Barcos de combate. Cruceros. Un encantador malentendido

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Después de los cruceros pesados ​​franceses, me atrae algo ligero y frívolo. Y quizás no encontrar mejor objeto de diligencia que este absurdo entre todas las flotas de los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial.

Totalmente incómodo


No es un crucero. No es un líder destructor. No entiendo qué. Sin embargo, construido por una serie decente y peleado desde el corazón, eso es lo que es un crucero de la clase Atlanta.




Pero comencemos, como siempre, desde el punto de partida. Es decir, no del acuerdo de Washington que mencionamos anteriormente y del acuerdo de Londres que le siguió. Entonces, que se indignen allí los que elaboraron y firmaron estos documentos, mientras hablamos de cosas más serias.

Restringiendo y atando de pies y manos, los países que querían tener flotas poderosas comenzaron a buscar formas de eludir las restricciones impuestas casi inmediatamente después de firmar. Nadie quería hacerse daño.

Sin embargo, con lo que se dibujó en Londres para una nueva clase de cruceros ligeros (8 toneladas de desplazamiento y el calibre principal de cañones no más de 000 mm), no quieres, pero empieza a experimentar.

En los EE. UU., Comenzaron a trabajar en dos direcciones a la vez: un crucero ligero universal normal, pero compacto, y un crucero, el líder de los destructores.

¿Es un líder destructor?


Es el líder de los destructores. Muchos llamaron a los Atlanta "cruceros de defensa aérea", pero discúlpeme, ¿qué barcos de defensa aérea en 1936? ¿De qué estamos hablando? Estos barcos fueron diseñados específicamente como líderes destructores con todos los atributos de esta subclase.

Incluso conceptualmente: de hecho, un destructor, pero lo mismo que con los esteroides. Ampliado casi dos veces. El líder habitual de los destructores construidos por Francia e Italia superó el desplazamiento de los destructores convencionales en un máximo de 1-000 toneladas. Aquí la alineación era diferente, y de hecho era un crucero "London" en toda regla, pero con un armamento muy peculiar.

Barcos de combate. Cruceros. Un encantador malentendido

Se suponía que este barco iba junto con los destructores, a una velocidad de unos 40 nudos. Y defiende tus barcos de los destructores enemigos. Y también (nuevamente) para disparar aviones enemigos a distancias medias.

Y en 1936 se decidió crear cruceros del tipo Atlanta. Precisamente como los principales cruceros, con un desplazamiento de 6-8 mil toneladas y una velocidad de 40 nudos.

A modo de comparación: el destructor de la misma edad (1934) de la clase "Farragut" tenía un desplazamiento total de 2 toneladas y avanzaba a una velocidad de 100 nudos. Así que no es un líder, sino un crucero, este Atlanta.


armas


Fue interesante con las armas. Al principio, querían hacer un conjunto combinado de cuatro cañones de calibre principal de 152 mm en dos torres en la proa y la popa. Y coloque soportes universales de 127 mm en el medio del barco.

Pero en 1937 se decidió no instalar cañones de 152 mm. Y hacer que todas las armas sean uniformes. Es decir, 127 mm.

Decisión controvertida. Pero los constructores navales estadounidenses se dieron cuenta de que incluso 8 toneladas de desplazamiento (y en realidad se planeó que fueran menos) no podían cumplir con todos los requisitos para este barco. Y tienes que sacrificar algo.

Todos los países signatarios donaron. Entonces, los estadounidenses en este caso decidieron sacrificar el calibre principal. Por cierto, nadie más hizo esto.

Intentaron implementar el proyecto con armas mixtas en cruceros clase Omaha. Pero incluso con un desplazamiento mayor que el de Atlanta, no resultó nada decente.

Y como resultado, salió un crucero con un desplazamiento de 6 toneladas y con el calibre principal del destructor.


Sin embargo, se construyeron 11 barcos. Y casi todos participaron en las batallas navales de la Segunda Guerra Mundial.

¿Qué eran estos barcos?

Reservas


La reserva se llevó a cabo de acuerdo con el esquema estándar americano: protección vertical y horizontal. Protección vertical: cinturón de armadura de 95 mm de espesor con travesías de 95 mm. El cinturón cubría las salas de máquinas y otros mecanismos. Había otro cinturón de blindaje debajo del agua, desde 95 mm en la parte superior y hasta 28 mm en la parte inferior, adyacente al primero. Este cinturón cubría los sótanos de artillería en proa y popa.

La armadura horizontal consistía en una cubierta de armadura de 32 mm de espesor.

Las torretas tenían un grosor de blindaje de 25 a 32 mm. La torre de mando de los barcos tenía un grosor de 62,5 mm.

En general, es casi un crucero. La masa del blindaje era el 8,9% del desplazamiento, que correspondía al nivel de reserva de los cruceros estadounidenses.

Planta de energia


Cada crucero estaba equipado con una planta de energía de dos ejes, que consistía en dos unidades de turboengranaje Westinghouse y cuatro calderas de vapor de aceite.

Capacidad de la planta de energía 75 litros. desde. Velocidad máxima 000 nudos. Y la mayor autonomía de crucero es de 32,5 millas a una velocidad de 8 nudos y una reserva de combustible de 500 toneladas de petróleo.

tripulación


El personal en tiempo de paz era de 623 personas. Según el personal de la guerra: 820 personas.

armas



El armamento de acuerdo con el proyecto era el mismo que el de los destructores estadounidenses: cañones universales de 127 mm, cañones antiaéreos y tubos de torpedos.

El armamento de artillería consistía en dieciséis cañones universales de 127 mm, ubicados en ocho soportes de torreta de dos cañones. Se colocaron tres torres en una posición linealmente elevada en la proa y la popa, dos más, en la parte central a lo largo de los costados del barco.


Este conjunto se veía muy aterrador. Y en teoría, ¡ay de ese destructor que habría aparecido bajo las armas! Lo habrían perforado por completo, pero ...

El "pero" fue que estas instalaciones (como decirlo suavemente) no tuvieron el nivel adecuado de impacto en los barcos enemigos. Además, era imposible distinguir exactamente qué se inventó o se hizo mal. Aquí, más bien, todo debería haber sido evaluado de manera integral.


En general, los cañones de 127 mm eran francamente débiles. El problema era la munición, que no tenía la potencia necesaria. Balística, alcance y precisión sufrieron. El hecho de que, con el suministro automático de municiones, se suponía que las armas, según el plan, tuvieran una velocidad de disparo de 15 rondas por minuto, y algunos destructores únicos en los destructores, cuando se calentaba, dieron fácilmente 20-21, no salvó. Las estadísticas dicen que para noquear un avión, el arma tuvo que disparar alrededor de mil tiros.

Resultó que los cañones de fuego rápido eran muy "regular" en términos de precisión y alcance. Por desgracia, este no fue su único inconveniente. Por supuesto, el proyectil de 127 mm fue inferior en rendimiento a su homólogo de 152 mm, ¡pero quién sabe cuánto! Se cree que el proyectil americano de 152 mm era dos veces más bueno que su homólogo de 127 mm en penetración y efecto.

Y tercero. Siete torres y 14 barriles: se ve genial, pero solo en papel. De hecho, fue muy difícil llevarlos a un objetivo para obtener el máximo daño. Estas siete torres podrían disparar sobre un objetivo, pero en un sector muy limitado, un poco menos de 60 grados, e incluso yendo de lado hacia el enemigo. No es la mejor posición.

El rodaje fue controlado por los dos directores más nuevos en ese momento Mk37, que se pusieron en servicio exactamente en 1939. Esto fue suficiente para disparar a dos objetivos, pero lamentablemente a un número mayor.

En general, el versátil calibre Atlanta era realmente más adecuado para disparar a objetivos aéreos. Pero, como ya se mencionó, los cruceros no fueron creados para esto.

"Piano de Chicago"



Y ahora sobre lo que realmente tenía que funcionar en los aviones. Inicialmente, se suponía que el armamento antiaéreo consistiría en 3-4 montajes cuádruples con un calibre de 28 mm. El llamado "piano de Chicago". Pero esta instalación era tan pesada, engorrosa, difícil de manejar y poco confiable que, en la medida de lo posible, comenzaron a cambiarlos por Bofors gemelos de 40 mm, que se producían bajo licencia en los Estados Unidos.

Las ametralladoras coaxiales o cuádruples Browning de 12,7 mm se asumieron como medio de defensa aérea de combate cuerpo a cuerpo. Pero en lugar de ellos, en la etapa de construcción, comenzaron a instalar cañones antiaéreos de 20 mm de un solo cañón del "Erlikon".

En general, las armas antiaéreas de los cruceros, que se construyeron en tres series, diferían entre sí. Si el armamento de la primera serie consistía en 4x4x28 mm y 8x1x20 mm, entonces los cruceros de la tercera serie estaban armados a este respecto mucho más ricos: 6x4x40 mm + 4x2x40 mm + 8x2x20 mm.


Aquí, usando el Atlanta como ejemplo, se puede ver que las torres 1 y 3 están instaladas para disparar a objetivos aéreos. Y la torre número 2, en la superficie.

Mina de armamento torpedo


Dado que se suponía que los cruceros operaban junto con los destructores, ¿por qué no lanzar torpedos con ellos? Dos tubos de torpedo de cuatro tubos de 533 mm en los lados. En general, dado que los diseñadores estadounidenses no estropearon sus cruceros (más precisamente, no ensuciaron las cubiertas) con tubos de torpedo, es precisamente aquí donde se puede rastrear la idea de que los cruceros de la clase Atlanta eran considerados por ellos más cercanos a los destructores que a los cruceros en toda regla.

En cuanto al nombre de "crucero de defensa aérea", quizás solo los barcos de la tercera serie, que entraron en servicio después de la guerra, podrían reclamarlo. Bueno, por cierto Armada el comando estadounidense comenzó a clasificar estos barcos como Cruiser Light Anti-Aircraft, es decir, un crucero de defensa aérea solo a partir de marzo de 1949.

Algo especial


Si evalúa el proyecto, hay sentimientos encontrados. Está claro que los años 30 posteriores a Washington y Londres son época de vacilaciones. Pero aquí, quizás, los estadounidenses han superado a todos, habiendo construido [/ b] algo [/ b]. ¿Es realmente "Atlanta"?


Este no es un líder destructor / contra-destructor. Los Jaguares franceses tenían un desplazamiento de unas 3 toneladas. Líderes italianos: hasta 000 toneladas. Y aquí el doble: desplazamiento, armas, de la gente.

¿Crucero? No. Para un crucero, el armamento y la reserva son francamente débiles.

¿Un crucero de defensa aérea? También no. El barco de defensa aérea carecía claramente de sistemas de control de incendios.

Además, la velocidad declarada de 40 nudos resultó ser una astucia militar de naturaleza desinformativa o algo más. Pero estos barcos eran ricos en 32 nudos. Para una interacción completa con los destructores (y el mismo "Farragut" emitió 4 nodos más), esto claramente no fue suficiente.

Y así sucedió. Dado que sucedió algo incomprensible, el servicio militar en los barcos se realizó con el mismo espíritu.

Atlanta



De hecho, el servicio de combate del barco comenzó en 1942. Luego, el barco se convirtió en parte del grupo de trabajo TF16, que se basó en los portaaviones "Enterprise" y "Hornet".

Fue como parte de esta formación que el crucero participó en la Batalla de Midway. Lavrov "Atlanta" entonces no consiguió. Ya que (según la disposición) el crucero se encontraba alejado de los eventos principales. Pero la tarea fue realizada por el compuesto.

Además, la tripulación del crucero realizó ejercicios. Entre otras cosas, se practicaba el tiro en cuadrados.

El 29 de julio de 1942, Atlanta fue transferida a Task Force TF61. Y desde el 7 de agosto, participó en la portada del aterrizaje en las Islas Salomón del Este y, personalmente, del portaaviones "Enterprise".


El 24 de agosto, Atlanta entró en batalla con aviones enemigos atacando el portaaviones. Según el informe del capitán, 5 aviones fueron derribados.

Además, el crucero fue transferido a la unidad operativa TF66. Realizó misiones de combate en Guadalcanal.

El 12 de noviembre de 1942, el crucero repelió con éxito los ataques de aviones japoneses, derribando dos de ellos. Luego estaba la fase nocturna de la batalla. Merece una descripción y una discusión por separado. Solo nos detendremos brevemente en las acciones de Atlanta.

Objeto flotante no identificado


La tripulación del crucero, tras detectar al enemigo con la ayuda del radar, fue la primera en entrar en contacto visual con el destructor "Akatsuki", iluminándolo con reflectores y desfigurando literalmente desde una distancia de más de una milla. El Akatsuki está fuera de servicio. Y, como demostraron más tarde los prisioneros, hasta el final de la batalla no cometió ninguna hostilidad.

Además, el crucero se enfrentó a dos destructores, "Inazuma" e "Ikazuchi". Comenzó a dispararles con todos los cañones de 127 mm. Pero lo que sucedió a continuación, lo consideraremos en otro artículo con más detalle.

Había un detective historia... En él participó un "crucero ligero no identificado". Abrió fuego de artillería sobre el Atlanta.

Luego, un torpedo golpeó el crucero. A la zona de la sala de calderas de proa. De donde el barco pierde su velocidad y suministro de energía. Alto al fuego de las armas. Y obligado a cambiar a dirección de respaldo).

Y la guinda del pastel fue el crucero pesado identificado San Francisco. Se estrelló contra Atlanta con unas dos docenas de proyectiles de 203 mm. Un tercio de la tripulación y el contralmirante Scott murieron.

La historia es oscura, repito. Lo analizaremos.
Pero, de hecho, "Atlanta" mediante esfuerzos conjuntos abandonó los suyos. La tripulación (más precisamente, sus restos) bajo el mando del excelente Capitán Jenkins comenzó a luchar por la supervivencia.

Afortunadamente, el dragaminas "Bobolink" se acercó e intentó remolcar el estropeado crucero. Durante el remolque, los aviones japoneses hicieron una visita. Los heroicos miembros de la tripulación de Atlanta lucharon contra ellos con los dos cañones restantes de 127 mm y un par de Oerlikons.

Todo esto llevó al hecho de que Jenkins ordenó abandonar el barco. Y el Atlanta se hundió a tres millas de Cape Lunga.

Honestamente ganó cinco estrellas. Y gracias al presidente por su valentía y su inquebrantable espíritu de lucha. La tripulación de Atlanta fue claramente muy buena.

Juneau



El destino de este crucero fue aún más corto.

Juno participó en el rescate de la tripulación del portaaviones Wasp, que fue hundido por un submarino japonés el 15 de septiembre de 1942. Luego fue asignado al grupo de trabajo TF17, en el que participó en el asalto a las Islas Shortland y en la batalla frente a las Islas Santa Cruz. A principios de noviembre de 1942, como parte de la formación TG62.4, cubrió el paso de convoyes de Noumea a Guadalcanal.

En la batalla nocturna (en la que se rompió el Atlanta) el 12 de noviembre de 1942, recibió un torpedo en el lado izquierdo en el área de la sala de calderas de proa. Con un gran rollo a baja velocidad, trató de abandonar el campo de batalla. Pero al norte de Guadalcanal recibió otro torpedo en la zona de las bodegas de proa del submarino japonés I-26.

La munición detonó. Y el crucero se hundió en 20 segundos.

Solo se salvaron 10 personas.

San Diego



Primero participó en batallas durante la batalla por las Islas Salomón. Participó en una incursión en las Islas Shortland. En la batalla de las Islas Santa Cruz. En el verano de 1943, apoyó el desembarco en Nueva Georgia.

Participante de la operación de desembarco en las Islas Gilbert, el ataque a Kwajallein, los ataques contra las bases japonesas en las Islas Marshall y Truk, y el desembarco en el atolón Enewetok.

En 1944 participa en las redadas de Markus y Wake. Cubre el aterrizaje en Saipan. Y también en la batalla en el Mar de Filipinas. Y en los desembarcos en Guam y Tinian. También en huelgas contra Palau y Formosa.

16 estrellas de batalla.

"San Juan"


El crucero se unió a la Task Force TF18 en junio de 1942 en San Diego. Acompañando a un convoy de tropas a las Islas Salomón para aterrizar en Tulagi.

Participó en la batalla de Santa Cruz. Fue dañado por una bomba. Atravesó la popa. Pero no explotó.

Participó en el asalto a Kwajallein, en los ataques a Palau, Yapa, Uliti, el desembarco en Hollandia. En el verano de 1944, estaba en batalla en el Mar de Filipinas. En diciembre de 1944, en operaciones en el Mar de China Meridional, en Formosa, en ataques a Filipinas. En marzo de 1945, en huelgas contra Iwo Jima y Okinawa.

13 estrellas de batalla.


Oakland, Renault, Tucson y Flint


Los cruceros de la segunda serie "Oakland", "Renault", "Tucson" y "Flint" entraron en servicio en 1944. Y no participaron en la guerra tan activamente como los barcos de la primera serie. Sin embargo, las operaciones completadas con éxito también fueron por cuenta de estos barcos.

resultados


Resumiendo todo lo dicho, vale la pena decir que los barcos, en principio, con un conocimiento adecuado de sus tareas y capacidades, eran adecuados para su uso. Otra cosa es que para ellos realmente no existía un nicho bien pensado, por lo que no consiguieron un uso efectivo.

Un crucero que tiene un problema de blindaje y potencia de fuego no es un crucero. Un líder destructor que no puede ponerse al día con sus cargas no es un líder. Y, francamente, los "Fletchers" y "Girings" estadounidenses eran excelentes y poderosos destructores que no necesitaban niñeras.

Sólo la tercera serie de posguerra, "Atlanta", podría considerarse como naves de defensa aérea, porque ya tenían 6 directores de gestión en lugar de dos.

