Military Review

Estimaciones alemanas de la producción militar soviética antes de la guerra

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Este es un documento bastante aburrido a primera vista. Tablas con los nombres de las fábricas militares, notas sobre la naturaleza de la producción y el número de trabajadores empleados. Hay muchas de estas tablas. Parece que no contiene mucha información útil. Mientras tanto, este era un documento muy importante y tenía una relación directa con el plan Barbarroja.


Este es un resumen de la industria militar soviética preparado por el Departamento de Ejércitos Hostiles del Este del Estado Mayor de Alemania a finales de 1940: “Die Kriegswirtschaft der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken (UdSSR). Stand 1.1.1941. Teil II: Anlageband "(TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 280). También está la primera parte de este documento, que contiene la descripción más breve de la economía soviética y sus recursos que se pueden utilizar para la guerra (TsAMO RF, f. 500, op. 12450, d. 81). Pero la segunda parte es más voluminosa y contiene mucha más información interesante para el análisis.

Estimaciones alemanas de la producción militar soviética antes de la guerra
Página de título del manual sobre la industria militar soviética

Como ya se mencionó en el artículo anterior sobre el tema de lo que los alemanes sabían sobre la industria militar soviética, la inteligencia del ejército que entrevistó a los prisioneros estaba más interesada en la ubicación de empresas militares en el suelo, en ciudades, puntos de referencia. En cuanto a la naturaleza de la producción y las capacidades, ya tenían un libro de referencia elaborado antes de la guerra. Fue publicado el 15 de enero de 1941, con una tirada de 2000 ejemplares y, presuntamente, estaba disponible en la sede de las formaciones y sus departamentos de inteligencia.

Sin embargo, su aparición en sí misma se asoció con una pregunta que, al planificar un ataque a la URSS, no podía dejar de interesarse en: ¿cuál es la escala de producción militar, cuántas armas y municiones se producen? Los datos obtenidos se compararon claramente con los datos sobre la producción militar en Alemania, de los que siguió la respuesta a otra pregunta más importante: ¿tiene Alemania alguna posibilidad de ganar la guerra con la URSS? Se recibió la respuesta, y la hablaremos con más detalle a continuación.

¿Cuántas fábricas conocían los alemanes?


Los alemanes tenían información sobre 452 empresas militares soviéticas. Estos incluían no solo plantas y fábricas militares especializadas individuales, sino también talleres y divisiones de grandes fábricas dedicadas a la producción militar. Las grandes empresas podrían tener 3-4 subdivisiones de este tipo, que se contabilizaron como producción militar separada. Por ejemplo, la planta de Leningrado Kirov produjo ametralladoras, piezas de artillería, municiones y vehículos blindados. Por tanto, la planta de Kirov incluía cuatro instalaciones de producción militar.

Las empresas militares en el directorio se clasificaron por industria:

• Tiro оружие - 29 empresas,
• Artillería, tanque, cañones antiaéreos - 38 empresas,
• Munición de artillería: 129 empresas,
• Pólvora y explosivos: 41 empresas,
• Armas químicas: 44 empresas,
• Tanques y vehículos blindados: 42 empresas,
Aviación fábricas - 44 empresas,
• Plantas de motores de aviones - 14 empresas,
• Astilleros: 24 empresas,
• Óptica y mecánica de precisión - 38 empresas.

Para una gran parte de las fábricas, el directorio contenía información sobre el número de trabajadores empleados, datos de producción y, a veces, información sobre el plan de movilización. Por ejemplo, la planta de construcción de máquinas Novokramatorsk lleva el nombre de Stalin en Kramatorsk, según datos alemanes, tenía poder mensual en 1938: para morteros de 81 mm - 145, para cañones antitanques de 45 mm - sin datos, para cañones de tanques de 57 mm - 15, para cañones antiaéreos de 76,2 mm - 68 , para cañones antiaéreos de 102 mm - 2; también el plan de movilización para 1937: para cañones de 240 mm - 4, para obuses de 240 mm - 8, para cañones de ferrocarril de 305 mm - 2. Además, la planta producía municiones (57 mm - 23000 uds., 152 mm - 10000 uds., 240 mm y 305-mm - 3500 uds.) y vehículos blindados (indicados T-32 y STK).

Los datos más recientes que tenían los alemanes eran de 1938. Me dio la impresión de que la fuente era un agente o un grupo de agentes que probablemente trabajaban en el Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa de la URSS y tenían acceso a documentos clasificados. Pero en 1939, el agente o agentes fueron arrestados y cesó el flujo de datos sobre la producción militar soviética. Por tanto, la guía refleja, en el mejor de los casos, el estado de la industria militar soviética para 1939.

Además, mirando la lista, calculé que los alemanes capturaron 147 fábricas de esta lista durante la guerra, o el 32,5%, principalmente en Ucrania.

Liberación de armas químicas


Un punto digno de mención son los datos alemanes sobre la producción de armas químicas en la URSS a partir de 1937. Había 44 empresas en la industria, de las cuales nueve de las más importantes y poderosas, ubicadas en Stalinogorsk (Novomoskovsk), Leningrado, Slavyansk, Stalingrad y Gorlovka. Estas empresas, que producían más de la mitad de las armas químicas soviéticas, tenían, según datos alemanes, una capacidad mensual:

• Clark I (difenilcloroarsina): 600 toneladas,
• Clark II (difenilcianarsina): 600 toneladas,
• Cloroacetofenona - 120 toneladas,
• Adamsite - 100 toneladas,
• Fosgeno - 1300 toneladas,
• Gas mostaza - 700 metros cúbicos,
• Difosgeno - 330 metros cúbicos,
• Cloropicrina - 300 metros cúbicos,
• Lewisita - 200 metros cúbicos.

4,9 mil toneladas de diversas armas químicas o alrededor de 58,8 mil toneladas por año. Durante toda la Primera Guerra Mundial, Alemania consumió 52 mil toneladas de agentes de guerra química. Durante la Segunda Guerra Mundial, Alemania produjo 61 toneladas de armas químicas y los aliados encontraron alrededor de 69 toneladas en los almacenes.

Alemania no tenía tales instalaciones para la producción de armas químicas. En 1939, la producción media mensual fue de 881 toneladas, en 1940 - 982 toneladas, en 1941 - 1189 toneladas (Eichholz D. Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945. Band I. München, 1999. S. 206). Es decir, la producción anual fue de 10 a 12 mil toneladas.

Aunque esta cuestión aún requiere alguna aclaración (por ejemplo, la capacidad preparada excedió significativamente la producción real de armas químicas; también valdría la pena aclarar las estadísticas), no obstante, el panorama general para el Estado Mayor alemán era bastante claro. Si solo nueve de las 44 fábricas de armas químicas soviéticas producen cinco veces más que las alemanas en un año, y más de lo que se gastó durante toda la Primera Guerra Mundial, entonces, en tales condiciones, es imposible apostar por las armas químicas en el Frente Oriental. El enemigo tendrá mucho más y obtendrá una ventaja usándolo. Por tanto, es mejor no empezar.

Fuerte exageración de las capacidades soviéticas


La parte final del documento proporciona una evaluación de la producción militar general en la URSS. El departamento de ejércitos hostiles de Ost aparentemente trató de aclarar la información tanto de fuentes de agentes como por método de cálculo.

Esta evaluación no brilla en absoluto con precisión, lo que no es difícil de establecer comparándolo con los datos de informes que tenemos. Esto sugiere que la inteligencia alemana no tuvo acceso directo a la documentación e informes actuales sobre la producción militar.

Es mejor sistematizar un poco la información y tabularla, comparándola con la producción de guerra real en la URSS en 1939 y con la producción de guerra en Alemania en 1940. El manual se compiló en el verano u otoño de 1940 como parte del desarrollo del plan Barbarroja, y la información contenida en él se comparó claramente con el nivel alcanzado de producción alemana.

En Alemania era habitual medir la producción y la capacidad en producción mensual, en la URSS, en producción anual. Dado que utilizamos principalmente datos alemanes, por motivos de comparación, los datos contables soviéticos de 1939 se volvieron a calcular del promedio anual al mensual.


La conclusión general de estos datos es bastante inesperada. Los alemanes exageraron enormemente el poder de la producción militar soviética, especialmente en municiones, pólvora y tanques. La artillería con un calibre de hasta 57 mm no fue menos sobreestimada, tanto en términos de número de barriles como de volumen de municiones producidas. En 1939, esta categoría incluía la mayor parte de los cañones de tanques, antitanques y antiaéreos. La subestimación de la capacidad fue para rifles, cartuchos de rifle y artillería de gran calibre.

Si nos fijamos en los datos que tenía el Estado Mayor alemán en el momento de la decisión de atacar la URSS, entonces se desprende de ellos que el mando alemán decidió ir a la guerra debido a la obvia superioridad del ejército alemán en el suministro de artillería con proyectiles de 76,2 mm y superiores. ... Según estimaciones alemanas, se produjeron más del doble de proyectiles para 7,5 cm FK 18, 7,5 cm FK 38, 10,5 cm leFH 18/40, etc., que en la URSS. Conchas para 15 cm K 18, 15 cm sFH 18 - 5,5 veces más que en la URSS. De modo que el mando alemán podía contar con el hecho de que la artillería alemana anotaría a la soviética, aunque tuviera más cañones.


