020 20: 08
          +6
          Cita: dauria
          Bueno, eso es una exageración.

          Lea el chtol de Morison: no en vano su décimo volumen se titula "La batalla del Atlántico ganada". Mayo 1943 - Mayo de 1945 "...;)
          Probablemente el anciano sabía de qué estaba escribiendo.
          1. dauria
            dauria 18 Septiembre 2020 20: 14
            +6
            Morison leyó chtol:

            Leí un montón de cosas antes de Internet ... riendo Mientras esculpía estas cosas. No discuta con los modeladores, a veces saben cuántas veces los constructores navales alemanes cambiaron las hélices del crucero Novik. Sin ofender . hi
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 18 Septiembre 2020 20: 22
              +5
              Cita: dauria
              No discuta con los modeladores, a veces saben cuántas veces los constructores navales alemanes cambiaron las hélices del crucero Novik.

              Si los modeladores saben tanto, entonces tal vez le digan cuándo, cómo y, lo que es más importante, por qué reelaboraron prendas booleanas en el "Admiral Hipper" y el "Blucher" ....;)

              En cuanto a la guerra submarina, la periodización de Blair y Morison está aún más cerca de mí. :)
            2. beeper
              beeper 18 Septiembre 2020 21: 58
              +1
              Cita: dauria
              Morison leyó chtol:

              Leí un montón de cosas antes de Internet ... riendo Mientras esculpía estas cosas. No discuta con los modeladores, a veces saben cuántas veces los constructores navales alemanes cambiaron las hélices del crucero Novik. Sin ofender . hi

              hi Whoop-punk, Dauria, ¿estos son "U-bot" caseros - "siete" y "XXI"? Bellezas!
              Respeto! estáblecido, Sombreros fuera hi
              1. dauria
                dauria 18 Septiembre 2020 22: 44
                +9
                estos son "U-bot" caseros - "siete"

                Bueno, gracias por tus amables palabras. Pero sabían bucear. Por cierto, los cuentos de hadas de que las ondas de radio no penetran bajo el agua: tres metros fácilmente. riendo Pero no guapo. Hombre guapo aquí.
                1. beeper
                  beeper 19 Septiembre 2020 01: 36
                  +3
                  hi También siempre me gustó Novik: las proporciones y la silueta lacónica, su concepto y su historia como parte de la flota imperial rusa. guiñó un ojo
                  Un embalse para probar modelos a medida - con agua tan transparente (parte del río, se extiende?) Y un fondo arenoso, una orilla limpia sin vegetación costera ... y voluminosa (en todos los sentidos, es decir, de la palabra "abrazo"! ) ¡La belleza de la naturaleza a su alrededor (a partir de una foto suya muy atmosférica, puede sentir el movimiento imparable de las nubes y el canto de los pájaros en las alturas celestiales, el susurro apenas audible de la hierba y el chapoteo silencioso del agua en la orilla)! sí estáblecido,
                  1. Alf
                    Alf 19 Septiembre 2020 12: 18
                    +3
                    Cita: pishchak
                    y voluminosa (en todos los sentidos, es decir, de la palabra "abrazo"!) La belleza de la naturaleza alrededor Costa)!

                    ¡Sí, tú, amigo mío, eres poeta!
                    1. dauria
                      dauria 19 Septiembre 2020 13: 38
                      +2
                      ¡Sí, tú, amigo mío, eres poeta!

                      Este es el Volga debajo de Balakhna. Cada segundo se convertirá en un poeta en nuestro país, y después de medio litro, cada primero. Así que no es ninguna sorpresa. guiño
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 Septiembre 2020 14: 42
      +4
      Cita: dauria
      Felicitaciones, estadounidenses. Del 41 al 45 tuviste el socialismo.

      Tiene razón, la administración Roosevelt acercó a Estados Unidos al socialismo en la historia de este país. Y esto no comenzó durante la Segunda Guerra Mundial, sino mucho antes: una de las medidas del New Deal fue el control estatal de precios.

      Naturalmente, el resultado inevitable de tal política fue una monstruosa malversación, corrupción y nepotismo. Uno de los senadores en esos años se hizo muy famoso, después de haber creado un comité especial del Senado para investigar esquemas turbios en la contratación pública, especialmente en el ejército.

      Comité Truman.
      1. dauria
        dauria 19 Septiembre 2020 15: 30
        +3
        Tienes razón, la administración Roosevelt acercó a Estados Unidos al socialismo en la historia de este país.


        Señor. "Socialismo" ... Sí, todo es más sencillo. Y en la URSS, y luego en los Estados Unidos, e incluso en la Alemania de Hitler, nunca hubo socialismo. Había capitalismo de movilización estatal. Efectivo en el período de preparación para la guerra, la guerra misma. Pero en tiempos normales pierde por completo. La Unión Soviética simplemente retrasó el capitalismo militar, China recuperó la conciencia a tiempo.
        Toda la confusión de "Marxukh en la URSS" vino de esto - para llamar socialismo a lo que no es. Este es el capitalismo monopolista de la última etapa, donde todos los trabajadores contratados se encuentran sin propiedad. Y también se contrata a la junta directiva.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 Septiembre 2020 16: 05
          +2
          Cita: dauria
          Felicitaciones, estadounidenses. Del 41 al 45 tuviste el socialismo

          Cita: dauria
          Había capitalismo de movilización estatal.