En general, Atlanta es un producto familiar de compromisos. Engendrado por los documentos de Washington.
210 comentarios
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  1. -4
    1 diciembre 2020 05: 34
    Sí, el barco es bueno para todos, excepto para el calibre de artillería principal. ¡Era necesario montar cañones de 180 mm y no sufrir tonterías, hablando cortésmente! Y las armas de defensa aérea son más o menos buenas, y la velocidad y la navegabilidad están al mismo nivel. Parece que construyeron algo para crearse más dolores de cabeza, lo que hicieron bien. ..
    1. +16
      1 diciembre 2020 06: 20
      Bueno, aquí al menos la gente buscaba lo que se puede hacer mejor y de manera más eficiente, también intentaron salirse del marco de todo tipo de acuerdos. Y todos los barcos se hundieron, tanto equilibrados como desequilibrados; construido por convenios, o contrario a ellos. “Atlanta” recuperó y cómo pudieron acercar la victoria general, buen recuerdo para ellos.
      1. +8
        1 diciembre 2020 07: 48
        Gracias al autor, lo leí.
        Personalmente, a mí, una persona alejada de la Marina, me gustó el crucero por su memorable "apariencia".
        1. +1
          1 diciembre 2020 11: 42
          De alguna manera, se parece remotamente al japonés. Quizás por eso confundieron a Atlanta.
    2. +3
      1 diciembre 2020 06: 28
      Sí, por supuesto que era necesario, solo que no existía tal arma y era imposible ponerla.
      1. -3
        1 diciembre 2020 07: 22
        Cartalon: nuestros cruceros clase Kirov tienen cañones de 180 mm. ¿Estados Unidos no tenía armas de calibre takigo en stock? ??
        1. +10
          1 diciembre 2020 08: 19
          Compararás el desplazamiento y comprenderás la diferencia (6000 frente a 9500). Arma más grande, torre más grande y masiva. Intente empujar un cañón IS34 en el T2, lo mismo con los cruceros. Kirov es un excelente crucero ligero sin restricciones.
        2. +8
          1 diciembre 2020 08: 26
          Los cañones con un calibre de 180 mm nunca han estado en ningún barco estadounidense, lo que significa que no estaban allí, pero no porque no fueran necesarios.
          Hasta donde yo sé, con un calibre tan atípico, además de nuestros cruceros "ligeros" del Proyecto 26 ("Kirov"), solo había dos cruceros pesados ​​argentinos de construcción italiana, Almirante Brown y Veinticinco de Mayo (1930 - ...), su calibre principal era seis cañones de 190 mm en tres torretas.

          En la foto "Almirante Brown".
          1. -2
            1 diciembre 2020 08: 59
            ¡Venga! EMNIP, cañones de 178 mm estaban en los Connecticuts y los últimos EBR de tipo Idaho
            guiño Entonces esta declaración es discutible sonreír
            1. +7
              1 diciembre 2020 09: 03
              Bueno, recuerden los acorazados de casamatas, en general, había una variedad asombrosa de todo tipo de calibres. solicita
              1. +2
                1 diciembre 2020 10: 44
                Duc era un arma que ya no disparaba pólvora negra riendo , pero bastante buen arte. Y se quedó en las casamatas. Solo la tendencia en el desarrollo de los barcos no implicaba variedad. Algunos países incursionaron en calibres no estándar, pero luego por el deseo de meter más en menos (el mismo "Almirante Brown" o nuestro "Kirov"). Y entonces el arma fue si sonreír
          2. 0
            1 diciembre 2020 10: 59
            Cita: Sea Cat
            Los cañones con un calibre de 180 mm nunca han estado en ningún barco estadounidense, lo que significa que no estaban allí, pero no porque no fueran necesarios.

            Bueno, casi 180 fueron en principio.
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_7-45_mk2.php
            Cita: Sea Cat
            Que yo sepa, con un calibre tan atípico,

            No, los calibres curvos se encontraron. En primer lugar, el HMS Hawkins, por supuesto, debe recordar, el primero de los habitantes de Washington.
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_75-45_mk6.php
          3. 0
            1 diciembre 2020 11: 46
            Repetidamente (incluso aquí, en VO), se dieron argumentos acalorados a favor del hecho de que los cruceros soviéticos del Proyecto 26 no eran cruceros pesados, ya que no tenían cañones de 203 mm y tenían un desplazamiento menor. Los barcos argentinos Almirante Brown y Veinticinco de Mayo son prueba de que eran - pesados ​​- más pequeños y con artillería más débil, pero pesados.
            1. +4
              1 diciembre 2020 11: 49
              Estos argumentos son lanzados por personas que no quieren comparar los barcos soviéticos con MRT normal. Y así la clasificación de cruceros contractuales no genera dudas, todo por encima de 6 "- KRT.
          4. +1
            1 diciembre 2020 19: 47
            ¿Y los cruceros cuyas características se utilizaron como estándar del Tratado de Washington? Cruceros clase Hawkins, armamento 7 * 190 mm. Los cañones de 190 mm de los cruceros argentinos eran una versión forzada de los cañones Hawkins.
        3. Alf
          0
          1 diciembre 2020 19: 45
          Cita: Thrifty
          Cartalon: nuestros cruceros clase Kirov tienen cañones de 180 mm. ¿Estados Unidos no tenía armas de calibre takigo en stock? ??

          Había 175 mm, pero en el ejército, y la relación entre el ejército de los EE. UU. Y la marina merece una triste historia aparte, y 155 y 203 reinaron en la marina.
          1. 0
            1 diciembre 2020 20: 33
            Cita: Alf
            Eran 175 mm, pero en el ejército

            ¿Estás hablando de la Segunda Guerra Mundial? No lo recuerdo. ¿Es un obús inglés 7,2? Si estamos hablando de armas de defensa costera, entonces estas son armas de acorazados.
            1. Alf
              0
              1 diciembre 2020 21: 22
              Cita: Cherry Nine
              Cita: Alf
              Eran 175 mm, pero en el ejército

              ¿Estás hablando de la Segunda Guerra Mundial? No lo recuerdo. ¿Es un obús inglés 7,2? Si estamos hablando de armas de defensa costera, entonces estas son armas de acorazados.

              Sí, tienes razón, confundido con M107, pero es de posguerra.
    3. +2
      1 diciembre 2020 08: 12
      Estúpidos estadounidenses, es tan fácil, en lugar de 127 mm, poner 180, bueno, como en el T34, meter un cañón de 100 mm. En la URSS entregaron 180 mm, pero en un crucero cuyo desplazamiento es 1,5 veces mayor.
      1. 0
        1 diciembre 2020 19: 01
        Cita: Victor Sergeev
        bueno, como en un T34, empuja un cañón de 100 mm.

        De hecho, lo empujaron, pero el cañón resultó ser demasiado largo para, digamos, un servicio normal.
        Por eso se negaron.
        1. Alf
          0
          1 diciembre 2020 19: 48
          Cita: Macsen_Wledig
          Cita: Victor Sergeev
          bueno, como en un T34, empuja un cañón de 100 mm.

          De hecho, lo empujaron, pero el cañón resultó ser demasiado largo para, digamos, un servicio normal.
          Por eso se negaron.

          El cañón resultó ser normal, pero en la torreta no había espacio para la tripulación, teniendo en cuenta el retroceso, y la suspensión ya no podía soportar el alto retroceso.
        2. +1
          1 diciembre 2020 21: 16
          No se pudo rellenar normalmente. Cuando se disparó, la transmisión y el chasis estaban fuera de servicio y el resultado fue una persona discapacitada que ni siquiera podía disparar en movimiento. Es lo mismo con los cruceros: un cañón más grande, una torreta más pesada y más grande, se necesita un casco más grande, etc.
    4. -1
      1 diciembre 2020 10: 54
      Cita: Thrifty
      Fue necesario montar cañones de 180 mm

      ¿Has caído del cielo? Los estadounidenses no tenían tal calibre en absoluto, y en el año 36, los calibres superiores a 155 mm estaban completamente prohibidos para los cruceros.
      Cita: Thrifty
      Y las armas de defensa aérea son más o menos buenas

      Нет.
      Cita: Thrifty
      Parece que construyeron algo para crear más dolores de cabeza para ellos.

      Los estadounidenses tuvieron serios problemas con los cruceros ligeros. Tanto a nivel TTZ como a nivel de implementación.
    5. +2
      1 diciembre 2020 11: 50
      Cita: "Era necesario montar cañones de 180 mm y no sufrir tonterías". El Acuerdo Marítimo de Londres de 1930 no ordenó que se hiciera esto. Más precisamente, según este acuerdo, la clase de cruceros ligeros (que no entraba dentro de los límites del acuerdo sobre el desplazamiento total de acorazados y cruceros pesados) se limitaba a un desplazamiento de 8000 toneladas y un calibre de cañones que no superaba los 155 mm.
      Los cañones de 180 mm llevaron el barco automáticamente (de acuerdo con las reglas del contrato) a la clase de cruceros pesados. En el que la Marina de los EE. UU. Ya tenía EMNIP en servicio con buques con un desplazamiento de 9000 - 10000 toneladas y cañones de calibre principal de 203 mm.
    6. 0
      2 diciembre 2020 19: 25
      ¿Por qué 180 mm? Calibre extraño. Por lo general, después de 152 fueron 203 mm. Creo que 152 es el último calibre que se podría cargar manualmente como mínimo. Los japoneses, por su delgadez, tenían 140 mm. Al menos en la Primera Guerra Mundial.
      1. 0
        2 diciembre 2020 21: 18
        Cita: ecolog
        ¿Por qué 180 mm? Extraño calibre. Por lo general, después de 152 fueron 203 mm.

        En la flota alemana (Kaiser) había 170 mm
        Británico de 190 mm ("isabelino")
        Y en el Soviet - 180-mm (Cáucaso rojo, pr. 26/26-bis)

        Cita: ecolog
        Creo que 152 es el último calibre que se puede cargar a mano.

        Como mínimo, puede cargar manualmente 190-203 mm: ejemplos son RYAV, PMV, WWII ...
    7. 0
      2 diciembre 2020 21: 16
      De hecho, intentamos copiar estos "Atlantes" ... en 1949-1950:

      http://bastion-karpenko.narod.ru/MLK_NB_1_98.pdf
  2. +15
    1 diciembre 2020 09: 25
    El artículo deja una sensación mixta. Hay muchas declaraciones controvertidas.
    1. realmente no había un nicho bien pensado para ellos - Pues, estos son cruceros para el servicio con un escuadrón de grandes buques de guerra, acorazados y portaaviones. Poder. por supuesto, considerarlo como una de las tareas para ellos como servicio en el destacamento de fuerzas ligeras, es decir, un fortalecimiento cualitativo del destacamento de destructores, pero esta es solo una de las posibilidades disponibles para estos barcos.
    2.no se encuentra entre todas las flotas de países - La flota de Su Majestad, cruceros clase Dido. Construido en casi el mismo número que los Atlantes. El armamento principal (según el proyecto y por parte de los barcos de hecho) 10 - 133 mm cañones universales en 5 torres, en la parte de 8 133 mm o 8 114 mm. Originalmente construido para servir en los últimos acorazados y portaaviones.
    3. No citaré aquí, en mis propias palabras: el autor está constantemente impulsando su visión de que, como barco de defensa aérea, los cruceros como "Atlanta" eran malos. ¿Y qué hay de los antecedentes generales de las flotas de esa época? Sí, era un barco con superpoderes para la defensa aérea. Los cañones universales estadounidenses de 127 mm eran sorprendentemente adecuados para armar barcos de todas las clases. Un solo calibre universal de acorazados, portaaviones, cruceros pesados ​​y ligeros con artillería de batería principal de 152 mm, un calibre de destructor universal: ¿en qué otra flota estaba todo esto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Sólo los principales rivales en el teatro de operaciones del Pacífico, los japoneses, hasta cierto punto. 16 barriles de 127 mm con 2 buenos directores en ese momento, con presencia de radares y luego fusibles de radio: esto es potencia. El puntaje de combate de Atlanta en su última campaña, 7 aviones derribados, habla por sí solo.
    Estados Unidos, que posee la industria más poderosa, podría permitirse construir 4 tipos de cruceros en la Segunda Guerra Mundial: los grandes con cañones de 305 mm, los pesados ​​con cañones de 203 mm y los ligeros con 12 cañones de 152 mm, como Cleveland, y cañones de 12-16 127 mm. ...
    1. +3
      1 diciembre 2020 11: 02
      Cita: Potter
      1. para ellos realmente no había un nicho bien pensado - por qué, este es un crucero para el servicio con un escuadrón de grandes buques de guerra, acorazados y portaaviones. Poder. por supuesto, considerarlo como una de las tareas para ellos como servicio en el destacamento de fuerzas ligeras, es decir, un fortalecimiento cualitativo del destacamento de destructores, pero esta es solo una de las oportunidades disponibles para estos barcos.

      O puede verlos como reemplazos del obsoleto Omaha: nuevos exploradores.
      Cita: Potter
      Sí, era un barco con superpoderes para la defensa aérea. El cañón universal estadounidense de 127 mm era sorprendentemente adecuado para armar barcos de todas las clases.

      El problema es que la defensa aérea está determinada no solo por las armas, sino también por la CAO. Sin un SUAO en funcionamiento, 127/38 era adecuado solo para trabajar en bombarderos horizontales a altitudes medias (del informe del comandante de la AV Enterprise sobre las batallas cerca de las Islas Salomón).
      Pero con el SUAO hubo un problema: no hay suficiente sala de control. 16 barriles solo podían funcionar para dos propósitos. Para un explorador que trabaja en objetivos de superficie, esto era normal: 8 barriles pueden no ser suficientes para trabajar en un EM. Pero para la defensa aérea KR 2 KDP no es suficiente.

      En general, los Atlantes (junto con los Clevelands) aparecieron solo porque el complejo militar-industrial de EE. UU. No pudo ingresar al 6 "universal. Como resultado, en lugar de la flota quiere en forma de un solo crucero de 8 kt con un barco principal del 6" universal, fue necesario hacer 2 líneas de cruceros de los sistemas disponibles en producción: uno de 8 kt con GK universal (con reducción de calibre a 5 "), y el otro de 6". sonreír
      1. -1
        1 diciembre 2020 11: 13
        Cita: Alexey RA
        O pueden verse como un reemplazo de los cazatalentos de Omaha.

        Sí, las abuelas de Omaha se hicieron mayores y los estadounidenses empezaron a lanzar un poco como Tom y Jerry.
        Cita: Alexey RA
        El problema es que la defensa aérea está determinada no solo por las armas, sino también por la SUAO.

        Gracias a Dios no todo estaba ahí.
        Cita: Alexey RA
        apareció sólo porque el complejo militar-industrial de Estados Unidos no pudo en el universal 6 "

        Bueno, se hizo con un Mark 6 universal de 6 ", 47" / 16DP, pero resultó ser una especie de tontería, solo 2 veces más en VI.
        Cita: Alexey RA
        2 KRL de los sistemas disponibles en producción: uno en 8 kt con un GK universal (con una disminución de calibre a 5 "), y el otro con 6"

        Apretado. Cleve, todos grandes estadounidenses, tenían 6 torres 5/38, al igual que el segundo y tercer atlantes. Amante tan puro.

        En cuanto a las camionetas de 6 ", por gracioso que parezca, solo los holandeses lograron colocar tales barcos. Y de alguna manera tengo una mala idea de las provincias o de las tres coronas realizadas por los estadounidenses, no de su alcance.
        1. +1
          1 diciembre 2020 12: 08
          Cita: Cherry Nine
          Gracias a Dios no todo estaba ahí.

          Para SUAO 5 "/ 38, recuerdo inmediatamente los informes del comandante de Big E en las batallas de la segunda mitad de 1942 -"¡esta cosa casi nunca funciona!". sonreír
          Cita: Cherry Nine
          Y de alguna manera tengo una mala idea de las provincias o de las tres coronas realizadas por los estadounidenses, no de su alcance.

          Bueno si ... primo americano Stig Tre Krunur subirá a Baltimore. sonreír
          1. -1
            1 diciembre 2020 12: 31
            Cita: Alexey RA
            Para SUAO 5 "/ 38, recuerdo inmediatamente los informes del comandante de Big E en las batallas de la segunda mitad de 1942.

            Sí, sé lo que recuerdas. USN ha estado haciendo defensas aéreas contra USAAC a través de Billy Mitchell en Interbellum. La vida no los preparó para el Val. Cómo está allí, la historia nos ha dado muy poco tiempo, algo como eso.
            Cita: Alexey RA
            "Tre Krunur" subirá a "Baltimore"

            No será suficiente (c). Worcester es Worcester.
            1. +1
              1 diciembre 2020 13: 23
              Cita: Cherry Nine
              USN ha estado haciendo defensas aéreas contra USAAC a través de Billy Mitchell en Interbellum. La vida no los preparó para el Val.

              ¿Y esto con tus propios bombarderos en picado? amarrar
              Al menos para la defensa aérea AB, tenían que proporcionar algo anti-buceo, porque los AB eran el objetivo principal de los bombarderos en picado y sus cazas AB no eran suficientes para su propia defensa aérea incluso durante los ejercicios.
              Cita: Cherry Nine
              No será suficiente (c). Worcester es Worcester.

              Lo principal es entrar en el Canal de Panamá, al resto de la flota no le importa. sonreír
              1. 0
                1 diciembre 2020 13: 33
                Cita: Alexey RA
                ¿Y esto con tus propios bombarderos en picado?

                Los bombarderos en picado solo atacan a los portaaviones, el resto, ¿qué más da? Los portaaviones, sin embargo, tampoco tienen defensa aérea, pero estos son sus problemas de portaaviones, déjelos salir. Saratoga, por ejemplo, prefirió que no fuera según ella - dejar para mamá en San Francisco, no hay Vals. Solución buena y confiable.
                Cita: Alexey RA
                Lo principal es atravesar el Canal de Panamá.

                Bueno, si lo juzgas, entonces sí, todavía hay espacio para crecer.
        2. 0
          1 diciembre 2020 19: 53
          Los holandeses no colocaron un crucero con cañones universales de 6 ". En los cruceros del tipo" De Zevin provincien ", el ángulo de elevación del cañón era de 60 grados. Pero esto no hace que los cañones sean universales. Altas velocidades de puntería, horizontal y vertical. Alta velocidad de disparo.
          1. -1
            1 diciembre 2020 20: 40
            Cita: ignoto
            Necesitamos altas velocidades de vuelo estacionario, horizontal y vertical. Alta cadencia de fuego.

