Military Review

Raiders. La mejor hora de "Admiral Hipper"

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Cuando escuchas o lees la palabra "asaltante", inmediatamente surge algo germánico en tu memoria. O la silueta fangosa del Tirpitz en algún lugar del norte, por su mera presencia provocando la relajación de organismos entre los británicos, o un crucero auxiliar convertido de un barco civil con un equipo de asesinos seleccionados como el Pingüino o el Cormoran.


De hecho, ¿adónde fueron los alemanes? La flota de alta mar quedó en el pasado, y lo que lograron construir al comienzo de la guerra que iniciaron, de ninguna manera se podía comparar con la británica. flota... Por lo tanto, los alemanes ni siquiera soñaron con batallas de escuadrones como Jutlandia, ya que ya no tenían escuadrones.

Y fue lo que fue. 4 acorazados, 6 cruceros pesados ​​y 6 ligeros. De estos, durante el primer año y medio de la guerra, los alemanes lograron perder un acorazado, 2 cruceros pesados ​​y 2 ligeros.

De ahí que sea una táctica de incursión bastante razonable, sobre todo teniendo en cuenta que incluso sin tener en cuenta la ayuda de los aliados, la flota británica estaba formada por 15 acorazados y cruceros de batalla, 7 portaaviones, 66 cruceros y 184 destructores. Y alrededor del 30% de esta cantidad todavía estaba en construcción en los astilleros británicos.

Raiders. La mejor hora de "Admiral Hipper"

De este número, 13 acorazados, 3 portaaviones y casi 40 cruceros se concentraron solo en el Atlántico. Es cierto que todo este poder se dispersó de Groenlandia a la Antártida, pero no obstante.

En general, los alemanes no tenían nada que oponerse al poder británico, excepto, quizás, las tácticas empleadas en la Primera Guerra Mundial. Es decir, intentar concertar un bloqueo de las Islas Británicas, dificultando al máximo la entrega de todo lo necesario desde las colonias.

Dos formas: submarinos y barcos de superficie, ya que los alemanes no tenían suficientes aviones de largo alcance capaces de infligir daños reales. Ya he escrito sobre los Condors, FW.200, que hundieron más de un barco con bombas, pero había muy pocos de ellos para tensar seriamente a Gran Bretaña.

Así que las acciones de la flota de submarinos y los asaltantes de superficie permanecieron. Si los alemanes eran más o menos buenos con los submarinos, entonces todo lo que se podía usar a este respecto, desde un acorazado hasta un crucero de pasajeros, se usaba como asaltante de superficie.

En general, en historias La Segunda Guerra Mundial todavía deja muchos espacios en blanco. Algunos simplemente no son de interés, otros simplemente no se quedan con testimonios de testigos oculares de nuestros días, pero hay algunos en los que puede pensar. Como, por ejemplo, el caso citado, en el que, por un lado, no hay nada especial y, por otro, hay un misterio histórico.

Febrero de 1941. El Alto Mando alemán está luchando por complicar el suministro a Gran Bretaña interceptando los convoyes del Atlántico.

Se planeó la Operación Nordzeetur, dentro de la cual los ya familiares Scharnhorst y Gneisenau iban a hacerse a la mar con el apoyo del Hipper y los destructores. Pero el Gneisenau todavía estaba siendo reparado después de haber sido dañado por una tormenta en diciembre de 1940, pero el Scharnhorst era extraño. El barco aparentemente intacto permaneció en el puerto, lo que se puede atribuir a acertijos, porque la situación resultó ser extraña: el Scharnhorst y Hipper en pareja podrían haber hecho cosas bastante serias. Pero, de hecho, solo el Almirante Hipper entró en acción con la escolta de un destructor y tres destructores.


El crucero salió de Brest y se dirigió al Atlántico. El hecho de que la operación se concibió a toda prisa queda evidenciado por el envío del petrolero Spychern para abastecer de combustible al Hipper, convertido urgentemente de un buque mercante ordinario y con un equipo que, por decirlo suavemente, no estaba entrenado en maniobras como repostar cruceros en mar abierto.

El crucero y el petrolero se encontraron, y el espectáculo de repostaje Hipper duró tres días completos. Esto, por supuesto, muestra a los marineros de "Spichern" no del mejor lado en términos de entrenamiento, pero lo principal es que el crucero fue alimentado y finalmente salió a cazar.

El plan era muy sencillo: "Hipper" era "hacer ruido" al sur de las principales rutas de convoyes, en la latitud de España y Marruecos, con el fin de desviar la atención de "Scharnhorst" y "Gneisenau", que, tras la finalización de la reparación de este último, se suponía que saldrían al norte y atacarían a los convoyes que de Canadá. En general, una muy buena idea, pero para tal cosa sería mejor enviar más independientes en términos de rango "Deutschlands".

"Hipper" durante la semana fingió diligentemente estar buscando a alguien en el sur, sin embargo, especialmente tratando de no llamar la atención de los británicos. Una especie de "crucero fantasma" que se veía por todas partes.

El 10 de febrero, llegó la noticia del comandante del destacamento norte, el almirante Lutyens, que enarbolaba la bandera en el Gneisenau, de que los británicos habían descubierto los acorazados. El comandante del Hipper, el capitán Meisel, decidió no buscar aventuras en las torres de popa y se trasladó al sureste hacia las Azores. Esta resultó no solo la decisión correcta, sino una decisión muy feliz (para los alemanes).

Al día siguiente, 11 de febrero de 1941, el vapor Islandia tuvo mala suerte, que se quedó atrás del convoy HG-53. El capitán de "Islandia" no jugó al héroe y durante el interrogatorio en la cabina del capitán del "Hipper" dijo todo: la ruta del convoy, el número de barcos, qué tipo de seguridad.

La seguridad del convoy fue tal que los alemanes se animaron y se apresuraron a alcanzarlos. Dos destructores, que eran nuevos antes de la Primera Guerra Mundial, y un arrastrero armado que podría llamarse cañonera: esto no era una amenaza para el Hipper en absoluto.

Y el asaltante a toda velocidad se fue en la dirección indicada por el capitán del "Islandia". Y luego, por la noche, las marcas de los barcos aparecieron en el radar. Sin delatarse, los alemanes decidieron esperar hasta la mañana para iniciar una batalla a la luz del sol.

Sin embargo, por la mañana resultó que todo era aún más hermoso (de nuevo desde el punto de vista de los alemanes), pues no se encontraron con el convoy HG-53, sino con el SLS-64, en dirección a Freetown. El convoy estaba formado por 19 barcos que se arrastraban a una velocidad de 8 nudos y no estaban vigilados en absoluto.

Con los primeros rayos del sol, los marineros alemanes con sorpresa empezaron a contar los barcos de un convoy completamente diferente, que pasaban en curso paralelo. Además, a nadie en el convoy se le ocurrió que se trataba de un asaltante alemán. "Hipper" fue confundido con "Rhinaun" debido al buen trabajo de los operadores de radio alemanes que emitían indicativos similares a los de "Rhinaun".


"Almirante Hipper"


"Rhinaun"

Pero cuando finalmente amaneció, es decir, a las 6 de la mañana, los alemanes dejaron de jugar al escondite, bajaron la bandera británica y abrieron fuego contra los barcos casi indefensos. Sí, algunos de los barcos del convoy tenían algunas armas, pero ¿qué podrían hacer los cañones de 76 y 102 mm contra el Hipper? Entonces no hicieron nada.

