Military Review

Evaluación experta del equipamiento de los nadadores de combate rusos.

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Fuente: casp-geo.ru


En mis artículos anteriores, consideré los problemas del retraso conceptual de Rusia en el sector de servicios. aviación... Y, lamentablemente, se observa un cuadro similar en el campo de las actividades subacuáticas.

Eso, sin embargo, no impide en lo más mínimo que los medios rusos publiquen regularmente informes sobre la inteligencia con que nuestros nadadores de combate realizaron sus ejercicios regulares. Pero sobre la base de lo que ven, la mayoría de los espectadores no siempre pueden sacar conclusiones sobre la calidad del equipo y el entrenamiento de estos mismos nadadores.

Por eso, hoy analizaremos con más detalle toda la información que es de dominio público sobre nuestros grupos de sabotaje y antisabotaje submarino.

Y debe comenzar con un comunicado de prensa de la empresa Tethys (se ocupa del soporte técnico de una amplia gama de trabajos submarinos, en resumen, "equipos"). Sobre el nuevo aparato respiratorio ruso AVM-12, donde se describió la lógica del enfoque del equipo ruso. Por cierto, el nuevo dispositivo en sí se muestra a continuación.

Evaluación experta del equipamiento de los nadadores de combate rusos.

Al comienzo del comunicado de prensa, hay un párrafo que en un momento me inspiró mucho optimismo:

“Cabe señalar que el aparato AVM-5 se desarrolló a principios de los 70 siguiendo las instrucciones de la Armada y reflejaba el nivel correspondiente de desarrollo de la tecnología de respiración subacuática y la comprensión de las tareas a las que se enfrenta. Lamentablemente, la industria nacional, que durante décadas trabajó a las órdenes de los militares, no estudió seriamente las necesidades del sector civil, así como la experiencia extranjera, no pudo ofrecer nada más durante los próximos 20 años ”.

Este documento dice que en la época de la década de 2000, los especialistas rusos utilizaron los artefactos más antiguos, se podría decir. Conceptos de equipos de los años 70, además, no en el mejor rendimiento incluso para esos años.

La mención de un problema fundamental también inspiró optimismo: si algún conductor de tractor trabajaba durante 30 años en su tractor viejo y no veía soluciones modernas, entonces no podría formular requisitos cualitativamente diferentes, porque no veía nada más que su tractor. En vista de esto, tuve un rayo de esperanza de que los funcionarios relevantes verían cómo es en Occidente. Bueno, pueden copiarlo. Pero…

Y, sin embargo, todo en orden.

Sistemas de suspensión


Lo primero que llama la atención es la falta de unificación en un equipo tan importante como los sistemas de arnés.

La opción más exitosa para los militares, elegiría el sistema de suspensión Hogarth basado en un monostropo. Se parece a esto.


Se basa en un respaldo de metal, un cabestrillo de una pieza, anillos en D y una correa para el pecho. Esta solución es lo más confiable posible, sirve desde hace décadas, ya que prácticamente no hay nada que romper.

Se adapta a cualquier persona y a condiciones específicas de buceo en 15 minutos, e idealmente con precisión milimétrica. Es universal. Y permite, sobre su base, crear un número infinito de configuraciones, variando los puntos de fijación de adicionales. equipo. A continuación, se muestran algunas de las opciones de diseño según la tarea.



Es decir, como podemos ver, todo ha sido desarrollado y previsto desde hace mucho tiempo. Sin embargo, nuestras "mentes brillantes" continúan reinventando la rueda, a pesar de que ellos mismos escribieron sobre este problema.

“La experiencia extranjera de diseñar y operar aparatos de respiración de aire para buceadores no fue ajena a la consideración. Ignorar esta experiencia anterior llevó al hecho de que la bicicleta a menudo se inventaba y la tecnología resultó ser incompatible con la occidental ".

Pero aún continúan ignorando las soluciones verificadas listas para usar que simplemente podrían cancelarse. Y hacen preguntas pensativas:

“Sí, y los buceadores son muy diferentes: algunos realizarán descensos breves a poca profundidad (rescatistas, buceadores navales no estándar, etc.), otros, por el contrario, trabajan durante mucho tiempo y, a veces, a profundidades de hasta 60 metros. Está claro que no se puede hacer un aparato para todos, y la universalidad es siempre un compromiso entre lo que se desea y lo que es posible ".

Teniendo en cuenta la opción disponible para los nadadores rusos, no está claro: ¿tienen la intención de trabajar con algún tipo de equipo bajo el agua? La ausencia total de anillos en D no se puede llamar de otra manera que absurda. El mismo vehículo tractor, que se discutirá más adelante, debe engancharse al anillo en D.

Configuración de globo


Si alguien no lo entiende, la foto muestra la versión más reciente del equipo de buceo ruso.

Se eligió una configuración gemela con una primera etapa como fuente de gas. Esta solución es la peor de todas, ya que aumenta significativamente la accidentalidad. Aunque la ventaja de esta solución es sin duda el precio.

Como solución más segura, recomendamos cambiar a un monofold con aislante y las dos primeras etapas.

¿Qué te dará? En el caso de una fuga de gas, simplemente cerrando el aislador, se garantiza que el buceador retendrá la mitad del gas y luego puede comenzar a buscar la ubicación exacta de la fuga.

La segunda ventaja es que en caso de avería de la primera etapa, congelación o cualquier otro problema, el buceador pasa a otra etapa, cerrando el stand de emergencia, manteniendo el acceso al gas en ambos cilindros. También amplía la capacidad de ayudar a otro buceador. Pero esta opción será más cara en unos 50 mil rublos (30% del precio).

La "lógica" de la elección del volumen del par también es sorprendente.

"La elección de cilindros de 6 litros en lugar de cilindros de 5 litros utilizados anteriormente en el AVM-7 es una necesidad obligada, ya que, lamentablemente, los cilindros de 7 litros para una presión de 200 kgf / cm2 no se producen en nuestra Patria en este momento".

Sí, escuchaste bien. En comparación con la década de 1970, no hemos avanzado. Tenemos degradación.

En otras palabras, el volumen total de gas en dicho par es idéntico a una configuración de mono-globo con un cilindro de 12 litros, el tipo que está disponible para alquilar en la mayoría de los centros de buceo.

Surge una pregunta lógica: "¿Por qué, en general, utilizar una configuración gemela, si no se utilizan las principales ventajas de una gemela: tolerancia a fallos y volumen?"

Es decir, la cuestión es que debido a la falta de cilindros más grandes en nuestro país, es imposible utilizar una configuración moderna adecuada.

Y de acuerdo con la lógica del sentido común, necesitas hacer cilindros. Pero no. Nuevamente, no nos molestaremos: déjalo como está. Y nuestros buceadores de combate profesionales tendrán la misma reserva aérea que un aficionado principiante que decidió hacer su primera inmersión de prueba en Turquía.

Por cierto, este gas será suficiente para 45 minutos de patrullaje en el área del puente de Crimea. Además, cuando se utiliza Nitrox al 32%, los límites de descompresión se superan en 2 horas.

También vale la pena considerar la diferencia fundamental entre el buceador militar y el buceador recreativo. El recreacionista tiene la capacidad de planificar su inmersión y detenerla en cualquier momento. Un buzo militar tiene una misión de combate: no se sabe qué verá durante el patrullaje y cómo afectará esto al perfil de la inmersión (puede verse obligado a caer a una gran profundidad, donde el consumo de gas es mucho mayor). Entonces, a 40 metros, este gas durará solo 20 minutos (excluyendo cualquier reserva de emergencia y un perfil de ascenso seguro).

Y a modo de comparación: la configuración del globo de nuestros "probables amigos".


¿Hay alguna forma de solucionar este problema?


A pesar de la miseria conceptual de las soluciones elegidas, no obstante, sigue existiendo una oportunidad potencial para corregir la situación. La solución es utilizar un cilindro de etapa adicional con una primera etapa independiente.

Hasta cierto punto, esta opción puede resultar aún más práctica para fines militares.
Pero esta solución requiere un sistema de montaje unificado y bien pensado. Es decir, volvemos nuevamente al punto 1: la ausencia de un arnés unificado moderno y normal.

Sistema de alimentación de emergencia


Otro rudimento de los años 70 fue la conservación de la válvula de aire de reserva.

La esencia de este concepto es que cuando se alcanza una cierta presión, el aparato dificulta la respiración, lo que indica que el suministro de aire se está agotando. El buzo alertado debe abrir manualmente la válvula de suministro usando la válvula.

La ironía en este caso es cómo se jugó la preservación de este rudimento. Previamente, la válvula abrió el cable, fue mordido y hubo casos de muerte de buzos por la imposibilidad de abrir la válvula. Ahora se ha sustituido el cable por tracción, que se presenta como una "mejora". Aunque un rechazo total de tal decisión sería suficiente.

Afortunadamente, el nivel moderno de producción permite crear manómetros de alta presión suficientemente fiables y precisos. Un buceador capacitado debe monitorear constantemente el gas restante y compararlo con el plan de buceo.

Trajes de neopreno secos


La hipotermia es uno de los factores de riesgo importantes al trabajar en el agua. Si una persona está expuesta a hipotermia, no puede hacer su trabajo de manera eficaz. Como mínimo, el frío afecta la capacidad cognitiva, incluido el estado de alerta. El problema en esta área está directamente relacionado con la ocurrencia de situaciones de emergencia incluso durante las inmersiones de entrenamiento ordinarias, sin mencionar la realización de misiones de combate reales.

Por esta razón, el tema de proteger al buceador del frío es críticamente importante
La solución más eficaz es un traje de neopreno seco.

Al observar las muestras nacionales, resulta obvio que, literalmente, todo en este traje estaba subordinado a un objetivo principal: la máxima rentabilidad.

Tradicionalmente, los que marcan tendencias en esta área son empresas como DUI (suministros de trajes para nadadores estadounidenses) y SANTI.

Para ser justos, cabe señalar que no todas sus unidades están equipadas con soluciones de alta gama en Estados Unidos, como en otros ejércitos del mundo. Sin embargo, en este sentido, Rusia tiene un sesgo mucho más fuerte hacia la baratura.

Primero. El material del vestuario es lo mejor posible. Esto dificulta el movimiento, reduce la comodidad y dificulta el trabajo con el equipo.

Segundo. Gama de tallas extremadamente pequeña más la falta de posibilidades de diseño para ajustar el traje al menos en altura. En palabras, es simplemente imposible transmitir todo el disgusto de trabajar con un traje que no le queda bien. Como mínimo, se podría realizar un sistema de ajuste de altura estándar.

El tercero. La cremallera sellada se encuentra en la parte posterior, lo que hace que sea imposible cerrarla o abrirla usted mismo. Es decir, una persona no puede ponerse ese traje por sí misma (aunque esa solución se encuentra en los ejércitos del mundo en todas partes).

Vehículo de remolque submarino


El vehículo de remolque permite al buceador aumentar significativamente el área de patrulla, la distancia y la velocidad de movimiento bajo el agua, lo que aumenta enormemente la efectividad del combate. Viajar la misma distancia con las aletas conducirá a un mayor consumo de gas y fatiga.

Por estas razones, los remolcadores submarinos deben ser una pieza esencial del equipo. Debería. Pero aún no están con nosotros.

