Military Review

El arma de fuego más antigua: ¡¿cómo empezó todo ?!

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Un guerrero ecuestre chino de 1276 en el contexto de la Gran Muralla China (a), armado con una "lanza de fuego" - lia hua chang (b). Tal оружие ampliamente utilizado por las dinastías Song (1117-1279) y Ming (1368-1644)


Que las armas realmente destellaban,
Traquetea un martillo de baqueta.
Las balas entran en el cañón facetado
Y apretó el gatillo por primera vez.
Aquí hay una racha de polvo grisáceo
Se vierte en el estante. Serrado,
Firmemente atornillado en pedernal
Amartillado de nuevo.
A. S. Pushkin. Yevgeny Onegin

historia armas de fuego No hace mucho, apareció un artículo sobre el "fuego griego" en VO, y aparecen regularmente materiales sobre la historia de las armas de fuego. Pero ... ¿y cómo empezó todo? Ésta es una cuestión que no se cubrió muy bien en nuestro país, y sin embargo es de él, como de un fogón, que todos debemos "bailar". ¿Por qué exactamente de esta manera, y no de otra manera, qué direcciones de desarrollo de las armas de fuego nos dieron el pasado y cuáles aparecieron más tarde? En una palabra, todo se trata de eso desde el principio. De esto se tratará nuestra historia, que estará dedicada a varios artículos.

Entonces, comencemos con la cuestión de la pólvora, porque sin ella, las armas de fuego son simplemente imposibles. Pero aquí entramos en el terreno inestable de la especulación y las suposiciones, porque de dónde vino, nadie lo sabe con certeza. Por ejemplo, el magnate de armas británico V. Griner escribió una vez el libro "Shotgun" y allí citó un extracto de la antigua ley india de que un comandante en la guerra no debe usar técnicas viles, ya sean flechas envenenadas o armas de extinción de incendios. En su opinión, las "armas de extinción de incendios" eran solo armas de fuego. Y si es así, entonces ... la pólvora, dicen, fue inventada en India. El caso es que hay zonas donde afloran depósitos de salitre. Las propiedades específicas de esta sustancia podrían haber atraído la atención de los antiguos, por lo que, dicen, hicieron pólvora a base de nitrato. Pero lo mismo ocurre con el salitre en China. No es de extrañar que los árabes la llamaran "sal china". Se sabe que los árabes conocían una mezcla de 60 partes de salitre y 20 partes de azufre y carbón. De hecho, esta mezcla es pólvora, que fue utilizada por los árabes ya en 690 durante el asedio de La Meca. Sin embargo, muchos creen que inicialmente no se les ocurrió esta mezcla, sino que la tomaron prestada nuevamente de los chinos.

Aquellos, por cierto, hicieron una contribución significativa al desarrollo de armas de pólvora, aunque utilizaron la mezcla de nitrato en sí más bien como combustible para misiles primitivos, y no como explosivo y propulsor. Así, en 682, el alquimista Sun Si-miao describió cómo, combinando salitre y azufre con carbón vegetal, se obtiene una composición de intensa combustión. Los alquimistas Chin Hua-tung y Qing Xu-tzu también escribieron en algún lugar de 808 más o menos que el azufre, el salitre y la planta de kokornik en polvo pueden producir una composición combustible muy similar a la pólvora en sus proporciones.

Luego, en 904, Zheng Fang usa una especie de "fuego volador" para prender fuego a las puertas de la fortaleza de Yuchkhang, pero allí, muy probablemente, se dispararon proyectiles de pólvora desde máquinas arrojadizas ordinarias. En 969 Yui Fang, y en 970 Feng Tszi-shen ofreció "flechas de fuego" ho jian, que tenían tubos con pólvora, que, cuando se disparaban, se prendían fuego con una mecha y les daban a estas flechas una aceleración adicional.


Misileros chinos de la dinastía Ming. Lanzacohetes para disparar "flechas de fuego", 1450 (1); tirador con un contenedor de cohetes (2). Dibujo de un artista contemporáneo basado en antiguas miniaturas chinas

En el futuro, se llegó al uso del poder explosivo de la pólvora. Entonces, el 15 de octubre de 1000, un oficial de la Guardia Imperial Tang Fu propuso probar un proyectil ji li ho qiu ("bola de fuego con una espina"), aparentemente, una bola de pulpa en polvo, con un caparazón de espinas metálicas, que voló en todas direcciones durante la explosión. Se puede considerar que fue el primer proyectil incendiario de alto explosivo del mundo, aunque la información al respecto es muy escasa.

El 15 de septiembre de 1132, Chen Tui, que estaba defendiendo la fortaleza china de Zan, utilizó el arma Ho Qiang, "tubos de fuego de bambú" capaces de lanzar fuego. Los tubos lanzallamas de Cheng Gui pueden considerarse los precursores de las armas de fuego de cañón, aunque la cuestión de qué arrojaron exactamente además del fuego permanece abierta. De una forma u otra, esto aterrorizó al enemigo desprevenido. Pero los chinos ya habían usado misiles en 1232, defendiendo Pekín, y en la ciudad de Loyang, con ayuda de catapultas, arrojaron vasijas de hierro con pólvora a los soldados mongoles.

En consecuencia, en 1258, los mongoles utilizaron la misma arma durante el asedio de Bagdad, y en 1259, defendiendo a Shauchun, los chinos arrojaron ciertos objetos llamados zike desde una pipa de bambú con pólvora. Es decir, podemos hablar de algo así como un cañón, ¡pero solo por ahora uno de madera!


Miniatura de un manuscrito de Walter de Milimet. Biblioteca británica

Sin embargo, hoy no se sabe lo principal: quién, cuándo y dónde inventó el barril de metal. ¿Lo que se sabe? Se sabe que en el manuscrito de Walter de Milimet (o Walter Milimetsky - a quien le guste - nota de autor), que es algo así como una enciclopedia infantil para el joven rey de Inglaterra Eduardo III, se puede ver una imagen del arma de "extinción de incendios" europea más antigua. Esta "herramienta" se parece a una jarra y está claramente hecha de bronce. Se encuentra sobre una especie de cabra, dirigida hacia la puerta del castillo, y una flecha emplumada sobresale de ella. El caballero de pie detrás de él, y este es precisamente el caballero, puesto que está vestido con sobretodo y lleva aylets heráldicos en los hombros, lleva la mecha al orificio de encendido. Este manuscrito fue escrito entre 1326 y 1330. Es decir, ¡es obvio que algo así ya existía entonces!


Y aquí está la reconstrucción de esta "arma" del Royal Arsenal en Leeds

En 1861, en Suecia, cerca del pueblo de Loshult, se encontró un barril de bronce con forma de matraz y 30 cm de largo, hoy en día, este artefacto es considerado el ejemplo más antiguo de arma de fuego de barril que nos ha llegado. Es cierto que no está claro cómo se usó y en qué se fijó, pero el hecho de que era "esto" fue disparado, ¡sin duda!

Otro artefacto completamente único también se encontró en Suecia. Este barril hexagonal de bronce es una verdadera obra de arte de fundición, y no está claro por qué está decorado con una cabeza barbuda de hombre. Tiempo de fabricación: la segunda mitad del siglo XIV. Este cañón se colocó con su parte trasera en un "palo" de madera, que, muy probablemente, se sujetó bajo el brazo al disparar. Es interesante que el orificio de encendido en forma de cono se ubica encima de él, tiene un costado, pero por alguna razón está delante de la cabeza, y no detrás de ella, lo que sin duda sería más lógico. El gancho con el que este tipo de arma se aferra a la pared está moldeado junto con el cañón, justo debajo de la cabeza.

El arma de fuego más antigua: ¡¿cómo empezó todo ?!

Esto proviene del Museo Histórico de Copenhague

Este tipo de arma con ganchos en el cañón se llamaba gakovnits (de la palabra "gak" - "gancho"). El mismo nombre del tronco en diferentes países tiene un origen diferente. En Inglaterra, el barril se llama barril, que también significa barril, pero en idiomas como italiano, francés y español, la palabra barril proviene de la palabra pipa. La palabra checa "escribió" significa "pipa", y fue de él que la palabra pishchal echó raíces en los países de habla eslava. Curiosamente, en la misma Italia, los cañones cortos para armas de fuego de mano se llamaban bombardellas, es decir, se les llamaba "armas" diminutas, lo que indica su pequeño tamaño, en contraste con las bombas masivas, "armas grandes". Lo que, sin embargo, no sorprende en absoluto, ya que la longitud de muchos de estos troncos era de solo 25-35 cm.


Quizás así es como se usaron barriles de bronce similares ... Fig. T.V. Kanivets

Sin embargo, incluso entonces, se observó un aumento gradual en la longitud del tronco. Por ejemplo, se conoce el cañón del llamado "cañón de Tannenberg", que fue encontrado durante las excavaciones del castillo de Tannenberg, que fue destruido en 1399. Es decir, este barril no podría haberse fabricado después de esta fecha, sino antes, tanto como sea necesario.

Este barril también está hecho de bronce. Está fundido y tiene una longitud de 80 cm y un calibre de unos 14,5 mm. El cañón es octaédrico, el orificio de encendido está en la parte superior y la cámara de pólvora está dispuesta de manera muy inusual: en la salida hay un estrechamiento, más allá del cual el proyectil no pasa al interior.


Este es el baúl. Museo de Historia Nacional Alemana, Nuremberg

Uno de los problemas más serios del entonces arma de pólvora era la consistencia específica de la pólvora en sí, que parecía un polvo negro y muy pegajoso. Tal pólvora era higroscópica, cuando se vertía en el cañón se adhería a sus paredes, pero lo más importante, era difícil encenderla en un espacio reducido, aunque parece sorprendente. Sin embargo, el hecho es que la pólvora estaba compactada en el cañón de las entonces pistolas de pólvora, no había acceso de oxígeno a la carga y era difícil hacer que los granos de carbón se quemaran para que el nitrato comenzara a liberar oxígeno del calentamiento. A menudo sucedía que tal pólvora se quemaba en el orificio de encendido, pero no era posible prenderle fuego en el cañón. Se encontró una solución en el uso de una varilla de metal al rojo vivo, que se insertó en el orificio de encendido. Por cierto, por eso se hizo primero desde arriba ... Pero un “sistema de encendido” así era inconveniente, ya que requería un brasero con carbones, que tenía que llevarse detrás del tirador.


Aquí vemos varios ejemplos de armas de pólvora portátiles del siglo XIV: 1 - una "taza de tiro" fundida, muy probablemente, tal arma podría usarse en fortalezas - para disparar desde la esquina a sus propias puertas destruidas por las que trepaba el enemigo; 2 - "el vector de múltiples cañones y múltiples cargas" tuvo lugar incluso entonces: ante nosotros hay un tirador con un garrote de disparo de cuatro cañones, junto a él hay dos más de lo mismo (13, 14) y algo impresionantemente con varios cañones (12) - la ventaja de tal arma era que, habiendo disparado todas las cargas, podrían golpear con éxito al enemigo en la cabeza; 3 - tirador con pavese; 4, 10 - cañón de hierro forjado en un eje de madera o unido a una barra de hierro - eso es todo el arma; 5, 7, 9 - flechas con ganchos; 6 - tirador con un tallo corto; 8 - el mecanismo de encendido en forma de S más simple; 11 - guadaña hakovnitsa: dispara y corta al enemigo cuerpo a cuerpo con él; 15 es otro ejemplo de arma híbrida: una pistola con hacha.

Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. EDADES MEDIAS. Siglos VIII-XV: Armaduras y armas. Fortalezas y máquinas de asedio. Torneos y emblemas caballerescos. M.: Astrel, 2002, pág.63

Por eso, muy pronto empezaron a granular la pólvora. En cualquier caso, se sabe que en 1421 en la localidad checa de Znaimo ya estaba granulado. Ahora había aire entre los granos de pólvora individuales, y se encendieron mucho más rápido y ardieron con mayor retroceso. Ahora ya era posible prenderle fuego no con un hot rod, sino con una mecha que ardía lentamente, lo que resultó ser mucho más conveniente.


1 - dispositivo del cañón de la "pistola Tanneberg" 1399; 2 - fusible vertical con depresión; 3 - mecha de tipo diferente, lateral, con "perdigón" para pólvora; 4 - el segundo tipo de serpentina (ver el primero en la ilustración anterior), usado a mediados del siglo XV; 5 - el tercer tipo de serpentina con una placa que cubre el orificio de encendido del viento y la lluvia, segunda mitad del siglo XV; 6 - el cuarto tipo de serpentina (Alemania) con un escape de resorte, una "pelvis" para la pólvora y una placa que la cubre del viento y la lluvia - fabricada en 1475, un tipo de arma revolucionaria completamente nueva para esta época; 7 - enfriador ecuestre, hacia 1470 - esta arma primitiva llamada petrinal o puatrinal se utilizó junto con serpentinas hasta principios del siglo XVI; 7a - detalle del montaje de la pistola, el tirador tuvo que insertar el pasador para suavizar el retroceso; 8 - a mediados del siglo XV. la mecha faltante fue compensada por el hecho de que el segundo guerrero, el "incendiador" (encendedor), fue asignado al tirador "colineador" (pólvora); 9 - cañón de mano de finales del siglo XV: algunas armas son demasiado poderosas y demasiado pesadas para disparar desde el hombro, se usaron de esta manera; estas armas se consideran erróneamente idénticas a las armas en un soporte de madera, que pertenecen a la misma época; 10 - Mercenario italiano (mercenarium) al servicio del rey francés, finales del siglo XV: está armado con un "arma de fuego de carga múltiple" (espignol), que lanzó varias balas de cañón una tras otra; 10a - vista en sección: de hecho, este es un prototipo de ametralladora, sin embargo, habiendo comenzado a disparar, esta "ametralladora" ya no podía detenerse, ¡pero un hombre armado con ella podría infligir una terrible devastación a una multitud de oponentes!

Ilustración del libro de Liliana y Fred Funkenov “Enciclopedia de armas y ropa militar. EDADES MEDIAS. Siglos VIII-XV: Armaduras y armas. Fortalezas y máquinas de asedio. Torneos y emblemas caballerescos. M.: Astrel, 2002, pág.65

Qué tan eficaz era un arma de este tipo, dicen las pruebas realizadas en los años 30 del siglo pasado en Suecia en Estocolmo. Se probó una copia de un viejo cañón manual de 200 mm de largo y 23 mm de calibre. La bala de plomo pesaba 52 gramos, la pólvora se hizo según la receta de 1380 a partir de seis partes de salitre, una de azufre y una de carbón. Al disparar, esta bala a una distancia de 28 metros atravesó una tabla de 5 cm de grosor, y a una distancia de 46 m - 2,54 cm, es decir, una pulgada. ¡Naturalmente, ni una sola cota de malla ni un solo proyectil habrían protegido a los propietarios de esta armadura a estas distancias, si tal bala los hubiera alcanzado!


Bueno, tal bala de cañón no podría matar ni a uno, sino a varios soldados en la multitud a la vez. Dicho núcleo se encontró durante las excavaciones en el territorio de la fortaleza de Penza, es decir, no llegó hasta 1653. Museo Penza del Ejército Ruso

PD El autor y la administración del sitio agradecen sinceramente a Sarah Dixon, Departamento de Comunicaciones del Museo Histórico de Copenhague, por su ayuda en la obtención de material ilustrativo e informativo para este artículo.

To be continued ...
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387 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 9 января 2021 06: 31
    hasta el 11
    No estoy de acuerdo con el postulado principal. Un arma de fuego no es necesariamente pólvora. No es necesario en absoluto. Aquí golpeé 548 con el calibre principal, y allí la pólvora era cero. Pero esto es un arma de fuego, ¿verdad? Eso es.
  2. Hunter 2
    Hunter 2 9 января 2021 06: 53
    + 10
    La historia del enfrentamiento entre India y China empezó a jugar con nuevos colores qué ... resulta que no pueden compartir la “palma” en la invención de la pólvora.
    Leí el artículo con mucho gusto, ¡estudié cuidadosamente las ilustraciones! Vyacheslav Olegovich, como siempre - Respeto y respeto buena !
    La cabeza en el cañón del Museo de Copenhague, me atrevería a sugerir, es parte del dispositivo de observación ... quizás la segunda parte estaba en una "culata" de madera.  solicitar
    1. Crowe
      Crowe 9 января 2021 07: 13
      + 14
      Cita: Hunter 2
      La historia del enfrentamiento entre India y China

      Aquí, hasta la ronquera, se puede discutir dónde se inventó la pólvora y cuándo, ¡hay muchas versiones! ¡Gracias al autor, como siempre interesante y bellamente ilustrado! Sigue leyendo para ti mismo ¡Gracias!
    2. kalibr
      9 января 2021 08: 11
      +7
      Cita: Hunter 2
      quizás la segunda parte estaba en un "tope" de madera.

