Military Review

Aeronave de combate. Horror volando ... No, solo horror

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Aeronave de combate. Horror volando ... No, solo horror

Ya una vez en nuestras páginas se consideró este plano e incluso hubo una reacción al artículo. Pero se trataba de algunas cosas diferentes. Se compararon Hs. 129 e IL-2, desde LTH hasta el número de producidos y utilizados. Mi oponente argumentó que el avión de ataque alemán era casi un milagro de la tecnología, que a través de una estupidez descuidada no cambió el rumbo de la guerra y cosas por el estilo.


En general, trato de abordar la valoración de aviones con la máxima objetividad. Aunque a veces no coincide con la opinión general, como, por ejemplo, cuando un ataúd volador de madera contrachapada que mató a una gran cantidad de pilotos, por alguna razón, la mayoría de la gente lo considera uno de los mejores aviones de la Segunda Guerra Mundial.

Si alguien no lo sabe, no estamos hablando del Po-2, sino del A6M2. El avión que perdió la guerra en el aire ante Japón.


Pero en el caso de "Henschel" todo está muy claro, y no importa cómo destaque los aviones alemanes (los que merecen la pena), pero este monstruo merece un elogio, si lo merece, entonces en la forma opuesta. Pero más sobre eso al final.

En general, la empresa "Henschel and Sons" vivió y produjo silenciosamente locomotoras de vapor, que eran conocidas en toda Europa. No desdeñaron la construcción de camiones y autobuses. Por qué no?

Durante la Primera Guerra Mundial, la empresa produjo artillería y tanques.

Aviación Parte de la preocupación está asociada al nombre de Oskar Henschel, hijo de uno de los fundadores de la empresa (Karl y Werner Henscheli), quien pensó en dos cosas a la vez: la construcción de aviones y la amistad con las autoridades en un sentido político.

Fue Oscar Henschel quien demostró que invertir dinero en una industria prometedora puede dar órdenes, y la amistad financiera con quienes determinarán la política del país puede generar ganancias.

Y así sucedió. El año 1933 estuvo marcado por varios eventos, aparentemente sin relación entre sí, pero ... Hitler llegó al poder y envió los Acuerdos de Versalles, como dirían ahora, a Minsk. Toda la industria de la guerra en Alemania comenzó a crecer rápidamente.

Al mismo tiempo, comenzó la construcción de la enorme planta de Henschel Flyugzeugwerk GmbH, que se registró en el mismo año de 1933.

Y las órdenes se fueron. La empresa "Henschel" dominó rápidamente la producción con licencia de "Junkers" Ju.86 "para mantener los pantalones" e inmediatamente comenzó a desarrollar su propio avión. Y al mismo tiempo, el dinero fue al cajero de la fiesta del NSDAP.

El primer trago fue el Hs. 123, un avión de ataque ligero. Resultó ser una máquina de gran éxito, este biplano se desempeñó bien en las batallas en España, fue comprado por varios países e incluso resistido hasta el final de la Segunda Guerra Mundial como avión de ataque.


Pero el armamento Hs.123 (2 ametralladoras de calibre de rifle) y las bombas de 50 kg (hasta 4 piezas) resultaron ineficaces contra objetivos blindados, y la suspensión del contenedor con dos cañones MG-FF redujo la ya baja velocidad del biplano.

Las bombas, por supuesto, inutilizaron el equipo, pero tenían que ser entregadas antes. El Hs.123 era un avión muy fuerte, pero en la realidad de la Segunda Guerra Mundial, la artillería antiaérea de pequeño calibre dejaba pocas posibilidades de conseguirlo. Y el fuego de un rifle ordinario armas fue muy eficaz contra el avión de ataque, ya que el 123 no llevaba blindaje.

Es por eso que está madura la decisión de crear un nuevo tipo de avión: un avión de ataque blindado capaz de operar en el borde frontal del campo de batalla contra vehículos blindados.

En 1937, el departamento técnico del Ministerio del Aire alemán emitió un concepto para dicho avión, que se denominó "avión de ataque en el campo de batalla". Y se anunció una competencia, cuyas condiciones fueron recibidas por varias firmas: Blom y Foss, Focke-Wulf, Gotha y Henschel.

Se suponía que era un avión bimotor blindado con un conjunto de armas que permitiría golpear vehículos blindados.

"Gotha" se negó a participar, "Blom and Foss" fue demasiado lejos con originalidad con el proyecto de un avión asimétrico (además, su avión era monomotor), y por lo tanto su proyecto fue rechazado. Los Focke-Wulfs no se esforzaron, pero tomaron su FW.189 y reemplazaron la lujosa cabina de reconocimiento con una cápsula blindada con un piloto y un artillero. El concepto de protección contra ataques por detrás demostrará ser absolutamente correcto en el futuro.

Pero el proyecto fue aceptado por Henschel. Y aquí, probablemente, el punto no está en las maniobras detrás de escena, sino en el hecho de que el proyecto Hs.129 correspondía más a los requisitos establecidos. En el papel.

El diseñador jefe de aviones de Henschel, Friedrich Nikolaus, no creó ninguna obra maestra: un monoplano clásico ordinario, podría decirse, con dos motores en las alas y la cabina empujada lo más lejos posible hacia la nariz.


Las innovaciones estaban adentro. Y a los pilotos de prueba no les gustaron en absoluto. No todos los pilotos pudieron entrar en la cabina del Hs. 129 en absoluto, porque Nikolaus redujo el tamaño de la cabina blindada tanto como fue posible para facilitar el diseño. Sí, el área de reserva se redujo, el peso no pasó de los calculados, pero ... el ancho de la cabina a la altura de los hombros del piloto era de 60 centímetros.


¡Pero eso fue solo el comienzo!

Una cabaña tan pequeña no permitía ... ¡nada! Y comenzaron simplemente innovaciones asombrosas.

1. En lugar de una perilla de control normal, instalaron ... ahora ESTO se llamaría un "joystick multifunción". Los pilotos alemanes llamaron al cuerpo de control "pene", naturalmente, en la interpretación del ejército.

El joystick resultó ser corto, incómodo, y fue necesario ponerle mucho esfuerzo.

2. Un tablero de instrumentos completo no encajaba en la cabina. Por lo tanto, los instrumentos que controlan el funcionamiento de los motores (presión y temperatura del aceite, temperatura del refrigerante, indicadores de nivel de combustible, etc.) se colocaron fuera de la cabina, en las góndolas.

En general, este resultó ser un caso único en la industria aeronáutica mundial, nadie más fue pervertido.

3. Vista del colimador. Tampoco encajaba, porque el piloto apuntaba a través del cristal blindado. La vista se instaló fuera de la cabina en una carcasa blindada especial.

Sin embargo, lo espacioso que era el Hs. 129 en la cabina se puede juzgar en la foto. No es el Bf 109 y el I-16 más espaciosos.


Hs. 129



Bf.109



Y-16

Pero a todas las afirmaciones de los probadores, el diseñador jefe Nikolaus respondió con el estilo de que un avión de ataque no es un bombardero y, por lo tanto, los vuelos de largo alcance no son su elemento. Y se pueden tolerar de 30 a 40 minutos en nombre de la seguridad.

Pero, además de la rigidez, los pilotos se quejaron de un control muy difícil y una visibilidad lateral repugnante. Simplemente no hubo una revisión posterior como tal. Entonces surgió la pregunta: ¿qué es mejor, estar vivo, pero cansado, o morir sin sudar?

Pero, ¿cómo hacerlo, dado que el piloto prácticamente no controlaba la situación al costado y detrás de su avión?

El manejo pesado hizo que el Hs. 129 no pudiera bucear. En un ángulo de descenso de más de 30 grados, los esfuerzos en la palanca de control durante la retirada se volvieron tan grandes que simplemente no permitieron que la aeronave saliera del picado. Los experimentos de buceo terminaron en tragedia, cuando un piloto de pruebas en enero de 1940 no pudo sacar el avión de su inmersión precisamente porque simplemente no tenía la fuerza suficiente. El avión se estrelló, el piloto murió.

Cosas como una carrera larga de despegue y una baja velocidad de ascenso no parecen ser un gran problema en comparación con lo anterior. La cereza en la parte superior fue que el Hs. 129 bimotor no podía volar con un motor si era necesario.

Es cierto que debe tenerse en cuenta que el competidor de Focke-Wulf voló aún peor.

Así que entró en producción un avión muy, muy extraño. Es cierto, solo en una serie de pruebas de 12 vehículos. Es difícil decir cómo pudo haberse desarrollado el destino del avión, de hecho, Alemania se estaba preparando para batallas de tanques contra Francia y Gran Bretaña, y allí, según los generales del OKW, un avión de ataque antitanques sería de gran utilidad.


Pero sucedió que Hs. 129 no tuvo tiempo de ir a la guerra. Más precisamente, Francia se rindió y Gran Bretaña huyó a través del Canal de la Mancha muy rápidamente. Entonces en "Henschel" recibieron la orden de recordar el avión, mejorando tanto las características de vuelo como las condiciones de trabajo del piloto.

Por cierto, esto, en cierta medida, sucedió gracias al mismo francés. En los almacenes se incautaron en cantidades muy decentes motores Gnome-Ron 14M con una capacidad de 700 hp. Por un lado, el aumento de potencia fue útil, por otro lado, toda la distribución del peso del automóvil tuvo que ser reelaborada para estos motores, ya que el 14M resultó ser mucho más pesado que el Argus As410 original con una capacidad de 460 CV.

Pero todavía 1400 CV. - Esto es mucho mejor que el 920 y, por lo tanto, las características de rendimiento crecieron de inmediato. La velocidad aumentó ligeramente, la carrera de despegue se redujo y el avión de ataque comenzó a ganar altitud más rápido. Y finalmente hubo la oportunidad de volar de alguna manera con un motor.

Pero los "Gnome-Rones" resultaron ser mucho más gentiles y caprichosos que los "Argus". Pero más sobre eso a continuación.

Pero el piloto tuvo que escupir. Naturalmente, porque si amplías la cabina, se volverá a trabajar todo el fuselaje. Y nadie quería hacer modificaciones tan cardinales de la estructura de Henschel. Nos limitamos a aumentar el acristalamiento de la linterna y a sustituir dos cristales blindados de la parte frontal por una placa de blindaje transparente.

El armamento también sufrió algunos cambios: los MG-FF, que eran muy antiguos, fueron reemplazados por MG.151 / 20 más prometedores.


De esta forma, el avión se fue a la guerra. Y la guerra en el Este mostró inmediatamente otra cosa interesante: la cantidad de vehículos blindados en el Ejército Rojo era algo diferente a los datos proporcionados por la inteligencia alemana. Había muchos más tanques, por lo que el avión de ataque antitanques volvió a ser relevante. Y se dio la orden de construir el avión lo más rápido posible. Hasta finales de 1941, se construyeron 219 aviones de ataque.

Hubo un problema con las armas. El conjunto inicial de dos ametralladoras de 7,92 mm y dos cañones de 20 mm de mala calidad era francamente débil. Destacaré que se trataba de trabajar en vehículos blindados, pero aquí una ametralladora del calibre de un rifle ya era de nada. Reemplazar MG-FF por MG.151 / 20 fue una solución perfectamente razonable, pero no resolvió el problema.

Naturalmente, los expertos intentaron fortalecer el armamento del avión de ataque con la ayuda de equipos de campo, los llamados "Rustzats".

R1 - dos torres bajo las alas ETC 50 para bombas de alto explosivo de 50 kg o contenedores AB 24, cada uno con 24 bombas antipersonal de 2 kg de peso.

R2 es un contenedor debajo del fuselaje con un cañón antitanque MK.30 de 101 mm y 30 cartuchos de munición. R2 podría usarse simultáneamente con R1. En 1943, en lugar de MK.101, MK.103 comenzó a instalarse con una carga de munición de 100 proyectiles.


Aproximadamente desde el verano de 1943, en lugar del MK 101, comenzaron a instalar un nuevo cañón MK 30 de 103 mm con una capacidad de munición de 100 rondas. A veces se instaló sin carenado.

R3: montaje ventral de cuatro ametralladoras MG.17 con 500 cartuchos de munición por barril. También se puede instalar junto con el R1.




R-3 / B-2: cápsula ventral con un cañón VK.37 de 3,7 mm y 12 cartuchos de munición.


R4 - cuatro pilones ETC 50 debajo del fuselaje. Utilizado junto con R1.

R5 - instalación de una cámara aérea Rb 20/30 o Rb50 / 30 dentro del fuselaje reduciendo la carga de munición. En lugar de un avión de ataque, resultó ser un explorador.

