Acero contra el átomo. Las últimas victorias del emperador rojo

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Acero contra el átomo. Las últimas victorias del emperador rojo
Tanques IS-2 antes de entrar en la Plaza Roja durante el Desfile de la Victoria. 24 de junio de 1945.

La amenaza de un nuevo desastre


Nuestro país quedó en ruinas después de una sangrienta y feroz batalla con el Tercer Reich. Las regiones occidentales de la URSS fueron completamente destruidas y devastadas. Tres de cada cuatro distritos industriales se vieron gravemente afectados. Miles de asentamientos han desaparecido de la faz de la tierra. Muchas grandes ciudades de Rusia como Minsk, Stalingrado, Sebastopol y Kiev fueron gravemente destruidas. El sindicato sufrió colosales pérdidas culturales y materiales. Millones de personas murieron, otras resultaron heridas, lisiadas, se quedaron sin familiares, amigos y padres. La gente tuvo que apiñarse en refugios, chozas y barracones hasta que se restauraron los destruidos y se construyeron nuevas viviendas. Además, era necesario aplastar los últimos focos de guerra: los Bandera en el oeste de Ucrania, los "hermanos del bosque" en los estados bálticos. Lucha contra los bandidos que se han multiplicado durante la guerra.

En Occidente, se creía que Rusia colapsaría durante la guerra con la Alemania nazi. Luego esperaban que la URSS se recuperara después de la guerra durante mucho tiempo. Según todos los indicadores objetivos, Estados Unidos debería seguir siendo la única superpotencia del planeta. No se libró ninguna guerra en su territorio. Los principales competidores en Europa y Asia se han derrumbado: Alemania y Japón, sus territorios están ocupados. Inglaterra y Francia sufrieron mucho durante la Segunda Guerra Mundial y se vieron obligados a ceder posiciones al "hermano mayor" estadounidense.



Estados Unidos, durante la guerra, se enriqueció con suministros militares y de materias primas. Ella tomó a Europa Occidental bajo su control financiero y económico. Estados Unidos salió de la guerra mundial con una industria altamente desarrollada, completamente completa, que proporcionó una cuarta parte de la producción mundial. Líder en una serie de tecnologías militares y de fabricación líderes.

Monopolio sobre el átomo


Estados Unidos tenía el monopolio de la energía nuclear. оружие... En julio de 1945, los estadounidenses realizaron la primera prueba de un dispositivo nuclear. En agosto de 1945, llevaron a cabo ataques atómicos demostrativos y punitivos contra Japón.

Los estadounidenses tenían la estrategia más poderosa del mundo. Aviación y mostró al mundo, con el ejemplo de Alemania y Japón, que están listos para arrasar con grandes ciudades y áreas industriales enteras. Una flota de bombarderos de largo alcance podría llevar bombas nucleares. Además, los Estados tenían la flota más fuerte del mundo, grupos de portaaviones capaces de llegar a las costas del enemigo. Los estadounidenses crearon una red de bases militares, incluidas las fuerzas navales y aéreas, alrededor de la URSS.

Rusia, por otro lado, acaba de comenzar a crear aviones a reacción. No teníamos una gran fuerza aérea estratégica, ni una enorme flota, sin portaaviones, sin armas atómicas, sin misiles balísticos.

Washington y Londres tenían planes claros para la destrucción de la URSS. En esencia, esta fue una continuación de las ideas de Hitler. Desmembramiento de la Gran Rusia en "repúblicas bananeras" nacionales. La eliminación del comunismo y del Partido Comunista como ideología y núcleo organizativo del pueblo ruso. Occidente quería finalmente agotar a Rusia en la carrera armamentista. Intimidar a la élite soviética con la amenaza de una guerra aérea nuclear, ante cuyos ojos había ejemplos de terror aéreo estadounidense y británico en Alemania y Japón.


La explosión nuclear de Baker en Bikini Atoll (Islas Marshall). Una bomba atómica con una capacidad de 40 kilotones fue detonada 27 metros por debajo de la superficie del agua a 3,5 millas del atolón. Esta fue la segunda y última explosión en los juicios estadounidenses en julio de 1946. El objetivo era estudiar el impacto de una explosión nuclear en los barcos.

La estrategia de Stalin


Sin embargo, había un hombre con mayúscula en el Kremlin. Un líder con voluntad de acero y empuñadura de hierro. Fue el sentido común, la determinación y la voluntad de Stalin lo que permitió a Rusia evitar otra catástrofe. El Comandante Supremo no se esparció cenizas en la cabeza y gritó "todos moriremos", apresurándose a entregar todo y a todos. Mostró razón, voluntad y determinación para responder con todo el poder de Rusia. Y esto resultó ser más fuerte que la batuta atómica de Estados Unidos.

En estos años difíciles, la dignidad de Stalin como líder y estratega se volvió a manifestar perfectamente (como en los años anteriores y durante la Gran Guerra Patria). Sin lugar a dudas, el Emperador Rojo eligió la mejor manera de contener la agresión estadounidense: la más efectiva y barata. Con la ayuda de la construcción del poder de las fuerzas terrestres y aéreas, el desarrollo de las fuerzas de defensa aérea, la creación de misiles balísticos y sus propias armas nucleares. La URSS no se involucró en una carrera costosa para crear aviación estratégica y portaaviones. Rusia formó las mejores fuerzas terrestres del mundo durante la Gran Guerra Patria. Por tanto, Inglaterra y Estados Unidos no se atrevieron a atacar a los soviéticos en el verano de 1945. (Sobre cómo los "aliados" de la URSS en la coalición Anti-Hitler querían lograr lo "Impensable")... En el futuro, el ejército soviético mantuvo su posición como el mejor del planeta.

Así, en el caso de un posible ataque estadounidense a la URSS, tuvimos la oportunidad con poderosos golpes de nuestros ejércitos de tanques, cubiertos por la aviación, de noquear a las débiles fuerzas angloamericanas de Europa (otros países de Europa Occidental no se podían tener en cuenta en absoluto), para precipitarnos hacia el norte de África y Asia. , destruir las bases militares occidentales allí y tomar posiciones y puntos estratégicos. Entonces Estados Unidos simplemente no tuvo la oportunidad de librar una guerra atómica total, bombardear los países de Europa y Asia. Al mismo tiempo, la Unión está creando una red de sabotaje extranjera y fuerzas especiales para atacar objetivos estadounidenses clave en Europa Occidental.

Además, no olvide que Stalin se preocupaba por el futuro de la Patria. En el estado soviético, no solo están desplegando divisiones aéreas y de tanques listas para el combate, sino que también están creando las industrias nuclear, electrónica, de aviones a reacción, de misiles y espacial en un tiempo récord. Baste recordar que antes del inicio de la Gran Guerra Patria, cuando se contaba cada centavo, nuestro país gastaba el 8% del PIB en educación.

Ya en 1945, cuando, al parecer, todo el dinero debería gastarse en la reconstrucción del país, el 9% del PIB se gastó en educación, y en 1950, ¡el 14%! Se gastaron fondos colosales en educación y ciencia, formación de nuevo personal altamente calificado. De ahí el avance tecnológico en la Unión.

Por lo tanto, fuimos los primeros en crear una planta de energía nuclear en Obninsk, lanzamos el primer satélite terrestre artificial, construimos la primera nave de superficie del mundo con una planta de energía nuclear (rompehielos "Lenin"), etc. La base y el cemento de estas victorias fue el brillante sistema educativo creado bajo Stalin.

Lección de berlín


Stalin detuvo al enemigo no solo con el acero de los tanques y la determinación de luchar a muerte, sino también con hábil diplomacia. En 1948-1949. estalló la crisis de Berlín. Stalin, que no estaba de acuerdo con la decisión de crear un estado en Alemania Occidental, bloqueó Berlín, que estaba dentro de la zona de ocupación soviética.

Las tropas soviéticas cerraron los ferrocarriles y carreteras en Alemania Oriental, lo que condujo a los sectores occidentales de Berlín, controlados por Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Entonces también se bloqueó el transporte de agua. Las potencias occidentales organizaron un puente aéreo desde Berlín. El bloqueo duró un año.

Al mismo tiempo, la Unión no bloqueó el suministro de alimentos, combustible y bienes necesarios para los habitantes de los sectores occidentales de Berlín. Al contrario, se encargó de suministrar a los alemanes todo lo que necesitaban. Es decir, Moscú trató de no convertir a los berlineses corrientes en víctimas del enfrentamiento político entre Occidente y la URSS. Las potencias occidentales, por el contrario, intentaron frustrar estos suministros. Convertir a los berlineses corrientes en rehenes de la situación.

Las tropas de Estados Unidos y sus aliados estaban frente a las divisiones rusas. Parte del liderazgo político-militar de Estados Unidos insistió en una respuesta decisiva a los soviéticos. Incluido el jefe de la zona de ocupación americana, el general Lucius Clay. Al final, Stalin levantó el bloqueo. Se formalizó la partición de Alemania. Más tarde, los publicistas democráticos liberales y los occidentalizadores describieron la crisis de Berlín como la vergonzosa derrota del viejo dictador comunista. Como si fuera una victoria para la democracia occidental.

En realidad, Stalin superó a los amos de Occidente.

Movimiento ingenioso


Al mismo tiempo, terminaba una larga y sangrienta guerra civil en China. Los comunistas chinos aplastaron el régimen pro-estadounidense de Chiang Kai-shek y se dirigieron hacia Beijing. Washington no quería perder a la gran China y se estaba preparando para una acción decisiva, incluidos ataques atómicos contra partes del Ejército Popular de Liberación de China.

Stalin intentó crear una China roja. Y un fuerte bloque euroasiático entre rusos y chinos que pueda resistir la agresión occidental. Sin embargo, Moscú no pudo evitar por la fuerza que los estadounidenses bombardearan China. Se acaban de crear armas nucleares. Solo había una bomba. Y no había ningún portador de armas nucleares.

Entonces Stalin hizo un movimiento brillante. Se sabía que el arsenal estadounidense de armas nucleares era limitado. Las bombas no serán suficientes para una guerra simultánea en Europa y China.

La crisis de Berlín distrajo la atención estadounidense. Estados Unidos se estaba preparando para un posible conflicto armado en Europa y no podía lanzar ataques masivos y posiblemente atómicos contra las unidades rojas del EPL en China.

Y cuando Stalin "se retiró", los comunistas chinos ya habían ganado la delantera en el Imperio Celestial. Capturaron las principales ciudades y regiones del país. China se convirtió en aliado de la URSS.

Ahora Occidente tenía la oposición de dos grandes civilizaciones de Eurasia: la rusa y la china.

Así es como Stalin superó a Occidente.
166 comentarios
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  1. +9
    27 noviembre 2020 05: 05
    Según todos los indicadores objetivos, Estados Unidos debería haber seguido siendo la única superpotencia del planeta.
    Es bueno que en ese momento nuestros líderes supieran cómo poner un perno en los "indicadores objetivos". En realidad, una década fue suficiente para recuperarse de la guerra. Y no solo para recuperarse, sino también para tomar nuevas alturas.
    Es malo que ahora no existan tales líderes, ahora solo saben cómo asentir ante los "indicadores objetivos", atribuyéndoles su inutilidad. Y durante tres décadas seguidas hemos estado rompiendo un nuevo fondo cada año.
    1. +10
      27 noviembre 2020 05: 34
      Cita: Dalny V
      Es malo que ahora no existan tales líderes

      Es bueno que me las arreglé para vivir en el campo cuando no me avergonzaba del poder. Cabe señalar que Stalin pudo luchar contra el americanismo y los secretarios de los comités regionales y distritales no se notaron en el robo de fondos estatales. Y en el Código Penal, el artículo sobre malversación de bienes estatales se consideraba grave. Había artículos en el Código Penal que tan pronto fueron “cancelados” por “innecesarios”, ver:
      https://back-in-ussr.com/2017/02/stati-sovetskogo-ugolovnogo-kodeksa-kotorye-seychas-vyglyadyat-ekzotichno.html
      Quizás por eso no hubo tal lío en el país, cuando una persona no tiene dónde trabajar, y si hay un trabajo, entonces el “dueño” paga una miseria por él.
      1. +15
        27 noviembre 2020 06: 14
        Sin embargo, había un hombre con mayúscula en el Kremlin. Un líder con voluntad de acero y empuñadura de hierro. Fue el sentido común, la determinación y la voluntad de Stalin lo que permitió a Rusia evitar otra catástrofe. El Comandante Supremo no se esparció cenizas en la cabeza y gritó "todos moriremos", apresurándose a entregar todo y a todos. Mostró razón, voluntad y determinación para responder con todo el poder de Rusia. Y esto resultó ser más fuerte que la batuta atómica de Estados Unidos.

        Descripción suficientemente breve, pero a la vez sucinta, del Líder necesario para el país en un momento histórico difícil
        Pero no todo el mundo está dispuesto a corresponder ...
        1. +16
          27 noviembre 2020 10: 33
          Washington y Londres tenían planes claros para la destrucción de la URSS. En esencia, esta fue una continuación de las ideas de Hitler. Desmembramiento de la Gran Rusia en "repúblicas bananeras" nacionales. La eliminación del comunismo y del Partido Comunista como ideología y núcleo organizativo del pueblo ruso.

          Ya han pasado 30 años desde ...
          Emperador rojo

          Llamar "emperador" al camarada Stalin es lo mismo que "camarada" a Chubais.


          Ahora Occidente tenía la oposición de dos grandes civilizaciones de Eurasia: la rusa y la china.

          Así es como Stalin superó a Occidente.


          Ahora solo hay una potencia que va al comunismo: la República Popular China. Y si, en China
          Aparcarlos. Camarada Stalin en Harbin:
          1. -6
            28 noviembre 2020 02: 40
            Stalin intentó crear una China roja
            Mejor no. Ahora China es una amenaza para el mundo entero por su mera existencia. Y ni siquiera es una amenaza militar, aunque lo es. Es solo que China consume demasiados recursos y, lo más importante, produce tantos desechos, en gran parte peligrosos para el medio ambiente, que la pelota no puede soportar. China, fumada con opio y dividida en esferas de influencia, como estaba antes de Mao, luciría mucho mejor hoy, y la URSS, y Rusia, la base en Port Arthur y la CER extraterritorial no serían superfluas
            1. 0
              7 diciembre 2020 07: 29
              Cita: Nagan
              Es solo que China consume demasiados recursos y, lo más importante, produce tantos desechos, en gran parte peligrosos para el medio ambiente, que la pelota no puede soportar.

              Asumiré que los chinos consumen menos recursos y producen menos desechos per cápita que otros pueblos de Europa o América, pero los productos chinos baratos permiten que muchos rusos vivan cómodamente. De lo contrario, tendrían que pagar de más por los productos europeos o producirlos ellos mismos.
            2. 0
              7 diciembre 2020 07: 34
              Cita: Nagan
              China, fumada con opio y dividida en esferas de influencia, como estaba antes de Mao, luciría mucho mejor hoy

              La China limpia de Chiang Kai nos fue más hostil que la China de Mao. De lo contrario, Estados Unidos ahora tendría un aliado en nuestras fronteras del Lejano Oriente. Y los países del sudeste asiático permanecerían bajo el control holandés, francés y británico y alimentarían el poder de Europa. Y quién sabe, Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña no habrían tenido el deseo de hacer de la Siberia rusa y el Lejano Oriente sus colonias después de 1945 si no hubiera sido por la República Popular China.
      2. +3
        27 noviembre 2020 06: 18
        Cita: ROSS 42
        los secretarios de los comités regionales y distritales no fueron notados en el robo de fondos estatales

        Hubiera intentado ...

        Y ahora ... recurso ... "En la cima roban, para que podamos"
        Sistema podrido. si
        1. +2
          27 noviembre 2020 13: 39
          Cita: Divan-batyr
          Cita: ROSS 42
          los secretarios de los comités regionales y distritales no fueron notados en el robo de fondos estatales

          Hubiera intentado ...