Habiendo alcanzado una velocidad máxima de 31 nudos, la Hipper alcanzó al convoy y siguió un curso paralelo, abriendo fuego con todas sus armas y lanzando torpedos desde los vehículos de estribor. Luego, habiendo alcanzado al convoy, el crucero se dio la vuelta y abrió fuego con el armamento del lado izquierdo, vaciando los tubos de torpedos y el lado izquierdo. 12 torpedos son 12 torpedos. Y ocho cañones más de 203 mm, doce cañones de 105 mm, doce ametralladoras de 37 mm, diez ametralladoras de 20 mm. Y todo esto fue rodaje.


Según los informes de los artilleros, se disparó contra un total de 26 barcos. Los alemanes tenían dos oficiales superiores de artillería en el Hipper, a babor y estribor. El oficial superior de artillería dirigió el disparo de ambos calibres, y el operador jefe de torpedos hizo lo mismo con respecto a sus tubos de torpedos.

Entonces, la cifra de 26 objetivos no está inventada, está claro que algunos barcos recibieron del Hipper dos veces, o quizás tres veces.

La batalla, que comenzó a una distancia de aproximadamente 3 millas, se convirtió en una masacre a una distancia de 5 cables, y al final la distancia desde los barriles del crucero hasta los objetivos era de aproximadamente 2 cables. Incluso se utilizaron cañones antiaéreos.

En tales condiciones, para hundir el transporte, fue suficiente golpear un proyectil de gran calibre en el área de la línea de flotación. Como muestran los resultados, los alemanes hicieron frente a esta tarea.

Los cañones de calibre principal dispararon en ráfagas de cuatro cañones, de hecho, sin poner a cero, lo que no era necesario a tales distancias, cada proyectil ya estaba volando hacia el objetivo. En la primera hora de la batalla, se dispararon más de 200 proyectiles de calibre principal. El fuego se llevó a cabo con proyectiles de alto explosivo con un fusible en la cabeza, que fue bastante efectivo al disparar contra objetivos completamente desarmados.

Además, el calibre principal se disparó a la línea de flotación, con el objetivo más preciso. Las "camionetas" de 105 mm disparaban en la misma dirección y los cañones antiaéreos disparaban contra los puentes y timoneras de los barcos. Los cañones de 105 mm dispararon 760 rondas.

Los torpedos disparados tampoco fallaron en un objetivo como un convoy en una formación densa. Según los datos de observación, de los 12 torpedos disparados, 11 dieron en el blanco, pero uno no explotó. 6 barcos se hundieron debido al impacto de torpedos.

Naturalmente, en tales condiciones sería razonable recargar los dispositivos, pero los mares eran inquietantes. Sin embargo, se intentó recargar los tubos de torpedos. Se prepararon dos torpedos, pero el tercero milagrosamente no voló por la borda y se cayó del carro de transporte. Dieron la orden "el más pequeño" y a esta velocidad las tripulaciones pudieron cargar 2 torpedos más. Es cierto, para ese momento la batalla ya había terminado.

A las 7.40 de la mañana, es decir, una hora y media después del comienzo de ... la batalla, el convoy SLS-64 dejó de existir como tal.

No se puede decir que todo haya ido tan bien, porque un disparo tan intenso con el calibre principal no podía dejar de afectar los componentes y mecanismos de la nave.


De hecho, los artilleros alemanes demostraron no solo la capacidad de disparar con precisión (aunque, bueno, todos saben cómo disparar a corta distancia), sino también de salir de situaciones de emergencia.

En la torreta "A" se han fundido los fusibles y el sistema de suministro de proyectiles ha fallado. Mientras los fusibles cambiaban, las tripulaciones alimentaban cargas y proyectiles manualmente.

En la torre "B" durante las primeras descargas la bandeja para el suministro de proyectiles no funcionaba. Dejó de caer a la última posición. Mientras los reparadores daban vida al mecanismo, la tripulación alimentó los proyectiles con la ayuda de montacargas mecánicos.

La tripulación de la torre "C" tuvo suerte: solo tuvieron una avería del martillo hidráulico y toda la batalla tuvieron que enviar proyectiles manualmente.

En el diario del barco se señaló que todas las averías se eliminaron "sin perjuicio de la velocidad de disparo". Lo que sólo confirma la buena formación de los artilleros alemanes.

Además de los problemas con los cañones de calibre principal, también sufrimos con los cañones universales de 105 mm. Los fusibles ardían, sobre todo los encargados de los circuitos de los motores eléctricos de suministro y guía de proyectiles. Las instalaciones estaban averiadas de forma sistemática y periódica, tanto por los golpes al disparar los cañones de la batería principal, como por los efectos de los gases de pólvora.

En principio, solo los tubos de torpedos se dispararon sin problemas.

Es necesario resumir, pero aquí es donde comienzan los milagros.

En general, la masacre que protagonizó Hipper es un récord. Además, el récord de rendimiento de un solo barco en dos guerras mundiales.

Según la parte alemana, la tripulación del Almirante Hipper hundió 13 o 14 buques con un desplazamiento de unas 75 toneladas.

La opinión de la parte británica es algo diferente.

Los británicos reconocieron 7 barcos hundidos:
- "Worlaby" (4876 toneladas de reg.);
- Westbury (4712 reg. T);
- "Owsvestry Grange" (4684 toneladas de reg.);
- "Shrewsbury" (4542 toneladas de reg.);
- "Derrynein" (4896 toneladas de reg.);
- "Perseo" (5172 reg. T, pertenecía a Grecia);
- "Borgestad" (3924 reg. T, pertenecía a Noruega).

Logré llegar a los puertos:
- "Lornaston" (4934 reg. T, Gran Bretaña);
- "Kalliopi" (4965 reg. T, Grecia);
- "Aiderby" (4876 reg. T, Gran Bretaña);
- "Klunparku" (4811 reg. T, Gran Bretaña);
- "Blayratoll" (4788 reg. T, Gran Bretaña).

Resultan 12 barcos. Pero en todos los informes, el número de barcos en el convoy se indica en 19. No está claro dónde se han ido 7 barcos más.

Los alemanes, por supuesto, los consideran (y no sin razón) hundidos.

De hecho, aquí hay otra lista:
- "Volturno";
- "Margot";
- "Poliktor" (Grecia);
- "Anna Mazaraki" (Grecia).

Estos barcos fueron reunidos alrededor del Margo por el vice comodoro Ivor Price y llevados al puerto de Funchal en Madeira.


"Margot"

"Varangberg" (Noruega) (junto con el griego "Kalliopi") llegó a Gibraltar.

Es decir, sobrevivieron 10 barcos (tres muy dañados).

En general, la imagen del convoy SLS-64 resultó ser la siguiente: 19 barcos salieron de Freetown. 7 se hundieron "Hipper", 10 llegaron puertos. 2 más ... Sin datos.

Pero no 14. Es decir, ya hay 7 y 2.

Aunque, deteniendo la carnicería y comenzando una retirada hacia el norte, Meisel escribió en el informe: "Decido interrumpir la batalla, aunque seis barcos más son visibles"..

La entrada en el diario del barco también se aplica a este tiempo:

Hasta ahora, se han hundido 12 barcos, seis más están a flote y dos de ellos están en marcha. Dos o tres de los cuatro resultaron gravemente dañados. Uno de ellos se está ahogando y, posiblemente, otro se ahogará. Hundimos 13 barcos con un desplazamiento de 78 toneladas. Debido a la posibilidad de que aparezcan naves pesadas enemigas, ya no puedo quedarme aquí. Se necesitarían varias horas para recoger todos los botes salvavidas esparcidos.

Y aquí surge una pregunta lógica: ¿por qué el Capitán Meisel no convirtió la victoria en una victoria definitiva e irrevocable?


Yo diría esto: eterna cautela alemana y falta de voluntad para correr riesgos. Esto los alemanes pecaron durante toda la guerra, mientras la Kriegsmarine luchaba.

