Military Review

Perdición y gloria. El último viaje del submarino Sch-317

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"Shch-317" en el desfile naval. Leningrado, 1939. Fotografía War-book.ru


En 1942, las fuerzas submarinas del Báltico flota se encontraron en una posición difícil. El ingreso al servicio de combate se vio obstaculizado por la presencia de baterías costeras, campos de minas, barcos antisubmarinos y una patrulla aviación... Sin embargo, incluso en tales condiciones, los submarinistas resolvieron misiones de combate y realizaron hazañas. Entonces, en el verano, el submarino "Shch-317" del teniente comandante Nikolai Konstantinovich Mokhov partió en su última campaña militar.

El barco y su comandante


El submarino diésel mediano "Sch-317" del proyecto "Pike" serie X comenzó a prestar servicio en la Flota del Báltico en el otoño de 1936. En el otoño y el invierno de 1939-40, durante la guerra soviético-finlandesa, realizó dos campañas militares, pero no tuvo contactos con barcos enemigos y no pudo abrir su cuenta de batalla.

Perdición y gloria. El último viaje del submarino Sch-317

Teniente comandante N.K. Mokhov. Foto Rg.ruZ

En el momento del ataque a la Alemania de Hitler, "Sch-317" estaba en Tallin para una reparación media. La evacuación pronto comenzó y la preparación técnica se restableció solo en Kronstadt. A finales de septiembre comenzó otra campaña, nuevamente sin éxito. El siguiente servicio comenzó a principios de noviembre y terminó poco después. Debido a la mala organización del trabajo de combate, el barco quedó bajo "fuego amigo" y se vio obligado a regresar a Kronstadt para reparaciones.

El futuro comandante del barco "Shch-317" N.K. Mokhov (1912-1942) en ese momento era el comandante del noveno batallón de submarinos de entrenamiento, equipado con "Bebés". En esta posición, Mokhov recibió una descripción negativa: el comando señaló que alterna altas exigencias a sus subordinados con casi familiaridad. También hubo otras quejas sobre disciplina. Como resultado, el 9 de enero de 16, el teniente comandante Mokhov fue degradado al puesto de comandante del submarino Shch-1942.


Los submarinos con el "Shch-317" se dedican al mantenimiento de la pistola, a principios de 1942. Foto Sovboat.ru

Probablemente, esta posición le convenía más a N. Mokhov, y rápidamente mostró su mejor lado. En las condiciones más difíciles del primer invierno de bloqueo en Leningrado, pudo organizar subordinados y aliados y llevar a cabo las reparaciones necesarias en su barco. Como se señala en los documentos del laudo, "Shch-317" fue el primero de su brigada en prepararse para las hostilidades en 1942.

A finales de la primavera, el barco estaba listo para hacerse a la mar y cazar barcos enemigos. Para ello, se disponía de 4 tubos de torpedo de proa y 2 de popa a bordo con munición de 10 torpedos de calibre 533 mm.

Submarino en campaña


El objetivo de la campaña de submarinos de la Flota del Báltico en 1942 era interrumpir el tráfico marítimo enemigo. Los transportes en el Mar Báltico resolvieron el problema de abastecimiento del Grupo de Ejércitos Norte, así como de abastecimiento de recursos finlandeses y suecos. Todos estos barcos, así como los barcos de cobertura, tuvieron que hundirse.


El transporte de Argo es el primer objetivo de Shch-317. Foto Sovboat.ru

En la noche del 6 de junio, el submarino "Sch-317" al mando de N. Mokhov salió de Leningrado y se dirigió a Kronstadt. Esta transición ya estaba asociada a dificultades. La costa sur del golfo de Finlandia fue ocupada por el enemigo y el submarino corría el riesgo de ser alcanzado por la artillería y la aviación. Afortunadamente, no se dio cuenta de ella.

Habiendo completado sus preparativos, a última hora de la tarde del 9 de junio, los submarinistas dejaron Kronstadt y se dirigieron a unos. Lavensari (ahora Powerful Island), donde se encontraba la base de avanzada. La primera parte del camino, al cabo Shepelevsky, tuvo que superarse en la superficie debido a la poca profundidad. El enemigo notó el submarino varias veces y comenzó a bombardear, afortunadamente, sin éxito. Habiendo pasado el cabo, "Shch-317" se hundió y llegó a Lavensari sin incidentes.


El barco de vapor Ada Gorthon es el objetivo del segundo ataque exitoso. Foto Sovboat.ru

Para alcanzar la posición de combate asignada y el espacio operativo a lo largo de la ruta establecida, el submarino tuvo que superar dos campos de minas alemanes. Al sur y al este de aproximadamente. Hogland, entre la isla y la costa sur de la bahía, estaba la barrera Seeigel ("Erizo de mar"). Este obstáculo incluía varios miles de minas ancla dispuestas en 8-12 filas a diferentes intervalos y a diferentes profundidades.

Al oeste de Tallin, la bahía estaba bloqueada por la barrera Nashorn ("Rhino"). Esta vez los submarinistas se vieron obstaculizados por seis líneas de varios cientos de minas. Ambos obstáculos contenían minas de fondo sin contacto que interferían con el paso debajo del ancla.

Superar los obstáculos resultó ser extremadamente difícil. El barco tuvo que llegar a la profundidad máxima permitida para no caer sobre las minas de ancla. Al mismo tiempo, era imposible acercarse al fondo, para evitar disparar el fondo. El Shch-317 tardó unos tres días en viajar desde Gogland fuera del Rhino.

Submarinos en batalla


El 16 de junio, "Shch-317" fue el primero de los submarinos de la Flota Báltica en anunciar que estaba entrando en una posición de combate. Es curioso que este mensaje haya sido interceptado por la inteligencia de radio alemana, pero el comando no le dio ninguna importancia. Los alemanes consideraban que sus barreras eran lo suficientemente fiables como para que ningún submarino soviético pudiera irrumpir en mar abierto.


Destructor HMS Ehrensköld, enemigo en batalla el 1 de julio. Foto Wikimedia Commons

El mismo día, los buzos notaron el transporte finlandés Argo con un cargamento de fertilizantes minerales. Habiendo hecho los cálculos necesarios, N. Mokhov disparó y alcanzó el objetivo, y anotó el primer barco por 2513 brt. El vapor sueco Ulla acudió a la llamada de emergencia del Argo. Los submarinistas soviéticos intentaron atacarlo, pero fallaron.

Cerca del 18 de junio. Gotland vio el barco Orion (2405 brt) que transportaba mineral sueco a Alemania bajo la bandera danesa. El ataque subsiguiente fue parcialmente exitoso. Los torpedos dieron en el blanco, la tripulación abandonó el vapor, pero no se hundió. Unos días después lo llevaron al puerto más cercano. El siguiente objetivo de "Shch-317" fue el transportador de mineral Ada Gorthon (2400 brt), descubierto el 22 de junio cerca de la isla. Elando. El buque y la carga se fueron al fondo. El 25 de junio llevaron a cabo otro ataque, hundiendo un buque no identificado entre 2500-2600 brt.

El 1 de julio, el vapor Galeon fue descubierto en la misma zona, acompañado por el destructor HMS Ehrenschiöld de la Armada sueca. "Shch-317" respondió con torpedos y se traicionó; el destructor intentó usar cargas de profundidad. Ambos ataques no tuvieron éxito: los oponentes se dispersaron y se perdieron entre sí. El 4 de julio, los submarinistas atacaron sin éxito el transporte ligero Fortuna, y el 6 de julio fueron nuevamente atacados. El destructor HMS Nordenskjöld hizo algunos daños al barco, pero se mantuvo en posición.


Otto Cords - 966 brt para la puntuación de combate "Shch-317". Sovboat.ru

El 8 de julio, el transporte alemán Otto Cords (966 brt) golpeó el periscopio del teniente comandante Mokhov. El buque se hundió hasta el fondo junto con la carga. Probablemente se produjeron nuevos ataques en los días siguientes, pero no tuvieron éxito.