          Y ahora ... recurso ... "En la cima roban, para que podamos"
          Sistema podrido. si


          La burocracia no tiene acciones ni bonos. Se contrata, repone, actualiza en el orden de la jerarquía administrativa, independientemente de las relaciones de propiedad especiales inherentes a ella. Un funcionario individual no puede heredar sus derechos para explotar el aparato estatal. La burocracia disfruta de privilegios a través del abuso. Oculta sus ingresos. Ella finge que, como grupo social especial, no existe en absoluto. Su apropiación de una gran parte de la renta nacional tiene el carácter de parasitismo social. Todo esto hace que la posición del comandante de la capa soviética sea altamente contradictoria, ambigua e indigna, a pesar de la plenitud del poder y la cortina de humo de la adulación ...
          La burocracia soviética expropió políticamente al proletariado para proteger sus logros sociales con sus propios métodos. Pero el mismo hecho de su apropiación del poder político en un país donde los medios de producción más importantes se concentran en manos del Estado crea una relación nueva, aún no experimentada, entre la burocracia y la riqueza de la nación. Los medios de producción pertenecen al estado. Pero el estado, por así decirlo, "pertenece" a la burocracia. Si estas relaciones aún frescas se fortalecieran, se convirtieran en la norma, se legalizaran, con o sin resistencia de los trabajadores, eventualmente conducirían a la eliminación completa de los logros sociales de la revolución proletaria ...
          Llamar al régimen soviético de transición, o intermedio, significa rechazar categorías sociales completas, tanto capitalismo (incluido el "capitalismo de estado") como socialismo. Pero esta definición, completamente inadecuada en sí misma, puede incluso provocar la idea errónea de que la transición del actual régimen soviético solo es posible al socialismo. De hecho, un retroceso al capitalismo es bastante posible ...
          Imaginemos que la burocracia soviética ha sido derrocada por un partido revolucionario que tiene todas las cualidades del viejo bolchevismo y al mismo tiempo se ha enriquecido con la experiencia mundial del último período. Un partido de este tipo comenzaría por restaurar la democracia de los sindicatos y los consejos. Podría y debería haber restaurado la libertad de los partidos soviéticos. Junto a las masas y al frente de ellas, llevaría a cabo una purga despiadada del aparato estatal. Destruiría rangos y órdenes, todo tipo de privilegios en general, y limitaría la desigualdad de salarios a las necesidades vitales de la economía y del aparato estatal. Daría a los jóvenes la oportunidad de pensar de forma independiente, aprender, criticar y moldear. Haría cambios profundos en la distribución de la renta nacional de acuerdo con los intereses y la voluntad de los trabajadores y campesinos. Pero en lo que respecta a las relaciones de propiedad, el nuevo gobierno no habría tenido que recurrir a medidas revolucionarias. Continuó y desarrollaría aún más la experiencia de una economía planificada. Después de la revolución política, es decir derrocando la burocracia, el proletariado tendría que llevar a cabo una serie de importantes reformas en la economía, pero no una nueva revolución social ...
          Si ... la casta gobernante soviética fuera derrocada por un partido burgués, encontraría muchos sirvientes preparados entre los burócratas, administradores, técnicos, directores, secretarios de partido, líderes generalmente privilegiados actuales. La purga del aparato estatal sería, por supuesto, necesaria también en este caso; pero la restauración burguesa tendría, quizás, que purgar a menos gente que el partido revolucionario. Sin embargo, la principal tarea del nuevo gobierno sería la restauración de la propiedad privada de los medios de producción. En primer lugar, sería necesario crear las condiciones para separar a los agricultores fuertes de las fincas colectivas débiles y para transformar las fincas colectivas fuertes en cooperativas de producción de tipo burgués, en sociedades anónimas agrícolas. En el campo de la industria, la desnacionalización comenzaría con las empresas de las industrias ligera y alimentaria. Durante el período de transición, el inicio planificado se convertiría en una serie de compromisos entre el poder estatal y las "corporaciones" individuales, es decir. propietarios potenciales de los capitanes de la industria soviéticos, sus antiguos propietarios emigrados y capitalistas extranjeros ...
          L. Trotsky 1937. Edición española de La revolución traicionada
      3. +2
        27 noviembre 2020 07: 30
        A la muerte del Jefe, Winston Churchill escribió:
        Palabras de reconocimiento sin aplomo:
        "Stalin sacó a Rusia del arado,
        Y se va con una bomba atómica ... "

        El año pasado, vivo en un país diferente,
        Donde los presidentes son demócratas
        El país fue recibido con "maza" y "Satanás",
        Y lo dejan con una pala oxidada ...
        1. -10
          27 noviembre 2020 08: 07
          No nos interesan los problemas de los restos de la RSS de Ucrania.
        2. +24
          27 noviembre 2020 08: 34
          A la muerte del Jefe, Winston Churchill escribió:
          Churchill no escribió ni dijo eso. Esta es una línea de un obituario de 1953 en The Times. Su autor es el historiador británico Isaac Deutscher.
          En el original, la frase se ve así.
          “Sin embargo, en el transcurso de tres décadas, el rostro de la Unión Soviética se transformó. El núcleo de los logros históricos de Stalin consiste en esto, que había encontrado a Rusia trabajando con arados de madera y la está dejando equipada con pilas atómicas. Ha elevado a Rusia al nivel de la segunda potencia industrial del mundo. No se trataba de una mera organización y progreso material. Ningún logro semejante habría sido posible sin una vasta revolución cultural, en el curso de la cual se envió a toda una nación a la escuela para recibir una educación más intensiva ".
          “Sin embargo, durante las últimas tres décadas, el rostro de Rusia ha comenzado a cambiar. La esencia de los logros verdaderamente históricos de Stalin es que aceptó a Rusia con un arado y se fue con reactores nucleares. Elevó a Rusia al nivel del segundo país industrialmente desarrollado del mundo. Este no fue el resultado de un progreso puramente material y un trabajo organizativo. Tales logros no hubieran sido posibles sin una revolución cultural integral, durante la cual toda la población asistió a la escuela y estudió mucho ".
        3. +6
          27 noviembre 2020 11: 59
          Cita: líder de los pieles rojas
          Winston Churchill escribió:
          Palabras de reconocimiento sin aplomo:
          "Stalin sacó a Rusia del arado,
          Y se va con una bomba atómica ... "

          Churchill nunca escribió esto. Churchill con un arado y una bomba es un fanfic de 88 "No puedo renunciar a los principios" de Nina Alexandrovna Andreeva, fallecida.
      4. +6
        27 noviembre 2020 09: 23
        Stalin sabía cómo controlar a los funcionarios del partido y del gobierno. En marzo de 1947, por iniciativa del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión (considérese I.V. Stalin), se crearon órganos especiales, que aparecieron en ministerios y departamentos, para contrarrestar las acciones antipatrióticas y antisociales cometidas por dirigentes y dirigentes del partido en las más altas estructuras de poder. ... Los llamados "tribunales de honor". Se trataba de los delitos que no entraban en la responsabilidad penal. Estos tribunales estaban organizados en los ministerios. Su acción no se aplicó a los ciudadanos comunes, su objetivo era únicamente monitorear las actividades de los funcionarios del ministerio. Durante el año se realizaron 82 "Tribunales de Honor".
        Jruschov inmediatamente canceló esto, ya que asumió el cargo de supremo ...
        1. +2
          28 noviembre 2020 02: 45
          Cita: Doccor18
          Stalin sabía cómo controlar a los funcionarios del partido y del gobierno.

          Iván el Terrible está acusado, en particular, de ejecutar boyardos inocentes. ¿Y qué, los boyardos podrían ser inocentes?
      5. 0
        12 января 2021 14: 39
        Cuestión de precio:
        antivirus 7 11 de julio de 2016 09:04 | Cinco preguntas de Stalin
        las conclusiones serán solo después de 2041 g
        Cuando todos los interesados ​​en ellos (determinar con precisión las razones) mueren
        En 1982, mi padre me dijo (pantalones nuevos, no podía abrocharse la mosca abotonada con la mano izquierda): pero puedo hacer cualquier cosa. Visto lo suficiente en los discapacitados después de la guerra.
        Ya para el 37 aniversario de la Victoria de los discapacitados ya no había

        padre: los millonarios más ricos, con una maleta de silicio, un pedernal para encendedores. productos de sudor, jabón, fósforos
        7 noviembre 2018 18: 14
        El mercado en Leningrado sitiado: evidencia de sobrevivientes. Parte de 1
        padre siempre (2 arr más alto) al final de la cena de toda la mesa con la palma de la mano rastrillaba las migajas y- EN BOCA

        El mercado en Leningrado sitiado: evidencia de sobrevivientes. Parte de 1
        padre: sobrevivió solo debido a la vaca única, el contenido de grasa de la leche 6%, como la cabra.
        bloqueo soldado.
        el año hambriento es -44, no sé cómo no morí.
        levantó el bloqueo y dejó a los especialistas de Leningrado (tenían todo en un apartamento, no una habitación) y no había nadie a quien vender leche, ni dinero
        Komsomolsk, región de Yves
    2. -14
      27 noviembre 2020 08: 07
      Puede que estés avanzando, pero ¿qué tiene que ver Putin con sacar al país de la ruina de los años noventa?

      Acerca de los líderes de los años 30, al menos debe familiarizarse con el estado real de las cosas.
      1. +5
        27 noviembre 2020 08: 13
        Putin sacando al país de la devastación de los 90
        ¿Ya pintaste al óleo el lienzo del mismo nombre? ¡¿No?! Asegúrese de escribir, debe colgar en su cabeza. Oh si. Ponga una reproducción aquí en forma de foto, quiero ver cómo se ve (luego, por supuesto, quiero no verla, pero luego, más tarde).
        Sobre los líderes de los años 30
        Abre tus ojos. ¿Dónde en mi publicación sobre los líderes de los 30?
        1. -7
          27 noviembre 2020 08: 22
          Es decir, ¿ya te olvidaste de lo que escribiste tu publicación? Entonces, ¿qué preguntar sobre los años 90, incluso si realmente los vivió y no nació en la capital de la maternidad de Putin?
          1. +6
            27 noviembre 2020 08: 26
            Una década fue suficiente para recuperarse de la guerra.
            Esta es mi publicación. ¿Dónde está el incomprensible animal púrpura número 30?
      2. +3
        27 noviembre 2020 20: 05
        ¿A dónde sacó el país? Pobreza por todas partes ... Putin tuvo suerte: los primeros 10 años de su gobierno fueron precios del petróleo anormalmente altos ... Con 100 dólares, no importa. Pero tan pronto como los precios colapsaron, el neofeudalismo de Putin colapsó. Porque sus hermanos no sabían cómo crear nada y todavía no pueden ...
        1. 0
          29 noviembre 2020 21: 20
          Cita: paul3390
          ¿De dónde sacó el país? Pobreza por todas partes ... Putin tuvo suerte: los primeros 10 años de su gobierno fueron precios del petróleo anormalmente altos ...

          El precio del petróleo superó los 50 dólares por barril sólo en octubre de 2004.
          Y no es un hecho que si hubiera tales precios del petróleo bajo EBN, el presupuesto habría recibido algo. Porque el sector del petróleo y el gas mostró ganancias mínimas o nulas incluso a 50 dólares por barril, y comenzó a mostrar ganancias solo después de que alguien fue enviado a coser guantes. Además, de repente se volvió rentable a aproximadamente los mismos precios del petróleo. sonreír
    3. -2
      27 noviembre 2020 09: 21
      Aquí la pregunta es diferente. Todos asienten con la cabeza a nuestros líderes, dicen, no quieren esto y aquello. ¿Quizás sus abuelos contaron cómo vivían en ese momento? Y la vida fue muy dura para ellos. Mucho trabajo, poco dinero, pocos bienes, productos. ¿Quién era el dueño de los coches? ¿Quién se fue de vacaciones? Unidades de escala. Por lo tanto, Samsonov y los simpatizantes deben preguntar si la gente quiere el resurgimiento de ese orden. Todos los jóvenes están en contra, de mediana edad, que también tienen algo para el alma. Solo los jubilados están a favor.
      1. +4
        27 noviembre 2020 16: 16
        No soy un jubilado y puedo ver muy bien lo que hizo Stalin: sacó al país de la ruina total dos veces, una después de la revolución, la segunda después de la guerra, y llevó al país al segundo lugar del mundo.
        Y los gobernantes actuales son solo pigmeos en comparación. Sí, entonces no vivían ricamente, pero ahora 20 millones por debajo de la línea de pobreza ¿de dónde?
        1. 0
          27 noviembre 2020 18: 18
          Las personas que ahora están por debajo del umbral de la pobreza son más ricas en comparación con entonces.
          1. +1
            28 noviembre 2020 12: 45
            Cita: Moskovit
            Las personas que ahora están por debajo del umbral de la pobreza son más ricas en comparación con entonces.

            Estas personas todavía tienen la oportunidad de utilizar parcialmente lo que se creó en 1945-1991. ¿Cuando terminará? La riqueza es relativa, y dudo mucho que los nuevos ricos de hoy sacrifiquen algo en beneficio de la gente. Más bien, derribarán, si hay algo, una crisis mundial. guiño
            1. +2
              28 noviembre 2020 13: 07
              Sí, el mayor tiempo posible). Se acabó hace mucho tiempo. Por supuesto, luego se colocó una base gigantesca. Pero han pasado 50 años. Se han construido muchas cosas nuevas.
              1. +1
                29 noviembre 2020 11: 50
                Cita: Moskovit
                Se acabó hace mucho tiempo.

                Afortunadamente, no terminó. Por ejemplo, construcción de viviendas y comunicaciones. Vivo en una casa con luz, calefacción, alcantarillado, voy a trabajar todos los días en el metro y creo que mucha gente hace eso. Y, por ejemplo, la tarifa de los vehículos personales, en mi opinión, es simplemente estúpida.
                1. 0
                  29 noviembre 2020 12: 47
                  Pero todo en tu casa ha cambiado desde entonces. En general, por qué, vivir, mirando hacia atrás todo el tiempo, es contraproducente.
                  1. 0
                    29 noviembre 2020 13: 12
                    Bueno, no todo ha cambiado, incluso el alcantarillado y el cableado eléctrico están bastante vivos, sin mencionar las paredes. wassat Pero mirar hacia atrás y comparar es bastante productivo, de lo contrario, ¿por qué estamos aquí estudiando historia y discutiendo sobre ella? Es decir, por la razón, en mi humilde opinión, que el conocimiento de la historia le permite comprender el día presente y construir mejor un pronóstico y planes para mañana.
                    1. 0
                      29 noviembre 2020 14: 42
                      La televisión está repleta de series interminables sobre la era soviética. Una gran cantidad de programas nostálgicos sobre lo que sucedió entonces. Yo mismo crecí durante la era soviética y me encanta recordar. Pero ahora estoy harto de eso. La exageración es real. ¿Por qué? No hay nada que recordar del pasado inmediato. Recordamos lo distante e incluso lo distorsionamos. ...
                      Naturalmente, se deben aprender lecciones de la historia. Pero también debe comprender que el sistema es diferente ahora. Las personas son diferentes.
          2. +1
            30 noviembre 2020 22: 14
            Dile a los que los agentes de bienes raíces negros arrojaron a la calle lo grandes que son. O veteranos a los que se les da todo y no se les dará un apartamento. Están esperando. probablemente, cuando no haya nadie a quien entregar, solo a sus hijos. ¿O ahora los profesores reciben apartamentos gratis? ¿Y sus hijos descansan libremente en pensiones en el Mar Negro? El número de coches en las calles no significa automáticamente la riqueza de la gente.
            El estado, representado por el gobierno actual, renuncia deliberadamente a su responsabilidad por la sociedad y la protección de los ciudadanos, no lo necesita. Sí, en los días de la Unión Soviética no había una justicia social completa (lo sentí bien en mí), pero ahora no se habla de justicia en absoluto, solo de más o menos injusticia.
            Y no había personas sin hogar en la red de calefacción, había borrachos que querían vivir así, pero nadie los echaba de sus casas.
      2. 0
        7 diciembre 2020 07: 39
        Cita: Moskovit
        Y la vida fue muy dura para ellos. Mucho trabajo, poco dinero, pocos bienes, productos

        Para 1990, casi todos los habitantes de la URSS habían adquirido dachas. Se volvió casi imposible para la mayoría de la población construir y mantener una segunda casa después de 1991. Ahora más de la mitad de la población puede alquilar una habitación o una cama en una habitación.
        1. 0
          7 diciembre 2020 12: 36
          ¿Estás seguro de Rusia ahora? Ahora miro a los vecinos en sus dachas y veo cómo la gente construye casas normales. Vienen a la casa de campo en sus coches, yo mismo puse el acelerador. ¿Podría haber sido esto imaginado durante la era soviética?
          1. 0
            8 diciembre 2020 02: 17
            Cita: Moskovit
            ¿Podría haber sido esto imaginado durante la era soviética?

