Sin F-35 y nuevos "Bayraktars": Occidente golpea la industria aeronáutica turca

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Victoria y derrota


Últimos meses han pasado bajo la bandera de júbilo de Azerbaiyán y su aliado turco. Los israelíes no tienen menos motivos de orgullo, cuyos vehículos aéreos no tripulados en Nagorno-Karabaj han demostrado una vez más su alta eficacia. Pero si para el estado judío y para Ilham Aliyev la situación se desarrolla excepcionalmente bien, para Turquía los últimos éxitos pueden resultar ser un "canto de cisne".



No se trata del país en su conjunto, sino específicamente de sus fuerzas armadas y las capacidades del complejo militar-industrial turco. Los problemas a los que se está prestando cada vez más atención últimamente. Por el momento, no afectarán de ninguna manera la actividad de política exterior de Recep Tayyip Erdogan: él, como antes, defenderá activa (y bastante agresivamente) los intereses nacionales. Y casi no hay duda de que, dados los problemas ideológicos y políticos de Occidente (que con un alto grado de probabilidad solo crecerán), nadie se atreverá realmente a enfrentarse a él. Sin embargo, ya ahora, las dificultades que han aparecido en Turquía, "gracias" a las acciones de su líder, se van haciendo sentir poco a poco.

UAV de la familia Bayraktar


No será una gran exageración decir que los Bayraktars turcos se han convertido en un símbolo de la victoria sobre Armenia. Estos UAV relativamente simples (según los estándares modernos) resultaron ser los verdaderos "asesinos" de la antigua Unión Soviética. tanques y sistemas de misiles antiaéreos durante la Guerra Fría.

Gracias a los misiles UMTAS guiados por láser y las bombas deslizantes corregidas MAM-C y MAM-L, el dispositivo puede alcanzar objetivos tanto estacionarios como móviles. El rango de destrucción del objetivo, hasta ocho kilómetros, acerca al Bayraktar TB2 a los helicópteros de ataque modernos en capacidades antitanque, aunque hasta ahora los helicópteros están haciendo su trabajo mejor que los UAV. Al menos en presencia de misiles modernos, como el AGM-114L Hellfire, donde se implementa el principio de "disparar y olvidar".

Lo más importante es que el proyecto se está desarrollando. Recientemente hubo fotos de una nueva versión de Bayraktar, TV2S, con un sistema de control por satélite. La nueva versión presenta una "joroba" llamativa que no tiene la versión normal. El sistema de radiocontrol aplicado impone importantes limitaciones en el alcance (aproximadamente 150 kilómetros). En el caso de TV2S, puede llegar a ser prácticamente "ilimitado".


Fuente: Baykar

Parecería que no hay problemas, y el futuro del proyecto está despejado. Recientemente, sin embargo, el blog del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías llamó la atención sobre un aspecto importante de la economía turca. zumbido — dependencia crítica de las tecnologías occidentales. Se sabe que el dispositivo está equipado con un motor austriaco Rotax 912, así como con electrónica occidental. Debido al uso de datos de UAV en la guerra de Karabaj, Bombardier Recreational Products Corporation, propietaria de Rotax, anunció el cese del suministro de motores.

TAI, la principal empresa de motores aeroespaciales de Turquía, está desarrollando actualmente un PD-170 de 170 caballos de fuerza que podría instalarse en el Bayraktar. Sin embargo, este motor aún se encuentra en una etapa experimental. Y se desconoce qué pasará con el proyecto a continuación.

Luchadores de quinta generación


Los problemas con TB2 son solo la punta del iceberg para la industria de defensa turca. Aún más grave es la falta de los últimos luchadores.

Durante muchos años, Turquía siguió siendo un participante activo en el programa de desarrollo del caza F-35 de quinta generación. Las contradicciones entre Erdogan y Occidente llevaron a conversaciones sobre la retirada de los turcos del programa. Al principio, fueron percibidos como una broma infantil o un juego inocente. Sin embargo, la situación fue adquiriendo paulatinamente un carácter amenazador y la posición estadounidense se volvió cada vez más decisiva.

