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STEN y sus copias en servicio con Alemania

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STEN y sus copias en servicio con Alemania

Subfusil STEN Mk I. En servicio en Alemania, recibió la designación MP-748 (e). Foto Modernfirearms.net


La ametralladora británica STEN se distinguió por su extrema simplicidad de diseño y bajo costo de producción. Gracias a esto, la liberación de tales armas logró establecerse no solo en Gran Bretaña, sino también en otros países. Además, en 1944, incluso la Alemania de Hitler comenzó a producir sus propias versiones de la metralleta. Sin embargo, tal intento de ahorrar dinero no afectó el curso general de la guerra.

Trofeo en servicio


En 1941, las fábricas británicas dominaron la producción del primer modelo de metralleta STEN, y unos meses más tarde apareció una versión modernizada. En el menor tiempo posible, fue posible reequipar su propio ejército y comenzar los preparativos para nuevas operaciones. Ya en agosto tuvo lugar una incursión fallida en Dieppe, durante la cual los británicos sufrieron grandes pérdidas. Como resultado de esta batalla, el ejército alemán pudo familiarizarse por primera vez con una serie de desarrollos enemigos, incluido. con una nueva metralleta simplificada.

A partir de cierto tiempo, Gran Bretaña comenzó a apoyar a las unidades de la Resistencia en los países ocupados. Se les entregaron varias cargas por vía aérea, incl. armamento. El STEN barato, simple y compacto, capaz de utilizar cartuchos alemanes capturados, resultó ser una práctica novedad para los partisanos.


STEN Mk II, también conocido como MP-749 (e). Foto Wikimedia Commons

Sin embargo, no todos los "paquetes" llegaron a la Resistencia. Así, los alemanes descubrieron una parte significativa del cargamento de los partisanos franceses. Las armas incautadas se enviaron para su almacenamiento a la oficina de RSHA en París. Desde allí, los trofeos se enviaban a varias unidades de retaguardia y policía para las que no había suficiente producción alemana. El STEN Mk I entró en servicio como MP-748 (e) y el producto Mk II se denominó MP-749 (e).

Inicialmente, los expertos alemanes se mostraron escépticos sobre la metralleta británica, ya que el diseño simplificado mostraba un bajo rendimiento. Sin embargo, ante la falta de armas propias, tuvimos que cerrar los ojos ante las carencias de los trofeos, y se convirtieron en una alternativa real al escaso MP-38/40.

Producto "Potsdam"


En el verano de 1944, después de los desembarcos aliados en Normandía y el avance más profundo en Francia, el número de armas capturadas disminuyó drásticamente, en contraste con las necesidades de las estructuras alemanas. Por lo tanto, a principios de otoño, se decidió lanzar su propia producción de una copia del producto STEN Mk II. Esta copia se denominó Gerät Potsdam ("Producto de Potsdam").


Producción alemana de Gerät Potsdam. Foto Smallarmsreview.com

En septiembre de 1944, Mauser recibió un pedido especial. Tuvo que copiar la metralleta capturada y montar su producción. Además, se requirió desarrollar dos conjuntos de documentación técnica con diferentes características. El primero estaba destinado a ser transferido a grandes fábricas de armas con capacidades de producción desarrolladas, y el segundo estaba previsto para distribuirse entre pequeñas fábricas con capacidades limitadas.

El subfusil Potsdam era una copia exacta del STEN Mk II británico con mínimas diferencias tecnológicas. Esto nos permitió obtener las funciones deseadas, aunque generó algunos problemas. En primer lugar, Potsdam conservó todas las deficiencias de su prototipo. Además, el arma copiada, a pesar de la unificación del cartucho, no pudo usar los cargadores alemanes estándar del MP-38/40. El costo fue otro problema. Una metralleta costaba 1800 marcos reales. En comparación, los rifles de asalto StG-44 de la serie en ese momento costaban menos de 100 marcos.

Algunas fuentes mencionan que se copiaron todos los detalles más pequeños, hasta la marca. De esto se concluye que hay planes para utilizar Gerät Potsdam en sabotajes "bajo bandera falsa", etc. Sin embargo, las metralletas de fabricación alemana conocidas de forma fiable no tienen las marcas británicas características. Además, el único objetivo del proyecto era producir el arma más barata y sencilla posible.


Experimental "Potsdam" con un dispositivo de disparo silencioso. Foto Valka.cz

La documentación estuvo lista a mediados de octubre, e inmediatamente después apareció un pedido de 10 mil artículos. A finales de noviembre, se habían fabricado 5300 subfusiles en el Mauser y otras 5100 unidades se produjeron en diciembre. Los 10 pedidos fueron enviados a los ejércitos, y aún se desconoce el destino de los 400 restantes de Potsdam. Al mismo tiempo, la planta de Hänel puso en marcha la producción de tiendas y a finales de año produjo casi 17 mil unidades. Otras 22,5 mil tiendas se lanzaron en los primeros meses de 1945.