Se entiende que algunos kits (R-3) eran anacrónicos. Está claro que sin el R-1 y el R-4, la aeronave fue generalmente ineficaz, ya que los proyectiles de 20 mm no eran en absoluto efectivos contra el blindaje de los tanques modernos (excepto los ligeros).

Entonces, sin los pilones en los que colgaban contenedores con cañones o bombas, no vale la pena hablar de la efectividad de Hs. 129. Vale la pena enfatizar aquí que el avión se consideró originalmente como un avión de ataque antitanque.

El bautismo de fuego Hs. 129 fue aceptado en junio de 1942 cerca de Jarkov. Es difícil decir qué tan exitoso fue, pero en condiciones de cerco y completa desmoralización, las unidades del Ejército Rojo simplemente no pudieron resistir. Por lo tanto, operando en condiciones de total superioridad aérea, los pilotos de Henschel informaron sobre 23 tanques destruidos.

No hay pérdida de datos, pero el hecho de que sí es un hecho. Si no es un combate (aunque qué hay, si el capó del motor de 5 mm normalmente fue perforado por una bala de un rifle o DP), entonces el plan técnico. El Gnome-Ron resultó ser una completa basura, muy sensible al polvo.

Hoy a las historias muchas consideraciones sobre el hecho de que fueron los largos brazos de la Resistencia francesa los que estropearon los motores. Dudoso y sin fundamento, los servicios de ingeniería de los alemanes, estoy seguro, pudieron determinar que se trataba de un matrimonio de fábrica o de un sabotaje real.

Pero la historia ha conservado más que suficientes quejas y solicitudes para enviar filtros de polvo.

En cuanto a las críticas y las quejas, los pilotos ordinarios de la Luftwaffe se sorprendieron por el hecho de que el nuevo avión parecía volar más rápido que el Ju.87, pero no mucho. Bueno, el hecho de que "Stuka" en términos de maniobrabilidad parecía un luchador en el contexto de un vehículo blindado bimotor. ya era bastante sorprendente.

El Hs. 129 podría operar solo en condiciones de dominio total de la Luftwaffe en el cielo, esto es un hecho. ¿Qué hay de las victorias de combate? ... Bueno, los pilotos informaban regularmente sobre ellas. Cuán plausible es todo esto, no puedo juzgar.


Uno de los escuadrones antitanques bajo el mando del teniente Eggers como parte del 51º Escuadrón de Cazas "Mölders" hizo 1942 salidas en 78 e informó sobre la destrucción de 29 tanques. En general, creo que se contaron, porque la cifra era regular. Lo crea o no, ya que la artillería y los tanques destruyeron muchas veces más.

En 1943, sin embargo, quedó claro que el cañón suspendido MK.101 no servía para nada. Según algunas fuentes, "dejó de penetrar el blindaje del T-34 y del KV". Una reverencia interesante, resulta que en 1942 ella golpeó fácilmente, y en 1943 se detuvo de repente.

Pero lo más interesante es que fue reemplazado por el MK.103, que disparó el MISMO proyectil, del mismo peso que el MK.101. Pero fue el doble de rápido, 420 disparos por minuto contra 240. Sí, la carga de munición se aumentó a 100 disparos, de modo que ahora era posible disparar más veces, con el mismo éxito.

Sí, teóricamente una mayor cadencia de fuego proporcionaba más impactos. Pero si el caparazón no penetra, ¿de qué sirve? No. Sí, tanques ligeros, vehículos blindados y otros equipos; para ellos, el MK.103 era un peligro. Pero tanques normales ... Considerando cuántos T-60 y T-70 ligeros teníamos en comparación con el T-34 ...

Había otra opción: utilizar bombas acumulativas antitanque SD4. Pero debido al pequeño número de ellos a bordo, dado que una bomba pesaba 4 kg, la efectividad de las salidas del Hs-129B fue pequeña. El casete hizo posible tirar todas las bombas en un objetivo, así que sí, si apuntas bien, el tanque fue alcanzado al 100%. Pero si no ... El área de las bombas de racimo era de solo 50 metros cuadrados. metro.

El daño máximo infligido (según datos alemanes) por el uso de Hs. 129 ocurrió el 8 de julio de 1943 en el Kursk Bulge. Luego, en la marcha, una columna de equipo soviético fue atacada y, aprovechando el hecho de que no había cobertura antiaérea, el Henscheli, al amparo del Focke-Wolf, alcanzó unos 80 objetivos.

No puedo juzgar cuán precisas son las cifras dadas por los alemanes, pero están respaldadas por la información de que el contraataque en el flanco del 2. ° Cuerpo Panzer SS no tuvo lugar.

Pero esto no tuvo ningún efecto significativo en el curso general de la batalla en Kursk Bulge. En total, 6 escuadrones antitanques de Hs. 129 combatieron en el Frente Oriental, es decir, el número total no superó los 60 aviones.

Una gota en el mar.


Los pilotos soviéticos apreciaron el Hs. 129, e incluso se puede decir que les gustó. De hecho, lento, torpe, medio ciego en términos de la vista "hacia atrás", ¿por qué no un objetivo?

El Henschel no pudo escapar debido a la velocidad, la armadura no protegía contra los proyectiles de los cañones aéreos soviéticos, no había forma de defenderse de los ataques por detrás. Incluso Stuka, con su único MG.15, tuvo la oportunidad de contraatacar. Henschel no lo tenía inicialmente.

En 1943 publicamos un interesante libro de texto: "Tactics of Fighter Aviation", para cadetes de escuelas de vuelo. Describió todos los tipos de aviones en Alemania, indicando cómo es más fácil y seguro desactivarlos. Algunos aviones como Messerschmitt Bf.109 o Focke-Wulf FW.190 recibieron capítulos completos, pero el Hs.129 recibió una página.

Luego de una breve descripción técnica y esquema de protección blindada, se concluyó que la aeronave puede ser atacada con impunidad desde cualquier dirección, excepto en un ataque frontal. Como avión de combate, el Henschel no se tomó en serio, y esto estaba bastante justificado.

Incluso la cosa de Rudel con dos cañones de 37 mm era más peligrosa para los tanques, porque este avión podía sumergirse en la parte trasera del tanque, y dado que el Ju.87 tenía un control más obediente, era más fácil apuntar al objetivo.

De modo que los pilotos del Hs. 129 continuaron enviando informes sobre los tanques soviéticos destruidos, pero ya no se los tomaba en serio debido a su reducido número ya la falta de pruebas.

Ha habido intentos de mejorar esta aeronave nuevamente. Pero allí, al final de la guerra, ya habían entrado en acción fantasías completamente acientíficas como un lanzallamas y 300 litros de mezcla en un contenedor suspendido, cohetes no guiados W.Gr.21 y W.Gr.28 de calibres 210 y 280 mm. Todo este lujo fue probado, pero no se permitió su uso.

Pero el proyecto Forsterzond se veía especialmente genial, una especie de "Shrage Music" al contrario: seis barriles de 77 mm de calibre se instalaron detrás del tanque de gasolina en el fuselaje y se dirigieron hacia atrás y hacia abajo en un ángulo de 15 grados con la vertical. Se insertó un proyectil de subcalibre de 45 mm en un proyectil en cada cañón.

El sistema estaba alimentado por un detector magnético que reaccionaba a grandes objetos metálicos. La antena detectora estaba ubicada en el fuselaje delantero. Se suponía que todo debía funcionar así: cuando el avión sobrevoló el tanque, el detector detectó la acumulación de metal y se disparó automáticamente un tiro. El proyecto no entró en producción, quizás porque el detector no sabía cómo distinguir su tanque del enemigo.

Un contenedor colgante con un cañón VK 37 de 3,7 mm y 12 cartuchos de munición parecía más o menos humano. Los cañones MG.151 en este caso fueron desmantelados, lo que no se puede llamar una buena opción, ya que ante cualquier complicación de la situación, lo único con lo que el piloto podía contar eran dos ametralladoras de calibre de rifle.

Pilotar el Hs. 129 con esta pistola se volvió aún más difícil, y no era cuestión de apuntar con precisión. Solo se pudo apuntar el primer disparo. Teóricamente, el VK 3,7 podría penetrar el blindaje de 52 mm de la torreta T-34 con un proyectil de subcalibre, pero solo al disparar desde una distancia de no más de 300 my el blindaje lateral de 40 mm desde 600 m, sin embargo, el tiempo de disparo efectivo fue de 2,8 segundos. al disparar a la torre y 7 segundos al disparar a un lado. Es decir, era realmente posible golpear la torre con un proyectil y tres en el costado. Si, repito, apuntar en una inmersión conduciendo una máquina muy mal adaptada.


En 1944, se hizo el último intento de convertir al Hs. 129 en un avión de ataque. El Hs-129B-3 / Wa fue aprobado para las pruebas, armado con un cañón antitanque VK 75 de 7.5 mm (12 rondas en un cargador de tambor).

Los cañones MG151 / 20 en esta versión también fueron removidos, mientras que las ametralladoras MG.17 permanecieron y se usaron para poner a cero. En general, salió algo bastante maravilloso. Sí, VK 7.5 alcanzó cualquier tanque soviético, ¡pero a qué costo!

Este monstruo fue creado sobre la base del cañón antitanque Rak.40. Los resultados de la prueba mostraron que el Hs.129 es capaz de infligir daños (a menudo fatales) a un tanque desde una distancia de 800 metros, pero ... si impacta.

Los proyectiles VK 7.5 perforaron incluso las torretas IS-2, deleitando a todos. Sin embargo, el avión voló con este cañón, cuyo peso se acercaba a la media tonelada con gran dificultad. 250 km / h es todo lo que se puede sacar de un avión. El carenado del cañón aún creaba mucha resistencia, el cañón del arma estaba por debajo del eje que pasaba por el centro de gravedad, y cada disparo sacudía fuertemente el avión, amenazando con lanzar el auto en picado.

Sin embargo, se decidió producir este avión Hs. 129В-3. Incluso consiguió su propio nombre: "Abrelatas". Recogió alrededor de 25 copias y trató de luchar con ellas. Como los alemanes no pronunciaron odas elogiosas y sabían jactarse, significa que no había nada de qué jactarse.

Sin embargo, Hs.129В-3 fueron entregados al Frente Oriental, y uno incluso se convirtió en un trofeo del Ejército Rojo.

Y luego comenzó la implementación del programa de construcción de aviones de combate y se interrumpió la producción del Hs. 129. El resultado global de la producción en serie fue de 871 copias, de las cuales 859 Hs-129B.

A pesar de una serie pequeña, luchó contra Hs. 129 en todos los frentes, incluso en África. Pero no funcionó en absoluto, la arena africana corroyó los motores incluso más rápido que el polvo ruso, incluso los filtros no se salvaron. Por lo tanto, nuestros pilotos en Stalingrado se sorprendieron al ver Hs. 129 en un color amarillo arena.


Volamos el Hs. 129, además de los alemanes, también los rumanos. Pero usaron los autos como bombarderos ligeros sin usar equipos fuera de borda.

Hubo un incidente con los rumanos. En 1944, cuando Rumanía se volvió contra el antiguo aliado de Alemania, aún quedaban dos docenas de Hs. 129 en la Fuerza Aérea, que fueron enviados a luchar contra los alemanes, pintando cruces amarillas con círculos tricolores.

No guardado. Como el "propio" Hs.129 luchó en este sector del frente, los rumanos lo sacaron de todos. Nuestros artilleros antiaéreos no siempre miraban las marcas de identificación y disparaban contra las conocidas siluetas de Hs.129, por así decirlo, "de la vieja memoria". Así que derribaron 3 aviones. Tanto los alemanes como nuestros combatientes derribaron fácilmente a los "nuevos rumanos".

El último Hs.129 fue derribado el 16 de abril de 1945. Los "Henschels" alemanes definitivamente no volaron por falta de combustible, pero los rumanos hicieron su última salida de combate el 11 de mayo de 1945, golpeando al ejército del traidor Vlasov que se dirigía a Occidente.

Eso es todo, el servicio del avión alemán más fracasado ha terminado.


¿Fue, como "expertos" de diferentes niveles intentan de vez en cuando presentarlo, un avión capaz "en caso de liberación masiva" de influir en el curso de la guerra?

Definitivamente no.


Todo, absolutamente todo en este avión se hizo mal.

Los motores son débiles y poco fiables. El casco está estrecho, el piloto no siempre tuvo la oportunidad de escapar. La revisión es repugnante. Los controles son pesados ​​e imprecisos. El armamento es insuficiente para resolver las tareas inicialmente establecidas.

Según las memorias de los pilotos alemanes, de lo único que no tenían quejas era del palco de emergencia. Había una máscara de gas, una metralleta y tres cargadores, dos granadas, cinco barras de chocolate, un frasco de agua y un casco.