          Decidiréis, por favor, no tengo tiempo para vuestra economía política.
          1. dauria
            dauria 19 Septiembre 2020 17: 01
            +2
            Ya decides por favor


            De acuerdo, "socialismo" entre comillas. Él no está y no estuvo en ninguna parte. Están sus elementos iniciales. Y en los países, el capitalismo ordinario. Desde la RPDC, la URSS hasta Finlandia. Con diversos grados de inclusiones de elementos del "socialismo". En la URSS, capitalismo monopolista absoluto. Un elemento del socialismo es, por ejemplo, una forma de propiedad como participación. Puede vender, comprar, legar, eso significa propiedad. Y al mismo tiempo, muchos propietarios en la misma planta: comparten (o son públicos). Aquí está el socialismo. No puedes pensar en otro.
            Lo que se les ocurrió a los leninistas es absurdo. Una especie de "capitalismo justo en la más alta etapa de monopolio".
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 Septiembre 2020 17: 12
              0
              Perdóname, pero ya no soy una persona joven y estoy lejos de las interpretaciones modernas del socialismo. Para mí, el socialismo es la renuncia a la propiedad privada de los medios de producción y del trabajo de los trabajadores contratados a favor de una persona privada, el propietario de los medios de producción. La URSS utilizó algunos sustitutos de empresas privadas (artels, cooperativas, granjas colectivas), pero se creía, al menos oficialmente, que la contribución de todos los participantes era mano de obra, sin la formación de una situación en la que uno de los participantes no recibía mano de obra, sino ingresos de alquiler de su propiedad para cuenta del trabajo de otros participantes. Naturalmente, esto es en teoría, pero en la práctica sucedió de diferentes maneras.

              Por tanto, la URSS sigue siendo sí, pero Estados Unidos no. Otra cosa es que el FDR, con su keynesianismo mal entendido, desequilibró en gran medida los mecanismos de mercado para regular la economía. Es en esta parte donde las acusaciones de socialismo de FDR son ciertas. El camino hacia el socialismo pasa por la redistribución en favor de la sociedad (representada por el estado y los sindicatos), no la propiedad, sino el poder económico.
              1. tu1970
                tu1970 28 Septiembre 2020 11: 42
                0
                Cita: Cherry Nine
                sin la formación de una situación en la que uno de los participantes no recibe mano de obra, sino ingresos de alquiler de su propiedad debido al trabajo de otros participantes
                - e inmediatamente una contradicción - las granjas colectivas se basaron en propiedad anidado en ellos. E ingresos, incluso debido al trabajo de otros participantes. Y debido a esto, surgió la pregunta: cómo contabilizar el trabajo y cómo dividir lo ganado. ....

                Y esta es su diferencia global de las granjas estatales, donde la propiedad era estatal. ¿Dónde está la pregunta, "por qué tiene un salario más alto?"

                Z. Tuvimos un puño con una máquina de vapor en un pueblo. Aparentemente era inteligente y astuto: se unió a una comuna, luego a una granja colectiva, entregó el automóvil y no lo obtuvo en los primeros años. Y a la ola de granjas colectivas masivas, murió ... No desposeído ...
                En la década de los 90, sus herederos iniciaron una demanda contra la granja colectiva: el costo del automóvil en el momento de unirse a la granja colectiva era 1/4 del valor contable total de la granja colectiva. Llegamos a la Corte Suprema, pero recuperamos varios edificios y equipos (de 10 a automóviles y tractores).
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 2 de octubre 2020 08: 25
                  0
                  inmediatamente una contradicción: las granjas colectivas se basaron en la propiedad invertida en ellas


                  Las granjas colectivas se fundaron a expensas de pequeñas personas que se les asignaban. Los seres humanos no tenían ninguna propiedad, la propiedad en la propiedad es una tontería legal.

                  Cita: tu1970
                  En los 90, sus herederos iniciaron una demanda contra la finca colectiva.

                  El legislador ruso no tuvo tiempo para abordar estos temas. Entonces, las demandas podrían ser las más extrañas, algunas incluso ganaron. Pero depende de cómo se sienta el juez, nada más.
                  1. tu1970
                    tu1970 2 de octubre 2020 12: 23
                    -1
                    La propiedad compartida se introdujo en la granja colectiva. Tengo un pariente muy lejano en una granja colectiva en los años 70 para conseguir un trabajo: compré 2 vacas a mis padres y una docena de ovejas más a los vecinos. Y viceversa, conozco dos casos de salidas en los años 80: la finca colectiva reembolsaba las acciones con dinero (el policía y su familia fueron trasladados al Lejano Oriente, la esposa y la suegra del agricultor colectivo fueron)
                    Usted granjas estatales с granjas colectivas lol
                    confundido ...
                    En la granja estatal, sí, no había propiedad ...
  5. nnm
    nnm 18 Septiembre 2020 19: 04
    +2
    Cita: dauria
    Del 41 al 45 tuviste el socialismo

    Inmediatamente recordé con qué métodos los faros de la democracia sacaron la candidatura de Wallace al congreso, quien sacó a Estados Unidos de la Gran Depresión por las orejas.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 Septiembre 2020 14: 43
      0
      Cita: nnm
      Wallace, quien sacó a Estados Unidos de la Gran Depresión por las orejas.

      Aquí está la noticia.
      1. nnm
        nnm 19 Septiembre 2020 14: 47
        0
        Objeción agradable y bien razonada:
        Cita: Cherry Nine
        Aquí están las noticias
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 Septiembre 2020 14: 55
          +3
          ¿Qué otra objeción? ¿Que el comunista Wallace estaba sacando a los Estados Unidos de la Gran Depresión por las orejas, estando en los 33-40 años como Secretario de Agricultura? Es difícil discutir con eso. El Secretario de Agricultura es una figura clave en la economía estadounidense de la década de 30, Speer y Earnhard se unieron en uno.
          1. nnm
            nnm 19 Septiembre 2020 15: 04
            0
            Aparentemente, entendí mal tu comentario anterior.
  6. Region-25.rus
    Region-25.rus 18 Septiembre 2020 19: 27
    +3
    Vi algo similar en la redada de Busan en 97, parece ... Por supuesto, no discuto, pero algo similar.
  7. Region-25.rus
    Region-25.rus 18 Septiembre 2020 19: 29
    +3
    Cita: nnm
    ¿Alguien puede decirme si es cierto que uno de los barcos se hundió inmediatamente después del lanzamiento debido a un mal montaje?