            Bueno, los cañones Beaufort en semi-unitario y alta mecanización fueron bastante buenos a este respecto. Comparable a 5/38 en las primeras instalaciones (MK21, MK22).

            Sin embargo, realmente no me cortaré. Mientras los holandeses construían barcos, la situación cambió ligeramente. No universal por lo que no universal.

            Su armamento según proyecto: 6 * 150 mm.

            Si te diste cuenta, lo llamé "semi-inglés"))). Soy consciente del diseño de armas. Su aparición como crucero de defensa aérea - la finalización de un barco inacabado en Inglaterra, los británicos, si veían basura vieja o nueva, pero incomprensible - pusieron viejas armas antiaéreas y se hicieron pasar por un crucero de defensa aérea)))
            1. 0
              1 diciembre 2020 20: 57
              Bueno, los suecos ya lo terminaron en "Tre Krunur".
              Pero, Andrey es de Chelyabinsk. duda mucho de las características declaradas.
              1. -1
                1 diciembre 2020 21: 08
                Cita: ignoto
                Andrey es de Chelyabinsk. duda mucho de las características declaradas.

                Andrei de Chelyabinsk iba a recuperar en principio el 68º. Pero en realidad hay poca información sobre los cruceros de países pequeños, es difícil probar algo aquí. Muy bien en papel.
      2. +1
        1 diciembre 2020 19: 05
        Cita: Alexey RA
        Como resultado, en lugar de la lista de deseos de la flota en forma de una sola CRL de 8 kt con una batería principal de 6 ", tuvimos que hacer 2 CRL de los sistemas disponibles en producción: una de 8 ct con una batería principal universal (con una reducción de calibre a 5") y la otra de 6

        En general, seguimos el camino británico, habiendo recibido un análogo del par Fiji - Dido.
    2. -1
      1 diciembre 2020 11: 33
      Cita: Potter
      El armamento principal (según el proyecto y por parte de los barcos, de hecho) 10 - 133 mm cañones universales en 5 torres, en la parte de 8 133 mm o 8 114 mm. Construido originalmente para el servicio con los últimos acorazados y portaaviones.

      En teoría, los Atlantes caen en la misma clase que Didot y HNLMS Jacob van Heemskerck. Pero el inglés y el medio inglés eran exactamente lo que concibieron como una especie de crucero de escuadrón con énfasis en la defensa aérea, y Atlanta es inicialmente el líder, por lo que es más correcto compararlo con los scouts franceses o italianos.
      Cita: Potter
      Sí, era una nave con capacidades de defensa aérea con superpoderes.

      No. Las capacidades de defensa aérea son moderadas. La segunda serie de Kolony (Uganda), con un desplazamiento ligeramente mayor, tenía 2 torres de defensa aérea menos, pero un aura media seria y 4 directores antiaéreos. Y también 9x6 "y algún tipo de armadura, por cierto.
      Cita: Potter
      El cañón universal estadounidense de 127 mm era sorprendentemente adecuado para armar barcos de todas las clases.

      Mierda completa. Las ideas de los estadounidenses sobre la defensa aérea de largo alcance fueron francamente pervertidas. Para los destructores, el arma tiene bastante éxito.
      Cita: Potter
      ¿En qué otra flota estaba todo esto al comienzo de la Segunda Guerra Mundial?

      Solo los estadounidenses hicieron este tipo de tonterías.
      Cita: Potter
      6 barriles de 127 mm con 2 buenos directores en ese momento, con presencia de radares, y luego fusibles de radio: esto es potencia

      Un error común. Toda esta riqueza apareció en el año 44. En el momento de la colocación de los barcos, no existían radares y no estaba planeado, especialmente los fusibles de radio.
      Cita: Potter
      Estados Unidos, que posee la industria más poderosa, podría permitirse construir 4 tipos de cruceros en la Segunda Guerra Mundial: los grandes con cañones de 305 mm, los pesados ​​con cañones de 203 mm y los ligeros con 12 cañones de 152 mm, como Cleveland, y cañones de 12-16 127 mm. ...

      Silushka, por supuesto, fue suficiente, pero Dios no dio la razón. Sucede, por desgracia. De estos diseños, solo Baltimore tuvo un éxito relativo. De los cuales se construyeron 4. Bueno, eso es, en teoría, 14, pero de hecho 4. Poseyendo la industria más poderosa, sí.
      1. 0
        1 diciembre 2020 19: 56
        El holandés no fue concebido originalmente como un crucero de defensa aérea. Su armamento según proyecto: 6 * 150 mm.
        El resto es improvisación en tiempos de guerra.
      2. 0
        1 diciembre 2020 21: 27
        En teoría, los Atlantes caen en la misma clase que Didot y HNLMS Jacob van Heemskerck. Pero el inglés y el medio inglés eran exactamente lo que concibieron como una especie de crucero de escuadrón con énfasis en la defensa aérea, y Atlanta es inicialmente el líder, por lo que es más correcto compararlo con los scouts franceses o italianos.


        A continuación se muestra un escaneo del manual estadounidense de 1945.
        1. -1
          1 diciembre 2020 21: 34
          El americano fanfarrón incluso en los documentos oficiales es sorprendente. Pero en el año 45 de Atlanta, especialmente este último, se posicionaron específicamente como un crucero de defensa aérea, no voy a discutir eso. Dije "inicialmente" cuando los estadounidenses decidieron quemar la KRL en las restricciones del segundo Londres.
          1. 0
            1 diciembre 2020 21: 51
            Cita: Cherry Nine
            No voy a discutir con eso. Dije "inicialmente" cuando los estadounidenses decidieron quemar la KRL en las restricciones del segundo Londres.


            No estoy tratando de refutarlo, si observa la discusión de este tema en 1937-1939, entonces los estadounidenses inicialmente definieron este tipo de barco como un crucero de defensa aérea para cubrir una conexión de acorazados.
            1. -1
              1 diciembre 2020 21: 58
              Esta es una nueva idea para mí. ¿Dónde viste la discusión, te acuerdas?
              1. 0
                1 diciembre 2020 22: 04
                Cita: Cherry Nine
                Esta es una nueva idea para mí. ¿Dónde viste la discusión, te acuerdas?


                Veré exactamente cómo se llama el documento, y te escribiré, de inmediato te advierto que está en inglés.
                1. -1
                  1 diciembre 2020 22: 07
                  Estaría muy agradecido hi
  3. +5
    1 diciembre 2020 09: 42
    Entonces, los mensajes del autor son claros ...
    De hecho, los Atlantes fueron diseñados para servir con el escuadrón. Una especie de análogo de un crucero de segundo o tercer rango, si seguimos la clasificación de principios del siglo XX. Podían realizar reconocimientos cercanos y apoyar o cubrir destructores y realizar funciones de defensa aérea. Una especie de vagón útil. Así que, personalmente, creo que estos barcos tienen un concepto muy exitoso. Tipo de chicos de los recados útiles sonreír Inglés "Dido" de la misma ópera, bajo una camioneta de 133 mm. Por supuesto, también había pequeños cruceros para cañones de 152 mm de crucero más reales, como el mismo "Aretuz" o "Trompa", pero allí la batería principal es solo para fines marítimos. De modo que los atlantes tienen éxito precisamente en el servicio con el escuadrón.
    1. +1
      1 diciembre 2020 11: 16
      Cita: Rurikovich
      De modo que los atlantes tienen éxito precisamente en el servicio con el escuadrón.

      El autor tiene bastante razón, lo que no sucede siempre, escribió que no había ningún nicho para ellos. Las tareas para las que se necesitaba Atlanta, no Fletcher o Cleveland. Los problemas de los ricos, tenían muchos.
  4. +4
    1 diciembre 2020 10: 51
    ¿Un crucero de defensa aérea? También no. El barco de defensa aérea carecía claramente de sistemas de control de incendios.

    Si no tiene en cuenta el uso de proyectiles con fusibles de radio - gracioso fuze
    El trabajo en la mecha de radio fue completado por el grupo de Tove, conocido como Sección T, en el Laboratorio de Física Aplicada de la Universidad Johns Hopkins.
    Las pruebas en condiciones de combate simuladas comenzaron el 12 de agosto de 1942. Las baterías de armas a bordo del crucero USS Cleveland (CL-55) probaron municiones con fusibles de proximidad en objetivos radiocontrolados sobre la bahía de Chesapeake. Las pruebas debían llevarse a cabo en dos días, pero las pruebas se detuvieron cuando los objetivos fueron destruidos al comienzo del primer día. Tres objetivos fueron destruidos por solo cuatro proyectiles.
    Uso de combate:
    los informes sobre nuevos fusibles señalaron que con el 25% de la munición disponible en los barcos con nuevos fusibles, trajeron más de la mitad de los aviones destruidos.


    Proyectiles con fusibles de radio, que se utilizaron por primera vez en 1943 en el sistema de defensa aérea británico, demostró ser tres veces más eficazque los proyectiles equipados con fusibles remotos, incluso cuando se utiliza el último control de incendios por radar

    Una aplicación particularmente exitosa fue el proyectil de 90 mm con un fusible VT con un radar de seguimiento automático SCR-584 y una computadora de control de incendios M-9. La combinación de estos tres inventos permitió el derribo de muchas bombas voladoras V-1 dirigidas a Londres y Amberes, que eran objetivos difíciles para los cañones antiaéreos con mechas remotas.
    1. -1
      1 diciembre 2020 11: 14
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Si no tiene en cuenta el uso de proyectiles con fusibles de radio - gracioso fuze

      Es así. Pero en el momento de diseñar el Atlant, ni siquiera se le ocurrió nada por el estilo.
      1. +3
        1 diciembre 2020 13: 11
        Cita: Cherry Nine
        Es así. Pero en el momento de diseñar el Atlant, ni siquiera se le ocurrió nada por el estilo.

        Pero, ¿cuál es la idea en sí misma? Un calibre universal en lugar del principal.

        Sin embargo, 2 directores proporcionaron fuego de defensa aérea en ambos lados o simultáneamente dos en un lado, lo cual es muy bueno en el momento del diseño, muchos compañeros de clase y barcos de un rango superior de la misma edad, no tenían control centralizado de defensa aérea en absoluto, o tenían uno a bordo.
        2 directores no están mal para esa época.
        Teniendo en cuenta la introducción de fusibles de radio, la eficiencia se ha triplicado, un sistema de defensa aérea endiabladamente efectivo.
        1. +1
          1 diciembre 2020 13: 19
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Teniendo en cuenta la introducción de fusibles de radio

          Es como ver al Ejército Rojo partiendo de Kursk, pero sin mirar a Kursk.
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          bastantes compañeros de clase y barcos de un rango superior, no tenían un control centralizado de defensa aérea en absoluto

          ¿Suficiente? Marcadores de Atlanta 40th year, ¿qué tipo de compañeros son? ¿No soviético, en una hora?
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Pero, ¿cuál es la idea en sí misma? Un calibre universal en lugar del principal.

          Extraña idea para un crucero de este tamaño. Sí, fui bien al destructor.
          1. +2
            1 diciembre 2020 14: 52
            Cita: Cherry Nine
            Extraña idea para un crucero de este tamaño. Sí, fui bien al destructor.


            La combinación del calibre principal con la capacidad de disparar contra aviones, esto también se intentó después de la guerra, no tuvo mucho éxito (USS Worcester).
            Entonces, el calibre principal en el calibre universal no estaba mal (De Grasse, quien se retrasó en 1956)
            1. -1
              1 diciembre 2020 15: 01
              Así que de nuevo.
              1. El universal en EV se consideró más bien una rareza. Ya en los años 40, con el crecimiento de las capacidades del FCS y la llegada de los fusibles de radio, esta se convirtió en una solución inesperadamente efectiva. Pero desde el año 40, nada de eso fue visible. Si tomamos a finales de los 30, entonces un arma con un calibre normal para un EV, pero una balística relativamente baja no se veía particularmente notable.
              2. Universal for LC es al menos una decisión controvertida. La única ventaja de ella es un ahorro de peso debido a la ciudadela más corta. Dado que ni un solo LC estadounidense, con la excepción de Carolina (Washington ya no está allí), no tenía restricciones de desplazamiento, la decisión difícilmente puede considerarse exitosa.
              3. Cruceros universales con el segundo calibre de cruceros, y aún más cruceros de 6 ": locura.
              1. +2
                1 diciembre 2020 19: 13
                Cita: Cherry Nine
                excepto Carolina (Washington se ha ido)

                ¿Puedes expandir el pensamiento?

                Cita: Cherry Nine
                3. Cruceros universales con el segundo calibre de cruceros, y aún más cruceros de 6 ": locura.

                ¿Y cómo luchar contra objetivos a gran altitud?
                ¿O esperar a que el bombardero en picado se sumerja?
                1. 0
                  1 diciembre 2020 20: 00
                  Contraataca con un calibre de 4 ". La masa del proyectil es menor, pero la velocidad de disparo es mayor. La velocidad del objetivo también es mayor. Y lo más importante, el alcance de disparo también es mayor.
                  1. +1
                    1 diciembre 2020 20: 05
                    Cita: ignoto
                    Contraataca con un calibre de 4 ". La masa del proyectil es menor, pero la velocidad de disparo es mayor. La velocidad del objetivo también es mayor. Y lo más importante, el alcance de disparo también es mayor.

                    Entonces, según el autor del post anterior, los generalistas no son necesarios en absoluto ...
                    Entonces 4 "no. :)
                    1. 0
                      1 diciembre 2020 21: 00
                      Versión holandesa.
                      ¿Bofors de 40 mm en el Hasemeier?
                      1. 0
                        1 diciembre 2020 21: 36
                        Cita: ignoto
                        Versión holandesa.
                        ¿Bofors de 40 mm en el Hasemeier?

                        Los británicos también lo pensaron, solo por alguna razón en el EM one TA tuvo que cambiarse a un cañón antiaéreo de 4 "... :)
                      2. +1
                        2 diciembre 2020 09: 55
                        Cita: ignoto
                        ¿Bofors de 40 mm en el Hasemeier?

                        Beafors tiene un alcance de 4000 m de altitud.

                        Las tácticas de los bombarderos en picado japoneses en la descripción de Tokuji Iizuka (piloto de un bombardero en picado de la aviación naval japonesa, sirvió en el portaaviones "Akagi").
                        Nuestros bombarderos con base en portaaviones - "kanbaku" - tuvieron que "sumergirse" desde una altura de unos 8000 my salir del picado a unos 400 m.

                        Puede parecer que para los cañones antiaéreos enemigos, un avión en picado a gran velocidad es un objetivo mucho más difícil que un bombardero torpedo deslizándose sobre el agua. Pero, de hecho, el nivel de pérdidas para este tipo de vehículos fue aproximadamente el mismo.
                        El bombardero en picado también era un objetivo bastante simple para los cañones antiaéreos. Aunque solo sea porque el ataque comenzó desde una gran altura y tomó bastante tiempo, durante el cual el avión se sumergió en un ángulo de 50 ° -60 ° con respecto al horizonte a lo largo de una trayectoria recta predecible y a una velocidad constante. Entonces, los artilleros antiaéreos solo tuvieron que elegir una pista y disparar en algún punto de esta trayectoria, y el bombardero en picado voló hacia el área afectada. Y tratar de esquivar los rastros de los proyectiles antiaéreos conduciría al hecho de que su bomba no acertará en el objetivo.

                        Para evitar esto, dividimos el acercamiento al objetivo en etapas. Al principio nos zambullimos de 8000 ma unos 4000 m hacia el objetivo, luego pudimos girar levemente, derribando la vista de los artilleros antiaéreos, y solo desde unos 1000 m nos tumbamos en el rumbo de combate final. En general, bucear desde los 8000 m no es en sí mismo la sensación más agradable, pero cuando también te disparan ...

                        Notas del bombardero en picado. Parte II http://alternathistory.com/zapiski-pikirovshhika-chast-ii/

                        Es decir, el calibre universal podría mantener a los pilotos de bombarderos en picado en suspenso ya desde la altura y el alcance máximos para ellos y les permitió alterar las órdenes cercanas de bombarderos en picado en el camino.

                        MZA, que incluye bofors de 40 mm, tiene 4000 m de altura, cubren su área de responsabilidad.
                2. -1
                  1 diciembre 2020 21: 01
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿Puedes expandir el pensamiento?

                  BB-56 se estableció 2 semanas antes de que se firmara la escalada de Londres 2 a 45K, pero un mes después de la segunda ley de Vinson permitió a los Estados Unidos construir 45K acorazados unilateralmente (y agregó el 20% del límite negociado al mismo tiempo). BB-57 se establece en 45K, ambos barcos están muy por debajo del límite. BB-58-64, incluidas 3 Dakotas, se colocaron sin restricciones en el diseño de LK. Es por eso que estoy escribiendo sobre Atlanta, que dejar barcos de menos de 2 años como restricciones contractuales canceladas es una diversión nacional de los estadounidenses de esos años, como el béisbol.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿O esperar a que el bombardero en picado se sumerja?

                  En primer lugar, 5/38 no resolvió este problema antes del sistema de control de radar y los fusibles. El único sistema de defensa aérea confiable en tal caso es un caza.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Entonces, según el autor del post anterior, los generalistas no son necesarios en absoluto ...

                  En segundo lugar, tiene una comprensión demasiado radical de mi tesis. ¿Qué proporcionó la defensa aérea de largo alcance de los cruceros para personas relativamente cuerdas?

                  Estabilización, unitaria de peso razonable, 100 m / s mayor velocidad de salida, el peso de la instalación es la mitad. Usar un arma con carga separada y un cañón relativamente corto como arma antiaérea naval no es la idea más obvia.

