Military Review

Nuevos submarinos suecos podrían cambiar el equilibrio de poder en el Báltico

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Hogar de los barcos mortales


Sebastien Roblin de The National Interest cree que Suecia es hoy el hogar de los submarinos diesel-eléctricos más eficientes. Estos barcos son silenciosos, equipados con potentes motores modernos, baratos y letales.




Una declaración audaz, pero con una plataforma bastante sólida debajo. ¿Cuáles son los argumentos de Roblin (por cierto, un autor muy objetivo) y por qué puedes escucharlos?

Quizás una excursión a historia... Tradicionalmente, durante las últimas décadas, los submarinos han sido de dos tipos: diesel-eléctricos, que debían emerger cada pocos días para recargar sus baterías utilizando motores diesel; y los atómicos, que podrían zumbar silenciosamente bajo el agua durante varios meses sin salir a la superficie, gracias a sus reactores nucleares.

La desventaja de la variedad atómica, por supuesto, es que cuestan muchas veces más que los submarinos diésel similares y requieren una planta de energía nuclear que tal vez no valga la pena para un país interesado solo en proteger sus aguas costeras. Sí, un submarino nuclear no es para los países del segundo mundo. Pocos en el mundo pueden permitirse estos barcos. Y, quizás, esto sea cierto.


Un submarino diesel también puede funcionar silenciosamente. Incluso posiblemente más silencioso que uno nuclear (apagando sus motores y funcionando con baterías). Es solo cuestión de tiempo. Pero para los países que no tienen grandes presupuestos militares, la cuestión de construir un submarino nuclear o 5-6 submarinos diesel ni siquiera vale la pena.

Neutralidad multivalor


Entonces Suecia. Un país neutral, por así decirlo, pero con un buen flota... Y submarinos, que parece bastante normal, especialmente si lees a Roblin.

“Uno de esos países era Suecia, que se encontraba en una zona concurrida frente a las bases navales rusas en el Mar Báltico. Aunque Suecia no es miembro de la OTAN, Moscú ha dejado claro que puede tomar medidas para "eliminar la amenaza", como dijo Putin, si Estocolmo decide unirse a la alianza o apoyarla ".

Bueno, que puedes esperar? Los suecos parecen neutrales. Esto es verdad. Eso en la última guerra no les impidió suministrar a Alemania mineral de hierro y forjar la espada de la Wehrmacht y la Kriegsmarine en el más verdadero sentido de la palabra.

Es bastante comprensible que la comprensión de Putin de tal "neutralidad" pueda diferir un poco de la de Roblinsky. Y esto es normal, aunque solo sea porque es absolutamente claro y comprensible de qué lado estará Suecia en caso de algo.

Hordas de barcos rusos


Adelante.

“Después de que un submarino de la clase Whisky soviético (barcos del Proyecto 613) encalló a solo seis millas de la base naval sueca en 1981, los barcos suecos abrieron fuego contra supuestos submarinos soviéticos varias veces durante el resto de 1980. -x años ".

Sí, el incidente del 27 de octubre de 1981 frente a las costas de Suecia con el submarino diesel-eléctrico soviético C-363 causó revuelo. El submarino del proyecto 613 resultó estar tendido sobre piedras a pocos kilómetros de la base naval sueca de Karlskrona.

Está claro que si se lo perdieron una vez, entonces el segundo podría terminar muy triste. Y los rusos que han perdido el rumbo pueden no estar sobre piedras, sino en el costado de algún barco. Por lo tanto, les dispararon en cualquier sombra. Por si acaso.

La pregunta es, ¿quién se ve más divertido, el nuestro, varado casi en la base naval sueca, o los suecos, que se estremecieron durante treinta años con cada salpicadura?

Seguimos estudiando a Roblin.

"Más recientemente, Rusia llevó a cabo un ataque nuclear simulado en Suecia y probablemente entró en aguas territoriales suecas con al menos un submarino en 2014".

¡Eso es lo que entiendo! Este es el alcance. "Ejercicios que simulan un ataque nuclear en Suecia" - suena como una canción. Además, tal funeral Valhallian. Porque en este caso, los que no tendrán un “mañana” son los suecos. Solo porque todo está tan lleno de ellos ...

Bueno, sobre la penetración de "al menos un submarino en 2014": Zadornov y Zhvanetsky aplauden desde allí. Si estudia detenidamente la composición de la Flota del Báltico, puede entender algo muy desagradable: nosotros (desde 2012) tenemos un submarino en su composición.

Y la tripulación ciertamente tiene algo que hacer además de "penetrar en aguas territoriales suecas". Simplemente porque el material debe estar protegido para que haya algo para entrenar a las tripulaciones de esos barcos que finalmente se están construyendo para el Báltico.

Esta es la política y los antecedentes históricos. En general, resulta que a los suecos no nos queda otra opción que construir sus propios submarinos para defenderse de las hordas de barcos soviéticos y rusos.