    leerlo parece al respecto. Se rompió, como en la pared de equipamiento.
    1. garri-lin
      garri-lin 18 Septiembre 2020 19: 44
      +6
      Los primeros barcos tuvieron problemas con la soldadura. Quizás por esto. Por cierto, los estadounidenses desarrollaron la tecnología muy rápidamente.
  8. Alf
    Alf 18 Septiembre 2020 20: 46
    +5
    Un producto común en tiempos de guerra, construido según la ideología "Rápido, barato, mucho". Sirvió el servicio, se justificó a sí mismo, canceló. Una palabra, bien hecho.
    Creo que el mayor problema para los marineros estadounidenses fue inventar una gran cantidad de nombres de barcos, les faltaba imaginación.
    1. Alex_You
      Alex_You 18 Septiembre 2020 22: 20
      +2
      los tribunales de la Libertad llevan el nombre de famosos patriotas estadounidenses desde los firmantes de la Declaración de Independencia, mientras que cualquier grupo de personas que proporcionen préstamos de guerra de más de $ 2 millones podría ofrecer su nombre
      1. Alf
        Alf 18 Septiembre 2020 22: 22
        +3
        Cita: Alex_You
        los tribunales de la Libertad llevan el nombre de famosos patriotas estadounidenses desde los firmantes de la Declaración de Independencia, mientras que cualquier grupo de personas que proporcionen préstamos de guerra de más de $ 2 millones podría ofrecer su nombre

        No he escuchado, gracias. Pero es poco probable que hubiera muchos de esos grupos, dos millones de dólares TEK es una cantidad muy seria, si recuerdas que el Mustang P-51 costó 50 mil verdes.
        1. Alex_You
          Alex_You 18 Septiembre 2020 22: 36
          +1
          No lo sé, pero uno de los sobrevivientes de Liberty SS, John W. Brown, lleva el nombre del líder sindical, lo cual es una especie de pista.
          1. Alf
            Alf 18 Septiembre 2020 23: 40
            +4
            Cita: Alex_You
            No lo sé, pero uno de los sobrevivientes de Liberty SS, John W. Brown, lleva el nombre del líder sindical, lo cual es una especie de pista.

            Quizás, aunque primero pensé en John Brown, el abolicionista que lideró la masacre de Harpers Ferry y el afrodescendiente.
  9. Gato de mar
    Gato de mar 18 Septiembre 2020 21: 05
    +4
    En nuestras flotas, estos transportes se llamaban simplemente "Libertos", los hombres nos dijeron que a finales de los setenta, íntegramente en "cajas de cemento", caminaban por la Ruta del Mar del Norte.
    1. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 18 Septiembre 2020 21: 33
      +4
      Traduce la "caja de cemento" para la rata terrestre.
      1. old_pferd
        old_pferd 18 Septiembre 2020 21: 48
        +1
        https://www.trans-service.org/ru.php?section=info&page=bezop&subpage=voda_05
      2. Gato de mar
        Gato de mar 18 Septiembre 2020 21: 49
        +3
        Salvación de la vejez, sin entrar al muelle, se remenda el fondo, se hace el encofrado y se vierte el mortero. No lo he visto yo mismo, pero camaradas competentes me lo explicaron.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 Septiembre 2020 22: 24
          +4
          El hormigón es un material extremadamente duradero. Especialmente si el cemento era de alta calidad. :)
          Si el acero se oxida con el tiempo y se descompone, el hormigón, por el contrario, se endurece. Durante la Segunda Guerra Mundial, se construyó toda una serie de barcos de hormigón, ya que algunos todavía están navegando. Casi.. riendo

          Este es un rompeolas en Colombia, solo uno de esos transportes de concreto estadounidenses.
          1. Opinion
            Opinion 19 Septiembre 2020 02: 25
            +2
            Incluso hay yates de cemento.
  10. Arthur 85
    Arthur 85 18 Septiembre 2020 21: 12
    +1
    ¿Y por qué no es una fragata? Adjunte un UVP, y para la tripulación, una cápsula blindada con flotabilidad positiva, enterrada en la cubierta y atada con cuerdas ... ¿Dominará la industria la máquina de vapor?
    1. Alf
      Alf 18 Septiembre 2020 22: 23
      +2
      Cita: Arthur 85
      ¿Y por qué no es una fragata? Adjunte un UVP, y para la tripulación, una cápsula blindada con flotabilidad positiva, enterrada en la cubierta y atada con cuerdas ... ¿Dominará la industria la máquina de vapor?

      Queda por adjuntar de alguna manera las normas de fuerza del buque de guerra.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 19 Septiembre 2020 06: 23
        +1
        Pero hace 100 años era impensable imaginar un barco capital sin blindaje, o un barco incapaz de luchar contra la costa (por eso es así). Ahora nada. Un golpe de torpedo lo inhabilitará de cualquier manera. Y la tripulación sobrevivirá ...
        1. Alf
          Alf 19 Septiembre 2020 12: 14
          +5
          Cita: Arthur 85
          Un golpe de torpedo lo inhabilitará de cualquier manera. Y la tripulación sobrevivirá ...

          No siempre. ¿Cuántos casos hubo en la Segunda Guerra Mundial cuando los barcos, después de recibir un torpedo, llegaron a casa por su cuenta?
          1. Alf
            Alf 19 Septiembre 2020 14: 41
            +4
            Cita: Alf
            Cita: Arthur 85
            Un golpe de torpedo lo inhabilitará de cualquier manera. Y la tripulación sobrevivirá ...

            No siempre. ¿Cuántos casos hubo en la Segunda Guerra Mundial cuando los barcos, después de recibir un torpedo, llegaron a casa por su cuenta?


