Perspectivas inciertas de "Arena-M"

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La torre tanque con unidades KAZ "Arena". Un bloque de radar se eleva sobre la torre, los lanzadores se encuentran a lo largo del perímetro de la cúpula. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

Una de las formas de aumentar la capacidad de supervivencia y la estabilidad de un tanque moderno en el campo de batalla es el complejo de protección activa (KAZ). Debe detectar objetos peligrosos y golpearlos al acercarse al tanque con munición protectora especial. Se ha creado toda una familia de tales complejos en nuestro país - "Arena". Los productos de esta línea se muestran regularmente en exposiciones, pero aún no han llegado a las tropas. Recientemente, sin embargo, el trabajo se ha intensificado y el último modelo de familia puede entrar en servicio.

Exposiciones y novedades


Según datos conocidos, el último KAZ de la familia doméstica, el T09-06 Arena-M, fue creado a principios de la última década con el objetivo de modernizar los tanques principales existentes de todos los modelos. En 2013, en una exposición en Nizhny Tagil, por primera vez, mostraron una maqueta de tal KAZ, instalada en un tanque T-72B3 modernizado. Antes se ha mostrado un tanque experimentado con equipo nuevo. Se hicieron varias declaraciones, pero no se anunciaron planes para poner en servicio el Arena-M.



A principios de 2017, la Oficina de Diseño de Ingeniería Mecánica (Kolomna), que desarrolló la serie Arena KAZ, anunció que dichos sistemas se instalarían en el futuro en los MBT T-72 y T-90. Además, en ese momento, el producto T09-06 estaba siendo sometido a pruebas, las cuales fueron monitoreadas por el mando de las fuerzas terrestres. Los detalles de estos eventos no fueron revelados.


Modelo de un tanque con el complejo "Arena-M". Foto Gurkhan.blogspot.com

A mediados de 2018, se supo que la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales (parte de NPK Uralvagonzavod) compró productos de un proveedor no identificado para la modernización del tanque T-72B3 mediante la instalación del complejo de protección activa T09-A6. El costo de los productos comprados ascendió a 5 millones de rublos.

En noviembre de 2019 se puso a disposición una interesante fotografía. Mostraba un tanque T-72B3 con unidades Arena-M KAZ en la torreta. Aparentemente, la foto fue tomada durante pruebas en un sitio de prueba desconocido. La apariencia de tal fotografía era totalmente consistente con la anterior. noticias.

A fines de septiembre de 2020, apareció en los medios nacionales información curiosa sobre el desarrollo de MBT, obtenida del 38o Instituto de Investigación de Armas y Equipos Blindados. Se informó que hasta 2025 los tanques rusos T-72B3M, T-80BVM y T-90M mantendrán la paridad con los principales modelos extranjeros. Después de 2025, se requerirá una modernización para mejorar las características básicas.


Tanque con una maqueta de KAZ. Foto Otvaga2004.mybb.ru

Se proponen formas de mejorar la protección del MBT actual. Por lo tanto, se propone equipar el T-90M con el Arena-M KAZ. También es necesario actualizar la ERA y actualizar otros sistemas clave. No se informaron detalles sobre la implementación de la protección activa. Tampoco se especificó si otros tanques domésticos necesitan el KAZ.

Estado incierto


Así, en el contexto del proyecto T09-06 "Arena-M", se ha desarrollado una situación específica, que aún no es propicia para el optimismo. Kolomenskoye KBM tiene una amplia experiencia en el desarrollo de KAZ y durante varios años más presentó otra muestra de esta clase. Más tarde, "Arena-M" pasó las pruebas, cuyos resultados, sin embargo, se desconocen. Probablemente, el complejo muestra las características calculadas, lo que permite a la organización de desarrollo promoverlo en el ejército.

Al mismo tiempo, las fuerzas armadas no mostraron un interés claro en toda la dirección de KAZ durante mucho tiempo. Durante las últimas décadas, las muestras de esta clase no han podido pasar más pruebas y demostraciones en exposiciones. Las razones de esto son simples y comprensibles. El programa de producción en masa e implementación de los complejos será muy costoso. Además, se cree que fragmentos de munición protectora amenazan a la infantería y los vehículos blindados alrededor del tanque con el KAZ. Con el tiempo, surgieron dudas sobre la conveniencia de instalar dichos sistemas en tanques más antiguos.


Localizador de antena y disparador. Foto Gurkhan.blogspot.com

Sin embargo, las fuerzas armadas no abandonan la KAZ. Entonces, en el proyecto de la prometedora plataforma unificada "Armata", inicialmente se requirió proporcionar la instalación de una nueva generación de KAZ. Como se conoció en el pasado reciente, el ejército considera conveniente usar KAZ en tanques de la generación anterior. Sin embargo, las perspectivas reales de "Arena-M" todavía son visibles solo en la segunda mitad de los años veinte.

Debe tenerse en cuenta que el uso de KAZ "Arena-M" en el tanque T-90M sigue siendo solo una recomendación de un instituto de investigación especializado, desarrollado sobre la base de los datos disponibles y la experiencia. No está claro si se tendrá en cuenta a la hora de elaborar los requisitos técnicos reales para un futuro proyecto de modernización.

También cabe recordar que Arena-M se puede instalar no solo en el nuevo T-90M. A principios de las décimas, mostraron una variante de su instalación en el T-72 modernizado. Aparentemente, el T-80 de todas las modificaciones actuales también puede ser llevado por KAZ.