Respuesta sueca


En la década de 1960, Suecia comenzó a desarrollar una versión modernizada del motor Stirling, con un ciclo cerrado de conversión de calor, desarrollado por primera vez en 1818.

Generalmente, se usó por primera vez para impulsar un automóvil en la década de 1970. Y luego, la empresa sueca de construcción naval Kockums adaptó con éxito el motor Stirling para su uso en el submarino de la Armada sueca A14 "Nacken" en 1988.

Dado que esta unidad quema combustible diesel utilizando oxígeno líquido almacenado en tanques criogénicos (sin entrada de aire externa), una embarcación con dicho motor puede navegar de manera segura bajo el agua a bajas velocidades durante varias semanas sin la necesidad de salir a la superficie.

A finales de la década de 1990, Kockums construyó tres submarinos de la clase Gotland, los primeros submarinos de combate diseñados con sistemas de propulsión independientes del aire.


El Gotland se hizo famoso por hundir el portaaviones estadounidense Ronald Reagan durante el ejercicio militar de 2005. La Marina de los EE. UU. Arrendó el barco para que sirviera como adversario de los barcos de superficie de la Marina de los EE. UU. Resultó más que ...

Me gustó la idea de un nuevo tipo de barcos, y otros siguieron a los suecos. La tecnología de Stirling fue adoptada por los japoneses y los chinos. Y los alemanes y los franceses han desarrollado el VNEU AIP sobre la base de pilas de combustible y turbinas de vapor. Más caro, pero más exhaustivo.

Suecia, mientras tanto, convirtió sus cuatro submarinos Västergötland diesel-eléctricos antiguos de finales de la década de 80 para utilizar motores Stirling.

El reequipamiento de AIP incluyó cortar los submarinos en dos y aumentar la longitud del casco de cuarenta y ocho a sesenta metros

Dos de estos submarinos pasaron a llamarse Södermanland y los otros dos se vendieron a Singapur.

Los últimos barcos de la clase Östergötland, modernizados según el proyecto Södermanland, han sufrido una interesante modificación en los sistemas de refrigeración. Ahora estos barcos pueden funcionar eficazmente no solo en las frías aguas del Báltico o del Mar del Norte, sino también en las cálidas aguas de los mares del sur.

Pero la vida de cualquier submarino, por desgracia, no es tan duradera. Suecia tiene la intención de retirar sus barcos Södermanland lo antes posible. A partir de la década de 1990, los Kockums dieron vueltas en torno al concepto de la próxima generación de submarinos AIP, designado A26, para reemplazar a la clase Gotland, pero enfrentaron numerosos reveses.

Los fiordos están llenos de rusos


Estocolmo canceló la compra de la A-26 en 2014 y el asunto finalmente se zanjó. Y los submarinos rusos seguían apareciendo en fiordos y skerries, y había que hacer algo al respecto. Los suecos intentaron conseguir los dibujos de la empresa alemana Thyssen-Krupp, y no de una manera muy bonita. Pero, ¿dónde están los suecos y dónde están las incautaciones y secuestros de los saqueadores? No funciono.

Y pasó el tiempo. Kockums fue adquirida por la empresa sueca Saab. Se reanudó el trabajo. Y en junio de 2015, el ministro de Defensa sueco, Stan Tolgfors, anunció que Estocolmo compraría dos submarinos A26 por 959 millones de dólares cada uno.

Por cierto, económico. Menos del 20% del costo de un submarino nuclear estadounidense de la clase Virginia.

A26 también intentó encontrar compradores en el extranjero. En varias ocasiones, el proyecto estuvo interesado en Australia, India, Países Bajos, Noruega y Polonia, pero hasta ahora sin éxito (debido a la competencia de los fabricantes de submarinos franceses y alemanes AIP).

Kockums afirma que el A26 es la próxima generación de submarinos en términos de sigilo acústico (gracias a la nueva tecnología "fantasma" que incluye placas de amortiguación que absorben el sonido, soportes de goma flexibles y almohadillas para equipos, un casco menos reflectante con una firma magnética más baja del submarino). ... Presumiblemente, el casco del A26 también será inusualmente resistente a explosiones submarinas.

Vela de barbilla


La firma sueca ha presentado un arte conceptual que representa un submarino con una vela de "mentón", "aletas" de cola en forma de X para una mayor maniobrabilidad en las aguas del Báltico repletas de rocas.


Es probable que los cuatro motores Stirling proporcionen una velocidad de crucero submarina sostenida más alta de 6 a 10 nudos.

Kockums destacó la modularidad de los nuevos diseños, que deberían reducir el costo de desarrollar opciones especializadas, como una configuración que acomode hasta dieciocho misiles de crucero terrestres Tomahawk en un sistema de lanzamiento vertical. Esta característica puede ser del gusto de Polonia, a la que le gustaría tener submarinos equipados con misiles de crucero. Por si acaso (para la defensa contra hordas de submarinos rusos).