            Las enfermeras del hospital militar central de Moscú tienen unos 22 rublos al mes. ¿Pueden pagar la construcción de una residencia de verano con este dinero? Además, una enfermera después de los 45 años prácticamente no tiene oportunidad de trabajar en su especialidad en clínicas privadas. Solo los jóvenes y los bellos tienen demanda allí.
            1. 0
              8 diciembre 2020 10: 48
              Las enfermeras en la URSS no eran particularmente extravagantes: 80 r como máximo. Estás confundiendo salones de belleza con clínicas. Se necesitan enfermeras experimentadas en todas partes. Además, si una persona no se sienta sobre el sacerdote de manera uniforme, le administrará inyecciones y brindará todo tipo de servicios médicos además del ingreso principal.
    4. +2
      27 noviembre 2020 10: 56
      Y durante tres décadas seguidas hemos estado rompiendo un nuevo fondo cada año.
      Tienes razón, nosotros, la gente común, nos hundimos cada vez más, tanto en términos económicos como socioeducativos. Estamos siendo impulsados ​​allí por razones "objetivas". Por otro lado, los que están en la cima están empujando siempre nuevos topes personal y económicamente, les dan a sus hijos una excelente educación, inculcando el desprecio por los que están "por debajo". Bajo el capitalismo no será de otra manera. Estas son las razones "OBJETIVAS". No hay otros y nunca los habrá. Qué terrible fue vivir en la URSS, todos los que dieron a luz recibieron una excelente educación, trabajo garantizado, atención médica. Trabajó para el beneficio de aquellos como él, no para la billetera del "tío". No hubo guerras interétnicas dentro del país. Para el capitalismo, ¡una imagen terrible!
  2. +5
    27 noviembre 2020 06: 08
    Para nombrar al fiel camarada leninista Stalin es una especie de emperador rojo, esto es para empañar su memoria.
    1. +5
      27 noviembre 2020 06: 30
      Camarada Stalin es una especie de emperador rojo, esto es para empañar su memoria.
      .... URSS, a la manera occidental por los soviéticos ..
    2. +6
      27 noviembre 2020 09: 00
      Y la eterna confusión con Samsonov es Rusia, no la Unión Soviética. Y sobre "no se atrevieron a atacar en el verano de 1945" ... Pero la Unión Soviética aún no había entrado en guerra con Japón, y los "aliados" nos necesitaban. Y ni siquiera se atrevieron a usar "Dropshot", aunque en ese momento no teníamos armas nucleares.
      1. -5
        27 noviembre 2020 13: 32
        "Con la ayuda de aumentar el poder de las fuerzas terrestres y aéreas, el desarrollo de las fuerzas de defensa aérea, la creación de misiles balísticos y sus propias armas nucleares. La URSS no se involucró en una carrera costosa para crear aviación estratégica y portaaviones. Por tanto, Inglaterra y Estados Unidos no se atrevieron a atacar a los soviéticos en el verano de 1945 ".
        Sí, la frase es, por supuesto, sorprendente. La URSS probó la bomba en el 49, los misiles tampoco lo hicieron de inmediato, pero estamos hablando del 45, cuando no había ni misiles ni bombas. Y las fuerzas terrestres ... muchachos mocosos fueron al ejército, simplemente no había recursos humanos, y una bomba en Moscú, una bomba en Leningrado ... si Estados Unidos estuviera fuera de su alcance, muchos, si no todos, lo habrían decidido. ¿Lo habrían hecho rápidamente si fuera necesario?
        1. 0
          27 noviembre 2020 14: 06
          Cita: kalibr
          ¿Lo habrían hecho rápidamente si fuera necesario?

          No lo haría. Los estadounidenses no promovieron inmediatamente la industria nuclear. Después de Hiroshima y Nagasaki, no hubo stock de bombas en Estados Unidos. Y cuántos había por años ... hay que mirar. Pero definitivamente no es suficiente ...
          1. +3
            27 noviembre 2020 14: 42
            Cita: Mountain Shooter
            Después de Hiroshima y Nagasaki, no hubo reservas de bombas en Estados Unidos.

            Sí, para tal cosa los japoneses tendrían que esperar.
            Cita: Mountain Shooter
            ¿Y cuántos había por años?

            En el 45 cada 3 meses, en el 46 cada mes. Pero ya no estaban muy tensos.
            Cita: Mountain Shooter
            Pero definitivamente no es suficiente ...

            ¿Por qué?
            1. -2
              27 noviembre 2020 14: 50
              Cita: Cherry Nine
              En el 45 cada 3 meses, en el 46 cada mes. Pero ya no estaban muy tensos.

              Hay evidencia: 9 bombas en el año 46 tenían, y solo 27 aviones eran capaces de levantarlo ... las bombas eran muy pesadas, alrededor de 9 toneladas.
              1. +4
                27 noviembre 2020 14: 55
                Cita: Mountain Shooter
                9 bombas en el año 46

                Sí, en junio. En el 45 +2 sin contar los usados.
                Cita: Mountain Shooter
                27 aviones capaces de levantarlo

                Estos son B-29 ordinarios, ligeramente modificados. 3 piezas por dispositivo. Había varios miles de B-29.
                Cita: Mountain Shooter
                Unas 9 toneladas.

                El Gordo pesaba 4,5. Para B-29, esta es una carga moderada.
        2. +4
          27 noviembre 2020 14: 34
          estamos hablando del 45
          Y en el 45 sería muy difícil explicar a los soldados de Gran Bretaña y Estados Unidos que se debe atacar a un aliado y camarada confiable en la lucha contra el nazismo.
          1. 0
            27 noviembre 2020 14: 50
            Cita: cortador de pernos
            camarada en la lucha contra el nazismo debe ser atacado.

            ¿Y cuáles son las afirmaciones de los soldados británicos y especialmente de Estados Unidos sobre el nazismo? ¿Alguien quemó su casa en Kansas?
            Cita: cortador de pernos
            a los 45 seria muy dificil de explicar

            Y probemos.
            La dificultad para entender al ruso es que no nos damos cuenta del hecho de que no es europeo, sino asiático, y por lo tanto piensa con desdén. No podemos entender más a un ruso que a un chino o un japonés, y por lo que he visto de ellos, No tengo ningún deseo particular de comprenderlos, excepto determinar cuánto plomo o hierro se necesita para matarlos. Además de sus otras características asiáticas, el ruso no tiene respeto por la vida humana y es un todo (más obsceno)

            Bueno, el famoso
            Si vemos que Alemania está ganando, deberíamos ayudar a Rusia y si Rusia está ganando, deberíamos ayudar a Alemania, y de esa manera dejarlos matar a tantos como sea posible
            1. +6
              27 noviembre 2020 15: 01
              quemó su casa en Kansas?
              Las cabañas de los soldados británicos en Coventry, Birmingham y Londres fueron incendiadas en grandes cantidades. ¿Cómo pudo el rey Jorge, que le dio a Stalingrado una espada de Wilkinson, explicar a sus súbditos que hay que luchar contra ellos? Los reyes aún conocían el valor de su palabra. ¿Y cuántos marineros británicos y estadounidenses no regresaron de escoltar convoyes?
              1. -1
                27 noviembre 2020 15: 08
                Cita: cortador de pernos
                Las cabañas de los soldados británicos en Coventry, Birmingham y Londres fueron incendiadas en grandes cantidades.

                92 mil personas la pérdida de civiles en Gran Bretaña.
                Cita: cortador de pernos
                a tus súbditos que tienes que ir a la batalla contra ellos? Los reyes aún conocían el valor de su palabra.

                Cien años como se explicó
                Por eso digo que es una política estricta suponer que este o aquel país debe ser señalado como el eterno aliado o el eterno enemigo de Inglaterra. No tenemos aliados eternos y no tenemos enemigos perpetuos. Nuestros intereses son eternos y perpetuos, y es nuestro deber seguir esos intereses.

                Cita: cortador de pernos
                ¿Y cuántos marineros británicos y estadounidenses no regresaron de escoltar convoyes?

                De Verdad? La división no se escribirá. La guerra naval es muy cara en dinero, pero no en sangre.
                1. +7
                  27 noviembre 2020 15: 37
                  92 mil personas perdieron la paz en Gran Bretaña
                  Eso es mucho para ellos. Para ti, sentado frente a la computadora, no candidato Tenía mucho interés en esa guerra en Gran Bretaña cuando vivía allí. Y puedo decir que esa guerra para el pueblo de Gran Bretaña también era popular. Justificar ahora mismo
                  1. Su sensibilidad a las pérdidas es mucho mayor.
                  2. Nunca entre en Gran Bretaña (Duct wassat las islas están más cerca en espíritu de Francia) los soldados enemigos no aterrizaron (guerreros vikingos, debes estar de acuerdo, no eso)
                  3. Comenzó la escasez de alimentos y gasolina. Oh, para el británico, huele a vaselina.
                  4. Movilización de la industria. Luego, en casi todas las familias simples (eran más en ese momento que ahora) alguien trabajaba en una fábrica. Es decir, a la vez todo el país sintió que algo no estaba bien o mal.
                  5. Sus ciudades se están convirtiendo en ruinas. ¡Ves, estas son SUS ciudades!
                  Hay muchas más razones. Estos son los principales.
                  1. -5
                    27 noviembre 2020 15: 54
                    Cita: cortador de pernos
                    Eso es mucho para ellos.

                    Qué ternura, y no pensarías. Solo en Hamburgo, la mitad de ese número murió en una semana.
                    Cita: cortador de pernos
                    Son mucho más sensibles a las pérdidas.

                    ¿Mucho más alto que qué? ¿Ellos mismos durante la Primera Guerra Mundial?
                    Cita: cortador de pernos
                    Los soldados enemigos nunca aterrizaron en territorio británico ...

                    Y, ¿para qué es esto? Cenizas de Jersey latiendo en sus corazones o qué?
                    Cita: cortador de pernos
                    Había escasez de comida y gasolina.

                    ¿Ha comenzado?¿Después de 6 años de guerra?
                    Cita: cortador de pernos
                    Es decir, todo el país sintió inmediatamente que algo no estaba bien o mal.

                    ¿Que no necesitas trabajar en la planta o qué? Una especie de tesis extraña.
                    Cita: cortador de pernos
                    Sus ciudades se están convirtiendo en ruinas. ¡Ves, estas son SUS ciudades!

                    Otra extraña tesis. Es especialmente interesante escuchar esto de una persona con antecedentes soviéticos. "Las ciudades se están convirtiendo en ruinas", dice en voz alta.
                    1. +6
                      27 noviembre 2020 16: 06
                      "Las ciudades se están convirtiendo en ruinas", dijo en voz alta
                      Eh, estarías bajo la bomba si
                      Absolutamente no tienes en cuenta el etnocentrismo de los británicos (Hamburgo no está particularmente interesado en ellos. Birmingham, sí). Y su hábito de ganar. Para ellos fue una guerra popular. No me creas, sal del tyrnet y da un paseo por los museos ingleses (por ejemplo, incluso me subí a un spitfire militar, y el piloto que lo había pilotado anteriormente (aunque en un espectáculo aéreo) me dijo cómo conducirlo de ida y vuelta) y librerías. Y no te olvides de mirar en el pub, pero mira el idioma: en la vida real, el signo menos también se pondrá real lengua .
                      1. -2
                        27 noviembre 2020 16: 17
                        Cita: cortador de pernos
                        Eh, estarías bajo la bomba

                        Gracias, tendré en cuenta sus deseos.
                        Cita: cortador de pernos
                        Y no te olvides de mirar en el pub, pero mira el idioma: en la vida real, el signo menos también se pondrá real

                        Sí, ya entendí por los comentarios que tienes un círculo social específico en Gran Bretaña (digamos que realmente estás en Gran Bretaña).
                      2. +3
                        27 noviembre 2020 16: 29
                        digamos que estás realmente en Gran Bretaña)
                        Puedo enviar una postal riendo
                        círculo social específico
                        Muy versátil. No desprecio la opinión de nadie. Incluso te hablé u ofendí sentir que
                      3. -4
                        27 noviembre 2020 16: 50
                        Cita: cortador de pernos
                        ¿O ofendido con qué?

                        ¿Yo? Este no es mi primer día en Internet. Solo historias sobre cómo la URSS fue amada en el extranjero, por alguna razón, me dan la idea de los empleados de Margarita Simonovna.

                        Sin embargo, no seamos personales.
                      4. +2
                        27 noviembre 2020 21: 23
                        historias sobre cómo se amaba a la URSS en el extranjero
                        En la época de 1945, estaban muy afectuosos. Los simples trabajadores de las fábricas de tanques pusieron regalos para los tanqueros soviéticos en los tanques que recolectaron. Nuevamente, había mucha propaganda pro-soviética allí entonces.
                      5. 0
                        27 noviembre 2020 21: 42


                        Aquí hay ejemplos de SUS carteles
                      6. +2
                        27 noviembre 2020 21: 50


                        Aquí hay dos más. En el momento de 1945, el estado de ánimo era precisamente eso.
            2. 0
              27 noviembre 2020 23: 28
              Cita: Cherry Nine
              La dificultad de entender ...

              ¡Nueve, hola! ¡Te estás rompiendo! No todo el mundo lee un idioma extranjero. ¿Quién escribió esto, por cierto? ¿No son remakes, como los de Churchill con un arado y una bomba?

              PD Aún sigo estudiando las fuentes que me facilitas, no me culpes ... hi
              1. +2
                28 noviembre 2020 12: 26
                Cita: Motorista
                ¡hola

                Hola
                Cita: Motorista
                Todavía estudiando

                Te escribí que no te espero hasta Navidad. Al menos Ortodoxo Julian.
                Cita: Motorista
                No todo el mundo lee en extranjero

                1. El cortador de pernos parece ser un residente del Reino Unido.
                2. Todos tienen un botón derecho o texto resaltado - menú emergente - búsqueda. ¿Estás en un teléfono con botones o vas a Internet?
                3.
                La dificultad para entender a los rusos es que no somos conscientes del hecho de que no pertenecen a Europa, sino a Asia, y por lo tanto piensan de otra manera. No somos capaces de entender a los rusos, al igual que no podemos entender a los chinos o los japoneses, y teniendo una rica experiencia de comunicación con ellos, debo decir que no tengo ningún deseo particular de entenderlos, excepto por entender cuánto plomo y hierro se requiere para exterminarlos. ... Además de otros rasgos asiáticos de su carácter, los rusos no respetan la vida humana: ellos (más obscenos)

                J.S. Patton Jr., General del Ejército de los EE. UU. (General de 4 estrellas), 1945
                (Diré entre paréntesis, cuanto más desprecio a Eisenhower y admiro a Patton. Era un hombre loco y confuso y antisemita, pero en el verano de 45 tenía razón en todo. No estaba solo, muchos estadounidenses entendieron todo correctamente. Pero, ay , no era su momento.
                hemos obtenido una victoria sobre los alemanes y los hemos desarmado; hemos fracasado en la liberación de Europa; hemos perdido la guerra!)
                Si vemos que Alemania está ganando la guerra, deberíamos ayudar a Rusia, si existe Rusia, deberíamos ayudar a Alemania, y dejar que se maten entre sí tanto como sea posible.