                  Si vamos a inventar la defensa aérea perfecta, entonces, naturalmente, los cañones alemanes + naturalmente bofors. No Hazemayers, STAAG. En principio, ambos estaban disponibles para los estadounidenses, pero no los usaban. Bofors es el estándar para el año 43 y más allá, incluso en el 42 todavía no estaban allí.
                  1. +1
                    1 diciembre 2020 21: 49
                    Cita: Cherry Nine
                    BB-56 se estableció 2 semanas antes de que se firmara la escalada de Londres 2 a 45K, pero un mes después de la segunda ley de Vinson permitió a los Estados Unidos construir 45K acorazados unilateralmente (y agregó el 20% del límite negociado al mismo tiempo).

                    Bueno ... Esto es un poco una sustitución de conceptos. ;)

                    Cita: Cherry Nine
                    BB-57 se establece en 45K, ambos barcos están muy por debajo del límite. BB-58-64, incluidas 3 Dakotas, se colocaron sin restricciones en el diseño de LK.

                    El problema es que el Congreso no proporcionó fondos en exceso. Por lo tanto, era necesario construir lo que era, es decir, 36 mil.
                    Eran tan codiciosos, tan codiciosos, que después de la guerra iniciaron una investigación sobre el Iowa como malversación de fondos. Para calmar a los senadores, las fuerzas navales tuvieron que organizar disparos especiales, supuestamente pruebas de blindaje japonés. :)

                    Cita: Cherry Nine
                    Es por eso que estoy escribiendo sobre Atlanta, que dejar barcos de menos de 2 años como restricciones contractuales canceladas es una diversión nacional de los estadounidenses de esos años, como el béisbol.

                    ¿Quizás en ausencia de un sello, escriben en términos simples?
                    Los alemanes no abandonaron la finalización del Bismarck cuando el concepto cambió repentinamente y apareció el Plan Z.

                    Cita: Cherry Nine
                    En primer lugar, 5/38 no resolvió este problema antes del sistema de control de radar y los fusibles.

                    El bombardeo antiaéreo todavía funcionó.

                    Cita: Cherry Nine
                    Usar un arma con carga separada y un cañón relativamente corto como arma antiaérea naval no es la idea más obvia.

                    Y esto es lo mejor que había.
                    Lo radicalmente mejor apareció solo en el 45 en el Midway.

                    Cita: Cherry Nine
                    Bofors es el estándar para el año 43 y más allá, incluso en el 42 todavía no estaban allí.

                    Um ... Una declaración bastante extraña.
                    Los "Bofors" comenzaron a aparecer en masa en los barcos estadounidenses en el otoño del 42.
                    1. 0
                      1 diciembre 2020 22: 40
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Bueno ... Esto es un poco una sustitución de conceptos. ;)

                      Quiero decir, si los estadounidenses decidieran en febrero de 40 poner a Alabama en memoria del segundo Tratado de Londres, ¿deberíamos respetar este hermoso gesto?

                      LC establecido sin restricciones: Dakota 58-60, Iowa, Alaska, Vanguard, N39, pr 23, pr 69, Yamato.

                      LK, establecido en restricciones 45K / 16 "- Washington, Dakota BB-57, Lyons.

                      Solo así, nada más.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      El problema es que el Congreso no proporcionó fondos en exceso.

                      De Verdad? ¿Está bajo Roosevelt? En 38, el Congreso ya trabajaba en el régimen de "todo por el frente, todo por la victoria", aunque no les gusta hablar de eso.
                      No, solo, solo. Durante 20 años, no hubo manos para diseñar una PanamaxLK.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      después de la guerra, se inició una investigación sobre Iowa como malversación de fondos.

                      Para la construcción naval estadounidense de antes de la guerra es necesario disparar. Me gustó tanto construir el LC que no hay uno solo ni uno solo barco normal en clases principales el 7 de diciembre.

                      Y lo que se ha estropeado en Iowa es simplemente suicidarse contra la pared. Un calibre principal valía lo que valía.

                      Cita: Macsen_Wledig
                      ¿Quizás en ausencia de un sello, escriben en términos simples?
                      Los alemanes no abandonaron la finalización del "Bismarck"

                      ¿Ha notado que está escribiendo sobre la finalización y yo, sobre el marcador? No tengo ninguna queja sobre Carolina, excepto por el hecho de que este es el peor LC 35K. Sí, incluso KD5 es mejor, quizás.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      El bombardeo antiaéreo todavía funcionó.

                      Psicológicamente
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Y esto es lo mejor que había.

                      Lo dices así, como si Dios enviara armas, pero la gente no.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Um ... Una declaración bastante extraña.
                      Los "Bofors" comenzaron a aparecer en masa en los barcos estadounidenses en el otoño del 42.

                      Aparecen, sí, masivamente no. En el Dakota, inicialmente no había 40 mm, en el 42 de septiembre, entregaron hasta 16 barriles, empacados desde el corazón solo en febrero del 43. Washington cambió el piano a 40 mm el 43 de abril. Etc.
                      1. 0
                        1 diciembre 2020 22: 55
                        Cita: Cherry Nine

                        Quiero decir, si los estadounidenses decidieran en febrero de 40 poner a Alabama en memoria del segundo Tratado de Londres, ¿deberíamos respetar este hermoso gesto?

                        ¿Cuáles eran las opciones? El dinero ya ha sido presupuestado, los proyectos alternativos aún están en un profundo desarrollo y la flota necesita ser fortalecida. ¿Tus acciones?

                        Cita: Cherry Nine
                        Solo así, nada más.

                        Tirando de un búho en un globo terráqueo ...;)

                        Cita: Cherry Nine
                        De Verdad? ¿Está bajo Roosevelt?

                        Sí ... Así es como surgieron las Dakotas. :)

                        Cita: Cherry Nine
                        Me gustó tanto construir el LC que no hay un solo barco normal en las clases principales el 7 de diciembre.

                        Desafortunadamente, los barcos grandes no nacen con un chasquido de dedos.

                        Cita: Cherry Nine
                        No tengo ninguna queja sobre Carolina, excepto por el hecho de que este es el peor LC 35K.

                        Qué hacer si el proyecto tuviera que cortarse urgentemente ... :)

                        Cita: Cherry Nine
                        Lo dices así, como si Dios enviara armas, pero la gente no.

                        Lo que se emitió TTZ, tal barril fue cortado.

                        Cita: Cherry Nine
                        En Dakota inicialmente

                        Nadie los tenía en el proyecto ... :)
                        Reemplazado cuando se estableció la producción.
                      2. +2
                        2 diciembre 2020 00: 20
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Reemplazado cuando se estableció la producción.

                        Así que no discuto. Solo necesita comprender que la defensa aérea del año 41 - los pianos y las ametralladoras, el 42 - Oerlikon, y solo el 43 - Bofors. Que los estadounidenses de Guadalcanal o del Mar de Coral se diferencian de los estadounidenses de Okinawa no menos que el ejército rojo defensivo de Moscú del ejército rojo ofensivo de Berlín.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Lo que se emitió TTZ, tal barril fue cortado.

                        Y no tengo preguntas sobre la industria. Les diré más, la industria tenía un cañón antiaéreo de 90 mm, y en una cantidad increíble. Pero es por tierra, por lo que es un desastre.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Qué hacer si el proyecto tuviera que cortarse urgentemente

                        El corte del proyecto de menos de 16 "le permite permanecer de alguna manera en el fondo de un barco de 20 años. El proyecto original de 12x14" no dejó ninguna duda sobre el triste nivel del pensamiento estadounidense de construcción de acorazados.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Desafortunadamente, los barcos grandes no nacen con un chasquido de dedos.

                        Dije ni uno solo barco normal para el 41 de diciembre. Ni siquiera Fletcher todavía. Y más tarde, prácticamente todo lo que construyeron los estadounidenses, francamente, no son obras maestras.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Sí ... Así es como surgieron las Dakotas. :)

                        ¿Lo siento? ¿Cómo surgieron las Dakotas? ¿Alguien intentó arreglar el fallo con los Carolins, American Sebastopol, LC sin armadura, LCR sin velocidad, y hacer al menos alguna LC aceptable? ¿No le interesa en absoluto el hecho de que los emisarios de Roosevelt hayan estado sentados en Londres desde el 38 de marzo y exijan un aumento de VI a 45K? ¿Llamas a esto circunstancias objetivas o qué?

                        ¿O quieres contar una historia de Wiki que Roosevelt "tuvo que estar de acuerdo" con la LC 35K? Esto no tiene nada que ver con el hecho de que él simplemente no tenía el proyecto 45K LK, ¿no?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Tirando de un búho en un globo terráqueo ...;)

                        No se entiende. ¿Tiene alguna queja sobre el calendario o qué?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Tus acciones?

                        Quieres criarme por una alternativa wassat ?

                        Por favor.
                        1. Apostar inmediatamente por la modernización ...
                        ...
                        Nelsons y Hood. En general, esto es lo mejor que podrían haber hecho los estadounidenses en el año 38. Es increíble, pero a veces es beneficioso ser amable.
                        2. Modernización de Nueva York y Wisconsin (ambos) en LKR según la versión italiana.
                        3. Actualización de la troika de Colorado a West Virginia '44.
                        4. Compra de planos para Dunkerque, reemplazo de torres por 14 "de KD5. Pesan casi lo mismo.
                        5. Diseño sin ruidos innecesarios sobre la base de Dunkerque AB. Tal AB saldrá un poco de las restricciones contractuales, pero 30K AB es justo lo que necesita. Y las restricciones no son por mucho tiempo. Justo antes del año 39, colocamos el LC, después del 39 - AB.
                        6. Diseñar un LC pequeño con el mínimo de restricciones de Londres, 25K / 10 ". Es decir, les decimos a todos que estamos diseñando un LC pequeño, pero de hecho estamos diseñando un MCT convencional para 15-20K. Ya que no tenemos un MCT normal. Lo colocamos en el 39.
                        7. Compramos los planos de Argelia, los reelaboramos en 4x3x6 ", Mogami viceversa. Obtenemos un KRL muy bueno, que en la vida real nunca aparecerá en los Estados Unidos. Lo pusimos en el 39º.
                        8. Compramos los planos de Tromp, comenzamos a construir con los métodos de ensamblaje de sección grande reemplazando las pistolas con 3x2x5 ". Las usamos para martillar el límite de KRL, ya que una KRL de 8K normal no puede construir un perro. El primer edificio se llama" Gearing ".
                        9 (esto es lo principal). Bajo la apariencia de EM tipo Fletcher diseñamos escolta EM tipo Hunt-4. Pasamos una situación de VI bastante libre para afinar el proyecto para un lote grande. Muy grande.

                        ¿Es suficiente? wassat

                        Dada la arrogancia estadounidense, prácticamente nada de esto es posible. Por tanto, las propuestas deben elaborarse en detalle, teniendo en cuenta el estado de ánimo del Sr. Vinson y el estado de salud del Sr. Taft. Sin embargo, el significado de la alternativa es ser una especie de medida de eficiencia.
                      3. 0
                        2 diciembre 2020 19: 12
                        Escribí y escribí una respuesta, pero cayó ... :(
                        En breve ...

                        Cita: Cherry Nine
                        El proyecto original de 12x14 no dejó dudas sobre el triste nivel del pensamiento estadounidense sobre la construcción de acorazados.

                        Un proyecto similar se desarrolló específicamente para el 2 de Londres, como "KD5", y por lo tanto tan absurdo.

                        Cita: Cherry Nine
                        Dije que ningún barco normal para el 41 de diciembre. Ni siquiera Fletcher todavía. Y más tarde, casi todo lo que construyeron los estadounidenses, francamente hablando, no son obras maestras.

                        Eres perfeccionista ...;)

                        Cita: Cherry Nine
                        Esto no tiene nada que ver con el hecho de que él simplemente no tenía el proyecto 45K LK, ¿no?

                        En realidad, esto es lo que quise decir: se ha asignado el presupuesto, hay un proyecto de 35kt. Tuve que construir lo que era.

                        Cita: Cherry Nine
                        Por favor.

                        Un gran escritor de ciencia ficción murió en ti ... :)
                      4. 0
                        2 diciembre 2020 23: 23
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Escribí y escribí una respuesta, pero cayó ... :(

                        llanto llanto llanto
                        Aquí está la misma mierda de ahora. Pero tengo un sitio en la lista de proxy, la página se actualiza de vez en cuando, así que si escribo una publicación larga, la copio al portapapeles.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Eres perfeccionista ...;)

                        No creo que sea malo, pero mucho está bien. Y este principio mío se aplica no solo al IL-2 con el T-34, sino también a los Dakotas (ya he escrito qué acorazados son sus análogos), Balty-Oregon-Des Moines (20 de los 15 KRT se construyeron después de la guerra), Cleves ( cómo hacer un crucero peor de lo que lo hizo la URSS), Essexes (un almacén flotante de aviones), Independences (¿y a quién se olvidaron de tomar esa decisión?), Atlanta (ya discutido), Fletchers (para hacer EM a partir de blindaje, con un acorazado FCS, los jubilados pagarán), EEM como Ewarts y más (menos de tres años desde el comienzo de Happy Times, y un año y medio de PX, King y Knox finalmente pensaron en comenzar a robar barcos a los británicos, una idea increíblemente creativa para los estadounidenses de esos años. proporcionó qué? ¿Barcos de 500 toneladas? ¿Clemsons?)
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En realidad, esto es lo que quise decir: se ha asignado el presupuesto, hay un proyecto de 35kt. Tuve que construir lo que era.

                        A diferencia de usted, no estoy dispuesto a considerar esto como circunstancias objetivas. No sin irritación percibo las historias de cómo los empleados de Roosevelt partieron un pastel para fortalecer la defensa de su país natal, y los locos aislacionistas-pacifistas del Congreso se entrometieron en ellos. En realidad, el Congreso trajo dinero en vagones, los aislacionistas exigieron que se hiciera todo lo posible para aislarse adecuadamente de los europeos locos y su enfrentamiento, y los criados de Roosevelt ladrones y hechos a mano. nada en absoluto no podía hacerlo correctamente.

                        En realidad, de esto es de lo que estamos hablando. Cuando me digan eso
                        Cita: Macsen_Wledig
                        El problema es que el Congreso no proporcionó fondos en exceso. Por lo tanto, era necesario construir lo que era, es decir, 36 mil.
                        Eran tan codiciosos

                        Veo esta foto:

                        Lunes 21 de marzo de 1938 La Cámara de Representantes vota el segundo acto de Vinson. Roosevelt llega allí y dice:
                        ¡Camaradas! ¡Los ciudadanos! ¡Hermanos y hermanas!

                        El pueblo estadounidense me ordenó que construyera 6 acorazados para el país (BB-54-60), tres más que el camarada Vinson sugiere con sabiduría y peso construir ahora. Con vergüenza y dolor digo que le he fallado al pueblo estadounidense. No tengo nada con qué justificarme, pero ustedes deben saberlo: en tiempos difíciles y oscuros para nuestro pueblo, cuando el sol de la Gran Revolución Socialista de Octubre aún no había salido sobre la tierra, cuando el genio del gran Lenin y Stalin aún no había iluminado nuestro camino, nuestro país puso el llamado "estándar" acorazados, BB 36-46, y no depositaron cruceros de batalla en absoluto. Entonces me pareció una buena idea, a mí personalmente, el viceministro de la Flota, no me importó. Pero, por desgracia, todos estábamos equivocados.

                        Nuestros amigos y enemigos, a diferencia de nosotros, tenían y siguen teniendo un ala de alta velocidad de la flota. Gran Bretaña - 3 barcos, Japón - 4 barcos, Italia - 4 barcos (toda la flota ahora es de alta velocidad). Esto les dio una ventaja operativa. Pero los últimos años se han convertido en una señal mucho peor, verdaderamente terrible para nosotros. Francés (4 edificios), italiano (2 edificios), alemán (4 edificios), inglés (5 edificios) nuevos LK y LKR: todos son 30 nodos. El tiempo ha demostrado que es el crucero de batalla, no el acorazado, la verdadera tormenta de los océanos. En este contexto, nuestro barco más nuevo, Carolina del Norte, no es competitivo.

                        Pero estos no son todos nuestros problemas, por desgracia. Sabes que estoy hasta el último día tiró al gato por las bolas evitó la carrera armamentista naval. Pero la posición del Imperio Japonés no me dejó otra opción, y me vi obligado a aceptar la transición de nuestros acorazados al calibre principal de 16 ". El problema es que nuestros oponentes, aparentemente, también construyen esos barcos, dos o incluso tres. Un acorazado de 16" en un desplazamiento de 35K no puede ser de alta velocidad. Nuestros amigos franceses hicieron todo lo posible para conseguir un acorazado de alta velocidad equilibrado de 15 ", es imposible mejorar el barco. Debemos renunciar a la velocidad o al cañón principal de 16".

                        El camarada Vinson propone aumentar el desplazamiento hasta 45 mil toneladas del estándar. Inclinándonos ante el camarada Vinson, esto resolverá todos nuestros problemas. Pero antes de eso tenemos que construir 5 barcos más obviamente de segunda categoría. El pueblo estadounidense no nos perdonará ni a usted ni a mí por tal mala gestión. Denme acorazados de alta velocidad - este es el pedido de la anciana madre, Sarah Delano Roosevelt, den 16 "y la zona de invulnerabilidad - este es mi hijo, John Aspinwall, denme acorazados Panamax - este es el grito de mi tierra nativa americana!

                        Les pido y les ruego que modifiquen la ley que dentro del desplazamiento aprobado puedo construir no 8, sino 7 nuevos LC, aumentando el desplazamiento de cada uno a 45 mil toneladas. Así que traje el proyecto. Vamos a aprovechar al máximo los materiales reciclables que tiramos después de que se cancelaron las 20 Dakotas y Lexington, por lo que, por el dinero, la Vanguard estadounidense está bien (bueno, no sabes sobre Vanguard, lo explicaré más adelante).

                        Sí, nunca tendremos el acorazado Missouri, no tendremos nada para firmar la rendición de Japón. Nada, firmaremos en la rodilla, la guerra es la guerra.

                        Votemos rápido. ¿Quién está detrás de esta propuesta? ¿Quién está en contra del pueblo estadounidense?


