Military Review

Sultan Bayezid I y los cruzados

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Jean de Nevers, Segismundo de Luxemburgo, Bayaceto I


El artículo "Timur y Bayazid I. Grandes generales que no dividieron el mundo" Se habló de los éxitos del poder otomano, encabezado por el sultán Bayazid I. Parecía que Bizancio estaba viviendo sus últimos días y la expansión otomana estaba a punto de extenderse más allá de la península balcánica. Timur, que iba a aplastar el poder de Bayazid, estaba lidiando con el ingrato Tokhtamysh en ese momento.

Sultan Bayezid I y los cruzados
Las tropas convencen a Timur para que inicie una guerra contra Tokhtamysh Khan. Miniatura, 1533

A la llamada del Papa Bonifacio IX, los cruzados europeos se manifestaron contra la amenaza de apoderarse de Roma y profanar la Catedral de San Pedro Bayazid.


Cruzada contra los otomanos


En 1396, un enorme ejército de cruzados (unas cien mil personas) partió de Buda. Este ejército estaba dirigido por el rey de Hungría Segismundo I de Luxemburgo y el hijo de 25 años del duque borgoñón Felipe II el Valiente, Jean de Nevers.

En el retrato, cuya creación se atribuye a Pisanello, vemos a Segismundo de Luxemburgo en 1433:


Segismundo de Luxemburgo. 1433, museo Kunsthistorisches

В historia Sigismund entró bajo el sobrenombre de "Zorro rojo". Entre otras cosas, se hizo famoso por la frase:

"Soy un rey romano y estoy por encima de la gramática".

Fue él quien fundó la orden caballeresca personal del Dragón "para proteger la Cruz del Señor y luchar contra los paganos".

Sospechoso del asesinato de su suegra Isabel de Bosnia, que era regente de Hungría.

Y en este retrato del salón de los cruzados en Versalles, vemos a otro líder de esta campaña, Jean de Nevers:


Irónicamente, fue después de la batalla de Nikopol que terminó en derrota que recibió el apodo de "Sin miedo". Algunos creen que el apodo fue originalmente burlado.

Además del ejército húngaro, las tropas de Borgoña, Hospitalarios, Teutones, así como caballeros de Inglaterra, Escocia, Flandes, Lombardía, Alemania, Polonia, Bohemia, Castilla y León emprendieron una campaña. De Francia, entre otros caballeros, fueron el Condestable Philippe d'Artois, el Gran Almirante Jean de Vienne, el Conde Angerrand de Coucy (yerno del Rey Eduardo III de Inglaterra y Caballero de la Jarretera), el Mariscal Jean le Mengre Busico, uno de los caballeros más famosos e ilustres Francia, primo del rey Enrique de Barre y sobrino real Philippe de Barre. Cada uno lideró su propio destacamento. Los venecianos y genoveses enviaron sus buques de guerra, los genoveses también enviaron ballesteros, que más tarde interpretaron a una importante familia, cubriendo la retirada del rey Segismundo y el Gran Maestre de los Hospitalarios al Danubio.

Como se puede imaginar, era muy difícil administrar un ejército tan "variopinto", e incluso con tantas personas nobles en su composición. Y la obstinación de algunos franceses y borgoñones de alto rango tuvo consecuencias muy tristes. Pero nadie esperaba una catástrofe, y el rey Segismundo, habiendo examinado el ejército unido, dijo:

"Incluso si el cielo cae a la tierra, las lanzas del ejército cristiano lo sostendrán".

Los planes de los líderes de esta campaña eran realmente grandiosos: se suponía que iba a liberar toda la península balcánica de los otomanos, seguida de una marcha hacia Constantinopla. Luego se planeó cruzar el Helesponto y moverse a través de Anatolia y Siria hasta Palestina, para liberar Jerusalén y el Santo Sepulcro. Y luego, con la victoria, regreso a Europa por mar.

El comienzo de la campaña pareció exitoso: se capturaron Nish, Vidina, Ryakhovo y algunas otras ciudades. Sin embargo, Nikopol no fue capturado de inmediato.


Batalla de Nikopol, miniatura de la crónica de Jean Froissard

Mientras los cruzados asediaban Nikopol, las tropas otomanas se acercaron a la ciudad, cuyo número, según algunas fuentes, alcanzó los 200 mil soldados, incluidos 15 mil serbios de Stefan Lazarevich.

Sin embargo, debe decirse que los investigadores modernos consideran que los datos sobre el tamaño de los ejércitos de ambos bandos son significativamente exagerados. Algunos historiadores incluso hablan de 12 mil cristianos y 15 mil otomanos (los serbios, en su opinión, eran unos 1). Esto, por supuesto, no hace que la batalla de Nikopol y la victoria de los turcos en ella sean menos importantes y significativas.

Batalla de Nikopol



El primero en reunirse con una de las unidades avanzadas otomanas fue el destacamento del Chevalier de Courcy francés. La victoria en esta batalla sin sentido inspiró a los cruzados, quienes imaginaron que todos los enfrentamientos posteriores con el enemigo seguirían este escenario.

La batalla decisiva tuvo lugar el 25 de septiembre de 1396.

Bayezid, con quien estaba entonces el famoso comandante otomano Haji Gazi Evrenos-bey, colocó a los soldados de infantería en el centro de su posición, protegidos por hileras de estacas de madera excavadas en el suelo. Las unidades de caballería rumeliana (europea) se colocaron en el flanco derecho, la caballería de Anatolia en el flanco izquierdo. Se propusieron arqueros y destacamentos de jinetes ligeramente armados (akinji): su tarea era iniciar una batalla y enviar al enemigo a las fuerzas principales bien fortificadas del ejército turco, después de lo cual la caballería pesada otomana (sipahi o spahi) tuvo que atacar los flancos de los cruzados.

En el centro del ejército cristiano había destacamentos de Francia y Borgoña, detrás de ellos estaban las tropas húngaras, alemanas, polacas, hospitalarias y otros aliados. El flanco derecho fue confiado a los transilvanos. En el flanco izquierdo, se colocaron destacamentos del gobernante valaco Mircea I el Viejo, el enemigo de toda la vida de Bayezid, que en 1404 podría capturar Dobruja de los otomanos debilitados por la derrota de Ankara.


Mircea I de Wallach, retrato en el obispado de Argesh

El rey húngaro Segismundo, que ya había tratado con los otomanos y conocía sus tácticas, envió exploradores por delante, con la ayuda de los cuales esperaba obtener información sobre las fuerzas enemigas y la ubicación de las unidades otomanas. Pidió un aplazamiento de la ofensiva y fue apoyado por algunos de los comandantes aliados, incluidos Angerrand de Coucy y Jean de Vienne. Sin embargo, los jóvenes caballeros de Francia y Borgoña, liderados por Philippe d'Artois, no quisieron esperar y avanzaron.


Jean-Baptiste Moses. Retrato del condestable de Francia Philippe d'Artois, 1835

Philippe encabezó la vanguardia, seguido por las principales fuerzas de los franceses y borgoñones, encabezados por Jean de Neversky y Angerrand de Coucy. Todas las demás unidades cruzadas permanecieron donde estaban, en parte debido al desacuerdo con la imprudencia de los aliados, en parte porque simplemente no tenían tiempo para alinearse para la batalla. Los arqueros otomanos no pudieron infligir mucho daño a los caballeros que avanzaban, ya que sus flechas no pudieron penetrar la armadura de los europeos, en el peor de los casos, los que avanzaban recibieron heridas leves.

La caballería franco-borgoñona tuvo que subir una suave colina, sin embargo, volcó las unidades de avanzada otomanas, pero se topó con una empalizada preparada previamente. Algunos de los caballeros perdieron sus caballos, otros se vieron obligados a desmontar para desmantelar la empalizada. En la batalla posterior, los soldados de infantería otomanos fueron derrotados y se retiraron, dejando sus posiciones. De Coucy y de Vienne se ofrecieron a detenerse y esperar a que se acercaran los aliados, pero su sensato consejo no fue escuchado. Los franceses y los borgoñones continuaron su ofensiva y, empujando a la infantería otomana en retirada frente a ellos, llegaron a una meseta plana, desde donde vieron la caballería pesada del enemigo lista para atacar. El golpe de los sipahs fue terrible, muchos franceses y borgoñones murieron, incluido Jean de Vienne, el más antiguo de los caballeros franceses que participó en esa campaña.


Francis Dure. Busto de Jean de Venier, Museo de Historia Francesa, Versalles

El resto intentó retirarse, pero fue rodeado y capturado.

Al ver la desesperada situación de los franceses y los borgoñones, los destacamentos se retiraron de Valaquia, lo que complicó aún más la ya desastrosa situación. El rey Segismundo estaba en el centro con sus tropas, hospitalarios y cruzados de Alemania, Polonia y otros países. Sin embargo, decidió atacar a los otomanos ya prácticamente derrotados. Los jinetes húngaros casi volcaron las filas trastornadas durante la persecución de los buitres, y el destino de la batalla estaba nuevamente en juego. El resultado de la batalla se decidió por el golpe de los jinetes serbios que se encontraban en la reserva, que entraron por la retaguardia de la caballería húngara. Convencidos de la derrota total de sus tropas, el rey Segismundo y el Gran Maestre de los Hospitalarios abandonaron el campo de batalla. En barco, bajaron por el Danubio hasta el mar, donde se encontraron con los venecianos, que los llevaron a Constantinopla en sus barcos. Así, casi todos los franceses y borgoñones fueron asesinados o capturados, los húngaros, alemanes, polacos y hospitalarios en su mayor parte se retiraron y se dispersaron en fuga.

Casi todos los prisioneros del ejército cristiano fueron ejecutados, solo los más nobles fueron redimidos por el rey de Francia Carlos VI, pagando 200 mil ducados de oro (pero dos de los señores más nobles de Francia, Philippe d'Artois y Angerrand de Coucy, murieron en Bursa sin esperar rescate).

Al despedirse, Bayezid invitó a los caballeros liberados a su fiesta y los invitó a regresar con un nuevo ejército. "¡Me gustó golpearte!" Dijo burlonamente.


Bayazid Yildirim (Rayo)

Digamos unas palabras sobre el futuro de los líderes de esta lamentable campaña. Segismundo de Luxemburgo, como recordamos, fue llevado por los venecianos a Constantinopla. De camino a Hungría, organizó en Croacia la "Catedral Sangrienta de Krizhevtsy", el asesinato de representantes de la nobleza opositora de este país que habían llegado para negociar. Tomó prisionero y privó a su hermano Wenceslao de la corona checa. En 1410 se convirtió en rey de Alemania, en 1433 fue elegido emperador del Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana. Fue él quien dio garantías de seguridad a Jan Hus y permitió que lo quemaran en la hoguera en Constanta. Bajo él, las guerras husitas comenzaron y terminaron.

Jean de Nevers, tras la muerte de su padre en abril de 1404, heredó la corona de Borgoña.


Juan el intrépido de Borgoña

En Francia, Jean se convirtió en un participante activo en la lucha de los partidos, rodeado por el loco Carlos VI. En noviembre de 1407, organizó el asesinato del duque Luis de Orleans, que rivalizaba con él por su influencia sobre el rey, en la rue Barbett de París. Y en septiembre de 1419, en el puente, el propio Montero fue víctima de unos asesinos, que resultaron ser los caballeros del séquito del Delfín (el futuro rey Carlos VII).

Y ahora volvamos a los Balcanes a finales del siglo XIV y veamos que después de la Batalla de Nikopol, toda Bulgaria estaba bajo el dominio de Bayazid, restaurará su independencia solo después de la próxima guerra ruso-turca, en 1877.

Y el sultán Bayezid fue nuevamente a Constantinopla, quien esta vez salvó a uno de los caballeros liberados por el rescate: el mariscal de Francia Jean le Mengre Busico, quien (el único) se arriesgó a regresar y luchar contra los otomanos nuevamente. El escuadrón dirigido por él derrotó a la flota turca en los Dardanelos en 1399 y persiguió a sus restos hasta la costa asiática del Bósforo. Por delante este valiente caballero tuvo muchas aventuras, terminando con la Batalla de Agincourt (1415), en la que comandó la vanguardia y la muerte en cautiverio inglés en 1421.

Sin embargo, el destino de Constantinopla, en general, ya estaba decidido. Pero el destino se apiadó del antiguo imperio por última vez. La salvación esta vez vino de Asia: en 1400, las tropas invencibles de Tamerlán entraron en el estado de Bayezid.


En el próximo artículo hablaremos sobre la guerra entre Timur y Bayazid, sobre la gran batalla de Ankara y sus consecuencias.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Timur y Bayazid I. Grandes comandantes que no dividieron el mundo
278 comentarios
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 29 de octubre 2020 06: 17
    +5
    Oh, qué cansado de estos cuentos sobre 100 y 200 mil soldados en los campos de batalla medievales. Estos números se pueden dividir con seguridad entre 10 o incluso 20. Por ejemplo, en las guerras italianas del siglo XVI y en la Guerra de los Treinta Años, el número habitual de ejércitos en el campo de batalla era de 16 a 10 mil como máximo, un ejército de más de 30 mil era simplemente imposible de alimentar. En la batalla de Narva en 30, Carlos 1700 tenía 12 mil personas bajo el mando, Pedro el Grande tenía alrededor de 10 mil. Incluso en la Batalla de las Naciones en 30, Napoleón tenía solo 1813 mil personas, la coalición antinapoleónica, en la que participó el campo de Europa, y luego logró reunir solo 200 mil personas. Y Europa en 300 no es Asia o Europa en 1813, la densidad y la población son simplemente incomparables.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 de octubre 2020 06: 51
      +9
      ¡Hermano en la cola! ¡No querrás reconocer la belleza de la palabra y el poder de la figura detrás del testigo ocular! ¡En un tiempo mi abuela solía decir que los rumores deberían dividirse por tres! Bueno, en una era en la que se contaba hasta 100 y la capacidad de usar dos técnicas matemáticas, ¡habló de "gran alfabetización"! ¡¡¡Qué deseas!!!
      Modestamente adornado !!! riendo
      1. Korsar4
        Korsar4 29 de octubre 2020 08: 05
        +9
        Clásicos repetidamente repetidos de A. V. Suvorov: "¿Por qué debería sentir pena por ellos, el bastardo?" (C).
        1. Proxima
          Proxima 29 de octubre 2020 16: 21
          +4
          La Batalla de Nikopol es un ejemplo típico de la batalla de un ejército disciplinado y de un solo hombre con un variopinto y mal controlado bebidas Ejército. Una copia de la batalla en Kalka, uno a uno. amarrar
      2. vladcub
        vladcub 29 de octubre 2020 18: 18
        +4
        Brothers "in the tail" suena genial.
        Buenas noches, tocayo. Sepa cómo enfatizar su esencia felina.
        PD. ¡Camaradas, vean cuántos "gatos" ha desarrollado toda la mafia en el sitio! Y los dueños de perros no son visibles. No me gustan los ratones, pero simpatizo con ellos
        1. sivuch
          sivuch 30 de octubre 2020 15: 22
          +1
          Sí, la mafia de los gatos. Y no hay nadie para conducir hasta el árbol.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 25
            +2
            Ahi esta. En el cuarto año de vida, mi perro se dio cuenta de para qué sirven los gatos.
            1. sivuch
              sivuch 30 de octubre 2020 19: 17
              +1
              Eso es correcto, para los deportes. Bueno para perros, seguro para gatos Al menos mi ardilla nunca aprendió a trepar
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 24
                +1
                Aquí puedes discutir.
          2. Phil77
            Phil77 30 de octubre 2020 18: 29
            +2
            Cita: sivuch
            Sí, la mafia de los gatos.