El 10 de julio, "Sch-317" informó al comando sobre el uso de municiones, el hundimiento de cinco barcos y un inminente regreso a casa. Este fue el último radiograma: el barco no volvió a ponerse en contacto. Unos días después, los documentos reflejaban: el submarino murió mientras se desplazaba de una posición de combate a una base. La tripulación fallecida fue presentada a premios. El comandante recibió la Orden de Lenin (póstumamente).

Muerte y memoria


Durante varias décadas, las circunstancias de la muerte de Shch-317 y su tripulación permanecieron desconocidas. Se expresaron versiones sobre un ataque desde barcos de superficie, artillería costera o aviones enemigos. También se sospechaba que había dos campos de minas en el camino a la base.



Fragmento de N.K. Mokhov al premio de la base de datos "People's feat."

Todo quedó claro hace solo unos años. En junio de 2017, en el fondo del Golfo de Finlandia entre las islas de Gogland y Bolshoi Tyuters, se encontraron los restos de un submarino hundido. En la primavera del próximo año, la expedición "Proa a los barcos de la Gran Victoria" estableció que era "Shch-317". En la víspera del Día de la Victoria, se colocó una placa en el barco en memoria de 41 submarinos muertos.

La ubicación y los daños característicos del submarino aclararon las circunstancias de su muerte. "Sch-317" pasó con éxito a través de la barrera Nashorn y superó la mayor parte del Seeigel. En la última línea del Sea Urchin, el submarino chocó contra una mina, con fatales consecuencias.

Éxitos submarinos


En junio-julio de 1942, dentro de los 30-40 días de servicio de combate, los submarinistas con el "Shch-317" utilizaron los 10 torpedos y llevaron a cabo varios ataques, incl. cinco exitosos, como se indica en el radiograma. Estos fueron éxitos significativos para ese momento. Los submarinistas de la Flota del Báltico enfrentaron varias dificultades, y no todos los cruceros terminaron con al menos un barco hundido.


Restos de "Shch-317" en la parte inferior. Foto Wikimedia Commons

En la cuenta de combate del teniente-comandante N.K. Mokhov y su "Shch-317" son tres buques confirmados para un total de casi 5900 brt. Otro barco de 2405 brt fue atacado y golpeado, pero no hundido. El quinto ataque exitoso aún no se ha confirmado. Aunque otros disparos de torpedos no tuvieron éxito y existe controversia sobre uno de los ataques exitosos, el rendimiento general del submarino Shch-317 es bastante notable.

La primera y última campaña militar del teniente comandante Mokhov terminó en tragedia. Sin embargo, antes de eso, el submarino Shch-317 y su tripulación habían logrado mostrar claramente a la flota alemana que era demasiado pronto para cancelar la Flota del Báltico y sus fuerzas submarinas. Siguieron siendo una fuerza formidable, capaz de actuar e infligir daños en las condiciones más difíciles, a pesar del bloqueo, los campos de minas y los barcos de escolta.
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87 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 14 de octubre 2020 07: 16
    +11
    Submarino heroico. Inclinación baja ...

    La dirección de BF no pudo oponerse a nada al bloqueo de minas, habiéndolo bloqueado durante tres años, por desgracia.
  2. parusnik
    parusnik 14 de octubre 2020 07: 20
    +6
    Bendito recuerdo de los héroes.
  3. Gato de mar
    Gato de mar 14 de octubre 2020 07: 29
    +1
    [cita] ... el vapor sueco Ulla. ... el Orión (2405 brt), bajo la bandera danesa [cita]
    [cita] ... El 1 de julio, el vapor Galeon fue descubierto en la misma zona, acompañado por el destructor HMS Ehrenschiöld de la Armada sueca. "Sch-317" [/ quote]
    [cita] ... llevó a cabo otro ataque, hundiendo un buque no identificado por 2500-2600 brt. [/ quote]
    [quote] ... submarinistas atacaron sin éxito el transporte ligero Fortuna, el destructor HMS Nordenskjöld causó algunos daños al barco [/ quote]
    [cita] ... El 22 de junio, a 3-4 millas de Nora Möklebu (costa este de Åland), el barco sueco "Ada Gorton" se hundió a 2.399 brt con un cargamento de mineral de hierro para Alemania. El vaporizador se sumergió en el agua en un minuto. 14 miembros de la tripulación, incluido el capitán del barco, murieron. Ocho marineros lograron aguantar en el agua hasta que fueron recogidos por pescadores [/ quote]
    Bueno, que pasa? De todos los barcos hundidos y atacados, solo uno es alemán. Todos los demás neutrales. Sí, les trajeron mineral a los alemanes, sí, actuaron muy mal e hicieron lo correcto que se ahogaron. Pero, ¿por qué se llama a los submarinistas alemanes criminales de guerra en las mismas situaciones? Entonces seamos honestos y llamemos piratas a los piratas, y eso no disminuye su contribución a la causa común.
    PD: Sé que ahora los inconvenientes están descartados, adelante, solo que sin excesivo patetismo y gruñidos.
    1. hohol95
      hohol95 14 de octubre 2020 08: 21
      +2
      oper_1974
      Cómo ahogamos a los suecos. 1942 año.
      A. Pochtarev "El precio de las desviaciones mutuas de los principios".
      "Destruye todos los transportes y buques de guerra enemigos, con la excepción de los buques de guerra de la armada sueca, cuyos ataques están prohibidos".
      Estocolmo reaccionó al incidente con una nota de su Ministerio de Asuntos Exteriores, y el mando de la Armada sueca introdujo en la zona la escolta de buques civiles con sus buques de guerra volando allí bajo cualquier bandera, mientras los aviones de la Fuerza Aérea Sueca iniciaban patrullajes diarios sobre sus buques.
      El Comisariado Naval reaccionó a la nota ordenando abstenerse de atacar los transportes suecos, y el 25 de junio se envió el radiograma correspondiente a los submarinos en el mar. Sin embargo, lo más probable es que, por alguna razón, no lo hayan recibido en Shch-317, y no es posible establecerlo ahora, ya que el barco no regresó a la base.
      Se supone que permaneció en esa zona durante otras dos semanas, ya que los archivos suecos contienen datos sobre un ataque con torpedo fallido aquí por un submarino del transporte Galeón el 1 de julio y sobre el primer bombardeo de él por barcos suecos una hora después durante la Segunda Guerra Mundial, y también sobre el fallido ataque submarino de su destructor el 4 de julio y sobre dos más espaciados por 6 horas en el tiempo en el bombardeo de un submarino desconocido.
    2. antivirus
      antivirus 14 de octubre 2020 08: 39
      +14
      sin patetismo: vi niños distróficos y entendí quién trabaja para el Reich y gana dinero en la guerra
      neutrales - condicional
      1. Serg Koma
        Serg Koma 15 de octubre 2020 06: 03
        +4
        "Sch-317, el" Pike "más eficiente de la Flota del Báltico: historia, búsqueda, identificación"
        ESTADO DEL BARCO EN LA PARTE INFERIOR
        El barco se dirige a 80. No hay balanceo, con un ajuste de proa, de modo que la proa se hundió en el suelo justo por encima de la línea de flotación, y la popa se eleva sobre el suelo de modo que los timones de popa estén a nivel del suelo, las hélices son parcialmente visibles. El casco del barco está completamente intacto, excepto por los cristales rotos de la cabina y los postes de antena doblados. La torre de mando superior está cerrada. El periscopio antiaéreo se baja y se gira hacia la proa. El periscopio del comandante se eleva un metro y su lente se gira hacia la isla Bolshoi Tyuters. Repetidor de girocompás con cubiertas protectoras cerradas, telégrafo de máquina de movimiento de superficie, cuyas manijas están en posición de "parada". A los lados del puente hay pivotes para ametralladoras antiaéreas. Ambos cañones del barco 21-K están en posición replegada, los cañones están tapados con tapones de boca y las miras están retiradas. El grupo de timón de la embarcación es parcialmente accesible para su inspección. Los timones horizontales de popa están en la posición "cero". Timón en posición cero. Los timones nasales horizontales no están disponibles para inspección. No hay boyas de emergencia en el barco, sus ubicaciones están soldadas. Las trampillas de evacuación están cerradas.