Otra característica importante es un portal multifuncional especial para el despliegue de vehículos submarinos y nadadores, que tiene una gran demanda para los submarinos modernos. Ubicado entre los tubos de torpedos en la proa, el portal también se puede usar para lanzar el dron submarino AUV-6. Es cierto que el AUV-6 se puede lanzar desde un tubo de torpedo de 533 mm.

Kockums ofrece actualmente pedidos para tres versiones diferentes del A-26. Los submarinos de clase A-26 pueden convertirse en los mejores submarinos no nucleares de nuestro tiempo.

Patrulla Oceánica Sueca


Mientras diseñaban la A-26, los suecos crearon tres vehículos diferentes como parte del proyecto.

El pequeño A-26 debería operar en las aguas costeras del Báltico y el Mar del Norte (donde las posibilidades de supervivencia del submarino nuclear no son tan altas).

El Gran A-26 está destinado a operaciones en la zona oceánica del mismo Atlántico Norte.

La tercera versión del submarino es una versión de exportación del submarino oceánico.

El modelo de gran tamaño, destinado al servicio sueco, tendrá una longitud de 63 metros y un desplazamiento de unas 2 toneladas. El alcance del submarino a una velocidad de 000 nudos será de 10 millas náuticas, la duración de la patrulla es de 6500 días. La tripulación del submarino debe ser de 30 a 17 marineros.

Tal rango lleva inequívocamente el barco al océano, que antes era inaccesible para el mismo "Gotlands", que no pudo participar en el patrullaje del Atlántico debido a la falta de autonomía.

Otra pregunta: ¿qué, en general, han olvidado los suecos bajo la superficie del Océano Atlántico?

Versión pequeña (o "pelágica") - 51 metros de largo, el desplazamiento en superficie es de alrededor de 1000 toneladas. A una velocidad de 10 nudos, el rango de crucero de un pequeño submarino es de 4000 millas náuticas, la duración del patrullaje es de 20 días. La tripulación del pequeño A-26 está formada por 17-26 personas.

El barco es realmente interesante por el terreno muy difícil del Báltico.

Es hora de empezar a pensar


El armamento (más precisamente, su composición) aún no se revela. Pero aun así, está claro que será una combinación de tubos de torpedo de 533 mm y 400 mm. Quizás, como en Gotlands, 4 x 533 mm y 2 x 400 mm, porque desde un aparato de 400 mm, puede lanzar dos torpedos antisubmarinos a la vez a dos objetivos diferentes con control de cable.

Los dos primeros A26 se completarán entre 2022 y 2024. Y luego será posible evaluar si podrán cumplir con sus parámetros operativos. En general, los avances en submarinos AIP permiten a países de todo el mundo adquirir submarinos capaces de corto y medio alcance a un costo asequible.

Si los suecos logran hacer realidad sus planes y conseguir en la salida exactamente los barcos de los que habla Kockums, entonces esto puede cambiar enormemente la situación en el Báltico.

En Polonia se observa con interés un submarino capaz de transportar misiles de crucero. Los Países Bajos están interesados ​​en barcos de este nivel. Quizás Noruega.

E incluso si el A-26 sueco no se convierte en el mejor submarino no nuclear de la actualidad, será un buen submarino de nueva generación. Con VNEU, que en Rusia no pudieron crear.

La aparición de tales barcos en el campamento de la OTAN (Países Bajos, Noruega, Polonia) en un futuro muy próximo creará una serie de problemas muy desagradables para la flota rusa en el Báltico. Desde problemas de detección hasta contramedidas.

Permítanme recordarles que hoy la Flota del Báltico tiene un submarino diesel-eléctrico y el segundo está en el futuro.


Es hora de empezar a pensar, porque los suecos pueden sacar algo muy decente. Después de todo, ¿funcionó antes?
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  1. Lexus
    Lexus 12 noviembre 2020 05: 43 nuevo
    +6
    No puedo llamar al proyecto A26 un candidato para el papel de la mejor NNS, pero son buenos para el Báltico.
    1. Abuelo
      Abuelo 12 noviembre 2020 05: 52 nuevo
      +18
      Nuevos submarinos suecos podrían cambiar el equilibrio de poder en el Báltico
      uh ... ¿cómo? ¡Les basta con tener 2 barcos para duplicar nuestra flota de submarinos en el Báltico!
      1. Lexus
        Lexus 12 noviembre 2020 05: 58 nuevo
        +7
        Supuse que, a falta de algo mejor, después del cierre de los suministros de la Flota del Pacífico, se archivarían otros 636.
        1. Doccor18
          Doccor18 12 noviembre 2020 06: 27 nuevo
          +14
          Cita: lexus
          Supuse que, a falta de algo mejor, después del cierre de los suministros de la Flota del Pacífico, se archivarían otros 636.