Recientemente, se hizo otro intento ridículo para crear nuestra solución doméstica.


Además, cito notas de prensa.

En 2020, con la ayuda de I + D + i, por iniciativa propia, por cuenta propia, llevamos a cabo trabajos de desarrollo y fabricación de un prototipo denominado "Sprut".

Es decir, nuevamente decidieron poner el carro delante del caballo. ¿Cómo se puede crear un buen producto sin experiencia personal en la operación de dicho equipo?

Si se desconocen los parámetros y objetivos de la inmersión, ¿cómo se determinarán los modos de funcionamiento, la potencia y el alcance necesarios?

Se observa que "Octopus" supera las solicitudes en sus parámetros flota, es capaz de acelerar bajo el agua hasta 4,5 nudos (más de 8 km / h). Los vehículos alemanes Bonex Infinity RS y Rotinor RD2 solo pueden alcanzar velocidades de hasta tres y cuatro nudos, respectivamente. Al mismo tiempo, el aparato ruso junto con las baterías pesa 34 kilogramos, los alemanes - 40 y 42. Creado completamente a partir de componentes domésticos, el Sprut es capaz de sumergirse a una profundidad de 60 metros. ... Alcance de crucero aproximado: 10 millas, tiempo de funcionamiento: 130 minutos ".

Los autores de estos comunicados hacen sus comparaciones muy astutas. El hecho es que los vehículos alemanes se fabrican en tres versiones, con 1,2, 4 y XNUMX compartimentos de batería, mientras que la velocidad de estos modelos se limita aproximadamente a los mismos valores.


El modelo con el que estamos comparando en términos de peso es el más grande, es decir, el peso se debe a la presencia de una gran cantidad de baterías, lo que se refleja en el tiempo de funcionamiento: hasta 360 minutos al máximo empuje.

También es importante destacar que la velocidad máxima para un patinete es un concepto muy relativo, ya que la velocidad final dependerá de la configuración del equipo del buceador y, en consecuencia, de su aerodinámica y resistencia, por lo que el indicador de empuje es mucho más importante. Y, como regla, la velocidad en tales dispositivos está limitada artificialmente. Aquellos que no tengan miedo de anular la garantía pueden eliminar fácilmente (o no mucho) esta limitación para obtener un scooter más eficiente. Aunque esto no puede dejar de afectar la duración de la batería.

El hecho de que un ordenador de a bordo con un sistema de navegación esté integrado en el Rotinor RD2 fue completamente silencioso. Así como el hecho de que se trata de un producto confeccionado y bien pensado, para el que se han implementado soluciones tanto para el aterrizaje en el aire como para la fijación a un submarino.


Rotor RD2

En otras palabras, el aparato resultante es un orden de magnitud peor que los modelos occidentales, pero no mejor. En general, es absolutamente lógico: es ingenuo creer que, sin una rica experiencia técnica o en cuevas, un equipo que antes se había especializado en todo menos en scooters podrá crear un producto que supere las mejores muestras del mundo la primera vez.

Y esto no sería un problema si al menos algunas perspectivas significativas fueran visibles detrás de todo esto, comenzando con una evaluación adecuada de los propios "logros". Por ejemplo, "hicimos la primera muestra, es peor que las contrapartes occidentales, pero trabajaremos, y poco a poco, paso a paso, comenzaremos a mejorarla".

Una posición así inspiraría optimismo.

La situación actual demuestra que nadie ve el problema en principio, ya que este hack (sospechosamente parecido a una bomba aérea), ya 146% mejor que las contrapartes occidentales y 200% por delante de las "necesidades de la flota".

Es decir, la gente, en general, no es de este planeta. Y no se habla de ningún estado de ánimo para el trabajo. Al mismo tiempo, tener su propio vehículo de remolque es extremadamente importante, ya que aumenta la eficiencia de los nadadores en un orden de magnitud.

Hallazgos


Desafortunadamente, el equipo de nuestros buzos militares es deficiente. Mucho mejor.

Pero lo peor no es esto, sino el hecho de que las acciones que se toman son más bien una imitación de la actividad. Algunas convulsiones descoordinadas de cisne, cáncer y lucio.

El comando parece no comprender cómo debería ser el rostro de un nadador de combate ruso moderno (es decir, moderno). Esto hace que cualquier desarrollo sea imposible, ya que no existen criterios para establecer un CT claro.

El resultado se demostró anteriormente: estamos creando un sistema nominalmente nuevo, que es nuevo solo en relación con el sistema de la década de 1970. Además, incluso logró degradarse en términos de volumen de gas.

En el buceo, el equipo debe ser una extensión del cuerpo. El conocimiento es inseparable de las habilidades y las habilidades son inseparables del equipo. Todo debe ser lo más uniforme posible, unificado y detallado en los estándares: dónde se adjunta la herramienta de corte, en qué bolsillo está la máscara de repuesto, etc. Solo después de que se cree un sistema unificado, será posible comenzar a practicar habilidades en él. Antes de eso, la existencia de nadadores de combate como una estructura verdaderamente efectiva era simplemente imposible.

Al final, se puede afirmar que el PDSS (fuerzas y medios anti-sabotaje) rusos necesita una reforma completa. Los intentos de evolucionar los conceptos absolutamente antiguos son poco prometedores y sabotean abiertamente tanto en relación con las personas que se sumergen en el agua con tales equipos, como en relación con las capacidades de producción de nuestro país.

PS


No comencé a analizar muchas preguntas en el artículo, para no agobiarlo. Estos incluyen: los nadadores carecen de instrumentos, computadoras de buceo, un carrete y una boya para marcar los puntos de ascenso. La ausencia en el sistema de un cúter regular en el cinturón (!), Para poder acceder a él con las dos manos desde cualquier posición, y no en la pierna (que es una especie de kitsch y parodia).

Al mismo tiempo, puede parecer que fui demasiado estricto o incluso parcial. Pero en conclusión, como una ilustración adicional del estado real de las cosas, daré una imagen reveladora que demuestra el enfoque de la selección de equipos para nuestras unidades de élite.

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122 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 diciembre 2020 04: 51
    + 11
    El autor entiende claramente el tema, pero ¿todo es realmente tan triste? Aunque a lo que me refiero, naturalmente veinte años de degradación y sólo diez años como comenzó algún tipo de movimiento.
    1. atención
      atención 25 diciembre 2020 05: 06
      + 24
      Vladimir_2U - Colega, el hecho es que en la URSS, todo no estaba contento con esto. Nos quedamos atrás y luego bastante y ahora saltar a la gran liga, sin experiencia, sin especialistas, simplemente no es realista. Otro problema es que la Armada no necesita grandes series de tales equipos y no es rentable producir una serie pequeña. Por encima del cerro, esto simplemente se resuelve, hay empresas que viven de fabricar equipos para turistas, desarrollan sus competencias durante años y para ellos sacar un pequeño lote de productos con requerimientos especiales no es un problema. No tenemos empresas de este tipo y nunca las hemos tenido.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 diciembre 2020 05: 11
        +4
        Cita: Nazar
        Colega, el caso es que en la URSS no todo estaba contento con esto.
        No discutiré, pero recuerdo que había algún tipo de sistema respiratorio de ciclo cerrado que no tenía análogos extraños en ese momento. Incluso se utilizó para filmar la película "Through Thorns to the Stars".
        1. Konnick
          Konnick 25 diciembre 2020 05: 46
          +5
          Se probó el sistema de aislamiento "Amphora". Hubo una discusión en VO. El costo de un juego para 2016 fue de 1,6 millones de rublos, es decir, por hoy alrededor de 2. Los tanques de buceo son un orden de magnitud más baratos, pero hacen burbujas y tienen un tiempo de uso más corto. Por lo tanto, anteriormente se desaconsejaba el uso de equipo de buceo para buzos de combate.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 25 diciembre 2020 09: 40
            + 17
            Los sistemas de respiración de circuito cerrado, o rebreathers, se utilizan incluso en algunos de los centros de buceo menos costosos. Está claro que es poco probable que se encuentren rebreathers en Egipto, pero en los centros de buceo del sudeste asiático los buzos certificados prefieren las "costillas". Y llevan cilindros de reserva con ellos solo por razones de seguridad. En las Islas Marianas del norte, una hora de buceo con cilindros cuesta alrededor de 150 dólares de comerciantes privados, y en los centros de buceo, por regla general, 200. Con una "ventaja", los precios son un tercio más caros. Pero también con el "edge" la inmersión es más larga. Además, la "costilla" es más compacta y le permite ingresar a ríos espinosos. Y con los cilindros en los ríos espinosos, puedes coger el diablo sabe qué. Escuché lo mismo de nuestros buzos rusos que se sumergieron en cenotes en Centroamérica. Pero por otro lado, el cilindro de reserva en cuyo caso simplemente puedes lanzarlo a una profundidad, y no será una lástima.

            El autor del artículo conduce correctamente su pensamiento al hecho de que ahorrar en equipo para los luchadores submarinos es un paso hacia el fracaso de las tareas frente a oponentes más preparados.
            1. Lexus
              Lexus 25 diciembre 2020 21: 45
              +3
              Cita: Aleksandr1971
              El autor del artículo conduce correctamente su pensamiento al hecho de que ahorrar en equipo para los luchadores submarinos es un paso hacia el fracaso de las tareas frente a oponentes más preparados.

              Muy bien notado. hi Por mi parte, agregaría que, lamentablemente, en muchos lugares la tan cacareada "sustitución de importaciones" se limita a volver a pegar etiquetas. No es de extrañar que "las gorras se echen al aire", chillando y mocosos sobre cada "noticia" incompetente y vacía de urya-skakuas. En respuesta a hechos irrefutables, categóricamente, agresivamente, de manera grosera, se vuelven personales y hacen un berrinche.
            2. Maki Avellevich
              Maki Avellevich 28 diciembre 2020 20: 52
              +1
              Cita: Aleksandr1971
              Los sistemas de respiración de circuito cerrado, o rebreathers, se utilizan incluso en algunos centros de buceo menos costosos.

              Tengo un amigo. el oficial de reserva Shayetet 13 en Israel.
              le preguntó por qué los buzos civiles no usan respiradores. Dijo que este sistema es apto para profesionales con experiencia en este rubro. mayor riesgo de accidentes para el usuario medio.
              1. LastPS
                LastPS 31 diciembre 2020 08: 31
                0
                No creo que los hombres rana sean usuarios promedio. En este caso, el riesgo se amortiza con mayor eficacia.
                1. Maki Avellevich
                  Maki Avellevich 31 diciembre 2020 13: 52
                  0
                  Cita: LastPS
                  No creo que los hombres rana sean usuarios promedio. En este caso, el riesgo se amortiza con mayor eficacia.

                  le preguntó por qué no se utilizan rebreathers civiles buzos.
              2. Alexander Vorontsov
                3 января 2021 15: 00
                0
                Cita: Maki Avellevich
                Cita: Aleksandr1971
                Los sistemas de respiración de circuito cerrado, o rebreathers, se utilizan incluso en algunos centros de buceo menos costosos.

                Tengo un amigo. el oficial de reserva Shayetet 13 en Israel.
                le preguntó por qué los buzos civiles no usan respiradores. Dijo que este sistema es apto para profesionales con experiencia en este rubro. mayor riesgo de accidentes para el usuario medio.

