Military Review

Sobre la evolución de los dispositivos de observación y control de incendios T-34-76

99
Sobre la evolución de los dispositivos de observación y control de incendios T-34-76

En el ciclo dedicado al T-34, ya he tocado este tema. Pero, para mi profundo pesar, no lo revelé por completo. Además, cometí una serie de errores que intentaré corregir ahora. Y empezaré, quizás, con la primera versión en serie de los treinta y cuatro.


Modelo T-34 1940-1942


La forma más sencilla de describir los dispositivos de observación del conductor y del operador de radio. El primero tenía hasta tres dispositivos periscópicos, que eran muy incómodos de usar. Y el operador de radio tenía sólo una mira óptica de ametralladora y era prácticamente un miembro de la tripulación "ciego". No hay discrepancias en las fuentes aquí. Pero entonces ...

Empecemos por algo más o menos claro. El cañón T-34 (tanto el L-11 como el F-34) estaba equipado con dos miras a la vez.

Uno de ellos era telescópico. Es decir, de hecho, era un "catalejo", cuyo eje de mira en la configuración de escala cero es paralelo al eje del orificio. Por supuesto, esta mira podría usarse exclusivamente para apuntar el arma.

Pero había otra vista: un periscopio, con el que el comandante no solo podía dirigir el principal оружие tanquesino también "admirar el entorno". Esta vista podría girarse como un periscopio 360 grados. Al mismo tiempo, la posición del jefe del comandante del tanque se mantuvo sin cambios. Es decir, solo giró el "ojo" de la vista, que en la posición de almacenamiento se cerró con una cubierta blindada, y en la posición de combate, la cubierta, respectivamente, se echó hacia atrás. Esta vista estaba ubicada en una cápsula blindada especial en el techo de la torre, justo en frente de la escotilla.


Según Baryatinsky, el TOD-34 telescópico y el PT-11 periscópico se instalaron en los primeros T-6 con el cañón L-6. Para treinta y cuatro con un cañón F-34: TOD-7 y PT-7, respectivamente. No está del todo claro qué producto se entiende por visor PT-7. ¿Es el nombre abreviado PT-4-7 o una versión anterior?

Se puede argumentar de manera más o menos confiable que el dispositivo tuvo un aumento de hasta 2,5xy un campo de visión de 26 grados. La primera vista PT-1 y PT-4-7 poseían tales características, por lo que se debe esperar que los modelos intermedios no difieran de ellos.

Muy a menudo en las publicaciones hay que leer que el comandante del T-34 tenía un panorama de mando del PTK o PT-K. Y que este panorama solo estaba destinado a una vista circular, pero debido a una ubicación desafortunada (detrás y a la derecha del comandante), no fue posible usar completamente sus capacidades, y que brindó una visión general de unos 120 grados hacia adelante y hacia la derecha del tanque. Y por lo tanto, la instalación del PT-K fue posteriormente abandonada.

Aparentemente, esto es un error. Es absolutamente sabido que los primeros treinta y cuatro tenían una especie de dispositivo de observación completo ubicado directamente en la escotilla de la torreta.


Pero este dispositivo no tiene nada que ver con PT-K. Y el punto es este. Desafortunadamente, hay poca información sobre los dispositivos de observación de esos años, pero en el artículo de A.I. La "Evolución de las miras de los tanques" de Abramov, desde las miras mecánicas hasta los sistemas de control de incendios, establece que:

"En términos de características, diseño y apariencia, el panorama del PTK prácticamente no difería del visor del PT-1".

Sin embargo, tanto en la foto como en las figuras, vemos claras diferencias entre un dispositivo y otro. Además I.G. Zheltov, A. Yu. Makarov en su trabajo "Jarkov treinta y cuatro" indica que en una reunión celebrada el 21 de febrero de 1941 en el ingeniero jefe de la planta No. 183 S.N. Makhonin, se tomó la decisión:

“1) Como insatisfactorio para la facilidad de uso, el dispositivo de visión panorámica del tanque número 324 de la cabeza. No. 183 para cancelar. En su lugar, instálelo en el techo de la torre a la derecha frente al PTK desde el tanque a más tardar en el No. 1001. "

Es decir, ni siquiera los treinta y cuatro armados con un cañón L-11 recibieron un dispositivo de inspección ubicado en la escotilla. Pero historia nos trajo fotografías de tanques, que tenían PT-7 (¿PT-4-7?) y PTK.


También hay imágenes que muestran en detalle qué es qué.


Así, cabe decir que el PT-K no estaba destinado en absoluto al comandante, sino al tripulante que se encontraba en la torre de la derecha, es decir, al cargador.

Debo decir que equipar el tanque con dos dispositivos periscópicos ubicados en el techo de la torre y que permitieran la observación a 360 grados (aunque, como se mencionó anteriormente, el "campo de visión" de cada dispositivo estaba limitado a 26 grados), fue una muy buena solución para T- 34.

La cúpula del comandante en la torreta "original" de los treinta y cuatro obviamente no "se levantó" de ninguna manera; si para el comandante ni siquiera era posible proporcionar acceso al dispositivo de visibilidad panorámica en la escotilla, entonces, ¿cómo podría subir también a la torreta? Por supuesto, el PT-K del cargador no pudo resolver radicalmente el problema del conocimiento de la situación. No era más que un paliativo, sino un paliativo muy, muy útil.

Por desgracia, la mayor parte de los treinta y cuatro se vieron privados de esta útil innovación. En una gran cantidad de fotografías de los años de guerra, no vemos la característica "columna blindada" del PT-K.


Fuente: Wikimedia Commons

¿Por qué?

Quizás la respuesta esté en las dificultades de la producción en masa de miras para tanques, razón por la cual nuestra industria simplemente no tuvo tiempo para producir la cantidad requerida de PT-K. Además, en diseño eran similares a miras periscópicas. Otra cosa también es interesante: es muy probable que algunos de los tanques en lugar de PT-K recibieran ... el mismo "dispositivo de observación integral" una vez "expulsado en desgracia" de la escotilla de la torreta.


Pero aún así, esto es una excepción a la regla, y la mayor parte de 1941-1942 treinta y cuatro. El lanzamiento se completó exclusivamente con el PT-4-7, que en realidad se convirtió en el único dispositivo de observación algo efectivo para el comandante del tanque. Y, por supuesto, no fue suficiente. Sí, además del PT-4-7, la torre T-34 estaba equipada con dos dispositivos de visualización más en los lados de la torre, pero eran extremadamente inconvenientes en su funcionamiento e hicieron poco en términos de visibilidad.

Por lo tanto, el diseño inicial del T-34 implicó los siguientes dispositivos de observación que se enumeran a continuación.

Para el comandante del tanque: un dispositivo de observación completo ubicado en la escotilla de la torreta, una mira periscópica PT-6, una mira telescópica TOD-6 y dos dispositivos de visualización ubicados a los lados de la torreta.

Para el cargador: dos dispositivos de visualización a los lados de la torreta, que podría usar junto con el comandante.

Para el conductor: 3 periscopios.

Para el operador de radio: una mira óptica de ametralladora.

Al mismo tiempo, las miras telescópicas de ametralladora y pistola eran completamente inadecuadas para observar el campo de batalla. Los dispositivos periscópicos del accionamiento mecánico eran inconvenientes. Los dispositivos de observación en los lados de la torre también son extremadamente inconvenientes. Y el dispositivo de observación completo se retiró del tanque. Como resultado, la conciencia situacional del T-34 fue proporcionada, de hecho, solo por la vista del periscopio PT-6.

Por desgracia, hasta 1943, esta situación se mantuvo prácticamente sin cambios durante la mayoría de los treinta y cuatro. Y solo algunos de ellos recibieron un dispositivo de periscopio adicional: el panorama de comando PT-K para el cargador.