                Senador de pcs. Misuri Harry S. Truman, 1941.
                (Entre paréntesis, señalo que, contrariamente a la sumisión soviética durante la Guerra Fría, la opinión declarada de Truman era moderadamente prosoviética en ese momento, ya que permitió a la URSS ayudar al menos hasta cierto punto. En promedio, para los Estados Unidos de esa época, la posición de Hitler en la mayoría de los temas se consideraba generalmente correcta. tal vez un poco radical (Google judíos, St. Louis), y la URSS era el reino del Anticristo. La política desesperadamente probritánica (como parecía erróneamente) de Roosevelt con respecto a la guerra en Europa no tenía apoyo, y la guerra soviético-alemana se percibió completamente separada de la anglo -Alemán).
                Por tanto, sostengo que es miope considerar a este o aquel país como un aliado inmutable o un enemigo eterno de Inglaterra. No tenemos aliados permanentes, no tenemos enemigos eternos. Solo nuestros intereses son inmutables y eternos, y nuestro deber es seguirlos.

                Lord Palmerston, Secretario de Relaciones Exteriores británico, 1848
        3. -4
          28 noviembre 2020 12: 52
          Cita: kalibr
          una bomba en Moscú, una bomba en Leningrado ... si Estados Unidos estuviera fuera de su alcance, se habría decidido mucho, si no todos.

          Nadie canceló la defensa aérea de las grandes ciudades, la Fuerza Aérea también, y los Estados no tenían garantía de que al menos una bomba fuera entregada "a su destino". Sin mencionar el hecho de que Moscú y Leningrado son una capital de piedra, que es algo problemático de destruir. Esto no es Hiroshima para que lo ejercites.
          1. +2
            28 noviembre 2020 13: 44
            Cita: Kwas
            La defensa aérea de las grandes ciudades no ha sido cancelada

            Las posibilidades de Spitov de la defensa aérea de Moscú contra el B-29 son mínimas. Las posibilidades de peones - luchadores nocturnos son cero.
            Cita: Kwas
            hablando del hecho de que Moscú y Leningrado son de piedra, capital, que es algo problemático de destruir

            Es necesario desactivar Moscú como centro ferroviario. El segundo, si es posible, es Kuibyshev, con él hay algunas dificultades de alcance. Leningrado no es necesario, las bombas ordinarias serán suficientes para Leningrado.

            Sin embargo, creo en la sabiduría del camarada Stalin. Cuando no apareció Silverplate, sino solo el reconocimiento fotográfico del B-29 sobre Moscú, su tranquilidad y adhesión a los ideales de la Carta del Atlántico pudieron sorprender gratamente a todas las personas de buena voluntad.
            1. -1
              29 noviembre 2020 12: 14
              Cita: Cherry Nine

              Las posibilidades de Spitov de la defensa aérea de Moscú contra el B-29 son mínimas. Las posibilidades de peones - luchadores nocturnos son cero.

              Hasta donde yo sé, los estrategas aliados volaron durante el día, pero durante la noche no pudieron. Durante el día, el Pe-3 podría abrumar fácilmente a cualquier bombardero. La defensa aérea, con una amenaza real, se incrementó fácilmente, al menos a expensas del Me-262, pero no hubo una amenaza real. Y luego aparecieron los MiG.
              Cita: Cherry Nine

              Es necesario desactivar Moscú como centro ferroviario.

              No creerá lo rápido y bien que aprendimos a reparar ferrocarriles durante la guerra. Así que este objetivo es una tontería.
              Cita: Cherry Nine
              Sin embargo, creo en la sabiduría del camarada Stalin. Cuando no apareció Silverplate, sino solo el reconocimiento fotográfico del B-29 sobre Moscú, su tranquilidad y adhesión a los ideales de la Carta del Atlántico pudieron sorprender gratamente a todas las personas de buena voluntad.

              Y ya estaba en paz. Y el reconocimiento fotográfico japonés en TB-7 también fue un signo de paz.
              1. -1
                29 noviembre 2020 21: 44
                Cita: Kwas
                Hasta donde yo sé, los estrategas aliados volaron durante el día, pero durante la noche no pudieron.

                Los estrategas podían volar tanto de día como de noche. La incursión diurna en Hiroshima y Nagasaki se debió únicamente al hecho de que las cabezas de huevo y las estrellas múltiples debían colocar la bomba con la máxima precisión en el punto calculado, por la pureza del experimento (evaluación de la destrucción).
                Cita: Kwas
                Durante el día, el Pe-3 podría abrumar fácilmente a cualquier bombardero.

                ¿Dos ShVAK con su repugnante balística y su débil proyectil? Me temo que el "peón" tendrá que abrir fuego en la zona de fuego efectiva del bombardero de 0,5 ".
                Y sí, el Pe-3 con sus 535 km / h primero necesita ponerse al día con este bombardero. sonreír
                Cita: Kwas
                No creerá lo rápido y bien que aprendimos a reparar ferrocarriles durante la guerra.

                No repare, restaure el movimiento. Además, según régimen temporal. La restauración completa del ferrocarril, llevando la capacidad al nivel anterior a la guerra, se llevó a cabo después del final de la guerra.
                El problema de las bajas tasas de restauración del ferrocarril fue tan agudo que durante la misma "Bagración" se llevó a cabo la planificación de la ofensiva en el área del ferrocarril partiendo de la necesidad primaria de capturar la infraestructura ferroviaria intacta. Para destruir solo uno de los destructores de viajes, se asignó un regimiento aéreo de asalto por un día.
              2. +1
                29 noviembre 2020 22: 32
                Cita: Kwas
                El reconocimiento fotográfico japonés en TB-7 también fue un signo de paz.

                Esto es por favor. La aviación de largo alcance soviética es inútil.
                Cita: Kwas
                Hasta donde yo sé, los estrategas aliados volaron durante el día, pero durante la noche no pudieron.

                ¿Los británicos no le dijeron al truco de la vida?
                Cita: Kwas
                Durante el día, el Pe-3 bien podría llenar cualquier bombardero.

                Acudieron a los estrategas y no pudieron alcanzar su altura de trabajo. Solo si tienen que declinar.
                Cita: Kwas
                al menos a expensas del Me-262

                ¿Estás delirando? Fábricas de Messerschmidt en Baviera, en la zona americana. La transición a aviones a reacción lleva años, pregúntese cuánto le costó al Ejército Rojo incluso al Cobra en términos de dominio por parte de pilotos y personal técnico.
                Cita: Kwas
                Y luego aparecieron los MiG.

                ¿Qué otros MiG? ¿MiG-3 en B-29? ¿O se trata del MiG-15 con motores británicos en el año 45?
                Cita: Kwas
                qué tan rápido y bien aprendimos a reparar ferrocarriles durante la guerra

                No subestime 21kt TNT. La restauración de la unidad ferroviaria de Stalingrado tomó 3 meses y no a pleno rendimiento, pero al menos a algunos. No estoy hablando de rieles, sino de un depósito, patios de clasificación, etc.

                Sin embargo, en parte tiene razón. AB tiene una especie de velo demoníaco debido a los temores de los años 60 y 70, pero en realidad, CiN representa aproximadamente el 20% del tonelaje arrojado en sus islas de origen y un poco más del 1% del tonelaje de bombas utilizadas en Europa. Entonces, si no se embarca en aventuras relámpago, pero corta completamente la URSS en tiempos pre-petrinos, entonces debería anexar la Gotland sueca, o mejor aún, capturar Saaremaa y construir el capitalismo allí según el modelo del Pacífico.


                Sin embargo, esta construcción en particular tomó 10 meses, por lo que la tarea se traslada al año 46. En el verano de 45, tendrás que partir de aquellos lugares donde ya existe una mínima infraestructura para la aviación estratégica, no son tan pocos: Copenhague, Trieste, Erbil, Rivalpindi. Desde Copenhague y Trieste, los estrategas, y lo más importante, el P-47N, están cerrando la línea Leningrado-Rzhev-Kiev-Odessa. Desde Irak, los mismos P-47N con estrategas llegan a Rostov-on-Don - Stalingrado - Astrakhan. Bakú lo es todo, no hace falta decirlo. Los B-29 de Dinamarca cierran toda la margen izquierda del Volga, y sus vuelos desde Irak y el virreinato mueven los lugares tranquilos para los bolcheviques en algún lugar de la región de Krasnoyarsk. Los cazas no vuelan a tal rango (los pocos Twin-Mustang, por ejemplo, se pospondrán hasta 46), pero ya es difícil para el lado soviético lidiar con los B-29, y por la noche no lo es en absoluto. Los estadounidenses les clavaron casi 4 mil.

                Con tales asuntos, las fuerzas terrestres aliadas no deberían estar alborotadas, como en el Impensable, sino simplemente sentarse en líneas defensivas naturales hasta que el Ejército Rojo muera de hambre. Incluso si asumimos que el Ejército Rojo en 45 es más fuerte (y esto no es así), la tarea del SES es bastante solucionable y, con el entendimiento mutuo con el gobierno de transición de Alemania, se puede resolver sin lugar a dudas.
                1. -1
                  1 diciembre 2020 07: 34
                  Cita: Cherry Nine

                  ¿Qué otros MiG? ¿MiG-3 en B-29? ¿O se trata del MiG-15 con motores británicos en el año 45?

                  Estamos hablando de 1947-1949. El único hueco en el que podías atacar. En 1945, ni su gente, ni el ejército simplemente no entenderían el ataque a la URSS, y el nuestro, aunque mortalmente cansado, se habría vuelto tan brutal que en 1-2 semanas hubieran llegado a Brest, Trieste, Copenhague, etc., no habría habido ningún lugar para bombardear, pero Londres y la mitad de Inglaterra están inmediatamente bajo el ataque de la aviación de primera línea. Después de 1949, espero que pueda ver por qué.
                  Cita: Cherry Nine
                  El reconocimiento fotográfico japonés en TB-7 también fue un signo de paz.
                  Esto es por favor. La aviación de largo alcance soviética es inútil.

                  La aviación de largo alcance soviética, en todo caso, era de noche, e interceptarla era un gran problema, incluso teniendo en cuenta los localizadores.
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: Kwas
                  Al menos a expensas del Me-262
                  ¿Estás delirando? Fábricas de Messerschmidt en Baviera, en la zona americana. La transición a aviones a reacción lleva años, pregúntese cuánto le costó al Ejército Rojo incluso al Cobra en términos de dominio por parte de pilotos y personal técnico.

                  Plantas, sí, pero los propios coches consiguieron mucho. Y buenos pilotos en 45-47 fueron suficientes para un desarrollo muy rápido. Las mismas aerocobras; después de todo, dominaron, y rápidamente, volaron y derribaron. Por ejemplo, el regimiento de Pokryshkin.
                  1. -1
                    1 diciembre 2020 10: 26
                    Cita: Kwas
                    En 1945, ni su pueblo ni el ejército simplemente entenderían el ataque a la URSS,

                    De Verdad? Los británicos comenzaron a considerar tales ideas en la primavera, los estadounidenses, en el otoño. Subestimas la tenacidad con la que la URSS se metió en líos. Recién en 45, la guerra con la URSS fue la solución más realista, para no levantarse dos veces. Durante uno o dos años más de guerra, la sociedad, en principio, estaba lista.
                    En cuanto a la popularidad de la URSS, lo estamos discutiendo en un hilo con Boltorez. Tal problema (más precisamente, un error) existió, pero el problema es bastante solucionable. Las hostilidades reales con antiguos aliados comenzaron 5 años después. URSS con camarada Stalin tenía algo que odiarse a sí mismo, y la Segunda Guerra Mundial, cuando de ninguna manera los camaradas con chaquetas de cuero tenían tiempo para eliminar o destruir archivos, cuando comenzaron a encontrar cadáveres ligeramente excavados aquí y allá en los territorios soviéticos, dio mucho material nuevo para la propaganda antisoviética, si era que lo era. alguien está interesado.
                    Cita: Kwas
                    se habría vuelto tan brutal que en 1-2 semanas habrían llegado a Brest, Trieste, Copenhague, etc.

                    En el verano de 45, el Ejército Rojo no tuvo la oportunidad de hacer nada en una nueva guerra. Lo máximo con lo que puede contar es la operación Elba-Rin. Y solo con los terribles errores de los Aliados. Quizás la peor opción para los aliados se describe en Impensable.

                    Por lo general, esto no se comprende bien. El Ejército Rojo en 45 estaba en sus últimas piernas y apenas acabó con la Wehrmacht mendiga y medio muerta. Choque con dos ejércitos más ricos (la Wehrmacht nunca fue rica), que se perdió durante la guerra 5% no del potencial de la mafia, sino de la era del reclutamiento (nacido en 1921-1926), que superaba en número al Ejército Rojo por dos veces, que técnicamente eran del Ejército Rojo simplemente en otro universo, esto no es algo en lo que un patriota soviético debería estar contento de pensar.

                    Especialmente agradable en Copenhague. Especifique dónde está geográficamente en relación con el camarada. Rokossovsky. ¿Cuál es, de hecho, la ruta a la que pueden llegar estos últimos?
                    Cita: Kwas
                    pero Londres y la mitad de Inglaterra están inmediatamente bajo el ataque de la aviación de primera línea.

                    Il-10 con Pe-2, ¿o qué? Muy divertido. La aviación soviética es la segunda rama más absurda de las fuerzas armadas después de la flota soviética. Sus trucos con reacciones violentas del año 44, cuando 2 ejércitos aéreos están luchando con un grupo de luchadores, es solo para abrazar y llorar. En caso de un conflicto con los Aliados, que son simplemente inconmensurables en fuerza con reacciones violentas, la aviación soviética puede volar durante una semana.
                    Cita: Kwas
                    Después de 1949, espero que pueda ver por qué.

                    No, no está claro. ¿Qué pasó allí en el año 49? ¿Qué podría interesar a los estadounidenses?
                    Cita: Kwas
                    La aviación de largo alcance soviética, en todo caso, era de noche, e interceptarla era un gran problema, incluso teniendo en cuenta los localizadores.

                    1. ¿A los estadounidenses y británicos? No. Aprendieron un par de cosas sobre el bombardeo nocturno desde el London Blitz, a diferencia del lado soviético.
                    2. Pero la parte soviética no sabía nada del bombardeo nocturno. nada... Para que pudieran volar a alguna parte y en una dirección, pero sin hacer daño.
                    Cita: Kwas
                    Fábricas, sí, pero los propios coches obtuvieron mucho.

                    262? Prácticamente no, trabajaron en Occidente por razones obvias.
                    Cita: Kwas
                    Y buenos pilotos en 45-47 fueron suficientes para un desarrollo muy rápido.

                    Para dominar rápidamente el Me-262, no se necesitan buenos pilotos (¿y los pilotos? ¿Los nombres de Novotny, Bong no dicen nada?), Sino personal del aeródromo que no beba. Preferiblemente con educación técnica superior. Por cierto, ¿tiene una buena idea del recurso de los vehículos de trofeo producidos en el 45, cuántos había?
                    Cita: Kwas
                    porque lo dominaron, y rápidamente

                    Hacia el año 43, principalmente en el 44.
                    Cita: Kwas
                    Estamos hablando de 1947-1949. El único hueco

                    Esto es poco realista. En Gran Bretaña, los socialistas gobiernan, en los Estados desmovilizaron al ejército a su manera por debajo del nivel del alcantarillado, los alemanes todavía están bajo ocupación y no pueden hacer nada especial. El coreano apenas fue eliminado, solo en los dientes y el heroísmo masivo.

                    Pero en el 45º, el heroísmo es una fuerza innecesaria, inconmensurable.
                    1. 0
                      1 diciembre 2020 14: 26
                      Lo leí, aparentemente te pagan bien, por lo que seguir hablando no tiene sentido. Porque no puedo imaginar una visión holística de la historia, similar a la suya, y usted, aparentemente, todavía no es estúpido.
                      1. -2
                        1 diciembre 2020 14: 40
                        Cita: Kwas
                        Lo leí, al parecer te pagan bien,

                        )))
                        Bueno o malo, pero definitivamente no por eso. Entrar en estos temas durante el horario laboral es más un mal hábito.
                        Cita: Kwas
                        Porque no puedo imaginar una visión holística de la historia,

                        )))
                        Una visión holística no vendrá mal, pero es necesario conocer los detalles al menos mínimamente. Por ejemplo, que Zelanda es una isla)))
                      2. -1
                        2 diciembre 2020 15: 31
                        Cita: Cherry Nine
                        Por ejemplo, que Zelanda es una isla)))

                        Sí, una isla, una isla, solo para mantenerla, después de la pérdida de Jutlandia, sería imposible. Que es lo que sucedió en 1940. Pero como estás en la tendencia "todo está pésimo con nosotros", te reirás y te burlarás.
                        Lo siento, probablemente no digas "con nosotros", sino "con las primicias".
                      3. 0
                        2 diciembre 2020 16: 10
                        Cita: Kwas
                        Que es lo que pasó en 1940.