Diferencias y ventajas


Según datos conocidos, KAZ "Arena-M" en su arquitectura difiere de los desarrollos anteriores de la familia, pero funciona según el mismo principio. Se propone instalar varias antenas separadas del sistema de radar y varios lanzadores a lo largo del perímetro de la torre del tanque, cada uno de los cuales lleva hasta 3-4 municiones protectoras. La automatización de control está montada dentro del compartimiento de combate.


Lanzador con munición ficticia. Foto Gurkhan.blogspot.com

En el curso del trabajo, los localizadores KAZ escanean automáticamente el área circundante y rastrean la apariencia de objetos potencialmente peligrosos. En el caso de que un misil o proyectil vuele en dirección al tanque, la automatización debería lanzar una munición protectora. A una distancia determinada del tanque, detona y golpea un proyectil con una corriente dirigida de fragmentos.

Las características exactas del Arena-M KAZ aún no se han publicado. La muestra anterior con una disposición diferente de los componentes podría proporcionar una protección integral del tanque en un sector con un ángulo de elevación de -6 ° a + 20 °. El rango de destrucción de una munición que se aproximaba alcanzaba los 50 m, la velocidad de operación era de 50 a 70 m. Probablemente, el complejo modernizado tiene parámetros similares o supera a su predecesor.

El desarrollador de la organización afirmó anteriormente que el "Arena-M" puede hacer frente fácilmente a la derrota del complejo de misiles antitanque BGM-71 TOW. Este producto desarrolla una velocidad de hasta 280 m / s en vuelo y es capaz de maniobrar, lo que dificulta su interceptación. Se puede suponer que el nuevo KAZ ruso hará frente a otros misiles que muestren características de vuelo similares.


T-72B3 con KAZ "Arena-M" (los lanzadores están marcados en rojo) en el sitio de prueba, foto de 2019 Bmpd.livejournal.com

El complejo Arena-M tiene varias ventajas importantes sobre los productos anteriores de la familia. En primer lugar, esta es la novedad de la KAZ en su conjunto y sus componentes individuales. Cambiar la arquitectura del complejo y dividir sus fondos en varios bloques separados simplifica la modernización de los tanques. Además, los componentes no afectan significativamente las dimensiones del tanque y no interfieren con el acceso a los lugares de trabajo de la tripulación.

Futuro brumoso


En las últimas décadas, el tema de la protección activa ha recibido una atención especial por parte de los países líderes del mundo y ya se están produciendo resultados notables. En algunos países, KAZ se ha desarrollado y adoptado como armamento para MBT y otros vehículos blindados. El ejército ruso todavía está rezagado en este sentido: se están desarrollando y probando nuevos sistemas, pero aún no han entrado en servicio.

Sin embargo, hay motivos para un optimismo moderado. El ejército ruso comprende la necesidad de aumentar el nivel de protección MBT mediante todos los métodos disponibles. Este entendimiento ya ha afectado el desarrollo de vehículos blindados prometedores en la plataforma Armata, incl. tanque T-14. El mayor desarrollo de otros tipos de MBT, probablemente, tampoco funcionará sin KAZ, aunque esto sucederá más adelante.

Por tanto, tras varias décadas de espera, la situación puede cambiar. Las unidades servirán simultáneamente tanques completamente nuevos, inicialmente con protección activa, y vehículos blindados actualizados de la presencia, además equipados con dichos medios. El nivel de protección de los tanques principales aumentará, y con ello también aumentará la efectividad de combate de las fuerzas terrestres. Sin embargo, todas estas medidas siguen siendo una cuestión del futuro, aunque nos gustaría resolver este problema lo antes posible.
70 comentarios
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  1. +12
    2 diciembre 2020 06: 25
    Se cree que fragmentos de munición protectora amenazan a la infantería y a los vehículos blindados alrededor del tanque con un KAZ. Con el tiempo, surgieron dudas sobre la conveniencia de instalar dichos sistemas en tanques más antiguos.

    Sobre la infantería, eso sí, quien no se escondió, se volará la cabeza por hacerlo.
    Aunque, si llega el mismo Tow, entonces sin ningún KAZ, todos los que están cerca no parecerán un poco.
    1. -18
      2 diciembre 2020 07: 25
      Una chaqueta en stock, pero ¿por qué "simplemente te volará la cabeza"? ¡Siembre el pánico al máximo, escriba que todos los que se encuentren en un radio de 300 metros cortarán los fragmentos de KAZ en repollo! !!!
      1. +10
        2 diciembre 2020 09: 22
        Cita: Thrifty
        Sembrar pánico

        Bueno, trescientos, no trescientos, pero al lado del KAZ incluido no correría seguro.
        Recuerdo que la primera vez que me enviaron al sitio de prueba fue el primer modelo operativo de la KAZ en probar. Fue hace mucho tiempo. KAZ aún no se ha probado para tanques. Pero trabajaron en un rango de tanque, los BOPS eran un simulador de objetivos. Entonces, no solo se capturaron los proyectiles, sino su reflejo de todo lo que estaba cerca: de los tanques vecinos, rieles, losas de concreto reforzado con las que se colocó el sitio. Hubo un problema con los falsos positivos. Sin embargo, este problema, la correcta identificación del objetivo contra el fondo de los objetos circundantes, es el más importante en la ubicación, siempre y en todas partes.
        Desde entonces, espero, se ha trabajado en este problema, pero aún deben observarse las precauciones de seguridad. Está escrito con sangre: no se pare no solo debajo de la flecha, sino también frente a un cañón cargado.
      2. +1
        3 diciembre 2020 23: 59
        Cita: Thrifty
        ¡Siembre el pánico al máximo, escriba que los fragmentos de KAZ serán cortados en repollo por todos en un radio de 300 metros! !!