      Tienes una idea interesante. Esta es la primera vez que me cruzo ... Pero nunca lo sabremos.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 9 января 2021 08: 54
        +7
        Cita: kalibr

        Tienes una idea interesante. Esta es la primera vez que me cruzo ... Pero nunca lo sabremos.

        Buenos dias hi En este caso, es bastante lógico colocar la cabeza detrás del orificio de encendido (el destello del encendido de la carga no cegará al tirador y se superpondrá a su objetivo).
        En general, tenía dos opciones, la segunda: que después del disparo puedes usar la alabarda como un "sucedáneo", afilar el gancho y la cabeza en el cañón es como un martillo, ¡todo un arma de acción aplastante! ¿En qué tienes razón? ¡Solo podemos adivinar su propósito!
        1. svd-xnumx
          svd-xnumx 9 января 2021 12: 00
          +4
          (el destello del encendido de la carga no cegará al tirador y bloqueará su objetivo)
          Ni siquiera se trata de superponer el objetivo, sino del hecho de que podría quemar estúpidamente la cara, ya que probablemente se vertió mucha pólvora en un agujero de disparo tan grande. fue embestido.
        2. Sargento Ml
          Sargento Ml 9 января 2021 23: 03
          +2
          Buenas noches
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 9 января 2021 09: 28
        +1
        En la escuela secundaria leemos la composición de la pólvora negra en un libro. Los componentes se encontraron, se trituraron, se doblaron y ... ¡no se quema! Bueno, entonces, perezosamente, sopla y no se quema por completo! Luchamos por esto durante mucho tiempo y ya pensamos que había un error en el libro. Luego, los mayores explicaron que necesitaban moler a un estado similar a la harina. Dijeron cómo hacer un molino de bolas.
        ¡Fue entonces cuando nuestros cohetes volaron y la explosión de los paquetes comenzó a crear ruido!)))
        1. Grueso
          Grueso 9 января 2021 19: 23
          +2
          Saludos Nazarius. Honestamente, mis experimentos de pólvora negra en la escuela secundaria pasaron. Aun así, no es muy sencillo. Pero nuestra señora genial era una "química", así que había muchas alternativas y recetas. Entonces, la "pólvora de cohetes" y la pólvora pequeña son dos grandes diferencias ... Tanto los misiles como el modelo de la "Emperatriz María" volaron igualmente maravillosamente ... riendo
          PD Con el polvo "negro" (con composición y consistencia), no todo es simple sí
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 9 января 2021 19: 35
            0
            ¡Aún no has trabajado con "caramelo"! Bueno, el magnesio con permanganato de potasio es un tema aparte.
            1. Grueso
              Grueso 9 января 2021 20: 42
              +2
              Cita: líder de los pieles rojas
              ¡Aún no has trabajado con "caramelo"!

              Bueno ... oh Compañero Fue Alexander Zasyadko quien "trabajó", y nosotros, los niños, bromeamos con lo que aparecería, solo para "golpear" ... sí
            2. kytx
              kytx 10 января 2021 07: 20
              +1
              magnesio con permanganato de potasio es nuestro todo
              Roban una rueda de un helicóptero en el aeropuerto (por alguna razón hay una llanta de magnesio)
              las virutas se cortan con un taladro fino
              se está preparando una mezcla explosiva (no recuerdo las proporciones había algo más)
              Llenamos bien la caja de fósforos (no usamos elementos llamativos ya hechos, porque lo principal son grandes broads y un flash)
              la caja está bien cubierta con cinta azul
              fusible - fósforo de caza

              voladura es el comienzo
              1. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. 10 января 2021 09: 30
                0
                Teníamos un "Schweiler" del kit de potencia del esqueleto de algún luchador y una escofina muy grande. En un vicio y a su vez)))
                Y el resto está bien. Solo la mecha suele estar hecha de papel de nitrato.
                1. kytx
                  kytx 10 января 2021 11: 37
                  +1
                  Archivar durante mucho tiempo :)
                2. inquieto
                  inquieto 18 января 2021 15: 55
                  +1
                  También hay una muy buena mezcla: polvo de aluminio, manganeso, salitre, cabezas de fósforos y magnesio, se llena un cartucho de gas con un sifón con esta mezcla. Las mechas se hicieron con tubos de la varilla, se llenaron con azufre de fósforo y se pusieron en plastilina hasta la apertura de la lata de aerosol, las mechas se queman incluso bajo el agua y rompen el globo con mucha fuerza, una explosión del ejército no está cerca de la bolsa ...
      3. Ua3qhp
        Ua3qhp 9 января 2021 10: 45
        +3
        Desde mi punto de vista, en la primera imagen, las flechas sostienen incorrectamente sus ganchos. Una forma más probable se muestra en la segunda figura, flecha número 7.
      4. Gato de mar
        Gato de mar 9 января 2021 13: 44
        +7
        Vyacheslav, buenos días y gracias por el nuevo y excelente artículo. hi
        Déjame bromear un poco sobre nuestro "hermano pequeño". sonreír
        1. kalibr
          9 января 2021 14: 16
          +4
          ¡Eck, eres magistral!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 января 2021 14: 17
            +4
            Por amor al tema y por respeto al Autor. bebidas
        2. Grueso
          Grueso 9 января 2021 19: 49
          +3
          ¡Padre! saludos, resultó muy bueno ... Pero aún así la Sra. Mnemosyna regresa al coreano "hwacha" ... ¿Y dónde me perdí?  solicitar
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 января 2021 20: 15
            +1
            Hola andrew bebidas
            ¿Y dónde me perdí?

            En algún lugar de las calles laterales de Seúl, porque el camino desde la taberna hasta el hotel es espinoso e impredecible. riendo
            ¿Quizás atrapado en este parque?
            1. Grueso
              Grueso 9 января 2021 20: 54
              +2
              ¿Cuánto metal es un orgasmo dudoso? riendo
              Y, si mentalmente ... Un artista maravilloso (tsa) hizo esta estatua. ¡Eso es maravilloso!
              Pero quería escuchar otras leyendas. Leyendas sobre "hwacha". No importa cómo sean de "nuestra realidad" ...
              Oh, Konstantin, ahora dormiré mal hasta que descubra ... ¿Quién inventó esta estatua ...? no
              1. Gato de mar
                Gato de mar 9 января 2021 21: 20
                +1
                Pero quería escuchar otras leyendas. Leyendas sobre "hwacha".

                Con eso a Vic Nick, prefiero la ametralladora. sonreír
                1. Grueso
                  Grueso 9 января 2021 22: 05
                  +1
                  Que sistema lol ¡No me gustan las ametralladoras! Dispara, entonces todos están listos ... Cremallera y eso es todo no Y luego todo está en funcionamiento, al menos medio día de trabajo ... Tenía un RPK con barra (como RPKL), Dios no permita que algún tipo de "K" en la marcha no sujete la tienda, kapets al dispositivo, si no lo agitas .... No, no me gustan las ametralladoras, excepto cuando "una ametralladora en una mano" wassat
                  La ametralladora no es una "puta", es sensible al cariño, y no solo al "trabajo" ... llanto
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 9 января 2021 22: 20
                    +1
                    Que sistema

                    En mi vida, usé solo tres sistemas, y luego en el ejército: DShKM, SGMT y los exploradores me dejaron grabar la cinta desde el RPD. Me gustó mucho el RPD.
                    1. Grueso
                      Grueso 9 января 2021 23: 00
                      +1
                      Padre, ningún "K" en su sano juicio al reunirse, incluso asintiendo, con disparos, no pisoteará ninguno de los modelos enumerados en "Zarnitsa", a diferencia del PKK (N o L, no hay muchas diferencias con AKM). Aunque de alguna manera lograron lesionarse con los inactivos y arruinar la mecánica. "DB" (c)
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 23: 20
                        +1
                        Bueno, AKMS es más que familiar para mí, un arma de carruaje, en tres años me disparé hasta el estupor.
            2. hohol95
              hohol95 10 января 2021 17: 38
              +1
              Más bien, esta es una de las composiciones de:
              Love Land (Jeju Loveland, Love Land) es un parque de esculturas al aire libre en la isla de Jeju, Corea del Sur. El tema principal del parque es la sexualidad en sus diversas formas. El parque cuenta con 140 esculturas que muestran a personas en diversas posiciones sexuales. Se proyectan películas educativas.

              Recomendado para visitar parejas sin hijos ...
              1. Gato de mar
                Gato de mar 10 января 2021 18: 50
                0
                Hola, Alexey, creo que será interesante para las parejas de "niños" allí. sonreír
              2. Lotos negros
                Lotos negros 10 января 2021 23: 09
                0
                Cita: hohol95
                Recomendado para visitar parejas sin hijos.

                Estoy seguro de que solo las "parejas de niños" están interesadas en ver el parque sin niños.
                140 esculturas en poses ... Un libro indio visual.
        3. Lotos negros
          Lotos negros 10 января 2021 22: 47
          +2
          Cita: Sea Cat
          nuestro "hermano pequeño

          La pólvora se menciona en el informe "Sobre los fundamentos de los asuntos militares", entregado al emperador Renzong por su séquito en 1044. Hay tres recetas.
          Como hay poco salitre, el proceso de combustión (y no explosión)
          En septiembre de 1126, las armas de pólvora ayudaron a los chinos a defender Kaifeng de los Jurchens. Además de las flechas de pólvora, utilizaron "bombas de trueno" que contenían 1-2 kg de pólvora débil. La explosión de estas "bombas" produjo una fuerte explosión y humo, que tuvo un efecto psicológico en el enemigo.
          Los mongoles no detuvieron la pólvora y también adoptaron tecnologías (como los vecinos del norte de China-Jurchen)
          La figura muestra el desarrollo de Khvachka (material del artículo sobre VO-Khvachkha, el primer sistema de cohetes de lanzamiento múltiple masivo de la Edad Media). Hay un video de una reconstrucción de combate en YouTube. Es algo muy psicológico.
          en chino.
          Permítanme recordarles que Corea y China alcanzaron tecnología y la intercambiaron simultáneamente (por cierto, los coreanos tuvieron más éxito en las pruebas con enemigos).
          Los coreanos tienen material muy útil sobre la pólvora y la tecnología.

          Entiendo que no todo el mundo habla coreano = hay subtítulos.
    3. Gato
      Gato 9 января 2021 12: 58
      +1
      Dirígete a un barril del Museo de Copenhague

      Como versión: la cabeza no tenía un significado racional, es algo así como una imagen de un dios frente al altar. Bueno, prendiste fuego al agujero de encendido del altar y llamas al dios de la muerte. Para la conciencia religiosa medieval es bastante probable.
      1. kalibr
        9 января 2021 17: 08
        +2
        Cita: Gato
        Como versión: la cabeza no tenía un significado racional, es algo así como una imagen de un dios frente al altar. Bueno, prendiste fuego al agujero de encendido del altar y llamas al dios de la muerte. Para la conciencia religiosa medieval es bastante probable.

        ¿Qué es el dios de la muerte para los cristianos?
        1. Grueso
          Grueso 9 января 2021 20: 00
          +1
          ¿Bueno, por qué no? Los cátaros son albigenses ... bueno ...
          1. kalibr
            9 января 2021 20: 35
            +1
            Cita: Grueso
            ¿Bueno, por qué no? Los cátaros son albigenses ... bueno ...

            Ellos tampoco tenían. Y en Suecia no lo fueron.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 9 января 2021 21: 44
            +1
            Porque no. Andrey, ¿quieres especular sobre los principios básicos del albigensianismo? ¿Sus razones y su derrota? Estoy a tu servicio hi
            1. Grueso
              Grueso 9 января 2021 22: 20
              +1
              Ni una sola vez, Sergei, además, los cátaros (bipolares) no son los herejes "más cool". Estoy más interesado en sectas anteriores, por ejemplo, Mitraítas, son tan misteriosas qué riendo
              Me alegro por los cátaros ... pero parece que este caso ya se ha discutido en VO. Creo que lo resolveré ...
              Aunque los secretos son deliciosos ahí sí De todos modos, muchas gracias ...
              PD entonces esto ... habrá preguntas ... ¡entonces AHA! Padre, no te llevo de la mano a la "clave" ... bebidas hi
              1. Grueso
                Grueso 9 января 2021 23: 24
                +1
                Lo siento, Anton, informé algo. recurso
        2. Gato
          Gato 9 января 2021 20: 46
          0
          ¿Qué es el dios de la muerte para los cristianos?

          Esto es casi Escandinavia, en la que el cristianismo se mezclaba extrañamente con el paganismo. Además, si incluso las ballestas en ese momento se consideraban una invención diabólica, ¿qué pasa con un arma de fuego?
        3. Lotos negros
          Lotos negros 10 января 2021 22: 49
          0
          Cita: kalibr
          ¿Qué es el dios de la muerte para los cristianos?

          muy probablemente un líder / rey / líder, etc.
          las armas son la personificación del poder y la fuerza. Se les dio nombres.
      2. Ua3qhp
        Ua3qhp 9 января 2021 23: 05
        +1
        Más bien, la protección de los ojos del tirador, más un cierto prototipo de la vista.
    4. astepanov
      astepanov 11 января 2021 16: 44
      0
      Artículo superficial. Y está claro que el autor no está muy familiarizado con la pólvora.
      1. Las antiguas fuentes chinas e indias deben tratarse con gran precaución. No todo es fácil, tanto con las fechas como con la calidad de la traducción. A menudo, autores entusiastas escriben sobre algún tipo de fuentes orientales, que supuestamente hablan de armas atómicas prehistóricas y de vehículos voladores propulsados ​​por energía atómica. Estos son solo ejemplos de lectura de bajo grado.
      2. Ni India ni China tienen depósitos de nitrato. Son muy raros en la naturaleza y se encontraron, por ejemplo, en Chile, y ahora están desarrollados. En China (como en la mayoría de los países), no hay depósitos, sino protuberancias de soluciones secas de salitre en lugares ricos en materia orgánica nitrogenada, por ejemplo, cerca de vertederos de basura. Sí, si lo desea, puede raspar los nitratos allí, pero con una gran mezcla de sales de calcio, magnesio, sodio y amonio. Para la pólvora, esto no es absolutamente adecuado. Es necesario recristalizar este lodo con la adición de potasa. Esto, de hecho, se viene haciendo desde la Edad Media, incluso en Europa, mediante la disposición de fosas salitreras llenas de desechos de mataderos (e incluso de cadáveres de soldados), que han superado varios años. Se lavó la tierra, se evaporó la solución con la adición de potasa y luego se recristalizó.
      3. La pólvora no está granulada para que sea más fácil de encender. No le importa si es grano o qué, el punto de inflamación es el mismo. Los granos de pólvora simplemente se queman mucho más rápido porque la llama penetra entre los granos. Un cohete lleno de pulpa en polvo prensada no volará, porque el polvo se quema en capas y lentamente. Para que la combustión se desarrolle rápidamente, se presiona un canal en la pólvora, lo que aumenta la superficie de combustión. Estos canales también existen en los modernos cohetes de propulsante sólido. Bueno, y la pólvora granulada consiste completamente en los mismos canales y, por lo tanto, se quema muy rápidamente, y sin esta artillería es imposible.
      1. Lotos negros
        Lotos negros 11 января 2021 23: 24
        0
        Cita: astepanov
        2. Ni India ni China tienen depósitos de nitrato. Son muy raros en la naturaleza y se encontraron, por ejemplo, en Chile, y ahora se desarrollan

        Ocurre naturalmente en forma de mineral nitrocalita, en las Indias Orientales hay uno de los depósitos más grandes, de ahí el segundo nombre: salitre indio.
        1. El polvo negro (tradicional) es una mezcla de nitrato de potasio, azufre y carbón.
        2. Nitrato chileno - nitrato de sodio.
        salitre de Chile. No era adecuado para hacer polvo negro directamente, porque este último resultó ser más higroscópico. Por lo tanto, el nitrato de sodio se trató con potasa y recibió nitrato de potasio.
        Salitre en climas indio / chino (obligatorio, porque en climas fríos tardará mucho tiempo) De un metro cúbico de "tierra de salitre" hace dos años se obtuvieron unos 5 kg de salitre.
        En la naturaleza, el nitrato de potasio se distribuye en forma de mineral nitrocalita. El nitrato de potasio natural se forma como resultado de la descomposición de sustancias que contienen nitrógeno, seguida de la unión del amoníaco liberado lentamente por las nitrobacterias, lo que se ve facilitado por la humedad y el calor, por lo que los depósitos más grandes se encuentran en países con climas cálidos.
        Los depósitos más famosos de nitrato de potasio se encuentran en India, Bolivia, Australia, Chile, Sudáfrica, Rusia, Estados Unidos y Sri Lanka. También se encuentra en China, México y otros países.
        Aquí, desde el foro de los sicarios, dieron una receta para el viajero en el tiempo sobre cómo organizar una producción rápida. Una vez más, todo depende del clima ... por lo demás laborioso para la Edad Media.
        Mezclamos turba y carbón en proporciones iguales, vertemos todo con agua subterránea. A 20-25 grados, el escape de nitrato es de hasta un 20% en un mes.
  3. Mini Split
    Mini Split 9 января 2021 07: 06
    +3
    Se probó una copia de un viejo cañón manual de 200 mm de largo y 23 mm de calibre. La bala de plomo pesaba 52 gramos, la pólvora se hizo según la receta de 1380 a partir de seis partes de salitre, una de azufre y una de carbón. Al disparar, esta bala a una distancia de 28 metros atravesó una tabla de 5 cm de grosor, y a una distancia de 46 m - 2,54 cm, es decir, una pulgada. ¡Naturalmente, ni una sola cota de malla ni un solo proyectil habrían protegido a los propietarios de esta armadura a estas distancias, si tal bala los hubiera alcanzado!