          buenos días hi
          636 se pueden "cortar" una docena, solo que esto no es ni siquiera ayer, sino anteayer de la flota de submarinos no nucleares.
          1. Lexus
            Lexus 12 noviembre 2020 16: 25 nuevo
            +6
            Alejandro hi,
            y estoy hablando de esto, desde que me acuerdo. Que llevar a "uryakv" a un frenesí.
    2. tlauicol
      tlauicol 12 noviembre 2020 07: 24 nuevo
      0
      Cita: lexus
      No puedo llamar al proyecto A26 un candidato para el papel de la mejor NNS, pero son buenos para el Báltico.

      los japoneses serán elefantes en una tienda de loza en el Báltico, los alemanes se están derrumbando en masa, así que ... Para el océano, una cosa (aunque Gotland y el Pacífico no se equivocaron), y para el Báltico, otra. RBS15 también es difícil de llamar el mejor cohete del mundo, pero en esta área conectará cualquier Onyx con Calibre en el cinturón.
      1. Lexus
        Lexus 12 noviembre 2020 16: 19 nuevo
        +2
        Ivan hi,
        Me refiero al "mejor NAPL" en general. Y aquí los japoneses están haciendo una solicitud muy seria. Por alguna razón, los alemanes eran "demasiado inteligentes" con los barcos. No hay un "ruido" particular sobre los problemas con los proyectos de exportación, además, existe la oportunidad de involucrar a los coreanos en el trabajo conjunto. Los franceses están "ganando impulso" muy poderosamente en esta dirección, recientemente hubo un artículo sobre VO, los desarrollos son impresionantes. Los tres de estos conceptos son técnicamente superiores al submarino sueco. Y ya no dejaría de lado a China: en términos de tecnología y cultura de producción, están progresando a un ritmo inimaginable. En cuanto al Báltico, hablamos "el mismo idioma". El cohete se puede integrar en cualquiera de los disponibles
  2. Doccor18
    Doccor18 12 noviembre 2020 06: 25 nuevo
    +6
    comprará dos submarinos A26 por 959 millones de dólares cada uno.

    Por cierto, económico. Menos del 20% del costo de un submarino nuclear estadounidense de la clase Virginia.

    El autor hizo algo mal aquí. Casi 1 metro para un submarino con VNEU no es económico, ¡es muy caro! La última versión de la japonesa de litio costó unos 800 millones, pero es 1,5-2 veces más grande.
    Y Virginia cuesta 2 veces más barato que Seawulf, que en un momento tiró un máximo de 3,7 yardas (barco líder).
    La aparición de tales barcos en el campamento de la OTAN (Países Bajos, Noruega, Polonia) en un futuro muy próximo creará una serie de problemas muy desagradables para la flota rusa en el Báltico. Desde problemas de detección hasta contramedidas.

    Y aquí estoy completamente de acuerdo con Roman. En las próximas décadas, el BF RF se enfrentará a tareas que no podrá resolver en su base actual.
  3. Ross xnumx
    Ross xnumx 12 noviembre 2020 06: 52 nuevo
    +9
    Si los suecos logran realizar sus planes y llegar a la salida exactamente esos barcos de los que habla Kockums, entonces esto puede cambiar drásticamente la situación en el Báltico.

    Sí, de hecho, el Mar Báltico, debido a su posición geográfica, no da ninguna posibilidad de beneficiarse de la flota rusa del Báltico:

    Se pueden cerrar tres pasajes en un instante. Y luchar contra Rusia y los países de la OTAN con flotas en el Mar Báltico es absurdo. Para la Federación de Rusia, los misiles antibuque costeros son relevantes aquí. Y puedes derramar lágrimas solo por esto:
    Es hora de empezar a pensar, porque los suecos pueden sacar algo muy decente.

    y Rusia no puede?
    PS
  4. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 12 noviembre 2020 07: 36 nuevo
    +5
    ... Con VNEU, que en Rusia no pudieron crear.

    ¿Por qué? ¿No tenías suficiente dinero o mente? Sin un análisis de lo sucedido, no hay solución al problema en el futuro.
    Creo que el motivo es el rezago tecnológico generalizado, ya que lo mismo ocurre en la industria automotriz, construcción de aeronaves, etc.
    Los cuadros lo deciden todo y sin ellos no hay solución a los problemas.
    ¿Y dónde conseguirlos, personal?
    1. Lexus
      Lexus 12 noviembre 2020 16: 29 nuevo
      +3
      Sylvester hi,
      la cuestión no es todavía dónde conseguirlo, sino cómo cortar los "anclajes" existentes que han roído el "fondo".
    2. ZEMCH
      ZEMCH 13 noviembre 2020 19: 30 nuevo
      0
      Cita: Silvestr
      ¿Por qué? ¿No tenías suficiente dinero o mente? Sin un análisis de lo sucedido, no hay solución al problema en el futuro.
      Creo que el motivo es el rezago tecnológico generalizado, ya que lo mismo ocurre en la industria automotriz, construcción de aeronaves, etc.
      Los cuadros lo deciden todo y sin ellos no hay solución a los problemas.
      ¿Y dónde conseguirlos, personal?