Langsdorf, después de una brillante batalla en La Plata, inunda al "Almirante Conde Spee" y, ineptamente, se dispara una bala en la frente. Aunque uno podría resistir fácilmente las provocaciones y dispersar a los cruceros británicos.

Lutyens en el "Bismarck" no permitió que los timones quedaran atascados por la explosión, por temor a dañar los ejes, y el acorazado se hundió hasta el fondo con ejes de hélice equilibrados, pero hasta el fondo.

Meisel, obviamente, no se diferenciaba mucho de sus colegas, por lo que simplemente no mostró la debida determinación. Hasta el final, aparentemente no creía que el convoy iba sin escolta y, por lo tanto, esperaba constantemente la aparición de cruceros británicos. De ahí, partir después de una hora y media de la batalla.

Además, se agotaron 2/3 de los proyectiles de alto explosivo y los torpedos de los vehículos, y la recarga resultó ser difícil en condiciones de mar agitado. Pero los torpedos no son lo principal оружие crucero pesado. El hecho de que Meisel decidiera dejar intacto un tercio de los proyectiles de alto explosivo es normal. La aparición de destructores británicos o cruceros ligeros podría dificultar mucho la vida del Hipper, ya que disparar proyectiles perforantes y semiperforantes contra barcos con blindaje ligero no es la mejor salida.

Pero en este caso, el crucero pesado ha demostrado muy claramente lo que puede hacer cuando se utiliza como asaltante. Y, cabe señalar, demostrado más que excelente.

Armas potentes y de alta velocidad: estos eran definitivamente los puntos fuertes del crucero. Por eso es un crucero, tanto más pesado. Sin embargo, también había desventajas en forma de corto alcance y, por lo tanto, la necesidad constante de repostar.

El gasto de proyectiles también fue alto: 247 proyectiles con un calibre de 203 mm y 760 proyectiles de 105 mm más 12 torpedos para siete barcos hundidos, esto es un poco demasiado.

Aparentemente, esta es precisamente la razón por la que "Admiral Hipper" no se usaba constantemente como asaltante.


En general, es el comandante del Hipper quien es totalmente responsable de la confusión actual. Está claro que Meisel estaba constantemente esperando a los barcos de escolta, con los que también tendría que luchar. Por lo tanto, el crucero Veda es un bombardeo bastante caótico, especialmente porque ambos lados dispararon en momentos diferentes.

Así que "Hipper" maniobró a gran velocidad, cubrió y golpeó los barcos, que también maniobraron, tratando de alejarse del crucero. Algunos cayeron bajo fuego más de una vez, lo que, de hecho, permitió a Meisel registrar el hundimiento de 13 barcos.

Pero incluso un resultado como el hundimiento de 7 barcos y el envío al fondo de más de 50 toneladas de carga que necesitan los británicos ya es un logro. Así que las acciones del equipo Hipper fueron bastante buenas.

Y la última pregunta. El más interesante. ¿Cómo sucedió que la flota británica, con tantos barcos, no pudo proporcionar un par de destructores para defender el convoy? Sí, no habrían hecho el tiempo, pero los torpedos y las cortinas de humo ya podrían ser una buena ayuda contra el Hipper.

Raider es un concepto interesante. Así como su aplicación. Si es sabio, esto garantiza infligir un gran daño al enemigo.
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  1. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 11 de octubre 2020 02: 36 nuevo
    +8
    Leo los artículos de Roman con gusto, como una historia emocionante.
    Su escritura, junto con un buen sentido del humor, convierte los artículos en historias increíblemente interesantes. hi
    Agregaré un poco de mí mismo. Todo está claro sobre armamento en el artículo.
    Crucero "Admiral Hipper":
    Desplazamiento estándar 14 250 t,
    lleno - 18 210 t
    Rango de millas 6800 en nodos 15
  2. ZEMCH
    ZEMCH 11 de octubre 2020 03: 31 nuevo
    +2
    Gracias articulo interesante
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 11 de octubre 2020 18: 25 nuevo
      +4
      Te recomiendo que te familiarices con:
      Acorazado de bolsillo. Almirante Scheer en el Atlántico [HL]
      Brenneke Johan
      Capítulo 4 ATAQUE AL CONVOY NH-84
      https://biography.wikireading.ru/140129
      El Scheer primero hundió el crucero auxiliar de escolta del convoy y luego, por la noche, disparó más tonelaje que el Hipper.
      1. ZEMCH
        ZEMCH 11 de octubre 2020 18: 27 nuevo
        +2
        No discuto, los hechos interesantes de las acciones de la Armada de otros países deben estudiarse y aprenderse de los errores de otras personas))
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 de octubre 2020 20: 36 nuevo
        +1
        Cita: Capitán Pushkin
        El Scheer primero hundió el crucero auxiliar de escolta del convoy y luego, por la noche, disparó más tonelaje que el Hipper.

        Incluyendo Jervis Bay, se hundieron seis transportes con una capacidad de 47495 TRB
        1. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 11 de octubre 2020 20: 50 nuevo
          +1
          Cita: Macsen_Wledig
          Incluyendo Jervis Bay, se hundieron seis transportes con una capacidad de 47495 TRB

          Este es quien lo piensa. Según Brenneck, si junto con Jervis Bay, habrá 8 buques con un tonelaje total de unas 73 mil toneladas (demasiado vago para calcular hasta una tonelada).
          Además, se dañaron 5 transportes con un tonelaje de aproximadamente 30 mil toneladas.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 11 de octubre 2020 21: 02 nuevo
            +1
            Cita: Capitán Pushkin
            Según Brenneck, si junto con Jervis Bay, habrá 8 barcos,

            Brennecke cree que el Mopan, que se hundió más temprano en el día, no era parte del convoy.
            73000 brt? Mintió famosamente ...
  3. Gato de mar
    Gato de mar 11 de octubre 2020 03: 44 nuevo
    +6
    Por lo que recuerdo, "Hipper" tenía constantes problemas con los coches. El artículo es realmente interesante y está escrito en un lenguaje "elegante". Gracias al autor. hi
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 11 de octubre 2020 07: 41 nuevo
      +2
      ¿Problemas con los coches? No sabía. Leí sobre la carnicería en mi juventud, pero esos matices no se indicaron allí. Vive y aprende. Gracias y el autor.
  4. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 11 de octubre 2020 05: 27 nuevo
    +10

    Y la última pregunta. El más interesante. ¿Cómo sucedió que la flota británica, con tantos barcos, no pudo proporcionar un par de destructores para defender el convoy?

    Habría suficientes destructores de los británicos, no habrían intercambiado 1940 viejos abrevaderos de los Amers en 50 por sus bases militares en todo el mundo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 de octubre 2020 14: 09 nuevo
      +6
      Cita: Boris ⁣Razor
      Habría suficientes destructores de los británicos, no habrían intercambiado 1940 viejos abrevaderos de los Amers en 50 por sus bases militares en todo el mundo.

      El significado del trato, los destructores, las bases, está en liquidar las deudas de Gran Bretaña para PMA. Las viejas deudas impidieron que los estadounidenses vendieran armas a los británicos a crédito. Los propios destructores eran una ventaja.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 11 de octubre 2020 23: 19 nuevo
        -2
        Cita: Cherry Nine
        Las viejas deudas impedían a los estadounidenses vender armas a los británicos a crédito. Los propios destructores eran una ventaja.