        CONCLUSIONES SOBRE LOS RESULTADOS DE LA INSPECCIÓN
        Con base en la inspección del esqueleto del submarino Shch-317, se pueden sacar las siguientes conclusiones: Al forzar el campo de minas de Seeigel, al no tener información sobre la presencia de un campo de minas enemigo en este lugar, el comandante del submarino probablemente decidió nadar bajo el periscopio para aclarar su ubicación en los Tyuters. y Gogland. Sch-317 chocó contra una gran mina antibuque alemana EMC de la línea de minas Seeigel 3, una de las últimas líneas que el barco tuvo que superar. La mina, que tenía un peso explosivo de 250 kg y estaba equipada con una antena colgando a lo largo del minerep (que detonó la mina cuando el casco del barco tocó el minerep), explotó sobre la proa del Shch-317.
        Por el daño recibido por la explosión, el bote cayó hacia el suelo. Es probable que parte de la tripulación sobreviviera a la explosión, pero la profundidad máxima del barco de casi 80 m no permitió a la tripulación luchar eficazmente por la supervivencia del barco o dejarlo.

        Memoria eterna ...
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 08: 56
      +9
      Cita: Sea Cat
      Sí, trajeron mineral a los alemanes.

      Por cierto, la KBF ahogó solo una docena de transportes de los suecos durante toda la guerra, emnip. Y los alemanes, 270. Porque los suecos pusieron la mitad de su tonelaje comercial a disposición de los aliados.
      Cita: Sea Cat
      Entonces seamos honestos y llamemos piratas piratas.

      Querido gato, buscar algún tipo de moralidad en la ideología de la guerra submarina es generalmente estúpido, kmk. La cuestión ética se cerró de nuevo en la Primera Guerra Mundial.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 de octubre 2020 09: 02
        +2
        La cuestión ética se cerró de nuevo en la Primera Guerra Mundial.

        ¿Te refieres a Valentiner y compañía?
        Sí, allí no busqué ninguna moralidad, simplemente me cansé, hay criminales, aquí hay héroes, pero hicieron lo mismo.
        En cuanto a la transferencia por parte de los suecos de su tonelaje comercial a los aliados, le explicas al antivirus, él tiene a los suecos
        neutrales - condicional
        sonreír
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 09: 18
          -2
          Cita: Sea Cat
          En cuanto a la transferencia por parte de los suecos de su tonelaje comercial a los aliados, le explicas al antivirus, él tiene a los suecos
          neutrales - condicional

          No lo haré. Si comenzó una zanfona sobre "niños distróficos", el diálogo no funcionará. En su opinión, supongo que nuestros submarinistas, antes de atacar un solitario portador de mineral de Sveisk, pintan con severidad sobre los torpedos "¡consíguete, reptil sueco, por el bloqueo de Leningrado!" ))
          1. Gato de mar
            Gato de mar 14 de octubre 2020 09: 30
            -2
            Bueno, claro, no tiene sentido involucrarse.
        2. hohol95
          hohol95 14 de octubre 2020 10: 38
          0
          En cuanto a la transferencia por parte de los suecos de su tonelaje comercial a los aliados, le explicas al antivirus, él tiene a los suecos

          ¿Cuántas "toneladas" se rompieron para la URSS?
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 13: 31
            +1
            Cita: hohol95
            ¿Cuántas "toneladas" se rompieron para la URSS?

            Estúpida pregunta.
            La URSS se "rompió" por el hecho de que el tonelaje mercante sueco fletado en la 41ª Gran Bretaña se utilizó, entre otras cosas, en convoyes aliados. ¿No es eso suficiente?
            1. hohol95
              hohol95 14 de octubre 2020 18: 21
              0
              Estúpida pregunta.
              La URSS se "rompió" por el hecho de que el tonelaje mercante sueco fletado en la 41ª Gran Bretaña se utilizó, entre otras cosas, en convoyes aliados. ¿No es eso suficiente?

              ¿Se darán los nombres de los barcos?
            2. hohol95
              hohol95 14 de octubre 2020 19: 16
              +1
              El 13 de agosto de 1940, el U 60 hundió el barco sueco Niels Gorton. Aunque el vapor llevaba la bandera de un estado neutral, estaba en una carta inglesa y transportaba una carga de madera desde Canadá al Reino Unido. El Niels Gorton fue torpedeado en la entrada del Canal Norte y se convirtió en el primer barco hundido por Schnee como comandante de un submarino.

              ¿Fueron fletados los barcos suecos que transportaban cargamento para el Tercer Reich, o sus tripulaciones operaban los viajes por su propia cuenta bajo su propio riesgo y riesgo?
              Por la bondad sueca del alma ...
            3. hohol95
              hohol95 14 de octubre 2020 19: 23
              +3
              año 1941
              transporte "Rydboholm" (3,197 brt), convoy OB-290, hundido el 26 de febrero de 1941 U-47 (tripulación: Guher Prien)
              transporte "Japón" (5,230 brt), convoy OB-310, hundido el 4 de mayo de 1941 U-38 (comunicación: Heinrich Liebe)
              transporte "Korshamn" (6,673 brt), convoy HX-112, hundido el 16 de marzo de 1941 U-99 (comunicación: Otto Kretschmer)
              transporte "Liguria" (1,751 brt), convoy OB-302, hundido el 29 de marzo de 1941 U-46 (com.: Engelbert Endrass)
              transporte "Calabria" (1,277 brt), convoy SL-76, hundido el 22 de junio de 1941 U-141 (tripulación: Philipp Schüler)
              transporte "Norita" (1,516 brt), convoy OG-69, hundido el 28 de julio de 1941 U-203 (tripulación: Rolf Mützelburg)
              transporte "Garm" (1,231 brt), convoy SC-42, hundido el 11 de septiembre de 1941 U-432 (comunicación: Heinz-Otto Schultze)
              transporte "Scania" (1,999 brt), convoy SC-42, hundido el 11 de septiembre de 1941 U-202 (comunicación: Hans-Heinz Linder)
              ¿Estos convoyes fueron a la URSS?
              año 1942
              ¿Y estos?
              transporte "Yngaren" (5,246brt), convoy HX-168, hundido el 12 de enero de 1942 U-43 (comunicación: Wolfgang Lüth)
              transporte "Tolken" (4,471 brt), convoy ONS-92, hundido el 13 de mayo de 1942 U-94 (comunicación: Otto Ites)
              transporte "Hammaren" (3,220 brt), convoy OS-36, hundido el 22 de agosto de 1942 U-507 (comunicación: Harro Schacht)
              transporte "Suecia" (4,966 brt), convoy SC-95, hundido el 16 de agosto de 1942 U-596 (comunicación: Gunter Jahn)
              transporte "Blankaholm" (2,845 brt), convoy TAW-13, hundido el 18 de agosto de 1942 U-553 (com: Karl Thurmann)
              año 1943
              transporte "Neva" (1,456 brt), convoy UR-59, hundido el 22 de enero de 1943 U-358 (tripulación: Rolf Manke)
              transporte "Milos" (3,058 brt), convoy SC-121, hundido el 9 de marzo de 1943 U-530 (com.: Kurt Lange)
              transporte "Vaalaren" (3,406 brt), convoy HX-231, hundido el 5 de abril de 1943 U-229 (tripulación: Robert Schetelig)
              año 1945
              transporte "Magne" (1,226 brt), convoy FS-1756, hundido el 14 de marzo de 1945 U-714 (comunicación: Hans-Joachim Schwebcke)
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 20: 38
                -1
                ¿Qué es esta lista para ti?
                1. hohol95
                  hohol95 14 de octubre 2020 20: 44
                  0
                  Sólo. ¡Indique al menos un convoy que va a la URSS en esta lista!
                  1. Avior
                    Avior 14 de octubre 2020 22: 18
                    -1
                    y que cambia
                    1. hohol95
                      hohol95 15 de octubre 2020 08: 03
                      +5
                      Me gustaría ver al menos un vapor sueco que ingresó al puerto de la URSS con carga durante la Gran Guerra Patria.
                      Y no hay necesidad de hacer "corderos blancos y esponjosos" con los suecos.
                      Sabían del riesgo y no lo rechazaron. Para ello, recibieron dinero de los alemanes. Así que "se hicieron cargo de su país de la ocupación". ¡Y el verdadero neutral no debería vender nada a nadie ni nada en absoluto! Y que las tropas pasen por su territorio. ¡Y los suecos lo hicieron y no hicieron ningún reclamo!
                      1. Avior
                        Avior 15 de octubre 2020 09: 34
                        -4
                        Me gustaría ver al menos un vapor sueco que ingresó al puerto de la URSS con carga durante la Gran Guerra Patria.