Por un lado, esto, por supuesto, fue un gran paso adelante, ya que en una situación en la que no era necesario realizar fuego de artillería, dos personas ya podían inspeccionar el campo de batalla, y no una. Pero debe comprender que el PT-K como panorama de comando todavía "no era muy", ya que tenía un campo de visión muy limitado: 26 grados.

T-34 modelo 1943


En 1943, la situación cambió significativamente. A menudo, en las publicaciones puede leer que, además de los dispositivos existentes, apareció lo siguiente.

Para el comandante del tanque: una cúpula de comandante con 5 ranuras de observación, un dispositivo de observación de periscopio MK-4 ubicado en la escotilla, una mira periscópica PTK-4-7, una mira telescópica TMFD-7, dos ranuras de observación (en lugar de dispositivos de observación en los lados de la torre).

Para el cargador: dispositivo de observación de periscopio MK-4, dos ranuras de observación (en lugar de dispositivos de observación en los lados de la torre).

Para el conductor: dos dispositivos de observación periscópica.

Para el operador de radio: una mira de ametralladora de dioptrías.

En cuanto al operador de radio y el reemplazo de los dispositivos de observación en los lados de la torre con ranuras de observación, esta información está fuera de toda duda. No está del todo claro cuándo aparecieron los nuevos dispositivos de observación periscópica en la mekhovda. ¿Quizás esto sucedió no en 1943, sino algo antes? Pero la información sobre la presencia de dos MK-4, digamos, es algo exagerada.

El problema radicaba en la misma falta de óptica, por lo que algunos tanques estaban equipados con un MK-4 en la cúpula del comandante, y el cargador nunca recibió nada. En otros casos, aparentemente, el cargador recibió un dispositivo de observación adicional, pero no era un MK-4, sino el mismo panorama de comando PT-K.

Y en algunos casos, el cargador solo tenía una imitación de un dispositivo de observación. Es decir, había un corte correspondiente en el techo de la torre (porque este era el caso según el proyecto), pero el dispositivo en sí no, se instaló todo en su lugar, hasta cortar la tubería.


Fuente: Wikimedia Commons

¿Cómo afectaron las innovaciones de 1943 al conocimiento de la situación de la tripulación del T-34?


Empecemos, de nuevo, con lo obvio. Las capacidades de observación del operador de radio artillero prácticamente no han cambiado. Pero el trabajo del mecánico se simplificó significativamente, ya que los nuevos dispositivos periscópicos eran mucho más convenientes que los anteriores. Esto ya es una ventaja importante.

¿Qué obtuvo la tripulación del T-34 del "equipo superior" de la cúpula del comandante y dos MK-4?

Las capacidades del cargador han mejorado fundamentalmente. Ahora a su disposición estaba el excelente MK-4, uno de los mejores dispositivos de observación de tanques de la Segunda Guerra Mundial, copiado por nuestros especialistas del dispositivo británico del mismo nombre con el mismo propósito.

Por supuesto, en el momento de sus funciones inmediatas, el cargador no podía utilizarlo. Pero tan pronto como el objetivo enemigo fue suprimido o destruido, pudo inspeccionar el campo de batalla. De hecho, su revisión se limitó únicamente a la cúpula del comandante y la "columna blindada" PT-4-7.

Pero con el comandante del tanque, todo resultó no tan inequívoco. Por un lado, finalmente puso a su disposición tanto la cúpula del comandante como el maravilloso MK-4. Por otro lado, ¿cómo podría usarlos? ¿Si antes era inconveniente (e incluso casi imposible) para él trabajar incluso con un dispositivo de visualización completo ubicado en la escotilla de la torreta en los primeros treinta y cuatro?

Es decir, en el pasado no era realmente posible utilizar el dispositivo ubicado "a la derecha". Pero, ¿cómo era ahora operar la torreta, para lo cual era necesario cambiar adicionalmente la posición del cuerpo y elevarse para que los ojos estuvieran al nivel de las ranuras de observación?

Se puede argumentar casi con certeza que si la cúpula de este comandante apareciera en los tanques del modelo 1941, entonces tendría tanto sentido (junto con el maravilloso MK-4) como desde el dispositivo de visualización completo ubicado en la escotilla de la torre del primer T -34. En otras palabras, absolutamente ninguno. Simplemente porque

"Si la pistola está un milímetro más lejos de lo que puedes alcanzarla, no tienes pistola".

Pero en el tanque del modelo 1943, la situación ha cambiado un poco, gracias al nuevo diseño de la torre, la llamada "tuerca". Por supuesto, al crearlo, los diseñadores se guiaron principalmente por un aumento en la capacidad de fabricación y no por la ergonomía. Sin embargo, la torre se ha vuelto más ancha, los ángulos de inclinación de las placas de blindaje son más pequeños. Y, en consecuencia, el volumen de reserva es mayor.

Por lo tanto, la nueva torre se ha vuelto un poco más conveniente para la tripulación y, probablemente, ya sea posible usar la cúpula del comandante en ella. Pero, por supuesto, no puedo dar una respuesta inequívoca a esta pregunta; para ello tendría que sentarme en el lugar del comandante de esos treinta y cuatro.


Además, se sabe que en muchos casos tanto la cúpula del comandante como el dispositivo MK-4 instalado en ella no fueron utilizados por el comandante del tanque. Además, hay referencias a casos en los que el comandante se separó voluntariamente de su MK-4, ubicado en la escotilla superior. Y este dispositivo fue reorganizado por la tripulación al cargador. En los casos en que hubiera un agujero correspondiente en el techo de la torreta T-34, por supuesto.

En general, se puede asumir lo siguiente. En la batalla, el comandante no estaba dispuesto a lanzar desde la cúpula del comandante a la mira, por lo que prefirió usar la ya familiar vista PT-4-7, usando la cúpula del comandante, solo cuando no había una amenaza inmediata para el tanque. O en los casos en que el enemigo permaneció sin ser detectado a través del visor del periscopio.

En otras palabras, era imposible aprovechar al máximo las capacidades de la cúpula del comandante y el MK-4 instalado en ella. Pero el dispositivo de periscopio del cargador fue mucho más útil en la batalla. Por eso en algunos casos se reorganizó.

Y el último.

En algunas publicaciones, se expresó la opinión de que en el modelo T-34 de 1943, la mira del periscopio PT-4-7 se instaló inmóvil, es decir, no tenía la capacidad de girar el ocular en la dirección que necesitaba el comandante. Esto parece ser incorrecto.

En el documento "Gestión T-34", aprobado por el diputado. Jefe del GBTU del Ejército Rojo, Teniente General del Servicio de Ingeniería y Tanques I. Lebedev el 7 de junio de 1944 (segunda edición revisada), la descripción del PT-4-7 dice directamente:

"Cuando la cabeza de la mira gira, la tapa de la armadura gira simultáneamente con ella, de modo que la ventana de la tapa siempre está opuesta a la lente de la mira".


En general, se puede afirmar que en el modelo T-34 del modelo 1943, gracias a la introducción de nuevos dispositivos de observación, fue posible aumentar significativamente la conciencia situacional de la tripulación del tanque.

Sí, por supuesto, la ausencia de un quinto miembro de la tripulación aún tuvo un impacto negativo.

Pero es evidente que en 1943 los treinta y cuatro ya habían dejado de ser "ciegos".
autor:
99 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 diciembre 2020 05: 45
    0
    Se puede argumentar casi con certeza que si la cúpula de este comandante apareciera en los tanques del modelo 1941, entonces tendría tanto sentido (junto con el maravilloso MK-4) como desde el dispositivo de visualización completo ubicado en la escotilla de la torre del primer T -34.
    Muy, muy controvertido, aunque solo sea porque sería una torre diferente.


    Foto, no sé en qué año, qué tipo de tractor. Y no RSO, al parecer, y no "Stalinets". ¿Alguien puede identificar?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 diciembre 2020 06: 41
      +8
      Cita: Vladimir_2U
      que tipo de tractor

      STZ - 5
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2020 06: 51
        +1
        Gracias. No vi nada cuando RSO estaba mirando, pero se menciona STZ-5.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 09: 12
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      Muy, muy controvertido, aunque solo sea porque sería una torre diferente.

