Military Review

Barco eléctrico "Platform-O" - el principal fracaso de la industria automotriz militar rusa

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KamAZ-7850 en Army-2018. Fuente: naukatechnika.com


MZKT para reemplazo


La situación en la que la tecnología de importancia estratégica para la producción de plataformas con ruedas para el escudo antimisiles de Rusia está en manos de un estado extranjero difícilmente puede considerarse indignante.

En este caso, el asunto no se limita solo al equipamiento de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Los sistemas de defensa aérea S-400, Buk-2M, los sistemas pesados ​​de cohetes de lanzamiento múltiple "Smerch", los sistemas de misiles tácticos "Iskander-M", "Bal" y "Bastion" dependen del suministro de equipo de la Planta de Tractores de Ruedas de Minsk (MZKT).

Al observar la turbulenta situación en la República de Bielorrusia, hay muchas razones para creer que el suministro de equipo de importancia estratégica puede detenerse. Todo el absurdo de la situación fue bien entendido en el departamento militar desde el mismo colapso de la Unión Soviética. Sin embargo, fue solo a fines de la década de 2000 que pudieron formular una tarea táctica y técnica para una plataforma con ruedas pesadas y encontrar financiamiento.

Los requisitos para la futura máquina, diseñada para reemplazar los productos MZKT, se formularon en el 21 ° instituto de investigación especializado del Ministerio de Defensa en 2007. ¿A quién se le debe encomendar el desarrollo de una tecnología tan importante para la patria?


KamAZ-78509 de seis ejes. Fuente: glav.su

El sentido común sugiere que era más lógico sugerir esto a la reciente copia de seguridad de la planta de automóviles de Minsk KZKT (planta de tractores de ruedas Kurgan que lleva el nombre de D.M. Karbyshev). Pero en el momento del anuncio del concurso, la empresa, única en Rusia, ya estaba en camino. Y en 2011 cerró sin gloria debido a la quiebra.

Los especialistas en el campo de equipos automotrices militares domésticos probablemente también nombrarán la Planta de Automóviles de Bryansk (BAZ), que fue rediseñada en la época soviética para ensamblar ZIL de múltiples ejes.

La empresa también cuenta con especialistas experimentados y la base de producción correspondiente está lista. Sin embargo, BAZ, por alguna razón desconocida, no se encontraba entre los ganadores del concurso.

Se cree que la empresa Bryansk no tenía mucha profundidad debido al estado de propiedad privada; a fines de la década de 2000, el estado no tenía acciones en esta planta.

De cara al futuro, destacamos que desde 2015 BAZ pasa a formar parte del holding Almaz-Antey. Y ahora está ocupado con el suministro de chasis de varios ejes para el complejo S-350 Vityaz. Existe la esperanza de que al menos el sistema de defensa aérea nacional se libere de la dependencia de las importaciones.




















El porta-misiles KamAZ-7850 demuestra las capacidades del control en todas las ruedas. Fuente: bastion-karpenko.ru

Pero volvamos a la licitación de 2008 para trabajos de investigación bajo el código "Plataforma", en la que ... KamAZ ganó.

La planta de automóviles de Naberezhnye Chelny nunca ha hecho algo así y de repente se convirtió en el desarrollador principal de los vehículos pesados ​​de varias ruedas más complejos. Con el debido respeto a la empresa bien merecida, KamAZ nunca ha desarrollado un automóvil desde cero.

Una serie de camiones que ingresaron al transportador en los años 70 se desarrollaron en Moscú en ZiL junto con motores diesel. Todas las principales actividades de diseño de los trabajadores de la planta fueron adaptar unidades de terceros en un solo todo. A menudo funcionó muy bien.

Este fue el caso del reconocido equipo KamAZ-Master del Dakar. Y en el caso de los vehículos blindados "Typhoon", "Tornado" y "Shot". No hay nada de criminal en esto. Y esta práctica ha demostrado su eficacia en la tecnología civil.

Pero cuando el estado exige desde cero crear los equipos más complejos, para los cuales no hay unidades en Rusia, los riesgos para el ganador de la competencia son demasiado altos.

El nacimiento de "SuperKamAZ"


¿Cuál es el principal indicador de un proyecto de defensa estancado en Rusia?

No se habla de él en el conocido programa "Aceptación militar". Desde el canal de televisión Zvezda, aprendimos con todas las sutilezas sobre las maravillosas ventajas de la plataforma Armata. Pero no hubo una palabra sobre problemas con el motor, la transmisión y el complejo de avistamiento. Ésta es la especificidad del programa de propaganda de "Aceptación militar".

Pero no hay un solo programa de televisión popular sobre las máquinas del proyecto "Plataforma", aunque los primeros prototipos aparecieron en 2017. En Army-2018, un enorme portacohetes KamAZ-7850 de dieciséis ruedas sorprendió a la audiencia con su capacidad para moverse como un cangrejo y girar literalmente en un parche. Durante el espectáculo, incluso se anunció que los misiles estratégicos Yars ahora se basarían exclusivamente en chasis de producción nacional.

En el futuro, los autos que recibieron el nombre "Plataforma-0" durante el trabajo de diseño no aparecieron, y en el Victory Parade ni en 2019, ni en el año aniversario 2020. Solo montamos modestamente en el desfile en nuestra nativa Naberezhnye Chelny en 2017.

La razón de esta modestia es muy simple: los desarrolladores no tienen nada de qué presumir todavía.

¿Qué salió mal?


El concepto inicial de "Platform-O". Fuente: bastion-karpenko.ru

En 2008-2009, el Ministerio de Defensa puso ante KamAZ la difícil tarea de crear una familia de plataformas pesadas con ruedas 8x8, 12x12 y 16x16 con una capacidad de carga de 25, 50 y 85 toneladas. Además, los planes eran camiones 8x8 y tractores de lastre, capaces de remolcar equipos de hasta 165 toneladas, así como aviones en aeródromos de hasta 400 toneladas.

La idea es genial. Y en caso de éxito, "SuperKamAZ" salvaría para siempre a Rusia de la dependencia de Minsk, e incluso entraría en mercados extranjeros con equipos únicos.

No está claro solo por qué crear competencia interna con las BAZ nacionales. En particular, con los tractores BAZ-69099 (12x12) BAZ-690902 (8x8)? ¿Otra repetición de un error con vehículos todoterreno KamAZ y Ural similares en características de rendimiento?