Y esto es lo que algunos intentan presentar como un "arma milagrosa". En general, es de lamentar que los alemanes no remacharan más de esto. Sería más fácil.



LTH Hs.129b-2:

Envergadura, m: 14,20.
Longitud, m: 9,75.
Altura, m: 3,25.
Área del ala m: 28,90.

Peso, kg:
- "пустого СЃР ° РјРѕР" етР°: 3 810;
- despegue normal: 4;
- despegue máximo: 5 250.

Motor: 2 x Gnome-Rhone 14M x 700 hp
Velocidad máxima, km / h: 320.
Velocidad de crucero, km / h: 265.
Gama práctica, km: 560.
Velocidad máxima de ascenso, m / min: 350.
РџСЂР ° РєС‚РёС ‡ еский потолок, Рј: 7 500.

Tripulación, persona: 1.

armamento:
- dos ametralladoras MG.7,92 de 17 mm con 500 cartuchos por cañón;
- dos cañones MG-20/151 de 20 mm con 125 cartuchos por barril.

Suspendido:
- un cañón MK-0 de 101 mm con 30 rondas o cuatro ametralladoras MG.7,92 de 17 mm con 250 rondas por cañón o 4 bombas de 50 kg o bombas de fragmentación de 96 x 2 kg.

Para Hs. 129b-2 / Wa: armamento estándar + un cañón MK-30 de 103 mm o un cañón VK-37 de 3.7 mm.
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  1. nnm
    nnm 13 de octubre 2020 07: 02 nuevo
    0
    Bueno, el hecho de que "Stuck" en términos de maniobrabilidad pareciera un luchador

    Pregunta al autor y profesionales. Pero el "Stuck" a bajas altitudes no era más maniobrable que los cazas (a excepción de nuestra serie I). Solo recuerdo las memorias de Rudel con el episodio en el que dejó a nuestro luchador precisamente maniobrando a una altitud extremadamente baja. Y él mismo quedó impactado por la pericia de nuestro piloto, que se mantuvo en su cola. Gracias por la respuesta.
    1. ángel luchador
      ángel luchador 13 de octubre 2020 09: 05 nuevo
      +21
      nnm
      No había "cosa" más maniobrable que nuestros cazas.
      A cualquier altura.
      Además, "gustav-drynolet" con dos fregonas debajo de las alas.
      Si no lo cree, vaya al menos a la "esquina del cielo" y observe / compare la velocidad, la velocidad de ascenso, los datos de tiempo de giro del Ju-87 y los cazas principales.
      En serio, ¿todavía crees en esta mierda nazi?
      Tryndit mudel-poodle mientras respira.
      El 90% de sus "memorias" son estrellas naturales.
      Respétese a sí mismo, no le crea a este mentiroso nazi.
      1. nnm
        nnm 13 de octubre 2020 09: 11 nuevo
        +2
        Sí, es comprensible. Pero en cuanto a este episodio particular de las memorias, ocurre lo contrario: Rudel admitió que el piloto soviético era más fuerte y que ya se habían despedido del tirador.
        1. Proxima
          Proxima 13 de octubre 2020 13: 56 nuevo
          +11
          Autor, cita: "El proyecto no entró en producción, tal vez porque el detector no sabía cómo distinguir su tanque del enemigo". Inmediatamente recuerdo la película "Eternal Call": "¡Lo principal es que esta máquina (máquina de ordeñar) no confunde a las vacas con las tetas de las mujeres!" (risas amistosas de los futuros agricultores colectivos) riendo
        2. LastPS
          LastPS 13 de octubre 2020 22: 03 nuevo
          +5
          Si algo vuela mucho más lento que un caza, creo que tiene una probabilidad bastante alta de esquivar, al menos en una pelea contra un piloto menos experimentado. Po-2, por ejemplo, estaba constantemente en este estado y lo salvó. En cuanto a Rudel, es un personaje extremadamente dudoso, al menos, porque la efectividad de los aviones abrelatas, aparentemente, era extremadamente baja, de lo contrario habría habido ases-aliados, aunque con puntajes más bajos, existía tal técnica. Sí, y entre los alemanes, de alguna manera no se encontraron estos únicos.
          1. PilotoS37
            PilotoS37 15 de octubre 2020 17: 09 nuevo
            +1
            Cita: LastPS
            Po-2, por ejemplo, estaba constantemente en este estado y lo salvó.

            Po-2 se salvó por la baja velocidad evolutiva (su velocidad de crucero era de 100 km / h). No encontré datos sobre velocidades (evolutivas o, al menos, de aterrizaje) para el Henschel, pero su carga alar era de 145 kg / m2, ¡mientras que el Po-40 tenía solo 1! A modo de comparación, para el Yak-170 esta cifra fue de 150 y para Emil, XNUMX.
            En igualdad de condiciones, esto significa que la velocidad mínima del Po-2 fue casi 2 veces menor que la de Henschel y Messer, y exactamente 2 veces que la del Yak-1 ... Y si comparamos a Henschel con el Yak, entonces hay una diferencia a velocidades mínimas fue inferior al 10% (a favor de Henschel).
            Así que este hierro no habría podido "ralentizar" al Yak: simplemente se convertiría en un objetivo aún mejor ...
      2. KERMET
        KERMET 13 de octubre 2020 16: 11 nuevo
        +5
        Zvezdezh no es una estrella, pero Rudel fue un piloto sobresaliente en habilidad, así como un completo nazi.
        Y el mismo Ju-87 podría con una maniobra brusca evadir los ataques de los cazas si el caza entraba en el ataque a gran velocidad.
      3. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 14 de octubre 2020 06: 11 nuevo
        +3
        ¿No te gustan los cuentos de hadas y las historias de caza? sonreír Yo llamo a sus memorias Cuentos del abuelo Rudel. También hay Cuentos del abuelo Carius: se duerme bastante bien bajo su lectura ...
        1. Mikle2000
          Mikle2000 17 de octubre 2020 00: 44 nuevo
          0
          Puedes cuestionar mucho en sus historias, pero la cantidad de misiones de combate es impresionante.
      4. Jager
        Jager 18 de octubre 2020 16: 49 nuevo
        0
        Como la mayoría de las "memorias" del alemán Zoldaten. Leí a Otto Karius y pienso, ¿cómo perdieron los alemanes si metió más tanques soviéticos en el libro por cada ataque de los que produjo la industria soviética?
      5. TechPriest
        TechPriest 2 noviembre 2020 12: 33 nuevo
        -2
        Taki era más maniobrable a bajas velocidades. Y llamar mentirosos a los autores de los libros porque no te gustan, bueno, también puedo decir categóricamente que cualquiera de tus fuentes es falsa de acuerdo con el mismo principio.
        1. ángel luchador
          ángel luchador 2 noviembre 2020 14: 17 nuevo
          0
          tecnosacerdote
          "Taki era más maniobrable a bajas velocidades".
          Esto es de lo que un atracón?
          No ha oído hablar de las paradas durante las maniobras a bajas velocidades, ¿verdad?
          Prueba los hechos.
          Te lo advierto de inmediato, el libro del caniche no cuenta aquí.
          Segundo.
          Sobre los escritores de mierda. Todos los "opus", o más bien el "opus" del Mudel, han sido desmontados, analizados y evaluados durante mucho tiempo por los expertos correspondientes. Y se han extraído conclusiones al respecto desde hace mucho tiempo. Y si todavía estás sentado en el montón, leyendo estas "crónicas", y además, también crees estas tonterías, entonces este es puramente tu problema ... ¿Has tenido algún retraso en el desarrollo por casualidad? Parece que estás transmitiendo desde algún lugar de los 90 ...
    2. Petrik66
      Petrik66 13 de octubre 2020 11: 13 nuevo
      +15
      Rudel fue un piloto distinguido y adjunto al barón Munchausen. Si lees las memorias de Kozhedub o Vorozheikin, el aburrimiento es aburrido, no hay escapadas, no hay aventuras, no hay miles de tanques destruidos por mí personalmente. Despegó, vio, disparó, derribó, aterrizó. Era un bastardo excepcional, pero creer todas sus historias es una estupidez. Y los alemanes son geniales, especialmente el lanzallamas impresionado. En Afganistán, definitivamente no teníamos suficiente de una máquina así; un shaitan en el cielo terminaría inmediatamente con la guerra.
      1. Opinion
        Opinion 13 de octubre 2020 16: 38 nuevo
        +1
        Cita: Petrik66
        Y los alemanes son geniales, especialmente el lanzallamas impresionado. En Afganistán, definitivamente no teníamos suficiente de una máquina así: un shaitan en el cielo terminaría inmediatamente con la guerra.

        Incluso antes de la guerra, la URSS tenía suficientes "lanzallamas": casi todos los bombarderos podían trabajar con VAP incendiarios. Si no revivió a un nuevo nivel, entonces no era tan necesario.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 19: 02 nuevo
          0
          Cita: Avis
          casi todos los bombarderos sabían cómo trabajar con VAP incendiarios.


          en el 41, emnip, hubo un intento por parte del Instituto de Investigación de la Flota Aérea Civil de incluso enseñar a Po-2 a arrojar bolsas de mezcla de fuego)
          Parece que se llamó PTO-1.
        2. Simargl
          Simargl 13 de octubre 2020 20: 01 nuevo
          -1
          Cita: Avis
          Si no revive a un nuevo nivel
          ¿Qué no le gusta a ODAB?
          1. Opinion
            Opinion 14 de octubre 2020 06: 18 nuevo
            -1
            Cita: Simargl
            Cita: Avis
            Si no revive a un nuevo nivel
            ¿Qué no le gusta a ODAB?

            Realmente me gusta mucho (si no caigo debajo de ellos), pero se trataba de medios incendiarios a la manera de lanzallamas. Los ODAB no tienen una propiedad incendiaria y los VAP / ZAP son el análogo de la aviación de un lanzallamas. Los amers tenían tanques de napalm incendiarios. Algo intermedio entre una bomba y un lanzallamas de ampolla, pero no nuestro ZAP / VAP y no un lanzallamas.
        3. Petrik66
          Petrik66 14 de octubre 2020 10: 01 nuevo
          +1
          Fue humor. Soy consciente de que se colocaron tanques con fósforo en el IL2, que se vertió sobre las cabezas de los enemigos, pero esto no dio mucho efecto, por lo que volvimos a las bombas convencionales ya los 43 a ptabs. En cuanto a los espíritus, había muchos paletos.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 18: 57 nuevo
        0
        Cita: Petrik66
        Y los alemanes son geniales, especialmente el lanzallamas impresionado.

        ))
        ¿Qué te impresionó exactamente?
        Es curioso, pero, hasta donde yo sé, inicialmente se suponía que el flammenwerfer de aviones, según la idea de los animadores de la Luftwaffe, serviría como un medio para arrojar al enemigo atacante desde la cola, para cegarlos y obligarlos a abandonar el ataque. Al menos, fue probado en el Ju-88 para este mismo propósito. Estaba más cerca del año 44, los alemanes asistieron para "enseñar" al avión de ataque a regar objetivos terrestres con un chorro de 50 metros del AP desde un contenedor suspendido. Idea loca, debo decir.
        1. Opinion
          Opinion 13 de octubre 2020 19: 19 nuevo
          -1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          "enseñar" a un avión de ataque a rociar objetivos terrestres con un chorro de 50 metros desde un contenedor suspendido. Idea loca, debo decir.

          El dispositivo de avión incendiario ZAP-6 tenía un diseño similar al VAP y estaba destinado a rociar una mezcla incendiaria sobre un objetivo con el apoyo directo de las fuerzas terrestres. Debajo del tanque principal con la mezcla incendiaria se colocó un pequeño tanque con sulfuro de hidrógeno, diseñado para encender la mezcla incendiaria (la mezcla incluía fósforo).



        2. Petrik66
          Petrik66 14 de octubre 2020 10: 01 nuevo
          0
          Acepto marcar el humor con una carita sonriente la próxima vez.)))))
  2. Extracto
    Extracto 13 de octubre 2020 07: 16 nuevo
    +10
    La información es un poco inexacta.
    Henschel con una gran polla.
    La pistola Hs129B3 pesaba 750 kg, además, tenía un mecanismo para dejar caer la pistola en situaciones de emergencia.
    Según las descripciones de los pilotos, tal Henschel se volvió mal controlado.

    De lo contrario, todo es correcto, el problema principal son los motores débiles, no se le dio un buen motor a Nikolaus, en las realidades de la guerra, BMW 801 o DB 600-605 eran bienes extremadamente escasos para gastar su automóvil de apoyo.
    Cabina estrecha, mal manejo.
    Armas débiles.