                        Y los congresistas son:
                        ¡Qué aburrido estás, viejo diablo! ¡Construye según las instrucciones y no te acobardes! ¡Somos el poder aquí! (desde).


                        Esta es aproximadamente la imagen que veo cuando me dicen que "tuve que construir 5 naves, obsoletas incluso antes de la colocación". En realidad, el proyecto de Iowa se completó solo para el 39 de diciembre, cuando solo quedaba Alabama de las Dakotas, pero Iowa se estaba construyendo en Nueva York y Alabama en Virginia, decidieron no complicar y colocar nada, pero con urgencia y con todas las existencias disponibles.

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Un gran escritor de ciencia ficción murió en ti ... :)

                        ¿Cómo, ya muerto? Y yo iba a escribir mis propuestas, cómo soy un hombre tan guapo (un poco calvo, pero) de pecho en órdenes, las mujeres caen a sus pies, así

                        Este es Claude A. Swanson (no parecía confundir el retrato), desde el 5 de marzo de 1933, el Secretario de Marina de los Estados Unidos, me estoy preparando para construir Gran flota Flota de los Dos Océanos.

                        En el mismo lugar, con los pelos de punta, ¡qué oportunidades se favorecieron!
                        Cita: Macsen_Wledig
                        No era normal, era más barato ...

                        Las colonias son más baratas que Didot, ¿en serio?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Dos AB.
                        Hornet y Essex

                        Ni un higo, me veía bien. Wasp 1 de abril, 28 de Essex. Detrás exactamente 5 años - Solo avispón.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Cunningham estaría totalmente en desacuerdo contigo ...

                        Es decir, nosotros dos con caballo con el vizconde? ¡La mercería y el cardenal son fuerza! (desde)

                        PD: no pude arreglarlo esa vez.
                        Cita: Cherry Nine
                        23K AB (con diseño paralelo, nuevamente, un MRT grande, Independence viceversa)

                        Saipan, por supuesto.
                        Cita: Cherry Nine
                        Diseño de un LC pequeño para un mínimo de restricciones de Londres, 25K / 10 "

                        17,5K / 10 "es el límite mínimo de la espina capital en el segundo Londres (confundido con las oraciones inglesas 25/12). Es decir, en general, se obtiene un MCT completamente normal al reemplazar el cuerpo principal. Para Des Moines, incluso 17,5 no es suficiente.
                      5. 0
                        3 diciembre 2020 18: 38
                        Cita: Cherry Nine
                        Las colonias son más baratas que Didot, ¿en serio?

                        Más barato que "ciudad" ... "Colonia" es una "ciudad" para los pobres.

                        Cita: Cherry Nine
                        Ni un higo, me veía bien. Wasp 1 de abril, 28 de Essex. Durante exactamente 5 años, solo Hornet.

                        También eres un burócrata .... :)

                        Cita: Cherry Nine
                        Es decir, ¿estamos solos con un caballo con un vizconde? ¡La mercería y el cardenal son fuerza! (desde)

                        Es solo que Cunningham, cuando llegó al Almirantazgo, canceló inmediatamente todo el trabajo en los cruceros pequeños y dio el mando para trabajar en el desarrollo del Belfast.
                      6. 0
                        3 diciembre 2020 22: 44
                        Cita: Macsen_Wledig
                        "Colonias" es una "ciudad" para los pobres.

                        La publicación original hablaba de Didot. Llamé la atención de un colega sobre el hecho de que el último Didot tiene 40 años, entonces solo Colonia.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        También eres un burócrata .... :)

                        1. Sabes, no puedes argumentar contra la verdad. AV: LK 1:10 en un período de cinco años.
                        2. En ocasiones, un enfoque burocrático es muy útil. Con él es más difícil aceptar la pérfida excusa de que el primer Dakota, depositado un día después que el segundo Lyon, es "el mejor de los acorazados 35K contractuales". Ella es el peor acorazado fuera de contrato aparte de quizás Clemenceau.

                        Bueno, el marcador del primer Iowa es más de un año después. Lyona Temerario tampoco dice nada bueno sobre el complejo militar-industrial estadounidense.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Un proyecto similar se desarrolló específicamente para el 2 de Londres, como "KD5", y por lo tanto tan absurdo.

                        Es absurdo no porque se desarrolló para un segundo Londres, sino porque fue escrito por el tío Fyodor, un perro y un gato a su vez. Si Swanson y Standley hubieran dicho "no creemos en la velocidad, dennos Nelson y la velocidad, cuánto quedará para el cambio", esta es una elección, y tenían ese proyecto. Si dijeron "Necesitamos LCR. Aquí está la versión alemana, velocidad debido a las armas, y la versión en inglés, velocidad debido al blindaje. Si en el camino estamos en guerra con Japón, entonces 8 de 10, digamos que 8 de 14 barcos no son los más fuertes 14 ", centrémonos en ello entonces. 30 nudos, armadura debajo de la zona de invulnerabilidad 14", cuánto peso queda. Sí, es peligroso conocer a los nuevos 15 "europeos y todos los británicos, pero no se puede hacer nada, no podemos hacer Richelieu con nuestras manos torcidas"; esta también es una opción, y también tenían proyectos de este tipo (e incluso esta opción casi se aprobó). Pero no eligieron exactamente nada... Y aquí quieres, y ahí quieres, como resultado, y Carolina es mitad y mitad, y luego Dakota en absoluto, lo cual fue puro, no nublado por el sabotaje. Si, dicen, antifascistas convencidos estaban comprometidos en el diseño de tanques en el Tercer Reich, entonces los flotófobos rechazados, cuyas manos temblaban de furia ante la palabra "barco", se ocupaban de los barcos estadounidenses. En aras de la armonía, solo se reclutaron pacifistas no menos fanáticos en el departamento militar.
                      7. -1
                        2 diciembre 2020 00: 59
                        PS.

                        Las campanas y silbidos con Dunkerque se arruinan al suponer que el barco principal de la verdadera guerra del Pacífico es un gran choque AB, por lo que debes llegar a él lo más rápido posible. Pero volviendo al comienzo del año 38, la actitud real de todos los ases, excepto el jubilado Yarnell, fue que AB es una clase auxiliar de barcos. Por lo tanto, es más realista gastar todo el amor no gastado en un 23K AB contractual (con diseño paralelo, nuevamente, un gran KRT, Independence, por el contrario), y en la parte LC, comenzar inmediatamente a empujar los autos Lexington, de acuerdo Essex, en un edificio Dakota de 1920, aunque a un costo una torre.
                  2. +1
                    2 diciembre 2020 10: 00
                    Cita: Cherry Nine
                    En primer lugar, 5/38 no resolvió este problema antes del sistema de control de radar y los fusibles. El único sistema de defensa aérea confiable en tal caso es un caza.

                    Solo puedo dar la cita anterior de Tokuji Iizuka (piloto de un bombardero en picado de la aviación naval japonesa)
                    Puede parecer que para los cañones antiaéreos enemigos, un avión en picado a gran velocidad es un objetivo mucho más difícil que un bombardero torpedo deslizándose sobre el agua. Pero, de hecho, el nivel de pérdidas para este tipo de vehículos fue aproximadamente el mismo. El bombardero en picado también era un objetivo bastante simple para los cañones antiaéreos. Aunque solo sea porque el ataque comenzó desde una gran altitud y tomó bastante tiempo, durante el cual el avión se sumergió en un ángulo de 50 ° -60 ° con el horizonte a lo largo de una trayectoria recta predecible y a una velocidad constante. Entonces, los artilleros antiaéreos solo tenían que elegir una pista y disparar en algún punto de esta trayectoria, y el bombardero en picado voló hacia el área afectada. Y un intento de esquivar los rastros de los proyectiles antiaéreos llevaría al hecho de que su bomba no acertará en el objetivo.

                    Para evitar esto, dividimos el acercamiento al objetivo en etapas. Al principio nos zambullimos de 8000 ma unos 4000 m hacia el objetivo, luego pudimos girar levemente, derribando la vista de los artilleros antiaéreos, y solo desde unos 1000 m nos tumbamos en el rumbo de combate final. En general, bucear desde los 8000 m no es en sí mismo la sensación más agradable, pero cuando también te disparan ...
                    1. -1
                      2 diciembre 2020 10: 21
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      Solo puedo citar la cita anterior de Tokuji Iizuka.

                      Queda por corregir tu idea del trabajo de la artillería antiaérea y dejar de confundir las pistas del beaufort, que funcionaba con un impacto directo, y la artillería antiaérea, que funcionaba como daño por fragmentación durante la voladura remota. Solo puede configurar un detonador remoto para que derribe a un bombardero en picado durante una inmersión. El bombardero en picado debe ser derribado antes, en vuelo nivelado. Un fusible de radio, sí, es capaz de dispararse en una inmersión.
                      1. +1
                        2 diciembre 2020 10: 37
                        Mi idea se formó bajo la influencia de profesores de ciencias técnicas y DTN en el departamento especializado de Los Ángeles; realmente me permites quedarme conmigo.

                        Cita: Cherry Nine
                        y dejar de confundir las pistas de los bofors, que funcionaban con un impacto directo, y la artillería antiaérea

                        ¿Y qué te hizo pensar tan divertido que no me resulta familiar?

                        Cita: Cherry Nine
                        Solo puede configurar un detonador remoto para que derribe a un bombardero en picado durante una inmersión.


                        Como ya escribió el querido Macsen_Wledig (Maxim)
                        El fuego de la barrera antiaérea en un ciclo de ataque puede escalonarse varias veces - desde 8000 metros - al menos siete valores de la distancia del tubo. y el campo de escombros creado es muy afortunado para un solo avión o un enlace en una formación cercana.
                        Especialmente para el líder de los bombarderos en picado. Fue más difícil transferir el fuego a los enlaces de buceo posteriores; fue más difícil, ya que entraron en la inmersión cuando el fuego estaba dirigido al líder y el impacto del fuego sobre ellos no fue tan largo.
                        Por cierto, los cruceros de defensa aérea, solo la solución más efectiva para tales problemas, incluso con un AP con tubos remotos, debido a la alta densidad de fuego y la velocidad de disparo.
              2. +1
                2 diciembre 2020 09: 37
                Cita: Cherry Nine
                2. Universal for LC es al menos una decisión controvertida.


                Como ha demostrado la historia del desarrollo de la construcción naval militar, esta es la única decisión correcta.
                Lo que vemos, las principales armas en los barcos modernos son las armas universales (con un aumento en la velocidad de disparo, la cantidad de instalaciones y el calibre disminuido).

                Reemplazar HA por universal en LC, para principios de los años 40 no es una tendencia obvia, pero intuitivamente correcta.
                A finales de los años 30 en Estados Unidos y principios de los 30 en Reino Unido, los analistas navales entendieron que la aviación se convertiría en la principal amenaza y trataron de decidir cómo "utilizar" el calibre principal para repeler un ataque aéreo: la serie de la clase HMS Dido se consideró exitosa. decisión.
                Puede que no le resulte obvio.
                1. +1
                  2 diciembre 2020 10: 16
                  Cita: Dmitry Vladimirovich
                  Como ha demostrado la historia del desarrollo de la construcción naval militar, esta es la única decisión correcta.

                  La historia no mostró nada de eso.
                  Cita: Dmitry Vladimirovich
                  Lo que vemos las principales armas en los barcos modernos.

                  P-f-f.
                  Vemos cohetes. Los británicos, con sus lanzacohetes antiaéreos, tenían razón. Adivina bien, adivina bien?
                  Cita: Dmitry Vladimirovich
                  A finales de los 30 en Estados Unidos y principios de los 30 en Reino Unido, los analistas navales comprendieron que la aviación se convertiría en la principal amenaza.

                  ¿Qué otros analistas? En el período del 36 de abril, los Estados por exactamente 5 años colocaron un AB y 10 (diez) LC.
                  Cita: Dmitry Vladimirovich
                  serie HMS Dido class - se consideró una buena solución.

                  ¿A quién se considera?
                  1. +1
                    2 diciembre 2020 10: 39
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿A quién se considera?


                    Bueno, aparentemente no por ti :)
                    Porque se construyeron en una gran serie de 11 unidades y se olvidaron de aclarar su opinión especial.
                    1. -1
                      2 diciembre 2020 12: 41
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      Bueno, aparentemente no por ti :)

                      No por mí.
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      Dado que fueron construidos en una gran serie

                      En tiempo de paz. Atrás quedaron los contratos, comenzaron a refinar un CD mucho más normal del tipo Colony.
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      ¿Y qué te hizo pensar tan divertido que no me resulta familiar?

                      La cita que diste.
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      Mi idea se formó bajo la influencia de profesores de ciencias técnicas y DTN en el departamento especializado de LA

                      ¿Estudiaste el trabajo de la defensa aérea con cañones durante la Segunda Guerra Mundial allí? Envidio tu perspectiva.
                      1. +2
                        2 diciembre 2020 20: 16
                        Cita: Cherry Nine
                        Atrás quedaron los contratos, comenzaron a refinar un CD mucho más normal del tipo Colony.

                        No era normal, era más barato ...
                  2. +2
                    2 diciembre 2020 20: 09
                    Cita: Cherry Nine
                    En el período del 36 de abril, los Estados por exactamente 5 años colocaron un AB y 10 (diez) LC.

                    Dos AB.
                    Hornet y Essex
                2. 0
                  2 diciembre 2020 19: 56
                  Cita: Dmitry Vladimirovich
                  Clase Dido - se consideró una buena solución.
                  Puede que no le resulte obvio.

                  Cunningham estaría totalmente en desacuerdo contigo ...
                  1. +1
                    3 diciembre 2020 09: 50
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Cunningham estaría totalmente en desacuerdo contigo ...


                    Los almirantes se están preparando para la guerra anterior, con este enfoque, los cruceros de artillería clásicos estaban más cerca de mi corazón :)
                    Y el crucero de defensa aérea, fue difícil "adaptarse al caso", como lo entendía Cunningham.

                    Discutiendo?
                    Operación en Creta: los convoyes de Alejandría se acercaron a la isla por la mañana y la Luftwaffe se aprovechó de esto.
                    La Armada británica perdió en la Batalla de Creta (exclusivamente de la aviación): tres cruceros, seis destructores, 10 barcos auxiliares y más de 10 transportes y barcos mercantes. Tres acorazados, un portaaviones, seis cruceros y siete destructores resultaron dañados.
                    Aproximadamente 2 mil personas murieron.


                    La razón es la subestimación del impacto de la aviación.
                    La operación de Creta, el caso, donde el crucero de defensa aérea serían los barcos más útiles.

                    Por cierto, durante la guerra, ni un solo crucero de defensa aérea murió por los efectos de la aviación, un objetivo demasiado arriesgado para la aviación. Los submarinos jugaron en cruceros de defensa aérea.
                    1. +1
                      3 diciembre 2020 18: 48
                      Cita: Dmitry Vladimirovich
                      Discutiendo?

                      El mejor argumento es que Cunningham, que reemplazó al Primer Lord del Mar, en una reunión del Comité de Prospectiva de Construcción celebrada el 17 de enero de 1944, declaró que, basándose en la experiencia de mando de la flota mediterránea, no le gustaba el crucero con artillería de 5,25 pulgadas. y prefiere barcos con cañones de 6 pulgadas. También habló a favor de abandonar el trabajo adicional en el proyecto de un pequeño crucero a favor de un KRL tipo Neptune con doce cañones de 152 mm y un calibre universal de seis instalaciones emparejadas de 114 mm.
                      Recuerde, ¿QUIÉN estuvo al mando de la Flota del Mediterráneo el 41 de mayo? ;)
              3. 0
                2 diciembre 2020 11: 24
                [quote] [Pero a partir del año 40, nada de eso fue visible. / quote]
                Los británicos comenzaron a trabajar en los fusibles de radar en 1939. En 1940, los desarrollos se transfirieron a los Estados Unidos.
                [quote] Dado que ninguno de los LC estadounidenses, con la excepción de Carolina (Washington ya no está allí), no tenía restricciones de desplazamiento, la decisión difícilmente puede considerarse exitosa [/ quote]
                El límite de 35000 t se canceló en la primavera-verano de 1938 y se introdujo el límite de 45000 t, por lo que el límite de 45000 t se canceló en septiembre de 1939 con el estallido de la guerra. Los marcadores Battleship son aprobados por el Congreso para el año fiscal respectivo. Así que Washington se fundó en 1938 de acuerdo con el presupuesto de 1938 aprobado en 1937.
                [Cita] Camionetas con el segundo calibre de cruceros, y aún más cruceros de 6 ": locura. [/ Quote]
                No confíe demasiado en los pianos y bellezas de Chicago. Son efectivos contra los bombarderos en picado solo cuando se masajea el fuego (16-20 barriles en un objetivo) y luego en la última etapa del ataque. Los autos universales te permiten disparar varias descargas mientras te acercas al objetivo.
                1. +1
                  2 diciembre 2020 12: 46
                  Cita: Victor Leningradets
                  Los británicos comenzaron a trabajar en los fusibles de radar en 1939. En 1940, los desarrollos se transfirieron a los Estados Unidos.

                  Placenta. ¿Vas a probar seriamente que la elección 5/38 estaba relacionada con los fusibles de radio?
                  Cita: Victor Leningradets
                  imitar 35000 toneladas se canceló en la primavera-verano de 1938 y se introdujo un límite de 45000 toneladas, por lo que el límite de 45000 toneladas fue cancelado en septiembre de 1939 con el estallido de la guerra.

                  Exactamente
                  Cita: Victor Leningradets
                  Así que Washington se fundó en 1938 de acuerdo con el presupuesto de 1938 aprobado en 1937.

                  No del todo, pero la pregunta es ¿qué? ¿Qué, alguien trató de poner en lugar de Washington acorazado Unión Soviética Iowa, ¿pero los congresistas no le dieron?
                  Cita: Victor Leningradets
                  Los autos universales te permiten disparar varias descargas mientras te acercas al objetivo.