      Este no es el primer T-34, el primero estaba en la escotilla :)
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2020 09: 13
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Este no es el primer T-34, el primero estaba en la escotilla :)

        ¿Una torreta? Sí, está bien, incluso la "tuerca" sin torreta se fue al principio. ¡Me apresuro a mirar!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 09: 19
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Una torreta? Sí, está bien, incluso la "tuerca" sin torreta se fue al principio.

          ¿Qué otra torreta?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 diciembre 2020 09: 26
            +1
            Andrei! Aquí estás:
            Se puede argumentar casi con certeza que si la cúpula de este comandante apareciera en los tanques del modelo 1941
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2020 09: 31
              +5
              Cita: Vladimir_2U
              Andrei! Aquí estás:

              Vladimir, ¿de qué estamos hablando ahora? :))) No estás de acuerdo con un fragmento del artículo
              Se puede argumentar casi con certeza que si la cúpula de este comandante apareciera en los tanques del modelo 1941, entonces tendría tanto sentido (junto con el maravilloso MK-4) como desde el dispositivo de visualización completo ubicado en la escotilla de la torre del primer T -34.

              Indicando
              Cita: Vladimir_2U
              Muy, muy controvertido, aunque solo sea porque sería una torre diferente.

              Pero la foto que insertó en este mensaje es una foto de 1942, los tanques de la planta de Stalingrado. A esto, les objeté que en los primeros T-34 el dispositivo de visión integral no estaba ubicado donde se muestra en la foto, sino en el techo de la escotilla. Naturalmente, se trataba de la escotilla de la torre, y no de la cúpula del comandante, porque esta última apareció por primera vez en vehículos de producción solo en 1943.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 28 diciembre 2020 09: 40
                +1
                ¡Hay un malentendido el uno del otro! Exhibí la foto en relación con una fecha incomprensible de creación de la foto en sí (no pude determinar el tipo de tractor)
                En cuanto a la torreta, la frase está construida así,
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                que si la cúpula de este comandante apareciera en tanques del modelo 1941, entonces tendría el mismo sentido (junto con el maravilloso MK-4)
                que es diferente a la colocación propuesta de la cúpula del comandante en la torre 40-41. tipos y no se percibe.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 28 diciembre 2020 10: 28
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero la foto que insertó en este mensaje es una foto de 1942, los tanques de la planta de Stalingrado.

                interesante: julio de 1942 está afuera, y todavía hay una escotilla de señal de bandera)
                1. Serg Koma
                  Serg Koma 28 diciembre 2020 23: 21
                  0
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  todavía hay una solapa de bandera)

                  Y adónde ir, si quieres chatear)
                  Esto se debe a la división de los tanques en "radio" (con radio) y "lineal" (esclavo). El equipo de radio recibe órdenes de sus superiores y actúa. En los tanques lineales, el lugar de la estación de radio estaba ocupado por cartuchos para ametralladoras de curso. En consecuencia, la tripulación de dicho tanque siguió al vehículo líder, lo siguió y repitió sus acciones. Los comandos individuales se daban mediante banderas, una linterna eléctrica (lámpara portátil), faros y una luz trasera, o simplemente a mano.

                  En la URSS en junio de 1941 había 34 T-671 lineales y radios 221. En general, alrededor del 40% de la flota de tanques estaba equipada con radios. La excepción son los tanques KV, T-28 y T-35: todos tenían sus propias radios.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 28 diciembre 2020 23: 37
                    0
                    Cita: Serg Koma
                    Y adónde ir, si quieres chatear)

                    Cita: Serg Koma
                    En la URSS, en junio de 1941, había 34 T-671 lineales y 221 radios.

                    entonces el verano del 42 ya es ..)
                    1. Serg Koma
                      Serg Koma 29 diciembre 2020 15: 04
                      0
                      "No van al monasterio de otro con su propia Carta" - pueblo ruso. proverbio guiño
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      entonces el verano del 42 ya es ..)

                      No me gusta el "verano de 1942", por favor, 1944 Compañero

                      CARTA DE BATALLA DE LAS TROPAS ARMADAS Y MECANIZADAS DEL EJÉRCITO ROJO. [ORDEN
                      COMISIONADO DE DEFENSA DEL PUEBLO
                      13 de febrero de 1944 No. 10, Moscú
                      ]
                      Aplicaciones.
                      1 aplicación.
                      Reglas para señalizar banderas y linternas.
                      1. Para dar señales se utilizan: durante el día, banderas de dos colores: rojo (naranja) y blanco (amarillo); por la noche: luces eléctricas o lámparas portátiles con reflectores de dos colores: rojo (naranja) y verde (azul).
                      3. Todo el personal de las unidades blindadas debe conocer todas las señales instaladas y poder enviarlas y recibirlas correctamente.

                      La mayor parte de la industria de la radio tuvo que ser evacuada rápidamente. Evacuación + puesta en marcha de la producción ... Así que con las radios en 1942 fue peor que en 1941. Préstamo-Arriendo durante este período ayudó con equipos de radio, nuestra industria no pudo saturar las tropas con medios de comunicación ...
                      Por ejemplo:
                      El prototipo de la estación de radio 10-R fue la estación de radio de tanque KRSTB de 1939. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la industria de la ingeniería de radio producía solo 400 estaciones de radio de tanque por mes, y como resultado de la evacuación de fábricas en agosto de 1941. la producción de estaciones de radio de tanques se interrumpió casi hasta mediados de 1942. Y solo a fines de 1942, la planta de Leningrado lleva su nombre. Kozitsky, evacuado de Leningrado a Siberia (Omsk, planta No. 210 - a fines de los años 50 - la empresa p / y A-1390, Planta de fabricación de instrumentos de Omsk que lleva el nombre de Kozitsky) comenzó a producir estaciones de radio KRSTB bajo la marca 10-R, más tarde 10-PK26 (K - Kozitsky) y 10-RT26. La estación de radio de tanques 10-RT se produjo hasta 1956.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 29 diciembre 2020 16: 52
                        +1
                        ... No van a un monasterio extraño con su propia Carta "

                        Este eres tú, de hecho, ¿por qué?
                    2. Serg Koma
                      Serg Koma 29 diciembre 2020 16: 45
                      0
                      Exactamente, 100%, que no es 1942)))
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 29 diciembre 2020 16: 53
                        0
                        Cita: Serg Koma
                        Exactamente, 100%, que no es 1942)))

                        Sí, y hay una trampilla 100% para FS en el techo de la UAZ.
                      2. Serg Koma
                        Serg Koma 29 diciembre 2020 18: 22
                        +1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Sí, y hay una trampilla 100% para FS en el techo de la UAZ.