Los estadounidenses calificaron la compra de sistemas de misiles antiaéreos rusos S-35 por parte de Turquía como una razón formal para negarse a suministrar el F-400: el contrato para la compra de cien cazas se canceló en 2019. En julio de este año, la Fuerza Aérea de EE. UU. Compró ocho F-35A con destino a Turquía, lo que de facto puso fin a la participación turca en el programa. Por ahora.


Foto: Aerotécnico de Primera Clase Aspen Reid

Oficialmente, Turquía aún continúa desarrollando el caza nacional TF-X (Turkish Fighter-X), cuyo diseño se nos mostró en la exposición de Le Bourget en 2019. Sin embargo, hay que entender que en condiciones de tensas relaciones con Occidente, este es un camino hacia la nada. De hecho, ahora, debido a este proyecto, las autoridades del país están tratando de desviar la atención de los problemas reales del complejo militar-industrial.

También debe recordarse que Turquía nunca ha producido sus propios luchadores, por lo que desarrollar un caza de quinta generación sería extremadamente difícil para ella, incluso si tuviera buenas relaciones con Occidente. Sin embargo, como para cualquier otro país, excepto quizás Corea del Sur con su programa KAI KF-X, un vínculo de transición entre la cuarta y la quinta generación.


Fuente: JohnNewton8, wikipedia.org

En 2017, la británica Rolls-Royce y el grupo turco Kale firmaron un acuerdo de empresa conjunta para desarrollar un motor para un nuevo avión. El contrato fue congelado el año pasado. La razón formal son los problemas con los derechos de propiedad intelectual.

Ahora, la base de la Fuerza Aérea Turca son más de 150 cazas F-16C Block 50. Estas máquinas se están volviendo obsoletas rápidamente, y si Turquía no toma medidas decisivas en el futuro para reemplazarlas (no estamos hablando de los "cinco" nacionales), corre el riesgo de quedarse sin una Fuerza Aérea moderna en absoluto.

Helicópteros de ataque


Este año, Turkish Aerospace Industries realizó una presentación cerrada de un modelo de un prometedor helicóptero de ataque T629. Tendrá que ocupar un nicho entre el ligero T129 basado en el Agusta A129 Mangusta y el prometedor helicóptero ATAK 2, un análogo condicional del Apache.


Fuente: colonelcassad.livejournal.com

Debido a la situación actual, las perspectivas para el nuevo producto son extremadamente ambiguas. Incluso los T129 adoptados dependen de los estadounidenses: utilizan los motores CTS-800A producidos por una empresa conjunta entre la estadounidense Honeywell y Rolls-Royce. Anteriormente, los estadounidenses prohibieron la reexportación del CTS-800A a otros países, lo que puso fin a las oportunidades de exportación del T129.

Al mismo tiempo, los turcos continúan trabajando activamente en el mencionado ATAK 2. Debería tener un peso de despegue de aproximadamente 10 toneladas y estar equipado con una cabina con tripulación en tándem. Quieren utilizar el prometedor TS1400 como motor, que la turca Tusas Engine Industries (TEI) está creando junto con General Electric. Según los expertos, la complejidad del producto hará que las pruebas sean al menos muy largas. El primer vuelo de ATAK 2, como se señaló anteriormente, debería realizarse en 2024. Lo más probable es que se vuelva a programar.

En el futuro previsible, las fuerzas armadas turcas tendrán que contentarse con cincuenta T129 construidos previamente. Estas máquinas aún no pueden considerarse moralmente envejecidas, pero se están volviendo obsoletas rápidamente y no existe una alternativa real a ellas en esta etapa.


Fuente: MilborneOne, wikipedia.org

En general, el complejo industrial de defensa de Turquía, a pesar de los evidentes éxitos locales, se encontró en un aislamiento de facto. Esto se refiere principalmente a los cazas y vehículos aéreos no tripulados.

Este es el precio a pagar por las ambiciones de política exterior.
59 comentarios
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  1. +12
    30 noviembre 2020 05: 36
    Los demócratas perdonarán a los turcos. Necesitan turcos. Aunque solo sea para mantener tensiones eternas a lo largo de las fronteras rusas ...
    1. +19
      30 noviembre 2020 07: 22
      hi Incluso si persisten algunas restricciones, los turcos saldrán de la situación.
      1. +4
        30 noviembre 2020 22: 40
        salir por la ventana?
    2. +3
      30 noviembre 2020 07: 30
      Cita: Doccor18
      Los demócratas perdonarán a los turcos.