                        y ¿qué va a cambiar el puerto de la URSS?
                        ¡Y el verdadero neutral no debería vender nada a nadie ni nada en absoluto!

                        ¿Debería haberlo regalado gratis?sonreír
                        Así sucedió. Hasta diciembre de 1941.
                        La neutralidad implica que debe comerciar con los beligerantes en los mismos términos en general.
                      2. hohol95
                        hohol95 15 de octubre 2020 16: 31
                        +1
                        ¿La admisión de soldados del ejército beligerante en su territorio también está permitida por la neutralidad?
                      3. Avior
                        Avior 16 de octubre 2020 08: 44
                        -2
                        No, no esta permitido.
                        Así como el paso del crucero auxiliar Cormoran para ataques a buques mercantes en violación de la Convención de La Haya en otro país neutral.
                        Pero nada es perfecto en este mundo.
                        hi
                      4. hohol95
                        hohol95 17 de octubre 2020 00: 12
                        +1
                        No, no esta permitido.
                        Así como el paso del crucero auxiliar Cormoran por ataques a buques mercantes en violación de la Convención de La Haya en otro país neutral.
                        Pero nada es perfecto en este mundo.

                        ¿La URSS declaró su neutralidad?
                2. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 10: 43
                  -3
                  Cita: hohol95
                  ¡Y el verdadero neutral no debería vender nada a nadie ni nada en absoluto!

                  ¿Por qué tanto susto? Los neutrales tienen derecho a comerciar libremente con los países beligerantes, fletar sus barcos y actuar como fletadores para el transporte de sus mercancías y participar en el transporte de mercancías permitidas pertenecientes a los propietarios de las potencias beligerantes. ¿Quién canceló las disposiciones de la Declaración de París?
                3. hohol95
                  hohol95 15 de octubre 2020 16: 33
                  +1
                  ¿Quién canceló las disposiciones de la Declaración de París?

                  ¿Existe algún artículo sobre permitir que los países neutrales permitan que la aviación del ejército en guerra atraviese su espacio aéreo?
                4. hohol95
                  hohol95 15 de octubre 2020 16: 51
                  +3
                  Si las tropas de uno de los beligerantes se encuentran en el territorio de un estado neutral, está obligado a internarlas y alejarlas del teatro de operaciones militares.

                  El régimen legal de neutralidad en la guerra aérea no está regulado por acuerdos especiales. La guerra aérea está sujeta a las reglas generales de neutralidad. El espacio aéreo sobre el territorio de un estado neutral es inviolable. Queda prohibido sobrevolar vehículos letales de los beligerantes, perseguir al enemigo o entablar combate. Los aviones militares aterrizados se retrasan, la tripulación está internada hasta el final de la guerra. Los beligerantes no tienen derecho a transportar tropas y equipo militar a través del espacio aéreo de un estado neutral. Se permite el transporte de enfermos y heridos en aviones.

                  En 1942, 1434 aviones "mensajeros" alemanes cruzaban el espacio aéreo sueco en varias direcciones.
                  Un estado neutral está obligado a impedir el equipamiento y armamento de cualquier buque y su salida de las aguas territoriales si hay motivos para creer que participará en las hostilidades.

                  Suecia también cumplió con un pedido alemán de suministro de 45 arrastreros de pesca para su posterior conversión en barcos militares.
                  Arbetarrorelsens arkiv. PA Hansson, vol. 8, b. 106-110.
                  Farago L. El juego de los zorros. P. 495.
                5. hohol95
                  hohol95 15 de octubre 2020 16: 51
                  +1
                  La neutralidad en la guerra naval se rige por la XIII Convención de La Haya sobre los derechos y deberes de los Estados neutrales en caso de guerra naval.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • sevtrash
    sevtrash 14 de octubre 2020 09: 01
    +6
    Cita: Sea Cat
    Entonces seamos honestos y llamemos piratas a los piratas, y eso no disminuye su contribución a la causa común.

    Todo es relativo. ¿Cuántos cientos de miles de alemanes, civiles, murieron en el bombardeo de ciudades alemanas? Y el objetivo eran los civiles. Bombas incendiarias. Y las ciudades japonesas, que fueron quemadas con las mismas bombas incendiarias y armas nucleares. Ciudades con civiles.
    Pero la historia la escribe el ganador, porque los alemanes y los japoneses eran el foco del mal y los aliados eran ángeles con túnicas blancas.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 17: 02
      -5
      Cita: sevtrash
      Todo es relativo. Al bombardear ciudades alemanas

      no hay necesidad de bombardeos y aliados. A bordo del Goya, de los 7 pasajeros, 2/3 eran refugiados civiles. Sobrevivieron menos de 200 personas. ¿Es Konovalov un héroe?
      1. hohol95
        hohol95 14 de octubre 2020 18: 48
        +5
        Comparemos "Goya" con los barcos soviéticos hundidos por aviones y barcos alemanes.
        ¿Y los buceadores del norte?
        O los prisioneros y las mujeres con niños que fallecieron el 17 de agosto de 1942 (el tiroteo de una caravana de barcos cerca de la isla Matveyev (de 328 personas, 23 personas fueron rescatadas) son peores que los burgueses ahogados que huyen de las "hordas bolcheviques parkhat".
        No es necesario verter "caliente" sobre las tumbas ...
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 19: 09
          -2
          Cita: hohol95
          No es necesario verter "caliente" sobre las tumbas ...

          no vierta. No empecé a esculpir lugares comunes como
          Cita: sevtrash
          Todo es relativo.

          La muerte de "Goya" es considerada por unanimidad como el mayor desastre marítimo del siglo XX, pero su culpable directa es, sin embargo, un héroe. Estándares morales paradójicos.
          Cita: hohol95
          peor que los burgueses ahogados

          de hecho, no es apropiado utilizar aquí las categorías "peor o mejor".
          1. hohol95
            hohol95 14 de octubre 2020 19: 11
            +4
            La muerte de "Goya" es considerada por unanimidad como el mayor desastre marítimo del siglo XX, pero su culpable directa es, sin embargo, un héroe. Estándares morales paradójicos.

            ¿Quién cargó a los refugiados en el buque de guerra?
            ¡Por eso la demanda!
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 19: 30
              -2
              Cita: hohol95
              ¿Quién cargó a los refugiados en el buque de guerra?
              ¡Por eso la demanda!

              Sí, esto es comprensible: la demanda siempre es de los vencidos, no se puede discutir.
              1. hohol95
                hohol95 14 de octubre 2020 20: 43
                +5
                Probablemente verá los botones de la túnica del capitán en la niebla continua a través del periscopio submarino ...
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 21: 18
                  -7
                  ¿Escribí en algún lugar que Konovalov o Marinesko deberían haber abandonado los ataques? ?
                  Supongo que un poco más moderado al evaluar sus victorias, dado el último momento. Y para no escribir una mierda sobre el "enemigo personal de Hitler" y tirar de un búho al mundo con el "submarino de élite destruido del Tercer Reich", y la gente de la paz, dicen, son simplemente hombres de bolsa al azar, ellos mismos tienen la culpa de subirse al carro.
      2. Oprichnik
        Oprichnik 20 de octubre 2020 23: 42
        -2
        ¡Sí, héroe! TODOS los barcos enemigos iban a ser hundidos. Y si el enemigo envió a las fuerzas de paz en vehículos militares, entonces este es su problema y error.
    2. Avior
      Avior 14 de octubre 2020 22: 20
      +4
      todo se aprende a través de las reglas de guerra existentes en ese momento.
      El bombardeo de ciudades según la Convención de La Haya de 1907 es una forma aceptable y legal de librar la guerra.
      fue prohibido más tarde, como resultado de la Segunda Guerra Mundial.
  • Olgovich
    Olgovich 14 de octubre 2020 11: 36
    +4
    Cita: Sea Cat
    Bueno, que pasa? De todos los barcos hundidos y atacados, solo uno es alemán. Todos los demás neutrales. Sí, les trajeron mineral a los alemanes, sí, actuaron muy mal e hicieron lo correcto que se ahogaron. Pero, ¿por qué a los submarinistas alemanes se les llama criminales de guerra en las mismas situaciones? T

    1. ¿Qué son ... "neutrales"?