        trescientos, por supuesto, no están allí, pero a menos de 30-40 metros del tanque con el KAZ encendido, no recomendaría estar fuertemente para evitar la aparición de agujeros en el cuerpo no proporcionados por el creador. No es solo que los faros estén encendidos en vehículos blindados, dicen, ¡ten miedo!
    2. +3
      2 diciembre 2020 08: 55
      Cita: Chaqueta en stock
      Sobre la infantería si



    3. 0
      17 archivo 2021 17: 45
      El peligro de estar cerca de la KAZ se ha discutido durante mucho tiempo. Lo peor son los falsos positivos.
      Sospecho que es posible qué

      Pero difundir el radar en la torre es una ventaja, genial. Sólo la "pajarera" de la primera "Arena" (en la primera foto del artículo) es un objetivo obvio para una ametralladora de gran calibre o fuego de francotirador. Un disparo preciso de un calibre 12,7 puede desactivar dicho sistema al menos desde el sector y, en caso de daño a la electrónica principal, por completo.
  2. +7
    2 diciembre 2020 07: 28
    Aquí, tenemos que poner nuestros "genes" de la industria de defensa y el gobierno en un tanque sin armadura reactiva y sin KAZ, ¡y disparar un par de tiros del Kornet al tanque! Estoy seguro de que KAZ comenzará a instalarse masivamente incluso en buggies en el ejército después de eso. ..
  3. +6
    2 diciembre 2020 07: 47
    \ El programa de producción en masa e implementación de los complejos será muy costoso. \
    ¿Y que el precio del tanque + el precio de la tripulación es menor que la munición kaz / kaz?
    1. +3
      4 diciembre 2020 03: 08
      Cita: Lied71
      sería posible pedir varios kits para vehículos que luchan en Siria, por ejemplo

      Poder. Y también puede poner KOEP en helicópteros para que no sean derribados.
      Pero por alguna razón, no lo hacen.
      Xs, lo que tienen en la cabeza.
  4. +5
    2 diciembre 2020 07: 58
    ¿Por qué poner esto en todo si necesita un KAZ con protección del hemisferio superior? Puedes apostar por los que se utilizan en Siria, Karabaj, Osetia del Sur.
    1. +5
      2 diciembre 2020 09: 06
      El complejo ruso de protección activa de tanques "Arena-M" es capaz de interceptar misiles Javelin estadounidense y Spike israelí, dijo el director industrial del complejo de armas de la corporación estatal "Rostec" Bekkhan Ozdoev en una entrevista con RIA Novosti.
      "El complejo (" Arena-M ") está construido sobre una base de elementos modernos, sus características tácticas y técnicas se han incrementado significativamente. Es capaz de disparar municiones que vuelan desde cualquier dirección. Sus capacidades son tan altas que puede interceptar todos los misiles guiados antitanques modernos, incluidos el famoso Javelin y Spike atacando desde arriba ", dijo.
    2. +1
      4 diciembre 2020 00: 02
      Cita: Victor Sergeev
      si necesita una KAZ con protección del hemisferio superior?

      y qué, los juegos de rol y los ATGM de la segunda y tercera generación ya han sido cancelados, ¿nada volará hacia los lados y la popa?
  5. +7
    2 diciembre 2020 08: 54
    Bueno, bueno ... "encontrar fallas" "Arena-M" se ha convertido en un hábito! En parte, esto es cierto ... en su forma "actual", "Arena-M" no hace frente a la amenaza de derrota desde la cima, que se está volviendo cada vez más prioridad con "todos los años". Pero, desafortunadamente, ¡nadie se da cuenta de que Arena KAZ tiene el potencial necesario para la modernización! En primer lugar, necesitamos nuevas "contra municiones" basadas en las antiguas ... ¡ajustables! ¡El concepto de tal "contra-munición" ya está disponible! Necesitamos otras PU, ¡aunque sobre la base de las anteriores! "Variedad" de elementos llamativos ...: 1. fragmentos de tungsteno; 2. un haz de "núcleos de choque"; 3. Placa "arrojable" ... (esto es solo para aquellos que tienen miedo de ser alcanzados por "contra municiones" propias ...) Una versión más simplificada y más barata de la "Arena" también se puede utilizar para proteger vehículos blindados de menor "prioridad" para el enemigo, organizada de acuerdo con "Barrera" ucraniana! Repito ... KAZ "Arena" tiene oportunidades de mejora y puedo verlas!
    1. +1
      2 diciembre 2020 09: 09
      Los atacantes desde arriba también son sorprendentes. Bueno, no es difícil adivinar que el "afgano" mucho más avanzado, del que la gente normal ha estado hablando durante mucho tiempo, se sentó en cuclillas sobre los "Javelins" y otros luchadores de tejados
      1. +1
        3 diciembre 2020 02: 08
        ¿Quién te dijo tantas tonterías? La afganita en el hemisferio superior funciona con todo tipo de cortinas y trampas.
      2. +1
        4 diciembre 2020 00: 05
        Cita: Ermitaño21
        Los atacantes desde arriba también son sorprendentes.