      Lo cual no es sorprendente, porque los turcos fueron "castigados" no por un político, representado por Trump, sino por el empresario Trump.
    3. +1
      30 noviembre 2020 09: 24
      Cita: Doccor18
      Los demócratas perdonarán a los turcos.

      hi
      O se mostrará a los turcos su lugar o se volverán hacia la Federación de Rusia.
      El artículo mencionó la compra de sistemas de misiles S-400.
      También quiero recordarles sobre el helicóptero Ka-50-2 Erdogan
      1. +3
        30 noviembre 2020 11: 51
        No es rentable para Turquía volverse completamente hacia Rusia.
        Todos los acreedores, inversores y resolución de problemas están en Occidente.
        La adquisición de Motor Sich podría solucionar algunos de los problemas.
        1. +4
          30 noviembre 2020 18: 18
          Cita: Alex777
          No es rentable para Turquía volverse completamente hacia Rusia.

          Luego empujarán sus verduras hacia el oeste.
          ¿Recuerda cómo la Federación de Rusia envolvía pepinos y tomates de Turquía?
        2. 0
          30 noviembre 2020 22: 41
          Ciertamente no soy especial, pero no es un hecho que los motores se puedan cambiar como zapatillas.
    4. +10
      30 noviembre 2020 17: 56
      Y tratas de renunciar a la idea de que el mundo entero gira en torno a Rusia y empezarás a pensar de manera diferente. Los turcos están demasiado ansiosos por "perdonarlos" por un objetivo tan insignificante como Rusia.
    5. Maz
      +4
      30 noviembre 2020 20: 07
      sirviendo a los busurmans
  2. +5
    30 noviembre 2020 06: 06
    Ayer nos peleamos, mañana se reconciliarán.
    Por primera vez o algo así.
    Cuántos turcos pelearon con los mismos británicos, franceses, y luego se convirtieron en los mejores amigos. Porque la guerra contra los rusos siempre es lo primero.
    1. +1
      30 noviembre 2020 09: 24
      Cita: Chaqueta en stock
      Ayer nos peleamos, mañana se reconciliarán.


      El autor del artículo no estudió bien los materiales.
      No hay ningún embargo de "Occidente" en absoluto. Los aliados de los turcos con Inglaterra no detuvieron la cooperación ni un minuto. TF-X está fabricado por BAE, estarán de acuerdo con los motores Eurojet EJ200, y este es un crucero supersónico sin postcombustión y UHT. Los alemanes llevaron a cabo restricciones formalmente. Con Italia, el trabajo continúa. Solo problemas con Francia y eso es todo.
      Todas las restricciones sobre el suministro de equipos para Bayraktars son formales, se pasan por alto de inmediato. Si aún no lo ha eliminado. Y la versión TB3 estará en componentes turcos tanto como sea posible.
      Están actualizando el F16. El radar AESA de Aselsan comenzará a instalarse en 2021
      1. -3
        30 noviembre 2020 09: 36
        Acerca de F35. ¿Se devolvió el dinero por su venta? Cuando regresan, el tema finalmente se cierra. Por ahora, es solo un pequeño apalancamiento. Mientras trabajaban, continúan trabajando en el marco de este proyecto.
      2. +2
        30 noviembre 2020 11: 53
        Los aliados de los turcos con Inglaterra no detuvieron la cooperación ni un minuto.

        Con los británicos, tienes razón, realmente necesitan dinero. Además de los alemanes.
        Y Canadá ha suspendido los suministros.
        Me pregunto qué decidirán con Motor Sich.
        ¿Realmente lo comprarán los turcos? No habrá hielo.
        1. -7
          30 noviembre 2020 12: 03
          Cita: Alex777
          Y Canadá ha suspendido los suministros.