            ¡Pero suena bien! Solo que no somos la mafia. ¡Somos el movimiento! guiño riendo guiño
            ¡Todo el poder para los gatos!
            ¿O quizás una fiesta? matón
            1. vladcub
              vladcub 30 de octubre 2020 19: 52
              +2
              Bueno, el mundo se ha vuelto loco: ¡los gatos ya están jugando al hockey! ¿Cómo vivir más lejos?
          3. vladcub
            vladcub 30 de octubre 2020 19: 49
            +2
            Cita: sivuch
            Sí, la mafia de los gatos. Y no hay nadie para conducir hasta el árbol.

            No hables. En el sitio, ni un solo perro, criadores de perros, tal vez 1-2. No lo sé con certeza.
            Es cierto que los perros ya de alguna manera no son correctos: un amigo de Alf tiene un perro tan respetable, ¡pero le tiene miedo a un gato callejero! Ella salió a caminar, y su "guardia" abraza su pierna: vio al Gato Eterno
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 57
              +1
              No lo sé con certeza.
              Tu no sabes. Conozco al menos a cinco personas. Incluyéndome a mí...
    2. VLR
      29 de octubre 2020 07: 38
      +14
      ¿Estás seguro de haber leído este artículo con suficiente atención? Y no faltaron, en concreto, lo siguiente:

      "Los investigadores modernos consideran que los datos sobre el número de ejércitos en ambos bandos son significativamente exagerados. Algunos historiadores incluso hablan de 12 mil cristianos y 15 mil otomanos" (citado del artículo).
      ¿O estas cifras te parecen demasiado altas?
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 11: 52
        +2
        No. Personalmente, no lo creo, probablemente incluso algo subestimado. Con un margen, por así decirlo. Protección contra las críticas sonreír
      2. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 11: 55
        0
        Mafia aproximada. Las acciones de Turquía son, en principio, más o menos claras. Allí, (no pretendo, mi humilde opinión) debería haber más
      3. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 13: 22
        0
        Y no es posible contar a los cristianos en absoluto, hay tal mezcolanza que el número de caballeros es muy vago, y se desconoce por completo cuántas tropas trajo cada uno de ellos. Después de todo, podría tomar una docena y un par de cientos
    3. esotérico
      esotérico 29 de octubre 2020 17: 12
      +2
      Y no lograrás nada con tales preguntas. Los historiadores tienen un método, "científico", y es tan científico que es imposible que un simple mortal lo entienda. Aquí surge una interesante analogía con los físicos, en particular con Rutherford. "
      Si un científico no puede explicar el significado de su trabajo a la señora de la limpieza que está limpiando su laboratorio, entonces él mismo no comprende lo que está haciendo ". Compare con los historiadores y su conocimiento" sagrado ", una persona común, su conocimiento y" método "no se puede entender de ninguna manera.
  2. Gato de mar
    Gato de mar 29 de octubre 2020 07: 37
    +13
    Buenos días a todos! hi
    Esta batalla es una prueba más de que una multitud de miles de personas aún no es un ejército.
    Y sobre los cruzados bien en un momento escribió Averchenko en la "Historia general, procesada por" Satyricon ". sonreír

    "... Cuando una ciudad apareció en la distancia, los cruzados preguntaron:
    - Escuche, ¿esto es Jerusalén?
    - No.
    - ¿No? ¿Hay judíos en ella?
    - los hay
    - ¿Puedes interrumpirlos?
    "Hazle un favor."

    ... siguieron adelante y, al ver Jerusalén, se abalanzaron sobre ella, comenzaron a saquear y quemar.
    - ¿Dónde está el Santo Sepulcro? Preguntaron después de una búsqueda en vano.
    - ¡No volví a golpear! - ellos respondieron. "Esto no es Jerusalén en absoluto, sino Constantinopla".
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 29 de octubre 2020 08: 12
      +2
      Buenos días a ti también, Marine.
      ¿Pero no disipas mis dudas? Me pareció que en la penúltima foto Jean Nevers se parece mucho a ... Bueno, a la nuestra. La primera y única puesta a cero ... riendo
      Sigo pensando: o no me he despertado todavía o hay demasiado por todas partes)))
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 29 de octubre 2020 08: 20
        +7
        Así que esto es todo. ¿No sabes que es inmortal? Iván el Terrible y Pedro el Primero, es lo mismo que él, solo que entonces no había fotografías.
        1. VLR
          29 de octubre 2020 08: 48
          +10
          En 2016 (parece) el periódico The Telegraph publicó un artículo cómico sobre la "inmortalidad de Putin", basado en retratos similares. Por cierto, ¿recuerdas al elfo Dobby de la adaptación de Harry Potter? En 2019, incluso se le preguntó a Putin si sabía que B. Johnson encontró una similitud. Putin dijo algo como esto: dicen, sé de las tareas del país y eso es suficiente.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 29 de octubre 2020 08: 22
        +2
        Hola mi amigo. hi
        Pero es cierto que hay algo, pero lo más probable es que sea bajo la influencia de este último:
        ... hay demasiado en todas partes
        riendo
        Me pregunto si a nuestro amado le encanta caminar sobre puentes. guiño
        1. Van 16
          Van 16 29 de octubre 2020 09: 00
          +10
          Mira el cuadro "Retrato de la pareja Arnolfini", 1434, Jan van Eyck
          sonreír
          1. Gato de mar
            Gato de mar 29 de octubre 2020 09: 21
            +8
            M-de-s ... Sin embargo ...
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 29 de octubre 2020 10: 33
              +9
              ¡No te molesta que la figura central de la imagen sea el Gato!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 29 de octubre 2020 11: 11
                +9
                Esto es inteligencia, NUESTRA inteligencia en la guarida del enemigo. riendo
                1. Lexus
                  Lexus 30 de octubre 2020 01: 06
                  +16
                  Tio kostya hi , el crecimiento de la pareja Kabaev es claramente exagerado. ¿Dividir por tres también?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 30 de octubre 2020 08: 46
                    +2
                    Hola lesha hi suficiente y la mitad. riendo
                    1. Lexus
                      Lexus 30 de octubre 2020 11: 13
                      +12
                      Preste atención - en los "ascensores" del piso. Incluso entonces los "alardeó". riendo
              2. Korsar4
                Korsar4 29 de octubre 2020 11: 12
                +9
                Y todos ven los suyos en la imagen.
              3. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 29 de octubre 2020 11: 34
                +4
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡No te molesta que la figura central de la imagen sea el Gato!

                Esto no es un gato, es un perro. Y como saben, Putin es un gran amante de los perros, parece tener hasta 5 perros viviendo en casa. El primer ministro japonés, el presidente serbio y otra persona le dieron cachorros.
                1. Icelord
                  Icelord 29 de octubre 2020 12: 07
                  +6
                  Así que sí, parece un perro, un perro faldero, entonces eran así
                  1. Phil77
                    Phil77 29 de octubre 2020 18: 47
                    +7
                    Igor, hola, si, es un perro.
                    1. Icelord
                      Icelord 29 de octubre 2020 18: 50
                      +6
                      Sergei hi ... Ahora la pregunta sigue siendo, ¿no es el garante en la imagen? sonreír
                      1. Phil77
                        Phil77 29 de octubre 2020 18: 52
                        +6
                        Cita: Icelord
                        Es el garante en la foto

                        No quiero contestar. Tengo idiosincrasia, en los actuales, hmmm, ¡quién está por encima de la palabra! guiñó un ojo
                      2. Lexus
                        Lexus 30 de octubre 2020 01: 16
                        +20
                        Sergei hi,
                        Teniendo en cuenta el hecho de que "ellos-s" se escondieron en un "agujero" de Kovidly en las cercanías de Moscú, el uso del adverbio "arriba" para determinar la geolocalización de "ellos-s" en relación con el eje vertical OZ se considera inapropiado. riendo
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 29 de octubre 2020 13: 00
                +4
                parece tener hasta 5 perros viviendo en casa.
                Che, ¿en el búnker?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 29 de octubre 2020 13: 38
                  +4
                  justo en el búnker?

                  "Abastecimiento de combustible: reabastecimiento de combustible de un buque con combustible y aceites de motor. El abastecimiento de combustible se puede realizar en el atracadero, en la rada, en movimiento o mientras se navega a la deriva en un río, en un lago, en el mar o en el océano. Un buque o un automóvil con tanque, que suministra un combustible a otro buque ... "
                  En este caso, todo se acumula en una fila, incluido y perros. Por si acaso ... supongo. riendo
                  Solo que, no importa cuán excesivo haya ocurrido por sobrecarga.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 de octubre 2020 18: 33
                    +5
                    En cuanto a mí, tío Kostya hi , en la imagen dada por usted - inclinado en mar abierto.
                    1. Lexus
                      Lexus 29 de octubre 2020 18: 52
                      +18
                      Hola antonhi
                      A juzgar por la forma en que los perros de Putin mueven la cola hacia el oeste y las ratas ya están en un comienzo bajo, el barco Rossiya no se pondrá en equilibrio.
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 29 de octubre 2020 20: 57
                      +2
                      Colega Lexus, todavía no he visto a las ratas saltar por la borda.
                    3. Lexus
                      Lexus 29 de octubre 2020 21: 07
                      +19
                      Para ello, tienen "balsas salvavidas" en Vnukovo-3 en filas pares.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 29 de octubre 2020 21: 09
                    -1
                    Colega Lexus, ¿dónde ve el movimiento de la cola?
                  3. Lexus
                    Lexus 29 de octubre 2020 21: 13
                    +18
                    Economía arruinada, industria arruinada, población empobrecida y, al mismo tiempo, concesiones en todo. ¿Qué más debe suceder para que se caigan las gafas de color rosa?
                  4. Astra wild2
                    Astra wild2 30 de octubre 2020 11: 24
                    0
                    Colega Lexus, 1. No uso anteojos, no me gustan.
                    2. Respecto a la economía, no a mí, desde la escuela no me gustan las ciencias exactas.
                    3. Con la industria, tiene usted razón y no: si la comparamos con la industria de la Unión, entonces sí, pero la industria está comenzando a crecer: nuevos artículos de equipamiento militar, hemos tenido una exposición-venta "Ivanovsky Textile" durante varios años en nuestra ciudad, tengo una estufa de gas de producción Tula.
                    3. El empobrecimiento del pueblo en esto es principalmente culpa del Comité Central del PCUS, cuando HAN APROBADO LOS PACTOS DE VI LENIN. El colapso de la URSS y el empobrecimiento de la población son eslabones de una cadena.
                    La dirección actual del Partido Comunista continúa con su política anterior. Si en realidad V.V. es incluso decente que G.A., al menos no pretende ser leninista.
                  5. Lexus
                    Lexus 30 de octubre 2020 15: 38
                    +16
                    A la cabeza del progreso están las ciencias exactas, no las humanidades. Puede que no te gusten las leyes de la física y la química, pero no puedes influir en ellas de ninguna manera, ellas, a su vez, te tienen en sus manos en cada momento de tu vida. No hay novedades radicales B y BT y no se esperan (lo entiendo muy en serio). Ensamblaje de productos a partir de componentes importados y equipos extranjeros: hay una degradación al nivel de los países del Tercer Mundo. En cuanto a los noneshnyh comunistas, estoy de acuerdo con usted (Putin, por cierto, recuerdo, admitió que todavía conserva su tarjeta de partido). Por lo tanto, no debe aplicar el concepto de decencia al demonio; él todavía, como siempre, esconde su verdadero disfraz bajo el disfraz de virtud, ni siquiera una lágrima se entierra por el bien, exclusivamente, de intereses egoístas personales. Algunas cosas son simplemente imposibles de explicar a nivel de los instintos; necesitas pensar.
                  6. Astra wild2
                    Astra wild2 30 de octubre 2020 19: 04
                    -1
                    Un colega Lexus, hay mucha gente como yo, y los "físicos esquíceos" tienen que tener en cuenta esto, teníamos un vecino, el jefe del departamento de física y matemáticas, y se lo dijo a sí mismo.
                    No sé acerca de las estufas de gas, pero los textiles son OBLIGATORIOS en las materias primas importadas, porque el algodón no se produce en Rusia.
                    Sobre equipos importados. Para ser justos, durante el primer plan quinquenal, en la Unión Soviética también trabajaron en equipos importados. No había nivel correspondiente. Incluso en los años 70, la Unión Soviética compró algunas máquinas. Mi papá llegó una vez a casa del trabajo, era ingeniero y dice: se instaló una máquina alemana en producción y es mejor que la nuestra, más conveniente.
                    De alguna manera, los números aparecieron en el sitio, no lo recordaba, pero la esencia es esta: importamos el 60% de la electrónica de precisión, y hace unos años era al menos el 90%. En la primavera, hubo un ruido salvaje en el sitio: estaban indignados por la decisión del gobierno de tener algunos de nuestros programas en teléfonos y televisores importados. Entonces casi lloré porque nuestros programas eran una completa mierda: casi todos estaban a favor de las tecnologías estadounidenses, y mi alumno, el propio hijo de un cadete y el hermano mencionado en la vida civil, dice que Yandex ahora es muy bueno. Él y su esposa solo tienen nuestros programas y yo tengo Google.
                    Espero que esté de acuerdo en que los TRAIDORES aparecieron en el partido incluso antes que Gorbachov.
                  7. vladcub
                    vladcub 30 de octubre 2020 20: 24
                    +1
                    Astra, aparte de las emociones con argumentación, no es muy bueno. Pero en qué tiene razón: "nuevos elementos de equipamiento militar", y que implican PRODUCCIÓN PROPIA, sólo un estúpido producirá armas a partir de componentes importados. En un momento, aplaudieron y se rascaron los nabos, y la Flota con dviguns en el culo profundo lo fue. Parece que Gasoline Cutter dijo que Saturno está comenzando a producir turbinas de gas, pero cuando aún se desplegará.
                    Nuestro diesel Kolomenskoye es inferior a los alemanes y estadounidenses. Incluso China lo está haciendo mejor: mientras estábamos bajo el mando de Ye.Be, los chinos compraron una licencia a los alemanes y iban a caballo.
                    Qué son los buenos compañeros chinos, lo han sido desde los años 80, dejando de lado todos sus desarrollos y compremos licencias de electrónica a japoneses y estadounidenses, y ahora Huawei y Xiaomi pisan campanas de amers
                  8. Lexus
                    Lexus 30 de octubre 2020 20: 46
                    +6
                    Sviatoslav hi
                    La realidad es que la búsqueda de "inteligentes" en la industria de defensa rusa terminará sin resultados. Hardware o accesorios, o ambos. Las tecnologías mineras chinas y la nuestra - "una hermosa imagen".
                2. Lexus
                  Lexus 30 de octubre 2020 20: 39
                  +7
                  En algunos aspectos tienes razón, pero en otros no.
                  Un país en el que los físicos sean valorados como "esquizos" siempre será de segunda categoría. En la URSS, el algodón no era una materia prima importada. El primer plan quinquenal de la Unión tuvo lugar después del "gran poder agrario de la República de Ingushetia". En los 70. la inmensa mayoría de las máquinas-herramienta y los materiales eran domésticos. Algo se compró y pronto se copió: esta es una práctica normal de los estados que se respetan a sí mismos. La electrónica rusa moderna, anteayer, se produjo en equipos fuera de servicio de los principales fabricantes, de hecho, debido a la obsolescencia. La base del software ruso son los programas gratuitos de código abierto o las copias (no) con licencia (no las suyas). Tengo Yandex, pero está en scripts, castrado por "manos". Si "me suelto", no podría responderte ahora, hay mucha mierda extra. NINGUNA oficina, a excepción de Yandex y Myla.ru, no terminó el correo sucio con publicidad. Este es el colmo de la idiotez. Las personas que no poseen scripts rechazan masivamente las cajas en Yandex y Soap. Siempre hay traidores, pero un país exitoso no se enorgullece de su cantidad declarada (las plagas se autodeclaran), sino de la capacidad de atraparlas y neutralizarlas en un período de tiempo que excluye la aparición de consecuencias negativas de sus "actividades". El sindicato, de hecho, se quemó con esto. Pero ... esos procesos destructivos que tuvieron lugar en la URSS "bajo el techo" están cobrando impulso en la Rusia de Putin sin ningún intento de ocultarlos.
                3. Astra wild2
                  Astra wild2 31 de octubre 2020 09: 55
                  -2
                  Para mí, scripts y prch son un mundo paralelo. Y mi "bebé" (195 cm de altura) es muy bueno en eso.
                4. Astra wild2
                  Astra wild2 31 de octubre 2020 10: 37
                  -1
                  Soy muy consciente del hecho de que la Unión Soviética tenía su propio algodón. Mamá tenía una amiga, de Uzbekistán, trabajaba como planificadora en la industria textil. Escribí mucho sobre algodón, pero era pequeño y no me interesaba, solo recuerdo que compramos algún tipo de algodón en el exterior.
                  Estoy de acuerdo, la publicidad ya ha llegado tanto en Internet como en la televisión.
                  Lo que son guiones o guiones es paralelo a mí. Y el "niño" (195 cm de altura) está bien versado en esto.
                  Probablemente, estaba mal identificado o equivocado si los traidores estaban en la dirección.
                  Leí muchas cosas interesantes sobre esto en Martirosyan
                5. Icelord
                  Icelord 1 noviembre 2020 19: 02
                  -1
                  Soy de Uzbekistán, y mi madre escribió su tesis doctoral sobre genética del algodón, una empleada inicial senior en la Academia de Ciencias de Uzbekistán, cinco libros sobre este tema. Entonces, en Uzbekistán, las variedades de fibra fina prácticamente no crecen, el clima no es el mismo. Y las fibras gruesas y medianas son prácticamente inadecuadas para la tela. Son técnicos, salvo que saldrá cilicio. En Tayikistán y Turkmenistán hay algodón normal, pero no es suficiente. Entonces, por supuesto, tuve que comprar. En Bangladesh e India
            2. HanTengri
              HanTengri 30 de octubre 2020 21: 15
              +3
              Cita: Astra wild2