Un prototipo de la unidad de transporte e instalación 15Т528 sobre un chasis de 4 ejes de la familia Platform-O. Fuente: gruzovikpress.ru




Barco eléctrico "Platform-O" - el principal fracaso de la industria automotriz militar rusa

Unidades modulares de transmisión y suspensión eléctricas unificadas. Fuente: gruzovikpress.ru

Dada la falta de desarrollos en chasis pesados ​​de ruedas de varios ejes, en el Instituto de Investigación 21 del Ministerio de Defensa, se ofreció a los empleados de KAMAZ crear máquinas de la sexta generación a la vez. (Por cierto, incluso el MZKT solo está pensando en la quinta generación. Los últimos porta misiles MZKT-79221 son solo para la cuarta).

En este sentido, la financiación del tema "Plataformas" fue muy generosa; según alguna información, la mayor parte del dinero destinado al desarrollo de vehículos militares durante muchos años se gastó en el proyecto.

El creciente retraso de los camiones tácticos multipropósito del ejército ruso (KamAZ y Ural) de los líderes mundiales se debe en gran parte a la generosa financiación de Platform-O.

En total, los costos para el desarrollo y producción de automóviles de una familia prometedora se estiman en 10 mil millones de rublos (fuente - la publicación "Military Industrial Courier", autor - Alexander Privalov, editor en jefe de "Catálogo de automóviles").

Al mismo tiempo, ni siquiera hay una planta para el ensamblaje de máquinas a gran escala: las instalaciones de producción de KamAZ y la subsidiaria Remdiesel no son adecuadas.


KamAZ-78509 con una disposición de ruedas de 12x12. Fuente: vpk.name

Una pequeña digresión lírica.

En 2015, se consideró la posibilidad de comprar el MZKT bielorruso al gobierno del país. Entonces Lukashenka, en su manera característica, dijo a la cámara:

"Si se depositan tres mil millones de dólares, consideraremos el tema".

Entonces no se encontró dinero en Rusia. Obviamente, estaban ocupados transfiriendo el BAZ bajo el ala de Almaz-Antey.

La cantidad exigida por Minsk parecía excesivamente sobreestimada, y muchos en el complejo militar-industrial consideraron que en Rusia harían frente de forma independiente a tales tareas por $ 2 mil millones.

Han pasado cinco años. Pero todavía no hay señales de un trabajo de desarrollo exitoso.

Nave eléctrica de sexta generación


Se necesitaba algo nuevo para combinar con la mítica sexta generación de tractores de ruedas.

“Platform-O” ha elegido el concepto de barco eléctrico pesado. Al mismo tiempo, en ninguna parte del mundo se ha construido una técnica de este tipo sobre la base de tales soluciones. Entre las estructuras civiles, me viene a la mente, en primer lugar, los camiones volquete mineros del Zhodino bielorruso.

Los superdeportivos Kamaz debían estar equipados con un motor diesel, un generador y motores en los cubos de las ruedas. En teoría, esto es muy beneficioso: no es necesario un convertidor de par, caja de cambios, cajas de transferencia, diferenciales ni ejes de transmisión. Como resultado, la transmisión es notablemente más ligera, lo que libera espacio en la estructura para una carga útil adicional.

Los motores eléctricos alcanzan su potencia máxima casi instantáneamente cuando se aplica voltaje; esta es una ventaja importante para todos los barcos eléctricos. La implementación del diseño y la modularidad de la producción se ha vuelto importante para Platform-O. En teoría, es posible montar un vehículo todo terreno de dos ejes y un ciempiés de 20 ejes con ruedas de motor. Lo principal es elegir el motor y el generador adecuados.

Una de las razones de la transición a la transmisión eléctrica fue la ausencia en Rusia de convertidores de par de producción propia; la competencia en el desarrollo de dicha tecnología parece haberse perdido para siempre. Los militares solo pueden comprar (con licencia o no) copias de American Allison en China.

Los motores individuales en los bujes "Platform-O" le permiten controlar la rotación de cada una de las 16 ruedas del chasis, frenar o acelerar selectivamente. La capacidad de hacer girar todas las ruedas del motor en fase y en antifase con el resto también parece revolucionaria: esta es la llamada dirección en las cuatro ruedas.

Los gigantes tienen la capacidad de moverse como un cangrejo, en diagonal, y también dar la vuelta en condiciones de hacinamiento. Trucos similares pueden demostrarse con la grúa móvil militar de cuatro ejes Liebherr G-LTM, que se puso en servicio en la Bundeswehr en 2017.




Fuente: bastion-karpenko.ru

Varios autores señalan la capacidad del chasis para frenar según el principio de recuperación, es decir, generar electricidad al desacelerar.

Esta no es la función más importante para un portador de misiles, ya que requiere la instalación de complejos motores-generadores en los hubs, así como la instalación de baterías de iones de litio o condensadores para almacenar la energía del frenado regenerativo. En primer lugar, estas baterías no se producen en Rusia. Y, en segundo lugar, se trata de unidades con riesgo de incendio capaces de dispararse con una bala enemiga. Será muy difícil apagar las baterías de iones de litio en llamas.

Portador de cohetes con corazón americano


Entre los requisitos para la prometedora "Plataforma-O" abierta para una amplia publicación se encuentran la velocidad promedio en el suelo - 40 km / h, en la carretera - 60 km / h (para MZKT-79221 - 40 km / h), así como el mayor ángulo del obstáculo a superar - 30 grados (contra 10 para los portacohetes de Minsk).

Se suponía que la reserva de marcha de la novedad era de al menos 1200 km y el recurso total de trabajo antes de la revisión era de 200 mil km. La profundidad del vado a superar no es inferior a 1,8 m.Se asumió la posibilidad de que un vehículo con ruedas con suspensión independiente cambiara la distancia al suelo dentro de los 400 mm.

La transmisión eléctrica es muy buena para la ingeniería civil pesada. Para las necesidades militares, habrá que superar muchos obstáculos tecnológicos.

Los sistemas eléctricos de transmisión de alto voltaje requieren un aislamiento meticuloso y difícil para superar los vados. Quizás por eso las primeras copias de las máquinas de la familia "Platform-O" están listas para tan solo 1,3 metros de agua.

Los cambios de temperatura y funcionamiento en un clima ártico conducirán inevitablemente a la formación de condensación en las unidades de transmisión eléctrica con todas las consecuencias consiguientes. La resistencia a las explosiones en las minas en la transmisión eléctrica no es peor en ninguna parte: una onda expansiva y un campo de fragmentación interrumpen los cables de alto voltaje (hasta 900 V), lo que amenaza con detener todo el portador del cohete.

Las pruebas de las ruedas motrices mostraron una baja capacidad de supervivencia durante los bombardeos, incluso con armas pequeñas armas.