                        Frío. Las escotillas estaban espumadas. Los comandantes calientan en el automóvil y los conductores transmiten sus equipos, sin corrientes de aire ni ventilación)))
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 6 января 2021 01: 42
                        +1
                        Por cierto, sobre las banderas. Por lo general, teníamos una pequeña bandera de pollo al final de la antena. Ni siquiera recuerdo que hubiéramos conducido sin ellos. Muy útil para conducir. El tanque tiene una pista ancha, que levantó mucho polvo y para el siguiente tanque de enfrente solo se ve una nube de polvo de la que sobresale una antena con una bandera. Por la bandera, determina la ubicación del tanque de adelante. Si no ve la antena, se está quedando atrás. Columpio: hay una zanja al frente, baja la velocidad. Bueno, cuando el tanque de enfrente gira alrededor de algo, también puedes verlo de inmediato.
  • Jura 27
    Jura 27 30 diciembre 2020 11: 57
    -1
    Corregir errores es bueno; También corregiría el error de que el T-34M (preparándose para la serie) tenía un MTO diferente al T-34-76.
    El PTK del cargador en 41-42 tenía sentido, al igual que la torre de comando del comandante, luego el T-34-76 todavía tenía blindaje contra los tanques enemigos más masivos y los cañones antitanques. Sin embargo, la coindustria no retiró tal número de PTK "adicionales".
  • sergo1914
    sergo1914 28 diciembre 2020 06: 14
    +6
    Artículo "Sobre la evolución de los dispositivos de observación y control de incendios T-34-76". En el salvapantallas hay una foto del T-34-85.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 06: 22
      + 23
      Sergey, tenía un T-34-76 en mi pantalla de bienvenida. Pero los moderadores creen que saben mejor qué tanque instalar, por lo que ponen una foto diferente. Gracias, al menos no "Panther"
      Foto con la leyenda "Fuente: Wikimedia Commons", también de ellos. Y también fuera de tema.
      1. sergo1914
        sergo1914 28 diciembre 2020 06: 31
        +8
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sergey, tenía un T-34-76 en mi pantalla de bienvenida. Pero los moderadores creen que saben mejor qué tanque instalar, por lo que ponen una foto diferente. Gracias, al menos no "Panther"
        Foto con la leyenda "Fuente: Wikimedia Commons", también de ellos. Y también fuera de tema.


        Si. Los moderadores están aquí ... bueno, es bueno que el tanque. Podrían haber entregado el acorazado. Hay torres, hay cañones. Norma.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 diciembre 2020 06: 48
          +9
          Cita: sergo1914
          Podrían haber entregado el acorazado. Hay torres, hay armas

          Y qué tipo de dispositivos de observación en el acorazado, mmm.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 08: 07
          + 20
          Me pregunto quien puso los contras. Moderador? :))))
      2. infantryman2020
        infantryman2020 28 diciembre 2020 08: 09
        + 12
        1) mmm, no sabía que los moderadores pueden cambiar arbitrariamente las fotos de los artículos del autor. Disparates;
        2) Andrey, artículo útil. Pero para su nivel, tales quejas son imperdonables: podría haberse "sentado" en el lugar de un comandante de tanque para evaluar al comandante de combate de 1943 para su análisis.

        Atentamente.
        1. Aviador
          Aviador 28 diciembre 2020 08: 22
          +5
          Los moderadores y el nombre cambian a veces.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 28 diciembre 2020 09: 02
            +8
            Cambiaron mi artículo. Entonces comenzó tal "srach" en los comentarios que en lugar de analizar la técnica, ¡se deslizaron en chismes y discusiones de poca monta!
        2. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 09: 14
          + 10
          Cita: infantryman2020
          Pero para su nivel, tales quejas son imperdonables: podría haberse "sentado" en el lugar de un comandante de tanque para evaluar al comandante de combate de 1943 para su análisis.

          Gracias por tanta fe en mi modesta fuerza :)))) Pero, ¿dónde puedo conseguir dos T-34 con diferentes torretas, y cómo se meterán allí cuando tenga un tamaño 64 sobre mis hombros? Además, mi barriga creció cuando dejé de fumar. Cualquier torre de aquellos tiempos me será pequeña sentir
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 28 diciembre 2020 10: 13
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y también me creció la barriga cuando dejé de fumar

            No, no engordé en absoluto, dejé de fumar. ¡Raza de sabueso! riendo
            Y desde hace 16 años no he fumado. bebidas
            PD ¡El artículo es informativo! hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2020 11: 25
              +6
              Cita: Ingvar 72
              No, no engordé en absoluto, dejé de fumar. ¡Raza de sabueso!

              Envidio una envidia tan buena, amable, negra riendo bebidas
              Cita: Ingvar 72
              Y desde hace 16 años no he fumado.

              Bueno, tengo que vivir otros 6 años antes de tu resultado :))) Sin embargo, 10 años no es nada :)
      3. Alien De
        Alien De 28 diciembre 2020 15: 31
        +2
        Andrey, ¡gracias por el artículo! Se puede ver que lo estás intentando !!!! hi
      4. Alf
        Alf 28 diciembre 2020 20: 31
        +1

        Al parecer, fueron ellos quienes establecieron el menos ...  solicitar
      5. kytx
        kytx 29 diciembre 2020 05: 36
        0
        para ser honesto, estoy fuera
        de modders
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 28 diciembre 2020 06: 29
      +4
      Cita: sergo1914
      Artículo "Sobre la evolución de los dispositivos de observación y control de incendios T-34-76". En el salvapantallas hay una foto del T-34-85.

      También me sorprendió, ¡pero espero que esto sea una pista de que se debe seguir la continuación!
  • Rurikovich
    Rurikovich 28 diciembre 2020 06: 53
    +5
    ¡Como siempre un plus! hi
    Personalmente, creo que la aparición de un quinto miembro de la tripulación ha mejorado el conocimiento de la situación. La versatilidad es siempre un poco peor que la especialización de calidad. Por lo tanto, solo cuando hicieron una torreta ampliada y trajeron un quinto miembro de la tripulación, el comandante comenzó a participar en sus deberes inmediatos. Entonces, incluso si hubiera dispositivos de observación adecuados (relativamente) en los primeros lanzamientos del T-34, entonces en el fragor de la batalla no depende de ellos.  solicitar Después de todo, debes disparar al objetivo y no girar la cabeza ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 07: 03
      + 11
      Todo es correcto. Pero aquí está la cosa: el tanque no dispara constantemente en la batalla. Después de encontrar un objetivo, lo suprime / destruye y comienza a buscar un nuevo objetivo. En otras palabras, hay suficiente tiempo en la batalla cuando tanto el artillero como el cargador no están ocupados con sus deberes inmediatos. En estas condiciones, 2 dispositivos periscópicos son un bien inequívoco.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 diciembre 2020 09: 13
        +5
        Yo no discuto. ¿Y si hay varios objetivos y necesitas evaluar la situación y decidir una prioridad? guiño Por lo tanto, si con el quinto miembro de la tripulación trabajas en evaluar y analizar la situación, entonces trabajar también en el mantenimiento del arma estos segundos puede ser costoso. Metas únicas, eso sí, no discuto. Disparo, mira, dispara, mira de nuevo. Pero en dinámica, por ejemplo, al atacar contra múltiples objetivos ... no De todos modos, la calidad del trabajo de los petroleros aumentó precisamente desde el 43, cuando aparecieron los tanques con torretas agrandadas y quedó claro que la presencia de un comandante limpio supera el aumento en el tamaño del vehículo y la tripulación. delicias de "trabajar en condiciones de hacinamiento sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 09: 17
          +2
          Cita: Rurikovich
          ¿Y si hay varios objetivos y necesitas evaluar la situación y decidir una prioridad?

          ¿Y si necesitas observar dos sectores al mismo tiempo? :)))) Por ejemplo, al cruzar la línea de trincheras, es recomendable mirar a la izquierda y a la derecha al mismo tiempo. El T-34 con dos periscopios puede hacerlo, pero el T-IVH con su única cúpula de comandante ... el comandante tendrá que voltear la cabeza muy rápidamente riendo
          Cita: Rurikovich
          De todos modos, la calidad del trabajo de los camiones cisterna ha aumentado precisamente desde el 43,

          ¿Cuándo se fue el T-34-76 con la tuerca? :))))
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28 diciembre 2020 09: 46
            +4
            Sí, es mejor girar la cabeza y ver todo por ti mismo sin distracciones durante la batalla por otras funciones. Una modificación con una torre de tuercas más funcional y dispositivos de observación adicionales es todavía una medida a medias, por lo tanto, a partir de los 43 años, se diseñó el T-34-85. La introducción del quinto miembro de la tripulación cambió cualitativamente el uso del tanque en el campo de batalla.
            Yo solo sé cuando te cuelgan (aunque sea forzado) deberes adicionales y ya giras tu trabajo directo del volante para que griten desde atrás "mira el camino" guiño sonreír Todo es relativo. Por lo tanto, en el papel, puede hablar todo lo que quiera sobre la calidad del trabajo del comandante del tanque T-34-76 con los dispositivos de observación prescritos, hasta que se siente y lo vea por sí mismo. De todos modos, después de todo, en el 43 llegaron a la presencia de un comandante puro. sí hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2020 10: 13
              0
              Cita: Rurikovich
              Sí, es mejor girar la cabeza y ver todo por ti mismo sin distracciones durante la batalla por otras funciones.