  11. Apasus
    Apasus 18 Septiembre 2020 21: 25
    -1
    La única ventaja de este tipo de barcos era la rapidez de su producción.
    1. Opinion
      Opinion 19 Septiembre 2020 13: 52
      -3
      Cita: APASUS
      La única ventaja de este tipo de barcos era la rapidez de su producción.

      ... que fue suficiente en una gran guerra. Según tengo entendido, Liberty contaba con un vuelo y si alguien sobrevivía después de este viaje, se percibía solo como una ventaja agradable. Y ese fue exactamente el caso de otros vehículos de reparto: planeadores de aterrizaje.
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  12. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 18 Septiembre 2020 21: 32
    +4
    Obtuvieron dinero de los constructores navales estadounidenses ...
    Y nosotros, aquí todos nos sorprende algo ...
    Una serie de tres mil barcos / botes de algún tipo. Le dará tal aumento en la industria de la construcción naval, que mamá no llorará.
  13. Normal ok
    Normal ok 18 Septiembre 2020 21: 39
    +3
    Mi padre viajó en los años 70 en un carguero seco del tipo Liberty (fabricado en la URSS. "Bryansk Machine Building" si mal no recuerdo). Pasé la mitad de mi infancia en esos barcos.
  14. Proctólogo
    Proctólogo 18 Septiembre 2020 22: 17
    +9
    Cita: nnm
    ¿Alguien puede decirme si es cierto que uno de los barcos se hundió inmediatamente después del lanzamiento debido a un mal montaje?

    de más de 2500 barcos, uno tenía todo el derecho a hundirse debido a un ataque alienígena, la maldición de los Nibelungos, un golpe en el periscopio de un submarino alemán, etc.
    1. nnm
      nnm 18 Septiembre 2020 23: 08
      +1
      Sí, no pregunté con el propósito de denigrar el proyecto. Acabo de escuchar esta declaración en un canal y quería aclarar con personas conocedoras si hubo tal caso en la realidad o no.
      1. Alf
        Alf 18 Septiembre 2020 23: 42
        +1
        Cita: nnm
        Sí, no pregunté con el propósito de denigrar el proyecto. Acabo de escuchar esta declaración en un canal y quería aclarar con personas conocedoras si hubo tal caso en la realidad o no.

        Cualquier cosa puede ser, incluso el acorazado Vaza se hundió, apenas alejándose de la pared.
        1. nnm
          nnm 18 Septiembre 2020 23: 51
          +1
          Así que era 1628, y aunque escribieron sobre errores constructivos, pero según recuerdo (pero puedo estar equivocado, porque no soy especial en la historia naval) del video, solo querían convertirlo en un símbolo de poder y lo colgaron con todo lo que pudieran, aunque solo fuera la riqueza y la fuerza de los creadores se hizo visible. Y como resultado, simplemente perdió la estabilidad del diseño (y nuevamente me disculpo si usé mal el término).
          1. Alf
            Alf 19 Septiembre 2020 00: 22
            +5
            Cita: nnm
            Así que era 1628, y aunque escribieron sobre errores constructivos, pero según recuerdo (pero puedo estar equivocado, porque no soy especial en la historia naval) del video, solo querían convertirlo en un símbolo de poder y lo colgaron con todo lo que pudieran, aunque solo fuera la riqueza y la fuerza de los creadores se hizo visible. Y como resultado, simplemente perdió la estabilidad del diseño (y nuevamente me disculpo si usé mal el término).

            No, no, describiste todo correctamente. Cualquier cosa puede suceder. Hubo DOS incidentes increíbles en la historia del PL. En la Primera Guerra Mundial, un barco alemán clavó un torpedo en un transporte que transportaba locomotoras de vapor. Una locomotora de vapor, arrojada por la explosión, despegó y se estrelló contra el submarino. Ahogue. En la Segunda Guerra Mundial exactamente el mismo caso y nuevamente con un submarino alemán, pero esta vez un tanque cayó sobre el barco. El resultado es el mismo. Sucede ...
            1. nnm
              nnm 19 Septiembre 2020 00: 35
              +2
              Sí, cuántos casos de este tipo cambiaron no solo la historia de la batalla, sino también la guerra ... cómo los dos mejores portaaviones de Japón no pudieron acercarse a Midway debido al hecho de que tuvieron que reabastecerse después de la transición, es decir, tuvieron que actuar en conjunto con los acorazados. y cómo fueron luego hundidos estúpidamente; nuestro Makarov; entrega de Port Arthur y el escuadrón listos para el combate; o cómo los británicos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, intentaron hundir los barcos de su reciente aliado, Francia, y un crucero atravesó toda la orden inglesa y huyó; nuestro comandante de submarino durante la crisis del Caribe, que impidió que comenzara la guerra ... a veces parece que toda la vida está formada por oportunidades.
              Y nuevamente, me disculpo por los posibles errores: solo recientemente me he interesado en la historia de la flota y solo tengo un conocimiento superficial.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 19 Septiembre 2020 11: 07
                +4
                Cita: nnm
                ... cómo los dos mejores portaaviones de Japón no pudieron acercarse a Midway debido al hecho de que tuvieron que reabastecerse después de la transición, es decir, tuvieron que actuar en conjunto con los acorazados y luego se hundieron estúpidamente

                Lo siento, pero tienes algún tipo de Midway alternativo ...

                Cita: nnm
                nuestro Makarov

                Otro semimito basado en "sueños": con todo el talento de Stepan Osipovich, hicieron de él un icono para justificar de alguna manera el fracaso.

                Cita: nnm
                Entrega de Port Arthur y el escuadrón listos para el combate

                Cuando se rindió Port Arthur, solo Sebastopol permanecía más o menos "listo para el combate" en el escuadrón de grandes barcos ... "Defensa de Quantoon y Port Arthur. Desde el comienzo del cierre fiscal hasta el final del asedio"

                Cita: nnm
                o cómo los británicos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, intentaron hundir los barcos de su reciente aliado, Francia, y un crucero atravesó todo el orden inglés y huyó;

                ¿Dónde puede encontrar una descripción de este interesante hecho?