Esta decisión se tomó en base a datos, como vemos hoy, muy exagerados. De hecho, la preponderancia alemana en el suministro de munición de artillería fue mucho más pronunciada. Por ejemplo, en proyectiles de 76,2-107 mm, la producción alemana superó la producción soviética en más de tres veces. La URSS produjo 1939 cañones de todos los tipos y calibres por mes en 1417, y Alemania, 560, es decir, 2,5 veces menos. Sin embargo, las armas sin proyectiles para ellos son extremadamente inútiles.

Los generales y oficiales de estado mayor alemanes eran, por supuesto, conscientes de las consecuencias tácticas y estratégicas de la falta de proyectiles. Este momento fue bien estudiado por ellos sobre la experiencia de la Primera Guerra Mundial. Los datos habían dicho que la artillería soviética también sufriría escasez de proyectiles, como la artillería rusa en la Primera Guerra Mundial. Esta fue la base de su confianza en que serían capaces de derrotar al Ejército Rojo.

Por lo tanto, este manual de estimaciones de la industria de guerra soviética y la producción de guerra fue un argumento muy importante a favor del plan Barbarroja.
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  1. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 14 noviembre 2020 05: 19 nuevo
    +12
    Un artículo breve e interesante. ¡Gracias!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 14 noviembre 2020 05: 31 nuevo
    +1
    Me dio la impresión de que la fuente era un agente o un grupo de agentes que probablemente trabajaban en el Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa de la URSS y tenían acceso a documentos clasificados.

    Puede subir la lista de la composición de 1939 y aislar aproximadamente a las personas involucradas en esta información ... aunque será más difícil calcular una persona en concreto.
    1. ccsr
      ccsr 14 noviembre 2020 15: 11 nuevo
      +11
      Cita: Lech de Android.
      Puede subir la lista de la composición de 1939 y aislar aproximadamente a las personas involucradas en esta información ... aunque será más difícil calcular una persona en concreto.

      Todo es mucho más simple y banal, porque era solo que hasta 1939 podían publicar abiertamente una serie de datos estadísticos sobre nuestra industria, y los analistas alemanes, a partir de estos datos, calcularon las posibilidades de producción militar. Después del estallido de la Segunda Guerra Mundial, todo estaba naturalmente clasificado, por lo que los alemanes no tenían materiales que fueran importantes para la evaluación. Bueno, no olvide que una gran cantidad de especialistas alemanes vinieron a la URSS para trabajar en la instalación y el ajuste del equipo que compramos a Alemania, y conocían el estado real de las cosas en nuestras empresas mejor que muchos en Moscú. Entonces no todo estaba relacionado con los agentes, aunque por supuesto trabajaban para la inteligencia alemana.
      En general, el artículo es bastante interesante, pero no está del todo claro por qué el autor vio la "sobreestimación" de las capacidades de la URSS en la producción de armas y equipo militar. En mi opinión, fueron los analistas alemanes quienes cometieron un error en la capacidad de nuestro país para producir armas no solo en empresas especializadas, sino también en empresas de industrias no relacionadas con la defensa. Y el hecho de que al cambiar a un régimen de guerra restringiríamos los derechos de los trabajadores al descanso y las vacaciones, aparentemente no podían imaginarlo, aunque lo habíamos planeado con anticipación. Creo que si la inteligencia alemana hubiera evaluado correctamente el potencial militar de la URSS, habrían podido disuadir a Hitler de no atacarnos a nosotros, pero le aconsejaron que se ocupara de Inglaterra.
      1. vladcub
        vladcub 14 noviembre 2020 19: 48 nuevo
        0
        "¿Podría publicar abiertamente una serie de estadísticas" si lo desea? ¿Publicar datos relacionados con la industria de defensa en la Unión Soviética? Dudo que se hayan publicado las cifras: cuántos proyectiles o armas se dispararon.
        Es poco probable que especialistas extranjeros trabajaran en tales fábricas en 1937-38, en ese momento sus propios especialistas ya habían aparecido en la Unión Soviética. Mucho se ha escrito sobre esto
        1. ccsr
          ccsr 15 noviembre 2020 12: 50 nuevo
          +2
          Cita: vladcub
          "¿Podría publicar abiertamente una serie de estadísticas" si lo desea?

          Ni una gota: Richard Sorge utilizó una guía similar de Alemania para cifrar sus informes.
          Cita: vladcub
          ¿Publicar datos relacionados con la industria de defensa en la Unión Soviética?

          Datos industriales generales: esto era necesario incluso para obtener préstamos para nuevos proyectos de los países occidentales. Sobre su base, los expertos evalúan el potencial militar incluso en la actualidad.

          Cita: vladcub
          Es poco probable que especialistas extranjeros trabajaran en tales fábricas en 1937-38, en ese momento sus propios especialistas ya habían aparecido en la Unión Soviética. Mucho se ha escrito sobre esto

          Probablemente no hayas leído todo:
          De 1930 a 1940, especialistas extranjeros lograron construir 2 de las plantas y fábricas más modernas de la URSS. Y para que hubiera alguien para trabajar allí, los científicos y profesores estadounidenses y alemanes hicieron un buen trabajo en las facultades obreras del país, habiendo graduado a unos trescientos mil trabajadores. Según algunas estimaciones, la construcción de las fábricas le costó a la Unión Soviética entre 2,5 y XNUMX millones de dólares.


          https://wwii.space/Немецкие-специалисты-в-СССР/
          Los que trabajaron en la URSS eran buenos especialistas y conocían muy bien las posibilidades de lo que nos ayudaron a construir en ese momento, por eso pudieron dar una valoración confiable de cómo funcionaría en condiciones de guerra.
          1. vladcub
            vladcub 15 noviembre 2020 17: 58 nuevo
            0
            Primero, la Unión Soviética y el Reich son cosas diferentes.
            En segundo lugar, si se publicaran esos datos, entonces se necesitan nafig e inteligencia.
            En tercer lugar, en la Unión Soviética, usted mismo dice que formaron trabajadores, pero no específicamente en empresas.
            1. ccsr
              ccsr 16 noviembre 2020 11: 46 nuevo
              +3
              Cita: vladcub
              Primero, la Unión Soviética y el Reich son cosas diferentes.

              Los principios de la inteligencia no son diferentes de un país a otro.
              Cita: vladcub
              En segundo lugar, si se publicaran esos datos, entonces se necesitan nafig e inteligencia.

              Se trata de publicaciones periódicas confusas, que están disponibles para todos, y publicaciones periódicas de publicaciones departamentales, que pueden contener información específica de interés para la inteligencia. Las publicaciones departamentales son más difíciles de acceder, pero no son publicaciones selladas, como la revista soviética ZVO. Por lo tanto, se necesita inteligencia; sin ella, no recibirá información para analizar.
              Cita: vladcub
              En tercer lugar, en la Unión Soviética, usted mismo dice que formaron trabajadores, pero no específicamente en empresas.

              Basta con que un buen especialista entre en el taller para comprender a qué nivel funciona toda la empresa. Estos son los especialistas que vinieron a nosotros desde Alemania, y luego dieron un informe detallado sobre el viaje.
              1. antivirus
                antivirus 19 noviembre 2020 16: 57 nuevo
                0
                Basta con que un buen especialista entre en el taller para comprender a qué nivel funciona toda la empresa.