    Un error común. Hay suficientes pruebas en YouTube que las refutan. La armadura existente hecha de acero de 2,5-3 mm podría hacer frente a las ballestas y, por cierto, sobresalieron en ese arma de fuego tanto en precisión como en alcance y en parentesco. energía.
    ZY El mismo mito de que un arma de fuego supuestamente provocó la desaparición de corazas y armaduras en general. las razones son completamente diferentes, también en YouTube hay mucha información sobre este tema y no de todo tipo de teóricos de la conspiración y de cerebro plano
    1. kalibr
      9 января 2021 08: 07
      +4
      Cita: Split
      las razones son completamente diferentes

      ¿Y qué son? Y YouTube ... esto es algo específico. Una vez mostré la llegada de extraterrestres a Penza en Penza TV e incluso hice una entrevista ... Entonces la TV es TV.
      1. Mini Split
        Mini Split 9 января 2021 08: 26
        +4
        Bueno, el primero que me viene a la mente es el canal de corteza de abedul. No noté sus delirios y hay muchos videos sobre este tema. Y las pruebas se pueden encontrar en muchas armaduras, las nuestras son en su mayoría pruebas en frío, los videos occidentales se pueden ver con pruebas de armas de fuego.
        El truco es que las corazas generalizadas comenzaron después de la aparición de las armas de fuego y, además, ¡esa propagación significativa de las mismas! Además, la razón es que las ballestas aparecieron en masa, cuyo entrenamiento no requirió muchos años de entrenamiento para los arqueros (y a Inglaterra se le enseñó esto desde la cuna) ... En consecuencia, aparecieron y se generalizaron más medios de destrucción de la armadura de cota de malla y la armadura en sí, desde una simple coraza en el pecho, el resto estaba protegido. cota de malla, hasta armadura completa, quién tenía dinero para qué. Han aparecido muchas armas nuevas solo contra armaduras, como martillos, etc. Si el arma de fuego hiciera el trabajo, tendría poca o ninguna extensión.
        Además, la desaparición de las armaduras no está asociada a las armas de fuego, como se defendía normalmente, sino que debido al colapso generalizado del sistema feudal y la aparición de tropas regulares, con armas de fuego baratas, el número de ejércitos aumentó significativamente. Y tal horda ya exigía mucha más protección: gradualmente comenzó a desaparecer o permanecer con ciertos tipos de tropas. Los coraceros permanecieron, y en el primero y segundo, antes de la aparición de las armaduras corporales modernas, también se usaron en compañías de asalto, zapadores
        1. kalibr
          9 января 2021 08: 55
          +1
          Cita: Split
          Además, la desaparición de las armaduras no está asociada a las armas de fuego, como se defendía normalmente, sino que debido al colapso generalizado del sistema feudal y la aparición de tropas regulares, con armas de fuego baratas, el número de ejércitos aumentó significativamente.

          Esto es difícil de entender en absoluto ...
          1. Mini Split
            Mini Split 9 января 2021 09: 06
            +3
            Los señores feudales en ese momento eran un país en el país, ellos mismos construyeron castillos, armaron sus tropas. Aquellos. durante la guerra tuvo que aparecer el Fyodal, por así decirlo. En consecuencia, el tamaño de los ejércitos fue menor. La industrialización no permitió la producción en masa de armaduras, se requirió entrenar caballeros, etc. Cuando el sistema feudal comenzó a desintegrarse, los propios reyes comenzaron a reunir el ejército, entrenarlo y armarlo. En consecuencia, esto no es rentable, por lo que se requería un arma más simple, que tiene un tiempo de preparación mínimo. Los caballeros y cualquier rama de las fuerzas armadas, que habían sido entrenados durante años, simplemente comenzaron a desaparecer cursi en vista de la pequeña contribución a la cantidad total de fuerza. Y pronunciar una ballesta / arma de fuego es trillado más barato, la coraza de mayor calidad.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 13: 46
              +2
              Cuando el sistema feudal comenzó a desintegrarse, los propios reyes comenzaron a reunir el ejército, entrenarlo y armarlo. En consecuencia, esto no es rentable, por lo que se requería un arma más simple, que tiene un tiempo de preparación mínimo.

              ¡No simplifique demasiado!
              Si a principios de la Edad Media el primer violín en las guerras lo tocaba la caballería, más precisamente el caballero con su "lanza". Entonces todos y cada uno comenzaron a "vencer" al primero. Primero, las milicias de la ciudad con alabardas. Luego arqueros ingleses y finalmente piqueros (landsknechts, batallas suizas y tercios españoles). La ballesta, en principio, no podía ser un arma barata, pero el pishchal tenía una opción. Aunque las armas de fuego tuvieron un largo desarrollo y originalmente tocaban un violín en el asedio y defensa de fortalezas. Pólvora, en principio, también. La galería de la mina bajo el muro del adversario fue nuestro Todo de civilización durante casi cuatro siglos.
              Por cierto, incluso a principios de los siglos XVII y XVIII, los suecos se inclinaban hacia Europa con mitad y mitad fusileros y piqueros en sus estantes.
              Bueno, el último YouTube es genial, solo grabe una nueva versión del acero de hogar abierto normal N-55 y superior. ¿Y si la armadura es de hierro de pantano, forjado a mano por un herrero?
              Sin embargo, muchos milaneses y otros La armadura tiene una especie de abolladura, el llamado disparo de un arma de fuego.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 января 2021 14: 10
                +2
                en la temprana edad media
                Hola Vlad!
                Se volvió interesante. ¿Dibujar las fronteras de la Edad Media? Bueno, en tu opinión.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 14: 38
                  +4
                  Anton, ¿bajo qué salsa se le debe dar la "Alta Edad Media"?
                  No tengo la costumbre de filosofar, vea el libro de texto de historia para 6 con nosotros, hoy para 7 grado.
                  Desde la caída del Imperio Romano hasta el final de las campañas vikingas.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 января 2021 14: 40
                    +2
                    No soy temprano, quise decir, pero la Edad Media en general
                2. Hunter 2
                  Hunter 2 9 января 2021 14: 39
                  +3
                  ¡Saludos Anton! Aunque no soy Vlad, puedo dar una definición de la Gran Enciclopedia Soviética ...
                  La Edad Media se divide convencionalmente en Alta Edad Media (siglos IV-X), Alta Edad Media (siglos XI-XIII) y Baja Edad Media (siglos XIV-XV). El comienzo de la Edad Media a menudo se considera la caída del Imperio Romano Occidental en 476.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 января 2021 14: 51
                    +2
                    Buenas tardes, Alexey!
                    Marcaré los límites correspondientes a mi opinión. Primera mitad del siglo VI - primera mitad del siglo XIV.
                    1. Hunter 2
                      Hunter 2 9 января 2021 14: 54
                      +2
                      Anton riendo Pues bien, tendremos dos opiniones sobre la rama ... ¡¡¡La suya y la Gran Enciclopedia Soviética !!! Compañero riendo
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 января 2021 14: 58
                        +2
                        ¿Me recuerdas el año de la última reedición de TSB?
                        Y sí, esta no es solo mi opinión.
                      2. Hunter 2
                        Hunter 2 9 января 2021 15: 03
                        +3
                        Tengo la segunda edición disponible desde 2-1949. ¡Muchos lo consideran el más exitoso! hi
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 января 2021 15: 18
                        -1
                        Han pasado 60 años. La historia, como cualquier ciencia, no se detiene. Durante este tiempo, han surgido decenas de nuevas disciplinas históricas, desde el análisis de radiocarbono hasta la dendrocronología. No diré nada sobre el hecho de que TSB considera la historia exclusivamente desde la posición de la teoría marxista-leninista ...
                      4. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 10 января 2021 02: 21
                        -1
                        La Edad Media terminó en 1493 cuando se conoció el descubrimiento del Nuevo Mundo. En solo 50 años, Europa ha logrado hasta 1000 años antes de eso: los europeos probaron en la práctica la esfericidad de la Tierra, descubrieron casi toda la tierra, nadaron desde California en el oeste hasta Japón en el este, la iglesia se dividió en católica y protestante, el ejército se convirtió en mercenario y en masa, las armas de fuego sin ambigüedades comenzaron a dominar el campo de batalla, como la infantería, enormes riquezas vertidas en Europa desde el Nuevo Mundo y Asia en forma de oro, plata, especias, seda, azúcar, alimentos sin precedentes como el maíz aparecieron en la mesa de los europeos. , tomate, patata, chocolate, etc.
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 22: 28
                    +1
                    Gracias Alexey!
                    Anton the Middle Ages está impulsado por la revolución industrial en los Países Bajos.
              2. Mini Split
                Mini Split 9 января 2021 14: 19
                +1
                Cita: Kote pane Kohanka
                Si a principios de la Edad Media la caballería tocaba el primer violín en las guerras, o más bien un caballero con su "lanza"

                ella desempeñó el mismo papel en la antigüedad, recordar catafractos, al menos, es lo primero que me viene a la mente. Un caballo y un jinete con armadura completa, aunque principalmente, dependiendo de la época, cota de malla, con menos frecuencia armadura de copa (el caballo no estaba blindado o se usaba una manta en forma de copa).
                Además, este tipo de guerrero ecuestre con armadura con lanza, de hecho, con diferentes nombres y variaciones de armadura, llegó al siglo XIX y el armamento principal de la lanza, y solo en algún lugar cuando se acercaron a los coraceros, tenían un arma de fuego como auxiliar. Pero la función principal es acelerar bien y romper el sistema.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 15: 02
                  +3
                  La caballería sármata desarmada apareció ante los catafractos.
                  El problema no es una lanza larga y una armadura, sino la táctica, ¡o más bien la organización de la batalla!
                  Los ejércitos organizados de las repúblicas y las políticas del mundo antiguo estaban dominados por la infantería. Donde el primer violín lo tocó un ciudadano con derechos y obligaciones. Piloto, estatus separado y mayor compromiso. En la mayoría de las políticas de Hellas, el número de caballería era comparable al número de buques de guerra.
                  Una situación similar entre los etruscos y en Roma. La excepción son los pueblos nómadas (escitas y númidas).
                  Entonces, el jinete, de hecho, se convirtió en una fuerza sorprendente, después de la evolución del arnés y el arnés para caballos. E incluso entonces los caballeros de Francia e Inglaterra se inclinaron más de una o dos veces con la infantería vikinga debido a la organización de la formación. ¿La pared del escudo no parece nada? ¡Falange antigua! ¡Terces, batallas y cuadrados de landsknechts son una recreación banal de viejas ideas de una manera nueva! En un estado organizado, la infantería gobierna, antes de la aparición de las armas de fuego, armada con largas armas de asta.
                  Puedo suponer que los husitas fueron los primeros en construir un ejército en torno a las armas de fuego, pero confiando en el transporte. También tuvimos la era de las ciudades a pie.
                  Por cierto, hay una historia alternativa - los arqueros de Inglaterra con su triunfo - Agincourt. Por cierto, la campaña británica comenzó con cinco bombardeos, hasta que al final del asedio que precedió a Agincourt hubo exactamente cero o uno de ellos. Olvidado un poco.
                  Bueno, en algún lugar así.
                  1. Mini Split
                    Mini Split 9 января 2021 17: 37
                    +1
                    Estoy de acuerdo!
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    La caballería sármata desarmada apareció ante los catafractos.
                    Pero si, en el este
                    Pero en el oeste ... podría estar equivocado. pero parece que la apariencia misma del término "armado" se considera Bizancio del siglo 7-9 y surgieron de cataphract
                    y el Klibanarius como más universal, ya que en Roma, de hecho, había catafractos, pero eran pocos y aparecieron más tarde, porque en roma, la infantería todavía estaba al mando.

                    La infantería, sí, debería estar organizada, pero de todos modos, Roma se sacó bien de los nómadas con caballería móvil con arcos, rodeada, liderada por fuego inquietante.
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 23: 25
                      +2
                      Cita: Split
                      Pero si, en el este
                      Pero en el oeste ...


                      ¡Uf, nos levantamos sobre hielo fino, que está al oeste y que está al este!
                      En breve. La caballería pesada sármata luchó contra los escitas en la región del norte del Mar Negro durante cuatro siglos. Además, este último no desdeñó con lanza y armadura. Entonces los roxoanos se detuvieron con picos de cuatro metros y como uno con armadura y a caballo. No desdeñaron la caballería pesada de los Selekvids, y luego Roma reclutó los destacamentos de los sarmatianos y más tarde los godos para el ay. En los siglos II y III d.C. Roma chocó con los persas. También tenían caballería pesada con armadura. Se convirtió en el prototipo de las patatas de Bizancio.
                      Si tomamos los hábitats de los sármatas, godos y escitas, como si no estuvieran al oeste de Constantinopla.
                      Por tanto, es discutible cuál es el este y cuál es el oeste.
                      1. Mini Split
                        Mini Split 10 января 2021 19: 40
                        0
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Entonces es discutible cuál es el este y cuál es el oeste

                        Bueno, en principio sí (s)
                        Bueno, no es hielo fino, es más como una jungla para mí, soy un astrofísico lol
                  2. Grueso
                    Grueso 9 января 2021 20: 35
                    +1
                    Oh, Pan ... Como si se leyera un "manual de combate" riendo Gracias!
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 23: 09
                      +2
                      Buenas noches!
                      No pani, soy el gato de Pan. ¡Mi negocio son las ratas y las ratas! ¡Aunque puedo mirar coños! riendo
              3. Grueso
                Grueso 9 января 2021 20: 27
                +1
                Padre, lo apoyo todo, menos la "complejidad" de la ballesta. Sin embargo, antes de la "invención" de la bala ... Un autotiro podía hacer "cosas malas al enemigo" en manos de, perdón, casi "civiles" ... Y las armas de fuego acabaron con las "cuñas de tanques" de la caballería pesada. Aquí hay preguntas, pero solo tácticas. Casi obvio ... no me gusta lo obvio enojado
                Me inclino a las conclusiones del autor. No hay otra "información", OV ya ha borrado casi todo en resumen ...
          2. Undecim
            Undecim 9 января 2021 11: 08
            +9
            Obviamente Split quiere decir que la armadura ha dejado de usarse no por la aparición de armas de fuego como tales, sino por su distribución masiva, cuando se hizo imposible vestir a todo el ejército con armaduras antibalas ya sea técnica o económicamente.
            1. Mini Split
              Mini Split 9 января 2021 17: 39
              +2
              Sí, eso es exactamente lo que quería transmitir. Compañero
        2. Lotos negros
          Lotos negros 10 января 2021 23: 04
          0
          Cita: Split
          Además, la razón es que las ballestas aparecieron en masa, cuyo entrenamiento no requirió muchos años de entrenamiento para los arqueros.

          Había una escuela militar para ballesteros en China.
          La emperatriz Wu Zetian aprobó, alrededor del 720 d.C., un decreto por el que el tiro con arco para la caballería y la infantería debería ser una materia obligatoria para los exámenes militares.
          Sin embargo, las ballestas tienen diferentes diseños y es más difícil estudiarlas allí que con un arco.
          Los chinos intentaron mantenerse al día. Dado el tamaño y el número.
    2. kalibr
      9 января 2021 08: 10
      +4
      Cita: Split
      La armadura existente hecha de acero de 2,5-3 mm era bastante capaz de manejar ballestas y, por cierto, superaron a esa arma de fuego tanto en precisión como en alcance y en parentesco. energía.