              +2
              Colega Lexus, hay mucha gente como yo y estos "físicos esquizofísicos" deben tener en cuenta

              ¿Por qué contar contigo? ¡Tú, después de todo, ni siquiera sabes cómo resolver cuantos! (broma)
              Cita: Astra wild2
              ¿Estás de acuerdo en que los TRAIDORES aparecieron en el partido incluso antes que Gorbachov?

              Los futuros traidores, oportunistas, se incorporaron al partido tan pronto como quedó claro que se había asentado en el poder durante mucho tiempo. Aquellos. al menos un año desde 1921, e incluso desde el 18. No fue difícil: aprendí 3-4 consignas correctas, dominé la retórica revolucionaria, en casos extremos, si es necesario, leí varias obras de los "Fundadores". Y adelante, a las bendiciones del comunismo, para su amada. Lo principal, al mismo tiempo, es trabajar intensamente con los codos, tramando, pensando en intrigas y presionando, en el camino "hacia arriba", todos estos ideológicos y sencillos, como chatarra Pavok Korchagins, para que no se interpongan en el camino de la gente seria ...
            3. Astra wild2
              Astra wild2 31 de octubre 2020 09: 49
              0
              Khan, algo así, y lo decidí cuando leí Martirosyan.
            4. Icelord
              Icelord 1 noviembre 2020 19: 12
              -1
              Sí, ¿qué eres, qué traidores? La idea comunista por sí sola no es viable. ¿La pobreza en Corea del Norte es de traidores? No hubo países socialistas exitosos, esto es una prueba científica, ha demostrado un experimento. Mito de la teoría
  3. Gato de mar
    Gato de mar 30 de octubre 2020 08: 45
    +4
    ¿Anclaje en alta mar? Creí que esto se hacía en la zona costera y teniendo en cuenta que un costado de la embarcación yacía en el suelo. En alta mar, estos trucos están cargados de la misma exageración.

    "Almirante Scheer" bul-bul ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 29 de octubre 2020 13: 48
    +4
    ¡Nafig-nafig es el gato conspirador de los Skripal! riendo
    1. Lexus
      Lexus 30 de octubre 2020 01: 31
      +15
      Vlad hi , considerando que el gato olfateó al "novato", no se le habría permitido ir al "Haspodar-anpyrator" para un disparo de cañón. "Empapado" en el túnel.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 29 de octubre 2020 13: 59
    -1
    Cita: 3x3zsave
    Che, ¿en el búnker?

    ¿Te lo mostró personalmente?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 de octubre 2020 18: 36
      +5
      Y tú (!) Aparentemente, Peskov te lo dijo en un trago conjunto.
      1. Lexus
        Lexus 29 de octubre 2020 18: 55
        +18
        Miro y los "testigos de Judá" ya han venido a ti.  solicitar
      2. Gato de mar
        Gato de mar 30 de octubre 2020 08: 53
        +7
        Estaba acostumbrado a comunicarse, sobre todo después de una copa.
      3. Lexus
        Lexus 30 de octubre 2020 15: 49
        +18
        Qué "prensa", qué secretaria. Acuoso.
  • Aviador
    Aviador 30 de octubre 2020 13: 30
    +4
    ¡la figura central de la imagen es el gato!

    La impresión de que este es un sucio "perro faldero favorito de la reina", y no un gato noble.
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 de octubre 2020 21: 14
    -1
    Líder, solía pensar que uno debería ser bautizado cuando parece, pero me incitó a que uno se pellizcara
    1. Gato de mar
      Gato de mar 30 de octubre 2020 16: 20
      +3
      ... tienes que pellizcarte.

      Vera, no hagas el trabajo de otra persona, más bien mantén a un profesional cerca. guiño
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 de octubre 2020 19: 15
        -1
        ¿Un "pellizco" profesional? No, gracias, y por eso los precios son mordaces, y también un carterista. Si quieres, mantente cerca de ti, pero yo me las arreglaré
        1. Gato de mar
          Gato de mar 31 de octubre 2020 19: 40
          +1
          Bueno, no me refería a un carterista, qué coqueta eres ... amarán
  • Phil77
    Phil77 30 de octubre 2020 18: 36
    +1
    Vladimir el de muchas caras ???????? guiño
    1. Lexus
      Lexus 31 de octubre 2020 05: 35
      +2
      Impersonal.
  • hohol95
    hohol95 29 de octubre 2020 11: 44
    +13

    ¡Buen día! hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 de octubre 2020 13: 04
      +12
      "¡El Templario es un ejemplo para todos los chicos!"
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 13: 34
        +6
        Anton hi ... No sé, tener barba y bigote hace que sea muy difícil llevar cota de malla y casco. Especialmente en climas cálidos sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 de octubre 2020 18: 14
          +6
          Igor! hi
          Un ejemplo es cómo, juntos, en una yegua coja para entrar al paraíso riendo
          1. Lexus
            Lexus 30 de octubre 2020 01: 44
            +15
            En relación con la privación de LLC "Lame mare" de la licencia para el transporte de pasajeros por violar el régimen de autoaislamiento, esta dirección es atendida por la Institución Presupuestaria del Estado "Alien Horseradish".
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 de octubre 2020 16: 00
              0
              Duro, pero ingenioso.
              Sin embargo, en nuestra ciudad, prevalecen los transportistas de varias LLC. Una GBU, 7 privadas
      2. hohol95
        hohol95 29 de octubre 2020 16: 25
        +5
        ¡Solo ahora el Papa Clemente V sucumbió a las tentaciones del rey Felipe IV de Francia y los Templarios se fueron!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 de octubre 2020 19: 15
          +4
          Solo el Papa Clemente V cedió
          Ni siquiera era cardenal. ¿Cómo no ceder?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 29 de octubre 2020 20: 43
            +4
            Hola mi poeta.
            No esperaba que fueras un experto en el Vaticano.
            Si es así, ¿por qué no escribir un artículo? Hablo en serio y Vadim Smirnov invita a nuevos autores todos los días.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 de octubre 2020 20: 49
              +6
              Mi bella desconocida! hi
              Este no es el Vaticano, este es el resultado de la "sesión de Aviñón".
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 30 de octubre 2020 12: 36
                +4
                Este no es el Vaticano, este es el resultado de la "sesión de Aviñón".

                Mi momento favorito de la "Loba francesa" de Druon es cuando el Papa Juan XXII de Aviñón, cuando el embajador Bouville le pregunta sobre "dar dinero", simplemente pregunta: "¿Cuánto, Bouville?"
                Bouville se sintió el hombre más infeliz. El Santo Padre tiene razón, todos coincidieron en que es necesario abandonar la cruzada, pero esto no se hace de la misma manera, es imposible en pocas palabras, y lo más importante, sin ninguna compensación, por así decirlo, destruir tal empresa.
                “No tengo ninguna duda, Santo Padre”, respondió Bouville, “que Su Alteza Valois le obedecerá; pero sólo él ya se había comprometido con la palabra, había puesto en juego su prestigio y había incurrido en grandes gastos.
                - ¿Cuánto necesita Su Alteza de Valois para que su prestigio personal no sufra demasiado?
                "No lo sé, Santo Padre", murmuró Bouville, sonrojándose. “Su Alteza Valois no me autorizó a responder tales preguntas.
                - ¡No puede ser! Lo conozco demasiado bien y estoy seguro de que previó tal cambio de asunto. ¿Cuántos?
                - Ya ha repartido dinero por adelantado a los caballeros de sus feudos para equipar a sus tropas ...
                - ¿Cuántos?
                - Se encargó de estos nuevos conductos de ventilación de polvo ...
                - ¿Cuánto, Bouville?
                - Hizo un pedido de varios tipos de armas ...
                No soy un militar, Messire, y no le pido que facture ballestas. Solo les pido que me digan la cantidad que Su Alteza Valois quiere recibir en compensación por sus pérdidas,
                Papá observó con una sonrisa cómo su interlocutor giraba en la silla, como si lo estuvieran asando sobre brasas. Y el propio Bouville no pudo evitar sonreír al ver que todas sus astucias estallaban como una pompa de jabón. Entonces, ¡necesitas nombrar un número! Habló tan suavemente como papá y susurró:
                - Cien mil libras ...
                Juan XXII negó con la cabeza.
                - Muy en el espíritu del Conde Karl de Valois. Recuerdo que los florentinos alguna vez, para poder prescindir de su ayuda, tuvieron que dar más. Es cierto que los sieneses consiguieron que aceptara dejar su ciudad por una cantidad un poco menor. Más tarde, el Rey de Anjou se vio obligado a pagarle aproximadamente la misma cantidad como muestra de gratitud por la ayuda que no le pidió. Bueno, esta es la misma forma de obtener dinero que todos los demás. ¿Sabes, Bouville, tu Valois es un gran estafador? De acuerdo, cuéntale las buenas noticias ... ¡Le daremos estas cien mil libras y nuestra bendición papal!
                En general, ¡papá estaba contento de salir con ese precio! Pero Bouville no se recordaba a sí mismo con alegría que de forma inesperada y, además, cumpliera con tanto éxito su misión. ¡Negociar con el Papa mismo, como si se tratara de un comerciante lombardo, fue realmente doloroso para él! Pero la decisión del santo padre no fue dictada por la generosidad, solo calculó el precio que hay que pagar por el poder.


                Ésta es mi frase habitual cuando me piden dinero para gastos: "¿Cuánto, Bouville?" bebidas
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 33
              +2
              ¡Mi hermosa desconocida invaluable! Sé demasiado sobre el "funcionamiento interno" del portal para postularme para esta elección.
          2. hohol95
            hohol95 29 de octubre 2020 21: 29
            +4
            Sin embargo, el cronista Giovanni Villani informó que Clemente fue elegido con la ayuda del rey francés Felipe IV, a quien se comprometió a ceder los ingresos de la iglesia durante cinco años dentro de Francia y prometió obediencia completa.