Tractor multifuncional de plataforma y semirremolque de la familia Platform-O. Fuente: bastion-karpenko.ru

En 2013 (después de cinco años de trabajo de diseño), se proporcionaron varios vehículos experimentales: el portacohetes KamAZ-7850 (16x16), el chasis KamAZ-78509 (12x12), el camión tractor KAMAZ-78504 (8x8) y el tractor de lastre KAMAZ-78508 (8x8).

El departamento militar no aceptó esta técnica. Y los empleados de KAMAZ tuvieron que reciclar prototipos durante otros 4 a 5 años.

El resultado es una familia de coches paradójica.

Se instaló un motor American Detroit Diesel con una capacidad de 918 litros. desde. - para implementar las características técnicas requeridas en Rusia, no se encontró un motor diesel adecuado.

Quizás, el 15% de las acciones de KamAZ propiedad de la empresa alemana Daimler AG, que, a su vez, es propietaria de Detroit Diesel, una empresa estatal, jugó un papel.

Como opción, se considera la instalación del motor alemán MTU R1238K40-1822.

Proveedores de la OTAN: ¿socios de las Fuerzas de Misiles Estratégicos nacionales?

Según Alexander Privalov del Catálogo de Automóviles, se eligió como generador principal una exótica máquina inductora de válvula con un devanado de campo independiente. El resultado es una configuración muy ruidosa (hasta 100 decibeles), que bajo ninguna circunstancia es consistente con el TTZ.

También hubo un problema con las ruedas del motor.

Los militares del 21º Instituto de Investigación exigieron que la masa no supere los 60 kg. Pero al final, los empleados de KAMAZ proporcionaron prototipos de 300 kilogramos.

En total, se recolectan cuatro toneladas adicionales de masa para el KamAZ-16 de 7850 ruedas. Sin embargo, en los prototipos de porta misiles, los motores en los centros resultaron ser incluso más pesados ​​que 300 kg. ¡Y el propio porta misiles en orden de marcha tira 40 toneladas contra las 20 toneladas previstas!

Obviamente, con tal ventaja, no se puede hablar de ningún transporte de los Yars.

Se comparó un MZKT-16 bielorruso similar con el hermano menor del KamAZ-7850 de 78509 ruedas, el KamAZ-79291 de seis ejes. Los resultados fueron desalentados: la masa del barco eléctrico resultó ser 10 toneladas más alta y la capacidad de carga fue menor en la misma cantidad. En teoría, nuevamente, todo debería haber sido al revés.

Desde 2019, el ejército ruso ha estado en servicio (más precisamente, en operación de prueba) ahora con 5 porta misiles Kamaz-7950. No se planea comprar más, ya que los autos son complejos, poco confiables, equipados con unidades extranjeras y extremadamente costosos. Los vehículos con misiles Yars no entran en servicio de combate, pero juegan un papel insignificante como chasis auxiliar.

Hace dos años, KamAZ decidió reiniciar el mortinato "Platform-O". Y en cooperación con otros fabricantes de automóviles (en particular, con BAZ), finalmente, cree un portador de misiles ruso viable.

Según algunos informes, se decidió abandonar las ruedas motrices en favor del esquema de eje motor, en el que es mucho más fácil aislar los motores eléctricos de la humedad, fragmentos y balas.

Está previsto que las nuevas máquinas se pongan en producción a más tardar a mediados de esta década.

Dado el volumen de trabajo, es difícil creer en esto.
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251 comentario
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  1. Viento libre
    Viento libre 9 января 2021 04: 59
    +9
    Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este MZKT largo todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque puede conducir o romper el cuadro, no puede subir cuesta arriba, las ruedas del medio están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera se incrementa en un factor de 5. El hecho de que tiene una alta capacidad de cross-country, bueno, según el zvizda, tenemos un burro muerto que no tiene análogos en el mundo. La trayectoria del portador de misiles se calcula hasta un centímetro, la desviación de la ruta amenaza con consecuencias muy grandes. Y por qué necesitamos una suspensión independiente, compleja, costosa y no tiene sentido a una velocidad de 40 km, el equilibrador de resorte habitual es suficiente.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 07: 07
      + 21
      Cita: viento libre
      Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este MZKT largo todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque el marco puede romperse o romperse, no puede subir cuesta arriba, las ruedas intermedias están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera aumenta 5 veces.


      Hace dos años vi cómo "monstruos" similares se presentaban en el campo de entrenamiento. Tejidos en las reglas y en las carreteras. La columna se topó con reparaciones de carreteras. Me bajé en la curva de la carretera, rompiendo una maleza enfermiza, caminé en paralelo a la carretera durante cincuenta metros y volví a la carretera. Por cierto, los coches de escolta seguían esperando, que estaban bajo los semáforos de los fornidos constructores.

      Me temo que no se fusionará con un semirremolque, los misiles “no se doblan.” Por otro lado, el uso de semirremolques aumentará la longitud del tren de carretera. Y de todos modos será necesario dar a luz a la tracción total. Esta no es una tarea trivial para el ferrocarril, sino el transporte por carretera. Para ser honesto, lo dudo. ¡Aunque solo sea dentro de la carretera de circunvalación de Moscú! ¡¡¡Está bromeando !!!
      1. Viento libre
        Viento libre 9 января 2021 07: 47
        +6
        Y los fornidos constructores, ¿cómo es eso? Muy grueso, probablemente. wassat ... La ruta de tales máquinas se calcula hasta un metro. la desviación de la ruta es una emergencia, emboscadas, minas, etc. ¿Por qué el comandante no sabía sobre la reparación de la carretera? Es necesario sacarlo del ejército, los trabajadores de la carretera notifican a la policía de tránsito sobre las reparaciones de la carretera con 3 días de anticipación. Dichos vehículos con cohetes son muy inestables, van a bordo solo en el camino, cada vehículo está acompañado por casi una empresa de seguridad. La formación donde se forman sus conductores es una, en la región de Astrakhan.
        1. Stas157
          Stas157 9 января 2021 12: 26
          + 31
          gran falla Industria automotriz militar rusa

          ¡No creo que sea una tarea imposible para Rusia reemplazar el MZKT!

          En la URSS, y también en Rusia, varias fábricas producían tractores de ruedas. El MZKT en sí era nuestro ... ¡Los chinos podían! ¿Pero los rusos no? El problema no es con la gente (¡la gente rusa no es capaz de tal cosa!), Sino con aquellos que nos conducen ineptamente, prometiendo sólo en palabras sustitución de importaciones, avances y avances.
          1. Alekseev
            Alekseev 9 января 2021 16: 14
            + 16
            Cita: Stas157
            ¡No creo que sea una tarea imposible para Rusia reemplazar el MZKT!