        Luego, 10 corbetas (balandras) fueron como bonificación. Y estos destructores eran británicos de los Amers exactamente lo que estaban pidiendo desde el principio del lote, temiendo, no sin razón, por sus comunicaciones marítimas. El hecho de que los británicos los obtuvieran a un precio tan alto se justifica precisamente por la necesidad de los británicos en ellos, así como por la posición del Congreso de Amer, que luego se negó explícitamente a apoyar a uno de los partidos beligerantes, pero un acuerdo que refuerza sus propias defensas (base, señor) estaba listo. conducir más allá de tal posición.
        Las concesiones de los británicos para obtener cualquier otra ayuda de los estados (incluido el suministro de armas y materias primas) fueron formalizadas más tarde por la Carta del Atlántico, y de ninguna manera había bases aquí. Estas bases fueron exactamente a cambio de destructores.
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 11 de octubre 2020 08: 20 nuevo
    +4
    "Hurón en un gallinero", de lo contrario no se puede decir ... Una vez más, la confirmación de que la guerra en el mar no es un simple juego de disparos por computadora. Esto es suerte, habilidad y el factor meteorológico ...
  6. Elturisto
    Elturisto 11 de octubre 2020 08: 41 nuevo
    +4
    Artículo bueno y eficiente.
    Causa una sonrisa - la famosa "calidad alemana" - ninguna de las torretas de calibre principal, disparar de hecho en las condiciones del campo no funcionó como debería ... tal vez por eso Meisel detuvo la pelea ...
    1. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 11 de octubre 2020 18: 32 nuevo
      +4
      "El consumo de proyectiles también fue alto: 247 proyectiles con un calibre de 203 mm y 760 proyectiles de 105 mm, más 12 torpedos para siete barcos hundidos, esto es un poco demasiado".

      "Demasiado" no es la palabra correcta. De los 7 objetivos, 6 fueron hundidos por torpedos y solo 1 por artillería. 1007 proyectiles y 1 vehículo hundido !!!
      ¿Cuántos de ellos dieron en el blanco?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 11 de octubre 2020 19: 01 nuevo
        +2
        Cita: Capitán Pushkin
        ¿Cuántos de ellos dieron en el blanco?

        Ni Wegener ni Busse escriben esto en sus informes ...
        En cuanto a la precisión, Meisel escribe en su informe que uno o dos proyectiles alcanzaron el objetivo de una salva de cuatro cañones.
        Por cierto, no está del todo claro de dónde se tomó la cifra de 247 proyectiles: no está en el informe de Meisel, no se indica directamente en el informe de Wegener, la cifra de 230 proyectiles proviene del número de proyectiles disparados en barcos individuales.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 12 de octubre 2020 06: 53 nuevo
        +6
        Cita: Capitán Pushkin
        247 rondas con un calibre de 203 mm y 760 rondas de 105 mm más 12 torpedos para siete barcos hundidos es demasiado ".

        Um qué Una cosa es cuando disparas a un vapor que no logró pasar "Atacado por un Raider", cuando puedes ver si golpeas la línea de flotación con un solo proyectil o no, cuando puedes ver durante media hora o una hora si el barco ha comenzado a hundirse o necesitas "adicionales".
        Y es otra cosa cuando hay muchos objetivos, todos empiezan a dispersarse, no sabes si hay barcos de guerra en la guardia que pueden infligirte daños fatales, que pueden afectar el curso de la operación. Luego, trabaja en el modo de rendimiento de fuego máximo, para asegurarse de que el barco esté garantizado para hundirse. guiño
        Todo es relativo, y antes de reprochar a alguien después del hecho, solo debes ponerte en su lugar e intentar calcular todos los riesgos.
        A todos nos parece que somos grandes almirantes con generales, sentados en sofás y sabiendo mucho más que los propios héroes de los hechos ... hi
  7. Undecim
    Undecim 11 de octubre 2020 10: 35 nuevo
    +10
    Y fue lo que fue. 4 acorazados, 6 cruceros pesados ​​y 6 ligeros
    Al comienzo de la guerra, 1939, había cinco cruceros pesados. Prinz Eugen se completó un año después.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 de octubre 2020 12: 04 nuevo
      +6
      Cita: Undecim
      Al comienzo de la guerra de 1939,

      Para el caso, el 39 de septiembre hay 2 enlaces. Bismarck 40 de agosto, Tirpitz 41 de febrero.
  8. Ingeniero
    Ingeniero 11 de octubre 2020 11: 10 nuevo
    +10
    Hipper regresó a Brest el 14 de febrero. Solo quedaban 250 toneladas de combustible en los tanques.
    Podemos recordar una vez más que los alemanes no tenían una construcción naval significativa, subordinada a un objetivo común. Sus barcos no fueron afilados para operaciones de asaltantes y fueron utilizados a la fuerza. Sin embargo, incluso con tales improvisaciones, las limas se enfermaron mucho. De repente surgió que su flota no podía contrarrestar eficazmente a los asaltantes, especialmente a los LOC como asaltantes. La flota metropolitana falló dos veces Bismarck y sólo convocada apresuradamente desde Gibraltar por un impacto accidental, salvó a los británicos de otra vergüenza.
    La flota británica permitió la concentración de un grupo fuerte en Brest, un punto ideal para atacar convoyes atlánticos. El éxito de Hipper bien podría repetirse más de una vez. Pero entonces intervino el maldito y estúpido Bomber Command. Con pequeños y costosos ataques, obligaron a los alemanes a partir hacia Alemania. La RAF hizo el trabajo de la aclamada Armada británica, poniendo fin a la guerra de asaltantes en el Atlántico.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 de octubre 2020 14: 43 nuevo
      +6
      Cita: ingeniero
      La RAF hizo el trabajo de la aclamada Armada británica, poniendo fin a la guerra de asaltantes en el Atlántico.

      También vale la pena considerar que el "artista" cambió un poco sus puntos de vista sobre el lugar de aplicación de los barcos de superficie: aparecieron "convoyes rusos" ...
      1. Ingeniero
        Ingeniero 11 de octubre 2020 15: 04 nuevo
        +3
        Si, este es el segundo factor
        Reunión del 29 de diciembre de 1941 y decisión de concentrarse en Noruega.
        Y entonces, repito, me gustaría mirar los intentos de los marineros ilustrados si los alemanes tuvieran solo un tercer Bismarck en lugar de un par de Hippers.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 de octubre 2020 15: 20 nuevo
          0
          Cita: ingeniero
          si los alemanes tuvieran solo un tercer Bismarck en lugar de un par de Hippers.

          Alternativa fuertemente profunda: simplemente no tenía de dónde venir.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 11 de octubre 2020 15: 29 nuevo
            +2
            Tal vez asi
            Yo mismo no me gustan las alternativas, por eso no profundicé mucho
            Como si Deshimag en Bremen pudiera encajar.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 11 de octubre 2020 15: 48 nuevo
              +2
              Cita: ingeniero
              Como si Deshimag en Bremen pudiera encajar.

              La pregunta es que sería el acorazado H, que los alemanes habrían construido como el 3er Bismarck o, más probablemente, como una variante del Bismarck con una batería principal de 350 mm (de acuerdo con el contrato).
              No habrían tenido tiempo para el comienzo real de la guerra: la colocación se planeó en el 38, el descenso en el 39, la puesta en servicio en el 41-42 ... Es decir, para el asaltante Batalla del Atlántico, no tendría tiempo ...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 11 de octubre 2020 20: 02 nuevo
                0
                Con un poco de suerte, podrían haber utilizado el francés.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 11 de octubre 2020 20: 10 nuevo
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  Con un poco de suerte, podrían haber utilizado el francés.

                  Incluso si la suerte necesitará tripulaciones capacitadas y una poderosa defensa aérea básica, de lo contrario, "Fortalezas" y Liberadores "bombardearán trofeos en la Edad de Piedra.
                  ¿Y cómo pasar la Roca?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 11 de octubre 2020 20: 48 nuevo
                    +1
                    Cita: Macsen_Wledig
                    ¿Y cómo pasar la Roca?