      Había toda una serie de artículos sobre armaduras de coracero. Puedes mirar a través del perfil. Puede escribir una pregunta en un motor de búsqueda. Incluso había fotos de dobles corazas. Impenetrable ... Así es como caminar en ellos ...
      1. CTABEP
        CTABEP 9 января 2021 19: 26
        +1
        Camina como con una armadura de clase 6a. Y los parámetros de la bala que indicaste son muy pequeños, es poco probable que domine una coraza de acero de 1.5-2 mm a la distancia donde perfora 25 mm de madera.
        1. Grueso
          Grueso 10 января 2021 00: 32
          0
          Saludos, Michael. Correcto, sin discurso de penetración. ¡La caballería estaba completamente armada para el ataque! ¡Aplaudir! dijo el colchón con piedras! Y ahora estos no son jinetes, sino infantería, incluso si las "tripulaciones" están listas para un mayor desarrollo de las yeguas ... wassat llanto
    3. Herrero 55
      Herrero 55 9 января 2021 09: 29
      +3
      Dividida, creo que la armadura podría hacer frente a una "bala" si fuera tan gruesa como escribes, pero era muy difícil de usar debido a su gran peso.
      Vi una transmisión así, dijeron que el grosor de la armadura no era más de 1 mm.
      Creo que exageraste un poco de 2,5-3 mm.
      Se necesita tiempo para calcular cuánto pesaba esa armadura.
      Quizás algunos de los lectores lo sepan.
      1. Mini Split
        Mini Split 9 января 2021 09: 47
        +2
        Bueno, no están sobre sus hombros. También había algo así como una descarga moderna, que distribuye la carga a todo el cuerpo + el elemento superior, por así decirlo, descansaba sobre el inferior. + más bergantines / armaduras, cinturones, etc.

        En los buhurts modernos, solo se usa una armadura completa de 2,5-3 mm, por supuesto, acero de herrero moderno del tipo 50xha, etc. (El titanio es 2-3 veces más caro y tiene poca capacidad de mantenimiento, por lo que pocas personas lo usan). Y no se juega nada.

        No recuerdo los valores exactos, los videos deberían revisarse, pero por lo que recuerdo, el peso podría llegar a los 30 kg. Sí, un tirador moderno puede tener más equipamiento. Está claro que el caballero medieval estaba menos desarrollado, pero por otro lado, lo aprendieron desde la infancia.

        ZY Reviso World of Armour periódicamente. ArmorSmith. Entonces, no solo muestra la producción, sino que había videos para pruebas de movimiento, cómo ponerse la armadura e incl. tema popular del pañal lol
        Cita: Herrero 55
        Vi una transmisión así, dijeron que el grosor de la armadura no era más de 1 mm.
        Masivo sí, alrededor de 1-1,5 mm y generalmente no lleno. Aunque no completo, fue posible a voluntad. Todo dependía de cuánto dinero tuviera el luchador. Por lo general, los elementos más críticos son más gruesos. El resto son más pequeños: se sacaron, se hicieron refuerzos y curvas en los bordes de las placas, etc.
        1. Saigon
          Saigon 9 января 2021 13: 47
          +1
          Anatoly, ¿desde cuándo te hiciste herrero?
          Este es acero para muelles y también se aplica a los muelles y no se puede decir que sea barato.
          1. Mini Split
            Mini Split 9 января 2021 14: 00
            +1
            Sí, me equivoqué un poco lol No forjé mucho yo mismo, pero hice la carga y otras operaciones. Fue alrededor de 30 hgsa, y desde los 50 hacen cuchillos (finalmente, no me gustan los cuchillos). En principio, 50 está forjado, pero se presta a soldaduras retorcidas e incluso forjadas (pero esto es inexacto sentir )
            1. Saigon
              Saigon 9 января 2021 14: 20
              +3
              El punto de forjarlo en las llamadas condiciones de campo de una pequeña fragua perdiendo sus propiedades básicas, para luego restaurar su fuerza endureciéndose (se necesita un muy, muy buen herrero). La armadura a la venta se hizo sin molestar desde 1.5 CT-3 un juego completo de casco más grueso con 2, pulido y listo se encuentra en la esquina y la belleza.
              Un pimiento, un amante de los bogurt, pidió una cota de malla a los cultivadores, lo hicieron, salió fuerte, pero el borde es muy pesado.
              1. Mini Split
                Mini Split 9 января 2021 14: 28
                +2
                Bueno, por lo que compré, por lo que vendo. Me concentro en la armadura y el proceso de fabricación. Recientemente, se construyó una coraza súper con una superposición a partir de 3 mm 3-ki en el centro y resulta tanto como 6 mm (menos, por supuesto, porque la hoja se procesa). Primero, forjado en frío, ajuste local a caliente, incluyendo ronchas laterales y nervaduras de refuerzo (no recuerdo cómo se llaman científicamente). Bueno y, en consecuencia, endurecimiento, revenido y pulido con un kit de carrocería.
                Cita: saigon
                sin embargo el borde es tan pesado
                sí, en el printpe, la cota de malla de titanio actual es más ligera, remachadora + - se obtiene el mismo peso por superficie
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 15: 07
                  +4
                  Cita: Split
                  sí, en el printpe, la cota de malla de titanio actual es más ligera, remachadora + - se obtiene el mismo peso por superficie


                  ¡Titanio en la Edad Media! bebidas sonrió
                  Hierro de pantano en la armadura, las espadas de los Carolngas que no se podían pinchar, ya que se doblaban. lol
                  Y todo esto por un rebaño de vacas para equipar a un caballero. Pero antes de la batalla de las espuelas de oro, reinó en el campo de batalla.
                  1. Mini Split
                    Mini Split 9 января 2021 17: 19
                    +2
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡Titanio en la Edad Media! sonrió.

                    wassat bebidas bueno, me refiero a los buharts
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    era imposible pinchar, ya que estaba doblado.

                    Y ahora no vale la pena pararse, el borde se está desmoronando, pararon con una parte plana o un escudo. Todo esto se convirtió en escudo, tacones de aguja y luego en espadas / estoques para un combate ágil.
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Y todo esto por un rebaño de vacas para equipar a un caballero. Pero antes de la batalla de las espuelas de oro, reinó en el campo de batalla.

                    Bueno, los coraceros no aparecían de una buena vida, con una coraza solo al frente, bueno, y eran para un ataque frontal ... siempre no había suficientes caballeros. Por lo demás, los propios lanceros se inventaron a medida que se desarrollaban las armas de fuego, los dragones (para el combate cuerpo a cuerpo, bueno, los húsares) inteligencia. Al final de la era en la que en el sederin del siglo XIX, en realidad se les cambió el nombre a Dranun (emnip qué )
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 19: 24
                      +1
                      Cita: Split
                      Bueno, los coraceros no aparecían de una buena vida, con una coraza solo al frente, y eran para un ataque frontal ... siempre no había suficientes caballeros. Por lo demás, los propios lanceros se inventaron a medida que se desarrollaban las armas de fuego, los dragones, para el combate cuerpo a cuerpo, y los húsares, la inteligencia.

                      Los coraceros y reitars son originalmente la especificidad de las armas y la protección. Algunos están diseñados para contrarrestar a la caballería, otros para luchar contra la infantería. Los coraceros del modelo 1812 son otros requisitos y otras tareas de las que solo la coraza tenía en común con la primera.
                      Los lanceros y hussaria también son inicialmente caballería pesada. Los húsares alados polacos definitivamente no son inteligencia. Fue en 1812 cuando se convirtieron en caballería ligera en el ejército ruso y adquirieron las primeras picas y perdieron las segundas.
                      Dragones en el campo de batalla. Primero salieron como infantería montada. De hecho, antes de las reformas de Pablo, lo eran. En 1812, los fieltros para techos se volvieron livianos, ¡los fieltros para techos eran de caballería de tamaño mediano!
                      Este tema aún se debate.
                      Por cierto, en la mayoría de los países europeos, la moda de las cosas nuevas en los asuntos militares no se tomó de los países donde nació, sino de los vecinos en una "forma y sentido pervertidos".
                      Por cierto, esto se aplica no solo a Europa, el extranjero también lamió mucho durante la Guerra Civil. Por ejemplo zulavov. Sí, ahora nuestra Rosgvardia no se parece a nada?
      2. Undecim
        Undecim 9 января 2021 10: 43
        +9
        Una hoja de acero, de un metro cuadrado de superficie y un milímetro de espesor, pesa aproximadamente 7,8 kilogramos.
        1. Herrero 55
          Herrero 55 9 января 2021 10: 53
          +5
          Me atrevo a suponer que necesitas unos 2 metros cuadrados. m, entonces todas las "municiones" pesan 46 kg. Un poco difícil en mi opinión.
          Pero gracias por el articulo. Es interesante leer sobre la aparición de armas y su desarrollo.
          Por cierto, nunca leí sobre el hecho de que los mongoles usaron armas de fuego durante la invasión de los principados rusos.
      3. kalibr
        9 января 2021 11: 03
        +2
        Cita: Herrero 55
        Quizás algunos de los lectores lo sepan.

        Echa un vistazo a mi perfil. Hay MUCHOS artículos sobre los caballeros ...
        1. Herrero 55
          Herrero 55 9 января 2021 12: 37
          +2
          Sí, leí casi todo de ti.
          No estoy de acuerdo en todo, pero todos tienen su propia visión de las cosas, y está bien.
          1. kalibr
            9 января 2021 13: 45
            +2
            Cita: Herrero 55
            No estoy de acuerdo en todo, pero todos tienen su propia visión de las cosas, y está bien.

            ¡No hay duda al respecto!
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 9 января 2021 11: 22
        +5
        El área del cuerpo humano es igual a la raíz cuadrada del producto del peso corporal por la altura dividida por 3600. Fórmula de Du Bois.
        1. Lotos negros
          Lotos negros 10 января 2021 23: 17
          0
          Cita: 3x3zsave
          es igual a la raíz cuadrada del producto del peso corporal por la altura dividida por 3600.

          cuanto más pequeño es el cliente, más barato.
          Y es más rápido y ligero que un caballo.
          Observación divertida. Con el desarrollo de las armas de fuego, también hubo una demanda de crecimiento. Cuanto menos, mejor es la tasa de supervivencia. En general, esto es contrario a la ley de la naturaleza de que si hay una pelea, los animales intentan parecer más grandes (el gato arquea la espalda y la persona usa un sombrero alto para los militares)
    4. CTABEP
      CTABEP 9 января 2021 19: 22
      0
      La armadura dura sostiene un arma de fuego (hasta cierto límite), la armadura blanda no. Es lógico que 2 mm de hierro, transportado desde el cuerpo durante 6-10 cm, sea más difícil de romper que una tabla de 2.5 cm, generalmente es una tabla muy delgada.
  4. Tochilka
    Tochilka 9 января 2021 08: 25
    +4
    En cualquier caso, los arcos y ballestas eran más rápidos y de mayor alcance que estos samófales. O podrían aplicarse estrictamente debido a los muros de la fortaleza. O eran muestras completamente aisladas. TOC de la Alta Edad Media, por así decirlo.
    1. Mini Split
      Mini Split 9 января 2021 09: 11
      +7
      Es más fácil entrenar una ballesta / arma de fuego que un arquero. Y por lo tanto, cuando la velocidad de disparo del arma de fuego aumentó, reemplazó gradualmente los arcos y luego las ballestas. Para 10 campesinos sin protección con un entrenamiento mínimo son un orden de magnitud más baratos que un arquero que aprende casi desde la infancia o un caballero
      1. Saigon
        Saigon 9 января 2021 14: 06
        +3
        Perdóname, pero las primeras armas de fuego esta arma sigue siendo un habitante de la ciudad pero no un campesino.
        Solo con el desarrollo de la artesanía en las ciudades comenzó el renacimiento de la infantería.
        Diez campesinos con formación mínima, perdón, no infantería, sino diez campesinos que no están lo suficientemente entrenados.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 9 января 2021 14: 29
          +3
          Cita: saigon
          Perdóname, pero las primeras armas de fuego esta arma sigue siendo un habitante de la ciudad pero no un campesino.
          Solo con el desarrollo de la artesanía en las ciudades comenzó el renacimiento de la infantería.
          Diez campesinos con formación mínima, perdón, no infantería, sino diez campesinos que no están lo suficientemente entrenados.

          ¿Por qué te "disculpas" tanto? hi ¡Escribieron todo absolutamente bien! De los campesinos, de hecho, así como de la gente del pueblo, en poco tiempo puedes crear un máximo de "milicias" (al menos equiparlos con algo), ¡y no el Ejército Profesional! Pero ... con el mando adecuado y una cierta motivación, es posible lograr ciertas capacidades de combate de las "milicias", de hecho, con armas de fuego, estas posibilidades aumentan ... pero crea un infante normal (sin llevar sus acciones al automatismo, a través de muchos años de entrenamiento y participación en DBs reales) al entregarle cualquier Stick-Shooter, ¡definitivamente no funcionará!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 января 2021 15: 07
            +3
            Bajo Courtraus (1302), esta robusta milicia se apiló mucho sobre profesionales.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 9 января 2021 15: 17
              +3
              Este ejército consistía principalmente en una milicia de la ciudad bien entrenada y equipada, esencialmente una milicia de la ciudad, organizada en gremios. ¡Con excelente armamento! El armamento consistía en cascos de acero, cota de malla, lanzas, arcos, ballestas. Realización de capacitaciones de manera continua. ¡Muchos eran veteranos! Por lo tanto, para llamarlos una milicia clásica, ¡definitivamente no!
              Y, por cierto, la victoria fue facilitada por el mediocre comando de los franceses y la preparación preliminar del campo de batalla, ¡por los flamencos!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 января 2021 18: 25
                +1
                Por lo tanto, para llamarlos una milicia clásica, ¡definitivamente no!
                Bueno, en realidad, no se me ocurrió, es una evaluación de mis contemporáneos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 января 2021 20: 48
                  0
                  Y un momento. Doce años después de Courtray, los burgueses escoceses sorprendieron enormemente a la caballería inglesa, hasta el destacamento de Escocia.
        2. Mini Split
          Mini Split 9 января 2021 14: 33
          0
          Bueno, la cuestión de la terminología, me refiero a los plebeyos por así decirlo, de hecho, los campesinos también podrían estar en la milicia, está claro que con el desarrollo de las tecnologías, la artesanía y la formación de la población en las ciudades y el fin del feudalismo, sí, más de la gente del pueblo. En cuanto a la caballería, la mayoría de los vasallos seguían contratando e incluso podían ser contratados por las ciudades para la defensa y otros asuntos.
      2. gato rusich
        gato rusich 9 января 2021 14: 25
        +3
        Cita: Split
        Es más fácil entrenar una ballesta / arma de fuego que un arquero. Y por lo tanto, cuando la velocidad de disparo del arma de fuego aumentó, reemplazó gradualmente los arcos y luego las ballestas. Para 10 campesinos sin protección con un entrenamiento mínimo son un orden de magnitud más baratos que un arquero que aprende casi desde la infancia o un caballero

        Mi opinión. En defensa del arco ... antes de la aparición ametralladora maxim - arma de fuego = "arma de fuego" ... Intentaré explicar - bayoneta - ataque de bayoneta - el deseo "maníaco" de los generales por ahorrar munición. 10 campesinos en su lugar un arquero armado con "lanzas de fuego". El énfasis en la batalla se hizo en el ataque de bayoneta: dispararon en formación solo desde la defensa (los atacantes dispararon solo una descarga a corta distancia). Sobre "campesinos mal entrenados" - "campesinos mal entrenados" = la milicia, que fue de poca utilidad en la guerra ... Los soldados, incluso en los días de los rifles de fósforo, estudiaron durante mucho tiempo y de manera persistente - entrenamiento de instrucción, manejo de armas (recuerde la historia de los campesinos y SVT), noticias de batalla (qué hacer, qué no hacer en ningún caso, etc., etc.). Sobre el "arco", un arco de alta calidad, un arco compuesto (en Rusia se llamaba "tártaro"), un arma compleja de fabricar, las flechas no son fáciles de fabricar, pero se consumen muy rápidamente. "Arco simple" - arco - diseño simple - solo un palo hecho del tejo deseado (pero con el árbol deseado el problema - termina rápidamente - crece lentamente) (puede reemplazar el tejo con - olmo, avellano, roble, fresno, pero la calidad cae ...). El arco (calidad) se perdió ante las armas de fuego en la facilidad de fabricación y con el advenimiento del estriado masivo y en las características de rendimiento.
        1. Lotos negros
          Lotos negros 10 января 2021 23: 22
          0
          Cita: gato rusich
          El arco (calidad) se perdió ante las armas de fuego en la facilidad de fabricación y con el advenimiento del estriado masivo y en las características de rendimiento.

          preparar un arco de calidad lleva más tiempo que el lanzamiento (aunque la producción de cañones fue un proceso muy largo al principio, pero los arcos de tejo toman aún más tiempo)
          es similar a preparar material para la construcción de barcos y embarcaciones de calidad. Si ahorra algo de dinero y hace trampas, obtendrá una flota por un par de años. Espere un par de años y los barcos durarán más.
          1. gato rusich
            gato rusich 10 января 2021 23: 28
            0
            Cita: Black Lotos

            preparar un arco de calidad lleva más tiempo que lanzar y fabricar cañones.
            No se olvide de la producción de "municiones" para el arco - flechas ...
            Hacer una flecha no es fácil, pero de hecho desechable - y las balas de las armas de fuego fueron lanzadas por el mismo luchador, la pólvora se hizo en fábricas a gran escala. soldado
            1. Lotos negros
              Lotos negros 11 января 2021 23: 30
              0
              Cita: gato rusich
              las balas para armas de fuego fueron lanzadas por el mismo luchador, la pólvora se hizo en fábricas a gran escala

              Honestamente, si ya había producción industrial de pólvora, entonces el lanzamiento de balas ya estaba allí.
              Y el mismo lanzamiento de balas era, digamos, una función auxiliar. Es mucho más fácil de preparar incluso a mano antes de la batalla.
              La tecnología de flechas se ha desarrollado desde la antigüedad. Bullet en la Edad Media. Gran diferencia.
              No aceptamos arcos / ballestas / flechas de alta tecnología y otras armas de mayor precisión para la antigüedad y la Edad Media.
      3. Kerensky
        Kerensky 10 января 2021 21: 13
        0
        Para 10 campesinos sin protección con una formación mínima son un orden de magnitud más baratos que un arquero que aprende casi desde la niñez

        Aquí está ... Los campesinos manipularon tranquilamente el arco de caza. Y fueron emboscados.
        Si se puede eliminar un corzo, entonces se puede plantar un noble caballero con una flecha en la garganta. No se requiere entrenamiento especial
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 января 2021 08: 42
    +7
    Muy bellas imágenes! Algunos de ellos tuvieron el honor de ser vistos en diferentes momentos en diferentes publicaciones ... ¿¡pero todo a la vez !? ¡Es emocionante! ¡A los guerreros con pistolas parecidas a bazucas les gustó especialmente! Si disparas a un caballero a quemarropa desde tal "bazuca", ¡difícilmente será suficiente para él! No puedo resistirme a no centrarme en la imagen de un guerrero con ... mmm ... ¡con "panzershrek"!
  6. esotérico
    esotérico 9 января 2021 09: 39
    +3
    Fotos increíbles. Especialmente "Misiles chinos de la dinastía Ming". Y quien solo dibujó tales. Este malentendido explotará, explotará de tal forma que no parecerá suficiente a nadie. Simplemente no puede haber un sistema seguro de encendido secuencial de "misiles". Qué absurdo.
    1. kalibr
      9 января 2021 11: 04
      +3
      Dmitry, no sacado de mi cabeza. Y basado en muchas miniaturas chinas. Simplemente no se ven muy impresionantes. Por tanto, se da un dibujo.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 9 января 2021 12: 33
      +3
      Cita: Ezoterik
      Simplemente no puede haber un sistema seguro de encendido secuencial de "misiles". Qué tontería, no extraída de mi cabeza. Y basado en muchas miniaturas chinas. Simplemente no se ven muy impresionantes. Por tanto, se da un dibujo.