          No es crítico en absoluto. Los turcos están fabricando la versión TB3. Tiene un motor más potente, mayor altura máxima y capacidad de carga. Nueva unidad de cámara de Aselsan. Ucrania planea comprar 5 de ellos.
          El Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de Ucrania, Ruslan Khomchak, dijo que Ucrania tiene la intención de comprar cinco UAV de ataque de Turquía:

          “Ya se ha tomado una decisión y está previsto que el próximo año compremos 5 nuevos Bayraktar para las necesidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Tienen varios otras características tácticas y técnicas, en particular la altura y el rango de aplicación "

          Cita: Alex777
          ¿Realmente lo comprarán los turcos?

          Probabilidad extremadamente alta. Los motores son una posición crítica tanto para Turquía como para China. Motor Sich mantuvo su base de producción e ingeniería. Para ellos, un tidbit.
          El primer ministro de Ucrania, Denis Shmygal, el viceprimer ministro Oleg Urusky, el ministro de Infraestructura, Vladislav Krikliy, y otros funcionarios gubernamentales llegaron a Turquía en una visita de trabajo y se reunieron con el ministro de Industria y Tecnología de Turquía, Mustafa Varank.

          El Primer Ministro de Ucrania destacó que Ucrania y Turquía tienen un gran potencial en el campo de la cooperación comercial:

          “Estoy seguro de que con la firma del Tratado de Libre Comercio entre nuestros países, duplicaremos este potencial de $ 5 mil millones en facturación anual de $ 10 mil millones en la actualidad, que se pueden lograr juntos. Ucrania quiere crecer junto con Turquía "
          1. +3
            30 noviembre 2020 13: 43
            Probabilidad extremadamente alta.

            A menos que Biden se interrumpa ...
            Y los chinos también se ofenderán con fuerza y ​​finalmente con Ucrania.
            Aunque no siento pena por ellos en absoluto. matón
          2. +1
            1 diciembre 2020 17: 35
            Su capacidad de carga es menor, porque el motor es más pesado. La carga de la bomba cae aproximadamente 2 veces
            1. -3
              1 diciembre 2020 17: 46
              No. El Rotax 912 tiene una potencia de 100 CV. s, el PD-170 tiene 170 hp, respectivamente.
              1. +2
                1 diciembre 2020 18: 10
                No puedo encontrar información ahora, pero la he visto con cálculos. El motor es significativamente más pesado y más voraz (espero que no discuta con esto), por lo tanto, una reducción en el radio de combate o una reducción en la carga con el radio anterior. Pero volará más alto y más rápido, sí.
                1. -2
                  1 diciembre 2020 18: 36
                  No busque, su fuente no es competente. Rotax 912 gasolina, PD-170 diésel (queroseno). El consumo de combustible diesel es 1,5-2 veces menor que el de la gasolina. Esto solo compensa el aumento del volumen del motor en 1,5 veces. El aumento de potencia compensa el aumento de masa. Sí, no solo compensa, sino que aumentará en todos los parámetros.
                  Todo esto hace posible instalar sistemas de comunicación por satélite, un aumento en la altitud de vuelo hasta 9 km, un aumento en la masa de municiones de 55 (66) kg a 75 kg.
                  1. +4
                    1 diciembre 2020 18: 49
                    PD-170 170 CV (2300 PRM) Peso seco: 170 kg Consumo específico: 210 g / kWh 125 kW * 0,21 = 26,25 litros por hora.

                    Rotax 912. Peso 55,4 kg; consumo de combustible: hora de crucero 22,0 l / h.,

                    ¡Resulta que comer más e incluso 110 kg más novedades!
                    1. +2
                      1 diciembre 2020 18: 52
                      https://www.youtube.com/watch?v=6pgDg3ZMvGE PD-170

                      https://zinref.ru/000_uchebniki/00660dvigateli/025_00_00_Expluotatsia_dvigatelya_Rotax_912_ULS/002.htm Rotax 912.
                    2. -3
                      1 diciembre 2020 19: 13
                      Cita: MaxWRX
                      Rotax 912. Peso 55,4 kg; consumo de combustible: hora de crucero 22,0 l / h.