      La pregunta no es mucho más, esos VNEU que no nos convienen (baja velocidad), queda por pensar en otras opciones))) Y así, nuestros submarinos con VNEU "corrían" allá por los 60, pero se llamaban "Lighters", creo está claro por qué guiño
  5. SVD68
    SVD68 12 noviembre 2020 08: 17 nuevo
    -9
    Los estadounidenses están promoviendo activamente los submarinos suecos. Pero ellos mismos no construyen y ni siquiera piensan en construir. De ahí la conclusión: se trata de un sabotaje de información destinado a debilitar las flotas de los países que han comprado este RP.
    1. Doccor18
      Doccor18 12 noviembre 2020 08: 59 nuevo
      +12
      Cita: SVD68
      Los estadounidenses están promoviendo activamente los submarinos suecos. Pero ellos mismos no construyen y ni siquiera piensan en construir. De ahí la conclusión: se trata de un sabotaje de información destinado a debilitar las flotas de los países que han comprado este RP.

      Los estadounidenses no los necesitan. Solo porque no son necesarios.
      Hay un océano entre Estados Unidos y el mundo. Imagínese cuántos submarinos no nucleares con VNEU irán económicamente a la costa de Gran Bretaña ... La tripulación se quedará sin alimentos y todavía hay una tarea de combate por delante ...
      Los no submarinos son buenos para teatros cerrados, aguas poco profundas ... Los propios estadounidenses podrían colocar una serie de tales barcos, pero ¿por qué? No encajan en la doctrina estadounidense, y si se necesitan, es decir, para esto, aliados de la OTAN, que cada vez tienen más de estos barcos.
      1. SVD68
        SVD68 12 noviembre 2020 12: 54 nuevo
        -9
        Cita: Doccor18
        Los estadounidenses no los necesitan. Solo porque no son necesarios.

        Exactamente. Los estadounidenses no los necesitan, pero los estadounidenses los elogian con todas sus fuerzas. ¿No es extraño?
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 12 noviembre 2020 15: 04 nuevo
        0
        Cita: Doccor18
        Imagínese cuántos submarinos no nucleares con VNEU irán económicamente a la costa de Gran Bretaña ...


        Bueno, en realidad: "el rango de crucero de un pequeño submarino es de 4000 millas náuticas, la duración de la patrulla es de 20 días". Entonces, incluso un pequeño submarino puede cruzar el Atlántico y regresar.
        1. georg 2
          georg 2 16 noviembre 2020 23: 05 nuevo
          0
          Bueno, en realidad: "el rango de crucero de un pequeño submarino es de 4000 millas náuticas, la duración de la patrulla es de 20 días". Entonces, incluso un pequeño submarino puede cruzar el Atlántico y regresar.

          No puedo. Desde Gibraltar a Cuba, el cruce de superficie del DPL pr.641B con una velocidad nodal de 8-10 con motores diesel tarda aproximadamente un mes. Este barco no llegará al otro lado sin una reposición adecuada. Bueno, las olas. Para una DPL tan pequeña, solo buen tiempo y un poco de emoción, el Atlántico no es para ella. La experiencia del DPL argentino "San Juan" lo confirma. Y a solo 250 millas de la costa. "El submarino San Juan no pudo salir a la superficie, ya que una fuerte tormenta azotaba sobre sus cabezas con olas de 6 a 8 metros. El barco se vio obligado a sumergirse y no llegaron más noticias de él".
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 16 noviembre 2020 23: 15 nuevo
            0
            Cita: georg 2
            No podrá hacerlo.


            Como tu dices

            Cita: georg 2
            La experiencia del DPL argentino "San Juan" lo confirma.


            Sí, eso lo prueba todo. Todo el mundo sabe que no hay PL mejor que San Juan.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2020 09: 28 nuevo
      +16
      Cita: SVD68
      Pero ellos mismos no construyen y ni siquiera piensan en construir. De ahí la conclusión: esto es un sabotaje de información

      De ahí la entrada: aprendemos el material, que dice que la Armada de los Estados Unidos y la Armada de Suecia tienen tareas "ligeramente" tan diferentes. Y las tareas de la Marina de los EE. UU. No se pueden resolver con submarinos diesel-eléctricos, incl. y con VNEU por razones objetivas.
      El submarino sueco logró atacar al AUG de EE. UU. ¿Contra qué AUG deberían los estadounidenses construir submarinos diesel-eléctricos?
      1. SVD68
        SVD68 12 noviembre 2020 12: 58 nuevo
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El submarino sueco logró atacar al AUG de EE. UU.