        Disculpe, pero ¿cómo los "ve" él (KAZ) para que puedan ser golpeados más tarde? Vea cómo están orientadas las antenas de radar de arena
        1. -1
          4 diciembre 2020 07: 24
          De repente, además del radar, hay un complejo de sensores multiespectrales. Ellos pueden ver. El radar también puede detectar una aproximación desde el hemisferio frontal y transmitir información a los sensores.
          1. 0
            4 diciembre 2020 22: 16
            Cita: Ermitaño21
            además del radar, hay un complejo de sensores multiespectrales

            ))) ¿Qué determina la distancia, la velocidad y los ángulos de rumbo de la munición atacante? La información para el ordenador de a bordo es proporcionada exclusivamente por el radar. Si no conoce el dispositivo KAZ, ¿por qué entablar una disputa?
            1. -1
              5 diciembre 2020 07: 36
              También definen. "Derivación" sin radar en absoluto, y nada, la óptica proporciona datos para el OMS. Aquí está la misma historia, solo que los requisitos para calcular los parámetros son mayores
              1. +1
                5 diciembre 2020 10: 11
                Cita: Ermitaño21
                También definen. "Derivación" sin radar en absoluto, y nada, la óptica proporciona datos para el OMS. Aquí está la misma historia, solo que los requisitos para calcular los parámetros son mayores

                disparates. Los objetivos de la derivación son un orden de magnitud más lentos, la distancia a ellos es órdenes de magnitud mayor, ahí sí, una estación optoelectrónica, un telémetro láser y una calculadora de bolas pueden manejarlo. Por ejemplo: una persona también tiene la oportunidad de derribar un UAV con una ametralladora, pero ¿tiene la oportunidad de derribar un proyectil de artillería? La pregunta es retórica. Una vez más, no conoce el hardware, no diga tonterías. Todos los KAZ se basan en radar.
                1. -2
                  5 diciembre 2020 10: 28
                  Dudo que la velocidad de la electrónica moderna no sea suficiente para calcular la trayectoria de la munición entrante y emitir el centro de control. Así como en el hecho de que alguien hará un SAZ con la cubierta del hemisferio superior sin posibilidad de detectar objetivos en él.
                  1. 0
                    5 diciembre 2020 11: 06
                    Cita: Ermitaño21
                    alguien hará un SAZ con la cubierta del hemisferio superior sin la posibilidad de detectar objetivos en él

                    y la Arena no puede operar en el hemisferio superior
                    1. -4
                      5 diciembre 2020 11: 09
                      El complejo ruso de protección activa de tanques "Arena-M" es capaz de interceptar misiles Javelin estadounidense y Spike israelí, dijo el director industrial del complejo de armas de la corporación estatal "Rostec" Bekkhan Ozdoev en una entrevista con RIA Novosti.

                      "El complejo (" Arena-M ") está construido sobre una base de elementos modernos, sus características tácticas y técnicas se han incrementado significativamente. Es capaz de disparar municiones que vuelan desde cualquier dirección. Sus capacidades son tan altas que puede interceptar todos los misiles guiados antitanques modernos, incluidos el famoso Javelin y Spike atacando desde arriba ", dijo.

                      Bueno, es lógico que el "afgano" más avanzado pueda incluso más
                      1. +1
                        5 diciembre 2020 11: 23
                        ¿Y no está confundido por la aparente contradicción entre la apariencia técnica de KAZ y las palabras del gerente? Entonces realmente no hay nada de qué hablar contigo. Si mañana tu Ozdoev dice que la Arena es capaz de interceptar misiles balísticos, probablemente le creerás))
                      2. -4
                        5 diciembre 2020 11: 46
                        No, no molesta. Todo lo mejor
                      3. +1
                        5 diciembre 2020 11: 51
                        Te recomiendo que estudies el material, y no confíes en las palabras de personas que no son especialistas técnicos y no conocen los matices del diseño. Aquí, en las plataformas Armata y Kurganets, hay un radar de vista superior (aunque simple), pero existe, te permite rastrear a los rompe-techos, pero no existe en la Arena y nunca ha sido
                        Éxito en el estudio del material, preferiblemente no según los gerentes))
                      4. 0
                        27 diciembre 2020 12: 52
                        ¿Ha leído la biografía de Bekkhan Ozdoev?
                        Es como Rogozin en Roscosmos.
    2. +2
      2 diciembre 2020 09: 21
      plato desechable


      Esto se llama ADZ - detección remota activa. El T-14 cubre el sistema operativo desde los lados.

      En primer lugar, necesitamos nuevas "contra municiones" basadas en las antiguas ... ¡ajustables! ¡El concepto de tal "contra-munición" ya está disponible! Necesitamos otras PU, ¡aunque sobre la base de las anteriores! "Variedad" de elementos llamativos


      Todo esto, de una forma u otra, está en "afgano". Vserakursnost, al menos dos tipos de PU, varios tipos de municiones, incluidos generadores de radiación óptica, generadores de explosivos.

      como la "barrera" ucraniana


      ¿Por qué necesitamos esta mierda? El "Zaslon" y su antepasado "Rain" tienen un principio de funcionamiento completamente diferente, y mucho menos efectivo
      1. +3
        2 diciembre 2020 10: 25
        ¡Desafortunadamente, entendiste mal mi comentario!
        Cita: Ermitaño21
        plato desechable

        Aquí, sólo ... "Fedot, ¡pero no ese!" ¡Lo que sugiero es algo diferente de lo que usted describe! ¡Comprendería esto mejor si pudiera familiarizarse con el concepto de una mina anti-helicóptero (PVM) con "ojivas" modulares de "patentes gratuitas"!
        Cita: Ermitaño21
        Todo esto, de una forma u otra, está en "afgano".