"Neumünster" en lugar de "Potsdam"


El 2 de noviembre de 1944, cuando recién comenzaba la producción de Potsdam, Mauser recibió un nuevo pedido. Ahora tenía que reelaborar el diseño existente hacia una mayor simplificación y reducción de costes. Una vez que el proyecto estuvo listo, tuvo que reemplazar al predecesor en producción. Como antes, se planeó establecer la producción en fábricas desarrolladas y pequeños talleres.

En los documentos, el nuevo proyecto se denomina Gerät Neumünster. Más tarde, la designación incorrecta MP-3008 se generalizó. Este índice proviene del número de orden del 2 de noviembre, que solicitó el desarrollo de armas - "1-3-3008". Esta designación nunca se ha utilizado oficialmente.


La parte trasera del receptor Potsdam. Foto Smallarmsreview.com

Para simplificar el diseño, se rehizo el montaje del cañón. En STEN Mk II, se aseguró en el receptor con una tuerca. El Neumünster utilizó en su lugar un casquillo con pasadores. El receptor se amplió para un nuevo resorte. El receptor del cargador giratorio, que también sirvió como protección para la ventana de expulsión, se inmovilizó y se convirtió en un cargador de MP-38/40. Su cuello estaba ahora debajo del receptor y la ventana de expulsión permanecía a la derecha. En relación con la transferencia de la tienda, se tuvo que rehacer la persiana. Mecanismo de disparo, controles, tope, etc. dejado sin cambios.

El desarrollo y la puesta a punto de Neumünster sólo llevó unas pocas semanas. A finales de noviembre, la ametralladora estaba lista para su lanzamiento en cualquier fábrica de Alemania. El primer pedido apareció el 15 de noviembre. El ejército quería obtener 1 millón de unidades. Armas con entrega hasta marzo, 250 mil mensuales. A fines de noviembre, apareció un pedido adicional de 50 mil artículos para el Volkssturm recién creado.


Serie Gerät Neumünster con culata STEN Mk II. Foto Modernfirearms.net

Sin embargo, el cumplimiento de estos pedidos tropezó con dificultades. La producción continuada de Potsdam, la escasez de materiales y las dificultades generales de ese período llevaron al hecho de que la producción en masa de Gerät Neumünster en el Mauser no pudo iniciarse hasta principios de 1945. Hasta otras 30 organizaciones participaron en la producción, pero tampoco tuvieron éxito. Además, durante las pruebas, aparecieron varios problemas y el ejército comenzó a planificar el desarrollo de otra muestra, desprovista de las deficiencias del Neumünster.

En cantidades limitadas


A principios de 1945, los clientes revisaron sus planes para el suministro de Neumünsters. A partir de enero, el lanzamiento mensual de metralletas se asignó a solo 10 mil unidades. Se planeó duplicarlo en la primavera, y en el verano alcanzar tasas de hasta 250 mil por mes y para el otoño liberar el millón de artículos deseados.

En el invierno de 1944-45, el ejército tuvo que lidiar con el problema de la producción de municiones. Para que cada uno de los millones de subfusiles ordenados tuviera tres cargadores cargados, se necesitaron 96 millones de rondas. En este sentido, en diciembre se exigió aumentar la producción de cartuchos "Luger" de 9x19 mm en 150 millones de piezas. por mes. Como en el caso de las armas, estos requisitos no pudieron cumplirse.


Una metralleta con una culata fabricada por la planta de Eickhorn. Foto Modernfireams.net

No se sabe cuántas empresas lograron establecer la producción de metralletas Neumünster. El lanzamiento general de tales armas también sigue siendo incierto. Según diversas estimaciones, desde diciembre de 1944 hasta abril de 1945, fue posible recolectar de varios cientos a 45-50 mil unidades. Aparentemente, la cantidad real de armas se acerca más a las estimaciones mínimas. Entonces, entre las copias conocidas, se encontró el número de serie más grande para un producto de la planta de Blohm & Voss: "232". Es poco probable que otras empresas hayan podido alcanzar los números de cuatro y cinco dígitos.

La producción se llevó a cabo en varias empresas con características tecnológicas propias. Las muestras conocidas de diferentes fábricas difieren notablemente entre sí. Entonces, algunas ametralladoras recibieron un receptor de una tubería, mientras que otras usaron una hoja doblada y soldada. Los contornos de las unidades y los accesorios eran muy diferentes. Por ejemplo, la metralleta mencionada "232" de Blohm & Voss tenía un mango de madera completo en lugar de una protuberancia en la culata. También se conocen modelos con culata de madera.

Objetivos y resultados


En 1944, la Alemania hitleriana se enfrentó al problema de la escasez de armas pequeñas y comenzó a buscar alternativas a los modelos disponibles en la serie. Una de las soluciones a este problema fue la copia del diseño más simple de un modelo extranjero. Sin embargo, esto no permitió cumplir con todos los requisitos del cliente: Gerät Potsdam y Gerät Neumünster no se podían producir en grandes cantidades y su costo era inaceptablemente alto.