              Por supuesto, quién puede discutir.
              Cita: Rurikovich
              Yo solo sé cuando te cuelgan (aunque sea forzado) deberes adicionales y ya giras tu trabajo directo del volante para que griten desde atrás "mira el camino"

              El trabajo del conductor es constante, el trabajo del artillero y del cargador es periódico, todavía no hay necesidad de interferir con ellos.
              Cita: Rurikovich
              Por lo tanto, en el papel, puede hablar todo lo que quiera sobre la calidad del trabajo del comandante del tanque T-34-76 con los dispositivos de observación prescritos, hasta que se siente y lo vea por sí mismo.

              Todo es correcto. Pero aquí la pregunta es otra: en el T-34 en el 43, dos personas tuvieron la oportunidad de inspeccionar el campo de batalla. Que, en varias situaciones, es más útil que una
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 28 diciembre 2020 14: 19
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            pero el T-IVN con su única cúpula de comandante ... el comandante tendrá que voltear la cabeza muy rápidamente

            sí, probablemente, el "cuatro-ha" de izquierda a derecha con pantallas anti-acumulativas era ciego, como ... Si en otros "cuatro" el sector derecho al menos podía observar al cargador en su visor lateral, entonces en H solo hay esperanza de un cuello fuerte del comandante.
      2. Cabina enojado
        Cabina enojado 28 diciembre 2020 20: 20
        -5
        y donde me olvidé de eso en todo tipo de pz2 pz 3 y volvsemnchego ... si hay todo tipo de shermans y otros de las despedidas, entonces nada. todo el asunto no es en vano inundado con spolshnykh, desafortunadamente, pero el ciego ha dejado de serlo)) el tanque todavía está más que ciego)) por cierto, adivina lo que el artillero está mirando en t80 / 90/72 ... en abrams ... compara)) la misma niachemschina. y qué y qué aty y contento de dormir, dicen, un defecto ... lope que hay en la revisión? escribió que se mostró en el tanque que dicen ¡visto! El artillero es ciego e incómodo y el alcance de la mira es tan estrecho que es muy difícil atrapar un objetivo a distancia real en lugar de uno distante con un objetivo simple y sedentario.
        le recordó a un tipo inteligente que escribe que las máscaras no son requeridas por ley (son requeridas por la ley), la máscara no protege del virus (el Ministerio de Salud insiste en que protege al Ministerio de Salud de la URSS contra el virus de la gripe; en la máscara del virus, después de todo, la coincidencia no buscó en google) .... entonces, ¿qué hay con un t4 ya no deslizante? y revisión de skoka en t34 en abrams?
  • tasha
    tasha 28 diciembre 2020 07: 11
    +8
    el MK-4 más excelente - ... copiado por nuestros especialistas del dispositivo británico del mismo nombre con el mismo propósito.
    No lo sabía, resulta que MK-4 es una versión con licencia del Periscope de Gundlach. El ingeniero polaco Rudolf Gundlach lo inventó en 1934. Nuestros militares conocieron el diseño en 1939 mientras estudiaban el T7P polaco.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 07: 13
      +7
      Cita: tasha
      Rudolf Gundlach lo inventó en 1934. Nuestros militares conocieron el diseño en 1939 mientras estudiaban el T7P polaco.

      Y no copiado, por alguna razón. Los británicos copiaron y luego, después de familiarizarnos con la versión británica, también copiamos
      1. tasha
        tasha 28 diciembre 2020 07: 29
        +2
        Cita: hohol95
        Además, ¿las características de rendimiento de la máquina y su unidad separada?
        Después de todo, ALGO HICIERON ESTO

        El dispositivo de la revisión circular del tanque T-34 !!!
        ¡Pero no por mucho!

        Del comentario al artículo sobre luces estroboscópicas. Es posible que este diseño fuera "una especie de dispositivo de observación". De alguna manera se parece al "periscopio de Gundlach".
        Mira qué foto apareció:
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 07: 39
          +8
          Cita: tasha
          Del comentario al artículo sobre luces estroboscópicas

          Si. Pero, al parecer, ella no, al menos una serie de fuentes indican que nuestros petroleros, examinando el equipo británico Lend-Lease, exigieron un Mk-4 británico, que luego se convirtió en MK-4.
          1. tasha
            tasha 28 diciembre 2020 08: 04
            +1
            Me refiero al período anterior a la admisión de la tecnología de préstamo y arrendamiento.
            Me estoy preguntando si el dispositivo, cuyo dibujo se da arriba, era una especie de análogo del periscopio de Gundlach. Parece que sí, porque hay bolas y ganchos de resorte.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2020 08: 06
              +3
              Un análogo, tal vez, en sentido estricto, un periscopio, es un periscopio, en principio los esquemas tendrán similitudes. Pero hay muchos matices
              1. tasha
                tasha 28 diciembre 2020 08: 10
                +3
                Lo principal es si existe la posibilidad de una vista circular sin girar la cabeza. Parece que sí. Aquellos. el dispositivo se instaló en los primeros T-34, pero debido a la inconveniencia de uso (además de que la óptica nos decepcionó) se eliminó.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. tasha
                    tasha 28 diciembre 2020 10: 14
                    +1
                    Je, ahora intentas mirar a tu alrededor, sentado en una silla ... ¿Te da vueltas la cabeza? guiño
                    Esta expresión es así. Está claro que cuando se ve a través de un dispositivo convencional, tendrá que girar de alguna manera con él ...
        2. Cabina enojado
          Cabina enojado 28 diciembre 2020 20: 21
          0
          Oh, este es un comentario, no un chico, un marido.
      2. Vovk
        Vovk 28 diciembre 2020 12: 15
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y no copiado, por alguna razón. Los británicos copiaron y luego, después de familiarizarnos con la versión británica, también copiamos

        Puedo aclarar un poco, la industria óptica embrionaria de la URSS se quedó atrás de los estándares mundiales en términos de calidad del producto. Los ejemplos son simples, con gran dificultad se dominó la producción de prismas de calidad media para binoculares, por lo que los binoculares alemanes y japoneses capturados siempre han sido un trofeo deseable para los comandantes de naves espaciales. Hubo problemas similares en la producción de algunas miras en serie para rifles de francotirador.
        Por eso sufrí con prismas para la óptica de los tanques hasta 1943.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 12: 33
          +3
          Cita: Vovk
          Puedo aclarar un poco, la industria óptica embrionaria de la URSS se quedó atrás de los estándares mundiales en términos de calidad del producto.

          ¿Cómo es? Antes de la guerra, por lo menos, lo hicieron al nivel, la calidad bajó drásticamente ya en tiempo de guerra, y luego subió por el 43º. Estrictamente hablando, se hizo el mismo PT-K, PT-4-7: estaban haciendo versiones de trabajo. En consecuencia, no debería haber razones fundamentales para negarse a copiar el Mk-4. Sí, se vería peor que en un producto británico, pero sin embargo
          1. Vovk
            Vovk 28 diciembre 2020 13: 03
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk

            ¿Cómo es? Antes de la guerra, por lo menos, lo hicieron al nivel, la calidad bajó drásticamente ya en tiempo de guerra, y luego subió por el 43º. Estrictamente hablando, se hizo el mismo PT-K, PT-4-7: estaban haciendo versiones de trabajo. En consecuencia, no debería haber razones fundamentales para negarse a copiar el Mk-4. Sí, se vería peor que en un producto británico, pero sin embargo

            Porque al principio el PT-K se hizo con una superficie de espejo, pero los militares, basándose en la experiencia de España y la Guerra de Finlandia, piratearon este proyecto, porque los fragmentos de la superficie del espejo provocaron lesiones graves en los órganos de la visión. De acuerdo con sus requerimientos, se empezaron a utilizar placas de acero pulido en todos los dispositivos de observación. la producción actual de prismas en calidad normal en ese momento no se creó. Y MK-4 se basó en el uso de prismas ópticos.