                Sí, tu amigo dijo todo bien.
              3. Okinawa
                Okinawa 8 января 2021 11: 58
                0
                Las "costillas" se están volviendo cada vez más populares en el "uso" civil. El problema del aparato (aproximadamente) surge precisamente de un ciclo cerrado (la necesidad de mantener un cierto contenido de oxígeno en el gas y eliminar el dióxido de carbono, lo que significa controlar constantemente la composición de la mezcla de gases). No en vano los dispositivos de algunas empresas escriben: "Este equipo puede matarte".
                Los rebreathers militares son utilizados por grupos de sabotaje (sin burbujas, mucho más tiempo bajo el agua). El artículo hablaba más sobre las tareas de lucha contra el sabotaje, en las que se puede disecar con aire comprimido.
      2. Mister X
        Mister X 25 diciembre 2020 22: 45
        +3
        Cita: Nazar
        La Marina no necesita grandes series de tales equipos

        Cita: Nazar
        hay empresas que viven de la fabricación de equipos para turistas

        hi
        Entonces, ¿por qué no debería la RF desarrollar el mismo equipo junto con Beuchat (Francia)?
        En la época soviética, la ballesta de pesca submarina de Tarzán se estrelló contra Beuchat.
        Se vendió en artículos deportivos con el nombre P-1.







        Los cilindros también se pueden comprar en Catalina Cylinders, que produce lo que quieras y para lo que quieras.
        Alta y baja presión, metal y composite.

        ¿Cómo estuvo la flota de mosquitos?
        Desarrollé una lancha patrullera Project 03160 Raptor basada en Combatboat 90 (Suecia).

        Es cierto que la flota no sabe realmente lo que necesita, y los diseñadores y fabricantes, qué ofrecer y en qué requisitos concentrarse.
        En otras palabras, la Armada aún no tiene una política clara.

        antes en Rusia había una estructura naval poderosa y el departamento de construcción naval o el subjefe de la marina de armamento estaban involucrados en la determinación de los requisitos para una flota pequeña, ahora "todo es diferente y los barcos, los barcos pueden ser pedidos por petroleros

        Comandante en jefe retirado, almirante de la flota, que deseaba permanecer en el anonimato
        1. Lexus
          Lexus 25 diciembre 2020 23: 26
          +1
          Ahora casi nadie quiere involucrarse con las sanciones. Y ellos mismos ya no pueden hacer nada. hi
          1. Mister X
            Mister X 26 diciembre 2020 00: 00
            +6
            Cita: lexus
            Ahora casi nadie quiere involucrarse con las sanciones.

            Usted viene a mí, a través del gerente del almacén, a través del gerente de la tienda, a través del gerente de productos básicos, a través del porche trasero que obtengo ... bienes sancionados guiño
            1. Lexus
              Lexus 26 diciembre 2020 00: 02
              +1
              Así es como lo obtienen "de debajo del piso" ... no pueden hacerlo ellos mismos.
              1. Mister X
                Mister X 26 diciembre 2020 00: 05
                +3
                Cita: lexus
                al mismo tiempo no pueden hacerlo ellos mismos

                Se están construyendo los barcos del proyecto 03160 "Raptor"
              2. Mister X
                Mister X 26 diciembre 2020 00: 11
                +3
                Después del baño, roba, pero bebe: el mariscal de campo Suvorov.
                No importa cómo, pero equipa a los cazas y aumenta las defensas del país.
                ¿No estás de acuerdo?
                1. Lexus
                  Lexus 26 diciembre 2020 00: 13
                  +1
                  Hay áreas importantes en las que estos esquemas no funcionan. Electrónica avanzada, por ejemplo. Sin ella, cualquier tecnología moderna es basura sin valor.
                  1. Mister X
                    Mister X 26 diciembre 2020 00: 22
                    +2
                    ¿Estás hablando de módulos dimensionales o de mikruhi?
                    1. Lexus
                      Lexus 26 diciembre 2020 00: 29
                      0
                      La costura comienza con las pequeñas cosas.
                      1. Mister X
                        Mister X 26 diciembre 2020 00: 36
                        +4
                        Mi exjefe solía decir:
                        - Si es necesario, traeremos al menos de América.
                        Pero somos de Moldavia. Importación de componentes.
                        La situación es diferente.

                        Mi amigo de Sebastopol dijo que las sanciones eran para la prensa.
                        Ikea ha abierto almacenes gigantes allí.
                        Cualquier producto del catálogo se entrega en XNUMX horas.
                        A menos que se cambie el nombre de la Federación de Rusia
                        Esas son todas las sanciones.
                        Nada personal, solo negocios.
                      2. Lexus
                        Lexus 26 diciembre 2020 00: 46
                        +1
                        ¿Dónde están los AFAR y VNEU nacionales? ¿Por qué las matrices de las cámaras termográficas son bielorrusas? No me siento lo suficientemente cómodo para devorar y defecar, a diferencia del "montón" de mis detractores en el sitio. "Lo siento por el estado". (S) Fue agradable hablar, pero todavía no les he respondido a todos.
                      3. Mister X
                        Mister X 26 diciembre 2020 00: 53
                        +1
                        Cita: lexus
                        Fue agradable hablar

                        Mutuamente
                        Recordé ...
                        Para el salón de actos de la Academia de Ciencias, se necesitaba una pantalla eléctrica de 7 metros de ancho.
                        Fue legal durante mucho tiempo.
                        Rápidamente y más barato trajo a los gitanos en un minibús.
                        HZ cómo cruzó la frontera ...
                      4. Lexus
                        Lexus 26 diciembre 2020 01: 15
                        0
                        Cita: Mister X
                        HZ cómo cruzó la frontera ...

                        "Dorado" el mango ... y no uno. riendo
                      5. Mister X
                        Mister X 26 diciembre 2020 02: 02
                        +2
                        Cita: lexus
                        "Dorado" el mango ... y no uno.

                        Una gitana con dos niños pequeños llama al apartamento de un nuevo ruso: frente a ella hay una poderosa puerta de metal con un montón de campanas, silbatos y cerrojos. El dueño abre. Gitano:
                        - ¡Hombre guapo, dora el mango!
                        Nuevo ruso:
                        - ¡Qué eres, en especie! Se quitará junto con la puerta ...
                      6. Lexus
                        Lexus 26 diciembre 2020 02: 08
                        0
                        De mí, como el diablo del incienso, huye cuando los "chupones" de ellos se atreven.
                      7. Mister X
                        Mister X 26 diciembre 2020 11: 07
                        +1
                        ¿Tienes alguna habilidad?
                      8. Lexus
                        Lexus 26 diciembre 2020 14: 45
                        +1
                        Les ofrezco para adivinar la suerte al contrario.
                      9. Mister X
                        Mister X 26 diciembre 2020 18: 09
                        +1
                        ¿Algo sobre una casa de gobierno? guiño
                      10. Lexus
                        Lexus 26 diciembre 2020 18: 10
                        +3
                        Realmente no los asusta. Pero quieren vivir. sonreír
  • Crowe
    Crowe 25 diciembre 2020 05: 20
    + 11
    Bueno, aquí todo está muy bien con nosotros, más para
    SPP-1: Pistola subacuática especial y
    APS-5: Rifle de asalto submarino especial, también hay uno único
    ADS: Automático Dos-Medio Especial

    El PDSS ruso (fuerzas y medios anti-sabotaje) necesita una reforma completa.

    No puedes discutir aquí ...
  • Jager
    Jager 25 diciembre 2020 08: 09
    +4
    Estos no son movimientos, son convulsiones.
  • pmkemcity
    pmkemcity 25 diciembre 2020 08: 33
    +2
    Cita: Vladimir_2U
    y solo unos diez años cuando comenzó algún tipo de movimiento.

    1. Alexander Vorontsov
      25 diciembre 2020 13: 25
      +5
      ¿Y dónde está el perro salchicha, que "flotó" en el líquido durante 5 minutos?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 25 diciembre 2020 14: 21
        +2
        Cita: Alexander Vorontsov
        ¿Y dónde está el perro salchicha?

        ¡Este es un "perro salchicha de batalla"!
  • Alexander Vorontsov
    25 diciembre 2020 09: 38
    + 19
    Cita: Vladimir_2U
    El autor entiende claramente el tema, pero ¿todo es realmente tan triste?

    Ay, sí (
    Cita: Vladimir_2U
    Aunque a lo que me refiero, naturalmente veinte años de degradación y sólo diez años como comenzó algún tipo de movimiento.

    En primer y segundo lugar, el campo de actividad es muy específico.

    Y lo peor es el desfase conceptual.
    Por ejemplo, en Occidente existen estándares claros en algunos sistemas de formación, donde la configuración está detalladamente detallada.
    Y puede que no sepa francés, japonés ni chino, pero sabré lo que tienen en el bolsillo derecho. Y lo que hay a la izquierda. ¿Dónde tienen un cortador de eslingas si pasa algo y, lo más importante, su equipo es un espejo del mío? Puedo evaluar rápidamente si todo está bien con él con el equipo, y además, sin saber el idioma, señalar algo y él entenderá cuál es el problema.

    Y aquí miras las fotos: tres personas y cada una tiene su propia huella.
    Esta cuestión de producir algo ni siquiera se ha planteado.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 diciembre 2020 09: 42
      +1
      Cita: Alexander Vorontsov
      Y puede que no sepa francés, japonés ni chino, pero sabré lo que tienen en el bolsillo derecho.
      No pretendo juzgar más o menos en una situación de combate, pero en paramedicina esto es una ventaja fundamental.
  • Genry
    Genry 25 diciembre 2020 14: 46
    -4
    Cita: Vladimir_2U
    El autor entiende claramente el tema,

    autor fideos colgados sobre AVM-5Sino no dije nada sobre fresco AVM-12.
  • Timur Sofronov
    Timur Sofronov 2 marzo 2021 15: 11
    0
    ¿Qué entiende el autor, en el horario escolar? ¿Y adónde fue en su opinión el aparato IDA de tipo cerrado? De pie al servicio de los dos buzos: exploradores de las fuerzas especiales y nadadores de combate PDSS, (¿quién sabe la diferencia en el tema)? ¡¿Dónde está haciendo PROTONS y SERENA, estoy hablando de remolcadores ?! Antes de escribir, ¡solo estudia el material!
  • atención
    atención 25 diciembre 2020 04: 59
    +2
    Aquí está la última imagen y se explica todo: nadie en el especialista usará imperfecciones pobres, para los especialistas siempre encontrarán la manera de comprar un "kit de carrocería" de alta calidad sobre la colina.
    El hecho de que necesite crear el suyo propio y no en confusión, sino de forma sistémica: el autor tiene razón, pero ¿quién construirá este sistema?
    1. Vasiliev S.
      Vasiliev S. 25 diciembre 2020 06: 50
      +1
      Entonces, ¿a quién está destinado el producto descrito?
      1. CTABEP
        CTABEP 25 diciembre 2020 11: 21
        +5
        Para que MO lo compre. Además, no me sorprenderá si también es más caro que sus homólogos normales. Y los militares pagan lo que necesitan comprar, como tenemos en muchos lugares del ejército.
  • Lipchanin
    Lipchanin 25 diciembre 2020 05: 03
    0
    Es decir, como podemos ver, todo ha sido desarrollado y previsto desde hace mucho tiempo. Sin embargo, nuestras "mentes brillantes" continúan reinventando la rueda,