                - aún más - en los principales procesos complejos y que consumen energía en las tiendas.
                por cuellos de botella, determine la capacidad total de la planta (excluyendo todo) - como 2 dedos sobre el asfalto
  3. Lejos en
    Lejos en 14 noviembre 2020 06: 15 nuevo
    +20
    Como si nada sorprendente. Los alemanes tenían datos sobre las capacidades disponibles y no sobre su carga real. Las capacidades podrían quedar suspendidas.
    Pero el momento en que se obtuvieron los últimos datos en 37-38. Insinúan claramente que las notorias "purgas" estalinistas no se organizaron de la nada. No, Stalin no estaba paranoico.
    1. vladcub
      vladcub 14 noviembre 2020 20: 12 nuevo
      +4
      Dalny, sobre el "gran terror", es un tema muy turbio. Sí, hubo traidores en el ejército. Más precisamente: "camaradas" con convicciones dudosas. En 1917, apoyaron a los bolcheviques por varias razones, y luego comenzaron las diferencias. Esto es para decirlo suavemente.
      Pero no olvidemos que Yezhov y Yagoda y Frinovsky y Leushkov y muchos otros trabajaron en la seguridad del estado y cómo "trabajaron", por supuesto, millones de corderos niva son del maligno, pero hubo dos inocentes para un verdadero traidor. Hay listas de personas a las que se les ha negado la rehabilitación.
      Incluso si N. S no pudiera rehabilitarlos ... Y sus manos estaban ansiosas por colgar todo de Stalin. Stalin y Beria fusilaron personalmente "y las fuerzas sanas del partido" dormitaban. Si incluso entonces no pensaron en mostrarlos como corderos, entonces un carro y un carro
      1. Mikhail3
        Mikhail3 19 noviembre 2020 15: 24 nuevo
        0
        Svyatoslav, tienes una idea muy pobre de esa época. En este caso, juzgue sorprendentemente categórica y categóricamente. Lea más sobre este tema y elija a los autores no de la reunión moderna, sino a personas de una causa en particular, como Grabin, por ejemplo. Ahora y discute contigo así ...
        1. vladcub
          vladcub 19 noviembre 2020 19: 52 nuevo
          +1
          "gente de una causa específica", o mejor aún para hablar con Stalin y Yezhov.
          Por supuesto, Grabin vio y escuchó mucho, pero ¿está seguro de que Grabin no miró atrás al Comité Central?
          Leí a Yakovlev: "El propósito de la vida", Voronov, ¿pero no recuerdo a Grabin?
          A quien no he leído con seguridad: Rokossovsky, Konev. Voy a buscar a chuev
          1. Mikhail3
            Mikhail3 20 noviembre 2020 09: 05 nuevo
            0
            Estoy absolutamente seguro de que miré a mi alrededor. ¿Necesitas la "verdad"? Nadie lo escribe así. Para las personas mayores, me referiría a Hodja Nasreddin con su "para evitar", pero te lo diré más fácilmente. No hay fuentes escritas que estén escritas sin tener en cuenta a nadie más. Recuerda esto siempre.
            La capacidad de recibir información, a pesar de que el autor está comprometido, no siempre es inteligente, tiene miedo, está enojado con alguien o alguien está agradecido, debe desarrollarse. Nada en el mundo se da simplemente, y las formas más caras de evitar que su cerebro se vuelva polvoriento se encuentran entre las más caras. Pero si no los desarrollas, los extraños te arrastrarán por la vida por la nariz para que vivas para ellos. No para ti.
            Es solo que los autores modernos no tienen ninguna información. Absolutamente. No. De sus escritos, que son una psicoinfluencia continua, no se puede ordeñar absolutamente nada, porque no saben nada. No es importante que les escriban acerca de 30 años en Rusia, o la situación actual en Hong Kong. Lo máximo que tienen son nombres y puestos, y a menudo se tuercen detrás del mentiroso de Wikipedia.
            Y los de los contemporáneos que hicieron lo real tienen muchos detalles y detalles que, comparados con otras fuentes, dan una imagen muy curiosa. El mismo mentiroso, arribista y sinvergüenza Yakovlev ... En general, entrenar. ¡Es interesante!
            1. vladcub
              vladcub 20 noviembre 2020 16: 45 nuevo
              +1
              No discuto con la evaluación de Yakovlev.
              De los actuales, agradezco: Kremlin, en parte Martirosyan. Lo que le gusta al Kremlin: intenta disipar la basura que se vertió sobre Stalin. Ahora la tendencia son los "errores del pasado", aunque de forma velada, pero no sigue la tendencia.
              Martirosyan es más publicista que historiador, y eso no me gusta mucho.
              Los desprecio como: Fomenko and Co., y Miltyukhov es algo: detrás de "Suvorov" Rezun repite que el malo Stalin iba a atacar a los buenos de Hitler. Confirma Katyn y es considerado un historiador "patriota".
    2. Lexus
      Lexus 14 noviembre 2020 21: 13 nuevo
      +8
      Michael hi,
      Stalin fue el líder más grande de todos los tiempos, el líder astuto de la Gran Tierra de los Soviets. Esto se confirma por el impresionante número de empresas que trabajan para la defensa y por el hecho de que no se escondió de sus deberes en el búnker. En realidad, incluido, por esto, sus enemigos lo odiaban entonces y sus seguidores lo odian hoy.
      1. vladcub
        vladcub 19 noviembre 2020 20: 06 nuevo
        +1
        Alexey "Lexus", yo mismo respeto la personalidad de Stalin. Francamente, estoy lejos de ser un fanático del Partido Comunista, para mí Stalin y el partido son dos cosas diferentes. Stalin es una PERSONALIDAD, y las personalidades dudosas y decentes se llevaban bien en el partido. Las declaraciones de NS "sobre las fuerzas saludables del partido" son un cuento de hadas para la edad de la escuela primaria.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 20 noviembre 2020 09: 13 nuevo
          0
          ¿Notas que te estás contradiciendo? Esto sucede precisamente cuando llegó a sus conclusiones no con la ayuda de la razón, sino bajo la influencia psico. Mira.
          Cita: vladcub
          tanto las personas dudosas como las decentes se llevaban bien en la fiesta.

          ¿Eras decente? Y, aparentemente, en un gran número, de lo contrario el heroísmo MASIVO, un fenómeno sin precedentes en la historia, bajo la dirección de ese mismo partido, y nadie más, no se puede explicar. Cuando te enfrentas a la muerte, los sinvergüenzas mentirosos no tienen autoridad.
          Sino
          Cita: vladcub
          Declaraciones de N. S. "sobre las fuerzas saludables del partido": un cuento de hadas para niños en edad escolar primaria

          Digámoslo suavemente, estas declaraciones se contradicen entre sí. ¿Ver? Estás hecho un lío. Así es como funciona ...
  4. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 14 noviembre 2020 06: 31 nuevo
    +5
    Las capacidades industriales de la URSS en 1939 y 1941 fueron diferentes en ocasiones. En el verano de 1939, Alemania otorgó un préstamo a la URSS por un monto de 200 millones de marcos de oro, esta fue una condición necesaria presentada por Moscú a Berlín para la conclusión del Pacto de No Agresión. Con estos 200 millones de marcos, la URSS compró en Alemania una gran cantidad de máquinas herramienta y otros equipos modernos para la producción de equipos, armas y municiones. 200 millones de marcos con el patrón oro de 0,36 gramos por marco, esto es 72 toneladas de oro, una cantidad enorme.
    1. Moskovit
      Moskovit 14 noviembre 2020 07: 51 nuevo
      +12
      Por este dinero, nuestra gente recibió tantas muestras de equipos militares, diversos equipos, máquinas herramienta, laboratorios, que uno se pregunta cómo Alemania se cavó un hoyo. Además, tan pronto como los alemanes empezaron a dinamitar con suministros, los nuestros bloquearon inmediatamente los suyos.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 noviembre 2020 10: 18 nuevo
        +7
        Cita: Moskovit
        Por este dinero, nuestra gente recibió tantas muestras de equipos militares, diversos equipos, máquinas herramienta, laboratorios, que uno se pregunta cómo Alemania se cavó un hoyo. Además, tan pronto como los alemanes empezaron a dinamitar con suministros, los nuestros bloquearon inmediatamente los suyos.

        Los alemanes subestimaron a los "Untermenches", que luego rompieron su cresta
      2. Alexey ra
        Alexey ra 16 noviembre 2020 10: 43 nuevo
        0
        Cita: Moskovit
        Por este dinero, nuestra gente recibió tantas muestras de equipo militar, diversos equipos, máquinas herramienta, laboratorios, que uno se pregunta cómo Alemania se cavó un hoyo.

        El ejemplo más ilustrativo de cavar un hoyo es STZ. Para el despliegue de la producción en serie del T-34 en STZ, la planta requirió 253 máquinas. Incluidos 107 alemanes.
        ... entre los ordenados por la Planta de Tanques de Stalingrado como necesarios para la producción de máquinas T-34, estaban:
        - tornillo "Heydsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Dr. Brown" 1 pieza;
        - torneado y rotativo "Niles" 35 piezas;
        - torneado y corte múltiple "Guishold" 11 piezas;
        - giratorio "Heinemann" 18 piezas;
        - Dental "Maag" 2 piezas;
        - engranajes “Reinecker” 6 piezas, “Lorenz” 3 piezas, “Pfauter” 1 pieza;
        - molienda universal "Schmalz" - 1 pieza;
        - intra-molienda "Wotan" 1 pc;
        - rectificado de ranuras "F. Werner "3 piezas;
        - molienda "Glisson" 1 pc.
        © Ulanov / Shein
      3. antivirus
        antivirus 19 noviembre 2020 17: 01 nuevo
        0
        te preguntas cómo Alemania se cavó un hoyo.

        - apareció de repente de la nada ...
        Los franceses entendieron claramente tal unión de tecnologías alemanas y potenciales soviéticos (y materias primas), que en 2 meses cayeron bajo Hitler.
    2. Wehr
      14 noviembre 2020 22: 15 nuevo
      -1
      Armas de fuego
      1939 - 17 mil
      1940 - 15 mil
      1941 (primer semestre) - 7,9 mil (15,8 mil sobre una base anualizada)
      Disparos de arte disparados
      1939 - 16,8 millones
      1940 - 14,5 millones
      1941 (primer semestre) - 10,8 millones (21,6 millones anualizados)

      Aquí son "a veces diferentes" !!!! riendo
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15 noviembre 2020 00: 10 nuevo
        -3
        Cita: wehr
        Armas de fuego
        1939 - 17 mil
        1940 - 15 mil
        1941 (primer semestre) - 7,9 mil (15,8 mil sobre una base anualizada)

        ¿Puedes usar pruebas?
        1. Wehr
          15 noviembre 2020 01: 17 nuevo
          -2
          http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_4.html
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 15 noviembre 2020 03: 04 nuevo
            -2
            Veamos la producción de los cañones más necesarios para el ejército: obuses de 122 mm, obuses de 152 mm y obuses-cañones de 152 mm.
            Obuses de 122 mm - 1938 - 711 piezas, 1939 - 1294 piezas, 1940 - 1778 piezas, la primera mitad de 1941 - 927 piezas, 1854 piezas se habrían fabricado a ese ritmo en un año.
            Obuses de 152 mm - 1938 - 480 piezas, 1939 - 628 piezas, 1940 - 996 piezas, la primera mitad de 1941 - 472 piezas, 944 piezas se habrían fabricado a ese ritmo en un año.
            Cañones de obús de 152 mm - 1938 - 500 piezas, 1939 - 567 piezas, 1940 - 901 piezas, la primera mitad de 1941 - 497 piezas, 994 piezas se habrían fabricado a ese ritmo en un año.
            Como puede ver, en 1940 hubo un fuerte salto en la producción de obuses. Además, desde 1940, los cañones antiaéreos de 37 mm y 85 mm, tan necesarios para el ejército, finalmente han comenzado a llegar de manera relativamente masiva.
            También se puede ver en las tablas que la producción total de cañones disminuyó principalmente debido a una reducción en la producción de cañones antitanque de 45 mm, si en 1939 se entregaron 4536 piezas, luego en 1940 solo 2480 piezas, en 1941 no se entregaron al ejército en absoluto ... De igual forma, con los cañones divisionales de 76 mm, en 1938 se entregaron 1643 piezas, en 1939 solo 1010 piezas, en 1941 tampoco fueron entregadas al ejército. Aunque la producción total de cañones se mantuvo casi igual para 1939-1941, más o menos un par de miles, pero la producción de cañones de gran calibre en términos porcentuales aumentó, y fabricar un obús de 122 mm o 152 mm es mucho más caro y más difícil que 45 -mm pelusa.
            1. Wehr
              15 noviembre 2020 12: 40 nuevo
              -3
              A veces, esto es 3-4 veces al menos, y mejor 5-6 veces. No hay tal cosa en tus cifras.
              Dejó escapar tonterías, pero en lugar de disculparse o guardar silencio, insiste en ello.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 15 noviembre 2020 12: 54 nuevo
                -2
                Cita: wehr
                A veces, esto es 3-4 veces al menos, y mejor 5-6 veces. No hay tal cosa en tus cifras.
                Dejó escapar tonterías, pero en lugar de disculparse o guardar silencio, insiste en ello.