                      Estos son los parámetros del ROTAX 912 A / F / UL a 80 hp.
                      ROTAX 912 S / ULS 100 CV tiene un caudal de pasaporte de 25 l / h
                      https://vidsverhu.ru/assets/files/ROTAX_912.pdf
                      1. +2
                        2 diciembre 2020 01: 11
                        Ok, que tengan el mismo consumo. Pero la diferencia de peso de 110 kg no se ha ido a ninguna parte. El stock de combustible es de solo 300 kg, lo que significa que debe llenar un tercio menos para mantener la carga de armas. Además, creo que el motor es más difícil de mantener y más caro. La preparación para el nuevo vuelo también debería aumentar ligeramente. Entonces, un motor turco es malo para un dron. Además de la mayor altura, existen algunas desventajas.
                      2. -3
                        2 diciembre 2020 08: 33
                        Cita: MaxWRX
                        Pero la diferencia de peso de 110 kg no ha ido a ninguna parte

                        ¿Dónde desapareció la diferencia de 70 caballos? RD-170 está en Anka, tiene un peso máximo de despegue de 1600 kg (24 horas con una carga útil de 200 kg); TB2 con Rotax 912 650 kg.
                        El aumento de potencia supera el aumento de masa.
                        Todo lo demás son también sus ideas, no confirmadas por estándares.
                      3. +1
                        3 diciembre 2020 21: 59
                        Y aquí la diferencia está en los caballos que me mandaste, que yo tengo las características del motor. Su consumo de combustible es el mismo, solo que el turco pesa 110 kg más. No llene el depósito de 300 l con más combustible. No es del todo correcto comparar estos aviones en términos de estos parámetros, tienen diferentes dimensiones. El TB2 tiene 650 kg y una carga de 150 kg, el peso es 2,5 veces menor y la carga es solo una cuarta parte. Hay algunas fórmulas para los cálculos que vi, y con motores turcos pierde precisamente por su peso para un UAV tan pequeño. Esa potencia, por así decirlo, no compensa los 110 kg extra.
                    3. -2
                      1 diciembre 2020 19: 22
                      Información real sobre RD-170 (aunque en turco). https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1201136333508530178?s=20
                      El enlace de tu archivo no se abre.
  3. +3
    30 noviembre 2020 06: 41
    No creo en ningún aislamiento de los turcos, simplemente apretaron la correa para no sentirse demasiado libres.
    1. +1
      30 noviembre 2020 06: 52
      simplemente tiraron de la correa para que no se sintieran demasiado flojos.

      Estoy de acuerdo ... y al sultán se le mostró simultáneamente dónde está su lugar ... parece que Erdogan entendió esto y le puso los esquís a su maestro. hi Estamos esperando, como de costumbre, un nuevo truco sucio de los turcos contra nosotros.
  4. +4
    30 noviembre 2020 07: 18
    Ilya, cuéntanos lo "bueno" que está todo con nuestros drones de ataque, que también dependen de los mismos austriacos para sus motores. Si, para un dron ligero, pudiéramos comprar motores, Altair-Altius ya no verá motores austriacos, porque los yanquis doblegaron a los austriacos con sanciones. ¡Y aún no tenemos nuestros motores! Lo que quieren poner en Altius aumenta su masa en al menos 2 toneladas, reduce el suministro de combustible y el rango de vuelo. Crearemos nuestro propio motor similar desde cero en al menos 2-3 años, por lo que Altius volará en la cantidad de un par de prototipos durante mucho tiempo. Y no hay ningún lugar donde llevar el motor, nadie quiere vendérnoslo por temor a las sanciones de Estados Unidos. Los mismos chinos son generalmente insolentes, prometen ayudar a cambio del motor y la tecnología de los aviones de quinta generación, sobre todo porque necesitan el motor de la segunda etapa, ¡nuestro más moderno! Entonces, puedes reírte de los turcos, ¡pero ellos mismos se quedaron atascados "con la sustitución de importaciones" como pollos en un arranque!
    1. +1
      30 noviembre 2020 08: 21
      Cita: Thrifty
      Entonces, puedes reírte de los turcos, ¡pero ellos mismos se quedaron atascados "con la sustitución de importaciones" como pollos en un arranque!