    Esto ya no es la invención de la bicicleta, esto es caminar sobre un rastrillo.
    ¿Por qué no tomar lo mejor? Puede agregar algo propio y obtener un producto listo para usar, conveniente para su uso.
    Y dije sobre el rake porque nuevamente comenzaron a atraer a los aficionados al trabajo que no están interesados ​​en absoluto en la opinión de las personas que trabajarán con lo que han lanzado.
    Tal vez me equivoque, pero es realmente aterrador con lo que trabajan nuestros nadadores de combate.
    1. NDR-791
      NDR-791 25 diciembre 2020 07: 21
      -2
      ¿Por qué no tomar lo mejor? Puede agregar algo propio y obtener un producto listo para usar, conveniente para su uso.
      El problema es que incluso en el desarrollo militar miramos hacia atrás a las patentes y licencias. Por lo tanto, nizz solo toma lo mejor y repite. No somos una China decidida con nuestro pragmatismo. Todos somos tan "blancos y esponjosos" como se dijo.
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 05: 10
    +6
    Ni siquiera sabía que alguien en nuestro país todavía estaba desarrollando equipo de buceo ligero. Siempre consideré el uso de aparatos de aislamiento de oxígeno como prerrogativa de unidades especiales, pero resulta que también se usa equipo de buceo. Incluso se volvió interesante donde está teniendo lugar el desarrollo de válvulas modernas de demanda pulmonar. Los dispositivos con circuito de respiración cerrado le permiten permanecer bajo el agua mucho más tiempo y, por lo tanto, están incluidos en el equipo para nadadores de combate, y el equipo de buceo se usa solo para trabajos de rescate e investigación. O ya no podemos fabricar equipos de buceo ligeros mucho más sofisticados, como aparatos de aislamiento. Todavía se usaría el perno de tres.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 25 diciembre 2020 05: 21
      -4
      Cita: Konnick
      O ya no podemos fabricar equipos de buceo ligeros mucho más sofisticados, como aparatos de aislamiento.

      Parece no poder recurso
      1. Hagen
        Hagen 25 diciembre 2020 10: 37
        +1
        Cita: Lipchanin
        Parece no poder

        Pienso, en principio, en un estado. Pero el desarrollo serio requiere fondos que no existen. O necesita producción en masa, impulsada por la demanda correspondiente. En los viejos tiempos, incluso en Chelyabinsk, que no era en absoluto una ciudad marítima, había una escuela naval DOSAAF con la formación de submarinistas. Yo mismo aprendí a nadar allí en el AVM-1 (con un reductor en cilindros y dos mangueras corrugadas, incluso entonces, en 1977, lo consideramos antigüedad) y, a veces, resultó nadar con el AVM-5 o Ucrania. Hoy, según mi información, no existe tal formación. No pretendo juzgar qué tan extendido está en el país, pero en Crimea, los buzos que vi bucear en las importaciones o en la vieja chatarra de fabricación soviética. Por tanto, el mercado de consumidores de este equipo no es muy grande. Por lo tanto, no es necesario esperar un gran avance en esta industria sin SAP.
        1. Alexander Vorontsov
          25 diciembre 2020 11: 35
          + 11
          Cita: Hagen
          Pero el desarrollo serio requiere fondos

          Ya no hay necesidad de desarrollar nada serio.
          ¿Un cordón con respaldo de metal?
          En occidente, ya han hecho todo lo que se refiere a cuestiones médicas relacionadas con el buceo. Y en cuanto a ergonomía del equipo (qué, dónde, cómo arreglarlo y cómo). Y en términos de selección de soluciones de diseño menos exitosas en el campo de los aparatos respiratorios.
          Todo se puede descartar, no hay necesidad de inventar nada.
          1. Hagen
            Hagen 25 diciembre 2020 11: 38
            +1
            Cita: Alexander Vorontsov
            Ya no hay necesidad de desarrollar nada serio.

            En general, estoy de acuerdo. Allí no hay nada "trascendental". Pero necesita una línea de producción y trabajadores de producción motivados y enérgicos con comentarios de la operación. No me sorprendería que Kalashnikov hiciera algo como esto.
            1. atención
              atención 25 diciembre 2020 12: 11
              +3
              Hagen (Hagen): la producción en serie es pequeña, el precio irá más allá de las nubes.
              1. Hagen
                Hagen 25 diciembre 2020 12: 51
                +1
                Cita: Nazar
                La serialidad es pequeña, el precio irá más allá de las nubes.

                Tienes razón. Me refiero exactamente a lo mismo ... más las consecuencias del alto precio guiñó un ojo
          2. atención
            atención 25 diciembre 2020 12: 07
            +2
            Alexander Vorontsov - Usted escribió: "No hay necesidad de desarrollar nada serio". - así que en la producción de kits reales no verá mucho, pero en I + D - puede "dominar" durante años y, además, nadie preguntará por el resultado. Llegó al punto en que el Ministro de Defensa, al ordenar corbetas, hizo una condición especial - "y que no sobrevivió I + D" amarrar
            Y solo para copiar al burgués, ¿es mucho interés propio?
            1. LastPS
              LastPS 31 diciembre 2020 12: 57
              +1
              Y solo para copiar al burgués, ¿es mucho interés propio?

              Empiezas I + D y, dentro de su marco, copias a quién le importa que el producto resultante sea una copia del estándar global, pero los nadadores de combate recibirán el equipo necesario. Esto todavía no se parece en nada a esta opción para las realidades modernas.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 25 diciembre 2020 07: 25
      +6
      Siempre he considerado el uso de aparatos de aislamiento de oxígeno una prerrogativa de unidades especiales.

      ¿Recuerda la profundidad de inmersión en tanques de oxígeno? ¿Y qué hay de la falta de oxígeno y otras delicias asociadas con este equipo?
      Curiosamente, por alguna razón nadie recordaba los rebreathers (ni siquiera el propio autor) cuya profundidad de buceo y el tiempo que pasan bajo el agua son simplemente incomparables con los tanques de oxígeno y los cilindros de aire.
      1. Alexander Vorontsov
        25 diciembre 2020 10: 26
        + 12
        Cita: Sea Cat

        Curiosamente, por alguna razón, nadie recordaba acerca de los rebreathers (ni siquiera el propio autor) cuya profundidad de inmersión y tiempo pasados ​​bajo

        Empecé a escribir, pero resultaron 2 páginas de material, que terminaron así: "ahora entiendes por qué no tenía sentido discutir esto en el contexto del tema".
        Por respeto al tiempo de los lectores, decidí no hacer tal "finta"))
        Quizás lo publique como un tema aparte, modificándolo un poco, si alguien está interesado.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 25 diciembre 2020 10: 37
          +6
          Buenas tardes, Alexander. hi
          Por ejemplo, será interesante para mí, en un momento yo mismo estaba como en el 3er grupo de especialización, en Blanco y Negro, peor que en el canal que lleva el nombre. Moscú no se encontraba por ningún lado. Pero el rebreather nunca lo probó.
          Tuve un amigo, Sergei Cherkashin, murió temprano, desafortunadamente, fue uno de los primeros especialistas en rebreathers en nuestro país, elogió mucho este equipo, capacitó a un especialista del Ministerio de Situaciones de Emergencia en ellos. Cierto, no me brillaba: "Lo haré - dice - Después de un golpe, no te dejaré ir más allá de los veinte metros". Así pasé el rebreather y conduje, qué podía hacer con él a veinte metros.  solicitar
      2. Photon
        Photon 26 diciembre 2020 00: 15
        +3
        "¿Recuerda la profundidad de inmersión en tanques de oxígeno? ¿Y la falta de oxígeno y otras delicias asociadas con este equipo?" ¿No ha confundido el envenenamiento por oxígeno con la falta de oxígeno?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 diciembre 2020 23: 28
          +1
          No confundí nada, escribí brevemente, porque no iba a imprimir aquí instrucciones sobre las reglas para el uso del Aparato Respiratorio Individual:

          "Como resultado de una caída en la presión parcial de oxígeno en la mezcla de gases respiratorios, la presión parcial en el aire alveolar de los pulmones también disminuye. En estas condiciones, la sangre está insuficientemente saturada de oxígeno y los tejidos del cuerpo comienzan a experimentar una falta de oxígeno y, como resultado, se produce una falta de oxígeno" (C).

          La intoxicación por oxígeno se desarrolla al respirar una mezcla con una presión parcial de oxígeno aumentada.
          1. Superar la profundidad de descenso en exceso de 20 my el tiempo de respiración permisible de oxígeno puro.
          2. Exceder el contenido de oxígeno permisible en mezclas respiratorias (mal funcionamiento del interruptor de oxígeno o reductor).
          3. Penetración de agua en la sustancia regenerativa "0-3".
          4. Conexión incorrecta al aparato al salir por la boya (apertura de la válvula de la bombona de oxígeno antes de que aumente la presión en la esclusa o compartimento).
          1. Photon
            Photon 28 diciembre 2020 22: 34
            0
            Si estamos hablando de dispositivos de oxígeno, ¿en qué condiciones se produce una caída en la presión parcial de oxígeno? amarrar  solicitar
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 05: 47
    -1
    Cita: Crowe
    Bueno, aquí todo está muy bien con nosotros, más para
    SPP-1: Pistola subacuática especial y
    APS-5: Rifle de asalto submarino especial, también hay uno único
    ADS: Automático Dos-Medio Especial

    El PDSS ruso (fuerzas y medios anti-sabotaje) necesita una reforma completa.

    No puedes discutir aquí ...

    Y aquí no se trata de eso.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 25 diciembre 2020 07: 13
    +1
    Lo leo con mucho gusto. Además, aprendí muchas cosas interesantes por mí mismo. Gracias al autor por el enfoque de calidad del tema.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 25 diciembre 2020 07: 31
    +2
    Sí ... triste ... vergüenza ...
    Y nos reímos del gordito ...
  • Viejo petrolero
    Viejo petrolero 25 diciembre 2020 07: 33
    +5
    Sí, ahora tenemos una cuña en todas partes. Los últimos cuadros de diseño profesionales dejan sus oficinas de diseño y no se esperan nuevos neti, con nuestro sistema educativo. Se ha perdido la continuidad de generaciones. Ahora, en casi todas las esferas, el amateurismo florece e incluso copia con sensatez, como lo hacen los chinos y nosotros lo hicimos una vez, no podemos y no queremos. Inventan otra bicicleta e intentan arrebatársela por dinero del presupuesto
  • Lbaralgeen
    Lbaralgeen 25 diciembre 2020 07: 50
    hasta el 10
    la aparente ventaja de la tecnología en un par de por ciento.

    Si necesitas algo lo puedes comprar en cualquier empresa. Es necesario comparar personas. Y si comparamos las fuerzas especiales, entre los diez primeros no hay ni Estados Unidos, ni Gran Bretaña, ni Francia, ni Israel.