                ¿Dónde escribí que la producción de armas ha aumentado significativamente? Aquí está mi cita
                Las capacidades industriales de la URSS en 1939 y en 1941 diferían significativamente Estás aquí escribiendo tonterías, sin siquiera entender lo que escribí.
                1. Wehr
                  15 noviembre 2020 12: 55 nuevo
                  -2
                  ¿Quieres números sobre este tema? riendo
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 15 noviembre 2020 12: 55 nuevo
                    -3
                    Pruebas en el estudio.
                    1. Wehr
                      15 noviembre 2020 14: 56 nuevo
                      -4
                      De nada. Por favor, asegúrate
                      http://istmat.info/files/uploads/36699/narodnoe_hozyaystvo_sssr_za_1913-1955_gg.pdf
                      La hoja 36 es una tabla de resumen del problema.
                      El libro de referencia está archivado y previamente secreto. También hay datos meteorológicos.

                      Si dices que es "muchas veces más", a pesar de que en 1937 fundieron 17,7 millones de toneladas de acero, y en 1940, 18,3 millones de toneladas, entonces estás mintiendo como instructor político. riendo
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 16 noviembre 2020 18: 34 nuevo
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Las capacidades industriales de la URSS en 1939 y en 1941 diferían significativamente.

                  Si ...
                  El amenazador aumento del peligro militar y el rápido crecimiento del número de las Fuerzas Armadas han provocado un fuerte aumento de la necesidad de armas y municiones tanto para el suministro actual de tropas como para la acumulación de las reservas necesarias. Una consecuencia natural de esto fue un aumento constante en el volumen de pedidos actuales de GAU. Durante los cinco años (1937-1941) en términos de valor, el pedido aumentó 6 veces, de 2 a 12 mil millones de rublos. Los pedidos de suministro de armas aumentaron más de 3 veces (de 6,2 mil en 1937 a 19,2 mil en 1941) y rondas de artillería, casi 4 veces (de 8,4 a 32,3 millones. ORDENADOR PERSONAL.)

                  Para cumplir con tales planes, la industria de defensa necesitaba un mayor consumo de metales ferrosos y no ferrosos, cuyos recursos durante este tiempo en el país aumentaron levemente:
                  - arrabio de 14,5 a 14,9 millones de toneladas por año;
                  - acero de 17,7 a 18,3 millones de toneladas por año;
                  - productos laminados de 13,0 a 13,1 millones de toneladas por año.


                  La presencia de una desproporción significativa entre el crecimiento de la demanda de metales y el nivel de su producción generó grandes dificultades en el trabajo de toda la industria y, sobre todo, de la industria de defensa. Sobre todo, esto se aplicaba a la producción de concha, que era el principal consumidor de metales ferrosos y no ferrosos.

                  La situación era tal que si se requería aumentar la producción de ciertos tipos de armas, a menudo esto solo era posible reduciendo la producción de otros tipos de armas... Esto, en particular, sucedió en 1940, cuando para aumentar el pedido de morteros fue necesario reducir (en comparación con 1939) el plan de suministro de armas. El trabajo de la industria también se vio frenado por la necesidad de dominar continuamente la producción de nuevos modelos de armas y proyectiles.
                  © "Suministro de artillería en la Gran Guerra Patriótica 1941-45".
    3. Mikhail3
      Mikhail3 19 noviembre 2020 15: 29 nuevo
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      En el verano de 1939, Alemania otorgó un préstamo a la URSS por un monto de 200 millones de marcos oro,

      Y los datos del artículo. Y mucho más. ¿Qué le dio exactamente a Hitler la confianza de la victoria dados todos estos datos? ¿Por qué estaba tan convencido de que podía tratar con la URSS? Para mí, personalmente, este es el mayor misterio de la guerra. Era un soldado de trincheras, hablaba mucho con otros veteranos. ¿No había gente allí que peleara con los rusos? No entiendo.
      Inevitablemente, comienzas a inclinarte hacia ideas sobre la conciencia extremadamente mística de Hitler, toda esta historia con Anenerbe, Black Bon y otros milagros.
      1. vladcub
        vladcub 19 noviembre 2020 18: 22 nuevo
        +1
        "era un soldado de ventana" es cierto, era miembro de la Primera Guerra Mundial, quizás un buen soldado, tenía la Cruz de Hierro, pero luchó en el Frente Occidental y no tuvo nada que ver con los rusos.
        "se comunicó mucho con otros soldados de primera línea" principalmente con los que lucharon en el frente occidental.
        No has olvidado que en la Primera Guerra Mundial, el Frente Occidental fue el principal para Wilhelm, y en el Este estaba: Landsphere y otras unidades SECUNDARIAS.
        Seguía convencido de que habrían ganado, pero: "puñalada por la espalda". Podía decidir que si el Landspher derrotaba a los rusos, las unidades de élite se enfrentarían a los rusos.
  5. Viento libre
    Viento libre 14 noviembre 2020 06: 40 nuevo
    0
    A juzgar por los números, es posible que hayan filtrado información errónea. Y en algunos casos no puedo entender algunas cosas. Digamos que el tanque KV-1 se usó y se mostró bien en la guerra de Finlandia, y de repente escriben que los alemanes no sabían de su existencia. Gracias a Dios, al menos el veneno no se usó en el frente. Aunque hay rumores de que sucedió una vez. En términos de conchas, el retraso es, por supuesto, grande, y en términos de polvo es muy grande.
    1. Simon
      Simon 14 noviembre 2020 07: 49 nuevo
      +3
      Tal vez sabían que la producción de tanques KV-1 en la planta de Kirov y el T-34 en la planta de Kharkov había comenzado, pero no conocían sus datos tácticos y técnicos, ya que la producción de estos tanques comenzó aproximadamente un año antes de la guerra y lo más probable es que haya datos sobre estos los tanques estaban altamente clasificados. Los propios petroleros alemanes informaron que estos tanques los dejaron en estado de shock cuando se encontraron en la batalla.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14 noviembre 2020 08: 03 nuevo
        +6
        De modo que el jefe de la Abwehr, Canaris, era un agente inglés y deliberadamente le informó a Hitler las cifras subestimadas para la URSS, de modo que Hitler tuvo la impresión de la debilidad de la URSS y lo atacó. No en vano los propios alemanes lo colgaron más tarde por traición.
        1. sergo1914
          sergo1914 14 noviembre 2020 09: 06 nuevo
          +8
          Cita: Kot_Kuzya
          De modo que el jefe de la Abwehr, Canaris, era un agente inglés y deliberadamente le informó a Hitler las cifras subestimadas para la URSS, de modo que Hitler tuvo la impresión de la debilidad de la URSS y lo atacó. No en vano los propios alemanes lo colgaron más tarde por traición.


          Bueno, Canarisa también informó sobre la "red desarrollada de carreteras" en la URSS. La sorpresa ocurrió en el otoño. Rasputiza. Sus grandes tirantes del frente oriental entonces, como según las memorias, quiso tomar la nuez de Adán sobre este tema. Por ejemplo, ¿por qué está en el "camino desarrollado" el tanque no puede pasar, pero se hunde en la torre?
        2. vladcub
          vladcub 15 noviembre 2020 18: 16 nuevo
          +2
          Canaris sigue siendo ese zorro. Intentó tanto el tuyo como el nuestro, sabía bien que quería escuchar a Hitler y luego dijo
      2. Viento libre
        Viento libre 14 noviembre 2020 08: 48 nuevo
        -2
        Leí que los alemanes bloquearon Leningrado para bloquear el lanzamiento de KV, no sé si es cierto o no.
        1. Alf
          Alf 14 noviembre 2020 21: 17 nuevo
          +3
          Cita: Viento libre
          Leí que los alemanes bloquearon Leningrado para bloquear el lanzamiento de KV, no sé si es cierto o no.