            De lo contrario, no se habría convertido en PAPÁ ...
            Además, las disputas entre los cardenales franceses e italianos no llevaron a la elección de un sucesor de Benedicto XI, quien murió en 1304.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 29 de octubre 2020 20: 41
          +3
          Lyosha, buenas noches. Entonces, ¿Felipe 4 debería ser llamado "la serpiente tentadora"? No lo recuerdo, creo que los franceses lo llaman "guapo". ¿Era realmente guapo o un halago de la corte?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 de octubre 2020 20: 51
            +3
            ¿Era realmente guapo o un halago de la corte?
            Muerte de chicas de secundaria !!!
            1. Lexus
              Lexus 30 de octubre 2020 01: 55
              +16
              Gilles de Rais vivió un poco más tarde.
          2. hohol95
            hohol95 29 de octubre 2020 21: 36
            +3
            Buenas tardes hi Estimado astra versión 2.0 amarán
            Por eso es el rey de Francia. A quien conquistar. ¡Quién debería ser tentado!
            O demandar. ¡Se hizo famoso por su litigio con el Rey de Inglaterra!
            Solo estuvo casado una vez. 7 niños. ¡Viudo a los 37 años!
            ¡Información extraída de WikiWiki! : amor
            ¡Señalan que fue coronado a los 17 y era realmente guapo!
            Pero al mismo tiempo también fue llamado - "rey de hierro".
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 de octubre 2020 08: 43
              0
              Tú, como la mayoría de nosotros, te sumerges en Vika. Wiki en inglés? Y luego Viktor Nikolaevich regaña a la versión rusa de Wiki
              1. hohol95
                hohol95 30 de octubre 2020 10: 13
                +2
                Mi inglés está en el tercer grado de la escuela primaria.
                Pero no solo veo WikiWiki ...
                Estoy tratando de buscar en un par de enlaces más la consulta proporcionada en el motor de búsqueda. hi
                A veces aparecen libros o artículos científicos bastante interesantes. O revistas raras. Olvidado por todos.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 30 de octubre 2020 18: 06
                  +1
                  Sé algo así en alemán, un poco de inglés. Cambié XNUMX escuelas: empecé a aprender alemán, mi padre cambió su lugar de trabajo y ciudad, y en la nueva escuela me hicieron aprender inglés, pero luego apareció un "alemán" y continué
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 30 de octubre 2020 12: 44
                +4
                Y luego Viktor Nikolaevich regaña a la versión rusa de Wiki

                Viktor Nikolaevich es tan impredecible que nunca se sabe quién y para qué será desmantelado en el próximo análisis. bebidas ¡Una broma amistosa!
                1. Lexus
                  Lexus 30 de octubre 2020 16: 05
                  +12
                  "A diferencia de las mentiras, la verdad no es flexible". (DESDE)
                  Si Viktor Nikolaevich se puso manos a la obra, los abogados son inútiles. bebidas
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 30 de octubre 2020 17: 58
                  +1
                  Por lo tanto, me alegro de no ser el único "pecador" y él no me notará. ¿Dónde puede un teniente general distinguir a un simple teniente? Broma
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 48
                    +1
                    teniente general
                    ¡Oh, si supieras, una vez más!
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 31 de octubre 2020 19: 25
                      +1
                      Imagínese, lo sé por enésima vez: 12. En mi memoria, estaba en el décimo, onceavo y ahora duodécimo. En mi presencia, Viktor Nikolaevich recibió una "tarjeta amarilla" de uno de nuestros autores, "ya sabes quién" (Harry Potter), y pensé ingenuamente que estaba bromeando.
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 2 noviembre 2020 15: 53
                      +1
                      En mi presencia, Viktor Nikolaevich recibió una "tarjeta amarilla"

                      Vera, en mi presencia, Viktor Nikolaevich escribió una gran cantidad de artículos. sí Particularmente hermoso fue el análisis de la bayoneta de las "tres líneas", al parecer, en cinco partes ... estáblecido,
                    3. Astra wild2
                      Astra wild2 2 noviembre 2020 19: 14
                      0
                      Eso fue antes que yo
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 46
              +3
              Victor Nikolaevich, predecible como el precio del olfato. Pase lo que pase, siempre, ¡más caro que el salmón!
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 38
            +2
            Wikipedia, este es solo el primer paso. Cuanto más lejos, más interesante. "El más lejos viene el que no sabe a dónde ir" (C)
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 2 noviembre 2020 15: 49
              +1
              Cuanto más lejos, más interesante. "El más lejos viene el que no sabe a dónde ir" (C)

              Por ejemplo, ¿así? guiño
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 noviembre 2020 17: 20
                +1
                Lo copié de Artyom.
      3. hohol95
        hohol95 29 de octubre 2020 21: 41
        +4
        Todos los contemporáneos insisten unánimemente en que era absolutamente desapasionado y que su rostro parecía una máscara. Muy hermoso, pero una máscara. Nunca hubo la más mínima emoción y sentimiento en su rostro, y no solo en su rostro, no por palabra o gesto, nunca mostró rasgos humanos. Un robot, hablando moderno.
  • vladcub
    vladcub 29 de octubre 2020 18: 29
    +4
    Buenas noches, Kostya, ¿cómo no eres respetuoso con los caballeros? En realidad, Averchenko tenía talento
  • Undecim
    Undecim 29 de octubre 2020 08: 19
    +8
    Cita: Kot_Kuzya
    Oh, qué cansado de estos cuentos sobre 100 y 200 mil soldados en los campos de batalla medievales.

    Los historiadores "hicieron estos" cuentos de hadas "hace mucho tiempo, pero los hermanos escritores, por alguna razón, ignoran obstinadamente este hecho, lo que indica, en el mejor de los casos, que los historiadores modernos consideran que los" cuentos de hadas "son demasiado elevados.
    De hecho, estas cifras se consideraron "sobreestimadas" en el siglo XIV. Es cierto que el enfoque fue algo peculiar. El viajero alemán Hans Schiltberger, que observó directamente la batalla y pasó 30 años en cautiverio turco, da una cifra muy real del número de cruzados en 17 personas. Pero el número de turcos que tiene es de 000.
    El historiador otomano del siglo XV Şükrullah estima el tamaño del ejército de Bayezid en 60 "modestos", pero cuenta no menos de 000 cruzados.
    En el 7500, los historiadores coincidieron en que los cruzados eran de 9000 a 12, el ejército de Bayezid variaba de 000 a 20 personas.
    En cuanto a los números analísticos, la historiadora norteamericana Barbara Tuckman explicó este "fenómeno" de la siguiente manera: "Los cronistas generalmente alinearon los números con la grandeza del evento".
    1. Ingeniería
      Ingeniería 29 de octubre 2020 11: 26
      +5
      David Nicholl en Osprey trae 16 mil para los cruzados y 15 mil para los turcos. Pero para este último, una estimación bastante arbitraria.
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 11: 33
        +5
        Bueno, Osprey escribe libros de divulgación científica, no profundizan en absoluto. Entonces, haz una evaluación general
        1. Ingeniería
          Ingeniería 29 de octubre 2020 11: 38
          +7
          Escriben divulgación científica, pero a menudo profundizan bastante. Solo en otros libros. Y en Osprey, los autores pueden simplemente agregar lo que ellos mismos han desenterrado antes.
          1. Icelord
            Icelord 29 de octubre 2020 11: 46
            +5
            Nuuu, pero si es seguro, entonces, por supuesto, no escriben, sino que publican. Pero lo tienes guiño
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 de octubre 2020 18: 22
        +2
        Denis! hi
        Se volvió interesante cómo el apellido de un científico respetado se escribe correctamente en la transcripción rusa: "Nicole" o "Nicoll", y ¿dónde se pone el énfasis? Shpakovsky, quien se comunicó con él personalmente, afirma que el primero ...
        1. Ingeniería
          Ingeniería 29 de octubre 2020 18: 29
          +3
          Englishman significa por defecto sin un signo suave, en la primera sílaba
          Pero tiene una hija, Antoinette, que insinúa la posibilidad de una pronunciación francesa.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 de octubre 2020 18: 44
            +3
            ¡Gracias! También le preguntaré a Shpakovsky cómo el científico mismo posiciona su apellido.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 29 de octubre 2020 18: 52
              +3
              para nada
              Nicoll-Nicolas no le gusta mucho. Ama la civilización islámica. En principio, los antecedentes obligan. Comenzó exactamente como medievalista en el Islam.
              Su crítica a su reconstrucción de los Avars y Svyatoslav en Osprey ya ha presentado
              Aquí, un español con un excelente inglés no dejó piedra sin remover de su libro sobre las Cruzadas. David es muy, muy parcial
              https://www.amazon.com/Crusades-Essential-Histories-David-Nicolle/dp/1841761796#customerReviews
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 de octubre 2020 19: 03
                +3
                ¡Gracias de nuevo! ¿Existe una versión hispana? El caso es que en este momento leer en español me resulta más accesible que en inglés.
                Mientras tanto, cualquier investigador está predispuesto. Axiomático.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 29 de octubre 2020 19: 06
                  +3
                  No vi español
                  Conduje el inglés a la traducción de Google. La calidad resultó ser bastante decente. Al parecer, los días de promta han pasado para siempre.
                  El español se llama Anibal Madeira
                  Después de leer este libro, "aprenderá" que:

                  1 - Los conflictos entre el Islam y los poderes cristianos antes de las cruzadas eran de baja escala;
                  2 - Antes de las cruzadas no había excesiva violencia ni atrocidades entre facciones;
                  3 - La Jihad fue una respuesta a las cruzadas (el autor incluso la traduce como “contracruzada”);
                  4 - Sólo después de las cruzadas hubo una seria persecución de los cristianos en el mundo islámico;
                  5 - Después de la expansión islámica inicial de los califas y los omeyas, no hubo expansionismo islámico ni ataques externos; las cruzadas reiniciaron el expansionismo islámico;
                  6 - La principal víctima de las cruzadas fue el Imperio Bizantino;
                  7- El Islam tuvo la mayor civilización científica y los francos occidentales, aunque no eran tan bárbaros como los del siglo X, eran solo un poco mejores;
                  8 - La mayoría de los ejemplos mostrarán a Franks en una mala posición.

                  Después de leer este libro, "sabe" que:
                  1 - Los conflictos entre el Islam y las fuerzas cristianas antes de las Cruzadas eran menores;
                  2 - No hubo violencia excesiva o brutalidad entre facciones antes de las Cruzadas;
                  3 - La Jihad fue una respuesta a las Cruzadas (el autor incluso la traduce como "contra-cruzada");
                  4 - Sólo después de las Cruzadas en el mundo islámico se inició una seria persecución de los cristianos;
                  5 - Después de la expansión islámica inicial de los califas y omeyas, no hubo expansionismo islámico ni ataques externos; las cruzadas revivieron el expansionismo islámico;
                  6 - el Imperio Bizantino se convirtió en la principal víctima de las Cruzadas;
                  7. El Islam tuvo la mayor civilización científica, y los francos occidentales, aunque no tan bárbaros como lo fueron en el siglo X, fueron sólo un poco mejores;
                  8 - La mayoría de los ejemplos mostrarán a Franks con malos ojos.

                  Como ejemplo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 de octubre 2020 19: 17
                    +3
                    Mdyaya ... ¡Absolute Afedron!
                    Excepto por el primer punto.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 29 de octubre 2020 19: 27
                      +3
                      El problema es que en nuestro país se utiliza a Nicholl para juzgar la historiografía inglesa en general.
                      Y a menudo es muy buena con ellos, y quizás incluso la mejor.
                      Empecé a leer el manual de Bishop sobre lorica segmentada. Cayó de la realidad
    2. Astra wild2
      Astra wild2 29 de octubre 2020 20: 34
      +3
      Victor Nikolaevich, hola. Inmediatamente me dividieron en números: 17000 contra 200000 infieles, o 60000 guerreros del Islam contra 130000 mil giaurs, y luego me di cuenta:
      Shtiltberger experimentó la derrota de los cristianos y quiso encontrar una excusa para la derrota. Y Sukrulah solo estaba interesada en aumentar el número de cristianos para que su victoria fuera aún más significativa.
      , Como yo lo entiendo
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 20: 47
        +4
        Lo entiendes absolutamente correctamente, solo que hubo muchos menos de ellos
        P. S y más, el nombre del autor Valery Ryzhov guiño
      2. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 21: 06
        +2
        Sinceramente le pido perdón, la corriente ya se ha dado cuenta de que está escribiendo a su colega undecim
  • Undecim
    Undecim 29 de octubre 2020 08: 26
    +12
    Segismundo pasó a la historia con el sobrenombre de "Zorro rojo". Entre otras cosas, se hizo famoso por la frase: "Soy un rey romano y estoy por encima de la gramática".
    Y también causó un daño irreparable a la historia de los russoarios europeos y tartarianos. Después de todo, fue Segismundo Luxemburgo quien `` reconcilió '' a los papas poniendo fin al Gran Cisma de Occidente en 1418, lo que permitió a los papas, en lugar de pelearse entre ellos, centrarse en reescribir la historia de la superétnica euro-tartariana y ocultar los documentos más importantes de esta historia en sus archivos sin fondo.
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 11: 09
      +6
      Qué sinvergüenza era, y después de todo, no era el único en esto. En general, el typus sigue siendo sonreír
      Buen día, Victor Nikolaevich hi
      1. Undecim
        Undecim 29 de octubre 2020 12: 28
        +5
        Bienvenido!
        Miserable no es la palabra adecuada. Además, el enemigo hereditario de los tartarorianos, ya que era tataranieto del Gran Duque de Lituania, Gediminas.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 14: 57
          +4
          Cita: Undecim
          enemigo hereditario del Tartarorus