            Dispositivo de periscopio:
            1 - prisma inferior; 2 - pestillo; 3 - soporte de sujeción; 4 - una repisa en el cuerpo; 5 - bucle de pestillo; 6 - brida; 7 - prisma superior; 8 - soporte de prisma superior; 9 - parte superior del cuerpo; 10 - base del dispositivo de visualización; 11 - mareas del soporte del prisma superior; 12 - tornillo; 13 - el caso del prisma móvil; 14 - la parte inferior del cuerpo; 15 - guías; 16 - marea; 17 - tapón.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              28 diciembre 2020 13: 11
              0
              Cita: Vovk
              Porque PT-K se hizo inicialmente con una superficie de espejo

              ¿Y cómo le dio un aumento de 2,5x? No soy rencoroso, realmente me pregunto
              1. Vovk
                Vovk 28 diciembre 2020 13: 19
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                ¿Y cómo le dio un aumento de 2,5x? No soy rencoroso, realmente me pregunto

                El truco consistía en que la superficie de los espejos no era estrictamente plana y de espesor variable. El ejemplo más simple es una sala de risa con espejos.
  • Undecim
    Undecim 28 diciembre 2020 08: 34
    +6
    Y empezaré, quizás, con la primera versión en serie de los treinta y cuatro.
    Empezando

    La descripción técnica corresponde al tanque T-34 fabricado en la planta No. 183 que lleva el nombre Comintern a finales de 1940, armado con un cañón L-11.
    1. Undecim
      Undecim 28 diciembre 2020 08: 37
      +6
      Descripción de la torre.
      1. Undecim
        Undecim 28 diciembre 2020 08: 47
        +6
        Descripción de dispositivos de observación.

        A continuación, en la página 48, se indica que en los tanques de las últimas versiones, en lugar de dispositivos de visión integral, se instala un panorama de tanques del PTK.
        Resumamos. A principios de 1941, el tanque T-34 con el cañón L-11 estaba equipado con miras TOD-6 y PT-6 y un panorama PTK.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 08: 43
      +4
      Cita: Undecim
      La descripción técnica corresponde al tanque T-34 fabricado en la planta No. 183 que lleva el nombre Comintern a finales de 1940, armado con un cañón L-11.

      Entonces parece que no tiene discrepancias con mi descripción ...  solicitar
      1. tasha
        tasha 28 diciembre 2020 08: 47
        +5
        De Verdad. Y el dibujo del dispositivo de observación también es de este libro ...  solicitar
        Sin embargo, escribiste "comencemos" ... guiño Vea si este dispositivo de observación dio la posibilidad de una vista circular sin la necesidad de girar la cabeza del comandante 360 ​​grados. ¿Era una versión análoga o copiada del periscopio de Gundlach?
        Y luego en algunas fuentes escriben "un simple espejo panorámico" ...

        Miro el dibujo y no puedo entender completamente el diseño. recurso
        1. tasha
          tasha 28 diciembre 2020 09: 10
          +2
          Miré con atención y leí la descripción en el libro. De hecho, el panorama habitual. Es solo la parte inferior (casete móvil) que se mueve hacia arriba y hacia abajo para cerrar el espejo ...
      2. Undecim
        Undecim 28 diciembre 2020 08: 52
        +6
        No busco discrepancias. Estoy en un breve resumen.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 09: 10
          +6
          ¡Gracias! El breve resumen es bastante convincente :)
  • Alexey ra
    Alexey ra 28 diciembre 2020 11: 14
    +4
    Un poco sobre las peculiaridades del uso de dispositivos de observación y miras existentes usando el ejemplo del primer T-34 en serie:
    La falta de comunicación visual entre los tanques cuando se resuelve el problema del fuego debido al hecho de que el único dispositivo que permite la visión circular, el PT-6, se usa solo para apuntar.
    (...)
    Con el funcionamiento simultáneo del mecanismo giratorio y la observación en el dispositivo PT-6, el volante y el mango de control descansan contra el cofre, lo que dificulta que la torreta gire rápidamente.
    (...)
    Girar la torre en cualquier dirección solo es posible si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...
    Mira telescópica TOD-6.
    La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de datos de observación es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que realmente hace imposible disparar con la mira TOD-6.
    (...)
    Mira de periscopio PT-6.
    Con un ángulo de elevación de 7 grados o menos, hasta el ángulo máximo de descenso, el acceso al mango del mecanismo de visión circular es posible con solo tres dedos.
    (...)
    El dispositivo de visualización de la "revisión circular".
    El acceso al dispositivo es extremadamente difícil y la observación es posible en un sector limitado a la derecha de hasta 120 grados ... Un campo de visión limitado, la imposibilidad completa de observación en el resto del sector y ... la posición inconveniente de la cabeza durante la observación hace que el dispositivo de visualización sea inutilizable.
    (...)
    Dispositivos de observación de torre (lateral)
    La ubicación de los dispositivos de visualización en relación con el observador es inconveniente. Las desventajas son un espacio muerto significativo (15,5 m), un ángulo de visión pequeño, la imposibilidad de limpiar los cristales de protección sin salir del depósito y una posición baja con respecto al asiento.
    Todos los dispositivos de observación PT-6, TOD-6 instalados en el tanque y los dispositivos de observación en el compartimiento de combate y el compartimiento de control no están protegidos de la precipitación atmosférica, el polvo de la carretera y la suciedad.
    © Ulanov / Shein
  • tasha
    tasha 28 diciembre 2020 11: 57
    +2
    Estoy pensando ..
    Al comienzo de la producción en serie del T-34, ya existía una buena experiencia en el uso de tanques en España y en Khalkhin Gol, se estudiaron tanques reales alemanes, polacos y japoneses. ¿No había alguien que dijera: "Chicos, no pueden ver nada de este tanque, nos quemaremos, seremos como gatitos ciegos ...". Así que probablemente había gente así, había una torreta en los proyectos ... ¿De alguna manera?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 12: 36
      +3
      Cita: tasha
      ¿No había alguien que dijera: "Chicos, no pueden ver nada de este tanque, nos quemaremos, seremos como gatitos ciegos ...".

      Encontró. Además, todos fueron citados como fallas críticas. Y los iban a eliminar. Pero, al configurar la serie T-34M, que lo tenía todo, una tripulación de 5 personas y una torreta con una correa de hombro ancha y una torreta y los 33 placeres. Además, el T-34M tuvo que entrar en una gran serie ya en 1941.
      Pero, por varias razones (la principal es el problema con el motor, que no era el del T-34), el T-34M no entró en serie.
      1. tasha
        tasha 28 diciembre 2020 12: 47
        +1
        Andrey, estoy al tanto del T-34M. Mira, hay libros de Mikhail Svirin en el estante.
        Siéntate en la torre, gira la cabeza, ¿qué ves? No veo nada .. ¿Cómo luchar contra algo?

        ¿Por qué, por ejemplo, los alemanes pusieron una torreta en el T-34 en condiciones de campo, pero nosotros no? Durante la guerra, se crearon cañones autopropulsados ​​en un mes, un caza en seis meses. Pero un dispositivo de observación normal en tiempos de paz, no podían ...
        1. Vovk
          Vovk 28 diciembre 2020 13: 12
          +5
          Cita: tasha
          ¿Por qué, por ejemplo, los alemanes pusieron una torreta en el T-34 en condiciones de campo, pero nosotros no? Durante la guerra, se crearon cañones autopropulsados ​​en un mes, un caza en seis meses. Pero un dispositivo de observación normal en tiempos de paz, no podían ...