    Barco de motor FINLANDÉS, vapor DANÉS es directo opositores

    2. Según las decisiones de los aliados (es decir, el derecho internacional), se introdujo de manera absolutamente oficial bloqueo naval de Alemania, transporte de mercancías, incl. y el mineral de hierro, se consideró contrabando con todas las consecuencias.

    Cita: Sea Cat
    Pero, ¿por qué a los submarinistas alemanes se les llama criminales de guerra en las mismas situaciones?

    Sí, no en tales, sino por los ataques de buques PASAJEROS y la destrucción de sus tripulaciones y pasajeros.
    1. DrEng527
      DrEng527 14 de octubre 2020 13: 16
      +3
      Cita: Olgovich
      ¿Qué son ... "neutrales"?

      perdiendo el tiempo con otro ruso  solicitar
    2. Gato de mar
      Gato de mar 14 de octubre 2020 13: 29
      -2
      Bueno, Andrey, has encontrado un amigo y una persona de ideas afines aquí: felicitaciones. riendo
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 15: 45
      -5
      Cita: Olgovich
      1. ¿Qué son ... "neutrales"?

      Bueno, vale, digamos, "Argo" estaba arrastrando fertilizantes potásicos de Lubeck a Turku, un cargamento estratégicamente importante, la guerra nunca podría ser sin él, bueno, Finlandia es un enemigo, lo dejaron ir al fondo. Pero, ¿qué diablos con el sueco "Ulla", que acudió en ayuda de los en peligro, debería haber intentado torpedear? Simplemente no hacen falta canciones que el comandante "no sabía, no reconocía, no veía la bandera" y así sucesivamente. Es decir, ¿torpedear a los marineros salvadores de neutral es normal?
      "Ada Gorton" se hundió hasta el fondo en un minuto (ocho marineros se hundían en el agua) y los higos con ellos, "no mueras". Tuvieron suerte: los pescadores recogieron a los medio muertos. El comandante del submarino no ayudó. Bueno, y, por supuesto, todo lo que fue escoltado por los EM suecos fue demasiado difícil para él: es más conveniente y seguro disparar a los solitarios, esto es lógico.
      Entonces, basta de dobles raseros, que los lobos de Dönitz son todos sinvergüenzas y criminales cobardes, y los nuestros son héroes enteros con un halo de nobleza. La guerra submarina no encaja en estos aburridos patrones.
      No insulte a las personas en los compartimentos con sus calificaciones.
      1. Ryazan87
        Ryazan87 14 de octubre 2020 15: 55
        -3
        "Ada Gorton" se hundió en un minuto: ocho marineros se hundieron en el agua

        El camarada Lunin de la Flota del Espíritu hizo cosas peores con los pescadores noruegos (e incluso se encendió de manera extremadamente inconveniente) y no estropeó nada, su velo heroico. La guerra fue absolutamente ilimitada, con raros destellos de manifestaciones de humanidad.
      2. hohol95
        hohol95 14 de octubre 2020 18: 49
        0
        ¿Qué crees que significa la neutralidad del país en la guerra?
      3. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 02: 50
        -2
        Entonces, basta de dobles raseros, que los lobos de Dönitz son todos sinvergüenzas y criminales cobardes, y los nuestros son héroes enteros con un halo de nobleza. La guerra submarina no encaja en estos aburridos patrones.
        No insulte a las personas en los compartimentos con sus calificaciones.

        Esto es lo que traté de explicar, pero si la gente no quiere entender, no puedes probarles nada. hi
      4. Serg Koma
        Serg Koma 15 de octubre 2020 06: 53
        +3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Entonces, basta de dobles raseros, que los lobos de Dönitz son todos sinvergüenzas y criminales cobardes, y los nuestros son héroes enteros con un halo de nobleza. La guerra submarina no encaja en estos aburridos patrones.

        Y NUESTROS, a diferencia de los tuyos, son realmente héroes.
        Se apresura con ejemplos y los inserta en condiciones iguales a sus tareas. Pero las condiciones pueden ser diferentes. Comienza en 1941. ¿Quién fue el agresor? ¿Qué tropas están cerca de Leningrado? ¿De quién (etc.) está tomando la vida de sus familiares y amigos? ¿Quién defiende su patria?
        Ponte en esas condiciones y luego predice tus acciones.
        Sobre el barco sueco "Ulla". Usted declara con confianza, basándose únicamente en lo que está escrito en el artículo, y ¿dónde están los detalles? ¿Quién informó dónde, en qué informe: "Atacó el barco" Ulla "que navegaba bajo una bandera neutral para destruirlo"?
        Como opción: torpedeado "Argo", que todavía estaba a flote después del primer ataque, falló. Y trata de refutar esta versión.
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ocho marineros se debatían en el agua, y los higos con ellos, "no mueras".
        - ¿Has estado en un submarino? ¿Te imaginas qué tipo de camarotes tiene la tripulación del submarino? Realice una excursión al menos para tener una idea de las posibilidades de alojamiento y comida en la navegación autónoma de los miembros adicionales de la tripulación ... Obtendrá una interrupción de la misión de combate: abandono temprano del lugar de servicio de combate.

        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        No insultes ... a la gente de los compartimentos.

        Eso es todo no insultes!!!
      5. Olgovich
        Olgovich 15 de octubre 2020 07: 25
        +4
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Y, por supuesto, todo lo que fue escoltado por los EM suecos fue demasiado difícil para él: es más conveniente y seguro disparar a los solitarios, esto es lógico.

        Acostado:
        Steamship Galeon fue descubierto en la misma área el 1 de julio. escoltado por el destructor HMS Ehrenschiöld de la Armada sueca... "Shch-317" fue disparado por torpedos
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ¿Pero qué diablos con el sueco "Ulla", que acudió en ayuda de los en peligro, debería haber intentado torpedear? Simplemente no hacen falta canciones que el comandante "no sabía, no reconocía, no veía la bandera" y así sucesivamente. Es decir, ¿torpedear a los marineros salvadores de neutral es normal?

        El mineral no se puede transportar, ver. Reglas del bloqueo alemán
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Tuvieron suerte, los pescadores recogieron a los medio muertos. El comandante del submarino no ayudó.

        ¿Cómo no lo hiciste? Si no lo hizo, lo hizo.

        Entonces, basta de dobles raseros, que los lobos de Dönitz son todos sinvergüenzas y criminales cobardes, y los nuestros son héroes enteros con un halo de nobleza. La guerra submarina no encaja en estos aburridos patrones.

        Los crímenes de los submarinistas nazis hace mucho tiempo universalmente reconocido por TODOS en el mundo.

        NADIE reconoció el nuestro como tal: hace la diferencia, ¿no?

        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        No insultar .... gente en los compartimentos.

        amarrar engañar
        ¿Qué tipo de tonterías?
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 10: 22
          -7
          Cita: Olgovich
          Acostado:
          El 1 de julio, el vapor Galeon fue descubierto en la misma zona, acompañado por el destructor HMS Ehrenschiöld de la Armada sueca. "Shch-317" fue disparado por torpedos

          Bueno, ella disparó, ¿y qué? Cual es el resultado? ¿La escolta la ahuyentó? Digo: los barcos escoltados son demasiado duros, ¿qué pasa?