          Yo diría que también es un renegado, ya que ciertamente era un descendiente de los Rurik en algún tipo de rodilla. No estoy seguro, pero, en mi opinión, la principal descendencia de Gediminas fue de princesas rusas. Sí, y la familia real polaca llevaba sangre rusa, comenzando por Casimiro I. Recuerdo exactamente que Konrad Mazovetsky estaba casado con una princesa rusa, por lo que todos sus descendientes son en parte Rurik, pero puedes investigar más ...
          Entonces, un renegado y un traidor. Descendiente de Rurik, quien contribuyó a la destrucción de la historia rusa.
          riendo wassat
          1. Undecim
            Undecim 29 de octubre 2020 14: 59
            +5
            Eso es seguro. Vi una especie de pequeño tartarorus minus de hierba, tanto como el abrigo está envuelto. "¡Su venganza fue terrible!"
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 15: 12
              +4
              Menos, ¡bien hecho! Deja en claro que tus comentarios no van al vacío, sino que salen
              A la mente, al corazón, a los hígados y al resto del hígado podrido

              y estropear el estado de ánimo.
              Parafraseando la película "Dartagnan y los tres mosqueteros":
              - ¿Contras del Tartarorus? ¡Es genial!
              - ¿Contras del Tartarorus? ¡Es genial!
              - ¡Continúan los comentarios!

              riendo
              1. Lexus
                Lexus 30 de octubre 2020 02: 14
                +16
                Michael hi, sea condescendiente - ellos, incluso menos, pueden lastimarse. riendo
            2. Icelord
              Icelord 29 de octubre 2020 20: 19
              +3
              Viktor Nikolaevich, no hay un Russoari, sino varios, y no solo tú, sino también Mikhail y yo somos menos. Para que podamos estar orgullosos también sonreír
  • Undecim
    Undecim 29 de octubre 2020 08: 32
    +7
    Fue él quien dio garantías de seguridad a Jan Hus y permitió que lo quemaran en la hoguera en Constanta.
    El tema de la complicidad de Segismundo en la muerte de Jan Hus se ha considerado controvertido desde principios del siglo pasado.
    1. VLR
      29 de octubre 2020 09: 24
      +10
      Bueno, sí, Sigismund dijo más tarde "con un ojo azul": dicen, no prometí nada, solo les di una carta de viaje, ellos mismos lo entendieron mal, pero yo tengo la culpa. Pero sus contemporáneos no dudaron de su traición: unos se indignaron, otros plenamente aprobados (¿y qué más hacer con los herejes? ¿Y hacer lo que se les prometió? ¿No será gordo para ellos?), Pero no dudaron. En general, es un personaje muy poco comprensivo que, donde por fuerza bruta, donde por mezquindad sin disimular, logró todos sus objetivos, e incluso los husitas lo reconocieron como el rey de la República Checa. Es cierto que murió casi inmediatamente después de eso.
      1. Undecim
        Undecim 29 de octubre 2020 09: 30
        +9
        En general, es un personaje muy poco comprensivo que, donde por fuerza bruta, donde por mezquindad sin disfraz, logró todos sus objetivos, e incluso los husitas lo reconocieron como el rey de la República Checa.
        Un típico representante de su época.
        Incluso hoy, no se habría destacado particularmente en el contexto de los políticos extranjeros.
        Rpzve eso para mejor.
        1. Lexus
          Lexus 30 de octubre 2020 02: 17
          +12
          Viktor hi, con esto, al sentir el siguiente fondo, golpean constantemente desde abajo.
      2. vladcub
        vladcub 30 de octubre 2020 08: 11
        +1
        "La verdad murió casi inmediatamente después de eso" El Señor lo castigó
  • Icelord
    Icelord 29 de octubre 2020 11: 00
    +8
    Muy buen articulo. Gracias, Valery. Y el retrato de Bayezid esta vez parece la verdad. Y el sombrero de Segismundo es tan elegante que la moda ha cambiado poco sonreír
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 15: 00
    +5
    Gracias al autor por el material. Tanto el primer artículo como el segundo, en mi opinión, son creaciones muy dignas.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 15: 57
    +6
    Después de leer el artículo, tuve una pregunta y un problema. sonreír
    Pregunta.
    ¿Por qué no difamamos a Stefan Lazarevich con todo tipo de palabras, porque el cristiano ayudó al asesino de su padre, e incluso al musulmán en la guerra contra los cristianos, e incluso decidió, se podría decir, el resultado de la batalla a favor del Basurman? Tal vez lo necesitemos ... ¿eso? ¿Señalar errores y anatematizar? ¿No les parece, compañeros? sonreír
    El problema
    mayo:
    Los turcos y los serbios golpearon conjuntamente a los franceses, borgoñones y húngaros, antes de eso se golpearon bien entre sí. Antes y después de eso, los franceses fueron golpeados duramente por los británicos, luego los franceses fueron derrotados por los británicos, los británicos se golpearon entre sí en la Guerra de las Rosas, los suizos fueron los borgoñones y los uzbekos y tayikos de Timur fueron los turcos, antes de haber derrotado dos veces a los habitantes de la estepa de Tokhtamysh, que previamente habían incendiado la capital de los rusos, que anteriormente derrotó a los habitantes de la estepa de Mamai. Lituania derrotó a los habitantes de la estepa de Mamai en las Aguas Azules, pero en Vorskla, junto con los habitantes de la estepa de Tokhtamysh, fue derrotada por los habitantes de la estepa de Edigei, y luego junto con los polacos derrotaron a los alemanes cerca de Grunwald, después de lo cual los checos comenzaron a vencer a todos seguidos durante decenas de años, que luego por esfuerzos conjuntos y por los esfuerzos de los propios checos) también fueron derrotados.
    Buscar por:
    Quién es el más genial en este escenario.
    Intelectualmente, entiendo que son rusos, pero no puedo probarlo. sonreír
    1. Ingeniería
      Ingeniería 29 de octubre 2020 16: 08
      +7
      Los suizos son los más geniales.
      El resto son perdedores, asiáticos o ambos lol
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 13
        +5
        Cita: ingeniero
        Los suizos son los más geniales.

        Entonces justifique por qué los suizos son rusos.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 29 de octubre 2020 16: 19
          +6
          De lo contrario. Los rusos son los suizos, perdidos en tres pinos en los pantanos de Pripyat. Y empezaron a utilizar la miel como sustituto de la cerveza. Con una ligera disminución en las cualidades de lucha, por supuesto.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 23
            +3
            ¿Las cualidades combativas de la miel o la cerveza?
            1. Ingeniería
              Ingeniería 29 de octubre 2020 16: 25
              +6
              Capacidad para empuñar una alabarda y una pica y luchar a pie.
              Es bien conocida la dependencia de esta habilidad de la cerveza en los siglos XIII al XV.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 28
                +5
                La pregunta está abierta. Los británicos bebían cerveza nada menos, sin embargo, o su cerveza era especial o su metabolismo era diferente: se sentían atraídos por las cebollas.
                Los checos generalmente no bebían nada más que cerveza, sin razón aparente, los Wagenburg comenzaron a construirse.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 29 de octubre 2020 16: 35
                  +9
                  Los británicos lucharon muy bien en el combate cuerpo a cuerpo.
                  El pico de la alabarda era casi tan común como el arco largo.
                  Los flamencos beben picos de cerveza y godendagis.
                  Los checos beben cadenas de cerveza y lucios y trenzas reforjadas.
                  Landsknechts muelles de bebida y alabardas
                  Los escoceses beben picos de cerveza
                  Suiza - ver arriba.
                  A los italianos no les gusta la cerveza. Armado con lo que sea, el resultado no es muy
                  A los franceses no les gusta la cerveza. La infantería es regular.
                  Se ha demostrado la conexión entre la cerveza y la efectividad en el combate de la infantería armada con astas.
                  Cerveza> miel> vino
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 45
                    +5
                    Y cómo comenzaron a destilar alcohol en cantidades significativas: se les ocurrieron armas de fuego ... Las armas nucleares ya son una consecuencia de la propagación de drogas ...
                    ¡Sí, quizás en color!
                    Cita: ingeniero
                    A los franceses no les gusta la cerveza. La infantería es regular.

                    Y el hecho de que todos a finales del siglo XVIII - el principio del siglo XIX se inclinó se puede explicar fácilmente - ¡tenían "Napoleón"!
                    Escribe tu disertación, Denis. ¡Será una bomba!
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 29 de octubre 2020 16: 51
                      +4
                      Y el hecho de que todos a finales del siglo XVIII - el principio del siglo XIX se inclinó se puede explicar fácilmente - ¡tenían "Napoleón"!

                      La ley es empírica, en la punta de la pluma. Para aclarar, para revelar las fluctuaciones aún está por hacer
                      Escribe tu disertación, Denis. ¡Será una bomba!

                      Doy ideas a historiadores profesionales. Ya están, infelices, trabajando duro de fuentes limitadas y su incapacidad para superar el problema. Incluso sin cerveza. Tal vez con nuevos conocimientos progresarán.
                      Y todavía tengo muchas ideas.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 57
                        +4
                        Como desees. sonreír
                        Solo que no se las arreglarán. No les dé muchas ideas, no tiene sentido, dicen que "se necesitan fuentes". Pero pensar con la cabeza no lo es.
                        Así que eres tú, ¡o nadie!
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 29 de octubre 2020 17: 00
                        +7
                        Resuelto, usaré VO como plataforma para promover ideas. Es hora de finalmente mostrarle a la gente cómo es la historia real

                        PD: Bueno, los suizos son los más cool, repito.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 17: 17
                        +3
                        Cita: ingeniero
                        PD: Bueno, los suizos son los más cool, repito.

                        Solo significa que son rusos. Esto se evidencia por su mismo nombre, SWISS, es decir, súbditos del zar de Rusia. Los suizos, los suizos, sus reyes. La nuestra, definitivamente.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 29 de octubre 2020 17: 18
                        +5
                        La lingüística no está rodando ahora. Solo haplogrupo
                        A continuación, puede declarar un concurso por un segundo lugar honorable
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 18: 04
                        +4
                        Digamos que eres partidario de los haplogrupos y yo soy partidario de la lingüística. Tú bebes vino y yo bebo cerveza. Bueno, ¿qué punto de vista te parece más razonable? Por cierto, tengo "Lúpulo y Malta" cerca de mi casa, por lo que en disputas científicas no me quedaré sin argumentos. sonreír
                        Y, por cierto, ¿qué dicen los haplogrupos sobre los suizos? ¿Qué haplogrupo es nuestro hoy?
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 29 de octubre 2020 18: 32
                        +5
                        Nuestra opinión sobre los haplogrupos es irrelevante. El haplogrupo principal aún no se ha pronunciado.
                        Lúpulo y malta "cerca de la casa, por lo que en disputas científicas no me quedaré sin argumentos

                        Y tengo una cervecería artesanal a poca distancia)
                      7. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 18: 41
                        +5
                        Cita: ingeniero
                        cervecería artesanal a poca distancia

                        Esto significa que podemos discutir en igualdad de condiciones. Sin embargo, no estoy lejos del "Mundo Fragante", en todo caso, en busca de ayuda, si realmente lo presiono. sonreír
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 29 de octubre 2020 19: 51
                      +2
                      Mikhail, yo también prefiero beber vino que cerveza. ¡Incluso me preparé 9 litros de vino! La primera vez no supe qué pasó. Me dijeron que debería asentarse, pero ¿cuánto?
                    3. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 20: 00
                      +4
                      Cita: Astra wild2
                      Prefiero beber vino que cerveza

                      Por lo tanto, es mejor que manipules la relación con una horquilla, no con un garrote. Cerveza: para hombres brutales con mayal y pandereta. sonreír
                      En cuanto al vino, creo que tus compañeros te responderán mejor. Una infusión, si está caliente, cuesta tres semanas, bueno, tal vez cuatro. Algunos lo conservan durante cuarenta días, no sé por qué. Tradición, de algún tipo, quizás ... Vino, probablemente también. Yo no sé.
                    4. HanTengri
                      HanTengri 29 de octubre 2020 21: 21
                      +3
                      Cita: Astra wild2
                      Mikhail, yo también prefiero beber vino que cerveza. ¡Incluso me preparé 9 litros de vino! La primera vez no supe qué pasó. Me dijeron que debería asentarse, pero ¿cuánto?

                      Le preguntas a Kwas (Constantine). Lo ha estado haciendo durante años. Resulta bastante bueno.
                    5. Astra wild2
                      Astra wild2 30 de octubre 2020 11: 30
                      -1
                      ¿Intentaste?
                    6. HanTengri
                      HanTengri 30 de octubre 2020 13: 31
                      +2
                      ¡Por supuesto! Lo probamos todos los años. )))
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 de octubre 2020 19: 41
    +2
    En mi opinión, esta es una publicidad abierta del alcohol. Aquí están los moderadores para ti.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 29 de octubre 2020 20: 25
      +3
      Hasta cinco advertencias antes de la prohibición eterna. Puedes relajarte
  • Liam
    Liam 30 de octubre 2020 21: 05
    0
    Cita: ingeniero
    A los italianos no les gusta la cerveza

    En serio?)
    1. Ingeniería
      Ingeniería 30 de octubre 2020 21: 08
      +1
      Absolutamente
      Usan aperoli repugnante y, Dios me perdone, Chianti matón
      1. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 21: 09
        +1
        Con cerveza, también tienen todas las normas.4 lugar en Europa en cuanto a número de cervecerías, por cierto)
      2. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 21: 12
        +1
        PERO hablamos de la Edad Media.
        Habría sido hace 600 años, entonces los italianos habrían venido a visitar a los franceses y alemanes. Y no al revés
      3. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 21: 16
        +2
        Los italianos no fueron visitados debido a la falta de un estado centralizado, y los franceses y los alemanes eran mendigos en comparación con los italianos en ese momento, e Italia era rica). Hace 600 años, los italianos también estaban a la vanguardia en asuntos militares.
      4. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 21: 18
        0
        Los italianos no fueron visitados debido a la falta de un estado centralizado

        Los alemanes tampoco lo tenían
        Hace 600 años, los italianos también estaban a la vanguardia en asuntos militares.

        Esto es, por supuesto, una exageración). Bueno, está bien, no quiero discutir
      5. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 21: 20
        +1
        Cita: ingeniero

        Los alemanes tampoco lo tenían

        ¿Estás hablando de mercenarios o qué?
      6. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 21: 31
        0
        Ella
        El estado y la institución del mercenarismo, si están conectados, son inversamente proporcionales.
        Los alemanes simplemente no tenían un estado centralizado.
      7. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 21: 44
        +1
        Cita: ingeniero
        Los alemanes simplemente no tenían un estado centralizado.