            Y con razón!
            Es solo que muchos materiales, incluido este artículo, son un recuento de lo explícito y ficticio de varias "fuentes". Después de todo, la información veraz y una "película de divulgación científica" tampoco están disponibles en el dominio público por razones de secreto o por cualquier otra razón.
            Pero se sabe mucho del desarrollo de los tractores de ejes múltiples.
            En particular, las máquinas BAZ bien pueden reemplazar los productos MZKT de tamaño mediano. Aquellos. para sistemas de defensa aérea, misiles de crucero, etc.
            Pero BAZ no produce chasis para misiles balísticos intercontinentales, como Poplar y Yars.
            ¿Revivir la producción de KZKT? Pero la planta se ha hundido en el olvido y produjo tractores para tanques del tipo Maz-537, que ahora los BAZ pueden reemplazar fácilmente, y para nada un chasis para misiles intercontinentales pesados.
            Como parte de I + D Platform-O, se intentó crear un tractor o chasis de varios ejes para un sistema de misiles del siglo XXI, en lugar de intentar continuar las tradiciones de los años 21-60. siglo del XX.
            Ni KamAZ ni ninguna otra planta tenían experiencia completa en ese trabajo, pero ChTZ, por cierto, ha estado produciendo tractores pesados ​​con transmisión eléctrica durante mucho tiempo, por lo que hay algo de experiencia. La organización que se ocupa de Platform-O tiene una relación lejana con la planta donde se ensamblan los camiones KamAZ.
            ¿Funcionó? No lo sabemos ... no hay película.  solicitar
            Pero Shoigu anunció oficialmente que el KamAZ-7950 fue adoptado para el servicio.
            Tales desarrollos deberían determinar la apariencia de esta clase de máquinas durante más de una década. Heavy MAZ y MZKT han estado produciendo durante más de medio siglo. Hoy en día también hay algo para llevar misiles. Por lo tanto, es posible que la operación de prueba de varios modelos en las tropas, el ajuste fino, los cambios de diseño se lleven a cabo durante varios años más, antes de que el ejército ruso comience a recibir tractores en serie de 4, 6, 8 ejes de diseño modular con una transmisión eléctrica.
            1. Stas157
              Stas157 9 января 2021 20: 31
              + 19
              Cita: Alekseev
              Las máquinas BAZ bien pueden reemplazar productos MZKT de tamaño mediano

              ¡Esto estaba fuera de discusión! El problema global es este:
              Cita: Alekseev
              BAZ no produce un chasis ICBM, como Álamo y Yarsa.


              Cita: Alekseev
              ¿Revivir la producción de KZKT? Pero la planta se ha hundido en el olvido

              ¡Aquí por sí solo, lo tomó y se hundió! ¡¡A petición suya !!

              Fue arruinado por los actuales menagers. Quebraron en 2010, se cortaron los equipos y en su lugar hicieron centros comerciales. ¡Todo de acuerdo con un solo papel de calco, como ocurre con la mayoría de las fábricas legendarias soviéticas! Y fíjate, esto no fue en absoluto con un borracho. Y con nuestro instinto. ... Y de repente recobraron el sentido, pero ya era demasiado tarde para beber Borjomi.

              Cita: Alekseev
              Como parte de I + D Platform-O, se intentó crear un tractor o chasis de varios ejes para un sistema de misiles del siglo XXI, yNo intente continuar las tradiciones de 60-70 años. siglo del XX.

              ¿Malas tradiciones o qué? No puedo conseguirlo. ¿Cómo te desagradaron? Bueno, bueno, pero ¿dónde está el reemplazo? Algunas palabras hermosas, pero promesas.

              Cita: Alekseev
              Shoigu anunció oficialmente que KamAZ-7950 adoptado

              ¿Por qué intentas engañar a la gente? Kamaz-7950 viene por los Bastiones, ¡pero tenemos un problema sobre qué llevar el escudo nuclear!
              1. Akuzenka
                Akuzenka 10 января 2021 17: 55
                +4
                La empresa también cuenta con especialistas experimentados y la base de producción correspondiente está lista. Sin embargo, BAZ, por alguna razón desconocida, no se encontraba entre los ganadores del concurso.
                Al parecer no trajeron el "cordero en un papelito", que debería. El capitalismo es lo mismo. La seguridad del país también se vende y también se compra. El comprador es conocido (en términos generales), ¡y todos los vendedores están a nuestra vista! Y todo el mundo es bueno. Definitivamente no habrá guerra, simplemente seremos vendidos.
                1. umah
                  umah 10 archivo 2021 08: 11
                  +1
                  Mientras seamos amigos de los bielorrusos, esta I + D no se verá arrastrada ni vacilante ni inestable. Cuando las Ruinas dejaron de suministrarnos motores de barcos y helicópteros, empezaron a fabricar los suyos muy rápidamente. Entonces, con "Platform-O", si realmente se hornea, lo terminarán rápidamente.
          2. Eragon
            Eragon 9 января 2021 17: 12
            + 12
            Cita: Stas157

            En la URSS, y también en Rusia, varias fábricas producían tractores de ruedas. El MZKT en sí era nuestro ...

            Su liderazgo (ruso) sería menos quisquilloso, pero expresaría preocupación, pero haría cosas. Entonces, mira, y MZKT no se convertiría en extranjero, sino nacional. Y el problema con los tractores se resolvió por sí solo.
            1. bayard
              bayard 9 января 2021 21: 50
              +9
              Cita: Eragon
              Entonces, mira, y MZKT no se volvería extranjero, sino nacional.

              La codicia multiplicada por la ambición lo destruye todo. No es tan fácil duplicar las tecnologías soviéticas, aquí se necesita una escuela.
              Y marcos.
              Y así con todo lo que se perdió tontamente, y ahora, después de pasar 7 años, no hemos organizado una duplicación de alta calidad de tecnologías clave.
              Estupidez e indecisión.
              Y arrogancia.
              Como resultado: tiempo perdido, planes frustrados y cientos de miles de millones de dólares. pérdidas ... la Flota sin construir, planes de rearme sesgados, la imposibilidad de reequipar la aviación de transporte militar hasta ahora ... y las bases enemigas cerca de Voronezh, Belgorod y Rostov ...
              Estos errores nos cuestan demasiado ...
              Y todavía costarán.

              Los errores deben corregirse.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 10 января 2021 11: 08
              +5
              Cita: Eragon
              Entonces, mira, y MZKT no se convertiría en extranjero, sino nacional.