        De nuevo, ¡eso no! Hay un principio diferente en "afganita" ... ¡diferentes soluciones constructivas!
        Cita: Ermitaño21
        como la "barrera" ucraniana


        ¿Por qué necesitamos esta mierda?

        ¡No estoy sugiriendo "Barrera"! Propongo una "Arena" simplificada y "barata" con el uso de algunas soluciones técnicas, si lo desea ... "Lluvia", para proteger los vehículos blindados "baratos"!
        PD "1.Afganite", a juzgar por las "pistas", es muy caro ... supongo, más caro que "Arena"! ¡Y esta es una gran "trampa"! Por cierto, ¿por qué todo está "mirando" a "Afghanit"? ¿Por qué no considerar, por ejemplo, KAZ Shtandart?
        2. Respecto al Afghanit ... En los primeros materiales publicados sobre este KAZ también se informó que se instalarían 2 (!) KAZ en el Armata ... Uno para derrotar a los atacantes directos y en una suave zambullida de municiones ... el otro - ¡para derrotar a los atacantes desde arriba! Además .... la imagen del KAZ "Afghanit" (en las imágenes ...) no "encaja" (!) ¡Con el principio declarado de destrucción de municiones antitanques! ¡Y estos "morteros" apenas pueden alcanzar municiones atacando desde arriba!
        1. +1
          2 diciembre 2020 11: 21
          algo diferente de lo que describes


          El principio de funcionamiento de la ADZ se basa en el registro de los campos magnéticos de la munición entrante y el lanzamiento de la placa incluso antes del contacto directo. Aproximadamente de lo que estás hablando.

          Te propongo una "Arena" simplificada y "barata" con algunas soluciones técnicas, si quieres


          "Algunas soluciones técnicas" lo encarecerán. ¿Y qué se necesita exactamente? ¿Interceptar BOPS? ¿Impacto indirecto? ¿Integralidad? "Arena-M" y, por tanto, uno de los mejores KAZ.

          ¿Por qué no considerar, por ejemplo, KAZ Shtandart?


          Porque no será mucho más sencillo y económico que Afganistán, que es su desarrollo. Además, 195 y 148 se construyeron originalmente en función de su ubicación y uso. ¿Dónde meter toda esta basura en el T-72 o T-90? Esta es al menos una nueva torre, y "Arena-M" te permite prescindir de ella.

          En los primeros materiales publicados sobre este KAZ también se informó que 2 (!) KAZ se instalarían en el "Armata"


          Sería más correcto llamar "Afganistán" SAZ - un sistema de protección activa que, de una forma u otra, evita que la munición llegue al objetivo.

          ¡la imagen del KAZ "Afghanit" (en las imágenes ...) no "encaja" (!) con el principio declarado de destrucción de municiones antitanques! ¡Y estos "morteros" apenas pueden golpear las municiones que atacan desde arriba!


          En términos generales, hay dos tipos de lanzadores en "Afganistán": "protivobopsy" en la base de la torre y otros más pequeños que miran hacia arriba. Estos últimos están destinados, entre otras cosas, a derrotar a las municiones que atacan desde arriba.
          1. +1
            2 diciembre 2020 19: 11
            Cita: Ermitaño21
            El principio de funcionamiento de ADZ se basa en el registro de los campos magnéticos de la munición entrante y el lanzamiento de la placa incluso antes del contacto directo. ...

            Entendí lo que quieres decir ... pero quise decir algo diferente ... Aquí, es más conveniente citar las minas MON como ejemplo, cuando la "matriz" no consiste en un "conjunto" de fragmentos (fragmentos); pero representa un plato arrojado ... Las muestras de tales municiones (ojivas) están disponibles en Internet ...
            Cita: Ermitaño21
            "Algunas soluciones técnicas" lo encarecerán.

            ¿Qué soluciones técnicas encarecen KAZ "Zaslon"? No tiene un radar "central" ... un BIUS potente ... lanzadores caros de todos los aspectos ... ¡La supuesta "Arena" "primitiva" no está diseñada para eliminar todas (!) Amenazas! Debe proteger a los vehículos blindados "secundarios" más baratos, en primer lugar, de los cañones antitanque, ¡disparos de lanzagranadas a los costados!
            1. -1
              2 diciembre 2020 20: 13
              representa un plato de lanzamiento


              En ADZ y el plato se apresura... De antemano, antes del contacto directo, la placa se dispara hacia la munición. En esto se diferencia de la DZ habitual, donde se lanza la placa debido al contacto de la munición con el bloque DZ.

              ¿Qué soluciones técnicas encarecen KAZ "Zaslon"?


              No entiendo qué se necesita exactamente. ¿Un "Arena-M" simplificado y barato con una parte de las tecnologías de "Afganistán"? Entonces no será barato y no será fácil. Y cuál es el punto en eso. Es mejor hacer inmediatamente un KAZ normal.
          2. +1
            3 diciembre 2020 23: 55
            Cita: Ermitaño21
            En términos generales, hay dos tipos de lanzadores en "Afganistán": "protivobopsy" en la base de la torre y otros más pequeños que miran hacia arriba. Estos últimos están destinados, entre otras cosas, a derrotar a las municiones que atacan desde arriba.

            Afganistán no tiene munición para golpear la munición que ataca al tanque desde arriba. Esos morteros muy pequeños son morteros del sistema SDR, el sistema de colocación de las cortinas. Además, SEMZ cambia al hemisferio superior. Desde la lucha en el tejado en Armata, solo el escenario de la interferencia hasta la guía.
          3. -1
            4 diciembre 2020 03: 17
            Cita: Ermitaño21
            Hay dos tipos de lanzadores en "Afganistán": "anti-pop" en la base de la torre.