        Así es. Por eso en Italia había mercenarios alemanes al servicio del mismo Carlos 5. Ellos, los suizos, son gente pobre de países pobres que vendían su vida por un pedazo de pan. Los italianos vivían en un país rico y no eran particularmente aficionados a los mercenarios de otros países. fue bueno. El declive del arte militar italiano - el siglo XVI, junto con muchas otras esferas. Antes de eso, estaban en el nivel
      8. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 21: 54
        0
        Los alemanes a menudo se juntaban con las tropas de la EDH a la cabeza de los ejércitos feudales para rendir homenaje a la rica Italia y recordar quién es el amo allí.
        Friedrich Barbarroja, Federico II, Luis de Baviera, Carlos IV, Enrique 2
      9. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 21: 57
        +1
        ))) Y a menudo había beats. En Alemania (que tienes entre los grandes guerreros) caminaron todos y cada uno, hasta Bismarck, desde los franceses hasta los suecos.
      10. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 22: 00
        0
        Pero más a menudo lo contrario)
        Los alemanes son generalmente personas de mente amplia.
        Ellos mismos caminan por donde pueden y reciben invitados.
        En Alemania (que se encuentran entre tus grandes guerreros)

        Esto es algo nuevo)
      11. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 22: 06
        +1
        La historia del mercenarismo en la Edad Media es una lectura fascinante. Todos los principales países europeos, incluida Italia, marcaron tendencias en asuntos militares en diferentes períodos de la historia.
      12. Ingeniería
        Ingeniería 30 de octubre 2020 22: 11
        0
        Fue, pero específico. Armadura, por ejemplo, mis felicitaciones. Negocio marítimo.
        Bueno, el elemento alemán en la propia Italia era fuerte. Hasta 12-13 siglos
      13. Liam
        Liam 30 de octubre 2020 22: 22
        +2
        Cita: ingeniero
        Armadura, por ejemplo

        ))

        ¿De quién es esta escuela?

      14. Ingeniería
        Ingeniería 31 de octubre 2020 10: 15
        0
        Muy bien.
        Los italianos son los portadores e impulsores de la tecnología. Los guerreros son regulares desde el siglo II d.C. Hay muchos ejemplos de coraje y valentía, pero generalmente están aislados y manchados a una gran población.
        Los alemanes son buenos soldados. Ya desde la primera aparición
        Suum Kuikwe

        Por el amor de nuestro Señor, no contrate italianos, esto es dinero por el desagüe. En cuanto a los alemanes, envíe otros 10 mil

        La carta de Alba a Felipe II
  • VLR
    29 de octubre 2020 16: 41
    +10
    "La pregunta está abierta. Los británicos bebían cerveza nada menos" ... "cómo empezaron a destilar alcohol"
    Recordé una canción que explica todo de manera un poco diferente:

    "Los guerreros escoceses visten faldas,
    bajo el cual no hay cobardes.
    Son más valientes que nadie en el mundo.
    alejarán a los perros ingleses.

    Guerreros ingleses caminan en pantalones
    debajo de la cual hay bragas
    son más valientes que nadie en el mundo,
    no le temen a los perros escoceses.

    Los guerreros irlandeses tampoco son débiles
    no más débil que los perros ingleses.
    Los guerreros irlandeses van a los pubs
    bebe tus bragas en la bebida.

    Guerreros franceses devoran ranas
    y pudrirse de raíz,
    escuchar los sonidos de las armas inglesas,
    las bragas se cambian cinco veces al día.

    Los guerreros teutónicos caminan en formación
    en armadura de cobre sobre bragas,
    sufren de hemorroides
    pero se mantienen mejor que los perros franceses.

    Los guerreros islandeses hacen alarde
    en bragas de escamas de pescado,
    a la vista del enemigo, desnudo
    sus espadas oliendo a pescado.

    Los guerreros judíos usan cierres laterales
    bragas protectoras,
    Los soldados judíos construyen pubs,
    donde van los perros irlandeses.

    Los guerreros eslavos se llevarán a todos,
    a pesar de las bragas,
    no miran nada en absoluto,
    excepto el vodka y las salchichas ".
    1. vladcub
      vladcub 29 de octubre 2020 18: 38
      +3
      Valery, no conozco esa canción
      1. VLR
        29 de octubre 2020 18: 57
        +6
        Bueno, es posible conocer todas las canciones. Este es un extracto de la "Canción de perros, guerreros y cobardes" de un grupo de folk-rock poco conocido "Tower Rowan". Yo mismo me topé con ella (la canción) en Internet hace aproximadamente un año. sonreír
        Alguien, en algún lugar, se refirió a ella.
        El grupo en sí parece no existir más.
        1. vladcub
          vladcub 30 de octubre 2020 08: 04
          +1
          Me pregunto si todavía tenían canciones similares.
        2. iskanderzp
          iskanderzp 30 de octubre 2020 19: 52
          +1
          ¡Valery! No es del todo correcto. Los autores de esta obra son "Ratas y Schmendra". Y el texto completo se ve así:
          Una canción sobre perros y cobardes.
          (Tikki y Stas)

          Soy G Am
          Los guerreros escoceses usan faldas sin bragas debajo.
          G am
          Son más valientes que nadie en el mundo, alejarán a los perros ingleses
          G am G
          Guerreros ingleses caminan en pantalones con calzoncillos debajo
          Am E Am G Am
          Son más valientes que nadie en el mundo, no le temen a los perros escoceses

          Am
          Cómo fuimos insertados, cómo fuimos insertados,
          G am
          ¡Cómo entramos, Dios! ...
          G
          Cómo nos insertaron, cómo nos insertaron -
          Am e am
          Para que tú también estés tan insertada ...

          Los guerreros irlandeses tampoco son débiles, no son más débiles que los perros ingleses.
          Los guerreros irlandeses van a los pubs, se beben las bragas
          Los guerreros franceses devoran ranas y se pudren
          Al escuchar los sonidos de las pistolas inglesas, las bragas se cambian cinco veces al día

          Guerreros teutónicos caminan en formación con armadura de cobre sobre pantalones cortos
          Sufren de hemorroides, pero aguantan mejor que los perros franceses.
          Los valientes guerreros Mbwaga no son conscientes de los cobardes
          Generalmente tienen hasta>

          Guerreros indios fuman pipas, martillando las bragas de los británicos en ellas
          Tienen estómagos de hojalata y sus huevos son tan apretados como un tambor.
          Guerreros islandeses deporte calzoncillos de escamas de pescado
          Al ver al enemigo, desnudaron sus espadas con olor a pescado.

          Los guerreros judíos usan cierres laterales que cubren sus calzoncillos
          Los soldados judíos construyen pubs donde vienen los perros irlandeses.
          Valientes guerreros de Ucrania Todos por naturaleza Bulba Taras
          Comen grasa de cerdo y visten enormes cuasi-cobardes.

          Los guerreros tártaros devoran carne de caballo, mostrando cobardes por las estepas
          El guerrero tártaro es un bruto, todo excepto la carne de caballo, le gusta ... rodar.
          Los guerreros eslavos se llevarán a todos, independientemente de los cobardes.
          No miran nada en absoluto, excepto vodka y salchichas.

          Los interesados ​​pueden escucharlo en formato mp3 descargando un buscador).
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 de octubre 2020 20: 10
    +1
    Colegas: Mikhail, Denis (?) Ingeniero, tienen una nueva mirada al desarrollo del acero en frío. Resulta que el alcohol sí.
    Necesita con urgencia escribir un artículo científico. Al menos Ph.D.
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 20: 43
      +4
      También afecta la forma en que bebo, empiezo a agitar una pieza de hierro de la colección, accidentalmente he cortado unas quince candelabros riendo
      1. Undecim
        Undecim 30 de octubre 2020 00: 35
        +3
        El alcohol y las armas son incompatibles. Seguro. Los que no están de acuerdo deben ser convencidos con las manos.
        1. Icelord
          Icelord 30 de octubre 2020 01: 24
          +2
          Bueno, mientras que durante treinta años el mobiliario actual sufrió, aunque un amigo mío borracho dejó accidentalmente a la niña en el campamento, disparar en cualquier lugar es demasiado
        2. Astra wild2
          Astra wild2 30 de octubre 2020 15: 18
          -1
          En realidad estaba hablando de un arma FRÍA
    2. Astra wild2
      Astra wild2 30 de octubre 2020 11: 35
      -1
      ¿Cómo lo ve la esposa? Después de todo, esto se refleja en el presupuesto.
      1. Icelord
        Icelord 30 de octubre 2020 12: 02
        +4
        Y en este momento la esposa está ausente, y los que estaban acostumbrados, de todos modos, cualquier sable es mucho más caro, por lo que prefieren gruñir por la compra de una pieza de hierro. Por supuesto, traté de engañar al muelle por una miseria, tomé esto y aquello, pero las mujeres son tan detectives que rara vez logran mentir. Los coleccionistas tienen una broma. El peor sueño es cuando sueñas que tu esposa está vendiendo tu colección a los precios que anunció. riendo
      2. Astra wild2
        Astra wild2 30 de octubre 2020 15: 41
        +1
        Estoy de acuerdo contigo: "nacen esos sischiks", mi consejo para ti: no trates de mentir así en el futuro. Si una mujer es inteligente, se da cuenta de lo que es la pasión de un hombre y no es muy difícil entender que comprará alguna mierda. Es mejor decir la mitad de la verdad. Escriba: por supuesto caro y llame 40-50% menos y comience más, pero si compara con y así sucesivamente. Incluso si no funciona, no empeorará.
        ¿Por qué es difícil engañarnos? Somos más emocionales y por lo tanto captamos más sutilmente varios matices.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 03
        +2
        El peor sueño es cuando sueñas que tu esposa está vendiendo tu colección a los precios que anunció.
        Mi cónyuge, que se llamaba tío, tiró un lingote de plata a la basura y examinó la despensa en su ausencia.
  • Phil77
    Phil77 30 de octubre 2020 18: 08
    +3
    Cita: Icelord
    agitando una pieza de hierro de la colección, ya corté accidentalmente quince candelabros

    Buenas noches a todos! Igor! Lo siento, pero me recordó !!!!!

    riendo
    1. Phil77
      Phil77 30 de octubre 2020 18: 12
      +3
      ¡O aquí hay otro!

      ¡Más claramente! Así es como Oleg Tabakov luchó contra la burguesía. ¡Una vez! riendo
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 30 de octubre 2020 18: 22
      +2
      "¡Damas! ¡Damas!
      Oh cocotte de seda,
      ¡Limpialo! ¡Limpialo!
      ¡En las calles de Viena! "(C)
    3. Icelord
      Icelord 31 de octubre 2020 06: 59
      +1
      Sergei hi Bueno, no lo hago a propósito, como Tabakov, simplemente, pero puedo hacerlo así, y así, y así ... oops sentir
  • Korsar4
    Korsar4 29 de octubre 2020 16: 28
    +6
    Los matrimonios mixtos son nuestro todo.

    Y los tutores en nuestras mejores casas no eran solo franceses.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 36
      +6
      Cita: Korsar4
      Y los tutores en nuestras mejores casas no eran solo franceses.

      Insinúas eso y ellos son ¿además? ¡Horror!
      Quienes son ellos son - no especificar. ¡Ellos![b] [/ b]
      1. Korsar4
        Korsar4 29 de octubre 2020 19: 30
        +4
        "Puedes encontrar un apellido y hasta un nombre para cada gobernador" (casi (c).

        Y Bunsha en Ivan Vasilievich también insinuó su origen proletario.
  • VLR
    29 de octubre 2020 16: 29
    +5
    San Esteban Lazarevich y Ankara lucharán por Bayazid de tal forma que el propio Tamerlán sorprenderá. Y de hecho salvará al heredero al trono Suleiman, quien, bajo su protección, podrá partir hacia Bursa. Y solo entonces traicionará a los otomanos, cuando se dé cuenta de que todo ha terminado, se trasladará a los húngaros. Más sobre esto en el próximo artículo. Entonces el serbio Milos, luchando por Mehmed, matará a otro hijo de Bayazid, Musa, y se convertirá en uno de los prototipos de Milos Obilich. Luego, el déspota serbio Georgy Brankovich, suegro del sultán Murad II ...
    Sin embargo, escribiré sobre esto más adelante, no me adelantaré.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 16: 31
      +5
      Lo siento si me adelanté. sonreír
      Tendremos tiempo, entonces, para difamar a Stefan ... Está bien, pospuesto. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 de octubre 2020 19: 29
    +2
    En resumen, "La casa que Jack abandonó"
  • esotérico
    esotérico 29 de octubre 2020 17: 22
    +1
    Lea sobre el padre de la cronología moderna, Joseph Scaliger, al menos en Wikipedia. Allí, de forma muy condensada, literalmente en tres frases, está escrito cómo calculó las fechas históricas que usamos ahora. Curiosidad. ¡Esta es la numerología más pura! Esto no tiene sentido. Pero esta tontería está ahora en nuestra realidad, es de acuerdo con ella que se cuentan los eventos antiguos. Estimados historiadores, por favor comenten las obras de su maestro. Y sí, ¿hay alguna traducción de sus obras a los idiomas modernos, en particular al ruso, para admirar su fuga de pensamiento? Apenas hay una respuesta.
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 18: 33
      +5
      Ves qué cosa, y no hay fechas en absoluto. Puedes leer sobre Svyatoslav de los bizantinos, sobre Oleg, también, algo, el acuerdo comercial que concluyó con los romanos se conservó, pero con las fuentes eslavas era estricto, o con la escritura no era muy bueno, o algo más. Por lo tanto, hay fechas calculadas aproximadamente o no hay historial en absoluto
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 18: 36
      +5
      Aunque no soy historiador, intentaré responder.
      Existe tal disciplina auxiliar histórica: la cronología. No tiene nada que ver con la "nueva cronología". En el marco de esta disciplina, los académicos intentan establecer o refinar la datación de los eventos históricos. La disciplina, como para mí, es aburrida, aunque a alguien le guste.
      Scaliger puede considerarse el fundador de la cronología, pero no es su única fuente. Desde la época de Scaliger, la cronología ha avanzado y poco se basa en sus escritos, por lo que sus palabras
      Cita: Ezoterik
      esta tontería está ahora en nuestra realidad, es en ella que los eventos antiguos se cuentan

      para decirlo suavemente, no se corresponden con la realidad. Probablemente, el principal mérito de Scaliger como científico es su intento de introducir una cronología meteorológica "continua", es decir, "estandarizarlo", llevar diferentes formas de cálculo del tiempo a un solo denominador, en términos generales, combinar diferentes calendarios. Lo que Fomenko escribe sobre Scaliger es principalmente una mentira. Y el hecho de que ahora estemos usando su línea de tiempo también es una tontería. Según Scaliger, ahora tenemos 6733.
      1. Icelord
        Icelord 29 de octubre 2020 18: 44
        +5
        Bueno, escribí sobre esto. La corriente es mas simple sonreír
      2. Astra wild2
        Astra wild2 29 de octubre 2020 19: 27
        +3
        Mikhail, buenas noches, ya Fomenko y su rati les gustará "principalmente mentiras"? Después de todo, les gusta aferrarse a esas etiquetas y recuperarlas no es suficiente placer.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 19: 44
          +6
          Para mí, Vera, sus experiencias son de alguna manera violetas. Para mí, Fomenko es un engañador, porque errar una persona con una mente científica simplemente no puede. De ninguna manera. Y sí, buenas noches. hi sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 de octubre 2020 20: 40
            +4
            Bueno, ¿por qué estás así, Mikhail? ¡Fomenko es un productor creativo!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 20: 57
              +4
              Cita: 3x3zsave
              productor creativo