              Si la planta está ubicada en el territorio de un estado vecino, entonces puede volverse extranjera en cualquier momento, incluso si la compra
              1. Eragon
                Eragon 11 января 2021 10: 08
                +1
                Cita: Pilat2009
                Cita: Eragon
                Entonces, mira, y MZKT no se convertiría en extranjero, sino nacional.

                Si la planta está ubicada en el territorio de un estado vecino, entonces puede volverse extranjera en cualquier momento, incluso si la compra

                ¿Quién habló de comprar ??? Las empresas y centros turísticos de Crimea se convirtieron en rusos, mientras que nadie los compró ☺️
              2. Aag
                Aag 11 января 2021 20: 25
                0
                Cita: Pilat2009
                Cita: Eragon
                Entonces, mira, y MZKT no se convertiría en extranjero, sino nacional.

                Si la planta está ubicada en el territorio de un estado vecino, entonces puede volverse extranjera en cualquier momento, incluso si la compra

                En nuestra realidad, sí ...
          3. Simargl
            Simargl 10 января 2021 11: 49
            0
            Cita: Stas157
            ¡Los chinos podrían! ¿Pero los rusos no?
            ¿Que hicieron? MAZ lamer?
            KAMAZ inicialmente comenzó a presentar un híbrido, de ahí los problemas: para su implementación no hay nada más que un motor diesel, pero incluso aquí los accionistas lo intentaron.
            1. Stas157
              Stas157 11 января 2021 08: 42
              +5
              Cita: Simargl
              para su implementación no hay nada más que diesel

              ¿Qué tipo de diesel? ¿Te refieres a americano o qué? Entonces considere que no lo es.
              1. Simargl
                Simargl 11 января 2021 13: 50
                0
                Cita: Stas157
                ¿Qué tipo de diesel? ¿Te refieres a americano o qué?
                ¿Entiendes cómo funciona el híbrido en serie? Se pueden suministrar al menos 100 generadores empujándolos hacia los "pliegues del terreno", es decir. no hay problemas con el motor, como tal: si es necesario, se empujarán 2-3 unidades de YaMZ. Uno es más conveniente. Pero no más confiable.
                1. Stas157
                  Stas157 11 января 2021 17: 17
                  +1
                  Cita: Simargl
                  si es necesario - Se empujarán 2-3 piezas de YaMZ

                  Aparentemente no es necesario. Una vez que se introdujo el diésel estadounidense.
                  1. Simargl
                    Simargl 11 января 2021 20: 03
                    0
                    Cita: Stas157
                    Aparentemente no es necesario.
                    Ya he escrito:
                    Cita: Simargl
                    Uno es más conveniente.

                    Cita: Simargl
                    pero también aquí los accionistas hicieron todo lo posible.
              2. Aag
                Aag 11 января 2021 20: 26
                +2
                Cita: Stas157
                Cita: Simargl
                para su implementación no hay nada más que diesel

                ¿Qué tipo de diesel? ¿Te refieres a americano o qué? Entonces considere que no lo es.

                ¡Un enfoque real para los negocios! buena
          4. Zenion
            Zenion 10 января 2021 16: 32
            -1
            Puedes hacerlo y lo hará el que no debería haber tenido la grasa. La revolución no fue para los artesanos, sino solo para aquellos cuando el dinero va a los bolsillos adecuados. Y si lo ignoras, ¿por qué necesitan un país con tales vehículos de lanzamiento?
          5. DPN
            DPN 10 января 2021 23: 06
            +2
            Por supuesto, está más allá de nuestros poderes, ya que lo rompieron y no hay nadie para restaurarlo ...
          6. Sccksis
            Sccksis 11 января 2021 18: 22
            +1

            El problema no es con la gente

            En sí mismo. Los líderes de esta misma gente están aumentando. No solo nos duele la cabeza, veo todo esto en mi empresa: a nadie le importa. Hay tanta sabiduría: cada nación merece el gobierno que tiene. Sabiduría muy sabia.
            1. Aag
              Aag 11 января 2021 20: 29
              +2
              Cita: Sckepsis

              El problema no es con la gente

              En sí mismo. Los líderes de esta misma gente están aumentando. No solo nos duele la cabeza, veo todo esto en mi empresa: a nadie le importa. Hay tanta sabiduría: cada nación merece el gobierno que tiene. Sabiduría muy sabia.

              ¡Aquí estoy de acuerdo contigo! ¡Con las "momias" todo está claro! Y, perdón, patetismo, no hay unidad entre la gente. En mi humilde opinión: el principal problema ... (((
          7. Fil743
            Fil743 15 января 2021 19: 49
            0
            ¡Los chinos podrían!

            ¿Ellos mismos "administraron" o quién ayudó? Al mismo tiempo, y por un trote (tanto en tiempo como en u. E), ¿me lo podrías decir?
          8. EvilLion
            EvilLion 10 archivo 2021 09: 41
            0
            ¿Y los líderes no son del pueblo? ¿O nos los envían desde Marte?
            1. Santa Fe
              Santa Fe Abril 6 2021 00: 10
              0
              Rusia tiene dos aliados: el ejército y la marina.

              Y dos enemigos - el pueblo y el gobierno.
          9. sh3roman
            sh3roman 14 archivo 2021 21: 10
            0
            Sierras para metales chinas con cortadores laterales, eléctricas turcas y chinas, sin electrónica propia, etc. etc., de dónde vienes los narradores
          10. ver_
            ver_ 29 marzo 2021 10: 26
            +2
            ... ¿Por qué no hubo problemas irresolubles para Beria ..?
        2. ver_
          ver_ 14 января 2021 13: 56
          0
          ... pero es más fácil * remolcar * esto * pensar * con una aeronave ...
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16: 44
        -7
        Cita: Kote Pan Kokhanka


        Hace dos años vi cómo "monstruos" similares se presentaban en el campo de entrenamiento. Tejidos en las reglas y en las carreteras. La columna se topó con reparaciones de carreteras. Me bajé en la curva junto a la carretera, rompiendo una maleza enfermiza, caminé en paralelo a la carretera durante cincuenta metros y volví a la carretera.


        Algo que estás mintiendo como si no entendieras quién ...
        1. Anton Yu
          Anton Yu 9 января 2021 17: 36
          +1
          sobre la base de lo que se hace tal conclusión?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 9 января 2021 18: 17
            0
            Cita: Anton Yu
            sobre la base de lo que se hace tal conclusión?


            Bases de PGRK: nunca pase por alto las vías públicas.
            La seguridad de la PGRK, que permitió el acceso a la vía pública, sin revisar la siguiente ruta, durante los trabajos de reparación, es simplemente una tontería ...
            Este es un pelotón de fusilamiento ...