                        ¿Tomar un regimiento de un vapor civil, la hipotética base principal aliada en el Báltico? ¿Luchar contra la 45a Flota Combinada Angloamericana sin disparar un tiro? ¿Esto es serio?

                        Como dije, si desea liderar una discusión, debe prestar un poco más de atención a los detalles. Mi opinión sobre el poder soviético no tiene nada que ver con el hecho de que en 45 todo el mar y toda la costa estaban detrás de los aliados, y aquí no hay opciones.

                        Por cierto, en la alcancía del conocimiento inútil. A partir del verano de 45, al alcance de la estadounidense mar la aviación no es solo Moscú, sino también Gorki.

                        "todo es pésimo con nosotros"

                        En algunos lugares puedes encontrar soluciones exitosas, pero no harán el clima.
                      4. 0
                        3 diciembre 2020 20: 53
                        Cita: Cherry Nine
                        en el año 45, todo el mar y toda la costa está detrás de los Aliados, y aquí no hay opciones.
                        Por cierto, en la alcancía del conocimiento inútil. A partir del verano de 45, no solo Moscú, sino también Gorky estaban al alcance de la aviación naval estadounidense.

                        Ni siquiera en una discusión, sino por pura curiosidad. ¿Piensas probablemente que los "aliados" podrían operar desde portaaviones contra la URSS desde el Mar Báltico? ¿O incluso el Golfo de Riga y Finlandia?
                      5. -1
                        3 diciembre 2020 22: 11
                        Oh, siento que conseguiste un mapa y una regla en alguna parte, ¡felicitaciones!

                        No es razonable entrar a Riga en los primeros días de la guerra, a finlandés sin problemas, después de la remoción de minas. IL-2 es adecuado para un avión kamikaze muy mal, Yak-9 todavía va y viene)))
                      6. 0
                        4 diciembre 2020 07: 59
                        No se ofenda, pero probablemente tenga una muy mala idea de las características de rendimiento de los portaaviones de entonces y su práctica de combate. Lea la literatura, bueno, Nimitz al menos, o algo así. Pero puedo explicarlo con mis dedos. El portaaviones tenía (entonces) un gran poder de ataque, pero unas defensas muy débiles. No hay blindaje de cubierta (excepto algunos ingleses), todos llenos de explosivos y combustible. Fatalmente vulnerable a 1-2 bombas medianas. De manera categórica no tuvo tiempo de levantar a los combatientes de cobertura durante el acercamiento del grupo atacante detectado. Es imposible mantener un grupo de cobertura suficiente en el aire en todo momento. Las armas antiaéreas son extremadamente ineficaces. ¿O crees que de la buena vida descargaron acorazados como naves de defensa aérea?
                        De ahí una conclusión muy simple: no es que en el golfo de Riga, en general, no pudieran entrar en el Báltico, y categóricamente.
                      7. -1
                        4 diciembre 2020 10: 02
                        Cita: Kwas
                        Probablemente tenga una muy mala idea de las características de rendimiento de los portaaviones de entonces y su práctica de combate.

                        En serio?
                        Cita: Kwas
                        bueno Nimitz al menos

                        ¿Nimitz-Potter? Potter no escribe sobre tácticas.
                        Cita: Kwas
                        De manera categórica no tuvo tiempo de levantar a los combatientes de cobertura durante el acercamiento del grupo atacante detectado. Es imposible mantener un grupo de cobertura suficiente en el aire en todo momento.

                        De Verdad? ¿Estás hablando de los estadounidenses en 45?
                        Cita: Kwas
                        Las armas antiaéreas son extremadamente ineficaces.

                        De Verdad? ¿Estás hablando de los estadounidenses en 45?
                        Cita: Kwas
                        ¿O crees que de la buena vida descargaron acorazados como naves de defensa aérea?

                        ¿Qué más pueden hacer, acorazados?
                        Cita: Kwas
                        en general, no pudieron entrar en el Báltico y categóricamente.

                        Qué formidable. ¿Y no ha olvidado que si bien su brutal Ejército Rojo aún no ha llegado a Brest, Copenhague aún no ha llegado a ninguna parte, su aviación de primera línea está un poco ocupada? Y aquí Superado en número (que nunca, ni un día, ha tenido contragolpes) el enemigo impone una pelea en el aire no solo en la línea del frente (en, como una franja, los aliados tienen la profundidad de trabajo táctico aviación por debajo de 1000 km, estos no son alemanes 100-200), sino también en la parte trasera profunda? ¿Y que su aviación de primera línea (o más bien la aviación de la Flota Báltica Bandera Roja) nunca ha visto algo así en su vida, mientras que el enemigo ha estado luchando contra la costa durante 2 años?

                        Los estadounidenses pasaron semanas vagando al alcance de los aviones japoneses, ¿cuántos AB logró enterrar allí a los samuráis? ¿Uno? ¿Dos? Fatalmente vulnerable, ¿verdad? 1-2 bombas de calibre medio, ¿verdad?
                      8. 0
                        4 diciembre 2020 19: 53
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Nimitz-Potter? Potter no escribe sobre tácticas.

                        Él, cariño. Y si no se da el calendario de combate, esto no significa en absoluto que no se pueda entender nada.
                        Cita: Cherry Nine
                        De manera categórica no tuvo tiempo de levantar a los combatientes de cobertura durante el acercamiento del grupo atacante detectado. Es imposible mantener un grupo de cobertura suficiente en el aire en todo momento.
                        De Verdad? ¿Estás hablando de los estadounidenses en 45?

                        De hecho, ¿con cuál de estas disposiciones no está de acuerdo?
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: Kwas
                        Las armas antiaéreas son extremadamente ineficaces.
                        De Verdad? ¿Estás hablando de los estadounidenses en 45?

                        ¿Y qué, Essex'y eran mucho mejores a este respecto Yorktown'a y Lexington'a?
                        Cita: Cherry Nine
                        los aliados tienen una profundidad de trabajo de aviación táctica inferior a 1000 km,

                        Stirlitz azotó tonterías. Tonterías chilló y estalló. Si supiera lo que está haciendo la aviación táctica, no habría escrito esto. No funciona con tanta profundidad incluso ahora. Los objetivos son diferentes.
                        Cita: Cherry Nine

                        Los estadounidenses pasaron semanas al alcance de los aviones japoneses,

                        No confunda el teatro oceánico con un mar estrecho y poco profundo lleno de minas. Pero incluso en el teatro del océano, esta es una incursión rara, audaz y arriesgada, como Doolittle o una incursión en el Mar de China Meridional. Dime mejor, ¿por qué los mismos estadounidenses e ingleses nunca entraron en el mismo Báltico durante toda la guerra? Al menos para interrumpir las entregas suecas. Y, por cierto, no hicieron esto en la Primera Guerra Mundial.
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Y que su aviación de primera línea (o más bien la aviación de la Flota Báltica Bandera Roja) nunca ha visto algo así en su vida, mientras que el enemigo ha estado luchando contra la costa durante 2 años?

                        ¿Y si comparamos el número de pilotos con la experiencia real de combate?
                      9. +1
                        4 diciembre 2020 22: 46
                        Cita: Kwas
                        nada se puede entender.

                        Hmm, un giro inesperado. No esperaba que un aficionado caminara dos semanas antes de Brest para querer leer y entender algo.

                        Si ha leído Nimitz-Potter, entonces sabrá que estoy describiendo las acciones reales de la 3ra flota del 10 al 30 de julio de 45. Bueno, excepto por cambios geográficos comprensibles.
                        Cita: Kwas
                        De hecho, ¿con cuál de estas disposiciones no está de acuerdo?

                        Google manta azul grande; John Thach
                        Cita: Kwas
                        ¿Essex era a este respecto mucho mejor que Yorktown y Lexington?

                        ¿Essex 45 contra Lex y York 42? Generalmente la tierra y el cielo.
                        Cita: Kwas
                        Si supieras lo que hace la aviación táctica

                        Su deseo de parecer inteligente cuando se habla de la guerra en Europa conmigo es asombroso. Recientemente, ha evaluado sus conocimientos de material de manera relativamente adecuada.

                        Bien, retrocederemos 1000 km por ahora. 500 se adaptará? Por supuesto, me gustaría perseguir el coche de Corsair para Camarada. Stalin desde el primer día de la guerra, pero la presión sobre las comunicaciones entre Dvina y Vístula también disminuirá.
                        Cita: Kwas
                        Dime mejor, ¿por qué los mismos estadounidenses e ingleses nunca entraron en el mismo Báltico durante toda la guerra?

                        ¿Ya sabes dónde está Copenhague? Esto podría darte una buena pista.
                        Cita: Kwas
                        con un mar estrecho y poco profundo lleno de minas.

                        De hecho, escribí que el único peligro real en el Báltico son las minas.
                        Cita: Kwas
                        ¿Y si comparamos el número de pilotos con la experiencia real de combate?

                        La abrumadora ventaja de los aliados. Alguna pregunta extraña.
                      10. 0
                        5 diciembre 2020 19: 42
                        Bueno, la conversación ya, para ser honesta, está cansada, especialmente porque hablamos en un paradigma completamente diferente, no llegaremos a un consenso y no discutiremos ... así que discutiremos sobre otros temas. Pero para no ser considerado un ganador, te pido que me aclares:
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: Kwas
                        ¿Essex era a este respecto mucho mejor que Yorktown y Lexington?
                        ¿Essex 45 contra Lex y York 42? Generalmente la tierra y el cielo.

                        - ¿Qué crees exactamente que son tan diferentes? "como la tierra y el cielo!" Y tengo un libro de referencia en mis manos.
                        ¡Vamos detalles!
                      11. 0
                        5 diciembre 2020 20: 20
                        Cita: Kwas
                        De acuerdo, la conversación tiene, para ser sincero, cansada, especialmente porque hablamos en un paradigma completamente diferente, no llegaremos a un consenso y no discutiremos.

                        Bueno, no se puede llegar a un consenso con eslóganes y es evidente que no entrará en detalles.
                        Cita: Kwas
                        - ¿Qué crees exactamente que son tan diferentes? "como la tierra y el cielo!"

                        Cita: Kwas
                        Y tengo un libro de referencia en mis manos.

                        Si hubiera leído la guía, no habría tenido tales preguntas.
                        1. En 45 hay una comprensión de cómo organizar el control aéreo, en 42 no existe tal comprensión.
                        Cita: Cherry Nine
                        Google manta azul grande; John Thach

                        2. En la 45a AV es estúpidamente más, por lo tanto
                        Cita: Kwas
                        Es imposible mantener un grupo de cobertura suficiente en el aire en todo momento.

                        Cuando tienes 10-15 portaaviones a la vez, mucho se vuelve más fácil.
                        3. En el 45 hay defensa aérea de la zona lejana en fusibles de radio, en el 42 5/38 funcionan solo en el modo de fuego defensivo.
                        4. En el 45 hay un aura de defensa aérea promedio, en el 42 no lo es en absoluto, los pianos de Chicago son más análogos a Oerlikon que a Bofors.
                        5. Bueno, hasta un montón de erlikons, por así decirlo, 2-3 veces más. Un poco, pero agradable.
                      12. 0
                        6 diciembre 2020 16: 22
                        Bueno, los primeros argumentos inteligibles en nuestro diálogo. Y en general, estoy más o menos de acuerdo con todos. Aunque 2 y 5 son mucho más que 3 y 4, lo que considero una mejora más cuantitativa, pero no cualitativa. Y con mis comentarios, en primer lugar tenía en mente que el Essex se instaló de acuerdo con los proyectos de antes de la guerra, y no se diferenciaban en nada de calidad, como los barcos, del mismo Lexington, Saratog y otros similares. La idea principal era simplemente remacharlos más rápido y más, bueno, remacharlos, para un total de 24 en 1946. Creo que podemos estar de acuerdo en esto.

                        Lo que no cambia en absoluto mis conclusiones en su conjunto. De acuerdo, enviar 10-15 Essex al Báltico sería a caballo ... um ... insuficiencia. Me inclino ante esto. Tenga en cuenta que no nos diferenciamos en el acceso a la información, sino en los métodos de su procesamiento.
                      13. +1
                        6 diciembre 2020 17: 01
                        Cita: Kwas
                        Bueno, los primeros argumentos inteligibles en nuestro diálogo.

                        ¿Quién le impidió cambiar a remaches antes?
                        Cita: Kwas
                        más o menos de acuerdo con todos.

                        Desafiar al hierro es mucho más difícil que los lemas. Por tanto, si las partes en la controversia desean establecer una realidad objetiva, es inevitable al menos una convergencia limitada de posiciones.
                        Cita: Kwas
                        5 mucho más

                        Oerlikons? Eran prácticamente inútiles, no importa cuántos. Todo fue decidido por la organización competente de control aéreo en la zona DB.
                        Cita: Kwas
                        Y con mis comentarios, en primer lugar tenía en mente que los de Essex estaban diseñados de acuerdo con los proyectos de antes de la guerra,

                        No importa en lo más mínimo. Las personas y las estructuras están en guerra, la tecnología es secundaria. Y la gente y las estructuras de 45 tenían poco en común con ellos mismos en 42. En cuanto al proyecto de antes de la guerra, esto es completamente una tontería. El sistema de defensa aérea construido según el diseño de Carolina de antes de la guerra en el año 45 no tuvo nada que ver con el proyecto, excepto por el número de torres 5/38.
                        Cita: Kwas
                        De acuerdo, enviar 10-15 Essex al Báltico sería a caballo ... um ... insuficiencia.

                        El envío de aviones basados ​​en portaaviones se realizó únicamente porque aquellos a quienes les gusta llegar a Brest, por regla general, no perciben la dominación aliada en el mar como algo importante para las acciones del Ejército Rojo. Por otro lado, si en la alternativa discutida los aliados logran redondear con Japón, entonces al menos es extraño no usar una fuerza como la Armada estadounidense en una nueva guerra.
                      14. 0
                        8 diciembre 2020 09: 38
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: Kwas
                        De acuerdo, enviar 10-15 Essex al Báltico sería a caballo ... um ... insuficiencia.

                        El envío de aviones basados ​​en portaaviones se realizó únicamente porque aquellos a quienes les gusta llegar a Brest, por regla general, no perciben la dominación aliada en el mar como algo importante para las acciones del Ejército Rojo. Por otro lado, si en la alternativa discutida los aliados logran redondear con Japón, entonces al menos es extraño no usar una fuerza como la Armada estadounidense en una nueva guerra.

                        De acuerdo, último comentario con ilustración.

                        Como bien ha señalado, las personas y las estructuras son las primeras en luchar (aunque también hay que tener en cuenta la tecnología). Ahora miramos la imagen.
                        Como puede ver, Essex's comenzó a entrar en servicio en 1945, con 31 unidades ingresadas el 1945 de diciembre de 13. En consecuencia, en el verano de 1945, NINGUNO de ellos tenía experiencia práctica en combate para acabar con Japón durante más de seis meses. ¿Es mucho o poco? En general, no tan poco. Comparable con el entrenamiento soviético en tiempos de paz, que dio sargentos más o menos tolerables. Pero para el escuadrón, con qué comparar ... Y recordé que el 2º Escuadrón del Pacífico tenía aproximadamente la misma práctica al momento de acercarse al Estrecho de Tsushima. Se podría argumentar que allí había gente con experiencia. Bueno, sí, también intentaron seleccionar mejores personas para el 2do escuadrón, más experimentado, por ejemplo, el batallista Novikov, quien luego escribió un libro famoso, un buen ingeniero Kostenko, y muchos otros, que, sin embargo, no afectaron el destino de este escuadrón. Y creo que aparentemente el mismo destino le aguardaría a este escuadrón, si hubiera sido una estupidez meter la nariz en el Báltico. Pero usted, por supuesto, estará totalmente en desacuerdo.
                      15. 0
                        8 diciembre 2020 10: 26
                        Cita: Kwas
                        último comentario con ilustración.