        Sí, solo de acuerdo con las reglas de las enseñanzas, el AUG tuvo que deambular en cierta plaza. Naturalmente, se topó con un barco sueco.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De ahí la entrada: aprendemos el material, que dice que la Armada de los Estados Unidos y la Armada de Suecia tienen tareas "ligeramente" tan diferentes. Y las tareas de la Marina de los EE. UU. No se pueden resolver con submarinos diesel-eléctricos, incl. y con VNEU por razones objetivas.

        Entonces, ¿por qué están promocionando este barco así? ¿Es porque quieren que otros construyan? ¿Y ahogaron su AUG?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2020 13: 33 nuevo
          +5
          Cita: SVD68
          Sí, solo de acuerdo con las reglas de las enseñanzas, el AUG tuvo que deambular en cierta plaza. Naturalmente, se topó con un barco sueco.

          De hecho, esta situación tiene una aplicación práctica muy real. AUG está ubicado frente a la costa del enemigo y lo golpea con aviones de manera permanente (como lo fue durante la Tormenta en Vidrio), y es atacado por un submarino diesel-eléctrico enemigo ... para los estadounidenses, el escenario es bastante realista, hay muchos que tienen submarinos diesel-eléctricos, mucha gente también puede martillar a los EE. UU. , por lo que existe la posibilidad de encontrarlo. Recordemos, por cierto, que el submarino diésel-eléctrico argentino atacó tres veces los barcos KVMF cerca de Malvinas, y la flota, afilada para operaciones antisubmarinas (y los británicos iban a luchar contra nuestros submarinos), no le hizo nada.
          Cita: SVD68
          Entonces, ¿por qué están promocionando este barco así?

          ¿Cómo - entonces? :)))))) En mi opinión, Gotland se está promocionando en Runet, no en Occidente. Y parece haber una evaluación y un entendimiento completamente equilibrados de que se trata de una amenaza a la que debe poder resistir. Pero sólo.
          1. SVD68
            SVD68 12 noviembre 2020 14: 24 nuevo
            -4
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De hecho, esta situación tiene una aplicación práctica muy real. AUG está ubicado frente a las costas del enemigo y lo golpea con aviones de manera permanente (como lo fue durante la Tormenta en Vidrio), y es atacado por un submarino diesel-eléctrico enemigo.

            No es necesario un motor Stirling.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Cómo es eso? :))))))

            Aquí, así que:
            "Suecia (Sí, Suecia) es uno de los mejores submarinos del mundo"
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2020 14: 35 nuevo
              +8
              Cita: SVD68
              No es necesario un motor Stirling.

              Mucho a lo que, sin Stirling, el radio de combate cae por debajo del rodapié
              Cita: SVD68
              "Suecia (Sí, Suecia) es uno de los mejores submarinos del mundo"

              Esto es de interés nacional: un lavado de información corriente, el feudo de los Majumdar y cosas por el estilo. Hablar de relaciones públicas podría ser en presencia del oficialismo estadounidense
              1. SVD68
                SVD68 12 noviembre 2020 14: 40 nuevo
                -2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Mucho a lo que, sin Stirling, el radio de combate cae por debajo del rodapié

                Cuanto mayor sea el radio, menos probable es que el AUG llegue al submarino. Y el submarino sueco no podrá alcanzar al AUG.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es de interés nacional: un lavado de información corriente, el feudo de los Majumdar y cosas por el estilo. Hablar de relaciones públicas podría ser en presencia del oficialismo estadounidense

                ¿Qué estamos discutiendo ahora? ¿No es esa la idea arrojada por este contenedor de información?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2020 15: 11 nuevo
                  +3
                  Cita: SVD68
                  Cuanto mayor sea el radio, es menos probable que el AUG llegue al submarino.

                  Hay algo mas. Durante la Tormenta en Vidrio, los AUG estadounidenses maniobraron en áreas específicas, y se asumió que la combinación de barcos de escolta (incluidos los submarinos nucleares) y aviones / helicópteros de la OLP garantizaría su seguridad. Los submarinos diesel-eléctricos pueden simplemente entrar en el área y atacar. Pero de todos modos, los AUG operan a cierta distancia de la costa, por lo que es difícil llegar "con baterías", manteniendo una carga suficiente para el combate y la retirada.
                  Cita: SVD68
                  ¿Qué estamos discutiendo ahora? ¿No es esa la idea arrojada por este contenedor de información?

                  No tengo nada en contra de discutir ideas de "limpieza de información" :) Solo estoy en contra de dar a tales ideas el estatus de relaciones públicas oficiales de EE. UU. :)
                  1. Aag
                    Aag 12 noviembre 2020 17: 29 nuevo
                    +3
                    "... No tengo nada en contra de discutir ideas de" lavado de información ":) ..."
                    Por ejemplo :))) "" La idea técnica avanzada del desarrollo de la flota está por delante de lo que tienen nuestros adversarios potenciales. Por lo tanto, los submarinos rusos son los mejores ", agregó Leonkov en conclusión.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 20 noviembre 2020 06: 06 nuevo
                      +1
                      Cita: AAG
                      conectó Leonkov en conclusión.