            La salida del PGRK de la vía pública a través de zanjas al borde de la carretera y zanjas hacia la maleza también es un artículo de disparo.

            y así sucesivamente en todo.

            Aparentemente, la persona vio una transmisión de monóxido de carbono (había una historia así) sobre el PGRK en el sitio de prueba, cómo caminó a través de los arbustos (un sitio de prueba probado con un conocimiento de los suelos) y lo expresó como lo ve con sus propios ojos, e incluso lo embelleció hasta los cielos ...
            No entendiendo. sobre lo que escribe.
            1. Anton Yu
              Anton Yu 9 января 2021 18: 53
              +3
              No sé cómo es contigo (dónde vives), pero aquí en la región de Sverdlovsk no es así. Y los accidentes de equipos militares con civiles ocurren con regularidad. Y creo que el mando de la 42ª División de Misiles de Tagil no les preguntó qué carreteras utilizar.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 9 января 2021 19: 09
                -1
                Cita: Anton Yu
                No sé cómo es contigo (dónde vives), pero aquí en la región de Sverdlovsk no es así. Y los accidentes de equipos militares con civiles ocurren con regularidad. Y creo que el mando de la 42ª División de Misiles de Tagil no les preguntó qué carreteras utilizar.


                Estoy en el camino a Ekatom y Nizhnyaya Tura, a lo largo de Saldam y Krasno-Novo-Pervo-Uralsk (creo que conoces estos lugares); paso solo 3 meses al año en el camino.
                Este es mi trabajo.
                Nuestras máquinas trabajan allí.
                Y yo mismo lo veo en realidad.
                Y mis autos se mueven todo el día.

                Pero nadie mencionó nunca la salida de la PGRK a las carreteras.
                y yo mismo nunca lo he visto.
                1. Anton Yu
                  Anton Yu 9 января 2021 19: 24
                  +7
                  No sé quién está contigo, pero en nuestra región los lugareños nunca llamaron Ekaterimburgo Yekat. Vivida aquí por más de 40 años. En áreas cercanas a Ekaterimburgo, simplemente dicen "vamos a la ciudad", y en áreas distantes lo llaman Yoburg o Sverdlovsk por el antiguo. Así que de nuevo.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 11 января 2021 10: 56
                    0
                    Cita: Anton Yu
                    No sé quién está contigo, pero en nuestra región los lugareños nunca llamaron Ekaterimburgo Yekat. Vivida aquí por más de 40 años. En áreas cercanas a Ekaterimburgo, simplemente dicen "vamos a la ciudad", y en áreas distantes lo llaman Yoburg o Sverdlovsk por el antiguo. Así que de nuevo.


                    Y nunca he dicho que soy residente de su región.
                    Mis conductores son residentes de su región.

                    Ekat es una abreviatura utilizada por los trabajadores del transporte ...

                    Así que estás ...
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 12 января 2021 21: 26
                      0
                      Cita: SovAr238A
                      Así que estás ...

                      ¡Guau, qué discusión aquí!
                      ¡Nuestros tanques corren a lo largo del tramo de Serov! Más precisamente, un poco cerca antes de entrar en la ciudad, Nizhny Tagil. ¿Por qué lo sé? Hay un rollo de metal en la carretera para que el asfalto no estropee el asfalto con orugas.
                      ¡En cuanto al equipamiento militar en las carreteras de los Urales! La pregunta es ¿dónde se repara el ACS? Así que en la calle. Chefskoy y por. Los cosmonautas de Ekaterimburgo son invitados frecuentes.
                      Bueno, y el último, los eventos que describo, la carretera Revda-Degtyarsk. El equipo fue en columna y fue acompañado por los escoltas correspondientes.
                      Buena suerte y reduzca la velocidad frente a la señal de tráfico "cuidado con los tanques" riendo
                2. Anton Yu
                  Anton Yu 9 января 2021 19: 32
                  +2
                  ¿Y mostrarme dónde escribió Kote que vio el complejo en el tramo de Serov?
            2. Aag
              Aag 11 января 2021 20: 35
              +2
              Cita: SovAr238A
              Cita: Anton Yu
              sobre la base de lo que se hace tal conclusión?


              Bases de PGRK: nunca pase por alto las vías públicas.
              La seguridad de la PGRK, que permitió el acceso a la vía pública, sin revisar la siguiente ruta, durante los trabajos de reparación, es simplemente una tontería ...
              Este es un pelotón de fusilamiento ...

              La salida del PGRK de la vía pública a través de zanjas al borde de la carretera y zanjas hacia la maleza también es un artículo de disparo.

              y así sucesivamente en todo.

              Aparentemente, la persona vio una transmisión de monóxido de carbono (había una historia así) sobre el PGRK en el sitio de prueba, cómo caminó a través de los arbustos (un sitio de prueba probado con un conocimiento de los suelos) y lo expresó como lo ve con sus propios ojos, e incluso lo embelleció hasta los cielos ...
              No entendiendo. sobre lo que escribe.

              ¿Estás delirando?
              ¿O el shpien enviado?
              ¿Entonces sobre la base de lo que discrimina una persona?
              Quédate la respuesta, por favor, o discúlpame ...
              Esto es de alguien que no ha recibido varios disparos. hi
            3. Togilen
              Togilen 14 января 2021 16: 38
              0
              En Mari El, realmente sale
        2. Doliva63
          Doliva63 9 января 2021 18: 18
          +4
          Cita: SovAr238A
          Cita: Kote Pan Kokhanka


          Hace dos años vi cómo "monstruos" similares se presentaban en el campo de entrenamiento. Tejidos en las reglas y en las carreteras. La columna se topó con reparaciones de carreteras. Me bajé en la curva junto a la carretera, rompiendo una maleza enfermiza, caminé en paralelo a la carretera durante cincuenta metros y volví a la carretera.


          Algo que estás mintiendo como si no entendieras quién ...