            La interceptación de BOPS es un mito. Fórmulas físicas simples para el séptimo grado, nos dicen que un penetrador cinético supersónico, que pesa 7 kg y vuela a una velocidad de 5 m / s, no puede ser detenido por pshiknuv sobre él con varios fragmentos de 1800 gramos.
            1. -1
              4 diciembre 2020 07: 21
              La interceptación de BOPS es un mito

              Informe inmediatamente a los desarrolladores al respecto.
              pshiknuv sobre él con varios fragmentos de 5 gramos

              ¿Quién dijo que hay cinco gramos y, en general, fragmentos?
              1. +1
                4 diciembre 2020 13: 57
                Cita: Ermitaño21
                Quien dijo que hay ... incluso fragmentos
                desarrollador y dijo. Además, 5g soy yo con un margen, quizás 2-3g. mira el elemento arrojado, su grosor.
                5 g es el peso de un rodamiento de 6 mm, a priori nada puede ser más pesado, pero lo más probable es que el peso sea inferior a cinco gramos, porque cuanto más pequeños son los fragmentos, mayor es su velocidad y más denso es el campo de fragmentación. Y dado que la derrota ocurre a una corta distancia de varios metros, los fragmentos pesados ​​serán ineficaces.
                Informar inmediatamente a los desarrolladores al respecto.

                Los desarrolladores lo saben desde hace mucho tiempo. Esto se describió en los años 90, en el informe de Basalt sobre el estudio de la eficacia de las contramedidas.
                Entonces, la efectividad de los elementos anti-acumulativos contra penetradores cinéticos pesados ​​(como BOPS y núcleos de impacto) es solo del 15%.
                1. -3
                  5 diciembre 2020 07: 38
                  ¿Puedo obtener una cotización directa? Lo que describe es similar al principio de funcionamiento de "Lluvia" / "Barrera", pero se lo dejamos a ukram. Y desde los años 90 ha pasado mucha agua por debajo del puente. ¿Y por qué usar munición anti-acumulativa, si es obvio que se necesita algo más contra OBPS?
                  1. 0
                    9 diciembre 2020 01: 35
                    Cita: Ermitaño21
                    ¿Puedo obtener una cotización directa?

                    Miré ahora, no lo encontré. Y lo más probable es que no fuera el informe de Basalt, sino el Instituto de Investigación del Acero. Pero no he encontrado este informe en particular ahora. Internet a pedido ofrece cualquier cosa menos lo que estoy buscando. Teniendo en cuenta el nivel de citación de la frase "Instituto de Investigación del Acero", esto no es sorprendente, está presente en uno de cada dos informes, informes o resúmenes sobre el tema de municiones y vehículos blindados. recurso
                    Y desde los años 90 ha corrido mucha agua bajo el puente

                    La física no ha cambiado lol
                    Lo que describe es similar al principio de funcionamiento de "Lluvia" / "Barrera"

                    Describo el principio de funcionamiento de cualquier sistema de protección activa existente: disparar un elemento de proyectil con GGE (núcleos de choque, en el caso de Trophy) hacia una ojiva voladora, detonar a cierta distancia y golpear la ojiva con un haz de fragmentos / núcleos de impacto de alta velocidad.

                    La eficacia de KAZ contra ojivas acumulativas está fuera de toda duda, porque fue contra ellas que se desarrollaron.
                    Contra BOPS (como se pretendía originalmente), la DZ de segunda o tercera generación es más o menos efectiva (Contact-5-20%, Relikt -40%, Malachite parece tener un 90-100% de efectividad, pero aproximadamente no hay información, el horror como secreto), y la reserva muy directa del tanque.
                    Ahora hay intentos de "enseñar" a KAZ a trabajar en penetradores cinéticos de alta velocidad, como BOPS y núcleos de impacto, pero esto plantea una serie de problemas, comenzando con el lugar más común de que los sensores UV no responden a BOPS y un radar diseñado para detectar objetivos subsónicos. no ve supersónico (y el que ve - está a la par con los aviones AFAR), y termina con el hecho de que la energía cinética de las "palancas" y los núcleos de impacto es órdenes de magnitud superior a todo lo que pueden producir los elementos KAZ disparados.
                    Además, los BOPS modernos (el mismo M829A4) tienen un núcleo segmentado, e incluso con un impacto directo de suficiente potencia, es probable que el proyectil pierda varios segmentos, pero no rotará un ángulo suficiente para reducir la penetración del blindaje.
                    Por qué usar munición anticontaminante, si es obvio que se necesita algo más contra OBPS

                    Ajá, necesitamos munición especial, específicamente para interceptar las palancas; el único intento de implementarlo es el American KAZ Quick Kill, el desarrollo ha estado ocurriendo durante 13 años, todavía no se ve ningún éxito.
    3. +2
      2 diciembre 2020 18: 20
      Así es, pero antes de ponerlo a escala masiva, es necesario hacer cambios y actualizar, y no llevar a cabo una "modernización" prácticamente cambiando todo el sistema. Las armas deben defenderse de las amenazas futuras, no luchar contra las pasadas. Por cierto, no es necesario modernizar la Arena, pero para hacer una nueva sobre su base, la modernización es un pequeño cambio.
      1. +1
        2 diciembre 2020 18: 48
        Cita: Victor Sergeev
        No es necesario modernizar la arena, sino hacer una nueva sobre su base; la modernización es un pequeño cambio.