                Cita: nnm
                Y nuevamente, me disculpo por los posibles errores: solo recientemente me he interesado en la historia de la flota y solo tengo un conocimiento superficial.

                Bueno, ni siquiera hay errores, pero leyendo algunas fuentes muy alternativas.
                En Midway, puede leer Morison "La Marina estadounidense en la Segunda Guerra Mundial: El Mar del Coral, Midway y Operaciones Submarinas (Primavera-Verano 1942)"
                Desde el lado japonés - Fuchidu "Battle of Midway Atoll"
                Según "Catapult" sería prudente leer Roskilde ...
                1. nnm
                  nnm 19 Septiembre 2020 11: 46
                  +1
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Lo siento, pero tienes algún tipo de Midway alternativo ...

                  Tal vez. Pero entonces no es más una alternativa, sino mi ignorancia. Porque, nuevamente, sé poco sobre este tema y solo recientemente comencé a compensar la falta de conocimiento. Pero me refería a Sekaku y Zuikaku.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19 Septiembre 2020 12: 39
                    +2
                    Cita: nnm
                    Pero entonces no es más una alternativa, sino mi ignorancia. Porque, nuevamente, sé poco sobre este tema y solo recientemente comencé a compensar la falta de conocimiento.

                    Ya lo entendi.
                    Entonces lee Morison y Okumiya.

                    Las "grúas", si hubieran permanecido intactas o complejas, habrían ido con el compuesto de Nagumo, pero no con el Yamamoto LK.
                2. nnm
                  nnm 19 Septiembre 2020 11: 47
                  0
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Otro semimito basado en "sueños": con todo el talento de Stepan Osipovich, hicieron de él un icono para justificar de alguna manera el fracaso.

                  Entonces no se trata de sus talentos o falta de ellos, sino del accidente mismo que determina las consecuencias.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 19 Septiembre 2020 12: 42
                    +1
                    Cita: nnm
                    es decir, sobre la misma aleatoriedad que determina las consecuencias

                    El problema es que este accidente afecta en gran medida las opiniones de las personas: en el 95% de los casos, sobre Makarov, se puede leer "si fuera Makarov, entonces los japoneses eran khan ..."
                    Pero absolutamente nadie sabe cómo sería en realidad ...
                    1. nnm
                      nnm 19 Septiembre 2020 12: 44
                      0
                      Eso es seguro. No es de extrañar que digan que la historia no conoce los modos de subjuntivo.
                      Pero nuevamente, por lo que escuché de Klim Sanych sobre ese período, mi opinión sobre Makarov como un posible salvador de la situación se extinguió en gran medida.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 21 Septiembre 2020 15: 37
                    0
                    Cita: nnm
                    Entonces no se trata de sus talentos o falta de ellos, sino del accidente mismo que determina las consecuencias.

                    La muerte de Makarov no es un accidente, sino un patrón. El nombre de la cual es maniobra formulaica. Los japoneses "bosquejaron" los ocho de Makarov, a lo largo de los cuales lideró el escuadrón cerca de Port Arthur, y colocaron minas en exactamente uno de los bucles. Y luego hicieron todo lo posible para que Makarov volviera a liderar el escuadrón "por los caminos trillados".
                    Sin embargo, los propios japoneses inmediatamente pisaron el mismo rastro de "maniobras estereotipadas", habiendo perdido 2 EBR en minas rusas desplegadas en el área de paso regular del escuadrón japonés cerca de Port Arthur.
                    1. nnm
                      nnm 21 Septiembre 2020 16: 00
                      0
                      Sí, lo escuché de Zhukov, en mi opinión.
              2. Alf
                Alf 19 Septiembre 2020 12: 16
                +2
                Cita: nnm
                Y nuevamente, me disculpo por los posibles errores: solo recientemente me he interesado en la historia de la flota y solo tengo un conocimiento superficial.

                No hay necesidad de disculparse, no todos lo sabemos. Yo mismo a veces me equivoco.
  15. Ingeniería
    Ingeniería 19 Septiembre 2020 00: 08
    +2
    Acerca de la economía y la capacidad de fabricación de Liberty
    Se actualizó la opinión de David Brown del libro de Nelson a Wangard
    Precio promedio (en el costo original está el costo, pero el autor usa sistemáticamente el costo en el valor del monto total pagado por la flota) Liberty es $ 1.2 millones o 450 mil libras y 500-650 mil horas hombre
    Para transportes similares del tipo del Imperio Británico, el precio es de 180 mil libras y 350 mil horas-hombre.
    Más para comparar
    fragatas "colonia" $ 2.25 millones = 570 mil libras
    https://en.wikipedia.org/wiki/Colony-class_frigate

    Es decir, el Liberty no parece barato y tecnológicamente avanzado ni en comparación con su homólogo británico ni con un barco de escolta de clase fragata.
    1. Alf
      Alf 19 Septiembre 2020 00: 23
      +2
      Cita: ingeniero
      Oh, sí, Liberty tampoco parece barato y tecnológicamente avanzado en comparación con su homólogo británico.

      ¿Hay alguna diferencia en el desplazamiento y la velocidad de construcción?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 Septiembre 2020 00: 28
        +1
        Capacidad de carga de aproximadamente 10 mil toneladas para ambos
        No sé la velocidad de construcción de los británicos. como si no establecieran récords
      2. nnm
        nnm 19 Septiembre 2020 00: 44
        0
        Creo que entonces los británicos no habrían pedido a los estados estas entregas de préstamos y arrendamientos. Pero se trataba de barcos y embarcaciones que (al principio) pidieron en vano. No es en vano que recibieron 6 veces más bajo Préstamo-Arriendo que la URSS
    2. Ingeniería
      Ingeniería 19 Septiembre 2020 00: 25
      +2
      La amenaza no marcó a Brown. Convirtió incorrectamente dólares a libras para Liberty a una tasa de 1 a 4, serían 300 mil libras
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 Septiembre 2020 14: 49
      +1
      Cita: ingeniero
      Es decir, el Liberty no parece barato y tecnológicamente avanzado ni en comparación con su homólogo británico ni con un barco de escolta de clase fragata.