    Estados Unidos está golpeando todas sus operaciones especiales de la manera más vergonzosa e inimaginable.
    En cuanto a las ventajas tecnológicas, la respiración líquida solo está disponible en la Federación de Rusia.
    Los globos brillantes se desvanecen junto a esto.
    1. ares1988
      ares1988 25 diciembre 2020 11: 14
      +2
      ¿Ya se han desarrollado y aplicado tecnologías de respiración líquida?
      1. Doliva63
        Doliva63 26 diciembre 2020 18: 42
        +1
        Cita: ares1988
        ¿Ya se han desarrollado y aplicado tecnologías de respiración líquida?

        Se desarrollaron durante mucho tiempo, pero no sé si se utilizan.
        1. ares1988
          ares1988 27 diciembre 2020 11: 38
          +1
          Bueno, sé de experimentos con ratones y perros salchicha. La cuestión es que existe una gran distancia entre los experimentos y la unidad "viva", que los soldados utilizan habitualmente en una misión. Hasta donde yo sé, ahora la tecnología de respiración líquida no ha avanzado más "el animalito respiró líquido durante varios minutos y ni siquiera murió".
          1. Doliva63
            Doliva63 29 diciembre 2020 18: 17
            +1
            Cita: ares1988
            Bueno, sé de experimentos con ratones y perros salchicha. La cuestión es que existe una gran distancia entre los experimentos y la unidad "viva", que los soldados utilizan habitualmente en una misión. Hasta donde yo sé, ahora la tecnología de respiración líquida no ha avanzado más "el animalito respiró líquido durante varios minutos y ni siquiera murió".

            Interesante. A finales de los 70 leí un folleto, parece que allí, y una cierta mezcla se vertió en los pulmones de una persona: respiró. Pero no discutiré. hi
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 08: 01
    -1
    Cita: Crowe
    Bueno, aquí todo está muy bien con nosotros, más para
    SPP-1: Pistola subacuática especial y
    APS-5: Rifle de asalto submarino especial, también hay uno único
    ADS: Automático Dos-Medio Especial


    Y por qué tales armas si la visibilidad en el agua, por ejemplo, en el Mar Negro no supera los 5-7 metros, y menos aún en ríos y lagos. Es necesario desarrollar sonares para nadadores de combate. En la época soviética, los localizadores submarinos semi-caseros se usaban en competencias de orientación submarina. La VO tiene un artículo "Caza de intrusos en puertos y puertos. Revisión de sistemas extranjeros". https://topwar.ru/57070-ohota-za-narushitelyami-v-portah-i-gavanyah-obzor-zarubezhnyh-sistem.html. Antes de disparar, ¿necesita encontrar o peinar estas balas con una cadena sólida? Antes de menos, orgulloso de nuestras máquinas submarinas, piensa: ¿Por qué son para un luchador ciego?
    Nadie está haciendo estas tonterías excepto nosotros. Hay muchas formas de destruir a los saboteadores submarinos. Y para la pelea después de ir a tierra, hay muchas otras armas. Es como con Armata, hicieron y empezaron a rascar nabos, y dónde usarlo.
    1. Cabina enojado
      Cabina enojado 25 diciembre 2020 08: 10
      +1
      wassat yernudoy)) bggg! honestamente. y es posible con más detalle por qué un arma típica no tiene sentido? y que otros medios
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 diciembre 2020 08: 16
      +1
      Cita: Konnick
      Es necesario desarrollar sonares para nadadores de combate.

      En el ciclo "Meganesia" de Rozov, se mencionan los lentes de sonar, solo que en general había oscuridad y humo continuo. Recomiendo mucho el ciclo.
    3. Alexander Vorontsov
      25 diciembre 2020 12: 05
      +6
      Cita: Konnick
      ¿Y por qué tales armas si la visibilidad en el agua, por ejemplo, en el Mar Negro no supera los 5-7 metros, y menos aún en ríos y lagos?

      La visibilidad media en la Copa del Mundo es de 15-20 metros. Hasta 30.
      Teniendo en cuenta que el 90% de los tiroteos en tierra tienen lugar a distancias inferiores a los 10 metros, entonces 20 metros bajo el agua claramente requieren un arma eficaz.
    4. Photon
      Photon 26 diciembre 2020 00: 32
      +1
      "La visibilidad en el Mar Negro no supera los 5-7 metros" En el Mar Negro, la visibilidad es casi siempre de unos 15 metros, y no muy raramente y 25
      1. Por qué
        Por qué 26 diciembre 2020 11: 54
        +2
        En Tarkhankut, tal vez 15 (25 de alguna manera nunca se conocieron), pero en el estrecho, no más de 7 metros.
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 08: 09
    +1
    Cita: Sea Cat
    Curiosamente, por alguna razón, nadie recordaba los rebreathers

    Lea los comentarios, es solo que estos dispositivos tienen un nombre ruso: instrumentación o dispositivos de un sistema de respiración cerrado. En la VO hubo una reseña "Equipo especial de buceo" Ánfora ".
    "En diciembre de 2014, el Ministerio de Defensa compró 76 juegos de nuevos equipos especiales de buceo (SVS)" Amphora "con un sistema de respiración cerrado. El estado gastó 123,1 millones de rublos para la compra de estos juegos, o 1,6 millones de rublos por cada juego. armas de unidades de fuerzas especiales submarinas. En particular, fue recibido por los combatientes de las fuerzas y medios de sabotaje antisubmarino (PDSS) de la Flotilla del Caspio ".

  • Jager
    Jager 25 diciembre 2020 08: 15
    +6
    Se parece al desarrollo del tren nacional de alta velocidad "Sokol" ... ¡por la Oficina Central de Diseño marino! El resultado es un poco predecible. Como dijo mi mentor, "La Patria dio a luz en agonía, sería mejor tener un aborto". Es bueno que los ferroviarios no fabriquen aviones. Después del fiasco con Sokol, Russian Railways reconoció la impotencia en el HSR y comenzó a comprar la alemana Siemens, que ahora se llama Sapsan y otras.
  • Aviador
    Aviador 25 diciembre 2020 08: 41
    +3
    Buen artículo analítico, respeto al autor. Supuse que no todo iba muy bien en esta zona, pero no sabía en qué medida.
  • sevtrash
    sevtrash 25 diciembre 2020 10: 07
    +3
    Se puede suponer que el corte está en todas partes. Sin duda, hay gente que entiende qué y cómo debe ser, pero los aserraderos mandan
  • Operador
    Operador 25 diciembre 2020 10: 11
    -4
    No todo es simple, sino muy simple: las Fuerzas Armadas de RF todavía tienen acceso completo a cualquier equipo de buceo importado a precios minoristas, entonces, ¿por qué pagar más por I + D de equipos domésticos?

    Ahí es cuando se introducen las sanciones aquí, luego tendremos anillos en D nacionales y todo lo demás. riendo
    1. Alexander Vorontsov
      25 diciembre 2020 11: 37
      +7
      Cita: Operador
      No todo es simple, sino muy simple: las Fuerzas Armadas de RF todavía tienen acceso completo a cualquier equipo de buceo importado a precios minoristas, entonces, ¿por qué pagar más por I + D de equipos domésticos?

      Ahí es cuando se introducen las sanciones aquí, luego tendremos anillos en D nacionales y todo lo demás. riendo

      El problema es que no nadan en las importadas, sino en las nacionales especialmente diseñadas, que son peores que las importadas. Aquellos. dinero en el desarrollo de lo que es peor, todavía lo gastaron.
      1. Operador
        Operador 25 diciembre 2020 12: 07
        0
        En la foto de las fuerzas especiales del FSB, todo el equipo es importado (casi como el mío, con la excepción del rebreather) riendo

        Y lo entiendo, te refieres a las fuerzas especiales de la Marina.
  • AK blanco
    AK blanco 25 diciembre 2020 13: 02
    +6
    En 2002, serví en una unidad del PDSS en el Lejano Oriente y teníamos un IDA-71, esta es una caja con una bolsa de respiración y un regatron y un traje divertido (pero no hay burbujas y es más difícil encontrar un buzo desde la superficie), de armas APS y PSS, armas Las normas y el equipo son, por supuesto, oscuridad, antiguos y muertos en la basura, lo que ahora da incluso miedo pensar.
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 13: 24
    +4
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: Konnick
    ¿Y por qué tales armas si la visibilidad en el agua, por ejemplo, en el Mar Negro no supera los 5-7 metros, y menos aún en ríos y lagos?

    La visibilidad media en la Copa del Mundo es de 15-20 metros. Hasta 30.
    Teniendo en cuenta que el 90% de los tiroteos en tierra tienen lugar a distancias inferiores a los 10 metros, entonces 20 metros bajo el agua claramente requieren un arma eficaz.

    Como una persona buceando por todo Crimea y el Cáucaso, haciendo pesca submarina, una vez vio una transparencia de 10 metros. No me zambullí en medio del Mundial, pero ¿qué hacer allí?
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 25 diciembre 2020 13: 51
    +4
    Lo principal es que los nadadores de combate reales y las fuerzas especiales navales no son tan bajas como se muestran en la serie de televisión "Sea Devils" en NTV. De lo contrario, ninguna cantidad de munición les ayudará.
    1. Alexander Vorontsov
      25 diciembre 2020 15: 59
      + 10
      Cita: TatarinSSSR
      Lo principal es que los nadadores de combate reales y las fuerzas especiales navales no son tan bajas como se muestran en la serie de televisión "Sea Devils" en NTV. De lo contrario, ninguna cantidad de munición les ayudará.

      El problema es que un buzo bien entrenado puede nadar con un mal equipo, pero "peleará" con él. Y se degradan lentamente.

      Pero si toma la cuestión de la preparación, es imposible preparar un buen buceador con un mal equipo. Las habilidades no existen aisladas del equipo.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 25 diciembre 2020 18: 41
        +1
        Estoy de acuerdo en que es por eso que necesita preparar a sus conductores con alta calidad y proporcionarles el mejor equipo.
      2. Doliva63
        Doliva63 26 diciembre 2020 18: 56
        +1
        Cita: Alexander Vorontsov
        Cita: TatarinSSSR
        Lo principal es que los nadadores de combate reales y las fuerzas especiales navales no son tan bajas como se muestran en la serie de televisión "Sea Devils" en NTV. De lo contrario, ninguna cantidad de munición les ayudará.

        El problema es que un buzo bien entrenado puede nadar con un mal equipo, pero "peleará" con él. Y se degradan lentamente.

        Pero si toma la cuestión de la preparación, es imposible preparar un buen buceador con un mal equipo. Las habilidades no existen aisladas del equipo.

        ¿Por qué un explorador con MCI necesita un equipo "genial"? Llegará a la orilla y lo echará. Para que no se devanen los sesos. Aquí PDSSniki - otra pregunta, pero ellos, por así decirlo, "no en la primera línea", nadie invierte en ellos. Entonces, en esencia, todo está bien para un país donde el "crecimiento económico negativo" ni siquiera se discute riendo
  • Konnick
    Konnick 25 diciembre 2020 13: 58
    +1
    Cita: Operador
    Y lo entiendo, te refieres a las fuerzas especiales de la Marina.