                  Arriba está la opinión de los operadores de que estas armas son inútiles en el año 42. El modelo de defensa aérea estadounidense de 41 y anteriores es desafiantemente mediocre.
    2. +1
      1 diciembre 2020 18: 19
      ¿Por qué llamas bomba al V-1? Un misil de crucero típico. En mi humilde opinión.
  5. +1
    1 diciembre 2020 11: 14
    Muchas gracias, Roman!
    Por primera vez, el artículo plantea correctamente la pregunta: ¿para qué está destinado este barco?
    Desplazamiento secundario, armamento, velocidad, protección. Es todo fondos lograr la meta.
    De ahí las conclusiones:
    Crucero - Brazo largo de fuerzas ligeras;
    6000 T para un crucero es absurdo;
    El líder (también es un superdestructor) debe tener una velocidad no inferior a la de los destructores ordinarios;
    La armadura, en ausencia de artillería de largo alcance, puede prolongar la agonía de un superdestructor bajo el fuego de los "grandes", y es simplemente un medio para reducir la velocidad.
    Paradójicamente, la forma del casco, la velocidad y la autonomía del crucero clase Atlanta son muy similares a las de sus oponentes, que nacieron 20 años después. Esto se refiere al crucero de misiles pr.58.
    1. +1
      1 diciembre 2020 20: 49
      6000 toneladas es el desplazamiento mínimo para un crucero oceánico, según los británicos.
      No se puede dejar de recordar que los cruceros de la flota rusa con un desplazamiento de 6000 toneladas.
      Los japoneses, según el resultado de RYAV, tenían una mejor opinión de ellos que de sus 3000 mil.
      Los destructores ordinarios, completamente cargados, tenían una velocidad de 30 a 31 nudos. ¿Qué pasa con la emoción?
      Casi todos los cruceros de la Segunda Guerra Mundial tenían esa velocidad.
  6. +6
    1 diciembre 2020 11: 21
    no está claro por qué el autor niega con tanta firmeza que los cruceros fueran un muy buen medio de defensa aérea.
    Dos direcciones no son suficientes, por supuesto, pero 8 cañones de 127 mm cubrieron esta dirección de manera muy confiable.
    y más aún con la llegada de nuevos proyectiles.
    Sería lógico agregar un par de dispositivos más, pero incluso sin esto, el crucero de defensa aérea era bastante bueno.
    1. -1
      1 diciembre 2020 11: 47
      Cita: avior
      no está claro por qué el autor niega con tanta firmeza que los cruceros fueran un muy buen medio de defensa aérea.

      Nada mal comparado con Fletcher. Malo comparado con Cleveland. En el contexto de la fuerza total de defensa aérea del grupo de trabajo estadounidense, el valor de Atlant es insignificante.
      1. +3
        1 diciembre 2020 12: 51
        ¿Y cómo fue mejor Cleveland en defensa aérea?

        Un avión japonés fue suficiente para hundir un portaaviones clase Cleveland.
        No muy defensa aérea.
        Cleveland era 2 veces más grande, hay que tenerlo en cuenta.
        1. 0
          1 diciembre 2020 13: 12
          Cita: avior
          ¿Y cómo fue mejor Cleveland en defensa aérea?

          Sí, casi lo mismo. 6x2 5/38, 2 directores MK37. La defensa aérea estadounidense no fue tan inteligente como la gente piensa.

          Sobre esto y el discurso de que "crucero de defensa aérea" y "sólo un crucero" no diferían en este sentido. Pero un crucero simple tiene 12x6 "y armadura, mientras que Atlanta no.
          Cita: avior
          Un avión japonés fue suficiente

          Bueno, esto es simplemente ridículo. Solo la (s) póliza (s) de seguro le darán una garantía.
          1. +2
            1 diciembre 2020 13: 46
            solo el crucero tenía el doble de desplazamiento.
            estos son barcos diferentes.
            y el cañón antiaéreo era peor que el de los atlantes, tanto de 127 mm como de pequeño calibre.
            Luego Baltimore, no Cleveland. un poco más grande, pero un buen crucero en toda regla.
            1. 0
              1 diciembre 2020 13: 53
              Cita: avior
              solo el crucero tenía el doble de desplazamiento.

              Si. ¿Qué le importa a la marina el desplazamiento? No se trata de dinero ni una sola vez.
              Cita: avior
              y el cañón antiaéreo era peor que el de los atlantes, tanto de 127 mm como de pequeño calibre.

              ¿Por qué sucedió? Solo hay más espacio para los Bofors en los tacos. ¿6 torres 5/38 en un diamante contra 6 en una línea + 2 laterales? No diría que sea mucho peor.
              Cita: avior
              Luego Baltimore, no Cleveland. un poco más grande, pero un buen crucero en toda regla.

              Sí, pero hay 4 balts y 10 hendiduras, incluso 11 contando el CL-64 (parezco solo listo para el combate para el verano del 44, es decir, entregado en el 43º año).
              1. +1
                1 diciembre 2020 14: 00
                Si. ¿Qué le importa a la marina el desplazamiento? No se trata de dinero ni una sola vez.

                se trata del número de barcos.
                si son dos veces más caras, hay la mitad. y la cantidad importa.
                luego te daré copiar y pegar de la tía wiki
                los cruceros resultaron ser el proyecto más débil de la guerra. Una improvisación militar apresurada, sujeta a dos requisitos: más rápido, más poderoso. Los cruceros estaban desequilibrados: las cualidades ofensivas de los cruceros se consideraban una prioridad sobre las defensivas. A pesar de la prisa de la construcción, los cruceros cayeron en los tipos de batallas equivocados para los que fueron diseñados [22].
                Las armas antiaéreas ligeras eran inadecuadas: la mitad del tamaño de los Baltimor, que eran los más grandes por solo 2000 toneladas, y seis barriles menos de la mitad del tamaño del Atlant. Los cruceros tenían un inconveniente específico que otras flotas dejaron en la era acorazada: estaban armados con dos cañones de calibre medio de calibre cercano, lo que dificultaba la focalización en distancias medias y largas en un objetivo ..... La reserva se debilitó en comparación con el prototipo. Habiendo perdido el poder de los Brooklyns, no se convirtieron en un escudo antiaéreo para portaaviones. Los Clevelands tenían una sobrecarga de construcción muy pesada. El potencial mejorado de Clevelands resultó ser pequeño y, por lo tanto, fueron desechados antes que sus "hermanos mayores". .... las extremidades de proa y popa desprotegidas (75 y 55 m de largo, respectivamente) podrían provocar la muerte del barco en caso de agujeros bajo el agua, incluso si el barco se encontraba en la zona de maniobra libre y el blindaje no estaba perforado. El esquema de protección de todo o nada estaba destinado a batallas de largo alcance en las que los cruceros no podían participar. Según la experiencia de las operaciones de combate, las extremidades desprotegidas fueron fácilmente destruidas incluso por proyectiles destructores y metralla, lo que provocó grandes inundaciones. La presencia de mamparos transversales estancos no ayudó mucho, ya que también podían perforarse. También demostraron mal su eficacia como cruceros de defensa aérea, era el crucero clase Cleveland el que no podía proteger a la sala de un solo avión japonés [24]. La tripulación en ellos era enorme: el doble que en el Atlanta y el mismo número que en el Baltimore mucho más poderoso. Como resultado, el mando de la flota estadounidense valoraba las tierras de Cleveland extremadamente bajo.

                hi
                1. -1
                  1 diciembre 2020 14: 12
                  Cita: avior
                  se trata del número de barcos.

                  El 1 de enero, 44, 4 Atlantes (2 más perdidos), 4 Balts, 10 Cleaves.
                  Cita: avior
                  luego te daré copiar y pegar de la tía wiki

                  Cleve era una completa mierda, es difícil discutir aquí. Pero Atlanta no mejora.
                  1. +2
                    1 diciembre 2020 14: 16
                    bueno, perderse en la guerra es cuestión de azar.
                    a dónde enviaron y cómo llegaron.
                    No creo que Atlanta sea excelente, pero en términos de defensa aérea lo fue en mi opinión. Antes de la guerra, poco se pensaba en la defensa aérea.
                    16 mm es una resistencia sólida, aunque con dos controles.
                    1. 0
                      1 diciembre 2020 14: 21
                      Cita: avior
                      No creo que Atlanta sea excelente, pero en términos de defensa aérea lo fue en mi opinión. Antes de la guerra, poco se pensaba en la defensa aérea.

                      Estaba bastante en el año 44. No 40.

                      Por cierto, alrededor del año 40. Por una circunstancia bien conocida, el Tratado de Londres de 36 había dejado de ser efectivo en ese momento. Así que la colocación de Atlanta en lugar de los cruceros normales (los ugandeses fueron derribados un año antes) es un puro sabotaje, por lo que los estadounidenses de esos años fueron grandes maestros.
                      Cita: avior
                      perdido en la guerra es una cuestión de azar.

                      Y hay más hendiduras.
        2. +4
          1 diciembre 2020 14: 30
          Cita: avior
          ¿Y cómo fue mejor Cleveland en defensa aérea?

          Un avión japonés fue suficiente para hundir un portaaviones clase Cleveland.

          Esta tesis está especialmente bien ilustrada por el tipo de KRL "Atlanta" (específicamente - "Reno") en el primer plano de su foto. riendo
          1. +1
            1 diciembre 2020 14: 47
            Cita: Alexey RA
            Tipo de KRL "Atlanta" (específicamente - "Reno")

            candidato
            Vi 6 torres, pero di un paso.
          2. +1
            1 diciembre 2020 16: 08

            ¿Es mejor?
            1. 0
              1 diciembre 2020 19: 16
              Cita: avior
              ¿Es mejor?

              ¿Quiere decir que Birmingham no pudo apagar el fuego? :)
              1. +1
                1 diciembre 2020 19: 22
                Birmingham sufrió una explosión en un portaaviones, matando a una parte importante de la tripulación.
                1. 0
                  1 diciembre 2020 19: 37
                  Cita: avior
                  Birmingham sufrió una explosión en un portaaviones, matando a una parte importante de la tripulación.

                  Sé si algo ...
              2. 0
                1 diciembre 2020 20: 44
                Cita: Macsen_Wledig
                Quiere decir que Birmingham no pudo

                Puede ver que el chorro es débil. Ya es viejo)))
                1. 0
                  1 diciembre 2020 20: 55
                  Cita: Cherry Nine
                  Puede ver que el chorro es débil. Ya es viejo)))

                  riendo riendo riendo
          3. +1
            1 diciembre 2020 18: 50
            Reno y 3 destructores fueron enviados para brindar asistencia y seguridad cuando se produjo un incendio en el portaaviones.
        3. 0
          1 diciembre 2020 20: 02
          También había un crucero de la clase Atlanta, si acaso.
  7. +3
    1 diciembre 2020 11: 36
    El autor es un problema. Además del problema de entender qué es una medida estándar, veo que leer las cláusulas del tratado también es un problema.
    El Tratado de Londres de 1930 definió a los cruceros como barcos con un desplazamiento estándar de más de 1850 toneladas (1880 toneladas) O un calibre de cañón de más de 130 mm.

    Entonces Atlanta no era un líder destructor, sino un crucero. Bueno, ni siquiera hay un caso como en el caso de los cruceros japoneses de la clase Mogami, donde un cambio en el armamento principal permitiría obtener un barco sobre el límite de una clase diferente.
    "Atlanta" todavía estaba clasificado como crucero y "se comió" el límite de crucero B (ligero) estadounidense de 143 toneladas.

    Y al contrario de lo que escribe el autor, se trataba de cruceros de defensa aérea. Y este no es el primero. Los primeros fueron los cruceros británicos de la clase Dido, cuya quilla se colocó en octubre de 1937. El contrato para construir Atlanta, diseñado por Gibbs & Cox, fue otorgado a Federal Shipbuilding y Drydock Co. en Kearney, Nueva Jersey, el 25 de abril de 1939. La quilla se colocó el 22 de abril del año siguiente, ¡2,5 años más tarde que los británicos!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      1 diciembre 2020 12: 28
      Ella fue la primera en reelaborar los cruceros ligeros Tipo C en la flota de Su Majestad. En el 35, decidieron convertirlos en cruceros de defensa aérea con cañones de 10x102 mm, y no recuerdo de un vistazo cuántos rifles de asalto de 40 mm hay. Los monstruos seguían apareciendo, pero tenían una gran demanda cuando escoltaban convoyes.
      1. +1
        1 diciembre 2020 13: 23
        Correctamente. El primer crucero de clase C convertido fue el HMS Coventry, que a finales de 1935 comenzó a convertirse en un crucero antiaéreo. Entró en servicio a finales de 1939/1940. La reconstrucción del HMS Cardiff y Calcuta debía comenzar en junio de 1938, al igual que el HMS Curlew. La guerra interrumpió y pospuso estos planes y entró en servicio con retraso. El HMS Curracoa comenzó la modernización a principios de julio de 1939, y el HMS Caledon solo en medio de la guerra, en 1943.

        El ejemplo del HMS Coventry muestra que en 1935-1936 la idea misma de un crucero de defensa aérea no era tan inusual como escribe el autor, y también podría referirse al USS Atlanta.
        1. 0
          1 diciembre 2020 13: 31
          Entonces llegaron a esta idea hace 20 años. Recordemos la experiencia de los mismos británicos cuando intentaron hacerlos no polivalentes cerca de los condados del GK en 208 mm. Más tarde, los japoneses realmente fueron aún más lejos en sus experimentos tratando de adaptar los grupos Yamato y Musashi para destruir aviones, o más bien torpederos ...
          1. 0
            1 diciembre 2020 13: 36
            Los proyectiles Sanshikidan (三 式 弾, "proyectil tipo 460") de 3 mm se introdujeron para los cañones Yamato y Musashi, lo que no significa que puedan llamarse cañones antiaéreos.
            1. 0
              1 diciembre 2020 13: 47
              Entonces nadie discute. Pero el mismo hecho del pensamiento pervertido ... Por cierto, los vehículos no versátiles tampoco son armas antiaéreas.
    3. 0
      1 diciembre 2020 14: 35
      Cita: Constanty
      Y al contrario de lo que escribe el autor, se trataba de cruceros de defensa aérea.

      Inicialmente, estos eran exactamente los "exploradores" para reemplazar al "Omaha". Y los líderes de las flotas EM.
      Un crucero de defensa aérea no necesita tubos de torpedos. Pero necesita más del KDP / directores del Código Civil.
      1. 0
        1 diciembre 2020 14: 48
        Tubos de torpedos empujados a cualquier lugar, incluso acorazados como el HMS Rodney, el acorazado Deutschland, etc.

        Pero necesita más KDP / directores del Código Civil

        Sí, esto lo demuestra la experiencia de la Gran Guerra Patria, pero para 1935-1936. Parecía suficiente.

        De todos modos, cuando miras al HMS Coventry, sin duda reconstruido en un crucero de defensa aérea, no tenía más / mucho más directores KDP / GK
        1. +2
          1 diciembre 2020 17: 00
          Cita: Constanty
          Tubos de torpedos empujados a cualquier lugar, incluso acorazados como el HMS Rodney, el acorazado Deutschland, etc.

          Estamos hablando de los estadounidenses, que tenían exploradores tipo Omaha como los únicos RC de entreguerras con TA (antes de Atlant). Y eso es todo, no se recibió ni un solo tubo de torpedo KR. Aunque en todo el mundo su empujado a cualquier parte.
          Cita: Constanty
          Sí, esto lo demuestra la experiencia de la Gran Guerra Patria, pero para 1935-1936. Parecía suficiente.

          En la segunda mitad de los años 30, hay un número suficiente de directores Mark 37 para resolver problemas de defensa aérea - 1 director para barriles de 4-6 5 "/ 38. Si haces un CD que está afilado para resolver problemas de defensa aérea, entonces necesitas enfocarte en los" grandes botes "de defensa aérea - y hay 4 directores para 10 parejas ..
          Cita: Constanty
          De todos modos, cuando miras al HMS Coventry, sin duda reconstruido en un crucero de defensa aérea, no tenía más / mucho más personal de mando y control / directores de mando principal

          Esta es una reelaboración. En el que el número de armas y SUAO fue determinado por las existencias disponibles de masas y volúmenes del barco ya construido.
          1. 0
            1 diciembre 2020 20: 38
            Estamos hablando de los estadounidenses, que tenían exploradores tipo Omaha como los únicos RC de entreguerras con TA (antes de Atlant). Y eso es todo, no se recibió ni un solo tubo de torpedo CR. Aunque en todo el mundo fueron empujados a cualquier parte.

            No está claro de su entrada anterior que esto solo se aplique a los estadounidenses. Además, el TA también contaba con KR tipo Pensacola, Northampton

            En el USS Atlanta, el número de armas y SUAO también fue determinado por la masa y el volumen disponibles del barco. Como en cualquier barco. También es siempre un compromiso. Necesitaban armas fuertes, las donaron.
            Tenga en cuenta que los cruceros de defensa aérea de la clase Junneau, donde ya se conocía el poder de la aviación, no cambiaron mucho.

            1. 0
              1 diciembre 2020 21: 32
              Cita: Constanty
              No está claro de su entrada anterior que esto solo se aplique a los estadounidenses. Además, el TA también contaba con KR tipo Pensacola, Northampton

              Solo se eliminaron casi inmediatamente después de la puesta en servicio.

              Cita: Constanty
              Tenga en cuenta que los cruceros de defensa aérea de la clase Junneau, donde ya se conocía el poder de la aviación, no cambiaron mucho.

              Fortalecieron el MZA ...
              1. 0
                1 diciembre 2020 22: 04
                Lo cual no cambia el hecho de que estaban en ellos, por lo que la afirmación de que, aparte de OMAH, solo estaban en KP Atlanta no es cierta.

                MZA también requiere eficiencia; sin ellos, su ensamblaje será tan ineficaz como en los barcos japoneses. Entonces, después del aumento de MZA, la cantidad de eficiencia en los barcos, que los estadounidenses sin duda atribuyeron a la CLAA, resultó ser insuficiente. Y, sin embargo, se consideran CLAA
                1. 0
                  1 diciembre 2020 23: 02
                  Cita: Constanty
                  Entonces, después del aumento de MZA, la cantidad de eficiencia en los barcos, que los estadounidenses sin duda atribuyeron a la CLAA, resultó ser insuficiente.