      Reírse, en general, de nadie es necesario, esto es un indicador de pensamiento "miope". Pero será interesante ver cómo responde Erdogan a los austriacos y canadienses. Con tales sanciones contra un aliado en el bloque militar (del mismo Canadá), el alto mando de la OTAN, que está bajo los estadounidenses, vuelve a dejar claro a todos los miembros que no hay aliados para Estados Unidos, sino vasallos. Cualquier discordia en el campo del enemigo está a nuestro favor. En cuanto a nuestra sustitución de importaciones, tampoco es tan mala. Primero, este es otro recordatorio para nuestros liberales en la economía acerca de su error al confiar en el sistema mundial de división del trabajo. En segundo lugar, un impulso de motivación adicional para que intensifiquemos el trabajo en una de las industrias más problemáticas: la construcción de motores. De alguna manera, no hace mucho tiempo se discutió el tema del uso del motor de "Cortege" en la aviación. No puedo decir cómo están las cosas hoy, pero el tema ya está resuelto. Y pensaron en construir Red en Rusia. Creo que todo será ... Con el tiempo.
  5. 0
    30 noviembre 2020 08: 37
    Este año, Turkish Aerospace Industries realizó una presentación cerrada de un modelo de un prometedor helicóptero de ataque T629. Tendrá que ocupar un nicho entre el ligero T129 basado en el Agusta A129 Mangusta y el prometedor helicóptero ATAK 2, un análogo condicional del Apache.

    ¿Por qué los turcos necesitan 33 helicópteros de ataque diferentes? ¿Toman un ejemplo de nosotros? A pesar de que la tendencia hacia el reemplazo parcial de los huelguistas por vehículos aéreos no tripulados, los turcos se dieron cuenta e invirtieron bien en este negocio.
    1. -5
      30 noviembre 2020 09: 06
      Cita: Zaurbek
      ¿Por qué los turcos necesitan 33 helicópteros de ataque diferentes?

      Para vender
      1. 0
        30 noviembre 2020 09: 09
        En términos de costos versus ingresos por ventas, esta es una mala idea. Y los turcos son buenos empresarios ... Y la dimensión de un helicóptero de ataque se ha establecido desde hace mucho tiempo en el mercado. Hay tres de ellos Agusta- (Tiger) - Apache - Mi24-28 (Ka52)
        1. -2
          30 noviembre 2020 09: 29
          El tigre no es ni pescado ni carne y caminos, el Apache es muy, muy caro, la electrónica del Mi24-28 (Ka52) está desactualizada, no hay misiles modernos. Las sanciones contra las armas rusas, Europa y Estados Unidos no se venden a muchos. Entonces hay un mercado. El desarrollo está patrocinado por el estado y sigue la tendencia general de desarrollo técnico.
          1. +1
            30 noviembre 2020 09: 38
            Estoy escribiendo sobre el tamaño estándar ... ... en cuanto al resto, es fácil de criticar. ¿Dónde está la garantía de que los turcos harán al menos lo mismo que el Mi28-Ka52 .....? Proca hicieron el T-129 basado en Agust en las dimensiones del Tiger y Cobra. Aquí es donde necesitas comparar.
      2. +2
        30 noviembre 2020 23: 21
        Para vender

        Los estados ya han prohibido revender sus motores.
  6. -2
    30 noviembre 2020 09: 29
    Mierda todo.
    Mientras pelean, se reconciliarán. Un miembro de la OTAN de todos modos.

    Los movieron exprimidos por la tensión en la Tierra Media, a medida que pasa, lo van a dar.
    Su economía no está mal, dominarán una cosilla.

    Solo aviones; sí, es un negocio nuevo y largo. Pero hay suficiente para Armenia, Siria, etc.
    1. 0
      30 noviembre 2020 10: 05
      No sin esto, pero Occidente no permite que los turcos compitan con ellos. Y ser independiente en el suministro de material militar también. Los estadounidenses ahora, en un grado u otro, controlan la producción de equipo militar (Main) en el mundo occidental. O los accionistas están sentados o suministrando componentes críticos. Y los turcos quieren producir y vender por su cuenta. También en el "claro" de los países líderes de la OTAN. Es poco probable que se les permita hacer esto. La única salida es fabricar automóviles inicialmente con la capacidad de usar componentes de China o la Federación de Rusia. Y haz algo tú mismo.
  7. 0
    30 noviembre 2020 10: 13
    Debido al uso de datos de UAV en la guerra en Karabakh, Bombardier Recreational Products, propietaria de Rotax, anunció la terminación de los suministros de motores.