Otro producto desmontado de Eickhorn. Se puede ver que el receptor está doblado de la hoja. Foto Smallarmsreview.com

Las razones de esto son bastante simples. La metralleta STEN fue creada por la industria británica, teniendo en cuenta los recursos disponibles y las capacidades de producción. Al optimizar las tecnologías de diseño y fabricación, fue posible reducir al mínimo el costo de materiales, mano de obra y dinero. Alemania, copiando STEN, se vio obligada a comenzar la producción prácticamente desde cero y no pudo utilizar la reserva según sus propias muestras.

Todo esto condujo a dificultades obvias, cuya lucha requirió mucho esfuerzo, tiempo y dinero. Además, todos estos problemas surgieron en el período más difícil para Alemania, cuando su derrota ya era cuestión de tiempo, y cualquier gasto injustificado empeoraba la situación. Cabe recordar que en 1944-45. También se desarrollaron otros modelos de armas simplificadas y más baratas, ninguno de los cuales ayudó a evitar la derrota.

El programa de copiar una metralleta capturada terminó en un verdadero fracaso. Con costos inaceptablemente altos, no se fabricaron más de 10-15 mil unidades en unos pocos meses. armas que ya no podían influir en el curso de la guerra. Mientras tanto, el Reino Unido y otros países estaban lanzando decenas de miles de metralletas STEN cada mes, proporcionando armas al ejército y evitando gastos innecesarios.
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  1. zxc15682
    zxc15682 22 de octubre 2020 18: 16 nuevo
    +2
    Qué ametralladora tan desagradable ...
    1. Nagant
      Nagant 22 de octubre 2020 20: 26 nuevo
      +3
      Uno de sus apodos era "La pesadilla del fontanero". Pero hizo su trabajo.
      http://www.todayifoundout.com/index.php/2016/08/wwii-gun-nobody-wanted-hold/
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 de octubre 2020 18: 18 nuevo
    +3
    Pensé que leería otra transfusión de vacío a vacío, pero el autor logró encontrar y proporcionar algunos datos y cifras nuevos.
    Gracias, fue interesante.
  3. Alf
    Alf 22 de octubre 2020 18: 41 nuevo
    +7
    Lo curioso es que el producto copiado resultó ser MUCHO más caro que el original.
    1. Aag
      Aag 22 de octubre 2020 18: 49 nuevo
      +1
      Cita: Alf
      Lo curioso es que el producto copiado resultó ser MUCHO más caro que el original.

      Bueno, el autor lo explicó ...
      Aunque ..., 18 veces (!), Probablemente se necesitan justificaciones más convincentes. Bueno, seguro, no es gracioso.))) Ni siquiera se puede culpar a la pedantería alemana.
      1. Alf
        Alf 22 de octubre 2020 19: 20 nuevo
        +3
        Cita: AAG
        Cita: Alf
        Lo curioso es que el producto copiado resultó ser MUCHO más caro que el original.

        Bueno, el autor lo explicó ...
        Aunque ..., 18 veces (!), Probablemente se necesitan justificaciones más convincentes. Bueno, seguro, no es gracioso.))) Ni siquiera se puede culpar a la pedantería alemana.

        En 40, 1 libra eran 11,5 marcos Reich. La pared cuesta £ 2,5. Multiplicamos 2,5x11,5, obtenemos 28,5 marcos de reich. Vick da el precio de un MURO alemán en 1800 marcos Reich. Dividimos 1800 entre 28,5, obtenemos 63 veces más caro. Creo que, al enterarse de esto, el Ministerio de Finanzas alemán en plena vigencia se habría ahorcado.
        1. Alf
          Alf 22 de octubre 2020 19: 23 nuevo
          +2
          Cita: Alf
          En 40, 1 libra eran 11,5 marcos Reich. La pared cuesta £ 2,5. Multiplicamos 2,5x11,5, obtenemos 28,5 marcos de reich.

        2. Aag
          Aag 22 de octubre 2020 19: 27 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          Cita: AAG
          Cita: Alf
          Lo curioso es que el producto copiado resultó ser MUCHO más caro que el original.

          Bueno, el autor lo explicó ...
          Aunque ..., 18 veces (!), Probablemente se necesitan justificaciones más convincentes. Bueno, seguro, no es gracioso.))) Ni siquiera se puede culpar a la pedantería alemana.

          En 40, 1 libra eran 11,5 marcos Reich. La pared cuesta £ 2,5. Multiplicamos 2,5x11,5, obtenemos 28,5 marcos de reich. Vick da el precio de un MURO alemán en 1800 marcos Reich. Dividimos 1800 entre 28,5, obtenemos 63 veces más caro. Creo que, al enterarse de esto, el Ministerio de Finanzas alemán en plena vigencia se habría ahorcado.