      ¿Cual es tu posicion? ¿Que los estadounidenses robaron más en la construcción? Estoy de acuerdo. ¿Y qué?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 19 Septiembre 2020 14: 54
        +2
        ¿Cual es tu posicion?

        Aqui esta
        Es decir, el Liberty no parece barato y tecnológicamente avanzado ni en comparación con su homólogo británico ni con un barco de escolta de clase fragata.

        Robo en construcción no muy rodante. Los contratos son fijos, el precio se negoció por adelantado, hasta donde yo sé. Como en la Armada británica, por cierto.
        Se siente como si hubieran inyectado dinero en la economía. Una cantidad de dinero impensable. Extraño, pero el monetarismo no parecía inventado entonces.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 Septiembre 2020 15: 00
          0
          Cita: ingeniero
          el precio se negoció de antemano, hasta donde yo sé. Como en la Armada británica, por cierto.

          Sí, pero los estadounidenses tenían precios excesivos. La guerra lo cancelará todo.
          Cita: ingeniero
          Extraño, pero el monetarismo no parecía inventado entonces.

          Sí, pero las ideas de Case concuerdan bastante con él. Nuestro amigo, la deuda nacional estadounidense, por cierto, solo en esos años, por primera vez se mostró plenamente.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 19 Septiembre 2020 15: 10
            +2
            Que simple eres)
            Los estadounidenses tenían un sobreprecio antes de la guerra. Pero selectivo. Yorktown se construyó al precio correcto, Brooklyn no es
            No sé cómo estaban fijando los precios los estadounidenses.

            Para los británicos, los precios los fijaron los mismos diseñadores, que no estaban muy interesados ​​en el tema. El departamento de planificación y economía no debía ayudarlos. Los astilleros aceptaban el precio asignado normalmente sin regatear: hay que comer. La rentabilidad osciló entre el 1% y el 70%.

            El keynesianismo y el monetarismo, que yo sepa, abordan la crisis de diferentes maneras. Los keynesianos quieren jugar con la tasa de descuento, los monetaristas se centran en la oferta monetaria.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 Septiembre 2020 15: 34
              +1
              Cita: ingeniero
              ¿Cómo funcionaron los precios estadounidenses?

              )))
              Por conceptos
              Cita: ingeniero
              El keynesianismo y el monetarismo, que yo sepa, abordan la crisis de diferentes maneras.

              De formas muy diferentes, pero el bombeo crediticio de la economía a expensas del gasto público y la deuda nacional se combina con esto y aquello. El keynesianismo es aún mejor.
              Cita: ingeniero
              Los estadounidenses tenían un sobreprecio antes de la guerra

              )))
              Por supuesto, FDR no enseñó a los estadounidenses a robar. Llegó, por así decirlo, listo.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 19 Septiembre 2020 15: 48
                0
                FDR está trenzado, el objetivo se logra)
                Volviendo al tema original
                Para Empire, obtenemos 514 libras por 1000 horas-hombre
                Para Liberty 460 - 600 libras por 1000 horas-hombre

                En este aspecto, nada extraordinario para el precio de los estadounidenses, siempre que Brown no tenga un error: errores tipográficos que promedian $ 1.2 millones para Liberty.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 19 Septiembre 2020 16: 13
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  FDR trenzado, objetivo logrado

                  Pequeño, necesitas trenzar más. Uno es de Kansas, el otro es un acorazado.
                  Cita: ingeniero
                  Para Empire, obtenemos 514 libras por 1000 horas-hombre
                  Para Liberty 460 - 600 libras por 1000 horas-hombre

                  El tema original me parece demasiado académico. El autor compara un edificio seccional a gran escala con un proyecto mucho menos masivo. Caballos esféricos. Y tu pensamiento de que Liberty era, sí, enorme, pero no, no barato, me parece bastante trivial. No recuerdo nada particularmente barato de los estadounidenses de esos años.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 19 Septiembre 2020 16: 24
                    0
                    Pequeño, necesitas trenzar más. Uno es de Kansas, el otro es un acorazado.

                    No dudo ni un segundo de tu éxito.
                    El autor compara un edificio seccional a gran escala con un proyecto mucho menos masivo. Caballos esféricos. Y tu pensamiento de que Liberty era, sí, enorme, pero no, no barato, me parece bastante trivial. No recuerdo nada particularmente barato de los estadounidenses de esos años.

                    No solo caro, sino también de baja tecnología (o lejos de ser óptimo) en términos de costes laborales. En cuanto a las necesidades de mano de obra y el criterio para maximizar la producción, es bastante tecnológico.
                    Mi publicación tenía dos propósitos: Señalar una cierta paradoja en el aspecto tecnológico. Un intento, si no para refutar, al menos revisar parcialmente los epítetos principales de Libertad
                    PS Las economías de escala de producción parecen haber fallado

                    me parece bastante trivial

                    Le pido disculpas, estimado señor, que mis humildes pensamientos no alcancen sus estándares de originalidad)
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 19 Septiembre 2020 16: 58
                      +2
                      Cita: ingeniero
                      los pensamientos no alcanzan sus estándares de originalidad)

                      Cita: ingeniero
                      FDR trenzado, objetivo logrado

                      Y, francamente, yo mismo no siempre soy original.