          Cita: Olgovich

          El mineral no se puede transportar, ver. Reglas del bloqueo alemán

          Vamos, Olgych, qué otras "reglas" no te hacen reír. Las "reglas" están escritas únicamente para romperse. No hay nada más efímero que las declaraciones de las grandes potencias. Vale, veamos:
          lo que había en la Declaración de París de 1956 (la redacción, por cierto, de Rusia): en el caso de una guerra en el mar, los países neutrales tienen derecho a comerciar libremente con los países beligerantes, fletar sus barcos para transportar su carga y participar en el transporte de carga permitida perteneciente a los propietarios de las potencias beligerantes, ¿Entonces?
          Bien, entonces, la Declaración de Londres de 1909 introdujo las categorías de contrabando absoluto y condicional, bueno, digamos.
          Por cierto, estas dos declaraciones también regulan el bloqueo naval.
          Todo está bastante adornado, pero en general es comprensible y, como mínimo, puede aceptarse como estándar.
          Pero todas las declaraciones "pacíficas" son probadas por la guerra, como se sabe. La Primera Guerra Mundial, como era de esperar, lo esparció todo, cada potencia naval emitió sus instrucciones sobre las reglas del bloqueo - franceses, italianos, estadounidenses, alemanes - que están en lo mucho y en su propio favor, claro.
          Pero el contrabando ... Gran Bretaña abandonó en 1916 la Declaración de Londres y dijo que tenía sus propias listas. Alemania hizo esto un año antes.
          Entonces, no hables de las "reglas". La primera regla es sin reglas. Y, por cierto, ¿por qué, luego del hundimiento de Ada Gorton en la televisión sueca, el TASS soviético se apresuró a presentar una refutación del tipo # ichtamnet? ellos mismos en estado de shock.


          Cita: Olgovich
          Los crímenes de los submarinistas nazis han sido generalmente reconocidos por TODOS en el mundo.


          vamos, ¿por quién "todos"? ¿La Kriegsmarine está reconocida por el MW como una organización criminal? ¿No? Eck recibió un disparo, con razón, sí. No hay un solo caso probado de "delitos". ¿Morrison golpeando a Bauer (Sub-126)? Refutada. Broadde (U-209) en el incidente en Matvey Island? Ni un solo documento de archivo, ninguna investigación, nada. Excepto, por supuesto, el pesado delirio de los dos "historiadores" Afanasyev y Tonina, quienes, bajo fuertes alucinógenos, compusieron "memorias de Heinrich Schulze" que no existen en la naturaleza.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 11: 05
            -5
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿Qué había en la Declaración de París de 1956?

            1856, por supuesto. Error de tipografía.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 16: 31
          -5
          Cita: Olgovich
          No insultes ... a la gente de los compartimentos.


          ¿Qué tipo de tonterías?

          Brad, Olgych es una tablilla del tipo "Primero después de Dios".
          1. Olgovich
            Olgovich 16 de octubre 2020 09: 18
            +2
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Brad, Olgych es una tablilla del tipo "Primero después de Dios".

            , tontería, párrafo, esto es:
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            No insultes ... a la gente de los compartimentos.
            ,

            quien y donde .... "insultado"? amarrar
      6. Oprichnik
        Oprichnik 20 de octubre 2020 23: 45
        -1
        Me imagino que emerge el capitán e invita a los platijas al agua: "Por favor, suba a bordo, si es neutral".
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 21 de octubre 2020 08: 19
          -2
          Tienes una imaginación bastante pobre. Mejor no trates de imaginar nada.
  • DrEng527
    DrEng527 14 de octubre 2020 13: 13
    +3
    Cita: Sea Cat
    y llamaremos piratas piratas,

    ¡Qué lío en tu cabeza, los piratas son bandidos del mar! hi

    Cita: Sea Cat
    sin excesivo patetismo y gruñidos.

    ¿Para qué? no es un pienso para caballos matón
    1. Gato de mar
      Gato de mar 14 de octubre 2020 13: 28
      -2
      Tengo un cerebro en mi cabeza y esto es lo que tienes. esta es otra pregunta de las preguntas.
      1. DrEng527
        DrEng527 14 de octubre 2020 13: 31
        0
        Cita: Sea Cat
        Tengo un cerebro en mi cabeza y esto es lo que tienes. esta es otra pregunta de las preguntas.

        francamente se halaga, lo cual se ve claramente por el nivel bajo de sus mensajes ...  solicitar
        En cuanto a mí, objetivamente, en mi contexto, eres un ejército de diván analfabeto, sin embargo, no estoy listo para abrir de incógnito para infringir tu orgullo por una razón banal: ¿por qué arrojar perlas antes ... hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 14 de octubre 2020 13: 43
          -3
          Asombrosa presunción mezclada con la miseria de la sílaba. Cálmate, es poco probable que tu incógnito interese a nadie. lengua
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 13: 45
          -1
          Cita: DrEng527
          luego objetivamente en mi fondo

          espera un minuto, cariño. Todavía no ha dado un solo pensamiento inteligible en este hilo para hablar sobre algunos de sus antecedentes. Pero muy rápidamente cambiaron a personalidades. ¿Tienes algo que decir sobre el tema?
          1. DrEng527
            DrEng527 14 de octubre 2020 14: 07
            0
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            espera un minuto, querida.

            estas en una taberna? riendo
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Todavía no ha emitido un solo pensamiento inteligible en este hilo para hablar sobre algunos de sus antecedentes

            aprender a leer y comprender mejor el texto ... hi
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿Tiene algo que decir sobre el tema?

            si no es un secreto, ¿qué idioma hablas? ahora está más claro que no pudiste entender el texto en ruso ...  solicitar
            sin embargo, te daré una segunda oportunidad por cortesía:
            Cita: DrEng527
            Cita: Sea Cat
            y llamaremos piratas piratas,
            ¡Qué lío en tu cabeza, los piratas son bandidos del mar!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 08: 25
    -4
    y el 6 de julio fueron atacados nuevamente. El destructor HMS Nordenskjöld hizo algunos daños al barco, pero se mantuvo en posición.

    GB dañó los tanques de combustible, los suecos decidieron sobre las manchas de combustible diesel que habían matado al "lucio".
    En la última línea del Sea Urchin, el submarino chocó contra una mina, con fatales consecuencias.

    En realidad, la última versión - Sch-317 mató a GB Swedish EM "Stockholm". Antes de eso, hubo una versión sobre la explosión de una mina el 15 de julio y el remate de un barco por una capa de minas finlandesa, una patrulla y un avión.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 15 de octubre 2020 09: 34
      +2
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      En realidad, la última versión - Sch-317 mató a GB Swedish EM "Stockholm".

      ¿Usas algo además de Vicki? Sus "últimas noticias" están claramente desactualizadas.
      30 2018 años abril
      Se llevó a cabo la inmersión e identificación de Shch-317. El lugar de la muerte es significativamente diferente en el lugar, del lugar del EM "Estocolmo" Sch-317 supuestamente destruido.
      Objetos encontrados por el equipo de reconocimiento y buceo de K. Bogdanov:
      2012: submarinos P-1 Pravda y S-5;
      2013: submarino S-9 y acorazado Lefort;
      2014 - transporte "Vayndlo", veleros del siglo XIX, MKT T-387, crucero blindado "Pallada", submarino "Akula", destructor T18, dragaminas "Explosion" y "Explorer";
      2015: submarinos Shch-324, Shch-306 y M-95;
      2016 - Shch-408 "Baltic Varyag";
      2017 - submarinos Shch-406 y Shch-320;
      2018: destructores Pryamislav (Kalinin) y Novik (Yakov Sverdlov), submarinos S-12, Sch-405 y Sch-317.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 10: 25
        -5
        intercambió las versiones, sí) Prevel último.
  • Undecim
    Undecim 14 de octubre 2020 10: 17
    +5

    Minador finlandés Ruotsinsalmi.

    Barco patrullero finlandés "VMV-6".
    Según una versión, el 15 de julio de 1942, estos dos barcos de la Armada finlandesa hundieron el submarino Shch-317 con cargas de profundidad.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 10: 41
      0
      Cita: Undecim
      Según una versión, el 15 de julio de 1942, estos dos barcos de la Armada finlandesa hundieron el submarino Shch-317 con cargas de profundidad.