    ¿Y sobre qué base no entendí algo?

    En la imagen del F-35, el técnico en el pilar derecho está de alguna manera muy preocupado por el estado del neumático. :) ¿Corta la cuerda? :)
  8. +3
    30 noviembre 2020 10: 54
    Si los europeos y los estadounidenses son demasiado tacaños, Erdogan tiene dos opciones más para el suministro y la cooperación: la verdadera es China y la amenaza de comprarnos como palanca política.
  9. -1
    30 noviembre 2020 11: 10
    Cita: KVU-NSVD
    Si los europeos y los estadounidenses son demasiado estrechos

    El significado de todas las "restricciones" es mostrarle a Turquía su lugar, solo fue "por el camino equivocado" cuando comenzó a permitir la entrada de refugiados a Europa, de lo contrario nunca hubo desacuerdos. Aunque, por supuesto, a Estados Unidos le gustaría que Turquía no siguiera tanto una política neo-otomana como pro-estadounidense, pero ambos son 99% iguales
  10. -1
    30 noviembre 2020 11: 31
    Apuntarán con el dedo al Sultán y eso es todo, beneficioso para Occidente de la desestabilización en Europa y en las fronteras de Rusia.
  11. +1
    30 noviembre 2020 12: 47
    ¡Ucrania les ayudará, si, por supuesto, el Departamento de Estado lo permite! Esto soy yo sobre el motor para helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. Pero el espacio se puede cortar.
  12. +2
    30 noviembre 2020 12: 49
    Estados Unidos marinará a los turcos durante otros 20 años, mientras Europa se marinará con las promesas de unirse a la UE. Occidente no necesita los saltos de Turquía en la producción industrial, pero no querrá llevarse un bocado tan sabroso, simplemente utilizará a los turcos.Creo que Occidente intentará empujar a Turquía y Rusia a un conflicto militar.
  13. 0
    30 noviembre 2020 12: 52
    Cita: APASUS
    Estados Unidos marinará a los turcos durante otros 20 años, mientras Europa se marinará con las promesas de unirse a la UE. Occidente no necesita los saltos de Turquía en la producción industrial, pero no querrá llevarse un bocado tan sabroso, simplemente utilizará a los turcos.Creo que Occidente intentará empujar a Turquía y Rusia a un conflicto militar.

    Y qué. Si Turquía es tan independiente ... ¿Por qué necesita el respaldo de la UE y los estados?
    Así quedó decidido. Así que tú mismo, sin dudas ...
    Honestamente, por así decirlo.
  14. +1
    30 noviembre 2020 16: 01
    Hasta donde yo sé, sí, Italia ha prohibido el suministro de sus motores Rotax 912 a los bayraktars turcos. Pero esto fue solo una prohibición de las entregas directas. No está prohibido suministrarlos a otros países, con posterior reventa. Entonces, si lo desea, los motores solo costarán un poco más a los turcos.
    Pero, por supuesto, los turcos deberían encargarse del esquema de respaldo para suministrar otros motores. Lo que realmente hacen. Así que los rumores sobre la muerte de la producción de drones de los turcos son "algo exagerados".
  15. +1
    30 noviembre 2020 20: 35
    Debido al uso de datos de UAV en la guerra

    no, tiene que regar los campos con pesticidas ...
  16. +3
    1 diciembre 2020 10: 58
    En general, el complejo industrial de defensa de Turquía, a pesar de los evidentes éxitos locales, se encontró en un aislamiento de facto. Esto se refiere principalmente a los cazas y vehículos aéreos no tripulados.

    Este es el precio a pagar por las ambiciones de política exterior.
    Las razones son más profundas y tienen sus raíces en el pasado, en la historia.
    Turquía tuvo exactamente los mismos problemas durante y después de la guerra con Grecia.