                  Yo sugiero. Google "Director Mk-51"
                  1. 0
                    1 diciembre 2020 23: 18
                    De hecho, mi error, agregó 4 x Mk 57 y 10 x Mk 51
            2. 0
              2 diciembre 2020 11: 07
              Cita: Constanty
              No está claro de su entrada anterior que esto solo se aplique a los estadounidenses. Además, el TA también contaba con KR tipo Pensacola, Northampton

              Así que "Pepsi-Cola" también fue originalmente un crucero ligero - explorador. sonreír
              1. 0
                2 diciembre 2020 11: 37
                Incluso puedo llamarme bailarina, pero eso no significa que realmente lo sea riendo
                1. 0
                  2 diciembre 2020 14: 50
                  Cita: Constanty
                  Incluso puedo llamarme bailarina, pero eso no significa que realmente lo sea riendo

                  Lo curioso es que en el caso de Pensacall y los Northamptons, la clasificación original era CL - coincidió con el estado actual de las cosas. Los estadounidenses miraron las cosas con bastante seriedad y entendieron perfectamente bien que un KR con armadura que no brindaba protección de HHC contra proyectiles de 8 ", pesado no se puede considerar.
                  1. 0
                    2 diciembre 2020 15: 04
                    Para ser precisos, la división real en cruceros pesados ​​(A) y ligeros (B) solo se introdujo en 1930. Antes de esto, los barcos con un desplazamiento de hasta 10 mil toneladas y los cañones de hasta 203 mm eran solo cruceros.
                    Los cruceros Pensacola se construyeron de acuerdo con las ideas de entonces sobre su uso como reconocimiento de largo alcance de la flota.
                    1. 0
                      2 diciembre 2020 16: 19
                      Cita: Constanty
                      Para ser precisos, la división real en cruceros pesados ​​(A) y ligeros (B) solo se introdujo en 1930. Antes de esto, los barcos con un desplazamiento de hasta 10 mil toneladas y los cañones de hasta 203 mm eran solo cruceros.

                      Los primeros cruceros oficialmente ligeros (CL) aparecieron en la USN en 1920; el CR clase Chester fue reclasificado en esta clase.
    4. +1
      1 diciembre 2020 19: 18
      Cita: Constanty
      Los primeros fueron los cruceros británicos de la clase "Dido"

      Los Dido no eran cruceros de defensa aérea ...
      1. +1
        1 diciembre 2020 20: 06
        Entre los requisitos del Almirantazgo, además de apoyar y contrarrestar a los destructores, estaba la provisión de defensa aérea para las principales fuerzas de la flota.
        1. 0
          1 diciembre 2020 20: 22
          Cita: ignoto
          Entre los requisitos del Almirantazgo, además de apoyar y contrarrestar a los destructores, estaba la provisión de defensa aérea para las principales fuerzas de la flota.

          Por eso, era necesario "pervertir" con el 133-mm, no trabajar en la modernización del proyecto "Aretyuz".
          1. -1
            1 diciembre 2020 21: 14
            Cita: Macsen_Wledig
            Por eso, era necesario "pervertir" con el 133-mm, no trabajar en la modernización del proyecto "Aretyuz".

            Bueno, en ese sentido, los británicos lo están haciendo. 5,25 como herramienta universal sigue siendo un regalo.
  8. 0
    1 diciembre 2020 12: 24
    El autor diría B y compararía con el Dido británico, que, por cierto, tampoco estaba destinado originalmente específicamente para la defensa aérea.
    Quizás en los comentarios lo haremos
    1. -1
      1 diciembre 2020 14: 28
      Cita: ingeniero
      comparar con el británico Dido que

      ¿Estás de nuevo con tus provocaciones?

      Comparemos mejor con Vanguard wassat

      En serio, sin embargo, el Dido del año 40 ya es el último Bellona (realista), este tipo ya no se colocó. Hay notablemente menos de gran calibre, el aura promedio es notablemente más fuerte, en general, un énfasis completamente correcto en mejorar el LMS.
      1. 0
        1 diciembre 2020 14: 55
        Yo diría quién es el principal provocador aquí, pero de nuevo dirán sobre la transición a las personalidades ...
        Comparemos mejor con Vanguard

        Sí, incluso con Spit

        La propuesta fue sin pensarlo dos veces. Para alguien como Macsen_Wledig si está interesado
        Por ejemplo artu y LMS. Radar
        No tengo opinión sobre quién es mejor en este momento.
        1. 0
          1 diciembre 2020 15: 07
          Cita: ingeniero
          Por ejemplo artu y LMS. Radar

          Allí el mismo diablo le romperá la pierna. Aún así, se estaba terminando constantemente. Como ya se dijo correctamente anteriormente, el 42 es una cosa, sin radares, sin fusibles, el 45 es otra.

          Pero, de hecho, ni uno ni otro crucero son de especial interés. Los británicos se centraron en Fiji, los estadounidenses cortaron hendiduras.
        2. +1
          1 diciembre 2020 19: 23
          Cita: ingeniero
          No tengo opinión sobre quién es mejor en este momento.

          Sí, ambos son inútiles. Solo cada uno a su manera. :)
        3. +1
          1 diciembre 2020 20: 22
          Los británicos se equivocaron con el calibre. 133 mm es ciertamente bueno para los destructores. Pero, ¿cómo es el antiaéreo? El proyectil es pesado: 36,5 kg. Demasiado. Incluso para los europeos. La primera campana sonó durante la Guerra Ruso-Japonesa. Para los japoneses, cuya masa, en promedio, es menor que la masa de un europeo en 10-20 kg, el proyectil de 6 "resultó ser muy pesado. La masa del proyectil es de 45 kg. Tan pronto como los británicos tenían un calibre de 140 mm, los japoneses lo cambiaron. La segunda campana sonó durante la primera Los británicos ya llegaron a la conclusión de que el proyectil de 6 "es pesado cuando se carga manualmente y para los europeos. Y planearon cambiar a un calibre de 140 mm. Peso del proyectil - 38 kg.
          Al comienzo del trabajo en el primer crucero ligero de posguerra del tipo "Leander", se decidió cuál es mejor: 140 mm para carga manual, o 6 "en las torres, para carga automática.
          La masa de proyectiles en calibres 133 mm y 140 mm está cerca. Tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, llegaron a la conclusión de que la masa más óptima de un proyectil para carga manual es la masa de proyectiles para calibres de 114 mm a 127 mm. Los británicos deberían haberse detenido en el calibre de 114 mm. Pero, con munición separada. Unitar es pesado y de este calibre.
          1. +1
            1 diciembre 2020 21: 07
            Cita: ignoto
            Los británicos deberían haberse detenido en el calibre de 114 mm.

            Por otro lado, no en vano los británicos llamaron a "Scylla" y "Charybdis" "horrores desdentados" ... :)
          2. 0
            1 diciembre 2020 21: 17
            Cita: ignoto
            Unitar es pesado y de este calibre.

            Todo es más sencillo. El peso máximo de munición para carga manual en condiciones desfavorables (balanceo, sacudidas, condiciones de hacinamiento, ángulos de carga altos) es de aproximadamente 25 kg. Para un unitar es de aproximadamente 90 mm, para una unidad separada es de aproximadamente 4,5-5 ". Esto ya no es bueno. También se aplica a los tanques.
  9. 0
    1 diciembre 2020 12: 55
    Los angdianos tenían uno similar CL Dido
  10. +4
    1 diciembre 2020 16: 01
    pero disculpe, ¿qué naves de defensa aérea en 1936?
    No perdonaremos. Como dijo un famoso monje italiano, Giordano Bruno, la ignorancia es la mejor ciencia del mundo, se da sin dificultad y no entristece el alma.

    Crucero blindado rumano Elisabeta construido en 1887. Después del estallido de la Primera Guerra Mundial, cuatro de sus cañones Saint-Chamond de 75 mm fueron adaptados para "antiaéreos" y el barco sirvió como base de defensa aérea en Sulin durante toda la guerra. Además, actuó con éxito, derribando al alemán Friedrichshafen FF.1917 en la primavera de 33.
    1. +5
      1 diciembre 2020 16: 14
      Y en 1935, los británicos convirtieron el crucero ligero clase C Coventry y Curlew en un crucero de defensa aérea, quitando todos los cañones de 152 mm e instalando diez cañones antiaéreos de 102 mm en su lugar.

      Así lucía el crucero Coventry antes de la reconstrucción.

      Y así después.
  11. +2
    1 diciembre 2020 17: 04
    No me gustó el artículo. Pero el barco (independientemente de la clasificación de KRL / Leader / Air Defense KR) es bueno. ¡La solución de artillería es original, en el espíritu de la búsqueda del sueño americano! La discusión en los comentarios es interesante, pero por alguna razón nadie comparó el peso de la salva de un minuto a bordo de los calibres principales de los barcos comparados. Una decisión inesperada sobre la armadura: ¡95 mm! En el mejor de los casos, se trata de proyectiles de 88-100 mm, pero no había oponentes con tal calibre. Pero, ¿qué pasa con el principio de todo o nada? ¿Y también adelgazar hasta 28 mm en la parte inferior? En mi opinión, para cualquier crucero de aquellos tiempos, una armadura de menos de 100 mm generalmente no tiene sentido. Bueno, como broma de humor, imaginé una realidad alternativa, ¡un barco soviético en el casco destructor del pr 956 con ocho torretas AK-130! ... También ofrecían un calibre de 133 mm ... am
    1. +1
      1 diciembre 2020 17: 15
      ¿No se derrumbará? Este es tu destructor soviético.
    2. 0
      1 diciembre 2020 19: 28
      Cita: Scharnhorst
      Una decisión inesperada sobre la armadura: ¡95 mm! Esto es en el mejor de los casos de proyectiles de 88-100 mm, pero no hubo oponentes con tal calibre.

      Se asumió que el enemigo serían principalmente destructores o barcos que dispararan a destructores, lo que significa minas terrestres .
      Y de acuerdo con los datos de disparos alemanes de blindaje homogéneo desde una distancia de más de 8000 m, incluso una mina terrestre de 283 mm no atravesó un blindaje homogéneo del tipo Wh.
      1. 0
        1 diciembre 2020 23: 23
        Cita: Macsen_Wledig
        Y de acuerdo con los datos de disparos alemanes de blindaje homogéneo desde una distancia de más de 8000 m, incluso una mina terrestre de 283 mm no atravesó un blindaje homogéneo del tipo Wh.

        ¿Y qué espesor de armadura homogénea ni siquiera atravesó una mina terrestre alemana de 283 mm? :)
        1. 0
          2 diciembre 2020 18: 53
          Cita: Saxahorse
          ¿Y qué espesor de armadura homogénea ni siquiera atravesó una mina terrestre alemana de 283 mm? :)

          Ay, lo siento ... :)
          80 mm Wh
      2. +1
        2 diciembre 2020 14: 25
        Generalmente esto se refiere a aciertos tangenciales. Un golpe condicional cercano a lo normal proporciona una armadura homogénea de calibre 1/2 - 2/3 para los acorazados de la batería principal.
        1. 0
          2 diciembre 2020 18: 54
          Cita: Victor Leningradets
          Generalmente esto se refiere a aciertos tangenciales.

          Los alemanes solo estaban disparando a lo normal con fgas con un fusible de cabeza.
          1. 0
            2 diciembre 2020 23: 23
            Los alemanes, según recuerdo, fueron los primeros en proponer la regla del calibre 1/2. A una velocidad incluso ligeramente superior a la velocidad del sonido, debido a la masa, debe abrirse paso.

            En 1939, en La Plata, Exeter golpeó fácilmente sus 203 mm al desafortunado Spee y una tabla de 100 mm y un mamparo adicional de 40 mm, además, 12 km en alguna parte.
            1. 0
              3 diciembre 2020 18: 55
              Cita: Saxahorse
              Los alemanes, según recuerdo, fueron los primeros en proponer la regla del calibre 1/2.

              No parece importarme, pero acabo de dar los datos alemanes ...
              Lo curioso es que fueron confirmados indirectamente por nuestros artilleros después de la "excursión" a Alemania: en el informe escribieron algo como lo siguiente: una mina terrestre de este diseño y tan alta explosividad debería penetrar armaduras de al menos 1/2 calibre, y apenas penetra 1/4

              Cita: Saxahorse
              En 1939, en La Plata, Exeter golpeó fácilmente sus 203 mm al desafortunado Spee y una tabla de 100 mm y un mamparo adicional de 40 mm, además, 12 km en alguna parte.

              Todavía quedaba BB. Y la penetración del cinturón "no estaba limpia", el proyectil golpeó el borde superior y sacó un trozo de la losa.
              1. 0
                3 diciembre 2020 23: 32
                Cita: Macsen_Wledig
                Todavía había BB allí.

                Exeter no tenía BB. SAPC es semi-perforante y tiene el mismo peso que una mina terrestre. Bueno, a una distancia de 70-80 kb, no hay diferencia, de todos modos, la velocidad ya es de solo 350-400 m / s, aquí la ventaja en la fuerza ya no juega un papel.
                1. 0
                  4 diciembre 2020 10: 29
                  Cita: Saxahorse
                  Exeter no tenía BB. SAPC es semiperforante y tiene el mismo peso que una mina terrestre.

                  ¿Y la mecha?
                  Una cosa es el fondo con un retraso, otra es la acción instantánea de la cabeza.
                  Por cierto, según cálculos británicos, SAPC perforó 100 mm desde 19200 yardas, por lo que durante 12 km tuvo suficiente energía después de romper el cinturón.
                  1. 0
                    4 diciembre 2020 22: 52
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Por cierto, según cálculos británicos, SAPC perforó 100 mm desde 19200 yardas, por lo que durante 12 km tuvo suficiente energía después de romper el cinturón.

                    Entonces, ¿de qué estamos discutiendo? riendo

                    De eso es de lo que estoy hablando, el calibre 1/2 es suficiente para la penetración. Unos 80 mm de blindaje no pueden considerarse protección suficiente contra un proyectil de 11 ".
                    1. 0
                      5 diciembre 2020 10: 52
                      Cita: Saxahorse
                      De eso estoy hablando,

                      Bueno, no se puede comparar un semi-perforante con un fusible inferior y una mina terrestre "clásica" con uno frontal.
                      1. 0
                        5 diciembre 2020 22: 28
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Bueno, no se puede comparar un semi-perforante con un fusible inferior y una mina terrestre "clásica" con uno frontal.

                        No recuerdo las minas terrestres "clásicas" de la artillería naval. Las mismas minas terrestres británicas son bastante brutales y, por ejemplo, no difieren mucho del modelo ruso de perforación de semirremolques de 1915.

                        Permítanme recordarles una vez más que a bajas velocidades casi no hay diferencia entre la fuerza de la mina terrestre de un barco y la de una semiperforadora. La curiosidad que mencionaste aparentemente se refiere al impacto de un obús o un proyectil de mortero, en realidad de paredes bastante delgadas.
                      2. 0
                        6 diciembre 2020 14: 28
                        Cita: Saxahorse
                        No recuerdo las minas terrestres "clásicas" de la artillería naval.

                        Todos tenían ... Si es necesario, puedo incluir dibujos / diagramas ...
                        Aquí hay un ejemplo ...


                        Cita: Saxahorse
                        La curiosidad que mencionaste aparentemente se refiere al impacto de un obús o un proyectil de mortero, que en realidad tiene paredes bastante delgadas.

                        ¿De qué "cosa graciosa" estás hablando ahora?
                      3. 0
                        6 diciembre 2020 20: 09
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿De qué "cosa graciosa" estás hablando ahora?

                        Sobre la no penetración de 280 mm por un proyectil de 80 mm de armadura. No puedes llamarlo de otra manera como una broma o una curiosidad :)
                      4. 0
                        6 diciembre 2020 20: 18
                        Cita: Saxahorse
                        Sobre la no penetración de 280 mm por un proyectil de 80 mm de armadura. No puedes llamarlo de otra manera como una broma o una curiosidad :)

                        Datos oficiales de las armas cortantes en el campo de entrenamiento de Meppen, del documento secreto soviético.
                      5. 0
                        6 diciembre 2020 21: 27
                        No he visto ninguna mesa alemana secreta. :)

                        Pero, por ejemplo, para el clásico proyectil de alto explosivo soviético 53-OF-530 del obús D-1 (152 mm), se declara una penetración de 85-90 mm en vehículos blindados. Esto es incluso mejor que el calibre 1/2 declarado por los alemanes.
                      6. 0
                        6 diciembre 2020 21: 51
                        Cita: Saxahorse
                        No he visto ninguna mesa alemana secreta. :)

                        No ha sido un secreto durante 75 años. :)
                        Este problema está incluso en la red ...
                        Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl.
                        Busque la primera parte - Heft a Textband
                      7. 0
                        7 diciembre 2020 22: 36
                        El primer letrero que apareció: "INFORME TÉCNICO Nº 372-45
                        MESAS ALEMANAS DE EFECTOS DE FUEGO Agosto de 1945 "

                        Inmediatamente podemos admirar el diámetro de un agujero de 28 cm de una mina terrestre con armadura de 80 mm - 600 mm. riendo
          2. +1
            3 diciembre 2020 10: 29
            Ley de conservación de impulsos + fracción de impulso de explosión. Con una tangente, el primer componente disminuye drásticamente.
            Los propios alemanes, que desarrollaron el concepto de un sistema de reserva para los acorazados D y E, contaron con un cinturón de armadura de 330 mm contra proyectiles perforantes de 320 mm y 220 mm contra proyectiles de alto explosivo.
            1. 0
              3 diciembre 2020 19: 03
              Cita: Victor Leningradets
              Los propios alemanes, que desarrollaron el concepto de un sistema de reserva para los acorazados D y E, contaron con un cinturón de armadura de 330 mm contra proyectiles perforantes de 320 mm y 220 mm contra proyectiles de alto explosivo.