          La autopista Barnaul-Novosib está muy transitada incluso de noche. Así que por la tarde, en la frontera de las regiones, junto a un pueblo ampliamente conocido en un círculo estrecho, "ahogué" mis 180 km / h, por el rabillo del ojo noté un movimiento en el claro de la derecha, comencé a frenar. Gestionado. "Monstruos" con misiles saltan a la pista, saltan y se apresuran a lo largo del claro a la izquierda. Salí del coche y fumé. Delante y detrás: los mismos fumadores caminan alrededor de los autos, alivian el estrés. ¿Es esto normal en su opinión? Conducía con mi familia de vacaciones y podía mancharme el tractor. ¿Qué estúpido está planeando todo esto? Entonces, quizás, camarada no mienta.
          1. Intruso
            Intruso 10 января 2021 08: 58
            +8
            Conducía con mi familia de vacaciones y podía mancharme el tractor. ¿Qué estúpido está planeando todo esto?
            puramente suave, ahogado a 180 km / h, y luego hablando de la familia! ??? :) ¿Quién le impidió ir a 110 o incluso a 90, si se eleva sobre la salud de sus seres queridos, y luego los guerreros en los tractores interfirieron con algo No encaja !? :)
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17: 38
              +1
              Cita: Intruso
              Conducía con mi familia de vacaciones y podía mancharme el tractor. ¿Qué estúpido está planeando todo esto?
              puramente suave, ahogado a 180 km / h, y luego hablando de la familia! ??? :) ¿Quién le impidió ir a 110 o incluso a 90, si se eleva sobre la salud de sus seres queridos, y luego los guerreros en los tractores interfirieron con algo No encaja !? :)

              Bueno, eso son 2500 km. ir - mantener 90? Habríamos llegado en otoño. riendo
              1. Intruso
                Intruso 11 января 2021 04: 17
                +1
                Entiendo que está muy lejos y necesitamos mantener el modo de alta velocidad, pero solo una declaración sobre la familia y los posibles problemas en la carretera debido a los guerreros: ¡solo un poco sacudidos, sin ofender y con pensamientos abandonados! Justa...:)
                1. Doliva63
                  Doliva63 11 января 2021 18: 21
                  0
                  Cita: Intruso
                  Entiendo que está muy lejos y necesitamos mantener el modo de alta velocidad, pero solo una declaración sobre la familia y los posibles problemas en la carretera debido a los guerreros: ¡solo un poco sacudidos, sin ofender y con pensamientos abandonados! Justa...:)

                  Yo mismo soy de los "guerreros", si eso. Podría atropellar un trolebús con un vehículo blindado de transporte de personal, si fuera necesario. Pero cuando se trata de su familia, ¡no hay tiempo para defenderse! Es broma, Kaneshno bebidas
              2. Fil743
                Fil743 15 января 2021 20: 02
                +1
                Duc for love HOME por venir y aunque para el otoño es diferente mejor que en cinco minutos hasta el POST más cercano. Y si quieres "ahogarte por debajo de 180" en todas partes, compra un avión.
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 января 2021 18: 39
                  0
                  Cita: Fil743
                  Duc for love HOME por venir y aunque para el otoño es diferente mejor que en cinco minutos hasta el POST más cercano. Y si quieres "ahogarte por debajo de 180" en todas partes, compra un avión.


                  No en todas partes, pero donde la carretera lo permite. Había un límite de 205 km / h en ese automóvil. En el próximo ya 210. Conduje por la región en interés de la causa. A menudo llevaba un conductor de servicio. Te sientas, bebes coñac y observas un rato. ¡Vamos, Dana, sube el gas! Todavía tenemos que ir a otro lugar en el café ... Y la niña ahoga el pedal) riendo Y el avión está aquí en vuelo: no hubo sitios de aterrizaje en ningún lado, no es que el hilo sea más abrupto. Entonces, solo un auto.
          2. Fan-fan
            Fan-fan 10 января 2021 10: 22
            +2
            "Monstruos" con misiles saltan a la pista, saltan y se apresuran a lo largo del claro a la izquierda.
            ¿Incluso nadie bloqueó el tráfico en la carretera? ¿Saltó del claro a la pista como una bala y salió corriendo? Sí, sabes cómo "llenar".
            1. Doliva63
              Doliva63 10 января 2021 17: 52
              +3
              Cita: Fan-Fan
              "Monstruos" con misiles saltan a la pista, saltan y se apresuran a lo largo del claro a la izquierda.
              ¿Incluso nadie bloqueó el tráfico en la carretera? ¿Saltó del claro a la pista como una bala y salió corriendo? Sí, sabes cómo "llenar".

              Nadie cubrió nada, de eso estamos hablando. Yo mismo serví en las Fuerzas de Misiles Estratégicos (53º Ejército), estaba muy, por decirlo suavemente, sorprendido.
              1. Intruso
                Intruso 11 января 2021 04: 19
                0
                Yo mismo serví en las Fuerzas de Misiles Estratégicos (53º Ejército), estaba muy, por decirlo suavemente, sorprendido.
                Especialmente si sirven en el mismo lugar, como en cualquier otro lugar, hay un descuido elemental, y entonces ¿por qué se sorprenderían, especialmente en una carretera de uso general, el té no es una ruta especial y otros "secretos"?
                1. Doliva63
                  Doliva63 11 января 2021 18: 30
                  0
                  Cita: Intruso
                  Yo mismo serví en las Fuerzas de Misiles Estratégicos (53º Ejército), estaba muy, por decirlo suavemente, sorprendido.
                  Especialmente si sirven en el mismo lugar, como en cualquier otro lugar, hay un descuido elemental, y entonces ¿por qué se sorprenderían, especialmente en una carretera de uso general, el té no es una ruta especial y otros "secretos"?

                  Eres "nefteme", estás perdonado. En 4 palabras: no tiene por qué ser así. Punto.
          3. Aag
            Aag 11 января 2021 20: 53
            +2
            Cita: Doliva63
            Cita: SovAr238A
            Cita: Kote Pan Kokhanka


            Hace dos años vi cómo "monstruos" similares se presentaban en el campo de entrenamiento. Tejidos en las reglas y en las carreteras. La columna se topó con reparaciones de carreteras. Me bajé en la curva junto a la carretera, rompiendo una maleza enfermiza, caminé en paralelo a la carretera durante cincuenta metros y volví a la carretera.


            Algo que estás mintiendo como si no entendieras quién ...

            La autopista Barnaul-Novosib está muy transitada incluso de noche. Así que por la tarde, en la frontera de las regiones, junto a un pueblo ampliamente conocido en un círculo estrecho, "ahogué" mis 180 km / h, por el rabillo del ojo noté un movimiento en el claro de la derecha, comencé a frenar. Gestionado. "Monstruos" con misiles saltan a la pista, saltan y se apresuran a lo largo del claro a la izquierda. Salí del coche y fumé. Delante y detrás: los mismos fumadores caminan alrededor de los autos, alivian el estrés. ¿Es esto normal en su opinión? Conducía con mi familia de vacaciones y podía mancharme el tractor. ¿Qué estúpido está planeando todo esto? Entonces, quizás, camarada no mienta.