      Bueno, las "miniaturas" son realmente poco importantes "legibles".

      ¡Tus dudas merecen atención y consideración!
    3. Lotos negros
      Lotos negros 10 января 2021 23: 24
      0
      Cita: Ezoterik
      Especialmente los coheteros chinos de la dinastía Ming. Y quien solo dibujó tales. Este malentendido explotará, explotará de manera que no parecerá suficiente a nadie. Simplemente no puede haber un sistema seguro de encendido secuencial de "misiles". Qué absurdo.

      mira, todo es bastante simple. Las estructuras de encendido son de naturaleza muy simple. Si fueras un éxito, podrías convertirte en un especialista en armas muy valioso.
  7. esotérico
    esotérico 9 января 2021 09: 41
    +7
    "Por cierto, el" récord chino antiguo ", es decir, la distancia de nueve kilómetros que voló el cohete antiguo, se rompió solo en el siglo XX, no con el uso de pólvora, sino combustible líquido, no" tubos de bambú ", sino aceros refractarios. para ser contado entre las fantasías más descaradas de "manuales" sobre cohetes como el "libro de Chin Yao-Tzu", supuestamente escrito en 809, o "libro de texto de ciencia espacial de Cheng Kun Li", supuestamente compilado en 1045 ".
    La cita no es mía, pero estoy completamente de acuerdo.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 9 января 2021 10: 24
      +5
      Cita: Ezoterik
      "Por cierto, el" récord chino antiguo ", es decir, la distancia de nueve kilómetros que voló el cohete antiguo, se rompió solo en el siglo XX, no con el uso de pólvora, sino combustible líquido, no" tubos de bambú ", sino aceros refractarios. para ser contado entre las fantasías más descaradas de "manuales" sobre cohetes como el "libro de Chin Yao-Tzu", supuestamente escrito en 809, o "libro de texto de ciencia espacial de Cheng Kun Li", supuestamente compilado en 1045 ".
      La cita no es mía, pero estoy completamente de acuerdo.

      En general, soy escéptico sobre los cuentos de los chinos, que supuestamente lo inventaron todo. Los historiadores modernos, leyendo crónicas chinas y mirando dibujos, no los abordan críticamente, como si no pudieran escribir ciencia ficción entonces, como lo hacen ahora. El mismo Leonardo da Vinci dejó un dibujo de un tanque, fantaseó y dibujó un fuerte móvil protegido por todos lados, que se movería por la fuerza muscular de las personas dentro de este fuerte, y los ballesteros se sentarían en su interior. Pero por alguna razón, ninguno de los historiadores dice que el tanque se inventó por primera vez en Italia en el siglo XV, ya que todos entienden que se trata solo de las fantasías de un artista, ya que ahora, por ejemplo, dibujan sobre personas que exploran otros planetas. Lo mismo se puede atribuir a los dibujos chinos, estas son todas las fantasías de los artistas chinos medievales, que los historiadores modernos perciben como realidad.
      1. Lotos negros
        Lotos negros 10 января 2021 23: 40
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        quien supuestamente inventó todo

        así se acepta así. Aunque cada nación se apropia de muchas cosas.
        En cuanto a los chinos, grabaron mucho para ellos
        Resulta que también inventaron el "espejo mágico", pocas personas saben que los japoneses lo son. Y el último maestro japonés Yamamoto Akihisa es considerado el último fabricante de espejos mágicos.
        En general, los chinos convencen masivamente a todos de que todo fue inventado por ellos ...
        se puede adivinar que "todo está documentado" pero no siempre es posible asegurarse de la autenticidad, y han sido agarrados más de una vez en caliente.
        Y con pólvora, armas de fuego y misiles, vuelven a convencer al mundo entero de que son de China. Especialmente el ataque masivo de información coincidió con los éxitos del programa espacial chino.
  8. Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 9 января 2021 10: 20
    +7
    Cañón de Loshult., Largo 30 cm aprox. 1340 a. C.

    Un cañón de mano del castillo de Wedelspang en Copenhague. OKAY. 1400 a. C.
    1. kalibr
      9 января 2021 11: 11
      +1
      ¿Y dónde acabas de desenterrar la imagen superior ...
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 10 января 2021 19: 46
        0
        Simplemente lea el artículo y busque en Google.
  9. tank66
    tank66 9 января 2021 10: 47
    +4
    El artículo es sencillo. Muchas gracias. Y una vez más me convencí de cómo el cerebro de la humanidad se agudiza precisamente matando a los de su propia especie.
    1. Lotos negros
      Lotos negros 11 января 2021 23: 34
      0
      Cita: tank66
      Y una vez más, estaba convencido de cómo el cerebro de la humanidad se agudiza precisamente matando a los de su propia especie.

      evolución de los medios de ataque en la naturaleza. Solo el hombre pudo evolucionar más allá de los dientes, las piernas, las garras, etc., de lo contrario no habría sobrevivido.
  10. Undecim
    Undecim 9 января 2021 10: 51
    +5
    El artista que pintó la imagen en la diadema nunca ha visto un caballo en su vida.

    Si el artista ha decidido que los chinos deberían andar en un ritmo, entonces debería verse así.
    1. kalibr
      9 января 2021 11: 07
      +6
      Sobre esto, Viktor Nikolaevich, no sé nada en absoluto. El dibujo fue tomado de un dibujo del libro de Peirce. Lo más preciso posible. Los detalles fueron revisados ​​por miniaturas. No se detuvo el galope del caballo ...
    2. Undecim
      Undecim 9 января 2021 11: 24
      +7
      Esto significa que el artista tiene una seria laguna en sus conocimientos básicos.

      Este libro contiene una sección completa sobre anatomía y dibujo del caballo.
      1. Lotos negros
        Lotos negros 10 января 2021 23: 46
        0
        Cita: Undecim
        Esto significa que el artista tiene una seria laguna en sus conocimientos básicos.

        es un artista y así ve.
        ¿Por qué es posible reclamar a los antiguos, pero no a los modernos? lol

        basado en un dibujo del libro de Pierce
        la edición se puede volver a dibujar?
        1. Undecim
          Undecim 11 января 2021 00: 03
          +2
          es un artista y por eso ve
          Si el "artista" ve el paso de un caballo de esta manera, es un truco. Incluso Picasso dibujó caballos correctamente, aunque no me atrevo a llamar arte a sus cuadros.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2021 11: 27
      +3
      Estoy de acuerdo. Con esta disposición de las extremidades, el animal solo puede deambular.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 января 2021 11: 55
          +5
          En mi opinión, las extremidades derechas.
          1. bubalik
            bubalik 9 января 2021 12: 04
            + 11
            ,,,, tal vez este dibujo esté en movimiento y la pata delantera no tuvo tiempo de doblarse, la derecha.
            Mientras que pintores y escultores recurso
            riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 января 2021 12: 16
              +5
              "En Pedro el Grande,
              No hay nadie cerca
              Solo un caballo y una serpiente
              Esa es toda su familia "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 9 января 2021 12: 21
                +3
                "Después de todo, fuiste tú quien inventó la pólvora,
                Y construyeron el muro chino ”(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 января 2021 12: 23
                  +6
                  "Caminé alrededor de la pared,
                  Este es un camino de tres docenas "(C)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 9 января 2021 12: 30
                    +5
                    "Un vasallo educado
                    Alrededor de todo el castillo ... caminó alrededor,
                    Y escribió en el libro de las quejas,
                    Que no encontré baño ". (C)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 января 2021 12: 33
                      +3
                      "En un baño público parisino,
                      Hay inscripciones en ruso "(C)
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 12: 41
                        +3
                        A veces incluso muy poético. riendo
                        "Que Allah vomite ese infierno,
                        ¡Quién escribe cosas desagradables en las paredes! "(C)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 января 2021 12: 45
                        +3
                        ¡Solo Omar Hayam!
                    2. Korsar4
                      Korsar4 9 января 2021 12: 33
                      +2
                      "Que regañe al presidente
                      Cualquier cosa diferente "(c).
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 13: 19
                        +2
                        "El rey es un tirano, sin importar si estemos hablando de eso o no" (C).
                      2. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 13: 22
                        +2
                        “Habiendo afinado el laúd y la viola,
                        Digamos en el oro de los callejones de septiembre
                        Qué repugnancia por el trono de los reyes ”(c).
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 14: 16
                        +2
                        "Pero digas lo que digas, cásate por amor
                        ¡No puede haber nadie, ningún rey! "(C)
                      4. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 14: 22
                        +2
                        “Doblan herraduras como si fueran rollos.
                        Y las cadenas se rompen por el movimiento del hombro ”(c).
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 14: 27
                        +2
                        "Y si algo sale mal, no es asunto nuestro,
                        Como dicen, ¡la Patria ordenó!
                        Que lindo ser inocente de cualquier cosa
                        Un soldado muy sencillo, un soldado ... "(c)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 14: 43
                        +2
                        “Y se acuesta en el poste, con sus botas al sol,
                        Nuestro pelotón heroico está con una madre rastak "(c).
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 15: 05
                        +3
                        "No olvidaré esta batalla en absoluto,
                        El aire está saturado de muerte "(c)
                      8. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 15: 53
                        +2
                        "Eres el único, querido" (c).
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 16: 43
                        +2
                        "Amor, esperanza, gloria tranquila
                        El engaño no duró mucho para nosotros "(c)
                      10. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 19: 14
                        +2
                        "Duerme, alegría mía, duerme" (c).
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 19: 16
                        +4
                        Sí, todavía es demasiado pronto. guiño
                      12. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 18
                        +2
                        ¿Nunca es demasiado tarde para "despertar del sueño"?
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 20: 26
                        +2
                        "Y por la mañana volvió a sonreír
                        Frente a tu ventana, como siempre "(c)
                      14. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 28
                        +2
                        "Oh, con un prado, con un prado" (c).
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 20: 30
                        +2
                        Con un prado, con un Saban, roban de la misma manera.
                      16. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 52
                        +2
                        "Dale un caballo al cacique" (c).
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 20: 54
                        +2
                        "Atila, líder de los hunos sombríos" (c)
                      18. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 20: 55
                        +2
                        "En los bolsillos de los cadáveres buscará a tientas,
                        Quema ciudades y lleva el rebaño a la iglesia.
                        Y fríe la carne de los hermanos blancos ”(c).
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 17
                        +2
                        "Soy descendiente de Khan Mamai,
                        Mi caballo no ha vivido durante mucho tiempo.
                        Barro detrás del pie de otra persona
                        Los excrementos todavía están calientes del pavimento.
                        Recibí una carta de la oficina de vivienda
                        Allí se volvieron hacia mí por ti.
                        Ofrecen espacios abiertos de Siberia
                        En lugar de Moscú tomado en batalla ". (C)
                      20. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 20
                        +1
                        “Eliminarás la nieve en Siberia. Hay mucho de él "(c).
                      21. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 21
                        +2
                        "Mira, hay taiga a tu alrededor" (c)
                      22. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 28
                        +2
                        "Atrás - 500. Adelante - 500" (c).
                      23. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 21: 35
                        +2
                        "Siento pena por él humanamente ..." (c)
                      24. Korsar4
                        Korsar4 9 января 2021 21: 43
                        +2
                        "Y mi amigo es un lobo gris de Bryansk" (c).
                      25. Gato de mar
                        Gato de mar 9 января 2021 22: 15
                        +2
                        "Por qué estoy sentado en conciencia, no lo sé" (c)
                      26. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 02: 02
                        +2
                        "Mi fuego brilla en la niebla" (c).
                      27. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 12: 27
                        +2
                        "Pero los clarividentes, como testigos presenciales,
                        La gente siempre ardía en la hoguera "(c)
                      28. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 14: 11
                        +1
                        "La pura verdad triunfará con el tiempo" (c).
                      29. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 14: 35
                        +1
                        "- ¿Y vendrá el reino de la verdad?
                        “Vendrá, hegemón”, respondió Yeshua con convicción.
                        - ¡Nunca vendrá! - gritó de repente Pilato tan terrible
                        voz que Yeshua retrocedió. "(desde)
                      30. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 15: 21
                        +1
                        "Qué extrañas ideas
                        ¿En esta Judea salvaje? " (desde).
                      31. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 15: 37
                        +1
                        "¡Vayamos al Mar Rojo! Vayamos al Mar Rojo
                        ¡Y conquistaremos el Indostán! "(C)
                      32. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 16: 45
                        +1
                        "Y el Mar Verde no existe" (c).
                      33. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 16: 51
                        +1
                        "Mar azul, barco blanco, iré al Lejano Oriente.
                        En el Lejano Oriente, las armas están en silencio, los niños pequeños extrañan a las niñas
                        No lloriquean, no refunfuñan, mantienen en orden el material y golpean dominó ... "(c)
                      34. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 17: 49
                        +1
                        "Y terminaron su campaña en el Océano Pacífico" (c).
                      35. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 18: 51
                        +1
                        "¡Y todos somos chicos normales y no es por nada que somos fuertes!" (C) soldado
                      36. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 19: 04
                        +1
                        "Y no hay arrepentimientos amargos" (c).
                      37. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 19: 27
                        +1
                        "Nuestro avión despegó,
                        Lúgubre brezo presionado contra el suelo,
                        El copiloto agitó la mano
                        A esta orilla incómoda ". (C)
                      38. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 19: 43
                        +1
                        "El comandante con el navegante recordará el antiguo motivo" (c).
                      39. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 19: 52
                        +1
                        "Oh lleno de pasión, inspiración,
                        ¡Motivo abandonado hace mucho tiempo! "(C)
                      40. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 20: 56
                        +1
                        "Abre la puerta a escondidas" (c).
                      41. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 21: 05
                        +1
                        "La noche respiraba con el deleite de la voluptuosidad,
                        Lleno de pensamientos oscuros y asombro "(c)
                      42. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 21: 17
                        +1
                        "Pensamientos malditos" (c).
                      43. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 21: 26
                        +1
                        "El ganado no puede ser devuelto y no hay nada de qué lamentarse" (c)
                      44. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 22: 07
                        0
                        "Ah, Alexander Sergeevich, querido" (c).
                      45. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 22: 11
                        +1
                        "Habiendo cruzado el puente Anichkov,
                        Apoyado hacia atrás sobre granito,
                        El mismo Alexander Sergeich Pushkin
                        Con Monsieur Onegin está "(c)
                      46. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 22: 14
                        +1
                        Sasha estuvo bien.
                        Y Lermontov estaba en el hombro de Sasha "(c).
                      47. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 22: 19
                        +1
                        "Y así me volví bueno, no me reconocí" (c)
                      48. Korsar4
                        Korsar4 10 января 2021 22: 54
                        +1
                        “Inmediatamente mi madre decía:
                        - ¡Bien hecho, hijo! " (desde).
                      49. Gato de mar
                        Gato de mar 10 января 2021 23: 08
                        +1
                        "El hijo pequeño se acercó a su padre y le preguntó al pequeño:
                        - ¿Qué es bueno y qué es malo? "(C)
                      50. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 07: 10
                        0
                        "Debemos, debemos lavarnos
                        Por las mañanas y por las tardes "(c).
                      51. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 13: 46
                        +1
                        "Mientras el goblin se afeitaba, el ghoul desapareció" (c)
                      52. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 15: 29
                        +1
                        "La barba del hombre adorna" (c).
                      53. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 15: 33
                        +1
                        "... Como un bergantín pirata sin velas,
                        Terrible en estos días, horrible en estos días
                        Parece un hombre sin bigote "(c)
                      54. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 19: 18
                        +1
                        "Y capitanes con bigotes -
                        Como barcos con velas ”(c).