                      Buen ejemplo:)))))
      2. Vale-90
        Vale-90 19 noviembre 2020 19: 47 nuevo
        -1
        Y los alemanes no están mal.
        Incluso bajo la URSS, a menudo no había nada que llevarse. Publicado por shoehanger.
        Los alemanes astutos e inteligentes eran muchos para diferentes trucos ...))) Con respecto a la magnetometría.
        "Esta es una situación típica con un submarino del proyecto 206 alemán. Imagínese un submarino en la superficie, sus tres lados están rodeados por nuestros barcos antisubmarinos, los helicópteros cuelgan sobre él y uno o dos aviones Be-12 están más arriba. El barco alemán se sumerge de acuerdo con su plan. ¡y en media hora fue perdido por todas las fuerzas de la Flota del Báltico concentradas a su alrededor! Los submarinos alemanes combinaron tácticas con el uso de interferencia activa y pasiva, lo hicieron muy hábilmente.
        Por cierto, recuerdo el siguiente episodio. Vemos un barco que acaba de emerger debajo de nosotros. Dos suboficiales emergen de la timonera, se desvían hacia la proa y la popa, instalan algo parecido a antenas y el barco se vuelve completamente invisible para nuestro equipo magnetométrico y de radio. Aunque aquí está, visualmente, ¡a la vista! "
  6. Tucan
    Tucan 12 noviembre 2020 09: 15 nuevo
    +2
    hoy Suecia alberga los submarinos diesel-eléctricos más eficientes.

    Para ser justos, los barcos alemanes y japoneses también son bastante buenos.
    1. Avior
      Avior 12 noviembre 2020 23: 41 nuevo
      +1
      Y francés
  7. Marinero
    Marinero 12 noviembre 2020 10: 36 nuevo
    +3
    Pero qué puedo decir, en las tecnologías para la flota somos forasteros, tanto en la superficie como bajo el agua (incluso el pr.885M y el pr.955A pueden competir de alguna manera con los modelos occidentales). Y no hay una mano firme que siga los desarrollos y mantenga a la industria en su conjunto en buena forma.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 19 noviembre 2020 20: 42 nuevo
      +2
      Y nuestra alta dirección no está interesada en la flota, y nuestros almirantes, si puedo decirlo, no buscan convencerlo de lo contrario. La flota es considerada como una especie de indispensable pertenencia a gente seria, como el chico rudo de los 90 tenía un TT y una chaqueta carmesí. Y si el liderazgo, entonces más adecuadamente, fue capaz de exigir qué Fuerza Aérea, Fuerzas Especiales, Fuerzas de Misiles Estratégicos y Fuerzas Terrestres de Rusia quieren ver (Necesito franquear al camarada Tupolev. Hágalo como un modelo. (S)), Entonces todo resultó ser mucho más triste con la Armada. E incluso aquí también hay cierta lógica: procede de la conciencia del estado real de las cosas.
      Todo se ve agravado por el hecho de que hoy en día los almirantes que estaban sentados en barcos sin energía y haciendo el diablo sabe qué, pero no un trabajo de combate real, ahora están a cargo de su propio pensamiento territorial.
      1. Marinero
        Marinero 20 noviembre 2020 12: 20 nuevo
        +1
        Me suscribo a cada letra de su comentario, usted describe la situación con la Marina y el país en su conjunto con mucha precisión.
  8. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 12 noviembre 2020 10: 51 nuevo
    +2
    El suministro de oxígeno líquido a bordo no es la carga más agradable. Cuando leo sobre esto, me estremezco.
    En mi humilde opinión, yapi con baterías va por el camino correcto. Tal vez no sea necesariamente litio, porque también hay una alternativa.
    Parece que incluso en nuestros laboratorios hay novedades. Hay que trabajar, terminar.

    Por otro lado, ¿qué impide que este oxígeno se introduzca en el generador diésel, que todavía está a bordo?
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 12 noviembre 2020 15: 07 nuevo
      +2
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿Qué impide que este oxígeno se introduzca en el generador diésel, que todavía está a bordo?