                      Por cierto, a este respecto algo más me sorprendió en algún momento. Los astilleros comerciales construían barcos de alguna manera mucho más caros que los navales (me llamó la atención el ejemplo del Carolyn / Dakot, quizás no el más adecuado). Esto me pareció contrario a la intuición. Pero, por otro lado, recuerdo que Nikolai tenía exactamente los mismos problemas.

                      Cita: ingeniero
                      Mi publicación tenía dos propósitos: Señalar una cierta paradoja en el aspecto tecnológico. Un intento, si no para refutar, al menos revisar parcialmente los epítetos principales de Libertad

                      Tienes razón, "masivo" no siempre significa "tecnológico" y ciertamente "barato". Normalmente este caso se analiza utilizando el ejemplo del T-34-76, pero los estadounidenses también están llenos de ejemplos.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 19 Septiembre 2020 17: 22
                        0
                        Apilar
                        Decidí comparar las ganancias promedio en la guerra para los trabajadores industriales en los Estados Unidos y Gran Bretaña.
                        43 años de Estados Unidos casi un dólar la hora
                        15 str
                        https://fraser.stlouisfed.org/title/wages-manufacturing-industries-wartime-4241
                        43 años Gran Bretaña 2.29 chelines por hora (hombres, mujeres 1.29) = 0.11 libras = 0.44 dólares
                        658 str
                        https://library.pcw.gov.ph/sites/default/files/womens%20pay%20in%20british%20industry.pdf
                        El doble del salario cuando se convierte a dólares estadounidenses.
                        Es decir, hubo un sobreprecio en USA, pero menos significativo de lo que parece a primera vista. Los súper beneficios de las órdenes militares, respectivamente, tampoco son tan grandes como parece.
                        Volviendo a la desafortunada libertad
                        El doble de horas-hombre para la libertad explica el doble del precio del imperio.
                        Pero ahora estamos aplicando el conocimiento sobre el doble salario en Estados Unidos, ¿entonces la diferencia debería ser mucho mayor?
                        Posibles explicaciones
                        Menos gastos generales e incluso margen en los Estados Unidos?
                        Quizás la diferencia se nivele por el hecho de que los astilleros británicos eran en su mayoría profesionales calificados que reciben salarios por encima del promedio. ¿Y en los estadounidenses poco calificados prevaleció por debajo del promedio?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 Septiembre 2020 17: 34
                        0
                        El camarada Ehrenburg simplifica.

                        En primer lugar, los cálculos mencionados de h / h me parecen algo abstractos, todo esto era extremadamente flotante. En segundo lugar, es incorrecto reducir s / sa horas-hombre, las mismas economías de escala y organización de la producción, por ejemplo, en términos del período mínimo de deslizamiento, también contribuyeron a s / s.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 19 Septiembre 2020 17: 50
                        0
                        ¿Mencioné en alguna parte que la clave está en los salarios?
                        Este es un aspecto que es muy importante tener en cuenta al comparar la construcción naval en diferentes países.
                        CV actual
                        Liberty No es un dispositivo barato, pero tampoco tiene un precio exorbitante. Esto va en contra de la teoría de una bebida monstruosa en el complejo militar-industrial. Al menos en este caso particular
                        El costo relativamente alto de Liberty se explica en gran parte por los altos costos laborales.
                        Las economías de escala se describen mejor por los costos laborales totales. Porque no hay ningún vínculo de precios para operaciones específicas en equipos específicos. Este es un criterio objetivo. La única pregunta aquí es la confianza en Brown. Y aquí la conclusión es la siguiente: en comparación con los métodos tradicionales, los estadounidenses no tuvieron éxito desde un punto de vista puramente económico. Con los militares resultó bastante
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 19 Septiembre 2020 18: 01
                        0
                        Cita: ingeniero
                        La conclusión es la siguiente: en comparación con los métodos tradicionales, los estadounidenses no tuvieron éxito desde un punto de vista puramente económico. Con los militares resultó bastante

                        Bueno, esto encaja orgánicamente en mi imagen personal del mundo. Tomemos nota.
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 19 Septiembre 2020 18: 05
                        0
                        Bueno, esto encaja orgánicamente en mi imagen personal del mundo. Tomemos nota


                        El camarada Erenburg simplifica

                        De todas formas. suum cuique)
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve 19 Septiembre 2020 17: 37
                  0
                  Cita: ingeniero
                  Gran Bretaña 2.29 chelines por hora (hombres, 0.11 libras para mujeres

                  Es incluso extraño, 0.11 libras son 2.2 chelines, el salario es casi el mismo. Repentinamente.
                3. Ingeniería
                  Ingeniería 19 Septiembre 2020 17: 51
                  0
                  Corregida la publicación original.
  • nnm
    nnm 19 Septiembre 2020 11: 54
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    ¿Dónde puede encontrar una descripción de este interesante hecho?

    Acorazado Estrasburgo. Lucha en Mers-El-Kebir
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 Septiembre 2020 15: 44
      +2
      Cita: nnm
      Acorazado Estrasburgo. Lucha en Mers-El-Kebir

      Para empezar, Estrasburgo nunca rompió la línea británica.
      Se deslizó silenciosamente bajo la costa, y cuando los británicos se dieron cuenta de que ya era demasiado tarde: los intentos de ponerse al día no fueron coronados por el éxito.
  • nnm
    nnm 19 Septiembre 2020 11: 55
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    Bueno, ni siquiera hay errores, pero leyendo algunas fuentes muy alternativas.

    Hasta ahora, no ha llegado a la literatura. Básicamente, Klim Sanych y Morozov.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 19 Septiembre 2020 15: 48
      +2
      Cita: nnm
      Hasta ahora, no ha llegado a la literatura. Básicamente, Klim Sanych y Morozov.