                        Novella Matveeva. ¿Son estas canciones diferentes? ¿O diferentes variaciones?
                      55. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 19: 29
                        +1
                        "Y el capitán está tranquilo como siempre, aún no es de noche, aún no es de noche ,,," (c)

                        Las canciones son diferentes, las tengo interpretadas por el grupo japonés "Royal Knights", ellos estuvieron de gira aquí en los setenta. Su jefe del conjunto sabía ruso brillantemente, cantaba sobre el "bigote", y en el equipo había un hombre grande con bigote, completamente diferente al japonés, su nombre era John Sasaki, y cantaba en bajo.
                      56. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 20: 33
                        +1
                        "Él fuma una pipa,
                        Bebe la cerveza más fuerte
                        Y ama a una chica de Nagasaki "(c).
                      57. Cortador de honda
                        Cortador de honda 11 января 2021 20: 37
                        +4
                        Cita: Korsar4
                        "Él fuma una pipa,
                        Bebe la cerveza más fuerte
                        Y ama a una chica de Nagasaki "(c).

                        No, es la abuela la que fuma en pipa
                      58. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 20: 38
                        +2
                        "Abuela al lado del abuelo
                        Otra vez los novios ”(c).
                      59. Cortador de honda
                        Cortador de honda 11 января 2021 21: 11
                        +6
                        Cita: Korsar4
                        "Abuela al lado del abuelo
                        Otra vez los novios ”(c).

                        Una unión muy hermosa de "espada" y "reja de arado" buena
                        Lo tienes aquí en el este. la rama es tranquila y tranquila, belleza y conmociónbuena bebidas
                      60. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 21: 14
                        +1
                        Está bien elegir lugares cómodos para vivir.

                        En Rasteryaev, "St. George's Ribbon" y "Russian Road" se enfrían hasta los huesos.
                      61. Cortador de honda
                        Cortador de honda 11 января 2021 21: 21
                        +3
                        Cita: Korsar4
                        En Rasteryaev, "St. George's Ribbon" y "Russian Road" se enfrían hasta los huesos.

                        Sí, estaba en la presentación, pero simplemente me cortaron "Ropa" y "Margaritas".

                      62. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 22: 12
                        +1
                        No lo escuché en vivo. El chico tiene algo que decir.
                      63. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 20: 38
                        +1
                        "En medio del baile, cuatro papuascos bailan panza ante él,
                        Y se ríe, no quiere mirarlos, quedó cautivado por la belleza de alguien "(c)

                        No puedo, la comida y yo nos reímos de estas canciones. riendo
                      64. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 20: 50
                        +1
                        "Chunga-Changa - el cielo azul" (c).
                      65. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 20: 53
                        +1
                        "Una mañana temprano yacía bajo un plátano
                        Miss Mary, Titi-Miti y el loro Keke "(c)
                      66. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 21: 11
                        +1
                        "Ah, María, María, María
                        De Maryland "(c).
                      67. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 22: 45
                        +1
                        "Sonó un disparo, Mary se tambaleó" (c)
                      68. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 22: 56
                        +1
                        "Y de nuevo sacude, sacude
                        El viento intimida las luces del cielo ”(c).
                      69. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 23: 01
                        +1
                        "Noche, calle, farol, farmacia,
                        Luz tenue y sin sentido. "(C)
                      70. Korsar4
                        Korsar4 11 января 2021 23: 28
                        +1
                        “Un mendigo se me pegó ...
                        Sigue pisando los talones, como un amigo "(c).
                      71. Gato de mar
                        Gato de mar 11 января 2021 23: 40
                        +1
                        "En el cementerio, el viento silba,
                        Cuarenta grados de escarcha
                        Hay un mendigo merodeando,
                        Agarró su diarrea "(c)
                      72. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 04: 46
                        +1
                        "No me congeles" (c).
                      73. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 12: 46
                        +1
                        "Cochero, no conduzca caballos ..." (c)
                      74. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 14: 07
                        +1
                        "Y lanza desde el techo
                        Huesos de cereza
                        Un ciudadano muy indecente "(c).
                      75. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 14: 52
                        +1
                        "Bebí savia de abedul en el bosque de primavera" (c)
                      76. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 18: 17
                        +1
                        "Amo cuando susurran los abedules,
                        Cuando las hojas caen de los abedules.
                        Escucho y las lágrimas vienen
                        Sobre ojos destetados por las lágrimas "(c).
                      77. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 18: 50
                        +2
                        "En la mejilla, una lágrima comenzó a rodar
                        Y cayó en una bota de fieltro "(c)
                      78. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 19: 51
                        +1
                        “Déjame quitarte las botas como recuerdo.
                        Aún tenemos que avanzar ”(c).
                      79. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 20: 03
                        +2
                        "Y rompí un sostén de moda con los dientes" (c)
                      80. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 20: 05
                        +1
                        "No me pasará nada por mis pecados" (c).
                      81. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 20: 12
                        +1
                        "No pecarás, no te arrepentirás" (c)
                      82. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 22: 30
                        +1
                        "La mejor poesía es el silencio" (c).
                      83. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 23: 08
                        +1
                        "Y todo alrededor hay silencio, solo viento y nieve" (c)
                      84. Korsar4
                        Korsar4 12 января 2021 23: 21
                        +1
                        "El otoño está cambiando silenciosamente
                        Largo invierno polar "(c).
                      85. Gato de mar
                        Gato de mar 12 января 2021 23: 23
                        +1
                        "Noche oscura, solo el viento zumba en los cables,
                        Solo las balas silban a través de la estepa "(c)
                      86. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 01: 24
                        +1
                        "Aquí la bala pasó volando y, ajá" (c).
                      87. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 01: 29
                        +1
                        "No da miedo estar bajo las balas muertas,
                        No es triste estar sin hogar
                        Y te mantendremos, habla rusa,
                        Gran palabra rusa ". (C)
                      88. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 06: 25
                        +1
                        -'Ojo agudo,
                        - canino afilado,
                        - una palabra cortante "(c).
                      89. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 06: 28
                        +2
                        "Tomó una ficha, tomó un sostenido
                        Y se apuñaló a sí mismo hasta la muerte
                        Conversación divertida ... "(c)
                      90. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 06: 30
                        +1
                        "Solo una bala cosaca
                        En la estepa alcanzará ”(c).
                      91. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 06: 58
                        +1
                        "Un buen caballo es más importante para el cosaco" (c)
                      92. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 07: 08
                        +1
                        "Estaremos perdidos por un centavo,
                        La vida es nuestro centavo "(c).
                      93. Gato de mar
                        Gato de mar 13 января 2021 07: 18
                        +1
                        "La naturaleza es una tonta, la vida es un centavo, el destino es un pavo" (c)
                      94. Korsar4
                        Korsar4 13 января 2021 20: 23
                        +1
                        “No pude entender en este momento sangriento:
                        A lo que levantó la mano ”(c).
                      95. Gato de mar
                        Gato de mar 14 января 2021 11: 18
                        +1
                        "Sí, él, ya ves, fue un tiro, no me creyó de una vez
                        Y en un guijarro de piedra plantado durante mucho tiempo "(c)
                      96. Korsar4
                        Korsar4 14 января 2021 22: 57
                        +2
                        "Y guijarros, y guijarros,
                        Y el río corre a lo largo de los guijarros ”(c).
                      97. Gato de mar
                        Gato de mar 21 января 2021 20: 10
                        +1
                        "Y a trozos, ladrillo a ladrillo, desmantelaron la prisión de Kazán" (c)

                        (Es cierto, no estoy del todo seguro de lo que es Kazansky)  solicitar
                      98. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 06: 29
                        +1
                        "Al suelo, y luego" (c).
                      99. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 14: 24
                        +1
                        "Quien no era nadie, se volvió completamente" (S. casi) riendo
                      100. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 16: 54
                        +2
                        “De acuerdo, al menos, con el cielo en una choza,
                        Si alguien se hiciera cargo del palacio ”(c).
                      101. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 17: 31
                        +1
                        "Hay una choza en la montaña y mi abuela vive en ella.
                        Ah, y una anciana dañina, no da a su nieta en matrimonio "(c)
                      102. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 18: 47
                        +2
                        "Y debajo de la montaña - cereza" (c).
                      103. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 19: 07
                        +1
                        "La señora del jardín arrancó una baya" (c)
                      104. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 19: 35
                        +2
                        "Y detrás de su Ivanko yak bígaro se tuerce" (c).
                      105. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 19: 49
                        +1
                        "El cosaco cabalgó por los valles, por la región de Manchuria" (c)
                      106. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 20: 41
                        +2
                        “Un vagabundo se acerca al Baikal” (c).
                      107. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 21: 08
                        +1
                        "Ni vagabundos, ni borrachos, a la mesa de los siete mares,
                        ¡Cantas, cantas la gloria de mi mujer! "(C)
                      108. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 21: 31
                        +2
                        "En el río, en el río
                        En esa orilla "(c).
                      109. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 21: 48
                        +1
                        "Una lechera llegó a la orilla del Danubio,
                        Tiró una bota al agua "(S. casi)
                      110. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 22: 09
                        +2
                        "Y mañana es sábado -
                        Recepción en vacas "(c).
                      111. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 23: 27
                        +1
                        "Hoy tengo muchas ganas de
                        Dispondré de mi sábado "(c)
                      112. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 23: 32
                        +2
                        “Por cien rublos - estoy de acuerdo.
                        Si más, con un amigo a la mitad ”(c).
                      113. Gato de mar
                        Gato de mar 22 января 2021 23: 34
                        +1
                        "Y si hay un gozo para todos, entonces hay un problema" (c)
                      114. Korsar4
                        Korsar4 22 января 2021 23: 40
                        +2
                        "Largo camino" (c).
                      115. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 00: 09
                        +2
                        "Y la noche estaba oscura" (c)
                      116. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 00: 17
                        +2
                        "Y sobre el asfalto - tacones" (c).
                      117. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 15: 48
                        +2
                        "CA es paso de acuñación" (c)
                      118. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 18: 57
                        +2
                        “Llévanos a la puerta,
                        Camarada Suboficial "(c).
                      119. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 19: 06
                        +1
                        "Un mes después se casó, nuestro compañero suboficial" (c)
                      120. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 20: 13
                        +2
                        “El mayor Krupennikov vació mi frasco” (c).
                      121. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 20: 23
                        +1
                        "El último vaso en la carretera" (c)
                      122. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 20: 32
                        +1
                        "Para los que están en el mar" (c).
                      123. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 21: 34
                        +1
                        "Ah, el mar en Gagra, que visitó,
                        Él nunca olvidará "(c)
                      124. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 21: 42
                        +2
                        "Esto nunca se repite" (c).
                      125. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 22: 01
                        +1
                        "Y todo termina, termina, termina,
                        Las linternas todavía se balancean en la plataforma ... "(c)
                      126. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 22: 19
                        +2
                        "Extraño, extraño: hola y adiós" (c).
                      127. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 22: 34
                        +1
                        "Cantemos amigos, porque mañana iremos de campamento
                        Vayamos a la niebla anterior al amanecer "(c)
                      128. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 22: 59
                        +2
                        "Levanta tus copas, adiós" (c).
                      129. Gato de mar
                        Gato de mar 23 января 2021 23: 33
                        +1
                        "Beberé vino de punto sin mezclarlo con agua,
                        Así que caminaría hasta la mañana con un joven heterosexual "(c)
                      130. Korsar4
                        Korsar4 23 января 2021 23: 58
                        +2
                        “Y envía a los patricios a casa,
                        Mark borracho envidioso ”(c).
                      131. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 00: 51
                        +1
                        "Oh, donde estuve ayer, no recuerdo ahora,
                        Solo recuerdo las paredes con papel tapiz
                        Y la señora era, y su amiga,
                        Besos en la cocina con los dos "(c)
                      132. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 01: 02
                        +2
                        "Y ahora quitaron los hilos de plata" (c).
                      133. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 01: 55
                        +1
                        "Háblame, amigo de siete cuerdas" (c)
                      134. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 06: 10
                        +2
                        "Siéntate. Me alegro de verte "(c).
                      135. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 16: 05
                        +1
                        "Cuando el alguacil dice" siéntate ", de alguna manera es incómodo estar de pie" (c)
                      136. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 18: 07
                        +1
                        "E incluso si caminas allí ...
                        Todavía estás sentado ”(c).
                      137. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 39
                        +1
                        "Llevamos tres años preparando una fuga,
                        Salvamos tres toneladas de larvas,
                        Y hasta nos dio un cucharón con él
                        Un criminal terriblemente lindo "(c)
                      138. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 19: 29
                        +1
                        @ Hemos aprendido a zurcir las velas
                        Y cerrar los agujeros con cuerpos ”(c).
                      139. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 19: 39
                        +1
                        "Bergantín negro, truenos de disparos,
                        Anillos de oro en mis bolsillos "(c)
                      140. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 19: 44
                        +1
                        “¿Algo de gloria?
                        Una mancha brillante en los andrajos andrajosos de la cantante ”(c).
                      141. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 20: 41
                        +1
                        "Cantar, tragar, cantar
                        Canta, no te calles "(c)
                      142. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 20: 44
                        +1
                        "El canario canta lastimeramente" (c).
                      143. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 21: 33
                        +1
                        "Cuervo negro, que andas sobre mi cabeza" (c)
                      144. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21: 50
                        +1
                        “No dormía mucho cuando era pequeño” (c).
                      145. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 23: 00
                        +1
                        "Allí, más allá del río, las chicas están cantando,
                        Al buen joven no se le permite dormir "(c)
                      146. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 00: 07
                        +1
                        "Un centenar de jóvenes soldados de las tropas de Budennovsk" (c).
                      147. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 01: 00
                        +1
                        "Trescientas reitars ecuestres estaban en un monasterio para cien monjas" (c)
                      148. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 01: 33
                        +1
                        "También habrá trompetistas" (c).
                      149. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 03: 16
                        +1
                        "Entre ellos había un joven baterista" (c)
                      150. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 07: 55
                        +1
                        "¿No debería cantar una canción de amor?" (desde).
                      151. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 16: 35
                        +1
                        "No hables de amor, no lo creeré
                        Ya hice tu pasado "(c)
                      152. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 18: 31
                        +1
                        "O un búfalo, o un toro, o una gira" (c).
                      153. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 18: 46
                        +1
                        "El amor es malo, te encantará una cabra" (c)
                      154. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 18: 55
                        +1
                        “Había una prohibición incluso en el bosque:
                        Para liberar del territorio de la reserva.
                        El chivo expiatorio "(c).
                      155. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 19: 08
                        +1
                        "Tranquilo en el bosque, pero el tejón no duerme" (c)
                      156. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 19: 39
                        +1
                        "Leerás este cuento
                        Silencio, silencio, silencio "(c).
                      157. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 19: 49
                        +1
                        "Esto es solo un dicho: un cuento de hadas por delante" (c)
                      158. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 19: 52
                        +1
                        “Mi método es simple:
                        No me gusta tirar del gato por la cola ”(c).
                      159. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 20: 37
                        +1
                        ¡En esa entrada, como en la finca, vive un gato negro! (C)
                      160. Korsar4
                        Korsar4 25 января 2021 21: 22
                        +1
                        “El gato atrapó ratones y ratas.
                        El conejo mordió una hoja de col "(c).
                      161. Gato de mar
                        Gato de mar 25 января 2021 22: 03
                        +1
                        "Érase una vez una rata
                        En el puerto marítimo de Valparaíso "(c)
                      162. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 03: 53
                        +1
                        "Y hermanas y hermanos
                        Juegan ratón y ratón con él ”(c).
                      163. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 06: 43
                        +1
                        "¡Silencio, ratones, el gato está en el techo!" (C)
                      164. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 06: 54
                        +1
                        "Un pequeño trueno ofendió a las nubes" (c).
                      165. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 06: 58
                        +1
                        "El trueno ha tronado, el aislamiento está en marcha, la búsqueda provincial está enviando telegramas" (c)
                      166. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 07: 09
                        +1
                        "Al no recibir respuesta, Benya se enfadó" (c).
                      167. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 07: 30
                        +1
                        "A cualquiera de sus preguntas, nuestra sencilla respuesta
                        Tenemos a Maxim, pero tú no lo tienes "(c)
                      168. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 07: 48
                        +1
                        "Al otro lado del río, el pobre pescador Timofey" (c).
                      169. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 08: 04
                        +1
                        "Tú y yo somos dos orillas del mismo río" (c)
                      170. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 08: 06
                        +1
                        "Y los nomeolvides florecen del otro lado" (c).
                      171. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 08: 31
                        +1
                        "En la orilla de las olas del desierto, estaba lleno de grandes pensamientos" (c)
                      172. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 08: 34
                        +1
                        "Pensamientos malditos, pensamientos ocultos" (c).
                      173. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 08: 44
                        +1
                        "Estoy sentado tras las rejas, supongo que ese pensamiento" (c)
                      174. Korsar4
                        Korsar4 26 января 2021 13: 21
                        +1
                        "El sol sale y se pone,
                        Pero está oscuro en mi prisión ”(c).
                      175. Gato de mar
                        Gato de mar 26 января 2021 13: 40
                        0
                        "El sol es un remolino y nosotros un remolino, que es fanza pushango,
                        Kalaula yula-yula, saltamos por la ventana "(c)