          Disparates. Leningrado es la ciudad de la Revolución, su captura infligiría un daño enorme a la URSS tanto económica como militarmente, y especialmente en el sentido político.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 16 noviembre 2020 10: 46 nuevo
        0
        Cita: Simon
        Tal vez sabían que la producción de tanques KV-1 en la planta de Kirov y el T-34 en la planta de Kharkov había comenzado, pero no conocían sus datos tácticos y técnicos, ya que la producción de estos tanques comenzó aproximadamente un año antes de la guerra y lo más probable es que haya datos sobre estos. los tanques estaban altamente clasificados

        EMNIP, uv. D. Shein escribió que en la primavera de 1941 los alemanes tenían datos sobre el KV y el T-34. Pero la inteligencia simplemente no tuvo tiempo de entregarlos a las tropas.
    2. Alf
      Alf 14 noviembre 2020 21: 15 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      Digamos que el tanque KV-1 se usó y se mostró bien en la guerra de Finlandia, y de repente escriben que los alemanes no sabían de su existencia.

      Allí solo había un KV, y las fechas no compartían particularmente la Abwehr reconocida y fundada. Por ejemplo, Hans nunca aprendió sobre el QMS y el T-100.
    3. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 14 noviembre 2020 22: 51 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      A juzgar por los números, es posible que hayan filtrado información errónea. Y en algunos casos no puedo entender algunas cosas. Digamos que el tanque KV-1 se usó y se mostró bien en la guerra de Finlandia, y

      Recordemos de nuevo. En 38, se cortó su flujo de datos. Y los tanques y aviones más nuevos aparecieron después de este año. Incluido KV.
  6. Simon
    Simon 14 noviembre 2020 07: 36 nuevo
    +3
    Por lo tanto, este manual de estimaciones de la industria de guerra soviética y la producción de guerra fue un argumento muy importante a favor del plan Barbarroja.

    Bueno, todos los nazis calcularon, antes del ataque contra nosotros, una cosa no se tuvo en cuenta: el heroísmo y el patriotismo de nuestro pueblo. En un corto período de tiempo de la guerra, el liderazgo de nuestro país en ese momento, en poco tiempo, las principales capacidades de las fábricas militares de la parte occidental de nuestro país, fueron trasladadas más allá de los Urales y prácticamente, en poco tiempo, se estableció la producción de equipos militares y municiones, lo que decidió el desenlace de la guerra. ...
    1. demiurg
      demiurg 14 noviembre 2020 09: 58 nuevo
      +13
      El traslado de fábricas a los Urales se desarrolló antes de la guerra. Cuando quedó claro que tarde o temprano tendrían que luchar con Alemania o Inglaterra.
      Los alemanes planearon la guerra al igual que en Francia, la pasividad de la población local, sin asaltar las ciudades. Cuando los regimientos y divisiones se rinden habiendo perdido un 5-10-15% del personal.
      Los alemanes pusieron todo en el primer golpe y casi lo lograron. Pero las divisiones continuaron luchando casi hasta el último soldado. Los residentes locales comenzaron a tomar partido. Las ciudades tuvieron que ser asaltadas.
      Durante los dos primeros años, los alemanes arrastraron estaciones de radio, camiones de toda Europa (no en vano los franceses golpearon a uno de los hermanos Renault en prisión), la experiencia de los generales y, lo más importante, los comandantes de nivel de regimiento / división (un comandante de compañía / pelotón se puede aprender en 3-5 años, comandantes de ejército no se necesita tanto, pero todo lo demás ...). Y en la economía, estúpidamente produciendo más conchas.
      Y para el invierno del 42/43, el Ejército Rojo ya había ganado experiencia. El komvzoda superviviente en 41 se convirtió en batallones. El ejército empezó a estar saturado de radios. La movilidad del ejército ha aumentado (el préstamo-arrendamiento realmente ayudó). Además, la química venía del extranjero (gasolina, reactivos químicos, la misma munición, incluso se necesitaban 285000000 millones de botones). Pero incluso sin el Lend-Lease, Alemania perdió la carrera de las economías. La URSS comenzó a producir casi todo lo que se necesitaba en la guerra.

      Stalingrado no es solo heroísmo. Esta también es una experiencia de sangre. Este es el suministro de tropas con todo, desde estofado hasta tanques.

      Malyshev y Beria no hicieron menos por la victoria que Konev o Tolbukhin.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 14 noviembre 2020 16: 28 nuevo
        -5
        1. Respecto a la evacuación de la industria - Dejaré fuera de paréntesis el delirio sobre el regreso planeado previamente al enemigo de su propio territorio. Especialmente durante la guerra con Inglaterra. Diré algo más: ¿no sería más fácil construir fábricas más allá de los Urales de inmediato?
        2. Acerca de los camiones de toda Europa: no puede pensar en un mayor dolor de cabeza para el servicio trasero. De ahí la muerte masiva de estos camiones en 1941.
        3. Sin Préstamo-Arriendo, la URSS tendría exactamente el doble de pólvora y gasolina de aviación con todas las consecuencias. Se trata de la carrera de las economías. Además, aproximadamente la mitad de la liberación TOTAL de municiones, los alemanes pasaron por la defensa aérea de Alemania.
        4. Sobre el entrenamiento del personal de comando subalterno durante 3 a 5 años, todo es correcto, solo aquí nos enseñaron durante la guerra de 3 a 5 semanas, y el pobre chico del pelotón vivió en promedio 30 a 50 días en el frente.
        Un pequeño programa educativo sobre la evacuación de la industria: no se puede sacar todo, pero esto no es lo principal. ¿Dónde instalar este equipo? Necesitamos salas con un piso sólido para los cimientos de las máquinas herramienta, necesitamos capacidad de energía libre, necesitamos ferrocarriles para recibir materias primas y enviar productos, necesitamos áreas de producción de dimensiones adecuadas, necesitamos personal calificado para instalar equipos, necesitamos una herramienta consumible, necesitamos una flota ferroviaria móvil, necesitamos equipos de grúa para descarga e instalación de equipos evacuados, etc. ¿Dónde conseguir todo esto ??? ¿Vas a afirmar que todo esto se preparó de antemano?
        La evacuación, por supuesto, no fue algo diferente de lo que se presenta.
        1. Aviador
          Aviador 14 noviembre 2020 17: 59 nuevo
          +6
          En cuanto a la evacuación de la industria, dejaré fuera de paréntesis el delirio sobre el retorno previamente previsto al enemigo de su propio territorio.

          No se trata de entregar tu territorio. Se trata de la retirada de empresas de los ataques aéreos enemigos. Los preparativos para la evacuación de la Planta Metalúrgica de Mariupol comenzaron ya el 20 de junio de 1941.
          Diré algo más: ¿no sería más fácil construir fábricas más allá de los Urales de inmediato?

          Esto se hizo (Magnitka, Kuzbass, Komsomolsk-on-Amur ...). En la parte europea, la industria se desarrolló puramente por razones históricas.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 14 noviembre 2020 22: 40 nuevo
            -1
            Es mucho más fácil y barato sacar a las empresas de los ataques aéreos repeliendo estos ataques, para los que había fuerzas más que suficientes.
            Sé de la construcción de fábricas en las profundidades de la URSS, y se construyeron fábricas allí por otras razones, pero se construyeron muchas más fábricas en la parte europea de la URSS.
        2. Alf
          Alf 14 noviembre 2020 21: 21 nuevo
          +3
          Cita: Sergey Valov
          Diré algo más: ¿no sería más fácil construir fábricas más allá de los Urales de inmediato?

          ¿Conoce el término "logística"?
          Cita: Sergey Valov
          Un pequeño programa educativo sobre la evacuación de la industria: no se puede sacar todo, pero esto no es lo principal. ¿Dónde instalar este equipo? Necesitamos salas con un piso sólido para los cimientos de las máquinas herramienta, necesitamos capacidad de energía libre, necesitamos ferrocarriles para recibir materias primas y enviar productos, necesitamos áreas de producción de dimensiones adecuadas, necesitamos personal calificado para instalar equipos, necesitamos una herramienta consumible, necesitamos una flota ferroviaria móvil, necesitamos equipos de grúa para descarga e instalación de equipos evacuados, etc. ¿Dónde conseguir todo esto ??? ¿Vas a afirmar que todo esto se preparó de antemano?

          La planta N18, Aviación, en Kuibyshev fue transportada a un sitio de reserva creado a finales de los años 30. Vea la historia de la planta.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 14 noviembre 2020 22: 47 nuevo
            -2
            El término logística no me resulta familiar, porque no sé qué es, no existe tal palabra en ruso. La planta de aviación en Kuibyshev fue transportada al sitio preparado para la construcción de una NUEVA planta, cuya construcción, como muchas otras, no se llevó a cabo debido a los planes poco realistas para el desarrollo industrial de la URSS.
            1. Alf
              Alf 14 noviembre 2020 22: 50 nuevo
              0
              Cita: Sergey Valov
              El término logística no me resulta familiar, porque no sé qué es, no existe tal palabra en ruso.

              La logística es la ciencia del transporte. De acuerdo, es estúpido construir una planta para la producción de autopartes en Siberia si la planta de ensamblaje está en Moscú. Entonces construyeron fábricas en la parte europea de la URSS, contando con el mundo, aunque planificaron "por si acaso" más lejos, y mucho en general más allá de los Urales.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 16 noviembre 2020 11: 00 nuevo
          0
          Cita: Sergey Valov
          1. Respecto a la evacuación de la industria - Dejaré fuera de paréntesis el delirio sobre el regreso planeado previamente al enemigo de su propio territorio. Especialmente durante la guerra con Inglaterra.

          ¿Qué te sorprende tanto? La guerra con Inglaterra es una guerra principalmente con sus "hámsteres luchadores", los países del cordón sanitario (Finlandia, Polonia, Rumanía). La misma Polonia, hasta finales de los años 30, fue considerada por el Estado Mayor del Ejército Rojo como un enemigo muy serio (lo cual no es de extrañar para un país que en 1935 tenía solo veinticinco divisiones de fusileros regulares desde Vladivostok hasta Leningrado).
          Cita: Sergey Valov
          Diré algo más: ¿no sería más fácil construir fábricas más allá de los Urales de inmediato?