    El rebreather es mucho más compacto y te permite salir del submarino a través de un tubo de torpedo. Con dos cilindros, no puede, a menos que empuje frente a usted.
  • Avior
    Avior 25 diciembre 2020 16: 15
    +3
    Vi una foto de las pruebas soviéticas de transportadores sin tornillos de bajo ruido para buceadores de combate basados ​​en un motor eléctrico lineal. Pero el desarrollo desapareció (estaba clasificado, por supuesto que lo fue) y nadie lo recuerda. Tampoco he visto tal liberación en el extranjero.
    Ahora, técnicamente, será más fácil recrearlo.
    1. Aag
      Aag 26 diciembre 2020 18: 18
      +1
      Cita: avior
      Vi una foto de las pruebas soviéticas de transportadores sin tornillos de bajo ruido para buceadores de combate basados ​​en un motor eléctrico lineal. Pero el desarrollo desapareció (estaba clasificado, por supuesto que lo fue) y nadie lo recuerda. Tampoco he visto tal liberación en el extranjero.
      Ahora, técnicamente, será más fácil recrearlo.

      Sospecho que hay un problema con la batería.
      1. Avior
        Avior 26 diciembre 2020 18: 59
        +2
        es mucho más fácil con baterías y electrónica ahora que entonces
  • KSVK
    KSVK 26 diciembre 2020 01: 54
    +3
    Cita: Alexander Vorontsov

    Ay, sí (

    El autor es un poco inconsciente. En realidad, no es tan malo.
    Hay un rebreather "Breeze", desarrollado y encarnado en "metal" por Alexei Vazhinsky. Además, esta costilla es una de las mejores del mundo en la actualidad. Y personalmente vi las costillas hechas para el Ministerio de Emergencias. Parece que hubo una orden del MO.
    La base elemental de la electrónica era china, pero el resto del hardware era nuestro. Y el software está completamente desarrollado por Alexey.
    En cuanto a las suspensiones, la cuestión es tan complicada. Estoy usando un sidemount. Generalmente reconocido como la mejor configuración para cuevas y pecios. La suspensión es mucho más ligera y sencilla que el respaldo doble. Y la comodidad sin comentarios. En todo caso, comí ostras. Y se zambulló en chispas.
    Entonces, hay un fabricante ruso de sistemas de suspensión desde hace mucho tiempo. Alexander Linev de Nizhny. A sus espaldas, mucha gente bucea alrededor del mundo. Además, sus respaldos son de diseño original y diseño propio. Y los hace de titanio, acero y lyumishki. A petición del cliente. También fabrica guardabarros, adaptadores, arneses de escenario y mucho más.
    Entonces todo está ahí. No es necesario copiar nada.
    Otra pregunta es que nuestros poderes fácticos necesitan recortar el botín, y con nuestros productores es más difícil que con las importaciones.
    1. Alexander Vorontsov
      26 diciembre 2020 14: 22
      0
      Cita: KSVK
      El autor es un poco inconsciente. En realidad, no es tan malo.
      Hay un rebreather "Breeze", desarrollado y encarnado en "metal" por Alexey Vazhinsky.

      Todavía recuerdo las primeras publicaciones en los foros cuando estaban eligiendo un nombre para este rebreather y alguien sugirió Breeze. A todos les gustó de inmediato.
      Este no es el problema.
      Aquí escriben sobre los rebreathers como una especie de milagro. En realidad, este es un sistema bastante antiguo. Como una bicicleta.
      Y el problema no es "hacer una bicicleta", aunque si nos fijamos en las principales marcas que fabrican bicicletas ahora, se hace evidente que una bicicleta no es una bicicleta. Pero esta ya es la siguiente etapa.

      El problema es primero desarrollar un sistema competente para toda la flota y luego implementarlo. Un sistema en el que inicialmente un caballo se coloca primero y solo luego un carro.
      Y no para que “bueno, no tenemos los cilindros necesarios, así que lo haremos en base a lo que tenemos”.


      Entonces, hay un fabricante ruso de sistemas de suspensión desde hace mucho tiempo. Alexander Linev de Nizhny.

      De nuevo, se pueden hacer varias cosas en el garaje. Esto no puede verse como un problema para el estado con sus recursos.
      El problema es que 1) no hay consistencia 2) estas soluciones no se implementan, porque ver párrafo 1


      En cuanto a las suspensiones, la cuestión es muy complicada. Estoy usando un sidemount. Generalmente reconocido como la mejor configuración para cuevas y pecios.

      1) Cualquier sistema sólido y bien pensado es mejor que la falta de sistema. Aquellos. cuya pregunta es la segunda pregunta en la cola.

      2) Sadimanut no es universalmente reconocido y no es el mejor. Esto no es más que marketing.

      Este es un sistema antiguo que fue utilizado por espeleólogos secos.
      Luego, los especialistas en marketing modernos lo sacaron de los análogos de la historia, pintado de una nueva manera que "altamente especializado" fue reemplazado por "mejor".
      1. KSVK
        KSVK 26 diciembre 2020 16: 02
        0
        Cita: Alexander Vorontsov

        2) Sadimanut no es universalmente reconocido y no es el mejor. Esto no es más que marketing.

        Este es un sistema antiguo que fue utilizado por espeleólogos secos.
        Luego, los especialistas en marketing modernos lo sacaron de los análogos de la historia, pintado de una nueva manera que "altamente especializado" fue reemplazado por "mejor".


        Siempre me ha parecido gracioso e incomprensible cuando quienes nunca las han probado hablan en voz alta del sabor de las ostras. ;)
        Inténtalo, te gustará. Simplemente busque una persona que realmente conozca esta configuración. Quién PUEDE transmitir todos los beneficios de este sistema.

        PD Y de acuerdo con el artículo, lo siento, pero su mensaje de que no tenemos NADA es fundamentalmente incorrecto. Y contamos con cilindros y tecnologías para su producción. Es solo que, muy posiblemente, no existe la viabilidad económica de producir cilindros HP de pequeño desplazamiento. Producimos trabajadores del transporte. Cilindros para submarinos VVD también. Y allí la presión de trabajo es de 400 kgf / cm2. Y las válvulas de demanda reguladas por pulmones de las MAV pueden competir en la facilidad para respirar con leyendas generalizadas y otros vértices. Pero este es el parámetro principal de la operación de la aeronave. Así que perdona al autor, las tesis planteadas en tu artículo no se corresponden con la realidad.
        1. Alexander Vorontsov
          26 diciembre 2020 16: 18
          +1
          Cita: KSVK
          Siempre me ha parecido gracioso

          Oleg, ¿qué pasa en el sidemount si tienes 1 soporte de emergencia?
          ¿Y qué pasará con la chispa?

          PD Y según el artículo, lo siento, pero su mensaje de que no tenemos NADA es fundamentalmente incorrecto.

          ¿Por qué nada? Lo que está en servicio con nuestros nadadores, lo he enumerado y demostrado en la foto. A quien poco puede googlear.

          Es muy posible que simplemente no exista una viabilidad económica de producir cilindros HP de pequeña capacidad.

          ¿Está ahora tratando de averiguar por qué tenemos "todo" y "podemos hacer todo", pero los nadadores no?

          Y las máquinas de pulmón AVM en general pueden competir en la facilidad para respirar con leyendas generalizadas y otros vértices.

          Bueno, sí, lo único que queda por hacer es averiguar por qué Apeks es una marca mundial y las nuestras no están "teniendo análogos", ¿qué parte del mercado mundial ocupan? ¿Por qué las empresas que cosen galletas para "sellos" estadounidenses están en la cima del mercado mundial, y las nuestras ... qué participación de mercado ocupan?
          1. Aag
            Aag 26 diciembre 2020 19: 18
            +1
            Alexander, ¡gracias por el artículo!
            Pero aquí: "Bueno, sí, solo queda descubrir por qué Apeks es una marca global, y las nuestras no están" teniendo análogos ", ¿qué parte del mercado mundial ocupan? ... ¿qué cuota de mercado tienes? " Ya está yendo más allá del alcance de su propio artículo. ¿Se trata del equipamiento de los nadadores de combate, o de los volúmenes de ventas, marketing? ¿La marca, y las propiedades necesarias, calidad, - varias cosas diferentes, no encuentra? Así como el producto (cuyo objetivo principal es venderse), producto (diseñado para realizar una u otra funcionalidad en condiciones específicas).
            Aquí, en los comentarios, se señalaron muchos trucos (cazadores submarinos). Creo que están de acuerdo conmigo en que, por ejemplo, las armas de marca para software ("Cressi", "Mares", etc.) son utilizadas principalmente por principiantes. pasan a armas de autor, productos caseros, las marcas no están cerca, incluso a pesar de las diferentes capacidades de producción. hi
            1. Alexander Vorontsov
              26 diciembre 2020 19: 48
              +1
              Cita: AAG
              Aquellos con mayores requisitos están cambiando a armas de autor, productos caseros

              Entiendo de lo que estás hablando.
              Hay algunos segmentos donde la producción a pequeña escala se destaca de manera positiva.
              Calzado italiano. Disfraces.
              Pero este no es el caso.

              Por cierto, DUI comenzó de la misma manera, cosiendo para ellos mismos, luego para amigos, luego para conocidos, etc.
              Y ahora nadie se molesta en comprar una solución de masmarket o venir a la oficina y pedir algo único.

              Nuestro equipo prácticamente no está representado en el mercado, no porque sea como el calzado italiano)))
  • Por qué
    Por qué 26 diciembre 2020 11: 45
    +3
    Me parece que para el patrullaje submarino de objetos importantes se necesitan submarinos en miniatura (incluso de tipo abierto) con radares y armas aerotransportadas, etc. Para no sufrir descompresión es necesario realizar una base submarina tripulada con sala de control y trabajar de forma rotatoria.
    En cuanto a los trajes de neopreno, las "hidras húmedas" siempre superarán a los secos en comodidad y protección térmica. Por ejemplo, cuando éramos jóvenes, compramos goma esponjosa (8-12 mm) en la fábrica local de RTI, pegábamos trajes de neopreno y cazamos con ellos en invierno, bajo el hielo, cómodamente durante dos horas.
    Dado que el material de los trajes de neopreno hechos en casa era bastante "delicado", una hidra de este tipo fue suficiente durante una temporada. En la producción industrial, el caucho se puede proteger pegando ambos lados con lavsan. Por supuesto, a una profundidad de este tipo, un traje de neopreno se exprimirá por la presión, pero los japoneses, por ejemplo, en el siglo pasado, pensaron en usar bolas huecas de vidrio microscópicas en lugar de poros de aire para hacer trajes de neopreno.
    Una vez leí en "Sportsman-Submariner" acerca de un generador de calor químico para buceadores, cosí bolsas pequeñas, las llené con una mezcla de aluminio, aserrín de hierro y sal y las metí debajo de un traje de buceo - hacía mucho calor (era en invierno, menos veinte arriba) - tuve que periódicamente retire la goma y deje correr agua en la hidra. Además (aunque, más probablemente una desventaja), después de salir resultó que se quemó (con burbujas), en la ubicación de las bolsas.
    En la producción industrial, es posible calcular completamente (para una liberación moderada de calor) el tamaño de las partículas de hierro y aluminio, o magnesio (no es necesario agregar sal en el agua de mar) y hacer el esquema de regulación del calor más simple a partir de elementos únicos.
    En general, muchos problemas pueden resolverse de formas bastante simples y económicas: habría "voluntad política" ...
    1. Alexander Vorontsov
      26 diciembre 2020 13: 51
      -1
      Cita: whowhy
      En cuanto a los trajes de neopreno, las "hidras húmedas" siempre superarán a los secos en comodidad y protección térmica.