          Porque los alemanes colocaron la torre del comandante en el T-34 con el T-3, y en ella la cantidad de instrumentos prismáticos era muy grande. Y la industria óptica de la URSS no pudo producir prismas para tanques en calidad normal en 1941-42.
          Foto del compartimento de combate T-3 donde se ve la torre del comandante con instrumentos prismáticos.
          1. tasha
            tasha 28 diciembre 2020 13: 18
            +1
            Hombre, ¿cuáles son los instrumentos prismáticos en la torreta T-34-85? Bueno, excepto por el Mk-4 en la escotilla / mitad de la escotilla. Hay agujeros :)
            1. Vovk
              Vovk 28 diciembre 2020 13: 49
              +2
              Cita: tasha
              Hombre, ¿cuáles son los instrumentos prismáticos en la torreta T-34-85? Bueno, excepto por el Mk-4 en la escotilla / mitad de la escotilla. Hay agujeros :)

              Exactamente, si miras de cerca las dimensiones de las ranuras cubiertas con vidrio a prueba de balas, estaba claramente planeado colocar prismas allí como en el T3 alemán. Pero solo cuestan dos Mk-4: uno para el comandante y otro para el cargador.
              1. tasha
                tasha 28 diciembre 2020 13: 52
                0
                Probablemente.
                Pero ¿por qué no pude, no pude, no adiviné poner algún tipo de torreta en el T-34-76 en 1940, principios de 1941 ...
                1. Vovk
                  Vovk 28 diciembre 2020 14: 05
                  +2
                  Cita: tasha
                  Probablemente.
                  Pero ¿por qué no pude, no pude, no adiviné poner algún tipo de torreta en el T-34-76 en 1940, principios de 1941 ...

                  Creo que hubo varias razones.
                  En primer lugar, la cúpula del comandante debe soldarse a la placa de blindaje de la torreta superior ... ¿y quién hará esto en la planta de tanques y cómo? Siempre hubo un problema con la soldadura manual y el equipo en las fábricas de tanques en 1941-42.
                  El segundo es dónde conseguir la armadura para la cúpula del comandante si la calidad general de la armadura del tanque ha disminuido debido a problemas con el manganeso.
                  Bueno, en tercer lugar, espero que todos recuerden cómo en los primeros T-34 de producción había una escotilla de torreta con bisagras, lo cual era difícil para el comandante y el artillero, y si le agregas una cúpula de comandante ...
                  1. tasha
                    tasha 28 diciembre 2020 14: 26
                    +1
                    Así que en 1940 - principios de 1941 no hubo problemas con el manganeso. Y si un gran comandante de tanque se subiera a un T-1941 durante un ejercicio en el invierno y la primavera de 34, intentara mirar, y luego, en una reunión en el Kremlin, golpeara la mesa con el puño y dijera: hay que hacer algo con urgencia, lo habrían hecho al 100%. y se me ocurrió ...
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 28 diciembre 2020 19: 16
                      +2
                      Cita: tasha
                      Y si un gran comandante de tanque se subiera a un T-1941 durante un ejercicio en el invierno y la primavera de 34, intentara mirar, y luego, en una reunión en el Kremlin, golpeara la mesa con el puño y dijera: hay que hacer algo con urgencia, lo habrían hecho al 100%. y se me ocurrió ...

                      Así que no se limitaron a subir y llamar, hicieron todo un tirón: "Un informe sobre la prueba de tres tanques T-34 con una carrera larga". En él se dedicó un capítulo completo a los alcances y dispositivos de observación.
                      ¿Y qué? Pero nada: la planta primero canceló la suscripción de que todo le parecía a la GABTU, pero de hecho todo funciona bien, luego acordó corregir las principales deficiencias del vehículo número 1001 y luego, en general, anotó en la UKN, concentrando todos los esfuerzos en el nuevo tanque (¿por qué traer el T-34 si está previsto retirarlo de la producción en 1942).

                      En general, según los resultados de las pruebas de noviembre a diciembre de 1940 T-34 en general se encontró que no cumplía con los requisitos de ST.
                      En la forma presentada para las pruebas, el tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques por las siguientes razones:
                      a) La potencia de fuego del tanque no se puede utilizar por completo debido a la inadecuación de los dispositivos de vigilancia, defectos en la instalación de armas y ópticas, la estanqueidad del compartimiento de combate y la inconveniencia de usar un depósito de municiones.
                      b) Con un margen suficiente de potencia del motor y velocidad máxima, las características dinámicas del tanque están mal seleccionadas, lo que reduce la velocidad y la permeabilidad del tanque.
                      c) El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
                      d) El alcance y la fiabilidad de la comunicación obtenida durante las pruebas para un tanque de esta clase es insuficiente, debido tanto a las características del walkie-talkie 71 TK-3 como a la baja calidad de su instalación en el tanque T-34
          2. Andrei de Chelyabinsk
            28 diciembre 2020 14: 25
            0
            Cita: Vovk
            Foto del compartimento de combate T-3 donde se ve la torre del comandante con instrumentos prismáticos.

            No veo uno. Triplex?
            1. Vovk
              Vovk 28 diciembre 2020 15: 18
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk

              No veo uno. Triplex?

              1. Andrei de Chelyabinsk
                28 diciembre 2020 15: 22
                0
                Entonces es como un triplex, no un prisma. En general, nunca he visto ninguna mención del hecho de que los alemanes pusieron algo prismático en las ranuras de observación.
                1. Vovk
                  Vovk 28 diciembre 2020 15: 37
                  +1
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Entonces es como un triplex, no un prisma. En general, nunca he visto ninguna mención del hecho de que los alemanes pusieron algo prismático en las ranuras de observación.

                  Leí memorias alemanas que después de las primeras batallas en la Segunda Guerra Mundial, los petroleros alemanes tuvieron pérdidas significativas entre los comandantes de tanques, tk. los que sobresalieron de la escotilla de la torreta, así como las pérdidas cuando un proyectil golpeó la cúpula del comandante ... y la industria de tanques alemana se esforzó por usar más instrumentos prismáticos en el T-III y T-IV en la torre del comandante. Los expertos en tecnología alemana te lo dirán. Vi fotos del T-2 con dispositivos prismáticos en la torre del comandante del T-III en algún lugar de Internet. Quizás las torretas con prismas fueran de la modificación del comandante del T-III.
                2. irontom
                  irontom 28 diciembre 2020 23: 36
                  0
                  Varspot Pasholok En la lucha por la visibilidad
                  La historia del desarrollo de la óptica de tanques alemanes.
                  Mientras tanto, en septiembre de 1939, los alemanes conocieron la invención más progresiva de la industria de tanques polaca. Estamos hablando del dispositivo de visualización de periscopio de Rudolf Gundlyach. En octubre de 1940, se comenzó a trabajar en la instalación de una cúpula de comandante, equipada con ocho periscopios, que repitió el diseño MK-IV, en el PzII Ausf.cC. previamente lanzado.
      2. tasha
        tasha 28 diciembre 2020 13: 06
        +1
        Como resultado, la conciencia situacional del T-34 fue proporcionada, de hecho, solo por la vista del periscopio PT-6.
        Andrey, si quieres, te daré un enlace al trabajo científico de 2019, donde dice que “en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, los tanques KV soviéticos de todas las modificaciones y T-34-76 eran muchas veces superiores a los tanques alemanes Panzerkampfwagen III Ausf en términos de efectividad de los dispositivos de observación. ("Panzerwaffe" tipo-3) y Panzerkampfwagen IV Ausf F ("Panzerwaffe" tipo-4) ".. guiño
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 diciembre 2020 13: 10
          +5
          Cita: tasha
          ¿Por qué, por ejemplo, los alemanes pusieron una torreta en el T-34 en condiciones de campo, pero nosotros no?