    Es necesario comprender un axioma simple, olvidando los cuentos del mundo abierto y los cuentos de los esclavos de los globalistas, los europeos NUNCA aceptarán a los turcos como iguales y NUNCA olvidarán la historia, recordando lo que Turquía es capaz de haber fortalecido. NUNCA y PUNTE.

    El hecho de que Turquía todavía sea tolerada en la OTAN es solo una cuestión de su posición geográfica y numerosas fuerzas terrestres, como ya escribí hoy, carne de cañón para salvar las vidas de los hijos de John y Hans. Turquía pasará ahora por todos los círculos del infierno, hasta que los estadounidenses y europeos eliminen a Erdogan y los turcos vuelvan a ser dóciles, esponjosos y cariñosos.
  17. -7
    1 diciembre 2020 11: 14
    En primer lugar, Turquía no necesita el F-35 por nada. Han establecido el lanzamiento de la generación F-16 +4.
    Y en cuanto a los drones, lanzaron la producción de drones con motores domésticos en 2016.

    Porque no serían tan descarados si todo se tirara por el inodoro.
    1. 0
      6 diciembre 2020 16: 30
      Han establecido el lanzamiento de la generación F-16 +4. - divertido de leer) Hay producción, pero ¿cuál es el porcentaje de localización?). Dviglo amerskoe y aviónica también, tal vez hagan algunos de los detalles menores, pero los clave de ninguna manera, y luego con pleno acuerdo con el propietario de la propiedad intelectual)
      1. 0
        11 diciembre 2020 14: 38
        Dile esto a los wagnerianos que alimentan a los gusanos.
  18. -1
    1 diciembre 2020 16: 58
    Me gustaría presionarlos económicamente desde todos los lados, este error ya se ha vuelto muy maloliente.
  19. 0
    1 diciembre 2020 17: 44
    Mi abuelo me dijo que no hay situaciones desesperadas, pero hay estúpidos que no pueden o no quieren encontrar una salida.
  20. -1
    5 diciembre 2020 17: 48
    Los turcos no tienen problemas con los motores de los drones. Simplemente lo copiarán. Con la electrónica es un poco más complicado, pero esto también se puede solucionar en 2-3 años. Motores de helicópteros: sí, un problema. Tendrá que comprar en Rusia o ponerse en contacto con China. Hasta que creen el suyo propio. Y crearán las suyas propias, con el tiempo. Tampoco hay problemas con los aviones. Ordenará ruso con aviónica israelí. Solo que, tan pronto como los turcos comiencen a trabajar en esta dirección, se venderán f35 o intentarán eliminar a Erdogan.
    1. +1
      6 diciembre 2020 16: 27
      ¿Qué tan fácil es para usted? Superar el retraso en la electrónica en 3 años?))) La electrónica israelí es amerskaya y son como 51 estados. Los chinos todavía están tratando de copiar los motores). No, todo depende de las importaciones, que nuevamente dependen de AMR.
      1. -2
        6 diciembre 2020 16: 43
        No se compara copiar un motor turborreactor y un motor de pistón (si mi memoria falla, los turcos, los motores de pistón), incluso en la URSS de antes de la guerra lo hicieron frente. Porque era necesario.
        Los judíos venderán cualquier cosa si hay un beneficio del 100%, y los estadounidenses harán la vista gorda.
  21. +1
    6 diciembre 2020 16: 24
    todo depende de cómo serán amigos de los amers. Si los estadounidenses presionan a Europa, y más aún a Ucrania, nadie les venderá nada. si China venderá la pregunta. ¿En qué se basa la economía de Turquía? Producen mucho, pero todos son artículos menores o con licencia. Creo que también hay algo propio, pero definitivamente es moderno. Aquí China tiene cuántos recursos y cuánto le gana a producir motores, pero todo sigue rezagado. Los turcos no estaban al lado de China. Aunque los turcos tienen éxitos indudables, no pueden hacerlo todo por sí mismos, no la escala, y la compra de tecnologías y componentes clave depende en gran medida del Departamento de Estado.
  22. 0
    7 diciembre 2020 03: 49
    Compre en la Federación de Rusia y China, por ejemplo.