      "Flotsky" Zhukov está mejor inmediatamente en el horno: corta mucho ...
      Morozov: sí, en el tema y lo expone de manera interesante, pero el énfasis principal es la Armada de la URSS
      Entonces, digan lo que digan, en las flotas "extranjeras" habrá que leer libros. :)
  • iouris
    iouris 19 Septiembre 2020 13: 44
    +1
    Bravo. Finalmente, el autor puso en sus manos un tema histórico y técnico muy relevante para nosotros.
    Recomiendo encarecidamente que un amplio círculo de lectores (pensadores) "nacionales" comprendan el enfoque aparentemente completamente incorrecto del diseño y la producción, implementado en los Estados Unidos en vísperas de entrar en la gran guerra como una fragua, un granero y un arsenal. Construir un barco diseñado para un solo pasaje (ida) es eficiente (muy racional). Sin embargo, este enfoque ha sido implementado con todo su poder burgués solo hoy en la producción de "nuestros" automóviles extranjeros, refrigeradores extranjeros, lavadoras, etc. con la fecha prevista para alcanzar el estado límite. Y en la URSS, en las fábricas militares, de acuerdo con los estándares militares, diseñaron y ensamblaron "eternos" y, por lo tanto, terriblemente costosos para el operador (consumidor) ZIL-130, "Zhiguars", etc.
    Por cierto, estos barcos de la flota "doméstica" fueron casi hasta la década de 1960. Aquellos. Los jactanciosos ingenieros estadounidenses calcularon mal. Podría haber sido más barato.
  • Ingeniería
    Ingeniería 19 Septiembre 2020 14: 13
    +3
    El autor no mencionó el episodio más llamativo del barco tipo Liberty.
    El 27 de septiembre de 1942, el barco Stephen Hopkins, en ruta de Sudáfrica a Surinam, se encontró con el crucero auxiliar alemán Stier. A pesar de la desigualdad de fuerzas 1-102 mm frente a 6-152 mm, los estadounidenses se negaron a rendirse y entraron en una batalla desigual. Stephen Hopkins se hundió después de una hora de tiroteo. Los rescatados fueron colocados en el único barco que llegó a Brasil un mes después.
    Stir fue golpeado en la central eléctrica y la dirección. Dos horas después de la batalla, los alemanes abandonaron el barco que había perdido su capacidad de combate.
    1. iouris
      iouris 19 Septiembre 2020 16: 48
      -1
      Bueno, el episodio no es tan brillante, pero no es relevante para el caso (tema) (lea el título de la publicación).
  • Aviador
    Aviador 19 Septiembre 2020 18: 46
    +3
    a bajas temperaturas, las partes de acero del cuerpo de la zona pierden resistencia junto a las soldaduras.

    ¿En qué otra área? Bueno, la frase, ¿Google tradujo esto? ¿Quizás, a bajas temperaturas en el área de las costuras soldadas, la resistencia disminuyó?
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Septiembre 2020 16: 26
    0
    En 1939-40. Ante la beligerante Gran Bretaña y los Estados Unidos neutrales, surgió la cuestión de organizar transportes marítimos masivos a través del Atlántico ante la oposición activa de los submarinos alemanes. Para resolver tales problemas, se requería que fuera simple de fabricar y operar, así como barcos de transporte masivos y económicos.

    De hecho, todo empezó incluso antes, a mediados de los 30. Luego, el gobierno estadounidense se preocupó por el estado de la flota mercante estadounidense, la mayoría de cuyos barcos eran obsoletos (tiempos de la Segunda Guerra Mundial) y de movimiento lento. La Ley de la Marina Mercante de 1936 fue adoptada para restaurar las posiciones de las empresas estadounidenses en el mercado naviero y crear una reserva de personal para la flota mercante. El estado decidió tomarse el asunto de renovar la flota de barcos en sus propias manos: encargar nuevos buques mercantes y arrendarlos a compañías navieras. Las compañías navieras estadounidenses que participan en este programa recibieron beneficios y subsidios. Los mismos subsidios se asignaron a los constructores navales para expandir la producción de nuevos buques. Una condición adicional fue la finalización de los nuevos buques con el 90% del equipo estadounidense. Mercado libreque ya hay ... sonreír
    Fue este programa de antes de la guerra el que sentó las bases de la futura "Libertad" y "Victoria".
  • sh3roman
    sh3roman 30 de octubre 2020 14: 36
    0
    Para 1940, la población de los Estados Unidos y la URSS era casi la misma, pero durante la guerra, los estadounidenses tenían 100 portaaviones. En la URSS, más de uno, decenas de miles de estrategas se construyeron 17,24,29, la URSS 79 pe8, la URSS 9 mil dshk, los estadounidenses más de 400 mil Browning, sobre la producción de camiones, estaciones de radio, gasolina de aviación no se puede decir en los EE. UU. En decenas. no cientos de veces más !!!! y eso fue hace 80 años. Ahora simplemente no tenemos la industria. Y después de todo esto a nuestra población, hasta los dibujos animados muestran cómo los borraremos hasta convertirlos en pólvora, ahí es donde la locura es tanta locura !!!!
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 6 noviembre 2020 10: 25
    +1
    Sí, este es un proyecto impresionante, un ejemplo de capacidad de fabricación.

    Sin embargo, la mayor impresión fue la megafábrica de FORD, que produce el B-24 Liberator.

    18 aviones producidos
    En el pico de producción en la segunda mitad de 1944, dos fábricas de Convair, Ford, (Douglas y North American ya habían detenido la producción de B-24 a mediados de 1944) estaban produciendo más B-24 todos los días que 21st La-5 / La-7.
  • Sergey Grishechkin
    Sergey Grishechkin 9 noviembre 2020 14: 58
    0
    En los años 60-70 vivía en Chukotka, recuerdo bien que en esa época los barcos de este tipo solían venir a la navegación. En FESCO, fueron explotados en algún lugar hasta mediados de los 70, hasta que fueron cancelados por completo ...