    En general, si se ve así, el Il2 tampoco tiene una carga de bombas particularmente grande y no es particularmente efectivo como los barriles antitanque NS-37. Todas las reservas de peso se han gastado en el casco. Y no voló rápido ni muy maniobrable.
    Cualquier avión es un compromiso de peso, área de ala, potencia del motor y carga de combate en una estructura determinada.
    1. vch62388
      vch62388 13 de octubre 2020 08: 59 nuevo
      +9
      Il no está exento de defectos, pero con algunas reservas de modernización. Comparado con Henschel, definitivamente es un milagro de la tecnología. El tirador con el collar de perforación podría suavizar un poco la mala vista hacia atrás y la baja maniobrabilidad. Según una versión, Otto Kittel fue asesinado por el tirador Ila. La tasa de supervivencia de los pilotos durante un aterrizaje forzoso debido a la fuerza del casco blindado también está en un nivel. En la cabina alemana, en mi opinión, el piloto no pudo evitar romperse la cabeza con el parabrisas. Bueno, cosas ... No es un regalo, pero definitivamente mejor.
      En general, nadie había fabricado un avión con un cañón antitanque antes de la aparición del A-10.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 13: 58 nuevo
        -2
        Cita: vch62388
        Il no está exento de defectos, pero con algunas reservas para la modernización.

        con que?
        Cita: vch62388
        Comparado con Henschel, definitivamente es un milagro de la tecnología.

        no es un milagro. Aunque, la circulación lo convierte en un "milagro" - 36K
        1. vch62388
          vch62388 13 de octubre 2020 14: 52 nuevo
          +2
          La flecha se comprimió por la mitad con dolor, las armas se fortalecieron gradualmente (20-23-37), el motor se forzó (AM-38 - AM-38F).
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 15: 30 nuevo
            -8
            Cita: vch62388
            La flecha se comprimió por la mitad con dolor, las armas se fortalecieron gradualmente (20-23-37), el motor se forzó (AM-38 - AM-38F).

            eso es todo, que todo esto "con el dolor a la mitad". También se olvidaron de mencionar el ala. En general, el Il-2 no parece ningún "milagro" especial en el contexto de Henschel.
            1. sivuch
              sivuch 13 de octubre 2020 17: 13 nuevo
              +6
              ¿Por qué un deseo tan ardiente de deshacerse del IL-2? En comparación con el Hs-129, el coche era muy bueno. El mismo tirador le dio una gran ventaja.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 18: 00 nuevo
                -4
                Cita: sivuch
                ¿De dónde viene un deseo tan ardiente de deshacerse del IL-2?

                sí, no "morder". No entiendo por qué se debe hablar del Il-2 (así como del T-34) solo con un suspiro y ciertamente en un tono de admiración. El automóvil está lejos de ser ideal, ciertamente no es un "milagro de la tecnología". Hizo frente a su papel como mínimo, y genial.
                1. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 09: 04 nuevo
                  +5
                  Por lo menos, hizo frente a su papel, y es maravilloso ... al menos, en las condiciones de las batallas, esto es prácticamente nada ... y así. ... una pregunta para que la responda ... por qué el rudel no entró en ella ... para que no hubiera remachado 500 tanques soviéticos, sino un par de miles
                  No entiendo por qué sobre el IL-2 (así como sobre el T-34) ... porque este es un arma de Victoria en la que se rompió la columna vertebral de los maníacos y que fue hecha por gente en la retaguardia en condiciones increíbles ...
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 14 de octubre 2020 09: 20 nuevo
                    +1
                    Cita: partisano de Crimea 1974
                    No entiendo por qué con el IL-2 (así como con el T-34)

                    Entonces, tal vez, en este contexto, deberíamos hablar de las personas, al menos de la terrible grandeza de su sacrificio. ¿Y no sobre piezas de hierro hechas descuidadamente?
                    1. Partisano de Crimea 1974
                      Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 09: 33 nuevo
                      +3
                      ¿Y no sobre pedazos de hierro hechos descuidadamente? ..... ¿Qué estaba disponible de eso y lo hizo y para el discurso de pirateo y no puede ser ... tan fuera de lugar ... la terminación de la balsa del extranjero hasta el 42, los planeadores de aviones se volvieron estúpidos de chapa (hojas cortadas de madera), luego hicieron madera contrachapada ... no hay corte ... o no había suficiente manganeso para el acero blindado ... casi se vertió hierro fundido ... bueno, qué hacer ... el frente necesitaba ... no hubo hackeo ... hubo una terrible realidad
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 de octubre 2020 09: 36 nuevo
                        0
                        Cita: partisano de Crimea 1974
                        lo que estaba disponible de eso y lo hizo y para hackear el habla y no puede ser ...

                        Bien, sobre el asalto.

                        ¿De qué otra balsa, de qué estamos hablando? Puedo decir muchas cosas malas sobre los diseñadores soviéticos, pero no hicieron diseños tan extraños. Que se acabaron los adhesivos importados para pegar madera contrachapada, sí, lo he oído.
                      2. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 09: 47 nuevo
                        -1
                        ¿De qué otra balsa, de qué estamos hablando? .... así que en una nota ... los cascos del fuselaje de la primera serie de aviones soviéticos se hicieron de balsa. la balsa es más fuerte y más liviana que el pino y los tipos de madera de hoja ancha ... pero después del 41 las entregas se detuvieron ... por lo tanto, cambiaron a chapa de madera por necesidad, y después del 42 cambiaron a madera contrachapada ... así es como está a la mano
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 de octubre 2020 09: 49 nuevo
                        +1
                        Es decir, ¿la URSS fabricó fuselajes con el material que recibió por mar desde Brasil? Incluso para el régimen soviético suena exagerado.
                      4. Partisano de Crimea 1974
                        Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 11: 18 nuevo
                        +2
                        ¿Brasil? Incluso para el régimen soviético suena exagerado ... sí. tal vez ... solo hay uno PERO .... esto se publica en un libro de varios volúmenes (por qué en muchos volúmenes. Sí, porque fue editado varias veces) Historia de la Segunda Guerra Mundial e Historia de la Segunda Guerra Mundial, esto se informa. así que cuestiona estos dos históricos, caramba. los documentos no tienen sentido ... simplemente no hay otros.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 09: 30 nuevo
              +2
              Cita: partisano de Crimea 1974
              ... porque es el arma de la Victoria

              y si elimina el componente pretencioso, ¿qué hay en el fondo? Bastante mediocre, pero un coche de masas sin precedentes.
              1. Partisano de Crimea 1974
                Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 11: 30 nuevo
                +4
                Bastante mediocre, pero un coche de masas sin precedentes ..... aunque mediocre ... pero mejor que salir por la chimenea de los crematorios de Auschwitz. dachau y otras instituciones desagradables ... pero no respondió a mi pregunta ... ¿por qué el ganador del premio más alto, Rudel, no cambió al avión de ataque hash, sino que prefirió cambiar al FV-190F? sin embargo, no obtuvo resultados particularmente buenos en 190, que con respecto a los aviones que no eran de ataque, el autor escribió todo correctamente.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 11: 43 nuevo
                  0
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  pero no respondiste a mi pregunta ... ¿por qué el máximo galardonado, Rudel, no cambió al hash del avión de ataque?

                  sí, ya sabes, de alguna manera no hay tiempo para dialogar con el interlocutor, que clava el crematorio de Dachau en un plano puramente técnico con algún tipo de susto))
                2. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 11: 47 nuevo
                  0
                  con algo de susto, el crematorio de Dachau)) ... sí, entonces ... solo por la forma ... no das ejemplos de aviones de ataque hash, ...... y no respondiste a mi pregunta
                3. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 12: 06 nuevo
                  0
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  .sí y no respondí mi pregunta

                  ¿cúal? ¿Por qué Rudel no se cambió a Henschel? La pregunta es bastante extraña. ¿Por qué él haría eso?
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  .no da ejemplos de aviones de ataque hash.

                  ¿Qué son los "ejemplos"?
                  ¿Ejemplos de qué?
                4. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 12: 12 nuevo
                  0
                  ¿Por qué Rudel no se cambió a Henschel? Una pregunta bastante extraña ... no muy extraña ... pero nunca la respondiste.
                  ¿Ejemplos de qué? .... el autor de la publicación dio estadísticas sobre la efectividad del hash .... ¿tienes otros?
                5. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 12: 21 nuevo
                  0
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  nada extraño ... pero nunca lo respondiste.

                  Sí, no quiso y no se movió.
                  ¿Todos? ¿O seguirás aburriendo?
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  el autor de la publicación dio estadísticas sobre la efectividad del hash .... ¿tienes otros?

                  ¿y qué, discutí los datos de skomorokhov? Escribí en algún lugar que no estoy de acuerdo con la baja calificación general de Henschel. Acabo de decir que en comparación con él (y de hecho en general) el Il-2 no parece en absoluto una obra maestra de la construcción de aviones, eso es todo. Y el título literario de "arma de la victoria" tampoco convierte al Il-2 en una especie de milagro de la tecnología. Ya sabes, pathos por separado, LTH por separado. ¿Qué tienen que ver algunos "ejemplos" con esto?
                6. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 12: 29 nuevo
                  0
                  con el rudel está claro ... no tengo más preguntas sobre esto, porque no hay nada para ti que imprimir sobre esto ... en vano no leíste las memorias de rudel ... trajo todo allí
                  Ya sabes, pathos por separado, LTH por separado. ..... nus y ¿cómo es el avión de ataque hash ... superior al IL-2?
                7. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 12: 34 nuevo
                  +1
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  no deberías haber leído las memorias de rudel

                  más bien, leo en vano. Así como las memorias de Skorzeny y fanfarrón similar. Tienen poco valor. Sin embargo, como en la mayor parte de las memorias.
                  Cita: partisano de Crimea 1974
                  nus y cómo es el avión de ataque hash ... superior al IL-2?

                  De ninguna manera, maldita sea. ¿Incluso lees los comentarios que das a tus extravagantes, lo siento, comentarios?
                8. Partisano de Crimea 1974
                  Partisano de Crimea 1974 14 de octubre 2020 12: 41 nuevo
                  0
                  estúpido, lo siento, comentarios ?? ....... bueno por qué estúpido ... Me interesa tu posición ... ¿Por qué crees que si el asalto de hachís fue remachado de la misma manera que el IL-2, entonces algo habría cambiado en los frentes de la Segunda Guerra Mundial !!! Te lo aseguro ... habrían perecido más pilotos de ataque ... Rudel fue salvado en el sentido literal de la palabra por el FV-190 ... así que no se trata de réplicas, sino de diseños fallidos ... aviones de ataque hash en este número
  • sivuch
    sivuch 14 de octubre 2020 09: 06 nuevo
    +1
    ¿Y alguien habló de Ila con un suspiro? Sí, hubo suficientes deficiencias, comenzando por la elección del concepto en sí, pero cumplió sus funciones, a diferencia de.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 09: 20 nuevo
      0
      Cita: sivuch
      pero cumplió sus funciones, a diferencia.

      bueno, sí, "a diferencia de ...", que se ajustaron 45 veces menos)
  • Selevc
    Selevc 19 de octubre 2020 11: 34 nuevo
    -1
    No entiendo por qué se debe hablar del Il-2 (así como del T-34) solo con un suspiro y ciertamente en un tono de admiración.
    Y miras la velocidad de avance del Ejército Rojo en 44, ¡¡¡por eso hablamos del IL-45 y el T-2 con aspiración !!!
    Si la URSS hubiera perdido tantos aviones y tanques como escriben los cronistas-mentirosos alemanes en sus memorias, ¡¡¡simplemente no habría podido avanzar ni en los años 44 ni en los 45 !!!
  • Zug
    Zug 14 de octubre 2020 11: 28 nuevo
    0
    El IL 2 en 42 ya "no" era un avión de ataque. El liderazgo de la Fuerza Aérea exigió que fuera reemplazado por el SU6. Debido a que el IL ya no cumplía literalmente con ningún requisito, la Fuerza Aérea literalmente exigió su reemplazo.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 14 de octubre 2020 08: 23 nuevo
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    En general, el Il-2 no parece ningún "milagro" especial en el contexto de Henschel.

    Cómo decir.

    Henschel, a diferencia de Eel, era un avión hecho con sensatez. Pero no fue, Fok tuvo que rehacerlo. Entonces, es Henkel quien plantea preguntas sobre lo que debería ser el avión NPP VMV.