          Partí de esto, en el artículo: "... Una ametralladora costaba 1800 marcos. En comparación, los rifles de asalto StG-44 en una serie en ese momento costaban menos de 100 marcos ..."
          Y de hecho, y en otro caso, hay una diferencia asombrosa. ¿Trabajó nuestro Ministerio de Finanzas allí entonces?)))
          1. Alf
            Alf 22 de octubre 2020 19: 31 nuevo
            +4
            Cita: AAG
            Y de hecho, y en otro caso, hay una diferencia asombrosa. ¿Trabajó nuestro Ministerio de Finanzas allí entonces?)))

            Al parecer, nabiulinas, silanovs y grefs con rizos comenzaron allí sus carreras laborales.
            1. Aag
              Aag 22 de octubre 2020 19: 40 nuevo
              +2
              Cita: Alf
              Cita: AAG
              Y de hecho, y en otro caso, hay una diferencia asombrosa. ¿Trabajó nuestro Ministerio de Finanzas allí entonces?)))

              Al parecer, nabiulinas, silanovs y grefs con rizos comenzaron allí sus carreras laborales.

              Bueno, al menos, pon emoticonos. Y luego atraerán por ... ¡se les ocurrirá qué!))) hi
              1. Alf
                Alf 22 de octubre 2020 20: 30 nuevo
                +1
                Cita: AAG
                Cita: Alf
                Cita: AAG
                Y de hecho, y en otro caso, hay una diferencia asombrosa. ¿Trabajó nuestro Ministerio de Finanzas allí entonces?)))

                Al parecer, nabiulinas, silanovs y grefs con rizos comenzaron allí sus carreras laborales.

                Bueno, al menos, pon emoticonos. Y luego atraerán por ... ¡se les ocurrirá qué!))) hi

                Quizás, sí, tienes razón. riendo riendo riendo
            2. Gato de mar
              Gato de mar 22 de octubre 2020 20: 34 nuevo
              +2
              Era el arma secreta de la NKVD en el banco del Tercer Reich. riendo
              1. Cowbra
                Cowbra 22 de octubre 2020 22: 22 nuevo
                0
                Cita: Sea Cat
                Era el arma secreta de la NKVD en el banco del Tercer Reich.

                Me siento ahí - Putin tiene la culpa)))
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 22 de octubre 2020 22: 35 nuevo
                  +1
                  Bueno, ¿dónde está sin él, cariño? riendo
        3. Nagant
          Nagant 22 de octubre 2020 20: 14 nuevo
          0
          Cita: Alf
          En 40, 1 libra eran 11,5 marcos Reich. La pared cuesta £ 2,5. Multiplicamos 2,5x11,5, obtenemos 28,5 marcos de reich. Vick da el precio de un MURO alemán en 1800 marcos Reich.

          Incluso si asumimos que el Reichsmark de 1945 ha perdido varias veces desde 1940, la diferencia sigue siendo asombrosa.
      2. Nagant
        Nagant 22 de octubre 2020 20: 09 nuevo
        0
        Cita: AAG
        Aunque ..., 18 veces (!)

        ¿Cómo se dice "cortar" en alemán? wassat
      3. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 22 de octubre 2020 21: 19 nuevo
        0
        ¿¡¿O quizás los sobornos y otros pagos están ocultos en el aumento de precio?!?
    2. andreykolesov123
      andreykolesov123 22 de octubre 2020 20: 05 nuevo
      0
      Cita: Alf
      Lo curioso es que el producto copiado resultó ser MUCHO más caro que el original.

      por la misma razón, las copias soviéticas de la electrónica occidental eran peores y más caras que las originales.
  4. maktub
    maktub 22 de octubre 2020 18: 43 nuevo
    +2
    Leí en alguna parte que el PP más "tecnológico" de la Segunda Guerra Mundial fue el PPS-43
    Gracias al autor, ni siquiera he oído hablar del producto Potsdam.
    1. Aag
      Aag 22 de octubre 2020 19: 11 nuevo
      +1
      Cita: maktub
      Leí en alguna parte que el PP más "tecnológico" de la Segunda Guerra Mundial fue el PPS-43
      Gracias al autor, ni siquiera he oído hablar del producto Potsdam.