      Añadiré:
      Bombardero SB de LeLv6 (6º Escuadrón Naval). En tal tripulación, el teniente Terls participó en el hundimiento del Sch-317 junto con los buques que indicó.

      El emblema del escuadrón es un pato blanco con una bomba negra en sus patas en un anillo amarillo.
      1. Undecim
        Undecim 14 de octubre 2020 10: 56
        +8
        La última versión que encontré fue una detonación en una mina de anclaje tipo C de EMC alemana.

        El sistema de anclaje permitió el uso de estas minas en todo el Mar Báltico con profundidades mínimas de hasta 6,5 ​​m. La instalación en un hueco determinado se realizó automáticamente desde la superficie, utilizando un método de carga seca. La profundización de las minas podría ser de 60 a 0,5 m, es decir, podrían utilizarse contra dragaminas de poco calado. El intervalo mínimo de la mina es de 130 m, el tiempo para entrar en condiciones de combate es de 10 a 15 minutos. Hubo varias modificaciones de las minas de tipo EMC, incluidas las de antena y con protección individual anti-explosión. Este último consistía en un tubo de acero corrugado de la nave espacial con una longitud de 27,3 m, montado en la parte superior del minerep. Cuando la red fue capturada por el cortador, el tubo no fue cortado por él, sino por la fuerza de fricción que se movió hacia arriba, como resultado de lo cual el contacto conectado al vidrio de encendido se cerró y la mina explotó con una corriente eléctrica suministrada por una batería especial.
        Se supone que el barco podría haberse enganchado a la protección de la mina del minrep al intentar ascender a la profundidad del periscopio.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 11: 32
          +1
          Todas las versiones tienen derecho a ser)
          pero para mí, personalmente, el "mío" parece ser el más sustantivo. Los motores de búsqueda afirman que literalmente uno al lado del otro hay tres "picas" - 320, 406 y 317. Están seguros de que todos los barcos se han convertido en víctimas del "Erizo de mar", aunque, como un gritsa - #no, eso es exacto.
          Shch-320 Vishnevsky - tres versiones: barcos alemanes PLO, mío, torpedo del submarino finlandés Iku Turso
          Shch-406 Osipov - tres versiones: minelay finlandés "Riilakhti", alemán "Arado-196", mío.
          bueno, y según Sch-317, las versiones eran superiores.
          Y así en casi todos los submarinos del KBF.
          En general, la versión "mía" se descarta solo en casos absolutamente probados, como, por ejemplo, con Shch-305 Sazonov, embestido por el submarino finlandés Vetekhinen, o con S-7 Lisin, torpedeado por el mismo Vetehinen.
  • Operador
    Operador 14 de octubre 2020 10: 34
    +1
    Baltika es una sopa con albóndigas, en la que solo caben submarinos especiales de reconocimiento y sabotaje con un desplazamiento menor que el "Baby", así como lanchas patrulleras con un desplazamiento de 500 toneladas o menos. Para derrotar a los objetivos de superficie, hay fuerzas de cohetes y aviones.

    Pero la historia enseña que nuestros valientes militares no enseñarán nada: están construyendo rápidamente otra Flota del Báltico con fragatas, corbetas y "Vashavyankas", como si tuvieras que vivir rizado y hacer desfiles en el Neva. am
    1. hohol95
      hohol95 14 de octubre 2020 10: 45
      +5
      Periódico ruso
      02.10.2020
      Un dragaminas de la Flota del Báltico desactivó 12 minas en el Golfo de Finlandia
      El dragaminas de la Flota del Báltico "Alexander Obukhov" encontró y desactivó 12 minas en el Golfo de Finlandia durante la Gran Guerra Patria.

      10 ancla y 2 fondo.
      Al mismo tiempo, el dragaminas tuvo que realizar un entrenamiento de arrastre.
      Y mientras la tripulación se cruzaba con minas reales.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 12: 13
      0
      Cita: Operador
      Para derrotar a los objetivos de superficie, hay fuerzas de cohetes y aviones.

      discurso, por un minuto, sobre la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué, nafig, "tropas cohete"?
      Cita: Operador
      Baltika es una sopa con bolas de masa, en la que solo caben submarinos especiales de reconocimiento y sabotaje con un desplazamiento menor que el "Baby"

      y ¿por qué serían necesarios en 1942? ¿Pelear contra los nadadores debajo de los transportadores de mineral?
      1. Operador
        Operador 14 de octubre 2020 12: 32
        -1
        En realidad, estaba hablando del novio de hoy.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 12: 44
          0
          Cita: Operador
          En realidad, estaba hablando del novio de hoy.

          sí, de alguna manera la mención de "bebé" se correlaciona débilmente con "BF de hoy")
          Cita: Operador
          así como lanchas patrulleras con un desplazamiento de 500 toneladas o menos.

          ¿te refieres a MAC? ¿O en general el 4º rango?
    3. Alexey ra
      Alexey ra 14 de octubre 2020 12: 35
      +2
      Cita: Operador
      Baltika es una sopa con bolas de masa, en la que solo caben submarinos especiales de reconocimiento y sabotaje con un desplazamiento menor que el "Baby", así como lanchas patrulleras con un desplazamiento de 500 toneladas o menos.

      Y los alemanes no lo sabían: estaban construyendo sus "205" y "206" solo para el Báltico. sonreír
      1. Operador
        Operador 14 de octubre 2020 12: 39
        -9
        Estoy en contra de la copia esclava, especialmente las acciones extranjeras.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 13: 34
          +2
          Cita: Operador
          Soy anti-esclavo rasgando

          la pose es, por supuesto, hermosa, pero ¿qué quieres decir?
          1. Operador
            Operador 14 de octubre 2020 13: 35
            -2
            Ver mi comentario de 10:34 am.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 13: 36
              -1
              Cita: Operador
              Ver mi comentario de 10:34 am.

              y que lo tengo
              Cita: Operador
              copia esclava

              ¿A quién copiamos servilmente?
              1. Operador
                Operador 14 de octubre 2020 13: 39
                -2
                Países extranjeros, por supuesto.

                Gracias a Dios, recientemente comenzaron a copiarnos (probarnos): GKR, NPA, CPB.
  • VohaAhov
    VohaAhov 14 de octubre 2020 14: 22
    +1
    Resulta las siguientes estadísticas:
    Se hundió 3 (5824 grt) y dañó 1 barco enemigo (2405 grt) (+26):
    1. Transporte "Argo" (Finlandia, 1892) 16.06.42/2513/98,5 (13,47 brt, 6,22x8,5x9 m, XNUMX nudos) (carga-sal de potasio) (+ XNUMX)
    2. Transporte "Orion" (Dinamarca) 18.06.42/2405/3 (XNUMX brt) (en lastre) (muy dañado) (+ XNUMX)
    3. Transporte "Ada Gorton" (Suecia, 1917) 22.06.42/2405/89 (13,4 brt, 6,1x9x14 m, 2 nudos) (carga - mineral de hierro) (+ XNUMX/XNUMX)
    4. Transporte "Cordones Otto" (Alemania, 1910) 8.07.42/906/70,6 (10,3 vehículos brutos, 3,7 x 13 x XNUMX m, XNUMX nudos)
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 14: 49
    +1
    Debido a la mala organización del trabajo de combate, el submarino quedó bajo "fuego amigo" y se vio obligado a regresar a Kronstadt para su reparación.