    En mi opinión privada, los alemanes en este caso fueron impedidos por el fanatismo antitanque. El avión se utilizó de forma irracional. Pero él mismo, aparentemente, no tuvo mucho éxito. Un motor averiado, un mal manejo es, en principio, justo.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 09: 03 nuevo
      0
      Cita: Cherry Nine
      Henschel, a diferencia de Eel, era un avión hecho con sensatez. Pero no fui

      ¿Irías si estuviera remachado 40 veces más, elevando la circulación a "ILovsky"? ))
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 14 de octubre 2020 09: 08 nuevo
        0
        Verá, no soy, por decirlo suavemente, un fanático de Eli. Pero para hacer un cierto Bronco, pero en las condiciones de la mala defensa aérea del Frente Oriental, la posibilidad, en principio, era. Pero tal avión realmente no entró en el concepto Blitzkrieg, y luego ya no estaba a la altura.
    2. sivuch
      sivuch 14 de octubre 2020 09: 08 nuevo
      +1
      Pero qué razonablemente hecho. 2 motores débiles + sencillo.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 14 de octubre 2020 09: 12 nuevo
        +2
        2 débiles = 1AM con una bonificación por resistencia al combate. Soltero - doble IL-10, muchos, incluyéndome a mí, consideramos un error. Y la amenaza desde el aire para los alemanes en 41 no es mayor que para el Il-10 en 44.
        1. sivuch
          sivuch 15 de octubre 2020 08: 25 nuevo
          +1
          No hubo bonificación. Con un motor inoperativo, el Henschel solo podía morder el planeta, como ilyusha. Y 2 motores: la probabilidad de falla / daño es mayor.
          La probabilidad de un ataque de caza enemigo era siempre, y el piloto de Henschel estaba ciego como un topo. El tirador pudo al menos advertir del ataque, e incluso el limo del monoplaza tenía una vista mucho mejor.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 15 de octubre 2020 14: 20 nuevo
            0
            Cita: sivuch
            Con un motor inoperativo, Henschel solo pudo morder el planeta, como ilyusha

            ¿Si? Y el artículo es diferente.
            Cita: sivuch
            La probabilidad de un ataque de un caza enemigo siempre fue

            En una fuerza aérea que opera normalmente, los cazas deberían resolver este problema. Los alemanes, por cierto, tenían radio.
            1. sivuch
              sivuch 16 de octubre 2020 13: 04 nuevo
              0
              Eso . ¿Qué podría de alguna manera? Sí, ¿al volar a bajas altitudes, con filtros de polvo?
              raznotyag + control pesado = murió en batalla.
              Los luchadores no resolvieron completamente este problema. Y la radio no reemplaza al ojo
  • Mwg
    Mwg 15 de octubre 2020 14: 22 nuevo
    0
    "La flecha se partió por la mitad con dolor" - bueno, no es cierto que lo estés. IL-2 fue diseñado originalmente con un asiento de artillero. Fueron los tipos inteligentes de su personal los que reformaron los términos de referencia antes de la guerra, porque creían que la URSS libraría una guerra con dominación aérea y no habría ninguna amenaza para el avión de ataque. Luego simplemente equiparon el lugar del tirador y ajustaron el acristalamiento
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 de octubre 2020 11: 26 nuevo
      +1
      Cita: MVG
      IL-2 fue diseñado originalmente con un asiento de artillero. Fueron los tipos inteligentes de su personal los que reformaron los términos de referencia antes de la guerra, porque creían que la URSS pelearía la guerra con dominio aéreo y no habría ninguna amenaza para el avión de ataque.

      En realidad personal inteligente sólo resumió la base teórica de lo que les trajo Ilyushin. E Ilyushin trajo noticias tristes a su casa: o necesitas tirar al tirador o el avión de ataque no encajará en el TZ en términos de alcance y carga de combate.
    2. falangero
      falangero 2 noviembre 2020 18: 51 nuevo
      0
      bueno, * no fue hecho por el personal inteligente *. y el propio Ilyushin, y la razón estaba en un motor débil. y el concepto de guerra, con el dominio de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, no tiene nada que ver con eso.
  • Constantes
    Constantes 13 de octubre 2020 19: 00 nuevo
    0
    En general, nadie había fabricado un avión con un cañón antitanque antes de la aparición del A-10.


    Ju-88P-1 ??? Me-262 A-1a / U4? B-25H Mitchell
    1. vch62388
      vch62388 13 de octubre 2020 20: 09 nuevo
      0
      ¿Y llenaron muchos tanques?
      En esa guerra, el objetivo típico de un avión de ataque no eran los tanques, sino las posiciones de artillería (incluyendo antitanques y morteros), que podían interferir con el ataque de nuestros tanques e infantería, así como el convoy de suministros. Los tanques fueron derribados por otros medios o arrojados debido a la falta de combustible y municiones.
      1. Constantes
        Constantes 14 de octubre 2020 18: 00 nuevo
        0
        Disculpe, pero el Señor escribió
        En general, nadie había fabricado un avión con un cañón antitanque antes de la aparición del A-10.
        a no "En general, un avión con un cañón antitanque quien llenó muchos tanques antes de la aparición de la A-10, nadie lo hizo "!!! Además, en la A-10, realmente no había tantos
    2. falangero
      falangero 2 noviembre 2020 19: 00 nuevo
      +1
      Lagg-3, con un cañón de 37 mm en la proa, Yak-9K con un cañón NS-45 de 45 mm en la proa
  • alien308
    alien308 14 de octubre 2020 18: 23 nuevo
    0
    Los estadounidenses lo hicieron, no tuvieron tiempo para la guerra.
  • Grif
    Grif 13 de octubre 2020 07: 54 nuevo
    +2
    Hmmm, eso es un fenómeno.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 10: 02 nuevo
      +1
      Cita: Grif
      eso es un fenómeno.

      en comparación con Henschel xc. 75 - simplemente guapo ...
  • mark1
    mark1 13 de octubre 2020 07: 58 nuevo
    +1
    Sobre "ataúd de madera contrachapada", demasiado - no había madera contrachapada allí. Y sobre el tema, todo es correcto: el avión no tiene éxito.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 14 de octubre 2020 08: 24 nuevo
      +1
      Cita: mark1
      allí no había madera contrachapada. Y sobre el tema, todo es correcto: el avión no tiene éxito.

      ¿Estás hablando de un alemán o un japonés?
      1. mark1
        mark1 14 de octubre 2020 09: 41 nuevo
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Estás hablando de un alemán o un japonés?

        Por tema
  • antivirus
    antivirus 13 de octubre 2020 08: 27 nuevo
    0
    Pero allí, al final de la guerra, ya habían entrado en acción fantasías completamente acientíficas como un lanzallamas y 300 litros de mezcla en un contenedor suspendido, cohetes no guiados W.Gr.21 y W.Gr.28 de calibres 210 y 280 mm. Todo este lujo fue probado, pero no fue aprobado para su uso.

    --RValenberg no estaba solo entre los nazis
  • sivuch
    sivuch 13 de octubre 2020 09: 24 nuevo
    +3
    El Br-693 voló muy bien con los mismos Gnome-Rones. Pero, en primer lugar, el avión se diseñó originalmente para motores de tal peso y dimensiones, y en segundo lugar, los valles del este de Francia son una cosa y las estepas del Don son otra muy distinta. Y los desiertos del norte de África son el tercero. Sin embargo, el avión de ataque con base en Breguet podría haber causado muchos más problemas. Gracias a Dios . el liderazgo de la Luftwaffe miró la tecnología francesa de arriba hacia abajo.
  • BAI
    BAI 13 de octubre 2020 09: 28 nuevo
    +4
    1.
    Considerando cuántos T-60 y T-70 ligeros teníamos en comparación con el T-34 ...

    T-60 - 6000, T-70 - 8000. Había mucho para elegir.
    2.
    Pero el proyecto Forsterzond se veía especialmente genial, una especie de "Shrage Music" al contrario: seis barriles de 77 mm de calibre se instalaron detrás del tanque de gasolina en el fuselaje y se dirigieron hacia atrás y hacia abajo en un ángulo de 15 grados con la vertical. Se insertó un proyectil de subcalibre de 45 mm en un proyectil en cada cañón.

    Bueno, ¿dónde está la emboscada? Tampoco nos quedamos atrás:
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 10: 27 nuevo
      +2
      Bueno, ¿dónde está la emboscada?

      si nada. La comparación es absurda: una estúpida plataforma de media tonelada con ocho docenas de PP y un bloque de seis cañones antitanque, que también está comandada por la "IA teutónica". lol
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 14 de octubre 2020 18: 41 nuevo
        0
        Más bien, este dispositivo tuvo que usarse para incursiones nocturnas en la parte trasera en combinación con tanques fuera de borda. En aquellos días, no había dispositivos de visión nocturna ni radares compactos, por lo que lo que se necesitaba era un circuito electromagnético simple, como los dispositivos antiminas de los marineros. Y podría usarse principalmente cuando se vuela con instrumentos con poca visibilidad (cuando la aviación convencional no funciona) contra trenes, columnas, barcos pequeños, subestaciones transformadoras. Es posible que estos dispositivos de lanzamiento y reinicio baratos se sigan instalando en drones económicos que vuelan a alturas ultrabajas.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 16 de octubre 2020 11: 48 nuevo
          +1
          Cita: ycuce234-san
          Por el contrario, este dispositivo tuvo que usarse para incursiones nocturnas en la parte trasera en combinación con tanques externos.

          A continuación se muestran las características de rendimiento de este dispositivo:
          Cita: Undecim
          Para que la sonda magnética funcione, la altitud de vuelo no debe superar los 8,5 metros.

          Vuelo nocturno a una altitud de 8,5 m; aquí no se necesita defensa aérea. sonreír
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 16 de octubre 2020 17: 17 nuevo
            0
            Esto depende en gran medida de la sensibilidad de los instrumentos: todo tipo de personal de reconocimiento aeromagnético geológico puede hacer frente desde una altura mucho mayor. Las luces nocturnas del U-2 volaban bastante bajas y los alemanes eran muy conscientes de su eficacia. Aunque sería posible estropear una simple mira de radio de tubo: allí solo necesita comprender si un avión que ataca en la parte trasera en el modo de vuelo ciego por instrumentos sobrevoló, por ejemplo, una columna en la carretera, un puente, un tren o una fábrica con poca visibilidad, protegiendo de la defensa aérea y los cazas y si es así, encienda el encendedor en el mecanismo de liberación de la bomba usando un circuito eléctrico automático. La tecnología de la aviación sería muy desagradable, ya que le permitiría bombardear sin importar el clima, y ​​podría ser nuevamente con drones.
          2. ycuce234-san
            ycuce234-san 16 de octubre 2020 17: 38 nuevo
            0
            Además, entonces nada impidió que el radiogoniómetro industrial estacionario desde tierra y transmisores de radio y luego bombardearlos con el instrumento, de modo que el piloto solo llevara el avión al lugar correcto y el sistema automático realizara el reset. Solo es necesario transmitir la configuración del dispositivo de reinicio al piloto de servicio por radio, en vuelo.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 09: 30 nuevo
    +2
    cuando el ataúd volador de madera contrachapada, que mató a una gran cantidad de pilotos, por alguna razón es considerado por la mayoría como uno de los mejores aviones de la Segunda Guerra Mundial.

    Si alguien no lo sabe, no estamos hablando de Po-2, sino de A6M2 ..


    y por qué el convicto - "ataúd de madera contrachapada"? Una metáfora bastante extraña. ¿O había un camarada en la Fuerza Aérea Imperial, Rychagov?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 13 de octubre 2020 11: 35 nuevo
      +8
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      y por qué el convicto - "ataúd de madera contrachapada"? Una metáfora bastante extraña. ¿O había un camarada en la Fuerza Aérea Imperial, Rychagov?

      Probablemente porque estos pepelats, para su uso exitoso, requerían águilas de antes de la guerra, capaces de ver las estrellas en el cielo en un día despejado, e incluso tener la experiencia de combate de China. Mientras estaban con la flota (y mientras los Yankees estaban en un estado de relajamiento complaciente "somos los mejores, que tenemos algo de japa")," Zero "era el rey. Los pilotos de antes de la guerra podían aprovechar las fortalezas del" Zero "y evitar que el enemigo se aprovechara de las debilidades. Es decir, no era una especie de prodigalidad del avión en sí, sino que el complejo era una máquina experimentada piloto.