      Conocido ... Solo, EMNIP, se trataba del tirador de la URSS, Alemania.
      ¡Gracias al autor! Pero. Por supuesto, puede encontrar una descripción de STEN en otras fuentes. Sin embargo, en aras de la integridad del artículo, en mi humilde opinión, sería útil presentar la singularidad del diseño, la capacidad de fabricación, así como las características de rendimiento para la comparación del público en general, y no solo de expertos y aficionados. hi
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 de octubre 2020 20: 32 nuevo
      +2
      No solo el más avanzado tecnológicamente, sino también el p / n más exitoso de la Segunda Guerra Mundial. Después de la guerra, los alemanes también lo copiaron, pero lo guardaron para 9x19.
  5. Gato de mar
    Gato de mar 22 de octubre 2020 19: 16 nuevo
    +5
    Aquí surge un matiz interesante: STEN es la copia más simplificada de la ametralladora Lanchester,

    que a su vez es una copia del p / p alemán Bergmann (diseñado por Hugo Schmeisser) MR-18,

    los alemanes, por necesidad, empezaron a copiar STEN y todo volvió a la normalidad. Los caminos son inescrutables ... y no solo los del Señor.
    1. Aag
      Aag 22 de octubre 2020 19: 49 nuevo
      +1
      ¡Extremadamente curioso!
      Espero que los expertos mastiquen (o al menos los envíen a buscar la verdad) En este caso, es un defecto evidente del autor del artículo.
      Por mi parte, solo puedo explicar que cuando era niño, durante un tiempo tuve un juguete electromecánico hecho de plástico gris, que se parece a las muestras que se muestran en la foto.))))
      1. Gato de mar
        Gato de mar 22 de octubre 2020 19: 53 nuevo
        +3
        Espero que los expertos mastiquen (o al menos los envíen a buscar la verdad)

        ¿Qué exactamente? En general, estos son hechos bastante conocidos. sonreír
        1. Aag
          Aag 22 de octubre 2020 20: 04 nuevo
          0
          Cita: Sea Cat
          Espero que los expertos mastiquen (o al menos los envíen a buscar la verdad)

          ¿Qué exactamente? En general, estos son hechos bastante conocidos. sonreír

          Se desprende del artículo que durante la Segunda Guerra Mundial Alemania se vio obligada a "copiar" STEN. Usted se refiere a MR-18. Entiendo que una cosa puede no contradecir a la otra. Pero me gustaría algunos detalles. Sin epistemología sobre el huevo y la gallina.)) hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 de octubre 2020 20: 30 nuevo
            +6
            El MP-18 en producción era mucho más caro que el Muro, después de todo, los propios alemanes, antes de la guerra, adoptaron otro p / p: el MP-38, luego lo modernizaron, abaratando la producción: el MP-40. Todo se trata del costo, supongo. De lo contrario, el "pollo", como el "huevo", era alemán. riendo
            Sólo el autor aquí de alguna manera "camina" con los precios, algo que dudo que el Stg44 cueste sólo cien marcos, una clase de arma completamente diferente.
            1. Aag
              Aag 22 de octubre 2020 20: 51 nuevo
              +1
              Estoy de acuerdo.
              "... algo que dudo que el Stg44 valga solo cien marcos, una clase de arma completamente diferente ..."
              Y esas sospechas se deslizaron. A menos que se basen en informes al Führer (sobre materias primas capturadas, instalaciones de producción, mano de obra cautiva ...) Por cierto, este es un tema para un artículo separado, y no uno, (métodos para calcular el costo de ciertos tipos de armas en diferentes países en diferentes períodos de tiempo !). hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 22 de octubre 2020 21: 11 nuevo
                +4
                Aquí, después de todo, un cartucho completamente nuevo viene con el remolque Sturmgever, y lo barato no encaja de alguna manera. Y además, la producción de armas es un evento bastante preciso, se puede cagar fácilmente allí, y es poco probable que los prisioneros en particular y los ostarbeiters en general se sintieran atraídos allí, si solo se cargan cajas empaquetadas en los autos. Desde tales industrias, los nazis no enviaron trabajadores calificados al frente al final de la guerra.
                1. Aag
                  Aag 22 de octubre 2020 21: 38 nuevo
                  +1
                  Cita: Sea Cat
                  Aquí, después de todo, un cartucho completamente nuevo viene con el remolque Sturmgever, y lo barato no encaja de alguna manera. Y además, la producción de armas es un evento bastante preciso, se puede cagar fácilmente allí, y es poco probable que los prisioneros en particular y los ostarbeiters en general se sintieran atraídos allí, si solo se cargan cajas empaquetadas en los autos. Desde tales industrias, los nazis no enviaron trabajadores calificados al frente al final de la guerra.