    El 3 de noviembre del 41, yacía en el suelo cerca de Gogland. Escuchó el sonido de las hélices, comenzó a salir a la superficie. Lanzó una burbuja de aire, la lancha patrullera soviética (y resultó estar en la parte superior) arrojó GB. Fueron dañados, salieron a la superficie y fueron disparados desde un cañón (15 rondas de 45 mm). Como resultado, la puntería de los artilleros soviéticos atravesó el PC en el área de 28-29 cuadros (el agujero estaba a 1.5 m por encima de la línea de flotación). Combustión en el 2º compartimento. El torpedo de repuesto está dañado. Debido a un cortocircuito en el circuito de iluminación, los disyuntores de la batería se han apagado. La luz se apagó. A la entrada de la bahía de Surkyla, los operadores de diesel, habiendo confundido la marcha atrás con la delantera, pusieron el bote sobre las piedras. Recibió daño adicional en el casco submarino.
    Ninguno de los tripulantes resultó herido.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 07: 41
      0
      ¿Por qué menos?
      ¿No encaja en la matriz heroica?
      Bueno, aquí está: lo que fue, lo que fue.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 de octubre 2020 10: 39
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      El 3 de noviembre del 41, yacía en el suelo cerca de Gogland. Escuchó el sonido de las hélices, comenzó a salir a la superficie. Lanzó una burbuja de aire, la lancha patrullera soviética (y resultó estar en la parte superior) arrojó GB. Fueron dañados, salieron a la superficie y fueron disparados desde un cañón (15 rondas de 45 mm).

      Todas las preguntas aquí son para aquellos que planearon la transición del submarino junto con el KON a Hanko con la unión de este submarino al KON solo en el área de Gogland. ¿Cómo tuvo que distinguir el guardia KON a su sumiso del enemigo para permitirle al sumiso el KO?
      Naturalmente, al descubrir un submarino emergente no identificado, la tripulación del MO-4 primero bombardeó (aparece debajo del periscopio, disparará), luego respondió y solo después de recibir los números de identificación cesó el fuego.
      Además, este no fue un caso aislado: EMNIP, en 1942 el grupo MO-4, que se encontró con el submarino que regresaba, de la misma manera, sin recibir números de identificación, lo bombardeó e informó a la sede sobre el hundimiento del submarino enemigo. Los buzos, fuera de peligro, abandonaron el área de reunión y regresaron al día siguiente. Esta vez lograron dar una identificación y escucharon coloridas historias de cómo ayer los cazadores hundieron un submarino enemigo. sonreír
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 15 de octubre 2020 11: 02
        0
        Que pasa
        Incluso Kretschmer no reconoció a los suyos de Bergen en junio de 1940. Scharnhorst casi se deshace de la futura "estrella" con su arada)
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 14 de octubre 2020 14: 54
    +3
    Unos días después lo llevaron al puerto más cercano. El próximo objetivo de "Shch-317" fue el transportador de mineral Ada Gorthon (2400 brt), descubierto el 22 de junio cerca de Elando. El barco y la carga se fueron al fondo.


    Refutación de TASS
    Periódico "Kr. Zvezda" del 11.07.1942/XNUMX/XNUMX
    ))
    No hay submarinos ...
  • Capitán45
    Capitán45 14 de octubre 2020 15: 35
    0
    Hay un interesante libro autobiográfico sobre la guerra submarina en el Báltico por el comandante del submarino L-3, Capitán de 1er rango P.D. Grishchenko, "Fight Under Water".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 15 de octubre 2020 19: 43
    0
    Cita: hohol95
    No está claro por qué, ¡sino por los hechos descubiertos +! Después de todo, estamos aquí buscando la verdad. La propaganda también es importante, pero lamentablemente, a menudo están lejos el uno del otro ...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 15 de octubre 2020 19: 44
    0
    Cita: hohol95
    año 1941
    transporte "Rydboholm" (3,197 brt), convoy OB-290, hundido el 26 de febrero de 1941 U-47 (tripulación: Guher Prien)
    transporte "Japón" (5,230 brt), convoy OB-310, hundido el 4 de mayo de 1941 U-38 (comunicación: Heinrich Liebe)
    transporte "Korshamn" (6,673 brt), convoy HX-112, hundido el 16 de marzo de 1941 U-99 (comunicación: Otto Kretschmer)
    transporte "Liguria" (1,751 brt), convoy OB-302, hundido el 29 de marzo de 1941 U-46 (com.: Engelbert Endrass)
    transporte "Calabria" (1,277 brt), convoy SL-76, hundido el 22 de junio de 1941 U-141 (tripulación: Philipp Schüler)
    transporte "Norita" (1,516 brt), convoy OG-69, hundido el 28 de julio de 1941 U-203 (tripulación: Rolf Mützelburg)
    transporte "Garm" (1,231 brt), convoy SC-42, hundido el 11 de septiembre de 1941 U-432 (comunicación: Heinz-Otto Schultze)
    transporte "Scania" (1,999 brt), convoy SC-42, hundido el 11 de septiembre de 1941 U-202 (comunicación: Hans-Heinz Linder)
    ¿Estos convoyes fueron a la URSS?
    año 1942
    ¿Y estos?
    transporte "Yngaren" (5,246brt), convoy HX-168, hundido el 12 de enero de 1942 U-43 (comunicación: Wolfgang Lüth)
    transporte "Tolken" (4,471 brt), convoy ONS-92, hundido el 13 de mayo de 1942 U-94 (comunicación: Otto Ites)
    transporte "Hammaren" (3,220 brt), convoy OS-36, hundido el 22 de agosto de 1942 U-507 (comunicación: Harro Schacht)
    transporte "Suecia" (4,966 brt), convoy SC-95, hundido el 16 de agosto de 1942 U-596 (comunicación: Gunter Jahn)
    transporte "Blankaholm" (2,845 brt), convoy TAW-13, hundido el 18 de agosto de 1942 U-553 (com: Karl Thurmann)
    año 1943
    transporte "Neva" (1,456 brt), convoy UR-59, hundido el 22 de enero de 1943 U-358 (tripulación: Rolf Manke)
    transporte "Milos" (3,058 brt), convoy SC-121, hundido el 9 de marzo de 1943 U-530 (com.: Kurt Lange)
    transporte "Vaalaren" (3,406 brt), convoy HX-231, hundido el 5 de abril de 1943 U-229 (tripulación: Robert Schetelig)
    año 1945
    transporte "Magne" (1,226 brt), convoy FS-1756, hundido el 14 de marzo de 1945 U-714 (comunicación: Hans-Joachim Schwebcke)

    No está claro por qué, ¡sino por los hechos descubiertos +! Después de todo, estamos aquí buscando la verdad. La propaganda también es importante, pero lamentablemente, a menudo están lejos el uno del otro ...
    1. hohol95
      hohol95 15 de octubre 2020 22: 04
      0
      Es decir, ¿archivaron los suecos notas de protesta en el Tercer Reich por el hundimiento de sus barcos?
      ¡Sin embargo, fletado por los británicos! ¡Luego pasaron bajo su propia bandera sueca!
      ¡NO hay respuestas del lado opuesto de la "conversación"!
      Y los marineros soviéticos hundieron barcos que navegaban hacia el Tercer Reich. ¡Y solo se hundieron unos 10 barcos! Y los suecos lanzaron protestas con envidiable regularidad.
      Pero los alemanes hicieron todo lo posible ... Y desde el lado sueco, ni un solo "escape".
  • Kostadinov
    Kostadinov 16 de octubre 2020 16: 01
    +1
    Cita: hohol95
    Es decir, ¿archivaron los suecos notas de protesta en el Tercer Reich por el hundimiento de sus barcos?
    ¡Sin embargo, fletado por los británicos! ¡Luego pasaron bajo su propia bandera sueca!
    ¡NO hay respuestas del lado opuesto de la "conversación"!
    Y los marineros soviéticos hundieron barcos que navegaban hacia el Tercer Reich. ¡Y solo se hundieron unos 10 barcos! Y los suecos lanzaron protestas con envidiable regularidad.
    Pero los alemanes hicieron todo lo posible ... Y desde el lado sueco, ni un solo "escape".

    Los suecos establecieron campos de minas a petición de Alemania y ni un solo campo de minas a petición de la URSS.
    Es cierto que en sus minas, que pusieron a pedido de Alemania, se hundieron por error 3 minas alemanas, pero esto suele ocurrir.
    Doenitz fue juzgado por disparar contra marineros por barcos hundidos en botes salvavidas. Y lo más importante, fue juzgado porque el Reich perdió la guerra. Debe vencer a su propio hara-kiri para preservar su honor. El capitán se va con su barco y le pega al gran almirante