        ¿Pequeño cambio? Pero, ¿qué pasa con las expresiones comunes: "modernización profunda", cuando como resultado, prácticamente, se crea un nuevo modelo? "Sobre su base (!) Para hacer uno nuevo ..." - ¡esto es "modernización profunda"! Pero aún tienes razón ... Cuando llevas la "Arena" a una pequeña actualización, no puedes hacer (!) ... ¡es necesaria una actualización profunda!
        1. +1
          3 diciembre 2020 08: 11
          El concepto de "modernización profunda" se inventó en aquellos días en que era imposible hacer algo nuevo, un ejemplo es el Tu22M3, este es un avión absolutamente nuevo, pero fue emitido para la modernización del Tu22. La verdadera modernización es cuando, por ejemplo, se colocan nuevos dispositivos electrónicos, nuevos misiles sobre una base vieja, pero la base sigue siendo la misma. Todo en la Arena tiene que cambiarse, desde el radar hasta los misiles, es decir, para crear un sistema completamente nuevo.
    4. -1
      6 diciembre 2020 12: 33
      Cita: Nikolaevich I
      Bueno, bueno ... "encontrar fallas" "Arena-M" se ha convertido en un hábito! En parte, esto es cierto ... en su forma "actual", "Arena-M" no hace frente a la amenaza de derrota desde la cima, que se está volviendo cada vez más prioridad con "todos los años". Pero, desafortunadamente, ¡nadie se da cuenta de que Arena KAZ tiene el potencial necesario para la modernización! En primer lugar, necesitamos nuevas "contra municiones" basadas en las antiguas ... ¡ajustables! ¡El concepto de tal "contra-munición" ya está disponible! Necesitamos otras PU, ¡aunque sobre la base de las anteriores! "Variedad" de elementos llamativos ...: 1. fragmentos de tungsteno; 2. un haz de "núcleos de choque"; 3. Placa "arrojable" ... (esto es solo para aquellos que tienen miedo de ser alcanzados por "contra municiones" propias ...) Una versión más simplificada y más barata de la "Arena" también se puede utilizar para proteger vehículos blindados de menor "prioridad" para el enemigo, organizada de acuerdo con "Barrera" ucraniana! Repito ... KAZ "Arena" tiene oportunidades de mejora y puedo verlas!

      Puede equiparse al menos con lo que ahora está en stock, y no esperar al 2030.
  6. -1
    2 diciembre 2020 09: 21
    Si nos fijamos en la guerra en Siria y Karabaj, el 95% de los peligros son los vehículos aéreos no tripulados con municiones guiadas y ATGM ... Y no hay opciones para realizar operaciones con pérdidas mínimas.
    1. +3
      4 diciembre 2020 00: 07
      Cita: Zaurbek
      Y no hay opciones para realizar ninguna operación con pérdidas mínimas.

      en ausencia de una defensa aérea sensata, por supuesto. Así que esto no es un problema del tanque como tal. ¿Vamos a colgar un par de tubos Needles más?
      1. +1
        4 diciembre 2020 02: 26
        Los coreanos son ahorcados riendo
        1. +2
          4 diciembre 2020 22: 19
          y mucho uso, ¿qué te parece? El tanque es sordo y ciego en relación con el "aire", la tripulación ni siquiera entenderá de dónde vino: desde un helicóptero o un dron kamikaze atacado. Es necesario que el observador se siente sobre la armadura y gire la cabeza 360 todo el tiempo.
        2. +1
          4 diciembre 2020 23: 41
          Cita: Incursor
          Los coreanos son ahorcados

          su tanque se ve más divertido, por supuesto ... ¿de qué otra manera no pusieron en el segundo barril, a la Mammoth tanque riendo
  7. +1
    2 diciembre 2020 10: 34
    Si no es posible equipar regularmente todos los equipos valiosos con KAZ, entonces es necesario desarrollar algún tipo de versión simplificada de ensamblaje rápido de KAZ, adecuada para la instalación en un tanque, transporte de personal blindado, vehículos de combate de infantería, etc. Instálelos inmediatamente antes de enviarlos a una zona de conflicto local o peligro potencial (operación de mantenimiento de la paz). Compra al menos 500 juegos. Esta opción también tendrá potencial de exportación en países pobres. Si hay explicaciones de expertos, estaré agradecido.
    1. 0
      4 diciembre 2020 00: 19
      de hecho, vemos algo así en forma del Trofeo Israelí. No hay suficientes estrellas del cielo, ATGM supersónico y BOPS no se pueden golpear, no funciona en la parte superior, pero salva de las amenazas más comunes, es bastante confiable y no tiene un precio de oro. Lo pusieron en Merkavas, Abrams y BRM Stryker (versión aún más simplificada)
    2. +1
      4 diciembre 2020 02: 32
      Creo que los mejores kaz deberían estar en los tanques más nuevos y usarlos en los conflictos, y puedes dar los más antiguos a cualquier aliado leal sin kaz.
  8. -5
    2 diciembre 2020 10: 35
    KAZ "Arena" no despegará: el radar ilumina el tanque como un objetivo para municiones antirradiación como drones kamikaze. Las cámaras de video de gran angular que operan en el rango del infrarrojo cercano y la determinación estereoscópica de la trayectoria de las municiones de ataque son nuestro todo.