                  Parece que vamos más allá del "alcance" del artículo ... Los alemanes de alguna manera lograron producir armas más complejas con su orgnung.
                  En cuanto a: "... si solo se cargan cajas empaquetadas en los automóviles ...", lo siento, han surgido asociaciones desagradables, - en mi opinión, una buena parte de nuestro país actual lo está haciendo ... Gracias por una agradable discusión, pero después de 4 horas trabajo, - la pensión MO no permite sentarse en casa.))) hi
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 22 de octubre 2020 21: 43 nuevo
                    +1
                    Feliz y buena suerte, yo también estoy jubilado, solo con "ropa de civil". hi bebidas
                    1. Aag
                      Aag 22 de octubre 2020 21: 47 nuevo
                      +1
                      Mutuamente bebidas hi
                      Cita: Sea Cat
                      Feliz y buena suerte, yo también estoy jubilado, solo con "ropa de civil". hi bebidas
                2. hohol95
                  hohol95 22 de octubre 2020 23: 19 nuevo
                  +1
                  Subfusil MR-40 (Maschinenpistole 40)
                  costo de
                  48 Reichsmarks
                  Rifle Mauser 98k
                  costo de
                  56 Reichsmarks
                  Según otras fuentes - 78 RM
                  Fusil automático SturmGewehr 44 (StG 44)
                  costo de
                  52 Reichsmarks
                  Según otras fuentes - 70 RM
                  Ametralladora MaschinenGewehr 42 (MG 42)
                  costo de
                  200 Reichsmarks
                  ¡No puedo dar fe de la fiabilidad de estos datos!
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 22 de octubre 2020 23: 25 nuevo
                    +2
                    Hola alexey hi
                    ¿Rifle Mauser más caro que Sturmhever? ¿Esto se debe a qué?
                    ¿Cómo van las cosas? bebidas
                    1. hohol95
                      hohol95 22 de octubre 2020 23: 41 nuevo
                      +1
                      Madera y fresado versus chapa de acero y estampación.
                      Quizás estas sean las principales diferencias de precio.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 22 de octubre 2020 23: 43 nuevo
                        +2
                        Es muy similar a la verdad, pero el precio sigue siendo prohibitivamente bajo, porque entonces ¿por qué tenían que cercar un huerto con una copia de chatarra británica?
                      2. hohol95
                        hohol95 22 de octubre 2020 23: 51 nuevo
                        +1
                        Deberían hacerse preguntas similares al autor de los artículos "¿Por qué pagó la Wehrmacht?" lol lol lol
                      3. parma
                        parma 23 de octubre 2020 08: 03 nuevo
                        +2
                        Cita: Sea Cat
                        Es muy similar a la verdad, pero el precio sigue siendo prohibitivamente bajo, porque entonces ¿por qué tenían que cercar un huerto con una copia de chatarra británica?

                        Es bastante comprensible: el volumen de producción ... Stg-44 durante 1,5 años de producción recolectó alrededor de 400 mil, y este fenómeno se planeó recolectar 250k por mes, porque se planeó hacerlo en cada taller de patio ... pero aparentemente no tomaron en cuenta los materiales Gran Bretaña 1940 y Alemania 1944-45 son ligeramente diferentes, y el hecho de que los británicos simplemente se encontraran en abundancia, los alemanes tuvieron que hacer específicamente para este artículo (según tengo entendido, no hay hechos exactos) ...
          2. AUL
            AUL 22 de octubre 2020 22: 20 nuevo
            +3
            Cita: Sea Cat
            Sólo el autor aquí de alguna manera "camina" con los precios, algo que dudo que el Stg44 cueste sólo cien marcos, una clase de arma completamente diferente.

            También duele el ojo. ¡Algo no cuadra aquí! Entonces, ¿por qué los alemanes empezaron a construir un jardín? Y surgen otras inconsistencias en el texto. Por el número de máquinas producidas, de varios cientos a 50 000. ¡De alguna manera indistinto!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 de octubre 2020 23: 22 nuevo
              +1
              Sí, hay otros "pinchazos" con el número de armas disparadas.
              Aquí, por ejemplo
              ... inmediatamente después de eso, apareció un pedido de 10 mil artículos. A finales de noviembre, se habían fabricado 5300 subfusiles en el Mauser y otras 5100 unidades se produjeron en diciembre. Los 10 pedidos fueron enviados a los ejércitos, y aún se desconoce el destino de los 400 restantes de Potsdam.
          3. hohol95
            hohol95 22 de octubre 2020 23: 06 nuevo
            +1
            Información de Internet -
            Como resultado de los importantes esfuerzos de los ingenieros, técnicos y diseñadores alemanes, el Stg 44 se ha convertido en un producto realmente simple, económico y tecnológicamente avanzado. La producción de un Stg 44 requirió 14,3 kg de metal, con la masa del arma en sí misma 5,5 kg; y 19 horas hombre y 14 horas máquina. El costo de esta arma automática comenzó a igualar solo 78 marcos Reich, mientras que el arma principal de la infantería de la Wehrmacht, la carabina de cargador Mauser 98k, continuó costando 70 marcos.
  6. hohol95
    hohol95 22 de octubre 2020 23: 23 nuevo
    +1
    Interesante es otro.
    Nadie puede responder a la pregunta: "¿A dónde fueron todas esas gigantescas masas de armas pequeñas capturadas que fueron capturadas en Europa y en la etapa inicial de la guerra con la URSS?"
    Después de todo, los alemanes organizaron exhibiciones de equipo capturado y mostraron montañas de armas capturadas en sus noticieros.
    ¿Qué tipo de "tsunami" fueron estas montañas "arrasadas como una bolsa de azúcar"?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 de octubre 2020 23: 29 nuevo
      +2
      Unidades policiales armadas de traidores, de nuevo ROA, probablemente muchas se derrumbaron y no produjeron municiones para los trofeos soviéticos.
      1. hohol95
        hohol95 22 de octubre 2020 23: 49 nuevo
        +1
        ¡En el Primer Imperialista producido!
        Durante la guerra ruso-japonesa en Alemania, se hizo un pedido de cartuchos para el "tres líneas". Después de completar la orden, los alemanes simplemente suspendieron las líneas y las volvieron a suspender con el comienzo de la llegada de los rifles rusos capturados.
        De todos modos, ¡hay un gran secreto en la desaparición de las "montañas de armas pequeñas" capturadas por los alemanes!
        En la Primera Guerra Mundial, no tuvieron esos problemas con las armas pequeñas.
      2. Avior
        Avior 22 de octubre 2020 23: 53 nuevo
        +1
        Los rehicieron para el cartucho de 9 mm.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 de octubre 2020 23: 58 nuevo
          +1
          ¿Qué tipo de sistemas, Alexey?
        2. Avior
          Avior 23 de octubre 2020 00: 07 nuevo
          +1
          Los alemanes PPSh-41 recibieron la designación Maschinenpistole 717 (r)
          Se cambió el receptor de la cámara, el cañón y el cargador para las tiendas alemanas