                        (Pavlenko "In the East" - canción china))))
                      176. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 18: 43
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        incomodo


                        ¡Vamos!
                      177. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 47
                        +1
                        No veo ninguna conexión entre el alguacil y el teniente del ejército, a pesar de que es un oficial de contrainteligencia.
                  2. tank66
                    tank66 9 января 2021 13: 03
                    +3
                    No se como poner 10000 signos mas bebidas
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 января 2021 10: 51
    + 10
    ¡Artículo muy oportuno y útil! ¡Vyacheslav, como siempre, mantiene la marca! ¡Me gustaría especialmente señalar la presencia de una gran cantidad de imágenes de alta calidad de guerreros con "armas de fuego" de esa época!
    ¡Pero donde hay alabanza, hay daño! ¡Porque un hombre es débil y envidioso! ¡Hablemos ahora de "daño"!
    1. ¡Hace algún tiempo, noté que el gran número de sofisticación histórica se atribuye a los chinos! ¡Empujaron a los "sombríos genios teutónicos" del 3er Reich al 2do lugar! ¡Casi cualquier escupitajo histórico en el sendero chino cae! Además de los trucos de pólvora descritos en el artículo, a los chinos se les atribuye la invención de minas de ingeniería (minas terrestres) con fusibles ... ¡tensión, empuje! ¡Sí, tovarischi! Atrajeron al enemigo a un "campo de minas" organizado en secreto y lo hicieron explotar no solo con mechas, sino también con la ayuda de "mechas" de pedernal o rallador. ¿Cómo se siente? No había armas normales, y los chinos ya han inventado cerraduras de pedernal para armas y, además, ¡usan mosquetes de fósforos durante mucho tiempo! Y lo que es interesante ... ¡no hay referencias de que esto esté descrito en tal o cual documento antiguo que se encuentra en tal o cual archivo o almacenamiento de tal o cual monasterio! Por lo general, "sensación" se menciona en "manuscritos" escritos mucho más tarde que la fecha preciada, pero con una declaración de que el "cronógrafo" vio personalmente el pergamino que algunos monjes le mostraron durante 5 segundos y se mencionó "esto" con una fecha de 200 años. ¡espalda! En general, evidencia en la forma: "¡Lo juro por mi madre!"
    En cuanto a la disputa de prioridades entre chinos e indios, aquí, como en esa historia ...: "¡O robó. O de él ..."! Por ejemplo, el famoso kung fu chino ... ¡Pero hay evidencia histórica de que los monjes indios trajeron el "protokungfu" a China junto con su religión! La información sobre los "rayos" de la era antigua es extremadamente escasa, ¡pero la mención de "armas de cohetes" es más conocida! Además, esta información se refiere aproximadamente al mismo período e indica tanto el origen chino como indio y bizantino ... ¡y Mesopotamia con Sumeria! ¡Ve a verlo!
    2. Por tanto, muy pronto se empezó a granular el polvo. En cualquier caso, se sabe que en 1421 en la localidad checa de Znaimo ya estaba granulado. Sin embargo, ¡la pólvora en forma de "pulpa" siguió utilizándose siglos después! Tener pólvora "granulada" ... ¡significa tener una producción en fábrica! No todas las regiones pueden permitírselo ... especialmente en el Lejano Oeste ... ¡Este, Sur, Norte! ¡Y los caminos estaban muy lejos! ¡Así que molieron "harina" allí con molinos manuales de materiales "improvisados"! Ya en esos días se entendía que cuanto más largos son los cañones, más lejos vuela la bala ... ¡Pero cargar un rifle de cañón largo desde la boca es peor que las hemorroides! Es por eso que los ghans de retrocarga obtuvieron algo de distribución, ¡a pesar de la gran complejidad!
    3. Se probó una copia de un viejo cañón de mano de 200 mm de largo y 23 mm de calibre. La bala de plomo pesaba 52 gramos, la pólvora se hizo según la receta de 1380 a partir de seis partes de salitre, una de azufre y una de carbón. De hecho, en 1380, las "pistolas" se cargaban más a menudo con piedras, "piezas" de hierro, incluso monedas ... que con balas redondas de plomo (!) ... ¡y la "perforación de armaduras" era diferente! guiño 4 Ahora ya era posible prenderle fuego no con un hot rod, sino con una mecha que ardía lentamente, lo que resultó ser mucho más conveniente. De hecho, ¡el "hot rod" no fue olvidado ni siquiera en el siglo XIX! Puede encontrar una historia en Internet, cómo un "hombre de negocios" estadounidense compró un lote de pistolas de aguja alemanas (¿Dreise?) ... construyó en ellos quemadores de "diseño especial" y vendió con éxito tales armas en algunas áreas del "Salvaje Oeste" donde había un suministro deficiente de cartuchos. imprimaciones (como en varias regiones de la Siberia rusa, donde se utilizó pedernal hasta finales del siglo XIX ... ¡e incluso a principios del siglo XX!) Los cazadores estadounidenses, que tenían pistolas con una antorcha, podían "pegar" cartuchos de papel sin una imprimación. ..
    1. kalibr
      9 января 2021 11: 09
      +2
      Cita: Nikolaevich I
      Puede encontrar una historia en Internet, cómo un "hombre de negocios" estadounidense compró un lote de pistolas de aguja alemanas (¿Dreise?) ... construyó en ellos quemadores de "diseño especial" y vendió con éxito tales armas en algunas áreas del "Salvaje Oeste" donde había un suministro deficiente de cartuchos. imprimaciones (como en varias regiones de la Siberia rusa, donde se utilizó pedernal hasta finales del siglo XIX ... ¡e incluso, a principios del siglo XX!) Los cazadores estadounidenses, que tenían pistolas con una antorcha, podían "pegar" cartuchos de papel sin imprimación. ..

      No lo sabía. Un enlace estaría bien. Porque ninguno de los estadounidenses que conozco tenía algo así.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 9 января 2021 12: 50
        +2
        Cita: kalibr
        Un enlace estaría bien.

        ¡Pero el problema con el enlace! Me encontré con la declaración sobre una pistola de agujas con un quemador y una aguja caliente en lugar de una imprimación dos veces con diferentes palabras en los sitios de "armas" ... Pero decía, por ejemplo, que un participante en la discusión había encontrado esa información en otro sitio, pero por alguna razón no proporcionó un enlace ... (¿escondiste la fuente de información "favorita"? ¿El enlace estaba en una computadora remota? ...) Solo puedo buscar un sitio "secundario" donde encontré la información que mencioné ... ¡pero apenas la necesitas!
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 9 января 2021 14: 37
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Pero cargar un rifle de cañón largo desde la boca es peor que las hemorroides!

      ¡Olvidé mencionar que estamos hablando de cargar con pulpa en polvo! Esto es por si alguien se confunde un poco ... recurso
    3. gsev
      gsev 10 января 2021 05: 43
      +1
      Cita: Nikolaevich I
      que un gran número de finura histórica se atribuye a los chinos

      Más bien, muchos hechos sobre el éxito de los chinos desde la antigüedad no se han introducido en la ciencia popular. Por ejemplo, se produjo más acero en China en los siglos XI y XIII que en Gran Bretaña en el siglo XVIII. En China, la burocracia neutralizó regularmente los logros de los inventores y fabricantes chinos, hundiendo al país en un período de declive.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 января 2021 08: 38
        0
        Cita: gsev
        muchos hechos sobre los éxitos de los chinos no se han introducido en la ciencia popular desde la antigüedad.

        Yo, a mi vez, ¡no me esfuerzo en absoluto por nivelar todos los logros de los chinos con "choh"! Recuerdo sobre papel, billetes, cohetes y lanzallamas "antiguos", estructuras de ingeniería y barcos imperiales, enormes para aquellos tiempos ... ¡Pero también hay un aspecto de los "logros" chinos que "mencioné"! Hay obras de historiadores chinos; donde se describen inventos interesantes, pero con referencia al hecho de que vieron la descripción de este invento en cierto cronista que una vez examinó un viejo "manuscrito" en un monasterio, que ya ha sido destruido, pero este "manuscrito ya tenía 200 ... 400 años!" No en vano mencioné "encendedores" rallados y de pedernal de la "antigüedad" china ... Además, los propios chinos, siglos después de la fecha mencionada de aparición de estos artefactos, usaban mosquetes de cerillas y pedernal ... sin, por ejemplo, cerillas ! .......
    4. Lotos negros
      Lotos negros 10 января 2021 23: 53
      +1
      Y lo que es interesante ... ¡no hay referencias de que esto esté descrito en tal o cual documento antiguo que se encuentra en tal o cual archivo o almacenamiento de tal o cual monasterio! Por lo general, "sensación" se menciona en "manuscritos" escritos mucho más tarde que la fecha preciada, pero con una declaración de que el "cronógrafo" vio personalmente el pergamino que algunos monjes le mostraron durante 5 segundos y se mencionó "esto" con una fecha de 200 años. ¡espalda! En general, evidencia en la forma: "¡Lo juro por mi madre!

      esto lo dicen quienes ellos mismos recolectaron y destruyeron sus libros más de una vez en su historia.
      Aquellos que son escépticos sobre "Lo juro por mi madre" tienen razón.
      Pero los chinos están convenciendo enormemente a todos de esto. Eclipsando a todos en la región (es muy posible que ellos mismos adoptaron un montón de sus inventos de sus vecinos, pero los documentaron y los vecinos desaparecieron o no los escribieron)
      poco se sabe de los pioneros coreanos y japoneses. Y tienen todo igual. Solo los chinos son los más ruidosos.
  12. ares1988
    ares1988 9 января 2021 11: 02
    +2
    Díganos: ¿cómo utilizaron exactamente la pólvora los árabes durante el asedio de La Meca?
    1. kalibr
      9 января 2021 13: 48
      +1
      Cita: ares1988
      Díganos: ¿cómo utilizaron exactamente la pólvora los árabes durante el asedio de La Meca?

      Yo no sé. Hay una frase sobre esto en el libro de D. Nicolas. Y eso es todo ...
    2. Lotos negros
      Lotos negros 11 января 2021 00: 09
      +1
      Cita: ares1988
      Díganos: ¿cómo utilizaron exactamente la pólvora los árabes durante el asedio de La Meca?

      Los árabes conocen la purificación del nitrato de potasa desde al menos 1029 (el tratado del médico Ibn Bahtawaya "Al-Mukaddimat"), y el primer uso probado de este con fines militares se remonta a 1168. En ese momento, "Firanji" del Reino de Jerusalén asedió Fustat (el antiguo Cairo), y el visir Shavar que lo defendió decidió quemar la ciudad para que no cayera en manos del enemigo. Se utilizaron 20 mil granates de cerámica con materiales incendiarios
      Acerca de la tecnología
      Ismail ibn al-Razzaz al-Jazari. ¿Ese nombre no le dice nada a nadie ... pero en vano, menos promocionado que Da Vinci?
      Abu Musa Jabir ibn Hayyan (bueno, Geber, si es difícil con los árabes) describió muchas cosas bastante bien.
      Por cierto, el arma de fuego no ayudó a los árabes con los cruzados, así como a los chinos con los mongoles (solo los coreanos lograron implementar la campaña con los japoneses)
      Entonces usaron proyectiles explosivos ya a finales del siglo VII, durante el asedio de La Meca.
      Llamaron a tales armas de manera diferente (en diferentes fuentes: "luz de luna", "trueno de hierro", "rayos de sol")
      En el siglo VIII. Los científicos de Bagdad pensaron en destilar petróleo y sacaron keroseno. Entonces las ollas que estallaron en fuego fueron esos proyectiles explosivos que cayeron sobre La Meca.
      Los árabes podían agregar sus ingredientes a las recetas de los antiguos para que tuvieran efecto.
      1. ares1988
        ares1988 11 января 2021 06: 10
        0
        Gracias por una respuesta tan detallada. hi
  13. Georgiano bigotudo
    Georgiano bigotudo 9 января 2021 11: 19
    +3
    Lectura muy emocionante, esperamos continuar.
    1. kalibr
      9 января 2021 13: 49
      +3
      Cita: georgiano bigotudo
      Lectura muy emocionante, esperamos continuar.

      Habrá muchos ...
  14. John22
    John22 9 января 2021 11: 49
    +2
    Preste atención a la primera figura al comienzo del artículo. Aunque es chino, es fundamentalmente incorrecto: el "cohete propulsor" o "elemento incendiario" está unido a la lanza en la dirección opuesta. En la forma dibujada, la lanza se ralentizará en vuelo.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2021 12: 01
      +3
      Es más un "lanzagranadas" que un propulsor de cohetes.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 января 2021 12: 45
        +3
        Más precisamente: "lanzallamas debajo del cañón".
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 13: 24
        +1
        Bueno, si la grava en la nariz de una "lanza de fuego" no parecerá un poco!
        Sin embargo, los chinos hicieron propulsores de pólvora de bambú para flechas, y no se confundieron con la dirección.
        1. esotérico
          esotérico 9 января 2021 14: 07
          +3
          El acelerador de polvo de bambú es poderoso. sonreír Y la cola de paja es aún más fuerte como estabilizador. Oh, estos cuentos de hadas chinos.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 9 января 2021 12: 46
      +2
      Esto no es un cohete, sino una especie de lanzallamas, no vuela, está "estacionario". sonreír
    3. kalibr
      9 января 2021 13: 50
      +2
      Cita: John22
      Preste atención a la primera figura al comienzo del artículo. Aunque es chino, es fundamentalmente incorrecto: el "cohete propulsor" o "elemento incendiario" está unido a la lanza en la dirección opuesta. En la forma dibujada, la lanza se ralentizará en vuelo.

      ¡Así es! Esta es una "lanza de fuego", ¡donde el enemigo es alcanzado por fuego!
      1. Aviador
        Aviador 9 января 2021 18: 05
        0
        donde el enemigo es alcanzado por el fuego!

        No le sorprende nada, es el caballo el que se asusta y el jinete huye de él.
        1. kalibr
          9 января 2021 18: 25
          +1
          Cita: Aviator_
          No le sorprende nada, es el caballo el que se asusta y el jinete huye de él.

          Las fuentes dicen que a la carga se le sumaron cristales triturados y pequeñas piedras y todo esto voló hacia el enemigo. Y con fuego y chispas en la cara, ¡el placer no es muy grande!
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 10 января 2021 09: 16
            0
            Pero, por favor, dígame cómo el jinete de la primera imagen activó su lanza de fuego.
            1. kalibr
              10 января 2021 09: 58
              0
              Cita: Ua3qhp
              Pero, por favor, dígame cómo el jinete de la primera imagen activó su lanza de fuego.