      Ruido del motor diesel.
    2. Avior
      Avior 12 noviembre 2020 23: 40 nuevo
      +3
      correcto, pero muy caro
      Y en cuanto al oxígeno en el diesel, el diesel es muy ruidoso y tiene gases de escape que no tienen adónde ir.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 13 noviembre 2020 06: 00 nuevo
        0
        Cita: avior
        correcto, pero muy caro

        Bueno, aquí ya hemos comparado, el sueco es incluso más caro que el japonés.
        1. Avior
          Avior 13 noviembre 2020 06: 28 nuevo
          +1
          No sé cómo se compararon, pero los japoneses lo hicieron sobre la base de los suecos en dos versiones, con VNEU y baterías.
          La versión con batería es mucho más cara.
    3. Pushkowed
      Pushkowed 13 noviembre 2020 12: 27 nuevo
      +1
      lo que impide que este oxígeno se introduzca en el generador diésel, que todavía está a bordo
      Interfiere con el hecho de que el diésel es un motor térmico de combustión interna y la agitación es externa. En un motor diesel bajo el agua, los gases de escape entrarán en los compartimentos a través de los espacios entre las partes móviles (esta es una característica de los motores de combustión interna, según los cuales son "internos"). Y es imposible ventilar los compartimentos a través del RDP, de lo contrario toda "independencia del aire" se convertirá en polvo. Y en Stirling, la cámara de combustión está sellada herméticamente de los compartimentos (como todas las tuberías de combustible, oxígeno y gases de escape), la energía térmica se transfiere al motor térmico a través de un intercambiador de calor y los gases se eliminan inmediatamente por la borda, se excluye su entrada a los compartimentos.

      Intentamos suministrar oxígeno directamente a un motor diesel. El resultado es el proyecto A615 (los famosos "encendedores").
      Probamos opciones más feroces. Los proyectos 626, 635, 643 y 647 preveían el funcionamiento de un motor diésel según el denominado. "Ciclo de Chudakov", cuando en lugar de oxígeno, se suministra gas de vapor (producto de la descomposición del peróxido de hidrógeno). Afortunadamente, ninguno de ellos fue construido en metal.
  9. el santo
    el santo 12 noviembre 2020 10: 56 nuevo
    -2
    El hallazgo de la empresa de investigación sueca Marin Matteknik (MMT) frente a la isla de Gotland resultó ser un submarino diesel-eléctrico mediano soviético de la serie 613 Whisky. Largo 76.6 m, ancho 6.64 m, tripulación de 52 personas.
    El MMT no excluye que este submarino sea un submarino, que fue atacado en abril de 1981 por el destructor sueco Halland mientras la Armada sueca buscaba objetos submarinos desconocidos. Como entonces, los suecos creían que eran los submarinos soviéticos los que violaban sus fronteras. Confiaron en sus suposiciones cuando, cerca de la base naval sueca en Karlskrona en octubre de 1981, un submarino soviético S-363 de la misma serie chocó contra las rocas. Moscú luego declaró que el incidente estaba relacionado con la avería de los dispositivos de navegación.

    Y si el destructor sueco Halland realmente hundió el submarino soviético encontrado en tiempo de paz, la renuencia de la Armada sueca a realizar una investigación se vuelve comprensible.
  10. iouris
    iouris 12 noviembre 2020 16: 59 nuevo
    -1
    Aterrador, por supuesto. Pero, ¿qué significan estos submarinos sin Suecia (y sin Dinamarca)?
  11. growlers
    growlers 12 noviembre 2020 18: 10 nuevo
    +2
    Estaba abarrotado en el Báltico durante la Segunda Guerra Mundial ... pero ahora ni siquiera sé ... En general, que el Mar Negro, que el Mar Báltico es un teatro de operaciones bastante específico, pero donde exactamente las hordas de submarinos no tienen nada que hacer.
  12. Pushkowed
    Pushkowed 13 noviembre 2020 12: 07 nuevo
    +2
    Vela de barbilla
    Oh, cuantas veces ya ...
    Bueno, Dónde estás submarinos tal vez navegar?
    Vela es una cerca de dispositivos retráctiles (en el lenguaje común - "cabina").
  13. Nikolay Vladimirovich
    Nikolay Vladimirovich 17 noviembre 2020 17: 59 nuevo
    0
    Ni los suecos ni Suecia han sido de ningún interés para Rusia desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Todo lo demás es paranoia sueca. O PR se mueve por su complejo militar-industrial para recibir pedidos.
    1. Vale-90
      Vale-90 19 noviembre 2020 19: 42 nuevo
      -1
      Yo aplaudo
      Para Rusia, nada es de interés, ni Georgia, ni Ucrania, ni Siria, ni Armenia ... Allí luchan solos.
  14. Vladimir Vlasov
    Vladimir Vlasov 21 noviembre 2020 09: 40 nuevo
    0
    En un conflicto, los suecos claramente estarán del lado del enemigo. Por tanto, es necesario fabricar gran cantidad de pequeños submarinos con una tripulación de dos y acompañados de varios drones submarinos. Alimentado por un pequeño reactor nuclear. Con al menos un misil de mediano o corto alcance en cada vehículo para la UE. Y construir enormes submarinos es irracional para usar contra la UE, son fáciles de desactivar. Y al mismo tiempo son muy caras.