                    ¿Más allá del acantilado? Solo pasa y eso es todo. No había ningún misil anti-barco entonces y solo un par de acorazados pueden detener el acorazado, e incluso entonces no siempre. Solo los franceses, además, se distinguieron por una buena cantidad de agilidad.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 11 de octubre 2020 21: 03 nuevo
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      Solo pasa y eso es todo ...

                      Operación Antorcha? No, no he escuchado. :)
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 11 de octubre 2020 23: 47 nuevo
                        0
                        Cual es la conexion? Bueno, de nuevo, la Antorcha es solo a fines de 1942 ...
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 de octubre 2020 17: 50 nuevo
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        ¿Cuál es la conexión?

                        ¿Y qué, los alemanes tomaron el sur de Francia en la primavera y el verano de 40?
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 12 de octubre 2020 23: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Y qué, los alemanes tomaron el sur de Francia en la primavera y el verano de 40?

                        Con el enfoque correcto, podrían arreglárselas con una palabra cariñosa :)

                        ¿Preguntó dónde podían encontrar los alemanes otro acorazado? Recordé una variante con una realidad distinta de cero. No fue en vano que los británicos subieron con su Catapulta. Cualquier cosa podría ser ...
  • Undecim
    Undecim 11 de octubre 2020 11: 27 nuevo
    +8
    Si los alemanes fueran más o menos buenos con los submarinos
    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, en septiembre de 1939, los alemanes tenían hasta 57 submarinos, de los cuales 26 podían entrar en el Atlántico. Los británicos tenían 58.
  • Undecim
    Undecim 11 de octubre 2020 12: 08 nuevo
    +8
    Se planeó la Operación Nordzeetur, dentro de la cual los ya familiares Scharnhorst y Gneisenau iban a hacerse a la mar con el apoyo del Hipper y los destructores. Pero el Gneisenau todavía estaba siendo reparado después de haber sido dañado por una tormenta en diciembre de 1940, pero el Scharnhorst era extraño. El barco aparentemente intacto permaneció en el puerto, lo que se puede atribuir a acertijos.
    Aquí no hay acertijos. Unternehmen Nordseetour comenzó con la ruptura del Almirante Hipper en el Atlántico el 30 de noviembre de 1940. En ese momento, Scharnhorst no estaba en el puerto. y estaba pasando por pruebas en el mar en el Báltico después de una larga reparación, por lo que no podía participar en Nordseetour de ninguna manera.
    1. Undecim
      Undecim 11 de octubre 2020 12: 34 nuevo
      +4
      Pero, de hecho, solo el Almirante Hipper entró en acción con la escolta de un destructor y tres destructores. El crucero salió de Brest y se dirigió al Atlántico.
      Aquí el autor está completamente confundido. Para participar en el Unternehmen Nordseetour, el Almirante Hipper zarpó de Kiel el 30 de noviembre de 1940. Y salió solo.
      Y salir de Brest el 1 de febrero de 1941 es una operación completamente diferente.
  • Operador
    Operador 11 de octubre 2020 13: 34 nuevo
    +5
    La pregunta es simple: ¿cuántos barcos durante toda la Segunda Guerra Mundial salieron de los puertos de América del Norte con destino a Gran Bretaña y cuántos de ellos fueron hundidos por los asaltantes alemanes muertos? riendo
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 de octubre 2020 16: 03 nuevo
      +4
      Cita: Operador
      La pregunta es simple: ¿cuántos barcos durante toda la Segunda Guerra Mundial salieron de los puertos de América del Norte con destino a Gran Bretaña y cuántos de ellos fueron hundidos por los asaltantes alemanes muertos? riendo

      Y la tarea del asaltante no es hundir todo lo que flota, es físicamente imposible.
      La tarea del raider es desestabilizar las rutas ... Y esto conlleva cambios en los horarios de entrega de recursos estratégicos, el desvío de buques de guerra para buscar al raider (un buen ejemplo es el Bismarck), etc.
      1. Operador
        Operador 11 de octubre 2020 16: 07 nuevo
        -2
        Entonces, ¿cómo desestabilizaron los asaltantes alemanes la ruta Norteamérica-Islas Británicas?
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 de octubre 2020 16: 19 nuevo
          +3
          Cita: Operador
          Entonces, ¿cómo desestabilizaron los asaltantes alemanes la ruta Norteamérica-Islas Británicas?

          Se desestabilizaron lo mejor que pudieron ... :)
          Como escribí anteriormente, Reynyubung es un buen ejemplo.
          Si fue según el plan, me gustaría ver las acciones de los británicos. :)
          1. Operador
            Operador 11 de octubre 2020 16: 32 nuevo
            +5
            El envío masivo durante la Segunda Guerra Mundial solo pudo ser desestabilizado por incursiones masivas, pero luego el Tercer Reich se habría quedado sin ejército y sin aviación. Por lo tanto, los alemanes dependían en gran medida de los submarinos, tanto más baratos como más resistentes al combate.

            Otra cosa es que EE. UU. Y BI, que son muchas veces más ricos, los han superado aquí con la construcción masiva de la flota antisubmarina y la aviación. Pero esto ya es una cuestión de cucarachas en la cabeza del Führer de la nación alemana, que, en lugar de ocupar las Islas Británicas y cerrar así la cuestión de la guerra en el mar, trepó a tope con la URSS - como una victoria sobre los rusos provocaría la anexión automática del Imperio Británico al Tercer Reich de la nación alemana (por lo que Hitler explicó a sus generales la necesidad de desarrollar el plan "Barbarroja").

            Después de eso, la creación de una coalición anti-Hitler con un potencial económico-militar de un orden de magnitud mayor fue solo cuestión de tiempo.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 11 de octubre 2020 16: 39 nuevo
              +2
              Cita: Operador
              El envío masivo durante la Segunda Guerra Mundial solo pudo ser desestabilizado por incursiones masivas, pero luego el Tercer Reich se habría quedado sin ejército y sin aviación.

              El Plan Z (al menos en su proyecto) no pareció interferir ni con el desarrollo de la Wehrmacht ni con el desarrollo de la Luftwaffe ...

              Cita: Operador
              Por lo tanto, los alemanes dependían en gran medida de los submarinos, tanto más baratos como más resistentes al combate.

              Naturalmente...
              La construcción de submarinos es más rápida y sencilla.
              1. Operador
                Operador 11 de octubre 2020 16: 45 nuevo
                +1
                El Plan Z no se interpuso en el camino por una simple razón: tenía una financiación muy limitada.

                Un caso típico: en el mismo Karabaj, hasta que los armenios reciban financiación de su diáspora extranjera al nivel del ejército azerbaiyano, no podrán luchar en igualdad de condiciones.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 11 de octubre 2020 17: 15 nuevo
                  0
                  Cita: Operador
                  El Plan Z no se interpuso en el camino por una simple razón: tenía una financiación muy limitada.