              En uno de sus grabados, algo parecido a un cordón sobresale de allí. Obviamente, antes del ataque de los sirvientes, estas mechas se prendieron fuego y los jinetes se precipitaron hacia el enemigo. La longitud del cable se calculó para una cierta distancia para que el fuego de la tubería no golpeara de inmediato ...
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 10 января 2021 10: 41
                0
                Aquellos. ¿Necesita una mecha con un tiempo de combustión estrictamente definido, determinación precisa de la distancia y mantenimiento de la velocidad de encuentro calculada? Porque si esta cosa golpea 5 segundos antes o después del tiempo requerido, entonces no habrá nada.
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 10 января 2021 12: 22
                  0
                  Y lo más interesante es que este petardo golpea frente al morro de su propio caballo. No sé sobre el oponente, pero el caballo definitivamente no estará feliz. guiño
                  1. Lotos negros
                    Lotos negros 11 января 2021 00: 19
                    0
                    Cita: Ua3qhp
                    No sé sobre el oponente, pero el caballo definitivamente no estará feliz

                    como harán los fuegos artificiales psicológicos.
                    Imagina un anciano, un jinete se abalanza sobre él con un haz de fuego, chispas ... fascina y encanta (bueno, esto es para nosotros modernos, pero aterroriza y asusta)
                    Lo más probable es que no sea de combate (aunque si tuviera que componer algo así, intenté hacer un efecto de lanzallamas también, aumentando el psicológico)
                    Los jinetes feroces asustarán a los desprevenidos durante mucho tiempo.
                    Pero si hacemos una lanza con carga por el contrario (aquí la gavilla está en la dirección del ataque), entonces la encendemos antes del inicio del galope y la sujetamos con la mano extendida. La mezcla se enciende y la lanza será arrancada de las manos hacia el enemigo.
                    Es cierto que necesitas el arma principal, pero no puedes verla en la imagen.
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 9 января 2021 12: 36
    +1
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    ¿Quién ilustró el libro de Funkenov?
    1. kalibr
      9 января 2021 13: 50
      +2
      Cita: 3x3zsave
      ¿Quién ilustró el libro de Funkenov?

      ¡Son ellos mismos! Ambos fueron excelentes delineantes.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 января 2021 13: 56
        +2
        ¡Gracias! Sin embargo, ya me he familiarizado con sus biografías.
  16. bubalik
    bubalik 9 января 2021 12: 53
    +3
    Sin embargo, hoy no se sabe lo principal: quién, cuándo y dónde inventó el barril de metal. ¿Lo que se sabe?

    ,,, Modfa es uno de los primeros ejemplos de armas de fuego de mano, utilizadas por los árabes Según la historia de los moros en España escrita por Alfredo Conde, las armas de fuego se utilizaron durante el asedio de Zaragoza en 1118, ¡¡¡durante más de 100 años !!! antes de la primera mención de armas de fuego chinas e indias.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2021 13: 37
      +3
      ¡Espera, Condé es una escritora de ficción! ¿O hay otro Conde?
      1. bubalik
        bubalik 9 января 2021 13: 49
        +3
        JA Conde. "Historia de la dominacion de los arabes en España, sacada de varia manuscritos in memorias arabigas". T. 1-3, Madrid, 1820-1821 (X. A. Conde. "Historia del dominio árabe en España, escrito sobre la base de varios manuscritos y memorias árabes". Vol. 1-3, Madrid, 1820-1821).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 января 2021 13: 53
          +2
          Gracias, no lo sabía. buena
          1. bubalik
            bubalik 9 января 2021 13: 54
            +3
            ,,, yo mismo no lo supe hasta hoy riendo En uno, V.O definitivamente tiene razón, sus artículos lo hacen buscar información y aprender muchas cosas nuevas.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 января 2021 14: 01
              +3
              Bueno, me sentí un poco avergonzado. Parece que creo que la historia y la cultura de España es una de mis pasiones, pero aquí está: ay y ah ... sentir
    2. Lotos negros
      Lotos negros 11 января 2021 00: 24
      +1
      Cita: bubalik
      más de 100 años !!! antes de la primera mención de armas de fuego chinas e indias.

      En los siglos X-XI. Los musulmanes aprendieron cómo obtener salitre químicamente puro y desarrollaron una receta óptima para la pólvora (75% de salitre, 10% de azufre, 15% de carbón).
      y ya recordado arriba que
      Los árabes conocen la purificación del nitrato de potasa desde al menos 1029 (tratado del doctor ibn Bakhtawaya "Al-Mukaddimat")

      es decir, antes que los chinos. Pero lo describen en 1044 como pólvora. Y no solo salitre. Y tres recetas.
      En general, puedes apostar por los árabes. Luego tomaron las 2 bibliotecas más grandes del mundo (Bagdad y Alejandría). Bueno, sus científicos eran muy famosos e inventivos. Simplemente repita, menos promocionado.
  17. Denimax
    Denimax 9 января 2021 13: 17
    +5
    En algunos países, parece que las armas de fuego de avancarga se pueden comprar sin ningún permiso, incluso pueden ser rifles de la época de la Guerra de Crimea. Es cierto que para la pólvora negra ya se necesita permiso.
  18. tank66
    tank66 9 января 2021 14: 02
    +9
    No del todo "para el cajero". Pero a mi lado. De alguna manera tuve suerte en mi vida / No generalizaré, en ruso rico sonará de dos maneras /. Me refiero a esa vez en que trabajé como una "primicia" que estaba lista para desmontar los trofeos de la operación / lo siento genitales grises /, fieltros para techos de Herat, fieltros para techos de Lur-Kokh,
    En resumen, en el territorio de los depósitos de artillería Shindant 84-85 ... Maldita sea, envíame allí una vez más / durante 2 días ...
    4 tiradores KAMAZ. y frio ... Fuzei mecha con incrustaciones de perlas, li-enfield, sksy con bayoneta, sables, AK de todos bl @. países y especies Cuchillos envenenados / No miento /.
    Y la cereza en sí es un tipo de lanzacohetes de 5 kg que pesa un priblud forjado de un solo disparo de 12,7 mm. Me dije que no, la otra mitad dijo: no habrá más posibilidades. En fin, disparé, caí y no rompí nada. Perdón compañeros, se inundó. hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2021 14: 28
      +6
      ¡No se avergüence!
      1. Todo en el tema.
      2. Aquí la mayoría de los usuarios tienen más de 40 años.
      3. ¡Realmente afortunado! Incluso "Sea Cat" no tenía tales rarezas en sus manos.
  19. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 января 2021 15: 00
    +3
    Bueno, bueno, otro excelente artículo, Vyacheslav Olegovich. sonreír hi
    Interesante, informativo, visual: ¿qué más se necesita? Ni siquiera se... sonreír
    Para mí, personalmente, la cuestión de la palma en la invención tanto de la pólvora como del método de usarla como fuerza impulsora de cualquier proyectil se ha resuelto a favor de Asia. Sin embargo, fue Europa la que logró aprovechar estos inventos, convirtiéndolos en algo que cambió el curso de la historia. Sucede.  solicitar
    ¿Era el arma de fuego el "sepulturero" de una armadura pesada? Creo que más bien no. La armadura pesada, como atributo de un guerrero profesional, un caballero, comenzó a desaparecer no porque se volviera inútil, sino porque los propios caballeros comenzaron a desaparecer como fenómeno. Y esto sucedía por razones puramente económicas.
  20. Undecim
    Undecim 9 января 2021 15: 10
    +2
    pólvora, que fue utilizada por los árabes ya en 690 durante el asedio de La Meca.
    Me pregunto de dónde viene esta información. No existen tales referencias en ninguna fuente, incluidas las árabes, donde se describe con gran detalle el asedio de La Meca en 692. Pero el uso de lanzadores de piedras se menciona más de una vez.
    En cuanto al año 690, se menciona que el salitre fue purificado.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 января 2021 15: 29
      +1
      Ya he notado que algunos de los hechos citados de las obras de Nicolás son algo inverosímiles.
      1. kalibr
        9 января 2021 17: 07
        +1
        ¿Qué puedo decir? Durante muchos años trabajó en la rama árabe de la Fuerza Aérea en Jordania, viajó por todo Oriente Medio, luego defendió su tesis de maestría (no recuerdo qué), pero su doctorado en cultura oriental en la Universidad de Edimburgo. Traje muchas fotos del Este y luego fui allí más de una vez. Entonces debo tener información.
        1. Undecim
          Undecim 9 января 2021 19: 22
          +3
          Esta información no se encuentra en ningún otro lugar, ni siquiera se puede verificar.
          Además, las traducciones del chino y el árabe, luego las traducciones de traducciones de precisión no contribuyen.
          Aquí escribe a continuación que "Los alquimistas Chin Hua-tung y Qing Xu-tzu, en algún lugar de 808 aproximadamente, también escribieron que a partir de azufre, salitre y planta de kokornik en polvo, puede obtener una composición combustible, con sus propias proporciones muy similar a la pólvora ".
          De dónde obtuviste esta información?
          Sin embargo, si toma el libro Lorge, La revolución militar asiática: de la pólvora a la bomba, entonces no indica un kokornik, sino una planta completamente diferente, la agrimonia, aristolochia o kirkazon. Esta planta fue ampliamente utilizada en la medicina y la alquimia de la antigua China.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. kalibr
            9 января 2021 20: 29
            +1
            Cita: Undecim
            Aquí escribe a continuación que "Los alquimistas Chin Hua-tung y Qing Xu-tzu, en algún lugar de 808 aproximadamente, también escribieron que a partir de azufre, salitre y planta de kokornik en polvo, puede obtener una composición combustible, con sus propias proporciones muy similar a la pólvora ".

            Esto es de mi libro "Caballeros del Este" (p. 61), y fue escrito en 2000, y está claro que dónde, lo que se tomó de los extremos no se encuentra. Pero de alguna parte ...
            1. Undecim
              Undecim 9 января 2021 20: 43
              +2
              Así que se convirtió en el autor de una de las "bifurcaciones fácticas", en el lenguaje de la biología evolutiva.
              1. kalibr
                9 января 2021 20: 46
                +1
                Cita: Undecim
                Así que se convirtió en el autor de una de las "bifurcaciones fácticas", en el lenguaje de la biología evolutiva.

                En 2000, la fuente estaba al alcance de mi mano ...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 января 2021 20: 54
                  +2
                  Vyacheslav Olegovich, en esta discusión estoy completamente del lado de Viktor Nikolaevich. En este caso, le cree a la persona, no a los hechos.
                  1. kalibr
                    9 января 2021 21: 42
                    +2
                    Cita: 3x3zsave
                    Vyacheslav Olegovich, en esta discusión estoy completamente del lado de Viktor Nikolaevich. En este caso, le cree a la persona, no a los hechos.

                    Anton! No recuerdo de dónde saqué este material hace 20 años. Libro popular, no se proporcionan enlaces. Pero de alguna parte. Quizás este sea el libro de Nicolas, quizás el de Peirce, sobre China. Para mí, francamente, ahora no importa del todo.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 января 2021 21: 53
                      0
                      Vyacheslav Olegovich, solo defiendo que tales dichos deben presentarse de manera presuntiva. Porque hay muchos acusadores grandiosos incluso sin nosotros, mezquinos.
                      1. kalibr
                        10 января 2021 09: 12
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        Vyacheslav Olegovich, solo defiendo que tales dichos deben presentarse de manera presunta.

                        Sí, por supuesto, pero si usa una fuente donde se da "no en el presunto", entonces de alguna manera no quiere ser demasiado "cuidadoso". Escribe como en el original. Especialmente si se trata de material popular. Si fuera un artículo científico, habría enlaces a casi una de cada dos palabras y sería completamente imposible leer el texto. VO no es un sitio donde "re ..." tenga sentido. Mejor "todavía no ..."
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 января 2021 09: 15
                        +1
                        Sin embargo, en el artículo sobre Kofer lo lograste.
                      3. kalibr
                        10 января 2021 15: 50
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        Sin embargo, en el artículo sobre Kofer lo lograste.

                        El artículo sobre Kofer fue escrito 20 años después de ese libro. Experiencia aumentada. Y cuando estaba escribiendo este material, simplemente tomé una página del libro, miré la novedad y cuando superó el 90%, la inserté en el texto del artículo. ¿Por qué esforzarse de nuevo?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 января 2021 16: 02
                        +1
                        ¿Por qué esforzarse de nuevo?
                        Bueno, al menos, ¿para no tener nada de qué quejarme? Nadie más que yo y VikNik te critica objetivamente.
                      5. kalibr
                        10 января 2021 16: 50
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Por qué esforzarse de nuevo?
                        Bueno, al menos, ¿para no tener nada de qué quejarme? Nadie más que yo y VikNik te critica objetivamente.

                        Eso es seguro!
                  2. kalibr
                    9 января 2021 21: 45
                    +2
                    Cita: 3x3zsave
                    En este caso, le cree a la persona, no a los hechos.

                    Y no hay hechos como tales. Alguien en alguna parte, escribió algo, describió ... ¡A qué puedes aferrarte, en la foto!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 января 2021 22: 03
                      +3
                      Bueno, en general, todo es como el de Brodsky ...
                      "Mi Telemac. Guerra de Troya,
                      Terminado. No recuerdo quién ganó.
                      Debe haber griegos ... tantos muertos
                      Solo los griegos pueden irse a la orilla "
            2. Korsar4
              Korsar4 9 января 2021 21: 18
              +2
              Por cierto, la palabra "kokornik" puede denotar plantas incluso de diferentes familias. No puedes resolverlo sin latín.
              1. Undecim
                Undecim 9 января 2021 21: 46
                +3
                Dé un ejemplo de dolichos de familias distintas de las legumbres. Probablemente haya confundido familias con especies.
                1. Korsar4
                  Korsar4 9 января 2021 21: 52
                  +1
                  La palabra "kokornik" se usa no solo para dolichos, sino también para Kupena medicinal y el propio Kirkazon.

                  Por supuesto, estoy familiarizado con el kirkazon comprado.
                  Y con dolichos, para ser sincero, no.
                  1. Undecim
                    Undecim 9 января 2021 22: 33
                    +3
                    Dolichos y kokornik son lo mismo. La kupena de la farmacia no tiene nada que ver con la kokornik real, son familias diferentes. Los botánicos populares que usan este nombre solo agregan confusión.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 10 января 2021 02: 08
                      +1
                      Si, por ejemplo, se escucha la palabra "cedro", entonces es necesario aclarar lo que se quiere decir. Cualquier tipo puede ser. Lo mismo ocurre con otras plantas.

                      ¿Qué usó allí el alquimista chino? ¿Qué dicen los jeroglíficos de la fuente original?
          3. Korsar4
            Korsar4 9 января 2021 21: 12
            +2
            Viktor Nikolaevich, ¿hay alguna información sobre qué parte del Kirkazon se utilizó?
            1. Undecim
              Undecim 9 января 2021 21: 46
              +3
              No he visto tal información. Creo que un antiguo alquimista chino se lo llevó.
              1. Korsar4
                Korsar4 9 января 2021 21: 55
                +2
                Es interesante observar los registros de los alquimistas.
                Ning Xu Tzu no es una excepción.
                1. Undecim
                  Undecim 9 января 2021 22: 35
                  +5
                  Es interesante observar los registros de los alquimistas.
                  Puedes echar un vistazo. Pero para entender ...
    2. Lotos negros
      Lotos negros 11 января 2021 00: 29
      0
      Cita: Undecim
      En cuanto al año 690, se menciona que el salitre fue purificado.

      Sí, dispararon a los lanzadores de piedras con ollas de fuego. Cuando se caen, se agrietan muy bien.
      Nitrato de potasio
      Es un agente oxidante fuerte, reacciona con materiales combustibles y agentes reductores, de forma activa y a menudo explosiva durante la molienda. Las mezclas de nitrato de potasio con ciertos materiales orgánicos son propensas a la combustión espontánea.
      Puedes experimentar con destilación de aceite y salitre para equipar ollas.
      Pero el "incendio del santuario" no ocurrió a manos de este asedio. Y diez años antes que ella.
  21. gaviota
    gaviota 9 января 2021 19: 58
    +3
    Leí acerca de los "tiradores de palos" de bambú chino cuando era niño. Habiendo madurado un poco, él mismo hizo "samopaly" ... Bueno, una "flor de piedra" no saldrá de la hierba ... el máximo "petardo" resultará ...
  22. Miguel
    Miguel 10 января 2021 22: 46
    +1
    Una vez más estoy convencido de que la historia oficial es pobre y constante.
    1. kalibr
      13 января 2021 15: 41
      0
      Cita: Michael
      Una vez más estoy convencido de que la historia oficial es pobre y constante.

      Pero escribe honestamente donde no hay información - "No sé", sin sustituir la imaginación por los hechos.
  23. Lotos negros
    Lotos negros 11 января 2021 00: 32
    +2
    Es difícil decir quién fue el "primero" en esta competencia.
    Los chinos son los más populares.
    Los indios están menos publicitados.
    Los árabes parecen haberse promovido a sí mismos, pero débilmente.
    Y todos tienen algo que decir.
    Nosotros, los europeos, hemos logrado un éxito mucho mayor con esta mezcla que en Asia.
    1. kalibr
      13 января 2021 15: 40
      0
      Cita: Black Lotos
      Nosotros, los europeos, hemos logrado un éxito mucho mayor con esta mezcla que en Asia.

      Pero después de todos los que fueron antes.
  24. Cheerock
    Cheerock 18 января 2021 12: 18
    0
    Ahí es cuando el Sr. Shpakovsky escribe artículos sobre la historia de las armas, y no sobre la "mala URSS", entonces los ojos y el cerebro, directamente, se regocijan y la mano alcanza para marcar el artículo. buena
  25. Modun
    Modun Abril 9 2021 03: 38
    0
    En 1276, no había soldados chinos cerca de la Gran Muralla China. Todos fueron destruidos por los mongoles