                        Tomaron tonterías.
                        Cita: Kwas
                        Essex comenzó a entrar en servicio en 1945.

                        Qué cosas asombrosas leíste de Nimitz y Potter. Así que desde el otoño de 43 han estado luchando, los primeros 5.
                        Cita: Kwas
                        Comparable con el entrenamiento soviético en tiempos de paz, que dio sargentos más o menos tolerables.

                        El entrenamiento soviético en tiempos de paz dio "pasable" sargentos? ¿Seis meses de hostilidades equivalen a seis meses de entrenamiento soviético? ¿Los estadounidenses en 45 no tenían entrenamiento antes de entrar en la zona de guerra?

                        Sí, los detalles no son tu punto fuerte.
                        Cita: Kwas
                        2do Escuadrón del Pacífico en el momento de la aproximación al Estrecho de Tsushima

                        En el estrecho de Tsushima, un enemigo superior los esperaba. Y entonces sí, eso es correcto.
                        Cita: Kwas
                        Pero usted, por supuesto, estará totalmente en desacuerdo.

                        ¿Con tales argumentos? Sería extraño.
                      16. 0
                        8 diciembre 2020 19: 58
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: Kwas
                        Essex comenzó a entrar en servicio en 1945.

                        Qué cosas asombrosas leíste de Nimitz y Potter. Así que desde el otoño de 43 han estado luchando, los primeros 5.

                        Las naves capitales decentes no se pueden construir rápidamente y, lo que es más importante, no se pueden poner en servicio.
                        Nimitz escribió que "comenzaron a llegar a Pearl Harbor". Solo sobre su participación en las hostilidades, nada. Hay alguna diferencia entre "lanzamiento" y "puesta en servicio". No eres el único que está en la ilusión de que la guerra fue ganada por la "hermosa Essex". De hecho, los portaaviones en los que ganaron la guerra se pueden llamar más bien "valles". Por cierto, hónralos y alabadlos.
                        Los mejores portaaviones ligeros recién construidos de la clase "Independientes" se establecieron como cruceros ligeros y se convirtieron apresuradamente en 1943. Pero la fuerza principal eran los portaaviones de escolta. El tipo más masivo (45 unidades) "Casablanca", tenía motores de pistón de vapor, unidades de 18 tiempos y un (!) Cañón de 127 mm. Tipo "Bogue" (10 unidades) convertido de barcos mercantes, 16,5 nudos y ya 2-127 mm. Tipo "Sangamon" (5 unidades con aproximadamente las mismas características) convertidas de camiones cisterna.
                        Y sólo había tres portaaviones decentes: "Saratoga", "Enterprise", "Ranger".
                      17. +1
                        8 diciembre 2020 22: 27
                        Sí, veo que la iluminación fue temporal. La combinación de su conocimiento con su aplomo es inimitable.
                        Cita: Kwas
                        Las naves capitales decentes no se pueden construir rápidamente y, lo que es más importante, no se pueden poner en servicio.

                        Qué sabio comentario para los estadounidenses en el 45.
                        Cita: Kwas
                        Hay alguna diferencia en "lanzamiento" y "puesta en servicio"

                        Otro sabio comentario. Les diría más, no solo Lanzado y Comisionado son dos fechas diferentes, sino que desde el Comisionado hasta la primera estrella de batalla, la tripulación tarda seis meses o un año en dominar la nave.
                        Cita: Kwas
                        Nimitz escribió que "comenzaron a llegar a Pearl Harbor"

                        Como estás en Internet recientemente, todavía no conoces el recurso de Wikipedia, donde, en particular, puedes ir a la página https://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrier y perforar la ruta de combate de cada barco.
                        Bueno, si no está prohibido allí por IP, por supuesto.
                        Cita: Kwas
                        El tipo más popular (45 unidades) "Casablanca"

                        Naturalmente, no sabéis que cuando se traspasó el primer Casablanca a la flota, ya había 4 Essexes. Además, no se sabe que Casablanca fue el principal portaaviones de la Séptima Flota, y 7/3 de ellos se utilizaron para tareas auxiliares: un barco ASW y transporte aéreo.
                        Cita: Kwas
                        Y sólo había tres portaaviones decentes: "Saratoga", "Enterprise", "Ranger".

                        En el contexto de todo lo demás, el Ranger que apareció en el Océano Pacífico ya no sorprende
                        .
                        Cita: Kwas
                        No eres el único que está en la ilusión de que la guerra fue ganada por la "hermosa Essex".

                        No hablé con usted de la guerra por el mantenimiento, por lo que no sabe nada sobre mis delirios al respecto. Pero con tal munición, difícilmente debería involucrarse en esta discusión.
                      18. 0
                        12 diciembre 2020 10: 11
                        Cita: Cherry Nine
                        Dado que ha estado en Internet recientemente, todavía no conoce el recurso de Wikipedia,

                        Lo sé, lo sé, pero en principio no voy, porque el recurso es extremadamente engañoso y politizado. A eso le pertenece, ¿sabes? Yo no. Por lo tanto, es imposible decir qué es cierto sobre él (aunque sucede) y qué no. Y por tanto creer y referirse. Pero tienes razón.
                      19. 0
                        12 diciembre 2020 11: 32
                        ¿Olvidaste usar tu sombrero de aluminio?
                        1. El recurso es realmente muy engañoso. Porque postula las buenas intenciones del usuario. En consecuencia, muchos usuarios que obviamente no pueden tener buenas intenciones (por ejemplo, empleados de organizaciones estatales rusas) van a artículos que les interesan, principalmente en el segmento cirílico, pero no solo, y escriben tonterías completas allí. Por ejemplo, es difícil encontrar un artículo incluso sobre una operación separada de la Segunda Guerra Mundial, donde las pérdidas, principalmente alemanas, pero también soviéticas, estarían adecuadamente indicadas.
                        2. Sin embargo, no debe inferirse de esto que anfitriones de Wikipedia Mienten sobre la participación del tipo Essex en combate específicamente para humillarte. Vika es una especie de punto de partida cuando se trata de hechos, no de estimaciones. Es decir, una referencia a él es suficiente, pero la refutación de sus datos requiere el respaldo de fuentes más autorizadas.
                        3. Como si alguna vez estuvieras interesado en el trabajo de Wikimedia Foundation, Inc
                      20. 0
                        14 diciembre 2020 21: 36
                        Cita: Cherry Nine
                        Es decir, la referencia a él es suficiente, pero la refutación de sus datos requiere la sustanciación de fuentes más autorizadas.

                        Para empezar, les traje una fuente más autorizada: una foto del directorio oficial "flotas militares extranjeras". Lo cual descartaste con las palabras "metido en tonterías". Ahora te estoy devolviendo tus palabras sobre Vicki. Cualquier hecho que se presente allí puede ser mucha más tontería.
                        Aquí está mi valoración de la credibilidad de Wiki: “Wikipedia es un honor del sistema de propaganda occidental, cuya tarea principal es convencer a más personas de que la civilización burguesa occidental es la única que tiene derecho a existir. reemplazar el proceso de pensar con un proceso de "encontrar información". "
                        Entonces, un sombrero en nuestro tiempo es un accesorio necesario, de lo contrario, puede envenenarse mucho con información falsa a nivel del sistema.
                        Sí, hay errores en los libros de referencia, pero hay que probarlos con algo comparable. Tu infante es menos confiable.
                      21. 0
                        15 diciembre 2020 02: 16
                        Cita: Kwas
                        fuente autorizada - foto del directorio oficial "flotas militares extranjeras"

                        SHTO !! ?? ¿Está tratando de descartar las antigüedades soviéticas del hecho de que la primera operación de combate específicamente CV-9 - 43 de mayo?

                        Tengo que informarte que ni uno solo un trabajo que podría haber sido una "fuente autorizada" no se publicó en la URSS. Además, no estamos hablando de AV estadounidense, sino de cualquier tema en general.
                        Cita: Kwas
                        Wikipedia es el honor del sistema de propaganda occidental, cuya principal tarea es convencer a más personas de que la civilización burguesa occidental es la única que tiene derecho a existir.

                        Oh Dios mío. No olvide su medicación.
                        Cita: Kwas
                        Entonces un sombrero en nuestro tiempo es un accesorio necesario,

                        No, no, no tengo nada en contra, póntelo. Todo lo mejor.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +3
      27 noviembre 2020 09: 22
      Pero si el camarada Stalin era un "leninista fiel", esa es una pregunta.
      1. +1
        27 noviembre 2020 15: 25
        Cita: mr.ZinGer
        Pero si el camarada Stalin era un "leninista fiel", esa es una pregunta.

        ¿Y qué está provocando esta pregunta?
        1. -2
          27 noviembre 2020 16: 02
          Y cuántos leninistas fieles fueron asesinados en 37, ningún "leninista fiel" es el título que corona al vencedor.
          1. +2
            27 noviembre 2020 16: 04
            Bueno, ¿por qué privan a Stalin de este título? Aunque, ¿por qué decidieron que fueron los "leales leninistas" los asesinados? ¿Por qué tienen esos títulos?
            1. 0
              27 noviembre 2020 18: 48
              La cuestión está en la coherencia de la terminología, por qué no hay un verdadero título socrático o darwinista, pero hay un leninista. ¿Cuál es el criterio a evaluar?
              1. +2
                27 noviembre 2020 21: 10
                Siguiendo los principios del marxismo-leninismo. Stalin siguió estos principios. Es por este criterio para evaluar.
  3. 0
    27 noviembre 2020 07: 11
    El tercer artículo de A. Samsonov sobre un tema de actualidad. El primero es sobre el estado del ejército ruso moderno, el segundo es sobre el colapso de la educación en Rusia y hoy es un artículo-comparación del liderazgo del país en la década de la posguerra y ahora, aunque se llama "Acero contra el átomo ...", pero el vector es claro para nosotros.
    Se siente como si en algún lugar se abrió la "ventana" o todo está tan "goteando" que ya está soplando por todas las grietas.
    Puedes hablar del artículo en el contexto de lo histórico y artístico, pero el artículo no es sobre el pasado, sino sobre el presente.
    1. +1
      27 noviembre 2020 16: 35
      Cita: ee2100
      Se siente como si en algún lugar se abrió la "ventana" o todo está tan "goteando" que ya está soplando por todas las grietas.

      Más bien, lo último: hay cada vez más agujeros y grietas, se rasgan por todas partes y se separan en las costuras. Pero nunca nos abrirán los "respiraderos", al contrario, los clavan fuertemente con clavos.
  4. +11
    27 noviembre 2020 07: 46
    Muchas grandes ciudades de Rusia como Minsk, Stalingrado, Sebastopol y Kiev
    Continúa el oscurantismo de los viernes de Samsonov.
    1. +11
      27 noviembre 2020 08: 07
      [i] La URSS no se involucró en una carrera costosa para crear aviación estratégica y portaaviones.
      La URSS se involucró en esta carrera en 1943, cuando se reanudó el trabajo en el diseño de bombarderos estratégicos, sin los cuales el proyecto atómico no tenía sentido, portaaviones y aviones para portaaviones.
      Y en 1945, para no quedarse atrás en esta carrera, se detuvo todo su trabajo sobre bombarderos estratégicos y se centró en copiar el B-29.
      Samsonov pasó de la burla de los superethnos a la burla de la historia de la URSS.
      1. +4
        27 noviembre 2020 11: 55
        Cita: Undecim
        Samsonov pasó de la burla de los superethnos a la burla de la historia de la URSS.

        ¿Lo acabas de notar? Samsonov tiene su propia visión de Rusia y los rusos y su propia visión de la URSS. Es divertido a su manera, pero, ciertamente, bastante completo.
        1. +4
          27 noviembre 2020 11: 56
          ¿Le parece gracioso este giro de la historia?
          1. +5
            27 noviembre 2020 12: 01
            Creo que esto es un hudlite. El trabajo del Sr. Samsonov y muchos otros no tiene nada que ver con la historia.
            1. +6
              27 noviembre 2020 12: 05
              Sin embargo, esto se publica en la sección "Historia", por Samsonov, por cierto, dirigido por, y un cierto contingente se percibe de esta manera.
              1. +4
                27 noviembre 2020 12: 20
                Cita: Undecim
                Samsonov, por cierto, encabezado por

                De Verdad? No sabía. Entonces es aún más divertido. Qué historiadores, así es la historia.
  5. -3
    27 noviembre 2020 08: 05
    Yo, por supuesto, me disculpo, pero en la década de 1940 la bomba atómica no era una superarma simplemente debido a sus limitaciones, por lo que podían hacer planes en el oeste, pero a diferencia de Japón, la 45.a defensa aérea soviética tenía combustible y solo podían atravesar los objetivos. grandes formaciones de bombarderos, pero cuando ya tienes cientos de aviones volando, no se necesita una bomba atómica de 10-20kt.

    Bueno, entonces la URSS también recibió bombas. En Europa, no había nadie para luchar contra la URSS en ese momento.
    1. 0
      27 noviembre 2020 11: 26
      Cita: EvilLion
      Lo siento, por supuesto, pero en la década de 1940 la bomba atómica no era una superema.

      En la segunda mitad de la década del 40 del siglo pasado, la bomba atómica no era una especie de superama para Estados Unidos porque el número de bombas era limitado, y si pasaba algo, las columnas de tanques de la URSS arrasarían con todas las bases americanas de Europa y África. Los estadounidenses no lucharán contra el enemigo si puede dar una respuesta adecuada.
      Cita: EvilLion
      Puede que estés avanzando, pero ¿qué tiene que ver Putin con sacar al país de la ruina de los años noventa?

      ¿Por qué estás aquí atribuyendo méritos inexistentes a nadie? Eche un vistazo aquí:

      Hoja de espada: de doble filo, puntiaguda, convexa, sin mayor, modelo "Crusader", forjada a mano con acero Sheffield de primera clase. Longitud de la hoja: 36 pulgadas (aproximadamente 91,4 cm). En la hoja, las inscripciones en ruso e inglés están grabadas con ácido:
      A LOS CIUDADANOS DE STALINGRAD • FUERTES COMO EL ACERO • DEL REY GEORGE VI • EN EL SIGNO DE LA PROFUNDA ADMISIÓN DEL PUEBLO BRITÁNICO
      A LOS CIUDADANOS DE STALINGRADO CON CORAZÓN DE ACERO • EL REGALO DEL REY GEORGE VI • EN SÍMBOLO DEL HOMENAJE DEL PUEBLO BRITÁNICO

      Ahora díganos, ¿algún jefe de estado podría haber pasado por el IVS? ¿Cuál de los gobernantes occidentales le dio al PIB algún atributo por "salvar a Rusia"?
      Cuando se habla de Stalin, no vale la pena insertar en la comparación pequeñas figuras políticas.
      1. +3
        27 noviembre 2020 11: 52
        Cita: ROSS 42
        ¿Cuál de los gobernantes occidentales le dio al PIB algún atributo por "salvar a Rusia"?

        Y gracias a Dios que no lo hizo. Porque los líderes occidentales ahora tampoco son los mismos, y el atributo por salvar a Rusia de ellos solo se puede considerar como por el servicio leal a Occidente.

        Fiel, valiente, obediente. ©
      2. 0
        27 noviembre 2020 11: 53
        Cita: ROSS 42
        y si sucediera algo, las columnas de tanques de la URSS arrasarían con todas las bases estadounidenses de Europa y África.

        En realidad, era relativamente aceptable con las columnas de tanques soviéticos en los años 70 y principios de los 80. En cuanto a fines de la década de 40, el camarada Stalin sintió claramente la pistola en la nuca y solo una coincidencia increíblemente afortunada le permitió llevarse el premio gordo.
        1. 0
          27 noviembre 2020 15: 10
          Cita: Cherry Nine
          En cuanto a fines de la década de 40, el camarada Stalin sintió claramente la pistola en la nuca y solo una coincidencia increíblemente afortunada le permitió llevarse el premio gordo.