              Eck lo pones ... Mi admiración. Compañero
              Lo llamé engañador y tú ...
              ¿Puedo llamar a todos los oponentes de la camarilla de Fomenko de esa manera ahora? Como, ve a aprender, el productor es creativo ... O cuando están muy ofendidos: "Y tú ... Y tú ... ¡Eres un productor creativo!"
              ¿No está prohibido?
              riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 de octubre 2020 21: 05
                +4
                Bueno, no me prohibieron el término "neostromorodny representante del mundo animal" ... Por cierto, a veces es más fácil cambiar al latín, incluso mejor al español.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 29 de octubre 2020 21: 32
                  +5
                  Cita: 3x3zsave
                  Yo estaba ... no prohibido

                  Lo que le está permitido a Júpiter ... Y generalmente no me consideran una persona. Soy un trilobite para ellos y nada más. Un trilobite no puede hablar así. Probablemente. riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 de octubre 2020 21: 38
                    +4
                    ¡Oh, quién sería pobre!
                2. Korsar4
                  Korsar4 29 de octubre 2020 21: 33
                  +4
                  “He olvidado cómo se llama en latín, pero es mejor no hablar sin latín” (c).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 de octubre 2020 21: 43
                    +4
                    "¡Carajo, maricón de mierda!"
                    Realmente quiero hacer una aerografía similar en el "cubo".
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 de octubre 2020 21: 46
                      +4
                      “El cuchillo del pachá turco se partió por la mitad,
                      Cuando le dije: "Pasha, salam" (s).
              2. Astra wild2
                Astra wild2 30 de octubre 2020 08: 32
                0
                Preguntaremos a los moderadores.
        2. Icelord
          Icelord 29 de octubre 2020 20: 14
          +3
          Yo personalmente los describiría de esta manera ... pero tengo 8 advertencias triste
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 de octubre 2020 20: 37
            +2
            2 más y serán prohibidos por completo. Inicie sesión y vuelva a iniciar sesión.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 de octubre 2020 11: 41
              +1
              En mi "vida" pasada tuve 2 advertencias, una de las cuales estoy parcialmente de acuerdo y la otra con sesgo. Creo que sí
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 09
                0
                ¡Mi hermosa desconocida! ¡Sí, eres un descarado! sólo tengo uno sentir
                1. Lexus
                  Lexus 31 de octubre 2020 05: 41
                  +2
                  "El que no se arriesga no bebe champán". (DESDE) sentir
        3. esotérico
          esotérico 30 de octubre 2020 06: 19
          +2
          Cada regalo tiene el suyo
          pasado.
          R. J. Collingwood "La idea de la historia"
          Y un copy-paste muy grande. Me disculpo de antemano.
          El conocido historiador y filósofo inglés R J. Collingwood dejó un trabajo interesante solo sobre la cuestión de interés para todos: ¿cómo evaluar el grado de confiabilidad de ciertos hechos históricos?
          Collingwood escribió: "El criterio de verdad que justifica sus declaraciones (las del historiador) nunca es el hecho de que su contenido le fue dado por la fuente". Considerando que, además de la percepción mecánica de los hechos captados por el cronista antiguo, el historiador también debe tener en cuenta la "confiabilidad" como piedra de toque con la que decidimos si estos hechos son ciertos, Collingwood cita: "Suetonio me dice que Nerón en un momento pretendió eliminar Legiones romanas de Gran Bretaña. Rechazo este testimonio de Suetonio no porque alguna fuente más perfecta lo contradiga, porque, por supuesto, no tengo tales fuentes. Lo rechazo, porque, reconstruyendo la política de Nerón a partir de las obras de Tácito, NO PUEDO CONSIDERAR que Suetonio tenga razón ... Puedo incluir lo que Tácito me dijo en mi propia imagen coherente e integral de los hechos y no puedo hacer esto con las historias de Suetonio ".
          En pocas palabras, cualquier investigador reflexivo tiene derecho a construir su propia versión, siempre que no contradiga la lógica, el sentido común y lo que sabemos en términos generales sobre una época determinada. Por ejemplo, es posible afirmar con un alto grado de probabilidad: una persona que profesa el cristianismo nunca ordenará que se ejecute a otra persona por negarse a adorar a dioses paganos. Sin embargo, en las historias sobre los "tártaros malvados" todavía encontraremos esta paradoja: un khan cristiano de la Horda de Oro ordena de repente la ejecución de un príncipe cristiano ruso por negarse a adorar a un ídolo pagano ...
          Solo puede haber dos conclusiones: o el cronista se equivocó y el khan no es cristiano en absoluto, o esta historia es una ficción ...
          “… Cualquier fuente puede corromperse: este autor tiene prejuicios, recibió información falsa, esta inscripción fue mal interpretada por un pobre especialista en epigrafía, este fragmento fue desplazado de su capa temporal por un arqueólogo inexperto, y ese - por un conejo inocente. El historiador del pensamiento crítico debe identificar y corregir todas esas distorsiones. Y lo hace sólo decidiendo por sí mismo si la imagen del pasado, creada sobre la base de esta evidencia, es una imagen coherente y continua que tiene un significado histórico ".
          El mentiroso Fomenko no es interesante.
          1. Icelord
            Icelord 30 de octubre 2020 11: 18
            +1
            Bueno, desde el punto de vista del sentido común cotidiano, esto es lógico, pero la ciencia tiene sus propias reglas. Por supuesto, es posible presentar una teoría, pero la carga de la prueba recae en quien la presentó, y mientras no estén allí, la teoría ni siquiera pasará al rango de hipótesis. Este es un método científico, por lo que se acepta. Pero sobre Christian Khan es interesante, no pretendo tener un conocimiento completo de la Horda Dorada, así que esto es posible. Pero no he oído hablar de esas personas. Por favor, dígame el nombre del khan ejecutado y las circunstancias del caso.
  • vladcub
    vladcub 29 de octubre 2020 18: 33
    +3
    Cita: Icelord
    Bueno, Osprey escribe libros de divulgación científica, no profundizan en absoluto. Entonces, haz una evaluación general

    Mira, de lo contrario V. Oh se ofenderá, siempre admira esta publicación.
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 18: 39
      +2
      Apenas creo, porque lo que está mal en los libros de divulgación científica, según yo lo entiendo, es que Vyacheslav Olegovich se está posicionando precisamente como un divulgador.
  • parusnik
    parusnik 29 de octubre 2020 18: 45
    +5
    En el próximo artículo hablaremos sobre la guerra entre Timur y Bayazid, sobre la gran batalla de Ankara y sus consecuencias.
    ... Será una historia triste ..
    1. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 18: 58
      +3
      Para los turcos, sin duda, y por tanto bastante estándar para aquellos tiempos. Además, Timur ayudó seriamente a los cristianos. Es cierto que es poco probable que se haya fijado este objetivo. sonreír
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 de octubre 2020 19: 19
    +4
    Estimados moderadores, y pueden ser buenos: no reunieron a Valery y Vyacheslav Olegovich. Por esto te amo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 de octubre 2020 19: 59
    +5
    Mientras tanto, Valery (por todo el ajetreo diario en la vida y en el foro, de alguna manera está borroso, ay), ¡¡¡gracias por el artículo y tu trabajo !!!
  • depresivo
    depresivo 29 de octubre 2020 20: 58
    +6
    Qué miedo tenían: Bayazid Yildirim, Jean de Nevers ... Curiosamente, ¿los artistas fueron ejecutados por transmitir el miedo? Y si es así, entonces la imaginación se niega a imaginar lo que realmente eran. Y es poco probable que la raza haya cambiado en los próximos 200 años. Y yo, después de leer a Dumas, pensé que Enrique IV, aunque pequeño de estatura, era guapo, y el duque de Guisa, así que él en general, incluso en el podio. Y surgen dudas de que Margot fuera una belleza.
    Y después de ver la serie "El siglo magnífico", decidí que los turcos eran sobrenaturalmente hermosos en aquellos tiempos lejanos. Y parecían ser entonces ... Bayazids.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 29 de octubre 2020 21: 27
      +3
      Un interesante tema de correspondencia de los entonces retratos de la realidad

      Reconstrucción facial de Ricardo III, sobre quien ya se formó una "leyenda negra" en la época de Shakespeare.
      Y su retrato más antiguo que sobrevive (50 años después de la muerte, pero aparentemente se remonta a toda la vida)

      Su hermano, Eduardo IV, es posiblemente el mayor mujeriego coronado del siglo XV.

      El medía 194 cm de altura
      El intento contemporáneo del artista por comprender su retrato medieval

      Su hermana es Margarita de York. ¡¡¡¡No para los débiles de corazón!!!!