                  ¿Y dónde limita la financiación?
                  Los alemanes descubrieron lo que necesitaban (de acuerdo con su base táctica) y comenzaron a construir.
              2. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 12 de octubre 2020 11: 01 nuevo
                +1
                Lo siento, Maxim, pero el notorio plan Z es uno de los errores fatales de la dirección del Tercer Reich.
                Este viaje al "viejo libertino del tío Alfred" desorientó toda la preparación sistemática para la guerra.
                El primer error colosal: la fecha límite para 1944. ¿Y antes de eso, todos esperarán humildemente hasta que Alemania se desarrolle con toda su fuerza?
                La segunda, derivada de la primera, es la imposibilidad de ocultar preparativos a gran escala para una guerra global, lo que lleva a una contrarrestación elemental por parte de Gran Bretaña y Estados Unidos de la amenaza de Alemania.
                El tercero es la reorientación de la industria y el entrenamiento del personal hacia una gran flota de superficie en lugar de fuerzas ligeras, una flota de submarinos y aviación estratégica. Como resultado, no se creó ni un comando aéreo estratégico con la infraestructura adecuada, ni una aviación naval. Y la iniciativa de Deinitz fue claramente tardía.
                Y cuarto, quizás lo más importante, no se analizaron las capacidades de los anglosajones para librar una guerra moderna contra el propio Reich (solo se refería al bloqueo durante la Primera Guerra Mundial).
                Entiendo que la escala del Plan Z es cautivadora y los proyectos de barcos conquistan a los entusiastas de la construcción naval (incluido su humilde servidor), pero en las realidades históricas de finales de los años 30 del siglo XX, este plan era de hecho una utopía, mortalmente peligroso para el estado que lo implementaba. ...
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12 de octubre 2020 19: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: Victor Leningradets
                  Este viaje al "viejo libertino del tío Alfred" desorientó toda la preparación sistemática para la guerra.

                  Sin rastrillo: el enemigo ha cambiado, la estrategia de desarrollo de la flota ha cambiado.

                  Cita: Victor Leningradets
                  El primer error colosal: la fecha límite para 1944. ¿Y antes de eso, todos esperarán humildemente hasta que Alemania se desarrolle con toda su fuerza?

                  Disculpe, pero ¿todos los barcos pueden aparecer "al hacer clic" el 1 de enero de 1939, cuando se lanzó nominalmente el plan?

                  Cita: Victor Leningradets
                  La segunda, derivada de la primera, es la imposibilidad de ocultar preparativos a gran escala para una guerra global, lo que lleva a una contrarrestación elemental por parte de Gran Bretaña y Estados Unidos de la amenaza de Alemania.

                  ¿De qué tipo de guerra estás hablando? A fines de 38, nadie iba a luchar a escala mundial.

                  Cita: Victor Leningradets
                  El tercero es la reorientación de la industria y el entrenamiento del personal hacia una gran flota de superficie en lugar de fuerzas ligeras, una flota de submarinos y aviación estratégica.

                  Esta es la ocurrencia tardía en ti ... :)

                  Cita: Victor Leningradets
                  Como resultado, no se creó ni un comando aéreo estratégico con la infraestructura adecuada, ni una aviación naval.

                  ¿Qué tiene que ver la Marina con la Luftwaffe?

                  Cita: Victor Leningradets
                  Y cuarto, quizás lo más importante, no se analizaron las capacidades de los anglosajones para librar una guerra moderna contra el propio Reich (solo se refería al bloqueo durante la Primera Guerra Mundial).

                  Me parece que hubo ...
                  ¿O crees que la composición del Plan Z surgió de la nada?
                  1. Victor Leningradets
                    Victor Leningradets 13 de octubre 2020 15: 46 nuevo
                    +1
                    Correcto en forma, pero en esencia ...
                    La estrategia esencialmente siguió siendo la misma: basada en tierra. Solo tuvieron en cuenta la imposibilidad de librar una guerra en dos frentes. Y así, la misma flota de superficie, prevista para 1944 de 10:16 a 3: 4 británicos. Y nuevamente, quién empujará a quién en tierra (bueno, aprendieron a barrer en forma de blitzkrieg).
                    Hasta 1944 NO se construirá la flota, se la apropiará, que es lo que pasó en la "trampa polaca". Pero el despliegue de la flota de submarinos lleva dos años, y para 1940 puede tener 300 o más submarinos, más uno "siete" por día, como sugirió Deinitz.
                    A finales de 1938, sólo el loco londinense Neville Chamberlain no iba a luchar. El resto comprendió perfectamente que faltaba un año y medio para la guerra.
                    La Luftwaffe no es un comando estratégico, sino, de hecho, una aviación de primera línea involucrada en la solución de bombardeos estratégicos y operaciones navales que no son características de ella. De ahí el fracaso natural en estas dos formas. La aviación estratégica es planificación y la Luftwaffe es respuesta operativa, nada más.
                    No se analizaron, simplemente se simuló la conducción de la guerra por parte del enemigo según los patrones de la Primera Guerra Mundial. Así lo demostró la guerra, tanto en relación con la guerra en Europa como en relación con la guerra con la URSS. Sólo en Francia, que siguió precisamente estos patrones, se logró el éxito. Y el Plan Z no nació de la nada, sino del deseo de impulsar la industria militar y las industrias relacionadas a través de un enorme orden militar.
                    Estos son, por supuesto, mis pensamientos. Si llego a un libro, eliminaré el enlace.
  • BAI
    BAI 11 de octubre 2020 14: 12 nuevo
    +6
    Hablando de la marina inglesa, el autor cita una fotografía de un desfile naval en la rada de Spithead en 1937. Pero fue un desfile internacional. Allí, además de los británicos - los franceses, argentinos, la URSS, Alemania y otros (12 países).
    En particular, participaron en el desfile el acorazado soviético Marat y el acorazado alemán Admiral Graf Spee. ¿Por qué un armadillo? La respuesta la da el despreciado VIKI:
    El Admiral Graf Spee fue el tercer y más avanzado crucero pesado alemán de la clase Deutschland durante la Segunda Guerra Mundial. En la flota alemana de antes de la guerra fue catalogado como un acorazado

    Spithead, por supuesto, Inglaterra, pero la flota que se muestra en la foto no es toda inglesa.
    En algún lugar de la foto, los participantes del desfile:



    El acorazado "Marat", el antiguo y futuro "Petropavlovsk", terminará el servicio inmovilizado, bajo el nuevo nombre "Volkhov". Tenía cuatro años, un mes y dos días antes de la guerra. Antes de cortar en metal: 16 años.

    "Almirante Graf Spee". Otros dos años y medio - y luego de los notorios sucesos se inundará en la desembocadura de La Plata.

    Crucero blindado "Georgios Averof". Grecia. Interesante porque todavía está vivo.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 11 de octubre 2020 14: 39 nuevo
    +8
    El crucero y el petrolero se encontraron, y el espectáculo de repostaje Hipper duró tres días completos. Esto, por supuesto, no muestra a los regatistas de "Spichern" del mejor lado en términos de entrenamiento,

    Como es habitual, el autor omite detalles del tipo de viento 5-6 puntos y olas de 5-6 puntos.
    Tampoco estaría de más ver un video de cómo se llevó el bakshtov desde la popa del petrolero al barco que se repostaba.

    Los alemanes tenían dos oficiales superiores de artillería en el Hipper, a babor y estribor. El oficial superior de artillería dirigió el disparo de ambos calibres,

    1. El autor desconoce un poco la dotación de personal del KRT alemán, en el que estaba solo el oficial superior de artillería, en el Hipper en febrero de 1941 estaba el capitán de corbeta Wegener.
    2. El fuego del calibre universal y MZA fue dirigido por el segundo oficial de artillería, el capitán de corbeta Busse.

    Según la parte alemana, la tripulación del Almirante Hipper hundió 13 o 14 buques con un desplazamiento de unas 75 toneladas.

    Meisel escribió claramente en su informe: 13 buques con un desplazamiento de 78000 toneladas.


    Langsdorf, después de una brillante batalla en La Plata, inunda al "Almirante Conde Spee" y, ineptamente, se dispara una bala en la frente. Aunque uno podría resistir fácilmente las provocaciones y dispersar a los cruceros británicos.

    De nuevo, el autor se adentra en la jungla, que no comprende ... :)


    Lutyens en el "Bismarck" no permitió que los timones quedaran atascados por la explosión, por temor a dañar los ejes, y el acorazado se hundió hasta el fondo con ejes de hélice equilibrados, pero hasta el fondo.