          Sí, allí ya principios de los 50 no todo estaba tan despejado. Recuerde los ejercicios de defensa aérea de 1950, cuando nuestros valientes defensores de los cielos lograron pasar toda una división aérea Tu-4 a través de la región de defensa aérea más fuerte del país: Moskovsky.
          El principal inconveniente en las acciones del lado reflexivo es el paso impune de las fuerzas principales de la aviación del lado atacante (45 Tbad) a través de la Región de Defensa Aérea de Moscú hacia un objetivo ubicado en el interior del país.
          A pesar de que el servicio de defensa aérea BNOC del país detectó oportunamente la fuga de las principales fuerzas y grupos auxiliares de la aviación atacante, el comando del Distrito de Defensa Aérea de Moscú evaluó incorrectamente la situación aérea y no le dio importancia a los informes de los puestos de BNOC sobre la rotación de las fuerzas principales hacia el sur. Un comando único, siguiendo una ruta dada a 400 km de la ruta de vuelo real de las fuerzas principales, fue considerado incorrectamente y sesgadamente por el comando del Distrito de Defensa Aérea de Moscú como el objetivo principal, y levantó siete regimientos de combate para reflejarlo.
          © Orden sobre los resultados del ejercicio de aviación bilateral de la Fuerza Aérea del Ejército Soviético y las Fuerzas de Defensa Aérea del país No. 00171 16 de agosto de 1950
          1. +2
            27 noviembre 2020 15: 38
            Cita: Alexey RA
            Sí, allí ya principios de los 50 no todo estaba tan despejado. Recuerde los ejercicios de defensa aérea de 1950, cuando nuestros valientes defensores de los cielos lograron pasar toda una división aérea Tu-4 a través de la región de defensa aérea más fuerte del país: Moskovsky.

            Y estos no eran B-36, lo cual es típico.

            Pero, verás, soy un gran admirador de la propuesta de guerra / impensable en Europa. Las versiones posteriores con armas nucleares no me atrapan. Nunca he sido fanático de las ideas de Douay presentadas por Harris.

            Y así, sí, la oportunidad de quemar con riesgo moderado entre socios se mantuvo hasta mediados de los 60.
            1. +2
              27 noviembre 2020 18: 18
              Cita: Cherry Nine
              Y estos no eran B-36, lo cual es típico.

              Bueno, incluso el MiG-36 podría tener problemas para interceptar al B-15. Sin embargo, el "Pacificador" tenía sus propios problemas: recuerdas
              dos girando, dos ardiendo, dos humeantes, dos asfixiados y dos más desaparecidos.
              Y el tornado en AB Karswell golpeó bastante bien al SAC.
              Por otro lado, en 1951, la SAC comenzó a recibir el B-47. Y detrás de él ... mil quinientossi ...
              1. +1
                27 noviembre 2020 19: 18
                Cita: Alexey RA
                incluso el MiG-15

                En primer lugar, el MiG-15 con su ala en flecha a tales altitudes tenía problemas, por extraño que parezca.
                Cita: Alexey RA
                Y el tornado en AB Karswell golpeó bastante bien al SAC.

                Bueno, y si el volcán Yellowstone tenía zhahnul, entonces generalmente kirdyk esta es tu América. En realidad, un tornado del 51 de septiembre destruyó 1 (un) avión. 51 de las aeronaves dañadas fueron reparadas en un mes, el resto 25, en un año. Produjo casi 400.

                No estoy seguro de que los fenómenos naturales en las bases enemigas sean algo con lo que se deba contar al organizar la defensa aérea.
      3. -2
        27 noviembre 2020 12: 46
        ¿No fue Churchill quien antes de eso participó en la intervención contra la República Soviética, y estaba dispuesto a alabar incluso al Diablo si el infierno comienza a luchar contra Hitler? ¿Y en el 47 pronunció el discurso de Fulton que inició la Guerra Fría?

        ¿Por qué debería significar algo una recompensa de una persona así, que es respetada en Rusia como un adversario inteligente y fuerte, y que respetó personalmente a Vissarionych, como Político Político? ¿Quizás entonces EBNa recuerde? El mundo entero se burló de él y de Rusia, y todas las reglas lo fueron. Llegó Putin, de alguna manera dejaron de burlarse, ya estamos nombrando presidentes de Estados Unidos.
      4. 0
        28 noviembre 2020 13: 01
        Cita: ROSS 42
        Cuando se habla de Stalin, no vale la pena insertar en la comparación pequeñas figuras políticas.

        Putin no es mezquino, y definitivamente un héroe, porque arriesgó su cabeza. ¿Hizo poco? Sí, pero no lo sabemos, quizás la solución general sea más correcta. La guerra no nos amenaza todavía, y podemos esperar un poco el momento en que el imperio del dólar colapse. En este contexto, cualquier reforma será más fácil.
      5. 0
        28 noviembre 2020 15: 42
        Cita: ROSS 42
        ¿Cuál de los gobernantes occidentales le dio al PIB algún atributo por "salvar a Rusia"?

        Los tzatski, incluso caros en precio, ¡son baratos en política!
  6. +1
    27 noviembre 2020 08: 10
    La división de Alemania por la URSS no significó nada bueno, Stalin hubiera preferido una Alemania neutral, menos puntos de conflicto, pero difícilmente pudo evitar la creación de la RFA.
    1. +1
      27 noviembre 2020 11: 46
      Cita: EvilLion
      Stalin hubiera preferido una Alemania neutral, menos puntos de conflicto, pero difícilmente pudo evitar la creación de la RFA.

      Stalin hubiera preferido la RDA a Francia. Pero como en la RFA la disputa entre la CDU y el SPD por los rojos se dio en la línea de "disparar o plantar" (para los tiroteos había socialdemócratas), tuvimos que tomar una teta en nuestras manos.
  7. +7
    27 noviembre 2020 10: 53
    Samsonov, como siempre, se encuentra en su estrecho mundo ilusorio en el que conviven contradicciones insuperables, ¡que nada tienen que ver con la realidad!
    (Con la ayuda de la construcción del poder de las fuerzas terrestres y aéreas, el desarrollo de las fuerzas de defensa aérea, la creación de misiles balísticos y sus propias armas nucleares. La URSS no se involucró en una carrera costosa para crear aviación estratégica y portaaviones..) ¿Fue así como no se involucró en la carrera armamentista? ¡Fue una verdadera carrera armamentista, mientras que la URSS se ponía al día constantemente! ¡La tesis de que la aviación estratégica no se creó generalmente está más allá de la realidad! Para comprender esto, solo necesita al menos conocer la historia soviética, que, por cierto, ¡no estaba oculta! Tu-4, también cortado por ingeniería inversa V-29, Tu-95, M-4. ¡Todo esto es aviación estratégica que se suponía iba a llevar los regalos del tío Joe a las costas y ciudades de Estados Unidos! ¡Para una flota grande, simplemente guardo silencio! Todos estos 30 bis, cincuenta kopeks, cruceros Project 68 y acorazados sin terminar con cruceros pesados, esto es solo por la carrera armamentista y la construcción de una gran flota.
    ¡El subpunto de la lección de Berlín es generalmente épico! (Stalin, que no estaba de acuerdo con la decisión de crear un estado en Alemania Occidental, bloqueó Berlín, que estaba dentro de la zona de ocupación soviética.

    Las tropas soviéticas cerraron los ferrocarriles y carreteras en Alemania Oriental, lo que condujo a los sectores occidentales de Berlín, controlados por Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Entonces también se bloqueó el transporte de agua. Las potencias occidentales organizaron un puente aéreo desde Berlín. El bloqueo duró un año.

    Al mismo tiempo, la Unión no bloqueó el suministro de alimentos, combustible y bienes necesarios para los habitantes de los sectores occidentales de Berlín.
    )
    ¿Y qué bloqueó entonces la Unión eso? Una vez más, la personalidad de Samsonov está irritada. ¡Y el mismo bloqueo de Berdin demostró que los mismos colchones con aliados con aviones de transporte lo están haciendo muy bien! ¡Y el puente aéreo proporcionó a Berlín Occidental todo lo que necesitaba durante TODO un año!
    1. -1
      27 noviembre 2020 12: 58
      Es muy difícil proporcionar todo lo necesario para un asentamiento de varios cientos de miles de habitantes, si no un millón, incluso si se trata de transporte, ya que se necesitan carreteras con las adecuadas. banda ancha.
  8. +4
    27 noviembre 2020 11: 38
    Diré que definitivamente no me gustará. Como persona nacida en la URSS, este artículo me inquieta. Cada frase sobre los grandes logros de la Unión Soviética está escrita: Rusia, rusos, el gran ruso, emperador ruso. Todo esto es un intento de los nacionalistas de pueblos pequeños por aferrarse a los logros de un país donde la gente era soviética, lo que equivale a la palabra internacionalista. No existía una gran idea rusa. Había una idea socialista de igualdad. Aunque no se puede dejar de admitir que los hechos históricos se presentan correctamente. y se observa la proporción de falsedad y verdad de Goebel. 90 verdades 10 mentiras
    1. +4
      27 noviembre 2020 11: 42
      Cita: Old Orc
      Cada frase sobre los grandes logros de la Unión Soviética está escrita: Rusia, rusos, el gran ruso, emperador ruso.

      Este es Samsonov, él lo ve.
      Cita: Old Orc
      Aunque no se puede dejar de admitir que los hechos históricos se presentan correctamente.

      Casi completamente navran.
  9. +1
    27 noviembre 2020 11: 41
    Como siempre, estoy dispuesto a apoyar otra miniatura histórica de Samsonov. Un nuevo Pikul está creciendo.

    Desafortunadamente, volví a fallar en los detalles, pero en general tenía razón nuevamente. Los años de dominación incondicional de Estados Unidos, tanto en los años 40, 50 y 90, fueron desperdiciados por los socios. Habiendo ganado, cada vez intentaron pupar, encerrarse en sí mismos, como resultado de lo cual crecieron nuevos enemigos aquí y allá.
    1. +3
      27 noviembre 2020 13: 21
      No en el orden del duelo del viernes, pero ¿qué se suponía que debían hacer los socios, digamos, en los 90? ¿Exprimir a Rusia hasta que se derrumbe en bantustanes como el LDNR sin un gran padre, pero con armas nucleares? ¿Llevar el pan-turquismo y la Gran China de océano a océano ya en la década de 2000?
      ¿Y por qué el estado actual de las cosas y la Rusia de hoy no deberían adaptarse a Estados Unidos?
      1. 0
        27 noviembre 2020 13: 28
        )))
        En los 90, los socios tuvieron la oportunidad de poner el freno a todo. Y la República Popular China, la República Popular Democrática de Corea, América Latina y la Federación de Rusia y, lo que es más importante, su propia izquierda. Afortunadamente, en un corto período de finales de los 80 y principios de los 90, las autoridades de la URSS / RF estaban listas para hablar sobre todos los logros del poder soviético tanto dentro como fuera de la URSS, como resultado de lo cual cualquier punto de vista prosoviético podría convertirse en un completo desastre.

        Como mínimo, los socios tuvieron la oportunidad de imponer el desarme nuclear mundial. Ni siquiera intentaron hacerlo.
        1. +1
          27 noviembre 2020 13: 38
          Pusieron una buena presión, aumentando aún más el gasto para mantener el status quo. ¿Cómo está la parábola griega sobre el tirano que cortó las espiguillas?
          Además, no hay victorias finales, puedes recordar el enfrentamiento entre Roma y los alemanes.
          En los 90, los socios tuvieron la oportunidad de poner el freno a todo.

          Las viejas amenazas desaparecen, aparecen nuevas e impredecibles. Partia se fue, vinieron los sasánidas. Los godos y los alanos se debilitaron, llegaron los hunos. Roma en todos los casos solo empeoró.
          Como mínimo, los socios tuvieron la oportunidad de imponer el desarme nuclear mundial. Ni siquiera intentaron hacerlo.

          La misma China no se puede soportar para siempre. Es como un pájaro Fénix. ¿Una China resurgente en un mundo sin armas nucleares? El don es difícil de sobreestimar.
          1. -1
            27 noviembre 2020 13: 46
            Cita: ingeniero
            Además, no hay victorias finales

            No tienes una mentalidad globalista. Las amenazas que plantea a Estados Unidos, por ejemplo, Japón, nada tienen que ver con la ceniza nuclear, que golpea en el corazón de varias dictaduras que se han imaginado. La victoria es la victoria de las nuevas reglas del juego, en primer lugar.
            En cuanto a la República Popular China, la República Popular China condicional, en la que solo tres de las 23 provincias pertenecen a la República de China (por ejemplo, tres provincias entre Shanghai y Hong Kong. Incluidas ambas ciudades), esto ya es un poco diferente de China. Déjate renacer en salud. En este caso, ni siquiera es necesario jugar con cartas y rotuladores. ¿Querías dos sistemas en un país? Bien entonces.
            1. +2
              27 noviembre 2020 13: 51
              No tienes una mentalidad globalista.

              Existe tal cosa. Pero el tuyo es hiperglobalístico).
              En los Estados Unidos existía el concepto de "cinco años, cinco países" para restaurar el orden parcial en el mundo. Y los países eran, al parecer, escupir y frotar. ¿Recuérdame cómo terminó?
              Y aquí estás cortando la China nuclear en la región con un cuchillo de oficina.
              1. 0
                27 noviembre 2020 14: 12
                Cita: ingeniero
                En Estados Unidos existía ese concepto de "cinco años, cinco países"

                Si
                Cita: ingeniero
                Y aquí estás cortando la China nuclear en la región con un cuchillo de oficina.

                ¿Y la China nuclear? Recién a principios de la década de los 90, era posible estar de acuerdo, ya sea para comer o para cohetes. Por cierto, no solo con China.
                1. +1
                  27 noviembre 2020 14: 26
                  Si


                  ¿Y la China nuclear? Recién a principios de la década de los 90, era posible estar de acuerdo, ya sea para comer o para cohetes. Por cierto, no solo con China.

                  Comer, por supuesto, y luego, mientras comemos, transferiremos la mitad de la industria estadounidense a nosotros mismos, nuevamente para los misiles. No hay problema. Esto es si sigues el juego

                  Pero en serio y, por así decirlo, en política, es aún más fácil
                  1. 0
                    27 noviembre 2020 14: 32
                    Cita: ingeniero

                    Solo veo a los teóricos de la conspiración mencionados sobre este "plan".
                    Cita: ingeniero
                    Comer, por supuesto, y luego, mientras comemos, nos transferiremos la mitad de la industria estadounidense.

                    ¿Y a cuál de las dos Chinas se transferirá la industria? ¿Entiendes bien sobre qué provincias escribí?
                    Cita: ingeniero
                    aun es mas facil

                    ¿Qué es tan simple? Fue este compañero quien apareció por problemas no resueltos a tiempo. Si los surcoreanos tuvieran un temperamento judío, nadie sabría sobre este camarada. ¿Escuchas mucho sobre Abdullah II?
                    1. +1
                      27 noviembre 2020 14: 57
                      Parecía haber un artículo de larga data en el NYT, aunque sé que lo que dices es incluso peor que los teóricos de la conspiración)
                      Verá, procedo de lo que veo.
                      Estados Unidos ahora es incapaz de resolver las tareas principales: contener la proliferación de armas nucleares, contrarrestar la creciente influencia de los rivales geopolíticos. Su ejército resuelve tareas militares, pero el 100% fracasa en la posguerra, aunque también deberían poder resolverlas (en la época colonial, los blancos al menos podían).
                      Ahora solo estoy haciendo una analogía con los 90. Por un lado, los oponentes son muchas veces más débiles, pero por otro lado, las metas y los objetivos son más complejos y globales, también, al menos varias veces. ¿Por qué deberían hacerlo? Además, su plan no le da al enemigo la esperanza de un compromiso; no se habla de salvar las apariencias. Eso significa que lucharán hasta el último ciudadano.
                      Y lo más importante, ¿por qué Estados Unidos necesita seguir luchando en los 90? ¿Dónde está el fundamento? ¿Por qué aumentar las tasas después de ganar un juego? ¿Por qué asumir los riesgos nosotros mismos si es más fácil dejar los problemas potenciales en el futuro para la posteridad? T
                      1. +1
                        27 noviembre 2020 15: 00
                        Cita: ingeniero
                        Su ejército resuelve tareas militares, pero el 100% fracasa en la posguerra.