      Seis esposas de Enrique VIII


      Henry 4 francés
      1. andrew42
        andrew42 30 de octubre 2020 20: 21
        +1
        Edward 4 en el original se parece mucho a Hugh Grant :)
        1. Ingeniería
          Ingeniería 30 de octubre 2020 20: 58
          0
          Sobre Hugh Grant, que ha estado tomando esteroides desde la infancia)
    2. Icelord
      Icelord 29 de octubre 2020 21: 59
      +4
      Lyudmila Yakovlevna, ¿no te gusta Sigismund también? Para mí es un hombre tan destacado, pero me cuesta juzgar, aquí agradecería a Margot con mucha profesionalidad. sonreír
      1. depresivo
        depresivo 29 de octubre 2020 23: 03
        +3
        Sigismund tiene una rinitis claramente patológica: mire su boca entreabierta, está respirando por la boca. Por lo tanto, el malachai de piel siberiana está en la cabeza. Hay pocas cosas agradables aquí. Todos padecían algunas enfermedades incurables, que ahora se tratan una vez. Y de la galería de retratos, dada por Igor, me gustó más que nada Enrique IV: la esencia exterior, ¡qué monada! )))
        Pero lo que es significativo, recuerdo, fue hojear retratos de trabajadores rusos prerrevolucionarios: rostros regulares del tipo ario, literalmente todo parece igual, y este, este rostro, es mucho más agradable, más noble y más pura sangre que los rostros de estos medievales de nariz doblada.
        1. esotérico
          esotérico 30 de octubre 2020 06: 54
          +1
          Te recomiendo que veas la película "Master of the Seas". Vea cómo se seleccionaron los actores para la tripulación de un barco inglés del siglo XVIII. Atención especial a los marineros. No hay una sola rubia. Y en el francés mostrado. En general, la película es excelente.
          1. Icelord
            Icelord 30 de octubre 2020 11: 22
            +3
            Bueno, claro, y el propio Russel Crowe, no rubio, claro, pero sí bastante rubio, y parece que el chico era guardiamarina. En general, es bueno que al menos no hayan convertido al capitán en un hombre negro sonreír
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 de octubre 2020 13: 29
              +1
              Por esto, los negros del director fueron agregados a la lista de malvados.
            2. esotérico
              esotérico 30 de octubre 2020 18: 59
              +1
              Aquí estoy sobre eso. En la tripulación de un barco inglés, casi todos son rubios, pero los franceses, por el contrario, se muestran como morenos. En nuestra cinematografía muy "tolerante" de hoy, apenas se puede ver el tipo de persona indoeuropea. No recuerdo el nombre, vi una serie histórica de televisión inglesa, así que hay un duque o un barón, afroamericano, si es tolerante. sonreír
              1. Icelord
                Icelord 31 de octubre 2020 07: 16
                +1
                Bueno, el color de pelo no es un indicador, lo juzgo por mí mismo, mi padre es polaco, mi madre es mitad rusa, mitad alemana, y al mismo tiempo yo soy morena, casi morena con ojos grises, y mi padre era, sin casi nada, una morena ardiente con ojos celestes. sonreír
                1. esotérico
                  esotérico 31 de octubre 2020 11: 02
                  0
                  Tengo lo mismo mezclado. Su abuelo materno, un polaco, incluso de una familia noble, murió en 1944 con el rango de capitán, estudió antes de la guerra en el pueblo. Seltsy, en la región de Ryazan, la madre de la abuela es Tatar, bisabuelo paterno de Erzyans. Probablemente el Operador me niegue el derecho a considerarme ruso sonreír Aunque su amada R1a en el país no supera el 40%. Me pregunto que piensa de Pushkin sonreír
        2. Astra wild2
          Astra wild2 30 de octubre 2020 14: 59
          -1
          Lyudmila Yakovlevna, me desagrada un poco tu expresión: "
          Tipo ario "no las mejores asociaciones, pero sobre
          las narices coinciden, la vista no es el "diseño" más atractivo de: Bayazid,
          Jean de Nevero y los Borbones?
          1. depresivo
            depresivo 30 de octubre 2020 16: 22
            +4
            Entonces, ¿a qué se refería?
            Los fascistas acudieron a nosotros para medir nuestros cráneos en busca de desviaciones de los parámetros de la raza aria, con posterior enrolamiento en infrahumanos. Y en ese momento éramos más arios que ellos. Aquí tenemos expertos, especialistas en haplogrupos, ellos explicarán este tema mejor que yo.
            1. esotérico
              esotérico 30 de octubre 2020 16: 43
              +1
              Si estás hablando de un operador, fíjate en mí, fíjate. Curiosamente, es consciente de que R1b, por ejemplo, es extremadamente diferente. Y hay muchos subclades en él. Y son muy diferentes entre sí. VYot, por ejemplo R1b - S21 (también conocido como U106 o M405). Subclade germánico. Y aquí es donde están en su mayoría sus descendientes:
              .
              Interesante, ¿verdad?
              Y el subclade celta -R1b - L21, DF27. El mapa de arriba muestra dónde viven principalmente los descendientes de los antiguos alemanes. Escocia es especialmente interesante de ver. ¿Se consideran descendientes de los celtas? Aquí está Irlanda, sí, Gales, sí, pero Escocia no es muy buena.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 30 de octubre 2020 17: 44
              0
              Lyudmila Yakovlevna, luego fueron a medirlo en Europa, y este oscurantismo con los arios y no arios comenzó mucho antes.
              Si no fuera por el gran dolor causado por la Segunda Guerra Mundial, habría tratado con calma estas excentricidades, de lo contrario, inmediatamente recuerdo a Rosenberg, Himmler y el resto de la pandilla.
              En lugar de este término, puedes seleccionar otras definiciones, bueno, al menos el "tipo europeo" o el tipo escandinavo, aunque un poco más de letras, pero la esencia es la misma.
              Lyudmila Yakovlevna, s: "éramos arios en mayor medida que ellos" si se trataba de matrimonios mixtos y "fistevalnat", entonces de hecho, éramos más limpios entonces que ahora. Quizás entonces hubo más influencia de la religión entre la gente, porque, en los pueblos e incluso en las ciudades hasta 1917, no es posible imaginar que una niña daría a luz a un no feto. Ella y todos sus familiares fueron escupidos, y en los años 70 y 80 esto no es algo muy raro. En segundo grado, teníamos gente de color: una mujer no jubilada con el apellido Snigereva y un niño con algún tipo de patronímico árabe y el apellido también coincidía, y su padre era considerado ruso.
              1. depresivo
                depresivo 30 de octubre 2020 18: 15
                +3
                Sí, festival)))
                Pero a principios de los años 10, cuando visité Moscú, me sorprendió una gran cantidad de hombres con cabello rubio y rubios naturales. Me mudé a la región de Moscú desde el sur, donde la gran mayoría son de cabello y ojos negros. Y aquí, ¡completamente rubias!))) Y en el pueblo donde se instaló, todos eran caucásicos, como dices. Este ya no es el caso. Extraterrestres de Asia Central deambulan por todas partes, que se sienten extremadamente seguros y, diría yo, a gusto. Hay similares a Tamerlán, hay - a Bayazid)))
                Había un portero negro triste en el "Cinco", pero, como ve, se fue rápidamente, ya no está allí.
                Pero los de los recién llegados que existen están diluyendo rápidamente a la población local con la reproducción activa de la diáspora a través de matrimonios intraétnicos. El nuestro con el nuestro. Y todos son mentalmente extraños. Parece que nos aguantaron. Mientras.
              2. Icelord
                Icelord 31 de octubre 2020 18: 25
                +1
                Bueno, ¿qué tal Vera, pero qué pasa con los russoari? Después de todo, toda una gran turturia estaba sonreír
        3. Arthur 85
          Arthur 85 30 de octubre 2020 15: 00
          +1
          Me temo que la secreción nasal aún no se ha curado, ni crónica ni ninguna. Tuve un amigo en la infancia, su madre trabajaba como gerente. tienda (que vivía en la Unión, entenderá) - por lo que siempre respiró por la boca, no lo curó.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 14
          +3
          ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna! También respiro por la boca. El puente de la nariz se rompe tres veces.
          1. depresivo
            depresivo 30 de octubre 2020 19: 42
            +3
            Anton, ¡bienvenido! ))))
            Boxeador, ¿eh? )))
            De alguna manera no puedo imaginarme boxeando a Segismundo.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 de octubre 2020 19: 48
              +3
              ¡De ningún modo! Infancia difícil, juventud tormentosa ... La última vez, a finales de 2014, defendió a una novia.
              1. depresivo
                depresivo 30 de octubre 2020 20: 06
                +2
                Me gustan estos hombres que saben pelear guiados por nobles razones amarán )))
                Pero incluso si Sigismund se distinguió por la nobleza, es poco probable que haya entrado en un clinch con el ofensor de la dama. Esto es si todas las señoritas fueran como en el retrato de esta pobrecita)))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 de octubre 2020 20: 29
                  +4
                  Tengo miedo de decepcionarte, pero al final, "todas las razones nobles" se basan en la lucha por el huevo.
                2. depresivo
                  depresivo 30 de octubre 2020 20: 32
                  +2
                  Oh, escribí esto y me di cuenta de lo mal que estaba)))
                  Sea lo que sea la mujer, es una cuestión de honor que un hombre interceda por ella. El pensamiento paralelo emite opiniones paradójicas))
                  En el camino de la lectura de VO, invento muchos pares numéricos, para encajar la información necesaria entre llaves, excluyendo lo redundante, pero para que el significado no se pierda. La enumeración de las opciones del conjunto a lo largo del camino conduce a una enumeración de las opciones para el comentario, y se emite la que luego yo mismo rechazo)))
                  1. Icelord
                    Icelord 31 de octubre 2020 18: 16
                    +2
                    Lyudmila Yakovlevna, honestamente no entendí todo, pero qué son los pares numéricos y qué hay con la información necesaria e innecesaria. Si es más fácil para alguien como yo que no es de rostro afilado, ¿qué estás haciendo?
                    1. depresivo
                      depresivo 31 de octubre 2020 18: 26
                      +3
                      Sí, aunque modestamente, entonces la prueba del teorema de Catalán dentro de los límites de su propia teoría de los flujos básicos. La prueba en sí cabe en dos hojas A4 y requirió 20 minutos de esfuerzo mental. Pero los matemáticos son una de esas personas, cada coma debe explicarse. Y si no, lo dejarán de lado y dirán con arrogancia: "¡No vamos a leer esta herejía!" Entonces estoy sufriendo, el trabajo crece en un volumen completo)))
                      1. Icelord
                        Icelord 31 de octubre 2020 18: 45
                        +1
                        ¿Estás escribiendo una disertación?
                      2. depresivo
                        depresivo 31 de octubre 2020 19: 56
                        +3
                        ¡Oh no! Solo un trabajo científico, que en el mejor de los casos algún día se publicará después de mi muerte en un sitio web matemático adecuado, y en el peor de los casos, alguien lo tirará a la basura)))
                        Pero no estoy del todo triste por esto, finalmente hago lo que la naturaleza estaba destinada, pero viví mal mi vida, formateándola según las tradiciones establecidas)))
                        Entonces, Igor y Anton, sacuden su bigote con las conclusiones correctas de mi vida equivocada)))
                      3. Icelord
                        Icelord 31 de octubre 2020 20: 08
                        +2
                        Ah, entonces eres matemático, pero ¿trabajas de profesión? Confieso que las matemáticas parecen aburridas, pero para alguien la misma cosa, personalmente conozco a esas personas
                      4. depresivo
                        depresivo 31 de octubre 2020 21: 25
                        +3
                        No, Igor, las matemáticas no son mi profesión, pero me toma cada segundo libre de mi vida, lo que me obliga a pensar en forma paralela. Por eso no puedo llamarlo un hobby, suena demasiado frívolo. Es un modo de vida. Estoy de acuerdo en que las matemáticas son aburridas para una persona que no está dispuesta a ellas. Supongo que también tienes algo para lo que estás destinado por naturaleza)))
    3. Icelord
      Icelord 31 de octubre 2020 07: 24
      +5
      Anton hi Duc tres es bastante, todavía tienes todo por delante (te lo ruego, no te ofendas, broma) Yo también tengo una marca en mi mejilla izquierda como el famoso Otto Skorzeny y por las mismas razones. Lo que demuestra claramente que las personas inteligentes inventaron técnicas de seguridad, y no debes jugar con objetos afilados, incluso si estás seguro de que el Maestro Yoda no es lo suficientemente bueno para ti. sonreír
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 de octubre 2020 07: 29
        +6
        Igor hi
        Entonces sucedió por segunda vez por la misma razón. El borde de su propio escudo entró volando. Este fue el final de mi recreación.
        1. Icelord
          Icelord 31 de octubre 2020 08: 43
          +3
          Entonces, si en la competencia, estaría usando un casco, y la hoja está desafilada (el grosor del filo, según el reglamento, debe ser de al menos 5 mm) y no habría tenido un pómulo completamente cortado. Luego, como de costumbre, comenzó una disputa con un colega, que una katana o una espada europea eran más efectivas, comenzaron a descubrir, yo tengo una espada de caballería pesada, él tiene un dispositivo japonés, respectivamente.riendo No se molestaron en protegerse y las cuchillas no son un entrenamiento aburrido, sino bastante históricas puestas en una navaja (ah, y algunos, especialmente los coleccionistas académicos me odian, dicen que el aroma de la historia se cierne sobre este tema, encargue una réplica y burlarse de ella, pero para tales artículos sin guantes ni siquiera te atrevas a tocar riendo ) Pues, somos maestros, siempre tendremos tiempo para detener el golpe. Resultó que no siempre  solicitarpero gané por puntos. Por supuesto sí sonreír ... Pero esto sigue siendo una tontería. Tengo un conocido en los EE. UU., Sobre la base de una pasión por las armas, por lo que compró una funda fallida para una Glock Compact, y metió una pistola en ella sin mirar, disparó en la nalga y allí, aunque una compacta, pero con cartuchos 40 S&W pesados, e incluso expansiva. Las balas equiparon y vomitó una libra de carne, luego durante seis meses solo pudo acostarse boca abajo y tuvo miedo de moverse. Bueno, me senté en mi patín sonreír , como suelen decir mis amigos después de un cierto número de tazas: "Bueno, Igor ha sufrido, se aburrirá de sus piezas de hierro" wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 de octubre 2020 17: 22
            +3
            Aquí, como de costumbre, comenzó una disputa con un colega sobre qué es más efectivo que una katana o una espada europea.
            ¡Y esta copa no te ha pasado! Todos mis conocidos, que están interesados ​​en la historia, hablan de ese "truco".
            Sin embargo, me interesa más el enfrentamiento de armas que en la historia real nunca se han opuesto. Por ejemplo, cimitarra vs katana ...
            1. Icelord
              Icelord 31 de octubre 2020 18: 06
              +2
              y el yatagan no es un arma en absoluto. Más bien, armas civiles, no militares, nada brilla para él en tal corte, es bajo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 de octubre 2020 18: 25
                +2
                Yo, por supuesto, soy un aficionado en este asunto, pero más de una vez me he encontrado con la opinión de que la cimitarra "nació" a diferencia de la espada europea, como un "hacha de espada".
                1. Icelord
                  Icelord 31 de octubre 2020 18: 33
                  +2
                  No, en la batalla, los jenízaros usaban un sable, pero en tiempo de paz se los llevaban, porque estaban violentamente alborotados, de ahí la cimitarra, nuevamente a una especie de pachá en el tiempo habitual, no en una guerra sin armas, no comme il faut, sino con un sable incómodo, aquí pzhalsta, cimitarra a los pueblos conquistados no se les permitía usar la misma arma, por lo que también les gustaba mucho a varios serbios, búlgaros, griegos, etc. Es como una espada de camisola, también llevaron a los combatientes a la guerra, pero todos los días es igual. Sin embargo, miraré sho, bueno, al menos wiki escribe
                2. Icelord
                  Icelord 31 de octubre 2020 18: 43
                  +2
                  Bueno, por supuesto, escriben tonterías, la cimitarra del siglo XVI, esto es fuerte, nadie ha visto 16, excepto los autores turcos que afirman que simplemente no se conservaron, nos dijeron nuestros abuelos. riendo ... Pero en general, las dimensiones se dan correctamente hasta 65 cm de largo, es decir, es corto. Pero en principio, por supuesto, puedes luchar. Y el hecho de que no es un combatiente queda claro cuando ves que ni una sola vaina de la cimitarra tiene suspensión, lo enchufaron a su cinturón. En la batalla, no funcionará tan claramente, es como los japoneses. Katana civil, espada de batalla tati. El primero no tiene suspensión, el segundo tiene
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 de octubre 2020 18: 47
                  +3
                  Surge la pregunta: ¿tu compañero luchó contigo, katana o tati?
                4. Icelord
                  Icelord 31 de octubre 2020 18: 50
                  +2
                  Katana, tati son raros, pero a menudo son solo vainas y difieren, aunque generalmente tati es más empático, pero no globalmente. Todavía hay otro afilado para cortar armaduras, pero estos son matices.
  • andrew42
    andrew42 30 de octubre 2020 20: 33
    +1
    El tocado de Sigismund es realmente interesante. ¿Alguien puede aclarar qué tipo de sombrero "ushanka"? ¿Y cómo se llamaba y cómo se usaba en Europa?
    1. Icelord
      Icelord 31 de octubre 2020 09: 21
      -1
      Este gorro se llamaba, bueno, en el idioma del portador de este mismo gorro, por supuesto. La visten con frialdad, cuando le suda la cabeza se las quitan riendo... En el salvaje oeste amaban a otros similares, mis amigos en los EE. UU. Me dieron esto, y fui influenciado por el romance de Fenimore Cooper, bueno, todos estos valientes pioneros, scouts, pioneros, pregunto, ¿cómo se llama? Es un sombrero, dicen, cuando lo visten con frialdad. Lo entiendes? Y me miran tan lastimosamente sonreír
      1. esotérico
        esotérico 31 de octubre 2020 11: 18
        +1
        Y me gusta más como esta persona sentada a la derecha:

        Bueno, aquí están estos magníficos "tocados":
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 de octubre 2020 13: 27
    -2
    No se que te atrajo de ella, una especie de kikimora
    1. Icelord
      Icelord 30 de octubre 2020 13: 32
      +1
      Uh ... Lo siento, ¿quién es el kikimora? He entendido mal, honestamente  solicitar Y la película, tienes razón completamente racista, ni un solo negro vende LGBT y no hay sonreír
      1. Astra wild2
        Astra wild2 30 de octubre 2020 15: 11
        -1
        Margarita, Margot, York. Sin embargo, la "pareja Arnolfini" también son hongos pálidos.
        1. Icelord
          Icelord 30 de octubre 2020 15: 30
          +2
          Y no la vi, Margot esto, vi a Putin con una dama desconocida y un perro faldero, pero Margot no estaba  solicitar amarán Hablo de Navarre Margot, la esposa de Enrique IV
  • Arthur 85
    Arthur 85 30 de octubre 2020 14: 56
    0
    ¿Y no entendí un poco lo que significa "se convirtió en el rey de Alemania"? ¿Fue Alemania realmente? ¿Quizás Prusia?
    1. VLR
      30 de octubre 2020 17: 29
      +5
      El hecho es que el Sacro Imperio Romano Germánico, que tenía un emperador, incluía no solo tierras alemanas, por ejemplo, la República Checa, Hungría. Por lo tanto, los principados puramente alemanes también tenían un rey.