              ¿Y de dónde viene esa leña?
              Wheatley, por ejemplo, escribe que un cinturón de 320 mm no encajaba en el peso, por lo que se limitaron a 220 mm, lo que proporcionó una protección completa contra las minas terrestres de 330 mm y las perforantes de 203 mm.
              1. +1
                4 diciembre 2020 12: 52
                A. Malov, S. Patyanin, S. Suliga "Acorazados del Führer" 2008
                Las curvas de penetración del blindaje según E.A. Berkalov, citado en la monografía de S. Vinogradov "Los últimos gigantes de la flota imperial rusa".
                1. 0
                  4 diciembre 2020 13: 21
                  Cita: Victor Leningradets
                  A. Malov, S. Patyanin, S. Suliga "Acorazados del Führer" 2008

                  Tendré que preguntarle a Arseny qué quiso decir y de dónde lo sacó ...

                  Cita: Victor Leningradets
                  Las curvas de penetración del blindaje según E.A. Berkalov,

                  ¿Y para qué conchas?
                  Si para Minas terrestres rusas Período de la Primera Guerra Mundial: este no es el abrigo
                  1. -1
                    4 diciembre 2020 13: 48
                    Por qué no?
                    El detonador es el de plomo, la masa relativa, aunque más, pero la velocidad es menor, los explosivos son comparables. Es una pena que no pueda insertar una imagen.
                    1. 0
                      4 diciembre 2020 13: 55
                      Cita: Victor Leningradets
                      Es una pena que no pueda insertar una imagen.

                      Y dime el número de la página, veré qué tipo de caparazón hay.
                      1. 0
                        4 diciembre 2020 14: 10
                        Capítulo 5. No hay más consejos. En una computadora, una versión chuto sin numeración.
                        Allí se consideran los tres tipos de conchas.
                      2. 0
                        4 diciembre 2020 14: 22
                        Gracias, miré ...
                        Un problema: el tipo de caparazón no se especifica exactamente.
                        Aquí hay 14 "proyectiles para" Izmail "(Imagen de MK por Vinogradov).
                        Por eso hablé por el abrigo equivocado.
                      3. 0
                        4 diciembre 2020 14: 31
                        Hmmm, fusible inferior.
                        Indirectamente, su versión se confirma por la baja penetración de blindaje de las bombas de alto explosivo, pero tienen una velocidad bastante baja para alcanzar el objetivo.
                      4. 0
                        4 diciembre 2020 14: 37
                        Cita: Victor Leningradets
                        Hmmm, fusible inferior.

                        Después de Tsushima, el RIF tenía un concepto específico de proyectil de alto explosivo.
                        En la URSS, fueron "reentrenados" en semi-perforantes ...
                        Como...
                    2. 0
                      4 diciembre 2020 22: 54
                      Cita: Victor Leningradets
                      Fusible: cabeza, masa relativa, aunque más,

                      ¿Y exactamente la cabeza?
                      1. 0
                        4 diciembre 2020 22: 55
                        Vi el desglose a continuación. Elimino la pregunta :)
    3. 0
      1 diciembre 2020 20: 28
      A partir del análisis de los resultados de las batallas en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, algunos investigadores llegaron a la conclusión de que la prioridad no era a bordo, sino en el blindaje de cubierta. Si nuestro autor llega a artículos sobre otro tipo de cruceros pesados ​​estadounidenses, será interesante analizar el resultado de la batalla cerca de la isla Savo, en la que murieron representantes de diferentes generaciones de cruceros pesados.
      1. 0
        1 diciembre 2020 20: 35
        Cita: ignoto
        A partir del análisis de los resultados de las batallas en el mar durante la Segunda Guerra Mundial, algunos investigadores llegaron a la conclusión de que la prioridad no era a bordo, sino en el blindaje de cubierta.

        Naturalmente, por eso apareció de repente la aviación ... :)

        Cita: ignoto
        Batalla de la isla de Savo

        Usted, según tengo entendido, sobre el primero: ¿del 8 al 9 de agosto?
        1. 0
          1 diciembre 2020 20: 58
          Exactamente sobre él.
          1. 0
            1 diciembre 2020 21: 19
            Cita: ignoto
            Exactamente sobre él.

            Leí las reflexiones de posguerra de los "trabajadores de emergencia" estadounidenses, por lo que juraron que si el 1er Savo hubiera ocurrido en el 44, habrían salvado a Astoria
        2. -1
          1 diciembre 2020 21: 18
          Cita: Macsen_Wledig
          Naturalmente, por eso apareció de repente la aviación ... :)

          Y el avance de la MSA, el aumento de distancia.
          1. +1
            1 diciembre 2020 21: 25
            Cita: Cherry Nine
            Y el avance de la MSA, el aumento de distancia.

            En la Segunda Guerra Mundial hubo una batalla a una distancia de más de 25 km; esta es una batalla cerca de Samara.
            Y luego este es LK. Y en un crucero, ciertamente no se puede pegar un blindaje de cubierta tal que resista un vacío de 16 "desde 25-27 km.
    4. +1
      2 diciembre 2020 11: 14
      Cita: Scharnhorst
      Bueno, como broma de humor, imaginé una realidad alternativa de un barco soviético en el casco del destructor pr 956 con ocho torretas AK-130.

      Está bromeando, pero el MLK con cuatro torretas universales de 130 mm de cuatro cañones ha alcanzado el diseño preliminar. sonreír
      1. 0
        2 diciembre 2020 21: 53
        Como una de las ocho opciones: seis con batería principal de 130 mm y dos con batería principal de 152 mm.
    5. 0
      2 diciembre 2020 16: 17
      En mi humilde opinión, todos estos Atlantes y Dildas, siendo barcos interesantes, son malos porque tomaron el recurso de los destructores.
      Sí, el costo unitario por barril de la batería principal es ligeramente más bajo, pero el crucero, a diferencia de la troika de destructores, no se puede dispersar en diferentes misiones y se ve más sombrío en el resumen de pérdidas.
      1. 0
        2 diciembre 2020 19: 20
        Cita: deddem
        En mi humilde opinión, todos estos Atlantes y Dildas, siendo barcos interesantes, son malos porque tomaron el recurso de los destructores.

        El problema es que los destructores tienen muchas limitaciones: en términos de supervivencia, navegabilidad, armamento ...
  12. 0
    1 diciembre 2020 18: 41
    Autor, ya ha decidido si escribir los nombres de los barcos en ruso o en inglés. Una vez que haya Revisión Militar, que todo sea uniforme.
  13. +1
    1 diciembre 2020 20: 42
    De hecho, el mejor tipo de crucero que cumplió con las limitaciones del Acuerdo de Londres fue La Galissonniere. Desplazamiento estándar 7600 toneladas Peso del blindaje 1460 toneladas Armamento 9 * 152 mm. Buena reserva de desplazamiento para modernización. Solo se construyeron barcos bajo el programa de 1931. Es decir, antes ...
    Y los británicos con sus "Colonias" pasaron volando. Intentamos meter algo sin empuje. Como resultado, cayeron por 8500 toneladas. Además, más. No hay reserva para la modernización. La estabilidad tampoco estaba del todo en línea con los estándares británicos. Como resultado, en la siguiente serie, la cuarta torre tuvo que ser abandonada y el ancho del casco también tuvo que incrementarse. El desplazamiento estándar superó las 9000 toneladas.
    1. 0
      1 diciembre 2020 21: 10
      Cita: ignoto
      Solo se construyeron barcos bajo el programa de 1931. Es decir, antes ...

      ¿Hasta que? ¿Hasta el 2 de Londres?
      1. -1
        4 diciembre 2020 18: 30
        Si. Hasta Second London.
    2. -1
      1 diciembre 2020 21: 26
      Cita: ignoto
      De hecho, el mejor tipo de crucero que cumplió con las limitaciones del Acuerdo de Londres fue La Galissonniere.

      Para los 30, definitivamente. No es un hecho para los años 40. Al menos para ver el LMS / Air Defense, que en parte comenzó a hacer en el 40.
      Cita: ignoto
      El desplazamiento estándar superó las 9000 toneladas.

      La segunda serie de The Colony fue casi la KRL perfecta de la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        1 diciembre 2020 21: 56
        Cita: Cherry Nine
        La segunda serie de The Colony fue casi la KRL perfecta de la Segunda Guerra Mundial.

        Entonces "Mirotavr-Swiftshur" ...
        1. 0
          1 diciembre 2020 22: 10
          Cita: Macsen_Wledig
          Entonces "Mirotavr-Swiftshur" ...

          De alguna manera, por costumbre, pensó que no tenía tiempo. Pero no, el barco le disparó a ESO, así que sí, estoy de acuerdo contigo.
      2. -1
        4 diciembre 2020 18: 31
        Sin espacio para la cabeza. Persistieron los problemas de estabilidad.
        Y el francés tiene un gran potencial de modernización.
        1. 0
          4 diciembre 2020 20: 03
          ¿Tiene datos sobre el desplazamiento después de la modernización?
          1. -1
            6 diciembre 2020 08: 15
            Patyanin escribe que el desplazamiento total de los tres cruceros, que sufrieron una importante modernización en los Estados Unidos, alcanzó las 10850 toneladas. El desplazamiento total inicial fue de 9100 toneladas. Al mismo tiempo, los cruceros mantuvieron la velocidad en 32 nudos.
            1. 0
              6 diciembre 2020 14: 36
              Cita: ignoto
              Total inicial: 9100 toneladas.

              Casi 2000 ganaron ...
              Es decir, resulta que, digan lo que digan, algo menos sensato para las condiciones de la Segunda Guerra Mundial cabe no menos de 9000 ... 9500 toneladas, es decir, en el mismo "Swiftshur".
        2. 0
          4 diciembre 2020 21: 58
          El francés tiene un gran potencial para hacer un nuevo barco basado en sus motivos. Lo cual se hizo en parte. También me gustan los franceses, sorprendentemente muchos barcos hermosos, a diferencia de los estadounidenses, pero no debes olvidar que La Galissoniere es de principios de los años 30. Para los 40, es necesario rehacer muchas cosas, y si no tienes tias una cuarta torre adicional: no se puede cambiar por fortalecer otros aspectos.

          Entonces, de acuerdo con el principio "para vender algo innecesario, necesitas comprar algo innecesario", aún me comprometería a modernizar Brooklyn, hay mucho que tirar))) Aunque, por supuesto, el barco estadounidense no solo no es hermoso, sino un juicio espectáculo de la pandilla de plagas Swanson-Standley sería una prueba condenatoria. No puedo imaginar otra razón que no sea el odio negro hacia Estados Unidos y su gente para construir ni siquiera uno de esos barcos, y mucho menos nueve.
          1. 0
            5 diciembre 2020 10: 56
            Cita: Cherry Nine
            Para los años 40, es necesario rehacer muchas cosas, y si no tienes una tía de cuarta torre adicional, no puedes cambiarla por fortalecer otros aspectos.

            En general, puede mirar el proyecto De Grasse y estimar dónde estaban pensando los franceses.
            1. -1
              5 diciembre 2020 15: 29
              Cita: Macsen_Wledig
              En general, puede consultar el proyecto De Grasse y estimar

              Cita: Cherry Nine
              El francés tiene un gran potencial para hacer un nuevo barco basado en sus motivos. Lo cual se hizo en parte.

              Ugums. Y no diría que el De Grasse del proyecto original sea un crucero ideal para la Segunda Guerra Mundial, ya sea en el Mediterráneo o en MOT. Defensa aérea para hacerlo completamente nuevo. Universal 6 "- simplemente estupidez, por desgracia, común en esos años, pero especialmente amado por los franceses.

              Sí, y chips franceses como una central eléctrica de dos ejes se ven bien en tiempos de paz, pero no lo sé en la guerra.
              1. 0
                5 diciembre 2020 15: 47
                Cita: Cherry Nine
                Y no diría que el De Grasse del proyecto original sea un crucero ideal para la Segunda Guerra Mundial, ya sea en el Mediterráneo o en MOT.

                De hecho, estoy hablando del potencial de modernización ...
                Después de todo, ahora, en su mayor parte, él es el fruto de las secuelas.
                Y luego pensaron de otra manera: de “Brooklyn” creció “Cleveland”, de “La Galissonier” - “De Grasse”, de “Algerie” - “Saint-Louis”, etc.
          2. -1
            6 diciembre 2020 08: 23
            Durante la modernización en los Estados Unidos, el desplazamiento total de los franceses aumentó en 1750 toneladas.
            Al mismo tiempo, se mantuvo la alta velocidad, hasta 32 nudos.
            Por ejemplo. Durante la modernización de los cruceros de la clase Town, que inicialmente tenían un desplazamiento estándar mayor de 9100 toneladas frente a las 7600 toneladas de los franceses, se tuvo que quitar la cuarta torreta.
            El desplazamiento de los británicos después de la modernización aumentó en unas 1000 toneladas.
            Esta comparación puede indicar que los franceses están inicialmente infrautilizados, por lo tanto. tienen más reservas de modernización.
            1. 0
              6 diciembre 2020 14: 54
              Cita: ignoto
              Al mismo tiempo, se mantuvo la alta velocidad, hasta 32 nudos.

              Esta es una pregunta interesante.
              Porque los propios franceses escriben que incluso en el proyecto original, la carrera completa era de 31 nudos y la de largo plazo era de 30.

              Cita: ignoto
              Al actualizar los cruceros de clase urbana, que inicialmente tenían un desplazamiento estándar mayor de 9100 toneladas frente a las 7600 toneladas de los franceses, se tuvo que quitar la cuarta torreta.

              Si crees en Raven y Roberts, la lógica era diferente: ya no se esperan batallas navales a gran escala y no puedes esconderte de la aviación. Teniendo en cuenta que la cubierta de la KRL británica estaba abarrotada, tuve que sacrificar algo ...

              Cita: ignoto
              Esta comparación puede indicar que los franceses están inicialmente infrautilizados, por lo tanto. tienen más reservas de modernización.

              Muy opcional ...
              Además, la "Reserva Saigo", que los franceses colocaron en todos los barcos, podría jugar un papel aquí para que pudieran operar en los deltas de los ríos Indochina.
    3. 0
      2 diciembre 2020 16: 23
      Y los británicos con sus "Colonias" pasaron volando. Intentamos meter algo sin empuje. Como resultado, cayeron por 8500 toneladas.


      ... y así llegamos sin problemas a la idea de que la opción ideal sería una de 10000 toneladas con un cuerpo principal de seis pulgadas.
      Lo más tragicómico es que tales cruceros habrían sido, sin la estúpida división en KRL y KRT, si no hubiera sido por los británicos que presionaron en los acuerdos de Washington, por sus mezquinas consideraciones momentáneas, de un calibre de veinte centímetros.
      En general, "the Englishwoman shit" (tm)
      1. 0
        2 diciembre 2020 19: 19
        Cita: deddem
        Lo más tragicómico es que tales cruceros habrían sido, sin la estúpida división en KRL y KRT, si no hubiera sido por los británicos que presionaron en los acuerdos de Washington, por sus mezquinas consideraciones momentáneas, de un calibre de veinte centímetros.

        Muy dudoso
        Lo más probable es que, sin Washington, hubiera dos proyectos polares en la clase de crucero: condicionalmente un MRT de 25-30 kt con un 10-12 GK (algo así como Alasok, Kronstadt, 1047) y un crucero de escuadrón 5-7. kt con 6 "GK.
        1. 0
          3 diciembre 2020 11: 52
          Lo más probable es que, sin Washington, hubiera dos proyectos polares en la clase de crucero: condicionalmente un MRT de 25-30 kt con un 10-12 GK (algo así como Alasok, Kronstadt, 1047) y un crucero de escuadrón 5-7. kt con 6 "GK.


          Sin Washington, sí, esta es la opción más lógica.

          Quiero decir, si en Washington, los británicos no hubieran empujado 203 mm para cruceros, y el límite habría sido 10 kt y batería principal de 160 mm, como se pretendía originalmente.
        2. 0
          3 diciembre 2020 13: 22
          Me temo que estás cerca de la verdad, pero solo parcialmente.
          Un crucero súper pesado (en realidad representado solo por Alaska y Guam) solo podría ser ofrecido por miembros del "club de acorazados" + la URSS. Pero entonces, muchos países podrían construir u ordenar dos opciones por sí mismos:
          1. Crucero de primer rango 12 - 15 cañones de 150 - 155 mm o menos cañones de 180 - 203 mm, blindaje de cañones de 152 mm y 250 kg de bombas aéreas.
          2. Crucero de segunda fila 8 - 9 cañones de calibre 150-155 mm, protección contra cañones de 120 - 130 mm.
          El primer tipo es para el servicio de escuadrón, el segundo es para fuerzas ligeras.
      2. -1
        4 diciembre 2020 18: 36
        Puede comenzar desde 9000 toneladas y luego, de forma incremental, hasta 11000 toneladas.
        Southampton,
        "Giuseppe Garibaldi",
        Brooklyn
        Cleveland.
  14. +1
    2 diciembre 2020 08: 02
    ¡Artículo interesante! Es una lástima que el camino del combate no se divulgue más amplio, y quisiera una foto para más. Pero estos son los artículos que me llevaron al sitio.
  15. 0
    2 diciembre 2020 14: 11
    Barco extraño, pero hermoso
  16. +1
    2 diciembre 2020 21: 45
    Cita: Cherry Nine
    Mierda completa. Las percepciones de los estadounidenses sobre la defensa aérea de largo alcance fueron francamente pervertidas.


    Por un avión derribado, según las estadísticas desde 1942 hasta el final de la guerra:

    https://vova-modelist.livejournal.com/220374.html

    Había 627 carcasas de 5 "con un fusible remoto y 366 carcasas de 5" con un fusible de radio cada una. ¿Alguien tiene mejores estadísticas sobre la defensa aérea de artillería de largo alcance de los barcos? ¿OMS?
  17. 0
    10 января 2021 21: 37
    Las líneas del casco recuerdan a nuestros BOD y destructores de los años 60 y 70: un despegue suave del costado desde el medio hasta la proa.