    Y de nuevo ahí ...
    ¿Es difícil leer las memorias del barón Müllenheim-Regberg? Hay un capítulo completo sobre timones ...

    La aparición de destructores británicos o cruceros ligeros podría dificultar mucho la vida del Hipper, ya que disparar proyectiles perforantes y semiperforantes contra barcos con blindaje ligero no es la mejor salida.

    Y nuevamente, el autor saca conclusiones basadas en el desconocimiento del material ... :)
    De acuerdo con las instrucciones alemanas para cruceros, ya sean livianos o pesados, era necesario disparar proyectiles perforantes o semiperforantes (minas terrestres con un fusible inferior).

    Sin embargo, también había desventajas en forma de corto alcance y, por lo tanto, la necesidad constante de repostar.

    El reabastecimiento de combustible no se debió a un corto alcance de crucero; si el autor leyera las memorias de Kranke, ciertamente haría la pregunta: ¿por qué el comandante de un "acorazado de bolsillo" se reposta constantemente? Todo es mucho más banal: los comandantes de los asaltantes intentaron tener "a mano" el máximo suministro posible de combustible para poder dar siempre a toda velocidad y escapar de la persecución ... Y no contar los litros de gasoil, como hizo Langsdorf, aunque por otro motivo ...

    Aparentemente, esta es precisamente la razón por la que "Admiral Hipper" no se usaba constantemente como asaltante.

    Qué maravillosas especulaciones ... :)


    ¿Cómo sucedió que la flota británica, con tantos barcos, no pudo proporcionar un par de destructores para defender el convoy?

    Los petroleros escasean ...

    ZY Y el autor podría haberse referido al artículo de Varspot. Fue escrito por una persona mucho más "en el tema" que el autor de esta obra.
    1. Avis
      Avis 11 de octubre 2020 15: 00 nuevo
      +6
      Cita: Macsen_Wledig
      al artículo de Warspot, el autor podría haberse referido. Fue escrito por una persona mucho más "en el tema" que el autor de esta obra.

      La manzanilla bufón ya ha sido atrapada en el plagio más de una vez, a lo que solo agrega su estilo de recuento gopnic-descarado.
      1. Operador
        Operador 11 de octubre 2020 16: 12 nuevo
        0
        Y me gusta, no tienes que buscar en muchos sitios.

        Aún así, en el apartado "Historia" VO con Warspot habría invitado o vuelto a contar a Alexei Kozlenko y habría sido posible limitar sólo VO.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 de octubre 2020 17: 13 nuevo
          +3
          Cita: Operador
          Y me gusta, no tienes que buscar en muchos sitios.

          Todo estaría bien si los artículos no estuvieran al nivel de un ensayo sobre historia en la escuela primaria. :)
        2. Avis
          Avis 11 de octubre 2020 17: 59 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          Y me gusta, no tienes que buscar en muchos sitios.

          Aún así, en el apartado "Historia" VO con Warspot habría invitado o vuelto a contar a Alexei Kozlenko y habría sido posible limitar sólo VO.

          Te gusta robar Nu-nu ...
  • Taoísta
    Taoísta 11 de octubre 2020 17: 24 nuevo
    +3
    Surge la pregunta, si los alemanes mancharon descaradamente incluso cuando dispararon a corta distancia, o si la capacidad de supervivencia del "triunfo" es mucho mayor de lo que se cree comúnmente.
    Tres docenas de maletas de veinte centímetros para cada víctima, sin contar "cien partes" y torpedos, y sin embargo la mitad del convoy sale ... Esto es a una distancia de tiro directa donde generalmente no se necesita un control de tiro centralizado (a menos que los objetivos estén distribuidos)
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 de octubre 2020 17: 35 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      Surge la pregunta, si los alemanes mancharon descaradamente incluso cuando dispararon a corta distancia, o si la capacidad de supervivencia del "triunfo" es mucho mayor de lo que se cree comúnmente.

      Lo untaron y, creo, los proyectiles volaron no solo hacia la línea de flotación ... :)
      El informe de Wegener trata sobre "Schuss" (tiros), no "Treffer" o "Schlag" (golpes).
      Aún así, en un lío sin un control de fuego centralizado, fue difícil para los alemanes atacar.
      Sobre todo si se tiene en cuenta que las torres no fueron diseñadas para auto-disparar, solo con plutongos y luego en los casos más extremos.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 de octubre 2020 10: 34 nuevo
      0
      Cita: taoísta
      Surge la pregunta, si los alemanes mancharon descaradamente incluso cuando dispararon a corta distancia, o si la capacidad de supervivencia del "triunfo" es mucho mayor de lo que se cree comúnmente.
      Tres docenas de maletas de veinte centímetros para cada víctima, sin contar "cien partes" y torpedos, y sin embargo, la mitad del convoy se va ...

      Y este no es el límite: recuerde "Lyuttsov" en la batalla de Año Nuevo. sonreír
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 12 de octubre 2020 18: 09 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Y este no es el límite: recuerde "Lyuttsov" en la batalla de Año Nuevo.

        ¿Y qué pasa con "Luttsov"?
        La óptica helada "no funcionó", el radar no proporcionó un ajuste de fuego normal.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 de octubre 2020 18: 40 nuevo
          +1
          Cita: Macsen_Wledig
          ¿Y qué pasa con "Luttsov"?
          La óptica helada "no funcionó", el radar no proporcionó un ajuste de fuego normal.

          ¿Pero al menos una vez fue posible entrar? sonreír
          Además, esta fue la segunda vez. En la primera salida de "Lyuttsov" en el KON, las condiciones eran generalmente de rango: la distancia a los barcos era de 30-70 cables, 1 panzerschiff y 3 EM contra el KON "desnudo", cuya cobertura estaba conectada por la batalla con el grupo de "Hipper". Pero Shtange, en lugar de un acercamiento con el KOH y un ataque de torpedo-artillería, comenzó a maniobrar-maniobrar, y maniobró de modo que prácticamente se fusionó con el grupo distractor del Hipper y fue aislado del KOH por los EM británicos. Después de eso, aparentemente por dolor, abrió fuego en las condiciones menos favorables para él: desde 90 kbt, prácticamente en el límite de visibilidad de los barcos KON. No solo nunca golpeó, sino que también se interpuso en el camino de los cruceros de Barnett, quienes finalmente alejaron al Panzerschiff del convoy.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 12 de octubre 2020 18: 53 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            ¿Pero al menos una vez fue posible entrar?

            Hmmm

            Cita: Alexey RA
            En la primera salida de "Lyuttsov" en el KON, las condiciones eran generalmente variadas: la distancia a los barcos era de 30-70 cables, 1 Panzerschiff y 3 EM contra el KON "desnudo", cuya cobertura estaba conectada por la batalla con el grupo Hipper.

            La barra en el ZhBD recuerda de manera diferente ...
            Al menos en el contexto del hecho de que la visibilidad a veces se redujo a 14 hectómetros.
      2. Taoísta
        Taoísta 12 de octubre 2020 19: 06 nuevo
        0
        Así que siempre fue interesante para mí ... los alemanes siempre fueron famosos como excelentes artilleros ... de nuevo, el porcentaje de "golpes de oro" cuando se reunió con Royal Navi ... (ese Jutlandia, ese Bismarck) pero con el hundimiento del fuego de artillería vagabundo como no es salió bien ... La misma pelea de Sibiryakov ... Scheer disparó 64 proyectiles con 27 cables y solo 4 impactos ... Y si no fuera por los barriles de gasolina en la cubierta de Sibiryakov, entonces en general no se habría hundido.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 12 de octubre 2020 19: 13 nuevo
          +1
          Cita: taoísta
          pero con el hundimiento del fuego de artillería vagabundo, ya que no funcionó.