    Más morteros verticales con granadas de fragmentación guiadas propulsadas por cohetes en lugar de cualquier munición de contraataque de la mina MON.
  9. +2
    2 diciembre 2020 10: 58
    La protección de los tanques no es menos importante que la defensa contra misiles.
    1. -4
      3 diciembre 2020 08: 12
      Cuando tienes misiles balísticos intercontinentales y tanques de defensa antimisiles, solo necesitarás guerras locales con un enemigo obviamente débil, por lo tanto, tener un sistema de protección de tanques obsoleto en todo el equipo es una pérdida de dinero.
      1. 0
        4 diciembre 2020 02: 34
        Ahora los tanques se utilizan para guerras locales.
  10. +5
    2 diciembre 2020 11: 11
    Ahora el tanque y cualquier otro equipo blindado, y no mucho, es una presa fácil para las municiones de bombardeo. Y solo su configuración Arena-M es capaz de devolver el nivel mínimo de estabilidad de combate. Es un crimen enviar vehículos a la batalla sin KAZ Arena-M. ¿No enseña nada el conflicto de Karabaj?
  11. +2
    2 diciembre 2020 11: 21
    Y me atrevería a sugerir que el Arena KAZ, desarrollado allá por los años 90, simplemente no alcanza las características de rendimiento declaradas, o no es capaz de combatir nuevas amenazas, al menos por el momento, por lo que el Ministerio de Defensa no tiene prisa por comprarlo, el punto es que a nuestro complejo militar-industrial le gusta vender cosas viejas por dinero nuevo, por supuesto, "incomparable".
    La segunda pregunta es, ¿por qué no unificar la flota de tanques KAZ con el prometedor Afganistán de Armatov, porque será más barato y acelerará la implementación, pero no, estamos tirando persistentemente de la vieja Arena ... así que al final, Drozd estará instalado y estará satisfecho!
    1. +7
      2 diciembre 2020 11: 56
      Cita: Merry_Militarist
      la pregunta de por qué no unificar la flota de tanques KAZ con la prometedora Afganit de Armatov,

      Tal vez porque la torre de armadura fue diseñada inmediatamente para la instalación de un afgano, y la arena tiene que ser empujada hacia un tanque prefabricado, y hay mucho en la torre.
  12. +2
    2 diciembre 2020 12: 35
    Oh, algo kayetsi para mí que el producto estará húmedo ...
  13. +4
    2 diciembre 2020 12: 56
    La arena debe desplegarse contra amenazas desde arriba.
    1. -1
      2 diciembre 2020 17: 29
      bueno, entonces la munición se gira
  14. -4
    2 diciembre 2020 13: 15
    Este es un principio obsoleto. Debe pensar en el daño cinético, un impacto directo de una submunición, quizás incluso sin explosivos. Y la explosión de metralla es el siglo pasado.
    1. 0
      2 diciembre 2020 17: 30
      ¿Cuál es la diferencia, el último o el siglo anterior al pasado? la tarea es asegurar la derrota de un cohete o granada + bajo costo del complejo
      1. +1
        2 diciembre 2020 17: 32
        Es mas complicado. No es tan difícil derribar un cohete, pero ahora también es necesario derribar palancas. Y su metralla no toma.
        1. -2
          2 diciembre 2020 18: 00
          significa que puede modificar la contra munición, por ejemplo, en lugar de fragmentos, usar cubiertas por analogía con la reliquia, que destruirá la chatarra o la obligará a cambiar el ángulo de ataque.
  15. -2
    2 diciembre 2020 15: 19
    ¿Es necesario usar munición para esto? Es necesario realizar pruebas, quizás sea suficiente arrojar grava fina desde un mortero neumático. Y todo esto se repondrá en el acto.
  16. +7
    2 diciembre 2020 16: 31
    KAZ, que no puede soportar golpes en el hemisferio superior, ya está desactualizado. Aparentemente esta es la razón principal para no adoptar la Arena. En el artículo ni una palabra al respecto.
  17. +3
    2 diciembre 2020 17: 33
    Creo que todo es mucho más sencillo .. para el funcionamiento normal de la KAZ se necesita la APU .. Además de esto, los petroleros piden una ZPU de control remoto y un visor panorámico ... y luego está la KAZ ... en forma de "T-14B72 modelo 4" por ejemplo ... donde intentarán solucionar el problema de manera integral ... aún es tiempo de modernizar y capitalizar el viejo t-2021B72 .. y si haces todo lo que te parezca, por ejemplo, poner una torre de un T-3M con una KAZ, luego unifica BTV
  18. +5
    2 diciembre 2020 17: 45
    Cita: Thrifty
    Aquí, tenemos que poner nuestros "genes" de la industria de defensa y el gobierno en un tanque sin armadura reactiva y sin KAZ, ¡y disparar un par de tiros del Kornet al tanque! Estoy seguro de que KAZ comenzará a instalarse masivamente incluso en buggies en el ejército después de eso. ..

    Duc todo se hace sobre la base de * infantería es más barato que KAZ *. así es como sucede cuando el BARIGI está en el ministerio al mando. Tu entiendes el capitalismo wassat
  19. 0
    5 diciembre 2020 20: 49
    La munición dañina debe ser altamente explosiva como en el KAZ Iron Fist. Entonces no habrá tal peligro para su infantería desmontada que opere junto con tanques.
  20. 0
    7 diciembre 2020 13: 51
    Cita: Thrifty
    Aquí, es necesario en un tanque sin armadura reactiva y sin KAZ para sentar a nuestro "geneev" de la industria de defensa y el gobierno, y darle un par de disparos al tanque de Kornet.

    Esto no es suficiente. Hace un mes tuvieron que redactar una komanovochka en Karabaj e incluirlos en las tripulaciones de 72 como observadores independientes. Sí, mira cómo los drones kamikaze zumban sobre sus copas.