      La conductividad térmica del agua es muchas veces mayor que la conductividad térmica del aire, por esta razón, un traje húmedo nunca puede acercarse a las características de uno seco.
      Además, un traje de neopreno se comprime con la presión y sus características disminuyen rápidamente con la profundidad.
      Y la temperatura del agua en profundidad suele ser menor.

      Las galletas funcionan según el principio de un termo: siempre hay un espacio de aire entre el agua y el cuerpo. Hundiéndose debajo de él, simplemente lo explotan y eso es todo.
      Además, bajo las galletas modernas, hoy se ponen ropa interior muy eficaz, que regula el grosor de ese mismo espacio de aire. Bueno, el sistema de calefacción.
      1. Aag
        Aag 26 diciembre 2020 19: 30
        0
        "... un traje de neopreno nunca puede acercarse a un traje seco ..."
        Un colega escribe sobre una de las características: la conveniencia.
        ... Nunca digas "nunca")) Es necesario tener en cuenta las condiciones de uso, - temperatura, profundidad, tiempo.
        Sí, y GC seco después de un tiempo deja de serlo, confirmará a cualquiera que haya corrido a OZK, L-1.))
        1. Alexander Vorontsov
          26 diciembre 2020 20: 21
          +1
          Cita: AAG
          "... un traje de neopreno nunca puede acercarse a un traje seco ..."
          Un colega escribe sobre una de las características: la conveniencia.
          ... Nunca digas "nunca")) Es necesario tener en cuenta las condiciones de uso, - temperatura, profundidad, tiempo.
          Sí, y GC seco después de un tiempo deja de serlo, confirmará a cualquiera que haya corrido a OZK, L-1.))

          Sí, en cualquier condición, un traje que excluya el contacto corporal con el agua será "más cálido".
          La humedad en el interior es un problema conocido desde hace mucho tiempo y han aprendido a solucionarlo con una ropa interior especializada.
          Eso no elimina la necesidad de acercarse adecuadamente al régimen de temperatura.
          En cuanto a la "conveniencia", no está del todo claro a qué se refiere.
          1. Aag
            Aag 26 diciembre 2020 20: 57
            0
            "... Con respecto a la" conveniencia ", no está del todo claro qué se quiere decir ..."
            El hecho de que, hasta ciertas temperaturas, el HA húmedo es mucho más conveniente que una "galleta", restringe menos el movimiento. Y más seguro. En caso de pérdida de "tirantez" (lesión, daño). En algunos casos actúa como un vendaje de presión.
            ¿Alguna vez pinchaste una rueda de tubo a una velocidad alta? Siente un escalofrío similar cuando te pinches con gas seco a temperaturas cercanas a cero. En una situación similar con una rueda sin cámara, un traje de neopreno, las sensaciones no serán tan brillantes.))
            1. Alexander Vorontsov
              27 diciembre 2020 01: 57
              +1
              Cita: AAG
              El hecho de que, hasta ciertas temperaturas, el HA húmedo es mucho más conveniente que el "pan", restringe menos el movimiento.

              Las galletas hechas con materiales modernos no obstaculizan el movimiento (a diferencia de las muestras domésticas).

              ¿Alguna vez pinchaste una rueda de tubo a una velocidad alta? Siente un escalofrío similar cuando te pinches con gas seco a temperaturas cercanas a cero. En una situación similar con una rueda sin cámara, un traje de neopreno, las sensaciones no serán tan brillantes.))

              Sucedió que llené una galleta de mi estupidez a +4 C, y no perforé la rueda.

              No se vierte agua en el arroyo, sino veneno lentamente. Dentro de la ropa interior que funciona incluso cuando está mojada. Después de la circulación del agua en el interior, no sucede, por lo que no todo es tan malo.
              En cuanto a las lesiones en sí, ¿cuándo fue la última vez que se rasgó la ropa? ¿Pantalones? ¿Una camisa?
              Mientras estás en el agua no puedes moverte tan bruscamente como en tierra, porque el medio es muy viscoso y no tiene un punto de apoyo para empujar bruscamente.

              Y los trajes en sí están hechos de materiales duraderos y todos los lugares cargados están reforzados, a veces con un material más duradero y, a veces, con inserciones de Kevlar, es decir. en este lugar, ni siquiera puedes cortarlos con un cuchillo, solo si los golpeas fuerte con algo afilado.

              las sensaciones no serán tan vívidas.

              Si su cuerpo funciona normalmente y no se congela, entonces, por supuesto, las sensaciones serán muy desagradables. Pero esto es mejor que estar constantemente congelado para estar listo para las inundaciones.

              En cuanto a las sensaciones, la posibilidad de "perder" la máscara es mucho mayor que inundar el disfraz.
              Y las sensaciones son mucho más brillantes, porque estos son los ojos y las membranas mucosas.
              Pero también debe entrenarse y practicarse con regularidad.
              1. Aag
                Aag 27 diciembre 2020 09: 24
                +1
                "... El bizcocho hecho con materiales modernos no obstaculiza el movimiento (a diferencia de las muestras nacionales) ..."
                Probablemente ... Pero no a diferencia de los mojados.)) Después de todo, donde el riesgo de daño al traje es mínimo, en algunos tipos de apnea, por ejemplo, prefieren el neopreno desnudo, incluso sin cubierta de nailon.
                "... Después de que la circulación del agua en el interior no ocurre ..."
                ¿Por qué?
                "... ¿cuándo fue la última vez que te rasgaste la ropa? ..."
                ¡No mires!)) - chaqueta, esta semana ... Además, en condiciones de suficiente visibilidad, y sin contacto con el enemigo, y superficies no cubiertas con rocas de concha, estaba estúpidamente enganchado en el trabajo.
                ¡¿Pero estamos hablando de nadadores de combate ?! Sí, el trabajo técnico bajo el agua a menudo implica el contacto con bordes iguales del metal.
                "... es mejor que estar constantemente frío para estar preparado para una inundación ..."
                Estipulé las condiciones: "... hasta ciertas temperaturas ...". Puede agregar, - dependiendo del problema que se resuelva. Una cosa es patrullar el perímetro de su nave, objeto (cuando hay una oportunidad de cambiar), y otra muy diferente, - Incursión DRG. Especialmente, si tienes que ir a la orilla del enemigo, y allí es preferible salir del agua seco en sentido directo, no figurativo.
                No discutiremos cuál (quién) es mejor: un soldado de infantería ligera o un jinete con armadura, cada uno tiene su propia tarea.
                En consecuencia, ¡el equipo debe ser bueno y diferente!
                "... también necesita ser entrenado y practicado regularmente ..."
                Unívoco e incondicional, como todas las situaciones normales y de emergencia.
                Gracias por su tiempo hi
      2. Por qué
        Por qué 27 diciembre 2020 12: 18
        0
        La conductividad térmica del agua es muchas veces mayor que la conductividad térmica del aire, por esta razón, un traje húmedo nunca puede acercarse a las características de uno seco.

        Te acabo de escribir que cacé tranquilamente en una hidra húmeda en invierno (menos 20 desde arriba) 2 horas... Te habría mirado con un traje seco en dos horas. lol
        La esencia de la hidra húmeda es que el agua se distribuye en una capa muy fina debajo del traje, se calienta a la temperatura corporal y esta capa no se lava y no circula, es decir, no hay intercambio de calor. Por supuesto, mi hidra se adaptó exactamente a mi cuerpo. Pero, ¿quién deja de hacer, por ejemplo, un taller en la unidad, en el que cada guerrero (o persona especial) pueda pegar (utilizando equipos semiindustriales) un traje de buceo? En casa, de rodillas, me tomó tres días, tres o cuatro horas. No tenemos tantas unidades de este tipo, y las pérdidas potenciales (si los soldados no hacen frente a la tarea) son inconmensurablemente mayores que el precio de dicho equipo.
        Además, un traje de neopreno se comprime con la presión y sus características disminuyen rápidamente con la profundidad.

        Una vez más, acabo de escribirles que los japoneses usan bolas de vidrio microscópicas en lugar de poros de aire, por lo que con la profundidad, las características de tal hidra no caen de la palabra "en absoluto". :)
        En cuanto a la "galleta", cuando se engarza, restringe fuertemente el movimiento, y si, como usted dice, la "sopla", las maniobras de profundidad se vuelven, al menos, muy inconvenientes, especialmente en una situación de combate, cuando aparece una opción muy difícil: luchar. , o "abrazar". En algunos casos, especialmente con la pérdida del conocimiento, un luchador puede ser lanzado desde la profundidad a la superficie, y esto está plagado de muerte.
        1. Alexander Vorontsov
          28 diciembre 2020 12: 06
          0
          Le acabo de escribir que en una hidra húmeda en invierno (menos 20 arriba) cacé tranquilamente durante 2 horas. Debería mirarte con un traje seco en dos horas. jajaja

          Tu ironía no es clara para mí, solo puedo asumir que no conoces las capacidades de los crackers y el hecho de que los hombres de las cavernas se sientan en el agua por más de 10 horas.


          Para mí, en general, todo esto es muy extraño. Es como demostrar que la tierra es redonda.
          No encontrarás un solo loco que se suba a una cueva en invierno con traje de neopreno.
          Pero en los foros de apneistas hay mucha gente a la que, por alguna razón, le gusta comparar un bizcocho con uno mojado.
          ¿Para qué? No es claro ...
          Bueno, está bien, que los hombres de las cavernas, la guardia costera de Alaska, las fuerzas especiales del FSB, sin saberlo y de manera estúpida, usen galletas.


          Cita: whowhy
          En cuanto a la "galleta", cuando se engarza, restringe fuertemente el movimiento, y si, como usted dice, la "sopla", las maniobras de profundidad se vuelven, al menos, muy inconvenientes, especialmente en una situación de combate, cuando aparece una opción muy difícil: luchar. , o "abrazar". En algunos casos, especialmente con la pérdida del conocimiento, un luchador puede ser lanzado desde la profundidad a la superficie, y esto está plagado de muerte.

          Describa cómo se lleva a cabo el proceso de descenso de 0 a 20 metros en un bizcocho.
          Para entender lo que quiere decir con complejidad.
          1. Por qué
            Por qué 28 diciembre 2020 13: 05
            0
            Describa cómo se lleva a cabo el proceso de descenso de 0 a 20 metros en un bizcocho.
            Para entender lo que quiere decir con complejidad.

            Dificultad no al bucear, sino al salir a la superficie, durante las maniobras de combate. No puede liberar todo el aire del traje a la vez. Solo tienes que flotar verticalmente. No hay válvulas en los talones. El aire que escapa puede bloquear gravemente su vista. Con pérdida del conocimiento e incluso con la distracción de la atención al equipo en el cinturón (algo atrapado, o confundido, por ejemplo) puede ser arrojado desde las profundidades con consecuencias fatales.
            1. Alexander Vorontsov
              28 diciembre 2020 13: 20
              0
              Cita: whowhy
              Describa cómo se lleva a cabo el proceso de descenso de 0 a 20 metros en un bizcocho.
              Para entender lo que quiere decir con complejidad.