          Aquí está la pregunta, tenían mucho sentido común desde esta torre ... Si - era, entonces para la "nuez" fue doblemente útil. Y si no fuera así ... los alemanes también se asustaron mucho, la misma toma zimmerita
          1. tasha
            tasha 28 diciembre 2020 13: 22
            +2
            Tu verdad. Pero aún así, te lanzaré un enlace. Tal vez sea útil ...
            http://journals.tsu.ru/uploads/import/1880/files/445-111.pdf
        2. Ombligo
          Ombligo 29 diciembre 2020 16: 24
          0
          Duc y en el sitio entom hace unos cinco años hubo un artículo-análisis detallado de la comparación de dispositivos de visualización en tanques rusos y alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Muy meticuloso. En relación a todo el equipo de combate.
          Allí se argumentó que la nemchura con dispositivos de vigilancia estaba llena de costuras.
          Por tanto, la pregunta "¿quién es mejor?" Es al menos discutible.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            30 diciembre 2020 08: 40
            0
            Cita: ombligo
            Duc y en el sitio entom hace unos cinco años hubo un artículo-análisis detallado de la comparación de dispositivos de visualización en tanques rusos y alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Muy meticuloso.

            Aquí es donde se escribió el T-34
            El comandante (él es el artillero) para detectar el objetivo tenía:
            - Panorama del comandante PT-K (en algunos tanques fue reemplazado por una percusión PT4-7, vista de periscopio),
            - Instrumento periscópico 2 a lo largo de los lados de la torre.

            https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html
            Por desgracia, contiene errores significativos al menos para el T-34. Y una vez "me enamoré de él", lo confieso ...
      3. irontom
        irontom 28 diciembre 2020 23: 26
        +1
        Acerca del motor es una ilusión, en la versión final de preproducción del T-34M, según el MTO, se unificó en gran medida con el artículo del T-34 Yuri Pashilok Perspectiva anterior a la guerra.
        la apariencia del futuro T-34M en mayo de 1941 había cambiado significativamente. Se modificaron el casco, la torreta, el motor, la transmisión y el chasis. En lugar de un tanque, que se suponía que difería radicalmente del T-34 de serie, resultó ser una especie de híbrido, en el que el coche de serie era claramente visible, especialmente con respecto al compartimento del motor.

        Estas metamorfosis tan significativas resultaron deberse al hecho de que se acercaban los plazos para la producción de tanques experimentales, y el V-5 junto con una caja de cambios de 8 velocidades todavía estaba en papel o en forma de prototipos del motor, que se probaron con muchos problemas.
  • Vovk
    Vovk 28 diciembre 2020 12: 02
    +3
    Cita: Alexey RA
    Dispositivos de observación de torre (lateral)

    Por alguna razón, nadie mencionó que en los dispositivos laterales del T-34 del período inicial de la Segunda Guerra Mundial, no se colocaron prismas ópticos, sino placas de acero pulido ... ¿se podía ver mucho en ellos?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • BAI
    BAI 28 diciembre 2020 12: 24
    +2
    Miramos el problema desde el otro lado. Alemán. Instrucciones para el soldado de infantería para combatir tanques. "Tankkogryz". Una zona muerta donde la tripulación no puede ver nada (bastante grande) y vulnerabilidades.



    Esta es la cuestión de la calidad de la revisión del tanque.
  • evgen1221
    evgen1221 28 diciembre 2020 12: 58
    +1
    El concepto recesivo avanza con una avalancha masiva y derriba todo lo que se mueve. En la vida real, tuve que sacar la cabeza de la escotilla 360.
  • Undecim
    Undecim 28 diciembre 2020 13: 27
    +5
    Muy a menudo en las publicaciones hay que leer que el comandante del T-34 tenía un panorama de mando del PTK o PT-K.
    Interesado en este tema. Aparentemente, son lo mismo.
    Había una vista de PT-1.

    Y la PTK es una panorámica, es una mira PT-1, pero sin mecanismos para apuntar ángulos, correcciones laterales y escalas de mira. A veces se le llama la vista del comandante PT-K.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 diciembre 2020 15: 03
      +2
      Cita: Undecim
      PTK es un panorama, es una mira PT-1, pero sin mecanismos de ángulos de puntería, correcciones laterales y escalas de mira

      Esto coincide completamente con mi opinión sobre el PT-K.
  • Undecim
    Undecim 28 diciembre 2020 13: 57
    +4
    Cita: tasha
    Como resultado, la conciencia situacional del T-34 fue proporcionada, de hecho, solo por la vista del periscopio PT-6.
    Andrey, si quieres, te daré un enlace al trabajo científico de 2019, donde dice que “en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, los tanques KV soviéticos de todas las modificaciones y T-34-76 eran muchas veces superiores a los tanques alemanes Panzerkampfwagen III Ausf en términos de efectividad de los dispositivos de observación. ("Panzerwaffe" tipo-3) y Panzerkampfwagen IV Ausf F ("Panzerwaffe" tipo-4) ".. guiño

    Y estoy en el recuerdo del "consumidor directo" de 1944.

    Continúa.
    1. Undecim
      Undecim 28 diciembre 2020 13: 58
      +3
      Y el final.
      1. tasha
        tasha 28 diciembre 2020 17: 16
        +2
        Un documento interesante. Preste atención al punto 10: "Reemplazar los periscopios de vidrio espejado por otros de metal" ...
  • Undecim
    Undecim 28 diciembre 2020 20: 42
    +1
    No está del todo claro qué producto se entiende por visor PT-7. ¿Es el nombre abreviado PT-4-7 o una versión anterior?
    Version anterior. Es decir, después de la mira PT-6, siguió la mira PT-7, luego la PT-4-7.
    Exteriormente, todos se parecen a PT-1.
    Álbum de conjuntos de tanques de la fábrica # 183, abril de 1941.



    La foto del álbum está firmada como "Dispositivo de puntería PT-7".
    1. Undecim
      Undecim 28 diciembre 2020 20: 45
      +1
      Y esta es una vista encontrada por "excavadores negros".
  • DWG1905
    DWG1905 28 diciembre 2020 21: 23
    +2
    El artículo es débil, el tema no está cubierto. Se han perdido muchos momentos. Para describir todo, necesitas escribir otro artículo. En los primeros T-34, la vista no se cerró con una gorra blindada, sino que se cerró con una tapa de hojalata. Y en general, para escribir sobre tanques, es necesario profundizar en los detalles, ¡aprender el material !. Si alguien está interesado en la "nuez", visite
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html




  • hohol95
    hohol95 1 января 2021 17: 47
    0
    ¡Querido Andrey! Perdón por el comentario tardío, ¡pero el artículo no cubre el tema de los dispositivos de observación del conductor! ¡Y las fotografías de tanques y tractores fabricados en STZ no indican que el dispositivo de observación del cargador se tomó de un tanque T-60 u otro desarrollo! ¡Fue apodado "pajarera"!
    ¡A lo que apunta la flecha roja!

    Del libro "Tanque medio T-34-76. El primer año de la guerra" Moshchansky I. B.
    Y fueron reemplazados por un diseño no muy bueno con "cilios" blindados. Al mismo tiempo, no se actualizó el dispositivo de observación del conductor. En algunas fábricas, después de cambiar la trampilla del motor mecánico y su dispositivo de observación, le dejaron un poquito. Y lo llamaron "el tercer ojo"; se produjeron otros similares en STZ desde septiembre de 1941 hasta abril de 1942.
  • xomaNN
    xomaNN 14 archivo 2021 16: 51
    0
    ¡Un ejemplo de "retroalimentación" es válido! Es una lástima que estas "innovaciones" aparecieran a menudo con sangre de camiones cisterna. Pero es mejor que eso y nada cambiará.