          Nuevamente, estamos hablando de fuego incontrolado, a ojo, cuando todos los parámetros del movimiento del objetivo eran considerados "por el ojo del mar", es decir, de la palabra nada ...
          1. Taoísta
            Taoísta 12 de octubre 2020 19: 17 nuevo
            +1
            Solo digamos ... Al menos la óptica siempre estuvo presente ... Sí, y nadie se quitó los telémetros de la torre tampoco ... Bueno, a una distancia de "fuego directo", a pesar de que el "desfile" del objetivo es de 10 nodos y él mismo es del tamaño de "granero muy grande" así que mancha ...?
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 12 de octubre 2020 19: 32 nuevo
              0
              Cita: taoísta
              Solo digamos ...

              Digamos que en este libro puede encontrar lo que se necesita para golpear. :)
              Autor: Yu.N. Mordashev, I.E. Abramovich, M.A.Mekkel
              Título: Manual del artillero de artillería de cubierta
              Editorial: Military Publishing
              Год издания: 1947
              Busca en la red una lectura divertida.
              1. Taoísta
                Taoísta 12 de octubre 2020 19: 49 nuevo
                0
                Todo esto está claro ... Tampoco he leído tales libros de texto ... Estoy hablando de la "gloria de los artilleros alemanes" ... Y del nivel real de su entrenamiento. No es necesario combinar flechas en los directores de la mente ... Sin embargo, el mismo Bismarck, después de golpear el poste de artillería, no llegó a ninguna parte ... lo que parece probar.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 12 de octubre 2020 19: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: taoísta
                  No es necesario combinar flechas en los directores de la mente ...

                  :)
                  Detrás de esto, existe el SUAO.

                  Cita: taoísta
                  Sin embargo, el mismo Bismarck, después de chocar contra el poste de artillería, no llegó a ninguna parte ... lo cual, por así decirlo, prueba.

                  Esto no prueba nada. :)
                  "Bismarck" en la noche y en la mañana del 27 de mayo, y con Schneider vivo, no llegó mucho a ningún lado ...
                  Además de que guardó modestamente silencio sobre el hecho de que la dirección no funcionaba, que prácticamente los asuntos de la CAC estaban incapacitados ...
                  1. Taoísta
                    Taoísta 12 de octubre 2020 20: 14 nuevo
                    0
                    Bueno, por alguna razón se metió en Hood y el Príncipe ... Y se volvió tan bueno ... Y la dirección inoperante convirtió al propio Bismarck en un blanco fácil, pero la precisión de sus disparos no debería haberse visto afectada ...
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 12 de octubre 2020 20: 43 nuevo
                      +1
                      Cita: taoísta
                      Bueno, por alguna razón se metió en Hood con el Príncipe ... Y se puso tan bien ...

                      Porque todo el equipo funcionaba con normalidad.

                      Cita: taoísta
                      А dirección inoperante hizo del propio Bismarck un blanco fácil, pero la precisión de sus disparos no debería haberse visto afectada...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

                      No tengo más preguntas para ti: necesitas aprender material ...
  • yehat2
    yehat2 11 de octubre 2020 17: 58 nuevo
    +1
    de hecho, es extraño que una tripulación bien entrenada, un barco que tiene una nube de puestos de control de fuego, armas y proyectiles bastante precisos, probados en la Primera Guerra Mundial, no pueda disparar mejor a los barcos que resisten débilmente casi a quemarropa.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 11 de octubre 2020 18: 19 nuevo
      +1
      Cita: yehat2
      tener una nube de puestos de control de incendios,

      El caso es que el Código Civil disparó contra el autogobierno, para lo cual no estaba destinado.

      Cita: yehat2
      probado en PMV

      Los alemanes no tenían 8 "en la Primera Guerra Mundial. :)
      1. yehat2
        yehat2 11 de octubre 2020 21: 22 nuevo
        -1
        hipper shot no sólo 8 ", además, había cañones de 210 mm en Blucher, 240 mm en Prince Heinrich.
        si asumimos que 8 "es 232, es más probable que no.
        Ni siquiera estoy hablando de las armas más serias de cruceros de batalla y acorazados.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 11 de octubre 2020 21: 31 nuevo
          +2
          Caballos, gente mezclada en un montón ... (c) :)
  • bubalik
    bubalik 11 de octubre 2020 20: 36 nuevo
    +4
    El comandante del Hipper, el capitán Meisel, decidió no buscar aventuras en las torres de popa y se trasladó al sureste, hacia las Azores. Esta resultó no solo la correcta, sino una decisión muy feliz (para los alemanes).
    ,,, por lo que fue enviado allí.

    8 de febrero de 1941. U-37
    avistado el convoy HG 53 a última hora de la noche del 8 de febrero de 1941. Durante el ataque del día 9, hundió tres barcos, durante los dos días siguientes convocó también aviones Fw Condor de 2 / KG 40, que hundieron cinco barcos más. El crucero pesado Hipper también fue reubicado en esta posición, pero cuando llegó el día 11, solo quedaba un barco atrás.
    1. bubalik
      bubalik 11 de octubre 2020 21: 05 nuevo
      +2
      2 más ... Sin datos

      ,, SS Gairsoppa El 31 de enero de 1941, en el puerto africano de Freetown (Sierra Leona), el buque se incorporó al convoy SL 64.
      Después de la derrota, la escolta se fue sola al puerto de Galway en el oeste de Irlanda.

      El 16 de febrero de 1941, a las 8 am, el barco fue avistado desde el aire por un avión Focke-Wulf Fw 200 Condor de la fuerza aérea alemana. A las diez y media de la noche, el submarino alemán U-101, comandado por el capitán Ernst Mengersen, salió a interceptarlo. El ataque submarino tuvo lugar el 17 de febrero a las 00:08. El barco fue hundido, de los 85 tripulantes, solo el segundo oficial, Richard Ayres, logró sobrevivir.
      Había una carga significativa de acero a bordo del transporte, así como amarrar barras de plata por un total de £ 600 en ese momento. sentir
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 12 de octubre 2020 14: 41 nuevo
    -1
    Langsdorf, después de una brillante batalla en La Plata, inunda al "Almirante Conde Spee" y, ineptamente, se dispara una bala en la frente. Aunque uno podría resistir fácilmente las provocaciones y dispersar a los cruceros británicos.

    Meisel, obviamente, no se diferenciaba mucho de sus colegas, por lo que simplemente no mostró la debida determinación. Hasta el final, aparentemente no creía que el convoy iba sin escolta y, por lo tanto, esperaba constantemente la aparición de cruceros británicos. De ahí, partir después de una hora y media de la batalla.


    Como los almirantes del "sofá", que ni siquiera comandaron un remolcador de puerto, adoran criticar a los comandantes de los buques de guerra :)
    ¡Qué tontos sois!
  • Selevc
    Selevc 19 de octubre 2020 16: 35 nuevo
    +1
    Me parece que no hay "hazaña marítima". Hipper simplemente dispara transportes indefensos - de hecho, la gente asociada con la Marina entiende que esto no le da una gran fama !! Y fíjate, parece un accidente y mucha suerte para los alemanes y viceversa, un raro error de los británicos.

    Alemania entró sin éxito en la Segunda Guerra Mundial en el mar, ¡después de haber perdido uno de sus barcos más grandes, simplemente por caer en un engaño de radio británico!
    Los acorazados y cruceros alemanes son famosos por el hecho de que se hundieron gloriosamente durante la guerra, y el más grande se hundió con especial eficacia ...
    Creo que el Führer no solo estaba tan enojado, y si lo estaba, ¡entonces había razones serias para eso! Gran Bretaña era más fresca en el mar y, lo que era especialmente perjudicial para la Alemania nazi, era más empinada en calidad, ¡más experimentada que los Fritzes!