          Bajo el cartucho alemán estándar 9 * 19
          1. Gato de mar
            Gato de mar 23 de octubre 2020 01: 18 nuevo
            +1
            Sí, por supuesto, vi esta foto, pero toda la pregunta es qué tan rentable es el rebobinado y la reelaboración del receptor y el obturador, ¿cuántos de ellos podrías hacer? Con semejante montón de trofeos, probablemente todavía era más fácil y barato reorganizarlos que establecer la producción de clones británicos. El diablo solo lo sabe, el tema es tal que se requiere un artículo grande separado, y tal vez ni siquiera uno.
            PD: disparamos cartuchos 9x19 de TT, funcionó bastante bien con los individuales, sus fondos de manga son casi iguales.
            1. Avior
              Avior 23 de octubre 2020 06: 04 nuevo
              +1
              Creo que, en primer lugar, ingresamos en unidades y unidades que no son de combate.
              Ahí pertenecen.
              Y no está claro por qué los clones de los británicos no funcionaron. Objetivamente, esto no fue un problema técnicamente.
              Y el PPP también fue un simple PP desde el punto de vista técnico.
            2. hohol95
              hohol95 23 de octubre 2020 13: 33 nuevo
              +1
              El 5 de julio de 1944, el mando del ejército ordenó la producción de un lote de cañones de 9 mm para los fusiles de asalto PPSh "además de los 10000 ya suministrados".

              Resulta que los alemanes intentaron sobrecargar al menos 10 mil PPShs.
              Pero de nuevo, información de Internet ...
            3. Kaput bruto
              Kaput bruto 25 de octubre 2020 10: 14 nuevo
              0
              Cita: Sea Cat
              Pero toda la pregunta es qué tan rentable es el cambio de barril y la alteración del receptor y el obturador, ¿cuántos de ellos podrían hacer?

              Es rentable, la tubería se mantiene en el PCA con un cheque, eliminamos el cheque, colocamos una tubería nueva debajo de 9X19, el receptor de la tienda, el estampado de la forma más simple, se coloca en una tienda normal sin ninguna modificación del donante, eso es todo, no se requieren más intervenciones.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 25 de octubre 2020 10: 20 nuevo
                +1
                Así que es sorprendente que en lugar de volver a disparar el PPSh, los clones británicos comenzaran a conducir.
                1. Kaput bruto
                  Kaput bruto 25 de octubre 2020 12: 14 nuevo
                  0
                  El PPSh se volvió a disparar en el ejército, la industria simplemente suministró tuberías y receptores, y el trabajo fue realizado por talleres de reparación, y entraron en servicio con unidades regulares. Sí, y no una gran cantidad de PPShs dañados, el fokssturm fue planeado, de hecho, por la milicia nacional, es decir. se necesitaban millones de baúles en un tiempo muy reducido.
      3. Avior
        Avior 23 de octubre 2020 00: 16 nuevo
        +2
        Usamos no solo PPSh, sino también otro pequeño.
        Las unidades policiales y no combatientes a menudo iban armadas, lo que no conducía intensas hostilidades y el consumo de municiones era pequeño, y se podía prescindir de los cartuchos capturados y no había problemas de suministro.
        Pero el PPSh también se usó en combate, incluidos los que no se convirtieron.