          No tengo mas dinero. Una cosa es construir una planta en una parte europea más o menos poblada con su infraestructura y personal. Y el otro está más allá de los Urales.
          La cuestión principal es el personal: cómo atraer a los trabajadores allí. Para un especialista calificado en los años 30 (con escasez de personal) es similar a una prima donna de ballet: si algo no le conviene, simplemente deja de ir a trabajar, después de lo cual consigue un trabajo en otra planta, donde lo arrancan con las manos. Y de la antigua fábrica es despedido automáticamente, incluso sin la solicitud y la visa de director.
          Se planeó comenzar a resolver el problema de la transferencia de industria en el Tercer Plan Quinquenal. Pero fue durante él que comenzó la guerra.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 16 noviembre 2020 15: 11 nuevo
            -2
            La guerra con Inglaterra es la guerra con Inglaterra. Para forjar una coalición contra la URSS a los británicos en los años 20 y 30. ha fallado. Estoy completamente de acuerdo con usted sobre Polonia, pero sin embargo, la URSS era más fuerte. En cuanto a la construcción de fábricas más allá de los Urales, por mi parte fue sarcasmo, tuve que poner una carita sonriente. En cuanto a la maniobra de los recursos laborales, no estoy de acuerdo contigo. En aquellos días, el deseo de la gente se tenía poco en cuenta y era peligroso rechazar la oferta de ir al infierno. Otra cuestión es que había muy pocos especialistas, mucho menos de los que requería la industria.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 noviembre 2020 16: 17 nuevo
              0
              Cita: Sergey Valov
              La guerra con Inglaterra es la guerra con Inglaterra. Formar una coalición contra la URSS para los británicos en 20-30 años. ha fallado

              ¿Y querían luchar contra la URSS de verdad? No había necesidad de armar nada - el "cordon sanitaire" no se llamaba así por nada. Polonia de podrias tu, Gran Rumania y Gran Finlandia al montón. Los polacos estaban dispuestos a cooperar incluso con los alemanes con el fin de "vencer a los rusos".
              Cita: Sergey Valov
              Estoy completamente de acuerdo con usted sobre Polonia, pero sin embargo, la URSS era más fuerte.

              Una vez más: 25 divisiones de personal para todo el Ejército Rojo desde Vladivostok hasta Leningrado. De estos, el 50% se encuentran en el Lejano Oriente. El plazo para la movilización y formación de divisiones territoriales en la práctica fue de al menos un mes. Además, las medidas móviles con armas y equipos se proporcionaron solo a fines de los años 30 (e inmediatamente después comenzó la reforma del ejército, luego de lo cual las medidas móviles nuevamente no fueron provistas de armas y equipos).
              Cita: Sergey Valov
              En cuanto a la maniobra de los recursos laborales, no estoy de acuerdo con usted. En esos días, el deseo de la gente se tomaba poco en cuenta y era peligroso rechazar la oferta de ir al infierno.

              ¿Y quién va a enviar a un trabajador calificado con experiencia, en quien se lleva a cabo todo el plan del taller / planta, al infierno en la tierra? guiño
              Escribí sobre esta categoría de trabajadores. Por quienes en los viejos lugares se agarraron con todas las manos y que, casi, con serenidad cambiaron de lugar de trabajo por otros nuevos, aprovechando un vacío legal en la legislación sobre absentismo. Esta laguna jurídica se cerró solo en 1940.
              3. Prohibir la salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas, así como la transferencia no autorizada de una empresa a otra o de una institución a otra.
              Dejar una empresa e institución o mudarse de una empresa a otra y de una institución a otra solo puede ser permitido por el director de la empresa o el director de la institución.
              (...)
              5 Para establecer que los trabajadores y empleados que abandonaron voluntariamente las empresas o instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y condenados por el tribunal popular a prisión de 2 meses a 4 meses.
              Para establecer que por absentismo sin una buena razón, los trabajadores y empleados de empresas e instituciones estatales, cooperativas y públicas son juzgados y, con el veredicto del tribunal popular, son castigados con trabajo correccional en el lugar de trabajo por hasta 6 meses con una deducción de salarios de hasta el 25%.
              En este sentido, cancelar el despido obligatorio por absentismo sin una buena razón.

              6. Establecer que los directores de las empresas y los jefes de las instituciones por evadir el tribunal de los culpables de abandonar la empresa y de la institución sin autorización, y los culpables de absentismo sin una buena razón, son llevados ante la justicia.
              También establezca que Los directores de empresas y los directores de instituciones que hayan contratado a personas que se esconden de la ley, que hayan abandonado voluntariamente empresas e instituciones, están sujetos a responsabilidad judicial..
              © Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26 de junio de 1940 "Sobre la transición a una jornada laboral de ocho horas, a una semana laboral de siete días y sobre la prohibición de salida no autorizada de trabajadores y empleados de empresas e instituciones".
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 16 noviembre 2020 17: 38 nuevo
                0
                “¿Y quién enviará a un trabajador calificado con experiencia?” - si el director de la planta recibe una orden de enviar personal a una nueva ubicación, entonces él (el director) no pronunciará una palabra.
                "¿Y querían luchar contra la URSS de verdad?" - así que de eso estamos hablando.
                "Una vez más: 25 divisiones de personal para todo el Ejército Rojo" - sí, no lo discuto, quiero decir que en un enfrentamiento uno contra uno, Polonia prácticamente no tenía posibilidades de ganar. Alemania antes de 1941 como un enemigo real de la URSS tampoco podía ser considerada. Hasta 1941, la URSS no tuvo oponentes realmente peligrosos. Hubo histeria militar, no hubo oponentes.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 16 noviembre 2020 18: 27 nuevo
                  0
                  Cita: Sergey Valov
                  si el director de la planta recibe una orden de enviar personal a una nueva ubicación, entonces él (el director) no pronunciará una palabra.

                  Mwa, ja, ja. Aquí hay un ejemplo de cómo se llevó a cabo tal orden en una disciplina y subordinación mucho más organizada y conectada del Ejército Rojo:
                  Así, por ejemplo, de 8 personas enviadas por la 45 división de fusileros a los puestos de comandantes adjuntos de la empresa para asuntos políticos, 6 tienen características negativas:
                  Ml. instructor político R. - expulsado de los candidatos del Partido Comunista de la Unión (bolchevique) en diciembre de 1940;
                  Ml. Instructor político K. - en diciembre de 1940, el PDK de la 45 división de fusileros pronunció una severa reprimenda por vandalismo y palabrería. Ahora funciona mal en la unidad;
                  Arte. Instructor político B. - en diciembre de 1940, el PDK de la 45 División de Infantería pronunció una severa reprimenda por embriaguez y corrupción en la vida cotidiana.
                  Ml. Instructor político M. - habla mal ruso, no quiere estudiar, nunca hizo estudios políticos, no terminó ningún curso, educación de 4 grupos. Tiene un estado de ánimo malsano, varias veces planteó la cuestión de la adscripción a la RSS de Uzbekistán, no quiere llevar a su familia a Ucrania.
                  Mi comisario político L. - la formación del grupo 4, casi no habla ruso, no funciona en una empresa debido a la ignorancia del idioma.
                  El instructor político J. - se presentó a la destitución del ejército como un trabajador político impracticable e indisciplinado.
                  Llegó la 8a División Panzer ml. Instructor político B., expulsado del PCUS (b) La Comisión Distrital del Partido todavía en septiembre 1940 del año.

                  En la cobertura de la escasez del OU KOVO se disfrazó, y la división recibió personal alistado y cabos de 10 y 15 divisiones de tanques. La calidad de los cabos enviados es muy baja, estos últimos no pueden cumplir con los puestos de personal de mando subalterno, tanto en su desarrollo como en su formación. Entre los cabos enviados: 211 personas. de nacionalidad no rusa que hablan ruso pobremente, 2 alemanes, 1 persa, 7 analfabetos, 70 analfabetos, degradados del comandante subalterno a la base por indisciplina 11 personas, que fueron juzgadas ante el ejército y 18 fueron condenadas cuyos familiares fueron reprimidos - 12 personas, no aptas para el servicio de combate - 20 personas.
                  Todos los cabo enviados se utilizan ahora en sus puestos
                  personal de mando subalterno, pero son de poca utilidad, tk. Los soldados de base del Ejército Rojo en 1940 están mejor entrenados hoy.
                  © Katukov
                  Ahora imagine cómo el director civil ejecutará la orden de adscripción de ingenieros y trabajadores de su empresa. sonreír
                  Cita: Sergey Valov
                  Sí, no lo disputo, quiero decir que en un choque uno contra uno, Polonia prácticamente no tenía posibilidades de ganar.