                        El ejército a priori no puede decidir de la posguerra tareas.
                        Cita: ingeniero
                        Además, su plan no le da al enemigo la esperanza de un compromiso; no se habla de salvar las apariencias. Eso significa que lucharán hasta el último ciudadano.

                        ¿Qué otro compromiso? ¿Qué te hace pensar que los chinos de los 90 estuvieron de acuerdo con la posición de la RPDC? ¿Qué te hace pensar que el mencionado Jordan, que ha perdido el rostro, vive peor que Siria que no ha perdido el rostro? ¿Incluyendo orientación?
                        Cita: ingeniero
                        ¿Por qué asumir los riesgos nosotros mismos si es más fácil dejar los problemas potenciales en el futuro para la posteridad?

                        En esto tienes razón. Este es un argumento universal para todos esos casos.
                      2. +1
                        27 noviembre 2020 15: 10
                        El ejército a priori no puede resolver los problemas de la posguerra.

                        Toda mi vida he decidido y decidiré. La ocupación del Ruhr, la ocupación de Alemania, la entrada de tropas en Hungría, etc.
                        ¿Qué otro compromiso? ¿Qué te hace pensar que los chinos de los 90 estuvieron de acuerdo con la posición de la RPDC?

                        Cualquier cambio de rumbo es una amenaza para la élite existente. En la mayoría de los casos, la amenaza es bastante real. Y las decisiones las toma la élite.
                      3. 0
                        27 noviembre 2020 15: 44
                        Cita: ingeniero
                        Toda mi vida he decidido y decidiré. Ocupación del Ruhr, ocupación de Alemania,

                        Ejemplos regulares. El papel del ejército en sí era nominal allí.
                        Cita: ingeniero
                        Y las decisiones las toma la élite.

                      4. +1
                        27 noviembre 2020 15: 56
                        No hay ningún lugar más nominal.
                        3 millones de esteros humanos nominales en 1949. Solo del lado soviético.

                        Oeste es Oeste, Este es Este
                      5. -1
                        27 noviembre 2020 16: 00
                        Cita: ingeniero
                        Oeste es Oeste, Este es Este

                        ¿Y dónde está la élite?
                        Cita: ingeniero
                        3 millones de esteros humanos nominales en 1949. Solo del lado soviético.

                        ¿Y qué tiene que ver la parte soviética con eso? El GSVG nunca resolvió ninguna "tarea de posguerra". Los problemas de la posguerra fueron resueltos y resueltos por Adenauer.
                      6. 0
                        27 noviembre 2020 16: 08
                        ¿Y dónde está la élite?

                        Donde debe estar, da órdenes desde los palacios.
                        ¿Y qué tiene que ver la parte soviética con eso? GSVG nunca resolvió ningún "problema de posguerra"

                        Pero creo que estaba bastante decidido. Y todo empezó con tareas de ocupación, como corresponde a un ejército de vencedores. Aseguró la confiabilidad de las adquisiciones y la solidez de la nueva administración.
                        Y los aliados también. Los propios alemanes, sin un ejército de ocupación, ya sabes, no se desnazificarán.
                      7. -1
                        27 noviembre 2020 16: 15
                        Cita: ingeniero
                        Los propios alemanes, sin un ejército de ocupación, ya sabes, no se desnazificarán.

                        Este es un error común. La desnazificación fue la elección del liderazgo alemán. Donde no consideraron necesario hacer esto, nadie es noninoin. Austria, Japón, Italia.
                        Cita: ingeniero
                        Donde debe estar, da órdenes desde los palacios.

                        La élite da órdenes a los militares. Solo en Rumania y otros lugares de repente resultó ser alguna otra élite, y no esas personas que hace apenas una semana se consideraban a sí mismas como tales. Hablando de la política de la vida real y las oportunidades perdidas en los 90.
                      8. +1
                        27 noviembre 2020 16: 27
                        Pero sin un ejército de ocupación, existe la posibilidad de que personas lleguen al poder para quienes la desnazificación no es una opción en absoluto.
                        La élite da órdenes a los militares. Solo en Rumania y otros lugares de repente fue alguna otra élite, y no esas personas que hace solo una semana se consideraban a sí mismas como tales.

                        Sin contradicciones.
                        En Rumania había una élite estúpida y de cuerpo blando.
                        En China, es más firme y, lo más importante, está unido al ejército por intereses corporativos. El final es un poco predecible. El mensaje a toda la población en 1989 fue absolutamente inequívoco.
                        Sin embargo, no pensaba discutir, solo aclarar la posición.
                        Que tengas un buen fin de semana.
                      9. +1
                        27 noviembre 2020 16: 46
                        Cita: ingeniero
                        élite estúpida y de cuerpo blando.

                        Gosha. No me lo esperaba.
                        Cita: ingeniero
                        Que tengas un buen fin de semana.

                        bebidas
                      10. +1
                        27 noviembre 2020 16: 15
                        ¿Y qué tiene que ver la esposa de Ceausescu con eso?
        2. 0
          27 noviembre 2020 15: 06
          desarme nuclear global
          Esta es una rendición incondicional a China.
          1. -1
            27 noviembre 2020 15: 10
            Cita: cortador de pernos
            Esta es una rendición incondicional a China.

            De Verdad? De alguna manera aún no es sorprendente.
            1. 0
              27 noviembre 2020 15: 41
              Cuéntanos cómo lucharás contra ellos sin armas nucleares, ¿cómo puedes detener la infiltración de pequeños grupos de un millón de combatientes cada uno? Y con el espíritu militar tienen ametralladoras normales de los japoneses iban con espadas, y con armas, también, nada.
              1. 0
                27 noviembre 2020 15: 46
                Cita: cortador de pernos
                Dime cómo lucharás contra ellos sin armas nucleares

                ¿Y contra qué pelearon en Corea? ¿Tus grupos pelearon mucho con espadas allí?
                Cita: cortador de pernos
                infiltración de pequeños grupos de un millón de combatientes cada uno?

                ¿A través de qué frontera se filtrarán? Canadiense, mexicano?
                1. 0
                  27 noviembre 2020 15: 51
                  ¿Y contra qué pelearon en Corea?
                  Cuerpo expedicionario de voluntarios. Presencia limitada Resultado: Kim sigue ahí. Si luchas directamente con China, todo será más divertido, es como aplastar una serpiente con el talón o saltar a un pozo con cien serpientes.
                  1. 0
                    27 noviembre 2020 15: 58
                    Cita: cortador de pernos
                    Es como aplastar una serpiente con el talón o saltar a un agujero con cien serpientes.

                    Muchas letras. En la vida real, las fuerzas generales de los norteños, principalmente chinos - la mitad del actual PLA en número.
    2. +1
      27 noviembre 2020 13: 43
      Un nuevo Pikul está creciendo.
      Si esto es una sátira, entonces es amargo.
      1. -1
        27 noviembre 2020 13: 47
        Cita: Undecim
        luego amargo.

        )))
        No he podido sentirme indignado por su trabajo durante mucho tiempo.
    3. +1
      27 noviembre 2020 16: 34
      “como resultado de lo cual surgieron nuevos enemigos aquí y allá”, “y ahora qué, llorar por la pobre América?
  10. +2
    27 noviembre 2020 16: 11
    Oh, Samsonov no puede prescindir de eslóganes en auge.
    Samsonov, ¿no recuerda lo que había en Damansky en 1968?
    ¿Conoce esta definición: "aliado situacional"?
  11. -1
    27 noviembre 2020 18: 52
    Así es como Stalin superó a Occidente.

    Pobre oeste. Solo leí la última frase del artículo y entendí todo riendo
  12. +1
    27 noviembre 2020 19: 40
    El autor estima correctamente las actividades internacionales de I.V. Stalin, pero lo llama incorrectamente el Emperador Rojo. Esto menospreciando el papel de I.V. Stalin en el destino del mundo entero.
    Marxista-bolchevique I.V. Stalin era el líder del proletariado mundial, y este título es mucho más alto que el de "Emperador Rojo".
  13. +4
    27 noviembre 2020 19: 48
    "Las últimas victorias del emperador rojo" es el autor, pero Stalin y los entonces miembros del Comité Central del PCUS (b) hubieran querido un título similar. Algo me dice que los miembros del entonces Comité Central no aprobaban tal título.
    P
    S
    Autor, si está hablando de ese período, use el nombre apropiado: Unión Soviética. Probablemente Stalin también lo apoyó. sería mi comentario.
    No sé sobre el autor, pero me complace decir: UNIÓN SOVIÉTICA. Me recuerda mi niñez.
  14. +2
    27 noviembre 2020 19: 55
    Cita: Undecim
    Un nuevo Pikul está creciendo.
    Si esto es una sátira, entonces es amargo.

    Pikul es interesante de leer: despertó el interés por la historia, mientras que Samsonov tiene el fenómeno opuesto: el interés por la historia desaparece
  15. 0
    27 noviembre 2020 22: 38
    O tal vez cambie las palabras Rusia por la URSS ... Además de Rusia, había 14 repúblicas más ... no es necesario que se cubra con toda la manta ...
    Muchas grandes ciudades de Rusia como Minsk, Stalingrado, Sebastopol y Kiev
  16. +1
    28 noviembre 2020 00: 19
    Cita: alerta roja
    Siguiendo los principios del marxismo-leninismo. Stalin siguió estos principios. Es por este criterio para evaluar.

    Stalin era un estadista, ¿no?
    "El Estado es un aparato de violencia en manos de la clase dominante" V.I. Lenin. Bajo el comunismo (el socialismo es la etapa más baja del comunismo según Marx), ¿hay una división de la sociedad en clases?
    "El proletariado necesita al Estado - todos los oportunistas repiten esto", escribió Lenin en 1917, uno o dos meses antes de la conquista del poder, "pero ellos, los oportunistas, se olvidan de agregar que el proletariado sólo necesita un estado moribundo, es decir, uno que de inmediato comenzó a marchitarse y no pudo menos de marchitarse "(" El Estado y la Revolución ").
    "Los funcionarios y un ejército permanente", escribe Lenin, "son un parásito del cuerpo de la sociedad burguesa, un parásito generado por las contradicciones internas que destrozan esta sociedad, pero es precisamente un parásito que tapona los poros de la vida".
    No fue una coincidencia que Lenin no se detuviera en tal contradicción: no preveía un aislamiento tan prolongado del estado soviético.
    1. 0
      28 noviembre 2020 15: 49
      Cita: Grueso
      No fue una coincidencia que Lenin no se detuviera en tal contradicción: no preveía un aislamiento tan prolongado del estado soviético.

      ¡Bien dicho! Todavía no preveía muchas cosas ...
      1. -1
        5 diciembre 2020 07: 09
        Por ejemplo, ¿qué no habéis previsto todavía?
        1. 0
          5 diciembre 2020 07: 38
          En su obra "Las tareas del proletariado en nuestra revolución", escribió sobre la "ola pequeñoburguesa" que arrasó en número e ideología al proletariado consciente de clase. Aproximadamente - los campesinos se empujaron hacia las ciudades y abrumaron ... Patriarcalismo, paternalismo - eso es lo que trajeron. Bueno, después de todo, la ola no se fue a ninguna parte después. Y escribió a partir de esto, pero no previó que tales "olas" continuarían y nos ahogaremos en ellas, ¡como en un pantano! ¡Y así sucedió!
          1. -1
            5 diciembre 2020 23: 23
            No entiendo que Lenin no lo haya previsto aquí. Lo que describe es exactamente lo que previó.
  17. +1
    29 noviembre 2020 16: 14
    Cita: Nagan
    Es solo que China consume demasiados recursos y, lo que es más importante, produce tantos desechos, en gran parte ecológicamente peligrosos, que la pelota no puede soportar. China fumaba con opio y se dividía en esferas de influencia como estaba antes de Mao

    China consume varias veces menos recursos por persona y produce incluso menos desechos que Estados Unidos, Europa y Japón.
    Sin la República Popular China, después del colapso de la URSS, esta es una nueva guerra mundial, el colapso y la división de Rusia en esferas de influencia.
    Stalin tuvo que ser golpeado durante más de 10 años y junto con Mao pudieron liquidar el imperialismo de Estados Unidos y del mundo entero y salvar a la humanidad para siempre de guerras, crisis económicas, hambrunas, pandemias, etc.
  18. 0
    29 noviembre 2020 17: 49
    Excelente discusión, disfruto leyendo ...
  19. 0
    27 января 2021 20: 09
    Bueno y vomitar
  20. 0
    2 archivo 2021 16: 32
    ¿Qué te hace pensar que Estados Unidos fue capaz de iniciar una nueva guerra? Él y Adolf tiraron hasta el final. Y luego atacar a la URSS. ¿Para qué? ¿Cuál es el beneficio?
  21. 0
    17 archivo 2021 18: 16
    ACUERDO DE VOTANTE CON UN SOLICITANTE DE VACANTE AL ESTADO DUMA
    FEDERACIÓN RUSA.
    El elector se compromete a votar por un representante en las elecciones a la Duma del Estado.
    PARTIDO COMUNISTA DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA.
    El Partido Comunista de la Federación de Rusia se compromete a presentar a los votantes un programa convincente, sólido y científicamente fundamentado para lograr los objetivos de la gestión de la sociedad, sus parámetros específicos en términos específicos de acuerdo con los requisitos de este acuerdo y protegerla en Internet en el sitio de votación en línea 1 año antes de las elecciones. Cuando se recoja el 75% de los votos en el sitio de votación, el contrato se considerará concluido preliminarmente en la primera ronda de votación en línea por Internet. Además, el partido político participa en las elecciones, gana, cambia de poder, forma sus nuevas instituciones de poder y comienza a cumplir con las obligaciones asumidas con los votantes de acuerdo con el acuerdo. El Partido Comunista se compromete a cumplir todas las cláusulas de este acuerdo en todos los parámetros específicos, cuantitativa y cualitativamente, dentro de un plazo específico.
    1. Llevar la esperanza de vida mínima del 99% de los empleados a 90 años dentro de los 5 años de estar en el poder.
    2. Establecer la duración de la jornada laboral de los hombres en 35 horas semanales y 30 horas semanales para las mujeres durante el primer año de gobierno.
    3. Establecer los salarios mensuales de los empleados de al menos 3 canastas de consumo durante el primer año de gobierno.
    4. Establecer el volumen de la canasta de consumo en términos físicos correspondiente al nivel de desarrollo de la producción moderna de productos básicos e indexarlo anualmente en un 5% por encima de la tasa de inflación inmediatamente después de llegar al poder.
    RESPONSABILIDAD DE LAS PARTES Y TÉRMINOS DE TERMINACIÓN.
    El acuerdo se rescinde automáticamente si al menos una de las cláusulas de los términos del acuerdo no se cumple y las próximas elecciones se nombran automáticamente.
    HORA DEL CONTRATO.
    La vigencia del convenio es de 5 años, luego de los cuales se renegocia el convenio sobre nuevas condiciones que no disminuyan el nivel de bienestar de los ciudadanos y tengan como objetivo un mayor progreso de la sociedad y la consecución del objetivo principal de su desarrollo.

    Pasaporte de votante No. ______________ tel ____________ (firma, fecha)

    Presidente del Comité Central del Partido Comunista de la Federación de Rusia _________________________________________ (firma, fecha)

    Miembros del Comité Central del Partido Comunista de la Federación de Rusia __________________________________________________ (firma, fecha)

    __________________________________________________ (fecha de firma)


    Los trabajadores contratados de todos los países se unen.
    Formato А-4, fondo rojo, producir 100 millones de copias, presentes a cada votante.
    El folleto debe contener las firmas personales de G.A. Ziuganov y miembros del Comité Central en la versión tipográfica. Considere las firmas de votantes virtuales.


    .