      Cuando los Yankees recuperaron la sobriedad y comenzaron a mostrar tácticas, resultó que incluso el Wildcat podía luchar en igualdad de condiciones con el Zero. Además, la situación se vio agravada por la conciencia de los pilotos estadounidenses sobre las debilidades del "Zero", porque todos los pilotos estaban familiarizados con los materiales del estudio del hallazgo de las Aleutianas y las recomendaciones para llevar a cabo el combate.
      Y cuando había campesinos medios en las cabañas del Zero, comenzó la "caza de pavos". Porque sin los prodigios de antes de la guerra, el Zero resultó ser un objetivo volador maniobrable, pero débilmente protegido.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 12: 39 nuevo
        +1
        Alexey, es comprensible que después de Guadacanal con tiros de vuelo, los japoneses en general tuvieran una costura completa, pero - ¿por qué, maldita sea, un prisionero - un ataúd, e incluso madera contrachapada? Así, en principio, cualquier avión de la Segunda Guerra Mundial puede atribuirse a la categoría de "ataúdes".
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 de octubre 2020 13: 10 nuevo
          +1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Alexey, está claro que después del Guadacanal con tiros de vuelo, los japoneses generalmente tenían una costura completa, pero - ¿por qué, maldita sea, un prisionero - un ataúd, y hasta madera contrachapada?

          Duc ... aparentemente, esto es en el contexto de los oponentes que volaban "mazos de carnicero", que se distinguen por una buena capacidad de supervivencia. Espere hasta que las balas comiencen a tamborilear en el avión; esto significa que el Zero termina de enfocarse. Después de eso empieza a maniobrar. sonreír
          Pero, ¿por qué madera contrachapada? qué
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 14 de octubre 2020 08: 34 nuevo
        +3
        Cita: Alexey RA
        exigió águilas antes de la guerra

        ¿Quién ordenó el avión y para qué pilotos?
        Cita: Alexey RA
        y el complejo es un piloto experimentado.

        Una especie de dibujo extraño. Es decir, ponga al camarada Sakai en LaGG, nada cambiará para él, ¿cree? O, digamos, todavía será un poco corto antes mediados de Dnieper Guadalcanal?
        Cita: Alexey RA
        incluso Wildcat puede luchar contra Zero en igualdad de condiciones.

        No puedo. Informes ese mismo Tacha se ha presentado aquí muchas veces.

        Y en igualdad de condiciones (más que) con Zero comenzó a pelear, de repente, P-38. Incluso más repentinamente, esto se refiere al tema "Yak-3 - el rey de la aviación de primera línea".
        Cita: Alexey RA
        Se presentaron a todos los pilotos los materiales del estudio del hallazgo de las Aleutianas y las recomendaciones para llevar a cabo el combate.

        Año 43
        Cita: Alexey RA
        Y cuando había campesinos medios en las cabañas Zero

        Ya ni siquiera son los campesinos medios, sino la aviación japonesa Volkssturm. No hace mucho, Kolyadko escribió sobre la quiebra del sistema de entrenamiento de pilotos japonés (en comparación con el estadounidense) en la ojiva fallecida, EMNIP.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 14 de octubre 2020 10: 48 nuevo
          +3
          Cita: Cherry Nine
          ¿Quién ordenó el avión y para qué pilotos?

          Bueno, sí, no había otros pilotos antes de la guerra, y se suponía que la gran guerra terminaría rápidamente, con las reservas disponibles. Y solo cuando la realidad no coincidió con los planes, entonces salieron todos los inconvenientes.
          Cita: Cherry Nine
          Una especie de dibujo extraño. Es decir, ponga al camarada Sakai en LaGG: nada cambiará para él, ¿cree? O, digamos, ¿todavía estará un poco por debajo de la mitad del Dnieper Guadalcanal?

          ¿Y qué tiene que ver LaGG-3 con eso? Estamos hablando de una máquina en la que se sacrificó la capacidad de supervivencia por la maniobrabilidad y el alcance. En manos del camarada Sakai "Zero" es principalmente un caza maniobrable con un alcance para igualar a los bombarderos. En manos del piloto del medio, el mismo Zero es, ante todo, un caza con baja capacidad de supervivencia.
          Si camarada. Sakai puso LaGG-3, entonces lo más probable es que podamos aprender sobre el "ataúd lacado" muchas novedades y desconocidas para los pilotos de combate ordinarios. Por ejemplo, ¿cómo sucedió que en 1942 a los japoneses (militares) les gustó la maniobrabilidad de esta máquina? sonreír
          Cita: Cherry Nine
          Ya ni siquiera son los campesinos medios, sino la aviación japonesa Volkssturm. No hace mucho, Kolyadko escribió sobre la quiebra del sistema de entrenamiento de pilotos japonés (en comparación con el estadounidense) en la ojiva fallecida, EMNIP.

          ¿Y qué puedes hacer? Japón no tuvo otra oportunidad. O entrenar a la élite e intentar terminar rápidamente la guerra con una aplastante derrota de las fuerzas enemigas debido a la superioridad cualitativa de su personal, después de lo cual el enemigo, aterrorizado por el poder japonés, debe solicitar la paz. Cualquiera ... y tampoco hay ninguno. En otras variantes, Japón no tiene nada que atrapar: en la larga carrera de hierro y carne de cañón de la "preparación media", la victoria sobre Estados Unidos no aparece de ninguna manera, los Yankees aún tienen más.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 14 de octubre 2020 11: 38 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Se suponía que la gran guerra terminaría rápidamente, con las reservas disponibles. Y solo cuando la realidad no coincidió con los planes, entonces salieron todos los inconvenientes.

            Si. No solo entre los japoneses.
            Cita: Alexey RA
            un montón de nuevos y desconocidos para los pilotos de combate ordinarios

            Es decir, ¿no está de acuerdo en que el nivel técnico y de diseño del Zero difiere marcadamente del nivel de los aviones soviéticos del mismo año?
            Cita: Alexey RA
            Japón no tuvo otra oportunidad.

            Si. Sin embargo, las decisiones japonesas no deberían racionalizarse demasiado. La tendencia hacia el elitismo en los años 30 era más fácil de explicar: había dramáticamente más gente que aviones.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 14 de octubre 2020 12: 29 nuevo
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Si. No solo entre los japoneses.

              Pues sí, las estadísticas de su aliado sobre entrenamiento y pérdida de pilotos llevaron al suicidio (según algunas fuentes) de uno de los líderes de la Fuerza Aérea. También querían acabar rápida y eficazmente con el enemigo a expensas de la élite, sin llevar a gran Stoilov y la picadora de carne de la última guerra. Y cuando nos empantanamos, así es como comenzó: primero transferimos las formaciones de entrenamiento a las unidades de combate, luego acortamos el curso de entrenamiento, los greens resultantes caen más rápido (especialmente teniendo en cuenta el abandono del entrenamiento en los regimientos de repuesto), necesitamos aún más pilotos, acortamos el curso nuevamente, y comienza el deslizamiento hacia el embudo, alimentado adicionalmente por la falta de combustible.
              Cita: Cherry Nine
              Es decir, ¿no está de acuerdo en que el nivel técnico y de diseño del Zero difiere marcadamente del nivel de los aviones soviéticos del mismo año?

              Y no discuto con eso. Acabo de argumentar que el prodigio "Zero", que vemos en las memorias que describen 1941-1942, se debe en gran parte a la formación de pilotos.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 14 de octubre 2020 12: 53 nuevo
                +2
                Cita: Alexey RA
                También querían acabar rápida y eficazmente con el enemigo a expensas de la élite, sin llevar a los grandes stoolov y picadores de carne de la última guerra.

                Sí, la estrategia blitzkrieg tiene pros y contras que a menudo se pasan por alto. La principal desventaja es que la estrategia de blitzkrieg no funciona bien en el cuarto año de la guerra (para los japoneses, en el sexto año).
                Cita: Alexey RA
                comienza el deslizamiento en el embudo, impulsado aún más por la falta de combustible.

                Y luego, de repente, vemos que el famoso espíritu samurái / ario, sobre el que había tantas canciones, no del todo sin razón, es un problema terrible. Porque permite que el liderazgo del país simplemente mate a sus propios ciudadanos durante 2 años sin el menor beneficio. Y los italianos, sobre quienes las canciones son completamente diferentes, de repente hacen todo bien.
                Cita: Alexey RA
                el prodigio de "Zero", que vemos en las memorias que describen 1941-1942, se debe en gran parte a la formación de pilotos.

                Avión + pilotos + experiencia de combate + efecto sorpresa.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 14 de octubre 2020 16: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Cherry Nine
                  Sí, la estrategia blitzkrieg tiene pros y contras que a menudo se pasan por alto. La principal desventaja es que la estrategia de blitzkrieg no funciona bien en el cuarto año de la guerra (para los japoneses, en el sexto año).

                  Al final del segundo año. Cuando hay suficiente fuerza en una sola dirección, y tienes que atacar al enemigo en el lugar más obvio. sonreír
                  Cita: Cherry Nine
                  Y luego, de repente, vemos que el famoso espíritu samurái / ario, sobre el que había tantas canciones, no del todo sin razón, es un problema terrible. Porque permite a los líderes del país simplemente matar a sus propios ciudadanos durante 2 años sin el menor beneficio.

                  Bueno, en TO todo estaba claro ya en junio de 1942. Después de Midway, los estadounidenses ya no pudieron luchar contra una jamba estratégicamente crítica tan encantadora que las fuerzas japonesas restantes pudieron cambiar el rumbo de la guerra con éxito.
                  Pero sí, para los japoneses, la desesperanza de una mayor resistencia debería haber quedado clara en algún lugar de agosto de 1943, después de que el tercero consecutivo de Essex apareciera en el teatro de operaciones: eso es todo, el transportador estadounidense llevó el ciclo a la final y comenzó a producir productos terminados. Y al AV japonés de serie más cercano otro año de construcción y seis meses de preparación.
                  Cita: Cherry Nine
                  Avión + pilotos + experiencia de combate + efecto sorpresa.

                  Ajá ... camarada. Sakai, pomnitsa, enfatizó que fue la experiencia de combate de China lo que hizo posible extender el rango de vuelo más allá de las características de rendimiento.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 14 de octubre 2020 17: 02 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Al final del segundo año

                    Si te refieres a Blau, Alemania ha estado en guerra desde el 39. El colapso de la Blitzkrieg como estrategia política - BzB, la abolición del Sea Lion. Ningún éxito de Barbarroja puso fin a la guerra de Alemania.
                    Cita: Alexey RA
                    todo estaba claro ya en junio de 1942

                    Después del conocimiento.
                    Cita: Alexey RA
                    debería haber quedado claro en algún momento de agosto de 1943,

                    Si. Por lo tanto, estoy escribiendo alrededor de 2 años.
        2. Ingeniero
          Ingeniero 14 de octubre 2020 19: 24 nuevo
          -1
          No puedo. Los informes de ese mismo Tach se presentaron aquí muchas veces.

          Los informes son informes, pero aquí las estadísticas son mucho más importantes
          Abrió Osprey F4F vs A5M

          Mar de Coral. Datos de Landstrom
          Los gatos derribaron 14 ceros perdiendo 10 de sus

          Guadalcanal de agosto a noviembre de 1942. Según Landstrom y Frank
          La aviación costera japonesa perdió 72 Zero en combate aéreo. Oponerse a la 70ra Ala Aérea del Cuerpo de Marines -XNUMX Wildcats

          Portaaviones: 31 gatos y 43 ceros se perdieron en batallas aéreas

          En total

          129-111 a favor del gato
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 14 de octubre 2020 21: 05 nuevo
            +1
            Cita: ingeniero
            Guadalcanal de agosto a noviembre de 1942. Según Landstrom y Frank
            La aviación costera japonesa perdió 72 Zero en combate aéreo. Oponerse a la 70ra Ala Aérea del Cuerpo de Marines -XNUMX Wildcats

            ))
            ¿Entiendes que la puntuación de 70 gatos (de Cactus) contra 72 Zero (de Rabaul) no es un poco igual?

            Pero tengo entendido que su idea de que los estadounidenses van demasiado lejos en sus historias sobre su heroica superación no es del todo infundada.
            1. Ingeniero
              Ingeniero 14 de octubre 2020 21: 30 nuevo
              0
              Yo entiendo
              Y también entiendo que la puntuación en las batallas aéreas de los portaaviones es una métrica completamente refinada. En la medida de lo posible en principio en la guerra.
              Y además que el panorama era algo más complicado, algunos de los aviones fueron derribados en el aire por no combatientes.

              Y sin embargo

              Y también es importante entender que todo se aprende en comparación. Por ejemplo, en comparación con las incursiones de Timor a Darwin. También fue un poco desigual. Además, el japam no se opuso a colchones sin brillo en panes voladores, sino a verdaderos caballeros del cielo en ÜberSpitfires. Aquí es donde fue la clase magistral
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 14 de octubre 2020 21: 38 nuevo
                +1
                Cita: ingeniero
                Aquí es donde fue la clase magistral

                Mierda en primer lugar, lo que ya está ahí. Aunque Duerme, a diferencia de un gato, Zero tenía alas como un toro y una oveja.