                  Entonces, el Ejército Rojo ni siquiera soñó con tal colisión. En todos los planes, en el mejor de los casos, se consideró una coalición de Polonia, Rumania y Finlandia, que se unió a ellos, y en el peor, lo mismo, pero con el apoyo de Gran Bretaña, Francia y un ataque simultáneo de Japón en el Lejano Oriente.
                  1. Sergey Valov
                    Sergey Valov 16 noviembre 2020 18: 54 nuevo
                    0
                    "Y ahora imagínense cómo cumplirá el director civil la orden de adscripción de ingenieros y trabajadores de su empresa", o la cumplirá o pondrá sobre la mesa su tarjeta de partido con todo lo que ello implica. Los tiempos no eran modernos. Mis familiares fueron arrojados por el país de manera similar, y uno incluso murió, porque fue enviado a un lugar donde su salud estaba contraindicada.
                    En cuanto a las memorias de Katukov, no ha descubierto nada nuevo para mí, una práctica común característica de la URSS en todo momento.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 17 noviembre 2020 16: 07 nuevo
                      0
                      Cita: Sergey Valov
                      o cumplirá, o pondrá su tarjeta de partido sobre la mesa con todo lo que implica.

                      ¿Para qué? Envió trabajadores en el número requerido. Y que algunos de ellos son abandonadores y borrachos, mientras que otros renuncian a sus trabajos automáticamente por ausentismo, así que que el director de esa planta tenga un dolor de cabeza por esto.
                      En primer lugar, se solicita a los directores la implementación del plan, lo cual es imposible sin personal experimentado. Y las excusas "hemos asignado trabajadores para la nueva planta"no molestan a nadie, la respuesta será"Tuve que preparar nuevos".
                      En cuanto a la tarjeta del partido, en el NKAP, el director despedido fue sancionado ... con el nombramiento de un director para la planta, cuyo director fue enviado al lugar del destituido. sonreír
                      1. Sergey Valov
                        Sergey Valov 17 noviembre 2020 17: 33 nuevo
                        0
                        "Castigado ... con cita previa" - ¿y hubo muchos casos así?
                        “Él secundó a los trabajadores” - de eso estamos hablando, no podía desobedecer.
                2. strannik1985
                  strannik1985 16 noviembre 2020 18: 50 nuevo
                  0
                  sí, no lo disputo, quiero decir que en una colisión uno contra uno, Polonia tiene la oportunidad de ganar

                  Nuestro Estado Mayor evaluó las capacidades de Polonia en 6 meses, sujeto a la provisión de asistencia financiera y técnica de Inglaterra y Francia. Además, el ejército polaco no representó nada especial, por ejemplo, 65 ~ 70 vehículos en el PD polaco.
  7. ácido
    ácido 14 noviembre 2020 11: 20 nuevo
    +1
    Bueno, la guía es incompleta y ambigua. ¿Una ventaja en los proyectiles de gran calibre? Así que los alemanes también tenían una flota, y estaban construyendo activamente, supongo que se necesita mucho para los barcos pesados, pero esto no se aplica a la guerra germano-soviética. Los tanques son una tontería. Parece que en términos de números, los nuestros solo tienen el doble, pero ¿cómo sucedió que la ventaja al comienzo de la guerra fue seis veces (y se mantuvo durante toda la guerra)? No hay cifras para aviones de combate, ¡pero esto es extremadamente importante! Más bien, los alemanes subestimaron nuestra industria y, por lo tanto, subieron, de lo contrario habrían intentado resolverlo pacíficamente. Pero también es posible otra opción, en el espíritu de Rezun. Si alguien pusiera sobre la mesa datos reales sobre el número y la producción de tanques y aviones, tendría motivos para pensar "¡Esto es contra MÍ!" - y ataque para salir adelante. Pero no hay evidencia de que tuviera esos datos.
    1. vladcub
      vladcub 14 noviembre 2020 19: 15 nuevo
      +3
      "Más bien, los alemanes subestimaron nuestra industria", al parecer, Schellenberg citó a Hitler diciendo que si supiera con más precisión sobre el potencial de los tanques rusos, no iniciaría una guerra.
      Tenían una rivalidad entre Canaris y Himmler: cuya inteligencia es mejor
    2. Alf
      Alf 14 noviembre 2020 21: 24 nuevo
      -2
      Cita: Kwas
      Si alguien pusiera sobre la mesa datos reales sobre el número y la producción de tanques y aviones, entonces tendría motivos para pensar

      Hay una famosa declaración de Aloizovich cuando se enteró de que las fábricas de tanques soviéticos comenzaron a producir 1000 tanques al mes: "Si hubiera sabido esto antes, habría pensado si valía la pena comenzar esta guerra".
      Tras el estallido de la guerra, el agregado militar alemán responsable de la evaluación económico-militar de la URSS fue fusilado "por proporcionar información falsa".
      1. Ryazan87
        Ryazan87 15 noviembre 2020 01: 09 nuevo
        +4
        Tras el estallido de la guerra, el agregado militar alemán responsable de la evaluación económico-militar de la URSS fue fusilado "por proporcionar información falsa".

        ¿Quién es este pobre hombre? Agregado militar alemán en la URSS en 1941: Ernst-August Köstring. Murió en 1953 en Alemania.
  8. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 14 noviembre 2020 12: 02 nuevo
    +1
    ¿Ha habido comparaciones entre la industria aeronáutica? Todo está claro con tanques y cañones, pero la "segunda cabeza" del dragón alemán era la aviación.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 noviembre 2020 11: 10 nuevo
      +1
      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Ha habido comparaciones entre la industria aeronáutica? Todo está claro con tanques y cañones, pero la "segunda cabeza" del dragón alemán era la aviación.

      Sí, sería interesante ver si los alemanes sabían sobre la movilización real de la industria aeronáutica de la URSS en 1940. Es curioso que su razón fuera la sobreestimación del subjefe del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea I.F. Petrov de las capacidades alemanas para la producción de aviones ("70-80 automóviles por día") ...
  9. andrewkor
    andrewkor 14 noviembre 2020 16: 02 nuevo
    +2
    No es un gran, pero informativo libro de memorias del jefe de GAU ND Yakovlev "Sobre la artillería y un poco sobre usted". Sólo sobre el personal de la pr_va de armas y municiones antes de la guerra y militares.
  10. Aviador
    Aviador 14 noviembre 2020 18: 02 nuevo
    +1
    Cañones antiaéreos de 102 mm - 2;

    ¿De dónde sacaron los alemanes este calibre antiaéreo? ¿De las armas de los destructores clase Novik?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 noviembre 2020 11: 14 nuevo
      +1
      Cita: Aviator_
      ¿De dónde sacaron los alemanes este calibre antiaéreo? ¿De las armas de los destructores clase Novik?

      Luego, desde el "Cáucaso Rojo" - cañones antiaéreos B-102 de 2 mm. sonreír
      Lo más probable es que se refieran a cañones de 100 mm. Eso es, EMNIP, hizo su planta "bolchevique" en Leningrado, y no NKMZ. Así que la inteligencia parece haber fallado.
  11. vladcub
    vladcub 14 noviembre 2020 19: 07 nuevo
    +1
    Cita: Lech de Android.
    Me dio la impresión de que la fuente era un agente o un grupo de agentes que probablemente trabajaban en el Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa de la URSS y tenían acceso a documentos clasificados.

    Puede subir la lista de la composición de 1939 y aislar aproximadamente a las personas involucradas en esta información ... aunque será más difícil calcular una persona en concreto.

    Puede calcular el agente probable con una precisión de 70. Tome la lista de trabajadores del Comisariado del Pueblo de la Industria de Defensa que tuvieron acceso a dichos materiales y verifique quién fue arrestado en 1939. Luego mire los archivos en los archivos de la NKVD. En la NKVD había muchos perros guardianes que rompían huesos, pero también había quienes sabían pensar. Los asuntos de tilo se pueden distinguir de los naturales, pero el empleado es minucioso y no se puede hacer de una vez.
  12. Konnick
    Konnick 14 noviembre 2020 21: 53 nuevo
    +1
    Cita: ccsr
    Creo que si la inteligencia alemana hubiera evaluado correctamente el potencial militar de la URSS, habrían podido disuadir a Hitler de no atacarnos a nosotros, pero le aconsejaron que se ocupara de Inglaterra.


    No lo aconsejaría. El jefe de inteligencia, el almirante Canaris, siendo un agente de la inteligencia británica, subestimó deliberadamente los datos sobre la industria de defensa y el ejército de la Unión Soviética.
    Incluso Guderian, en sus memorias, mencionó la frase de Hitler: si supiera cuántos tanques tienen los rusos, no comenzaría esta guerra.
    1. ccsr
      ccsr 15 noviembre 2020 13: 01 nuevo
      +1
      Cita: Konnick
      El jefe de inteligencia, el almirante Canaris, siendo un agente de la inteligencia británica, subestimó deliberadamente los datos sobre la industria de defensa y el ejército de la Unión Soviética.

      De todos modos, al planificar cualquier guerra, la decisión final no la toman las estructuras de inteligencia, sino las operativas; así es como se organiza el ejército en el mundo moderno. Canaris no fue la primera persona en la Wehrmacht, pero la forma en que tratan con los jefes de inteligencia es bien conocida por la historia anterior a la guerra del GRU, cuando los líderes fueron cambiados por diversas razones. Pero no hay un solo documento de planificación a nivel de ONG donde estaría la firma de Golikov, hasta donde yo sé. Y además de Canaris, al menos dos estructuras más de Alemania llevaron a cabo inteligencia contra la URSS, allí tampoco todos eran simplones.
  13. Wehr
    14 noviembre 2020 22: 10 nuevo
    0
    Cita: ccsr

    Todo es mucho más simple y banal, porque era solo que hasta 1939 podían publicar abiertamente una serie de datos estadísticos sobre nuestra industria, y los analistas alemanes ya en base a estos datos calculaban las posibilidades de producción militar.