              Dificultad no al bucear, sino al salir a la superficie, durante las maniobras de combate. No puede liberar todo el aire del traje a la vez. Solo tienes que flotar verticalmente. No hay válvulas en los talones. El aire que escapa puede bloquear gravemente su vista. Con pérdida del conocimiento e incluso con la distracción de la atención al equipo en el cinturón (algo atrapado, o confundido, por ejemplo) puede ser arrojado desde las profundidades con consecuencias fatales.

              Bueno, él solo aprieta cuando bucea, está bien, si no quieres bucear, hablemos de salir a la superficie.

              50 metros de profundidad. ¿Cómo flotará un buzo con traje de neopreno? ¿Cuál es el procedimiento, incluso aproximado?
              1. Por qué
                Por qué 30 diciembre 2020 12: 59
                0
                ¿Por qué caminar tan profundo? Se puede obtener baratrauma de los pulmones a 1 metro. Y digas lo que digas, el chaleco puede controlarse mucho más rápido que el aire de un traje de neopreno.
                1. Alexander Vorontsov
                  30 diciembre 2020 13: 40
                  0
                  Cita: whowhy
                  ¿Por qué caminar tan profundo? Se puede obtener baratrauma de los pulmones a 1 metro. Y digas lo que digas, el chaleco puede controlarse mucho más rápido que el aire de un traje de neopreno.

                  Con 50 más claro, bueno ...
                  Profundidad 10 metros.
                  Y luego, exactamente de la misma manera, ¿cómo emergerá un buzo con traje de neopreno? ¿Cuál es el procedimiento, al menos aproximado?
    2. businessv
      businessv 26 diciembre 2020 21: 29
      +1
      Cita: whowhy
      En general, muchos problemas pueden resolverse de formas bastante simples y económicas: habría "voluntad política" ...

      ¡Qué deliciosos son esos comentarios de especialistas! ¡Gracias!
  • Dimide
    Dimide 26 diciembre 2020 19: 08
    0
    ¡Gran artículo de una persona conocedora!
    ¡Respeta al autor!
  • KSVK
    KSVK 26 diciembre 2020 21: 19
    0
    Cita: Alexander Vorontsov

    Oleg, ¿qué pasa en el sidemount si tienes 1 soporte de emergencia?
    ¿Y qué pasará con la chispa?

    En ambos casos, pierde la mitad del gas e interrumpe la inmersión.
    Cita: Alexander Vorontsov

    ¿Por qué nada? Lo que está en servicio con nuestros nadadores, lo he enumerado y demostrado en la foto. A quien poco puede googlear.
    ¿Está ahora tratando de averiguar por qué tenemos "todo" y "podemos hacer todo", pero los nadadores no?

    La existencia de un objeto como tal y encontrarlo en un lugar determinado son cuestiones diferentes. Casi todo el equipo de buceo se produce en Rusia. Repito ECCR de Alexey Vazhinsky, PSCR de Ilya Kozlov, Alas / colgantes / respaldos / accesorios de Alexander Linev, las galletas las hace alguien, los reguladores se producen. Por qué no se compra para el suministro de energía es una pregunta para los funcionarios a cargo de estos temas. Y otra pregunta importante, repito la capacidad del mercado. Y es mínimo. No he buceado en 2 años. No tengo más capacidad financiera para bucear. Pero hasta hace poco podía permitirme bucear más de 100 inmersiones al año.
    Cita: Alexander Vorontsov

    Bueno, sí, lo único que queda por hacer es averiguar por qué Apeks es una marca mundial y las nuestras no están "teniendo análogos", ¿qué parte del mercado mundial ocupan? ¿Por qué las empresas que cosen galletas para "sellos" estadounidenses están en la cima del mercado mundial, y las nuestras ... qué participación de mercado ocupan?

    Y no necesitas inventar nada. "Top del mercado mundial" y "suministro de gatos estadounidenses" no son conceptos relacionados. Apex gana dinero en el mercado civil y el suministro de SEALS es una gota en el mar. Tenemos lo mismo. Solo que no tenemos un mercado civil. Y los pedidos de MO no permitirán que nuestros productores sobrevivan.
    1. Alexander Vorontsov
      26 diciembre 2020 22: 46
      0
      Cita: KSVK
      En ambos casos, pierde la mitad del gas e interrumpe la inmersión.

      El hecho es que el gas no se pierde en un gemelo.
      El contador de emergencia se cierra y todo el gas está disponible.
      Esta única diferencia es una desventaja lateral muy seria y una ventaja doble.
  • businessv
    businessv 26 diciembre 2020 21: 22
    +2
    Al mismo tiempo, puede parecer que fui demasiado estricto o incluso parcial. Pero en conclusión, como una ilustración adicional del estado real de las cosas, daré una imagen reveladora que demuestra el enfoque de la selección de equipos para nuestras unidades de élite.
    Alexander, ¡gracias por un artículo interesante, analítico, informativo y lógico! ¡Lo leo con mucho interés! Estaba entristecido, aunque esto ya es costumbre. hi
  • bk0010
    bk0010 26 diciembre 2020 21: 34
    +1
    No sé si hay muchos de esos especialistas en la Marina, pero poco más que una empresa. ¿Es realmente imposible organizar un club de buceo con ellos y comprar equipo normal bajo esta salsa, como se hace para los centros de buceo ordinarios? Pues sí, será equipamiento turístico, no militar, pero me parece que para las fuerzas especiales de la Armada, la resistencia del equipamiento a la exposición a la radiación o al impulso electromagnético no estará en primer lugar ni siquiera durante una guerra, por no hablar de las tareas cotidianas.
  • KSVK
    KSVK 27 diciembre 2020 05: 41
    0
    Cita: Alexander Vorontsov
    Cita: KSVK
    En ambos casos, pierde la mitad del gas e interrumpe la inmersión.

    El hecho es que el gas no se pierde en un gemelo.
    El contador de emergencia se cierra y todo el gas está disponible.
    Esta única diferencia es una desventaja lateral muy seria y una ventaja doble.

    Alexander, ¿lees a Tetys? También hubo un tema sobre el ciclo de la válvula.
    Incluso Herr Max Vasiliev, que sabe mucho sobre perversiones, escribió que es insensato y peligroso si el estante se niega a abrir las válvulas de los estantes. El procedimiento es el siguiente: cierra el colector y, con la mitad del gas garantizado, lo descarga. Todas. No es necesario producir entidades. Continuar buceando sin gas de reserva es estúpido y peligroso. Después de todo, una chispa con un soporte de trabajo es un cilindro. Pero solo con Pollock, las opciones son posibles. Una vez me sumergí con una manguera HP reventada en un cilindro. Bueno, sí, tuve que girar la válvula. Y puedo darte muchos argumentos a favor del bando. Pero todo esto no es para este recurso.
    1. Alexander Vorontsov
      27 diciembre 2020 10: 19
      0
      Cita: KSVK
      Cita: Alexander Vorontsov
      Cita: KSVK
      En ambos casos, pierde la mitad del gas e interrumpe la inmersión.

      El hecho es que el gas no se pierde en un gemelo.
      El contador de emergencia se cierra y todo el gas está disponible.
      Esta única diferencia es una desventaja lateral muy seria y una ventaja doble.

      Alexander, ¿lees a Tetys? También hubo un tema sobre el ciclo de la válvula.
      Incluso Herr Max Vasiliev, que sabe mucho sobre perversiones, escribió que es insensato y peligroso si el estante se niega a abrir las válvulas de los estantes. El procedimiento es el siguiente: cierra el colector y, con la mitad del gas garantizado, lo descarga. Todas. No es necesario producir entidades. Continuar buceando sin gas de reserva es estúpido y peligroso. Después de todo, una chispa con un soporte de trabajo es un cilindro. Pero solo con Pollock, las opciones son posibles. Una vez me sumergí con una manguera HP reventada en un cilindro. Bueno, sí, tuve que girar la válvula. Y puedo darte muchos argumentos a favor del bando. Pero todo esto no es para este recurso.

      La cremallera cerrada es de 2 cilindros.


      Incluso Herr Max Vasiliev, que sabe mucho sobre perversiones, escribió que es insensato y peligroso si el estante se niega a abrir las válvulas de los estantes.

      Lo malinterpretaste.
      Fue una controversia entre las dos escuelas del uso del gemelo.
      Y no se trataba de la posibilidad, sino del pedido.
      Cierre el aislante primero y luego la rejilla o primero la rejilla y luego el aislante.
      Aquellos. fue una disputa entre dos "nerds" sobre quién es más nerd - qué algoritmo en una situación cuya probabilidad de 0,000001% será 0,00001% más efectivo que el algoritmo del oponente.

      Nadie continuará la inmersión, solo volverá más gas.
  • KSVK
    KSVK 27 diciembre 2020 13: 30
    0
    Cita: Alexander Vorontsov

    La cremallera cerrada es de 2 cilindros.

    Bueno. Cualquiera de los racks adjuntos lo deja con UNA FUENTE DE GAS. Y esta es una botella. Aunque doble capacidad. ¿Eso es mejor? ;)
    Cita: Alexander Vorontsov

    Lo malinterpretaste.
    .....
    Nadie continuará la inmersión, solo volverá más gas.

    Si ha calculado correctamente los gases en términos de cantidad, entonces esto no es importante. Sale tranquilamente con la mitad restante del gas del par DESDE CUALQUIER punto de inmersión. Pero girar las válvulas y averiguar dónde y qué te está envenenando a tus espaldas puede ser un error fatal. Cierre el aislante y valita. No podría ser más sencillo. Y funciona GARANTIZADO.
  • Decimalegio
    Decimalegio 27 diciembre 2020 19: 59
    0
    Entiendo que en Rusia hay una cierta delicadeza en la compra de material extranjero, pero si se necesita un producto, aunque no en grandes cantidades, dado que los raids de buceo no son de decenas de miles de personas, ¿no sería mejor comprar en el extranjero si no hay producción en casa y es mejor? producto extranjero? En Rusia, los motores fuera de borda, si leo correctamente, no se producen, así que si la flota necesita motores fuera de borda, ¿no los comprarían solo porque no son domésticos? Disculpe mi traductor ruso de Google.
    1. LastPS
      LastPS 31 diciembre 2020 16: 20
      0
      Si no fuera por la corrupción, no habría tales problemas. Todo lo relacionado con la industria de la defensa se puede promover simplemente apelando a las capacidades de defensa: la sociedad rusa lo aceptará, pero si investigas, comienzan a surgir hechos de que es mejor y más fácil comprar mil equipos convencionales para especialistas literalmente en piezas, y no producir el tuyo propio en el marco de un concepto poco claro medios de producción extremadamente limitados. Pero no recortará dinero en pedidos extranjeros, y si lo recorta en la escala incorrecta, esto no es económicamente beneficioso para los que están en el poder. Y todo estaría bien, pero tenemos muchas personas en la cima que no comprenden los detalles de su posición en absoluto, de ahí los problemas en algunas ramas de las fuerzas armadas: conceptos vagos, tecnología incomprensible, creada por alguna razón desconocida y por qué exactamente esto, etc.
  • Eskobar
    Eskobar 1 января 2021 17: 35
    0
    Como mínimo, perdimos la batalla por un consumidor extranjero en esta situación. Y comen lo suyo