                Sin embargo, con el tiempo, se despertaron, después de todo.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 14 de octubre 2020 21: 39 nuevo
                  0
                  Y repite lo que ya esta ahí
                  Entonces. ¿Y qué hay de Zero versus Cat en general?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 14 de octubre 2020 21: 42 nuevo
                    0
                    Tenemos que ocuparnos de sus números, hasta ahora sin comentarios.
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 14 de octubre 2020 21: 43 nuevo
                      0
                      No hay problema
                      Aunque duerme, a diferencia de un gato, Zero alas como un toro una oveja

                      Sería bueno resolver esto también
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 de octubre 2020 22: 00 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Sería bueno resolver esto también

                        Entiendo que tienes la misma actitud hacia las limas que Skomorokhov hacia Zero, pero tú mismo sabes quién, pero aquí estás esbozando. Dormir fueron excelentes cazas de defensa aérea, la velocidad y el ritmo de ascenso de los cinco son incomparables con los japoneses.
                      2. Ingeniero
                        Ingeniero 14 de octubre 2020 22: 14 nuevo
                        0
                        Todos dibujamos un poco, lo que ya está ahí)))
                        Es importante mantener la objetividad detrás de los bocetos y recordar que no existe una percepción de la historia inequívoca y establecida para siempre.

                        Muy recomendable
                        http://darwinspitfires.com/index.php?page=spitfire-vc-versus-the-zero

                        No obstante, fue un Model 32 Zero el que fue capturado y reconstruido, lo que permitió que las pruebas ocurrieran en agosto de 1943. Los 1130 hp del motor Sakae 32 del Model 21 eran bastante comparables a los 1210 hp del Merlin 46 del Spitfire, pero el peso del Model 32 era mucho menor: 5155 libras en comparación con las 6883 libras del Spitfire. Como resultado de esta ligereza estructural, el Zero tenía una carga de potencia superior (4.5 lb / hp frente a 5.6 lb / hp) y una carga de ala más baja (22 lb / ft2 frente a 28 lb / ft2).
                        Estas características técnicas diferentes determinaron el patrón de rendimiento relativo entre las dos máquinas, como lo demuestran las pruebas tácticas realizadas por dos experimentados pilotos de caza de la RAAF en pruebas de vuelo realizadas durante tres días de vuelo [2]. El teniente de vuelo 'Bardie' Wawn DFC y el líder de escuadrón Les Jackson DFC volaron uno contra el otro en ambos aviones, y lo que encontraron no fue alentador.


                        El Zero desarrolló su velocidad máxima de 291 nudos a su altitud nominal de 16 pies. El Spitfire produjo 000 nudos a 290 pies, lo que confirma que por debajo de los 15 pies, los dos tipos estaban más igualados en rendimiento de velocidad. Dada la aceleración mucho superior del Zero, en la práctica esto significó que la ventaja se inclinó más a favor del Zero en estas altitudes más bajas. En pruebas comparativas a 000 pies, el Spitfire nuevamente no pudo alejarse de manera segura del Zero. La conclusión unánime de Wawn y Jackson fue que 'el Spitfire es superado por el Hap en todas las alturas hasta 20,000 pies".


                        Las operaciones en Darwin son una pena. Los Spits lucharon durante el desembarco, se quedaron sin combustible en medio de la batalla y cayeron al mar. Sus armas se negaron. Y tenían una ventaja sobre Zero solo al ganar altura por adelantado.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 14 de octubre 2020 22: 45 nuevo
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Muy recomendable

                        Gracias.
                        Cita: ingeniero
                        La conclusión unánime de Wawn y Jackson fue que "el Spitfire es superado por el Hap en todas las alturas hasta 20,000 pies".

                        Y si lees el texto completo, el enlace dice que cuanto mayor es la velocidad y la altura, más duermes. A bajas velocidades y altitudes, la maniobrabilidad y la respuesta del acelerador del Zero comienza a decidirse. No es tan inesperado.

                        Sin embargo, los intentos en el texto de poner el sueño a la par con Hawk y Cobra sugieren que estamos lidiando con el habitual lloriqueo inglés.
                      4. Ingeniero
                        Ingeniero 14 de octubre 2020 22: 56 nuevo
                        0
                        Y si realmente recopila todo lo que está en el enlace, lo siguiente queda claro
                        1. Participar en una batalla con cero sin espacio para la cabeza en Spit es una idea categóricamente mala.
                        2. ¿La ventaja de cero es de 6 km en "altitudes bajas"? Con encanto
                        3. Duerme por la suma de características ligeramente supera a Zero, pero solo con la condición de que su piloto sepa luchar con Zero.

                        que tenemos ante nosotros el habitual lloriqueo inglés.

                        Lloriqueo australiano de los pesos y medidas realizados por dos DFC Cavaliers. Nada nuevo
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 15 de octubre 2020 06: 03 nuevo
                        +2
                        Bien, qué es esto.
                        1. Pelear con el Yak-1 en el peor de los casos sin una reserva en velocidad y altura es una idea categóricamente mala (c) E. Hartmann.
                        2 mil pies vemos, pero no vemos 20 nodos.
                        3. El sueño es superior a Zero, excepto en las condiciones en las que Zero es más eficaz. En el lugar donde el límite de altitud de Merlín, la altitud de Zero termina por completo.
                        4. El sueño supera el cero en velocidad horizontal, sube (excepto la "vela") y zambúllete. Pero si vuelas de forma analfabeta, puedes perder; sí, esto es un lloriqueo inglés ejemplar.
                      6. Ingeniero
                        Ingeniero 15 de octubre 2020 12: 03 nuevo
                        0
                        Vemos 20 mil pies, pero no vemos 200 nodos.

                        Nosotros no vemos. Hay 220 nodos en el texto.
                        El sueño no supera a Yap en velocidad a altitudes bajas y medias.
                        El sueño puede despegar a cero a altitudes bajas a medias o bucear o usar su mejor velocidad de inclinación a velocidades superiores a 220 nudos.
                        Zero se separa fácilmente del Spit en las mismas condiciones, yendo hacia arriba o realizando un giro brusco. Además, si la afeitadora de reflejos lo sigue en un turno, lo más probable es que sea un cadáver.
                        Y el Yap también tiene una mejor aceleración, por lo que no es tan fácil darse cuenta de la ventaja en la maniobrabilidad a alta velocidad: pueden derribar mientras usted aumenta esta velocidad.
                        Dormir ciertamente tiene alguna ventaja, pero no hay "como un toro a una oveja" y está cerca.
                        De la misma manera que Zero es algo superior a Kota en términos de la suma de características, pero no hay ningún "gato que no pueda resistirse a Zero" en absoluto.

                        Tu afectación te está jugando una mala broma
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 15 de octubre 2020 14: 28 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Tu afectación te está jugando una mala broma

                        No lo sobreestimes.
                        Cita: ingeniero
                        Además, si la afeitadora de reflejos lo sigue en un turno, lo más probable es que sea un cadáver.

                        A esto se le llama "analfabeto volador".
                        Otra vez. Los aviones que son definitivamente más fuertes que cero son Lightning, Corsair del 43. Y ambos son definitivamente más débiles que los cinco como avión de defensa aérea.
                        Cita: ingeniero
                        Hay 220 nodos en el texto.

                        220 nudos - 407 km / h Sí, a estas velocidades, cero volteará a cualquiera. Excepto, posiblemente I-153 o similar. ¿De qué estamos hablando? ¿Desde cuándo el eslabón giratorio de la Segunda Guerra Mundial "tiene una ventaja" sobre el boombeeper, incluso un boombeeper "no limpio" mientras duerme?
                      8. Ingeniero
                        Ingeniero 15 de octubre 2020 15: 11 nuevo
                        0
                        ¿De qué estamos hablando?

                        Por tercera vez, les recuerdo algo sobre el grado de superioridad. Durmiendo sobre Zero. Y cero por el desgraciado gato, con el que empezó todo y al que honras con una mierda increíble.
                        En cambio, leí una vez más cómo todo lo que no encaja en su marco se declara basura, lloriqueo o simplemente se ignora. Pero hay batidoras y giratorias. Y Rayo con el Corsair.
                        El hecho de que seas un campeón de tejido, lo he sabido durante mucho tiempo. No parecía haber pedido una clase magistral.
                        Otra vez. Los aviones que son definitivamente más fuertes que cero son Lightning, Corsair del 43. Y ambos son definitivamente más débiles que los cinco como avión de defensa aérea.

                        Es decir, Sleeps 5 "que cubre a Zero como un toro a una oveja" ya no está incluido en esta lista de los más fuertes.
                      9. Cereza nueve
                        Cereza nueve 15 de octubre 2020 21: 15 nuevo
                        +1
                        Nuestra conversación se vuelve cada vez más sofocante.
                        Cita: ingeniero
                        El hecho de que seas un campeón de tejido lo conozco desde hace mucho tiempo.

                        Parece que ya te he recordado que nunca fue una buena idea pasar de hablar de técnica a hablar de la otra persona.
                        Cita: ingeniero
                        cómo todo lo que no encaja en su marco se declara basura, lloriqueo o simplemente se ignora

                        De hecho, la aparición de hechos que NO encajan en mi imagen del mundo es el principal beneficio de los diálogos prolongados con los participantes, incluidos aquellos que son mucho menos competentes que usted. En este diálogo en particular, las estadísticas sobre pérdidas citadas por usted merecen atención. Tengo algunas conjeturas de dónde vino, pero adivinar números es un argumento bastante patético. Necesitas entender en detalle y en detalle, me hice una nota.
                        Cita: ingeniero
                        Y Lightning y el Corsair.

                        El rayo se usó en Europa, el Corsair se suministró a Gran Bretaña y podría usarse allí, si era necesario. Ambos fueron ampliamente utilizados para mantenimiento. A diferencia de Spita, cuya participación en el TO fue extremadamente limitada. Por tanto, me parece adecuada la mención de estos aviones como una especie de equivalente, con los que se puede comparar y dormir, y cero.
                        Cita: ingeniero
                        cero sobre el gato desafortunado

                        Confío en los informes de los participantes en los eventos de ambos lados, que me parecen coherentes. Además, si lee a los funcionarios estadounidenses sobre el cero de las Aleutianas, la superioridad de los japoneses en las características de vuelo se indica allí de manera bastante directa.
                        Sin embargo, estoy dispuesto a admitir que entre los aviones basados ​​en portaaviones del comienzo de la Segunda Guerra Mundial (Zero, cat, Brewster, absurdos ingleses), el gato ocupa un sólido segundo lugar y podría luchar por el primero si el grumman no trabajara tan abiertamente para bajar o, si lo desea, no puso tanto las consideraciones de producción por encima de las de combate.
                        Cita: ingeniero
                        Sleeping 5 "Zero cubriendo como un toro una oveja" ya no está incluido en esta lista de los más fuertes?

                        Estos aviones se utilizaron contra el Zero en masa y hay reseñas japonesas sobre ellos. En cuanto al alcohol, parece que usted mismo ha descrito el nivel de los operadores australianos de manera bastante convincente.
                        Cita: ingeniero
                        Las operaciones en Darwin son una pena. Los Spits lucharon durante el desembarco, se quedaron sin combustible en medio de la batalla y cayeron al mar. Sus armas se negaron

                        Lo siento, pero cuando estas mismas personas escriben que se les impidió bailar aeronave del sistema incorrecto (eso es lo que escriben, los japoneses dicen que el avión baila mejor) Veo una traducción al inglés de la carta post-kurda de Rotmistrov sobre los tanques malos, nada más. Excepto que los tanques eran realmente regulares.
                      10. Ingeniero
                        Ingeniero 15 de octubre 2020 23: 14 nuevo
                        0
                        Parece que ya te he recordado que nunca fue una buena idea pasar de hablar de técnica a hablar de la otra persona.

                        ¿Qué es una batalla sin puñetazos? Sí, y todo fue ligero. Pero, en general, siempre estoy dispuesto a disculparme si te lastimo.
                        Por lo tanto, si me tocan, me disculpo
                        Tengo algunas conjeturas de dónde vino, pero adivinar números es un argumento bastante patético.

                        No cité esa estadística como una verdad absoluta. Sé demasiado bien cómo las estadísticas pueden estar equivocadas. Si tiene alguna duda, diga qué, con una salvedad, digamos, mi opinión. Tal vez cavemos juntos
                        Sin embargo, estoy dispuesto a admitir que entre los aviones basados ​​en portaaviones del comienzo de la Segunda Guerra Mundial (Zero, cat, Brewster, absurdos ingleses), el gato ocupa un sólido segundo lugar y podría luchar por el primero.