    ¿Qué más se te ocurre? Ya en 1934, muchos libros de referencia estadísticos detallados (por ejemplo, sobre granjas estatales) estaban etiquetados como "No sujetos a publicidad" o "No sujetos a publicación". La publicación de los indicadores del tercer plan quinquenal de 1939 fue, en primer lugar, numerada y, en segundo lugar, la parte con la tabla se denominó "No sujeta a publicación".
    La famosa diversión de las estadísticas soviéticas de publicar datos como porcentaje de un número desconocido también apareció en los años 30.
    1. Alf
      Alf 14 noviembre 2020 22: 51 nuevo
      0
      Cita: wehr
      La famosa diversión de las estadísticas soviéticas de publicar datos como porcentaje de un número desconocido también apareció en los años 30.

      Para engañar al enemigo y confundir completamente a los suyos. riendo
    2. ccsr
      ccsr 15 noviembre 2020 13: 07 nuevo
      +1
      Cita: wehr
      ¿Qué más se te ocurre? Ya en 1934, muchos libros de referencia estadísticos detallados (por ejemplo, sobre granjas estatales) estaban etiquetados como "No sujetos a publicidad" o "No sujetos a publicación".

      No es un cuello en absoluto, al menos descúbrelo.
      Cita: wehr
      La publicación de los indicadores del tercer plan quinquenal de 1939 fue, en primer lugar, numerada y, en segundo lugar, la parte con la tabla se denominó "No sujeta a publicación".

      ¿Y qué hay de eso? ¿Conoce siquiera la conducta del trabajo de oficina secreta en la URSS para especular sobre las palabras "No sujeto a publicación"? No existe tal sello de secreto; para empezar, al menos comprenda esto antes de decir tonterías.
      Cita: wehr
      La famosa diversión de las estadísticas soviéticas de publicar datos como porcentaje de un número desconocido también apareció en los años 30.

      No saben de otra "diversión" que existía en la URSS hasta el colapso, cuando las publicaciones impresas locales no podían ser suscritas en el extranjero por nuestros ciudadanos, sino sólo por la prensa central. ¿Por qué no te preguntarías?
      1. Wehr
        15 noviembre 2020 14: 22 nuevo
        -2
        Buitre o no buitre, y los datos no se han publicado. Y no había gente dispuesta a arriesgarse. ¡Entonces tu versión de que los oficiales de inteligencia alemanes leen todo en publicaciones abiertas es un tilo!
        1. ccsr
          ccsr 15 noviembre 2020 14: 33 nuevo
          +1
          Cita: wehr
          Buitre o no buitre, y los datos no se han publicado.

          Se publicaron tantos libros de referencia especializados en ediciones limitadas en las comisarías de varias personas en las imprentas departamentales. El hecho de que no llegaran a la prensa no significaba que fueran secretos y no entraran en las bibliotecas de los departamentos.
          Cita: wehr
          ¡Entonces tu versión de que los oficiales de inteligencia alemanes leen todo en publicaciones abiertas es un tilo!

          No dije que todo se puede encontrar en libros de referencia, pero el hecho de que agregados militares de todos los países compraron libros de referencia y estudiaron publicaciones periódicas se conoce por las memorias de los profesionales de inteligencia, simplemente no lo sabes.
          1. Wehr
            15 noviembre 2020 14: 59 nuevo
            -1
            Estás aquí tratando de mostrar a todos lo inteligente que eres.
            Y estudié estos libros de referencia, abiertos, departamentales y previamente secretos. Entonces, de esos libros de referencia que se vendieron abiertamente, fue imposible encontrar información sobre la producción militar. Además, también tengo documentos alemanes que lo confirman.

            Y te hinchas más; tal vez alguien lo crea. riendo
            1. ccsr
              ccsr 15 noviembre 2020 15: 12 nuevo
              +1
              Cita: wehr
              Y estudié estos libros de referencia, abiertos, departamentales y previamente secretos.

              Y cociné un poco, ¿y qué?
              Cita: wehr
              Entonces, de esos libros de referencia que se vendieron abiertamente, fue imposible encontrar información sobre la producción militar.

              No engañe a la gente porque no tiene idea de cómo trabajan los especialistas en código abierto. Por ejemplo, en la URSS, se publicó la revista "Foreign Military Review", que utilizó materiales de la prensa abierta. Así que esta revista estaba suscrita por todos los agregados militares de países extranjeros y, además, era una de las revistas más informadas del mundo. Claramente no estás en el tema, quién lo publicó y de dónde sacaron el material.
              Cita: wehr
              Y te hinchas más; tal vez alguien lo crea.

              Cuando tenga algo así en sus manos, entonces indicará en quién puede confiar y en quién, como usted, no tiene confianza.
              1. Wehr
                15 noviembre 2020 16: 03 nuevo
                0
                A, de ZGV riendo

                Siempre hubo más información en la prensa occidental. En Alemania, por 38 marcos y 50 pfennigs, se podía comprar un directorio con un montón de todo tipo de información, incluido el despliegue de las tropas del GSVG. Escribí sobre esto en mi libro de 2019. No diré cuál, deberías saberlo.
                ¿Y qué se podría restar en las publicaciones soviéticas?
                Esencialmente, se trata de un truco fraudulento para hablar de una cosa teniendo en cuenta algo completamente diferente. En este caso, hace pasar las costumbres de la prensa occidental por las costumbres de la prensa soviética, y todavía permanece en una posición indignada y insultada.
                1. ccsr
                  ccsr 16 noviembre 2020 11: 30 nuevo
                  +1
                  Cita: wehr
                  Escribí sobre esto en mi libro de 2019.

                  Me pregunto qué tipo de libro, tal vez publique un enlace. ¿El hecho mismo de que la inteligencia funciona y ya no niegas el uso de fuentes de información abiertas, como yo lo entiendo? El progreso es evidente ...
                  Cita: wehr
                  ¿Y qué se podría restar en las publicaciones soviéticas?

                  Hay muchas, especialmente en publicaciones locales y departamentales, que a menudo no pudieron evaluar correctamente cómo los especialistas podrían utilizar su información.
                  Cita: wehr
                  En este caso, hace pasar las costumbres de la prensa occidental por las costumbres de la prensa soviética, y todavía permanece en una posición indignada y insultada.

                  Vamos, y no te molestes demasiado con esto, es evidente que recién comenzaste a enseñarle a alguien que entiende mucho más que tú en este asunto.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 16 noviembre 2020 11: 20 nuevo
              +1
              Cita: wehr
              Entonces, de esos libros de referencia que se vendieron abiertamente, fue imposible encontrar información sobre la producción militar.

              Ejem ... ¿Recuerda la conocida historia de cómo los analistas de un potencial adversario calcularon con bastante precisión la ubicación y la capacidad de las instalaciones nucleares soviéticas en los Urales a partir de una fotografía de la sala de control central de Uralenergo en Sverdlovsk publicada en Ogonyok y artículos de publicaciones departamentales abiertas? sonreír
  14. flc9800
    flc9800 15 noviembre 2020 17: 04 nuevo
    0
    sobre morteros de 81 mm - 145 ¿Probablemente, el respetado autor se refería a morteros de 82 mm después de todo? No lo es ?
  15. ccsr
    ccsr 16 noviembre 2020 11: 38 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    ¿Recuerda la conocida historia de cómo los analistas de un adversario potencial calcularon con bastante precisión la ubicación y la capacidad de las instalaciones nucleares soviéticas en los Urales utilizando una fotografía de la sala de control central de Uralenergo en Sverdlovsk publicada en Ogonyok y artículos de publicaciones departamentales abiertas?

    Este es solo uno de los ejemplos más conocidos cuando, en base a la capacidad de las instalaciones encargadas y el conocimiento de la infraestructura circundante, es posible predecir qué producción se espera si no se informa públicamente sobre ella.
    Hay un ejemplo del pasado, cuando la información más valiosa sobre el desarrollo de equipos militares se obtuvo de una planta de procesamiento de basura, donde un empleado reclutado seleccionó papeles que provenían de una oficina de diseño que desarrollaba equipos para aeronaves.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 noviembre 2020 18: 43 nuevo
      0
      Cita: ccsr
      Hay un ejemplo del pasado, cuando la información más valiosa sobre el desarrollo de equipos militares se obtuvo de una planta de procesamiento de basura, donde un empleado reclutado seleccionó papeles que provenían de una oficina de diseño que desarrollaba equipos para aeronaves.

      No en vano, Leslie Groves, en su proyecto, reclutó al personal de los conserjes que llevaban los papeles "de la canasta al horno" exclusivamente por personas analfabetas. sonreír
  16. Kostadinov
    Kostadinov 17 noviembre 2020 17: 14 nuevo
    0
    Sin Préstamo-Arrendamiento, la URSS tendría exactamente la mitad de la cantidad de pólvora y gasolina de aviación con todas las consecuencias.

    Lo más probable es que no dos veces, sino un 20% menos, y solo después de 1942.
    Además, aproximadamente la mitad de la liberación TOTAL de municiones, los alemanes pasaron por la defensa aérea de Alemania.

    El lanzamiento de munición de defensa aérea alemana no alcanzó el 50% incluso en 1944. Y durante toda la guerra, varias veces menos.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 18 noviembre 2020 12: 04 nuevo
    0
    Producción de proyectiles de 75 mm y más en Alemania en mil piezas.
    Para artillería antiaérea 1940 - 3700; 1942: 16700; 1943-16600 y 1944-18400.
    Para cañones de campo, artillería PT y tanques (más de 75 mm); 1940 - 23300; 1942: 40000; 1943: 76300; 1944 - 89400.
    Qué fácil se puede convencer de municiones para artillería antiaérea no más del 20%.