  • Avior
    Avior 22 de octubre 2020 23: 58 nuevo
    +1
    Sten es técnicamente muy simple, quizás el PP más fácil de fabricar de la Segunda Guerra Mundial.
    Realmente no hay problema para hacerlo con tres máquinas económicas y una máquina de soldar.
    Cualquier artesano lo hará sin grandes problemas si hay baúl.
    Es completamente incomprensible e inexplicablemente un costo de producción prohibitivamente alto para los alemanes.
    1. Mooh
      Mooh 23 de octubre 2020 06: 51 nuevo
      +1
      Creo que es una cuestión de cantidad. En la fabricación de cualquier producto, los costos de desarrollo e implementación están incluidos en el costo. Por lo tanto, las primeras copias siempre cuestan dinero exorbitante y luego, con la producción bruta, el precio disminuye lentamente a un precio razonable.
      La segunda opción posible es fabricar mediante tecnología de bypass, es decir, no en el transportador principal, sino en producción piloto, por los mejores trabajadores de la empresa a mano. El costo también es prohibitivo.
      En cualquier caso, en caso de producción en masa, el precio de este dispositivo sería significativamente menor que el del MP-38.
      1. Avior
        Avior 23 de octubre 2020 07: 02 nuevo
        0
        Pero no con la misma proporción.
        Sten no requiere ninguna tecnología especial y no se requieren altas calificaciones de los trabajadores. No se requiere hardware especial. Un torno de clase de baja precisión, taladrado y un par de operaciones en una fresadora.
        Y además del corte de tuberías de agua, incluso si se trata de residuos de producción, la cámara y el cañón son similares a los alemanes: el cartucho es el mismo.
        Simplemente no puede hacer una diferencia tan grande en el precio.
        Por ejemplo, si se utilizó el estampado allí, entonces está claro que cuanto mayor sea el lote, menor será el precio por pieza, el punzón y el troquel son caros, debe hacer al menos una copia, al menos 10 mil.
        Pero para Stan, no hubo tal problema.
        1. Mooh
          Mooh 23 de octubre 2020 07: 11 nuevo
          +1
          Está claro que el equipo no es caro, pero aún debe comprarlo. El existente está ocupado por productos ya en producción.
          Por lo tanto, el precio de tres máquinas, una prensa y varios soldadores se encuentra en el primer lote. Y quizás también la construcción de un nuevo taller y todo tipo de bancos de trabajo y presupuestos.
          1. Avior
            Avior 23 de octubre 2020 07: 48 nuevo
            0
            Esta es la peculiaridad del Muro, que lo distingue de otros PCB económicos de la época de la guerra: no se necesita una prensa, no se necesita equipo especial, no se necesita desarrollo tecnológico, casi todas las máquinas que no están involucradas en la producción son adecuadas, se pueden espaciar para la soldadura final y montaje, cualquier habitación servirá.
            Por lo tanto, me sorprendió el alto precio.
            Y la factura había al menos miles, e incluso decenas de miles, no solo unos pocos.
            Pero, probablemente, hubo alguna razón por la que el precio resultó así.
            1. Mooh
              Mooh 23 de octubre 2020 11: 26 nuevo
              0
              Fin 44 en el patio, no hay máquinas gratuitas, no hay trabajadores libres y no hay dónde llevar, la mitad de las fábricas están bombardeadas, los materiales escasos se distribuyen por órdenes personales del ministro. Se fabricaron menos de 500 unidades.
  • Kaput bruto
    Kaput bruto 25 de octubre 2020 10: 52 nuevo
    0
    En cuanto a las copias alemanas de WALLS, es necesario dividirlas en dos partes, es decir, productos de "sabotaje". copias completas hasta chekukh y PP Volkssturm basado en STEN.
    En cuanto a la primera, las historias sobre tuberías de agua y otras herejías aparecieron después de las bromas en inglés sobre este tema, de hecho, la caja WALL estaba hecha de tubería sin costura 1-1 / 2X0,05, ya que no es difícil de adivinar, teniendo en cuenta la diferencia en los sistemas de medición de Gran Bretaña y Alemania. , las tuberías de este rango en el Reich todavía tenían que buscarse muy sonreír Con pipas para la culata, el mismo perejil, además de esto, STEN también contaba con piezas estampadas que requerían la fabricación de utillaje, para la producción en serie del resto de elementos se requerían dispositivos especiales, plantillas, patrones, etc. Como resultado, con un pedido tan pequeño de 25000 piezas, el precio de V.7081 o el producto de Potsdam resultó ser cósmico, ya que todos los costos de preparación para la producción se untaron con una capa bastante gruesa en cada unidad del producto, además de que también se cobraba por la urgencia del pedido.
    Los productos para la Volkssturm ya se suponía que eran el prototipo V.7083 de Mauser a gran escala, se simplificó significativamente, el MP 3008 de Schmeisser y de Blom y Voss era un poco más complicado, pero no vale la pena ponerles un precio de Potsdam, es poco probable que los alemanes tuvieran tiempo suficiente para implementarlos. producción en masa, el precio sería más alto que el prototipo británico.