                        Sí, nadie necesita esta confesión) Y más para mí.
                        El gato lo demostró todo a todos contra los mejores pilotos del mundo.
                        Esto es solo una ilustración de su inconsistencia. El gato se equivoca porque es una mierda. Duerme porque los pilotos son una mierda. Duermes como la esposa de César
                        En cuanto al alcohol, parece que usted mismo ha descrito el nivel de los operadores australianos de manera bastante convincente.

                        ¿No cree que este enfoque es una simplificación excesiva? ¿Culpar de todo a los pilotos? Pero entre ellos se encontraban con experiencia de pelear en el desierto, entre ellos uno de los mejores as australianos.
                        Perdóname, pero cuando estas mismas personas escriben que los aviones del sistema equivocado les impidieron bailar (y escriben, los japoneses dicen que el avión baila mejor), veo una traducción al inglés de la carta post-kurda de Rotmistrov sobre tanques defectuosos, nada más. Excepto que los tanques eran realmente regulares.

                        Aquí vamos de nuevo. Tienes una fe reforzada en Sleeps como en el Mesías. En esto veo la vulnerabilidad de su posición.
                      11. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 de octubre 2020 06: 38 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Por lo tanto, si me tocan, me disculpo

                        Verá, no es mi indescriptiblemente hermoso mundo interior lo que me preocupa. Este no es mi primer día en Internet. No me gusta el nivel de discusión dado por garra sobre el trasero de mamá. Sí, estoy tan desactualizado.
                        Cita: ingeniero
                        En caso de duda, diga qué, con una salvedad, diga mi opinión.

                        Tal conversación debe abordarse preparada. Para no volverse como el partidario promedio de la IL-2.
                        Cita: ingeniero
                        Duermes como la esposa de César

                        Tengo Sleep y F4F, dos aviones diferentes con dos gráficos de altitud y velocidad diferentes. Y diferentes armas.
                        Uno de estos aviones es el mejor caza de defensa aérea de su tiempo. El segundo es un luchador mediocre basado en portaaviones.
                        Cita: ingeniero
                        ¿No cree que este enfoque es una simplificación excesiva?

                        Cita: ingeniero
                        Las operaciones en Darwin son una pena. Los Spits lucharon durante el desembarco, se quedaron sin combustible en medio de la batalla y cayeron al mar. Sus armas se negaron.

                        Lo siento, pero no veo ninguna queja sobre el avión. Solo para pilotos y mando.
                        Cita: ingeniero
                        En esto veo la vulnerabilidad de su posición.

                        La vulnerabilidad de mi posición radica en la naturaleza periodística, no científica y técnica de la argumentación. Conozco este inconveniente. Pero en el 95% de los casos, la discusión no llega a la defensa real de mis posiciones, el nivel de entrenamiento del oponente no lo permite. En realidad, es por eso que no doy la bienvenida a la transición de las listas a los golpes.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 13 de octubre 2020 10: 54 nuevo
    +6
    Volamos el Hs. 129, además de los alemanes, también los rumanos.

    El teniente Muntean no tuvo suerte: nuestros artilleros antiaéreos aterrizaron su 129B-2. Junto a la cruz en el fuselaje está la inscripción "¡Vamos, niña!"
    La niña, al parecer, no le dio al teniente ...
    1. Capitán45
      Capitán45 13 de octubre 2020 11: 52 nuevo
      +1
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Volamos el Hs. 129, además de los alemanes, también los rumanos.

      El teniente Muntean no tuvo suerte: nuestros artilleros antiaéreos aterrizaron su 129B-2. Junto a la cruz en el fuselaje está la inscripción "¡Vamos, niña!"
      La niña, al parecer, no le dio al teniente ...

      Recuerdo que había un delantero llamado Muntyan en el equipo de fútbol de Ereván "Ararat". Mire la foto y piense, ¿qué tipo de "muntianos" están luchando en Karabaj? recurso
      1. acosador
        acosador 13 de octubre 2020 12: 00 nuevo
        +5
        Cita: Captain45

        Recuerdo que había un delantero llamado Muntyan en el equipo de fútbol de Ereván "Ararat".

        Muntian jugó en el Dynamo Kiev. Apellido del padre, que es de Moldavia.
    2. Sergey Mikhailovich Karasev
      Sergey Mikhailovich Karasev 24 de octubre 2020 18: 20 nuevo
      0
      Dado que luchó en la Fuerza Aérea Rumana, lo más probable es que su apellido fuera Muntian.у, no Muntian.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 de octubre 2020 18: 40 nuevo
        -2
        Y no entendí, ¿qué tienen que ver los armenios con eso si el nombre del piloto Munteanu.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. ángel luchador
      ángel luchador 13 de octubre 2020 15: 07 nuevo
      +6
      MiK13
      En el Vf-110 simplemente no había lugar en el tablero de instrumentos de la cabina.
      Por lo tanto, los instrumentos que dan indicaciones del funcionamiento de los motores se colocaron en sus góndolas de motor.
      Naturalmente en el lado visible desde la cabina.
      Sí, y en el Ju-88 era similar, los mismos instrumentos y también estaba instalado en las góndolas del motor.
      Y por cierto, si no me equivoco, fue lo mismo en No 111.
      Por tanto, el autor está absolutamente equivocado al hablar de la "singularidad de esta perversión" ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Fitter65
    Fitter65 13 de octubre 2020 11: 53 nuevo
    +6
    cuando un ataúd volador de madera contrachapada que mató a una gran cantidad de pilotos ....... no estamos hablando de Po-2, sino de A6M2.
    Cito exclusivamente al autor, como el mejor especialista en A6M2 y sus modificaciones.
    Descripción técnica de la aeronave A6M "Reisen"

    El avión Mitsubishi A6M era un caza de un solo motor, monoplaza, totalmente metálico, con un revestimiento de tela de alerones y timones, fabricado de acuerdo con el diseño de ala baja en voladizo ... Fuselaje.
    El fuselaje constaba de dos secciones: delantera y trasera ... (https://military.wikireading.ru/13220Las alas son trapezoidales de dos largueros con extremos rectos (para A6M3 modelo 32) o redondeados (para otras modificaciones). Revestimiento del ala - lámina de duraluminio remachada al marco del ala con remaches de cabeza avellanada ... Cola - voladizo. estructura metálica con revestimiento de lino de los elevadores y timones, formando un todo integral con el fuselaje trasero, salvo una pequeña parte del estabilizador.
    algo de madera contrachapada en la construcción del A6M2 no ocurre en absoluto, de la palabra en absoluto.
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov 13 de octubre 2020 13: 11 nuevo
      +6
      No importa. Es solo que Skomorokhov tiene una aversión especial por "Zero" (no está claro cómo él personalmente lo "molestó").
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 14 de octubre 2020 08: 37 nuevo
        +1
        Cita: andrey-ivanov
        no está claro cómo él personalmente "lo molestó

        Akunin tiene una historia para este, llamada "PTSD".
  • Camarada kim
    Camarada kim 13 de octubre 2020 12: 03 nuevo
    +2
    Cita: nnm
    Sí, es comprensible. Pero en cuanto a este episodio particular de las memorias, ocurre lo contrario: Rudel admitió que el piloto soviético era más fuerte y que ya se habían despedido del tirador.

    Estoy de acuerdo. Quizás este sea el único pasaje de las memorias de Rudel que caracteriza positivamente a nuestros pilotos.
    Pero los críticos locales que se llenan de espuma por la boca están convencidos de que esto también es una mentira.
    Rudel es como un trapo rojo para un toro para ellos.
    Deje que se enfríen un poco y reverencia a Walter Schwabedissen (Análisis de las acciones de la aviación soviética / Halcones de Stalin).
    Amo mucho este libro.
    No hay descripciones "veraces" de los millones de automóviles soviéticos quemados.
    Solo números secos y análisis profundo.
  • Alecsandr
    Alecsandr 13 de octubre 2020 13: 16 nuevo
    0
    El avión, según las descripciones, no tuvo éxito, pero el daño causado probablemente fue por la infantería y los tanques.
    1. sivuch
      sivuch 13 de octubre 2020 17: 20 nuevo
      +2
      Por supuesto que lo estaba. Pero, si en lugar de esta colmena, Henschel simplemente dominara el lanzamiento del Fw-190 (por ejemplo), el daño sería mucho mayor.
  • Undecim
    Undecim 13 de octubre 2020 14: 25 nuevo
    +6
    Pero el proyecto Forsterzond se veía especialmente genial, una especie de "Shrage Music" al contrario: seis barriles de 77 mm de calibre se instalaron detrás del tanque de gasolina en el fuselaje y se dirigieron hacia atrás y hacia abajo en un ángulo de 15 grados con la vertical. Se insertó un proyectil de subcalibre de 45 mm en un proyectil en cada cañón.

    Sondergerät SG 113 "Förstersonde"
    Calibre - 77 mm, longitud total - 1650 mm, longitud del cañón - 1600 mm, peso del cañón equipado - 48 (según otras fuentes 67) kg, peso del proyectil - 1,9 kg, velocidad de salida - 650 m / s, longitud del cartucho - 530 mm, longitud del proyectil - 140 mm, diámetro del núcleo - 45 mm, peso del cartucho con contrapeso - aproximadamente 12 kg, peso explosivo - 20 g, peso del propulsor - 370 g.
    Para que la sonda magnética funcione, la altitud de vuelo no debe superar los 8,5 metros. Naturalmente, en las condiciones de combate de 1944, volar a tal altura sobre las columnas de tanques no era realista.
    1. Undecim
      Undecim 13 de octubre 2020 14: 28 nuevo
      +1

      Prueba Sondergerät SG 113 "Förstersonde"
    2. Kerensky
      Kerensky 13 de octubre 2020 20: 54 nuevo
      +3
      Para que la sonda magnética funcione, la altitud de vuelo no debe superar los 8,5 metros.

      ¡Fue más fácil soltar un trozo de alambre! En breve contra un tanque: un disparo. ¡Ah, el genio teutónico!
  • iouris
    iouris 13 de octubre 2020 15: 19 nuevo
    +6
    Según tengo entendido, el piloto no encajaba en la cabina y lo controlaba mientras estaba parado en el ala.
    1. Abuelo diletante
      Abuelo diletante 14 de octubre 2020 06: 14 nuevo
      0
      La tapa de este ataúd volador, como los tradicionales, es cerrada por otras personas.
  • KERMET
    KERMET 13 de octubre 2020 16: 17 nuevo
    +1
    Mirando la foto con el piloto en la cabina, no entendí: ¿podría el piloto cerrar su capota de forma independiente, empujado hacia la posición extrema? viene a la mente, a menos que se abroche el cinturón.
  • Abuelo diletante
    Abuelo diletante 14 de octubre 2020 06: 13 nuevo
    0
    El artículo es bueno, gracias al autor.
  • Zug
    Zug 14 de octubre 2020 11: 24 nuevo
    +1
    Sobre "ataúd de madera contrachapada" clavado. Entonces no se puede leer. El ataúd era de duraluminio, y no está mal.
  • Dimasius Bigfootovich
    Dimasius Bigfootovich 14 de octubre 2020 13: 34 nuevo
    +3
    Me parece que la "inutilidad" de este avión desde mediados de la guerra no es en absoluto culpa de sus diseñadores, sino de factores que escapan a su control. En el frente occidental (Alemania), en 1943-45, cualquier vuelo diurno de tales dispositivos se convirtió en una forma de suicidio, y en el frente oriental, en los mismos años, todo el equipo ligeramente blindado, que originalmente era su objetivo, desapareció casi por completo de las formaciones de batalla del Ejército Rojo. En cualquier otro ejército de esa época, japonés, alemán, angloamericano, había una gran cantidad de tanques ligeros, vehículos blindados y vehículos blindados de transporte de personal, tractores blindados y muchas variedades de cañones autopropulsados ​​y sistemas de defensa aérea basados ​​en ellos, e incluso en el mismo Ejército Rojo antes de 1942 y después. Los vehículos de 1947 con blindaje similar fueron más que suficientes. Para disparar convoyes de camiones, jeeps y cisternas de combustible, cualquier ametralladora y cañón de aire era más que suficiente, y más aún sus baterías como el FW-190 por ejemplo. Que, de hecho, ocupó el lugar destinado a Henschel. Sin embargo, fue el HS-129 el que se convirtió en el primer avión producido en serie con un cañón de 30 mm, cuyo calibre casi inmediatamente después de la guerra, casi expulsó a todos los demás de la aviación.
  • Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 17: 58 nuevo
    -1
    Podemos alegrarnos de que los alemanes tuvieran varios aviones sin éxito.