            ¿Qué crees que "Topol", "Yars" deberían dejarte paso?
            No específicamente para usted (una tendencia general), pero el tema de que las Fuerzas de Misiles Estratégicos es nuestro todo (no hay una flota adecuada, SV es para un pequeño número de LAN, etc., pero si es CHE, tenemos un club vigoroso). ¡¡¡Que nos jodan a todos !!! ¡Sin aviones equilibrados y sin entendimiento mutuo!
            En Irkutsk, "Topol", y ahora "Yarsy", a menudo bloquean los caminos hacia la ciudad con fuerza. A veces, debido a la estupidez de los líderes individuales ..., a veces, la tecnología es tecnología. Peor aún, cuando las personas no corresponden a las tareas (una marca de nuestro tiempo, - nosotros, por ahora, toleramos ...) ...
            En nuestra ciudad, como el pronóstico del tiempo, cuando se estableció el toque de queda ... Bueno, si llega tarde al trabajo, ¿y si está en el avión?
      3. Private-K
        Private-K 12 января 2021 10: 28
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        La columna se topó con reparaciones de carreteras. Me salí de la carretera, rompí una maleza enfermiza, caminé en paralelo a la carretera durante cincuenta metros y volví a la carretera.

        Aquellos. los cohetes bravo funcionaron cuando ocurrió la situación "obstáculo en la vía" / "destrucción del tramo de la vía". El comandante y otros deberían haber recibido gratitud: se aseguró la continuidad del movimiento.
        Cada unidad de misiles con RK móvil sin pavimentar tiene en su composición subdivisiones de ingeniería para el apoyo del tráfico: barreras y tendido de vías. Por lo tanto, todavía se proporciona movimiento en las secciones "fuera de diseño".
    2. Tatyana Pershina
      Tatyana Pershina 9 января 2021 07: 17
      + 26
      .
      Cita: viento libre
      Me pregunto porque no puedes hacer

      Por qué, por qué ... Y porque del entorno del diseño los años 90 "arrasaron" a la mediana edad, que supo razonar con el aventurerismo inherente a los jóvenes, y ya podía resistir el retrógrado de los viejos.
    3. Togilen
      Togilen 9 января 2021 09: 24
      +8
      ¿Y no pensó por qué PU S-400 en semirremolques con tractores BAZ-6402 comenzó a trasplantarse masivamente a MZKT-543M? Hay una unidad de transporte y recarga 3F30-9, pero de los libros de texto más simples para escuelas vocacionales, puede descubrir que cualquier automóvil con remolque o semirremolque es inferior a un solo automóvil en capacidad y maniobrabilidad a campo traviesa. En MZKT 79221, la carga se distribuye uniformemente a lo largo de los ejes, en el tractor caerá sobre el bogie trasero, que se hundirá primero, y las 4 ruedas delanteras "colgarán" más alto y remarán el aire.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 9 января 2021 15: 33
        +1
        El remolque pasivo es inferior, pero si está activo entonces no, en los años 50-60-70 fueron desarrollados y algunos fueron adoptados por las SA.
        1. Togilen
          Togilen 10 января 2021 08: 13
          +3
          Aquí está para aquellos que aparentemente no están en absoluto en el tema. No importa qué tipo de remolque tenga, la distribución de masa estará en el bogie del remolque activo y el bogie trasero del tractor. Fallarán en primer lugar. Mientras que el bogie delantero perderá su parche de contacto y se arrastrará por el suelo hasta inactivo. Abrimos un libro de texto sobre el diseño de vehículos con tracción en las cuatro ruedas y adquirimos conocimientos.
          Y aquí hay un video de lo que está sucediendo con el tractor en suelos débiles. Disfrutar.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13: 29
            0
            Al mirar este video, surgen inmediatamente preguntas difíciles.
            1) ¿Por qué no se reduce la presión de los neumáticos para aumentar el parche de agarre?
            2) El tractor transporta basura sana y pesada incluso sin un tractor empujador, y lo más importante, en tales suelos, se conecta otro tractor al frente a través de la barra de tiro del enganche y no una excavadora, de lo contrario romperá el cable con todas las consecuencias.
          2. Alexander Vorontsov
            Alexander Vorontsov 10 января 2021 13: 36
            -2
            Cita: Togilen
            Aquí está para aquellos que aparentemente no están en absoluto en el tema. No importa qué tipo de remolque tenga, la distribución de masa estará en el bogie del remolque activo y el bogie trasero del tractor. Fallarán en primer lugar. Mientras que el bogie delantero perderá su parche de contacto y se arrastrará por el suelo hasta inactivo. Abrimos un libro de texto sobre el diseño de vehículos con tracción en las cuatro ruedas y adquirimos conocimientos.
            Y aquí hay un video de lo que está sucediendo con el tractor en suelos débiles. Disfrutar.

            Sí, eso es correcto. Y resulta que con 12 ruedas solo 4 están trabajando activamente, es decir 1/3.
            Al mismo tiempo, la carga en las juntas homocinéticas aumenta drásticamente (¿también hay volantes?).

            Como resultado, todo depende de las propiedades de adherencia del suelo bajo estas desafortunadas 4 ruedas, aunque podría distribuirse en un área tres veces mayor ...
          3. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13: 53
            0
            Ya que estás hablando de libros de texto, te ofrezco nuestra modesta biblioteca.
            http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=736&t=3217&sid=be640fbefd82b649dc9e562cc1a468ba#p111540
            1. Togilen
              Togilen 11 января 2021 13: 11
              0
              Oh, bueno, ¿a dónde llegamos en el STC?
          4. t-12
            t-12 10 января 2021 17: 47
            0
            qué le sucede al tractor en suelos débiles.
            Para suelos de poca carga, hay vehículos de orugas. Pero esto en el video debería avanzar por un buen camino sólido.
            1. Togilen
              Togilen 11 января 2021 17: 04
              0
              Dé un ejemplo de tal máquina. Será interesante leerlo. ¿Quizás el Yamal canadiense?
              ¿Y luego pensar por qué llevar tractores como el canadiense Yamal o nuestro combustible diesel a los sitios de construcción (si el gp no es suficiente) si este KZKT necesita conducir 100 metros a lo largo de la puesta en marcha?
        2. Alexander Vorontsov
          Alexander Vorontsov 10 января 2021 13: 28
          0
          Cita: merkava-2bet
          El remolque pasivo es inferior, pero si está activo entonces no, en los años 50-60-70 fueron desarrollados y algunos fueron adoptados por las SA.

          Andrey, te pregunté por una razón, ¿cómo se transmite el torque a las ruedas de un semirremolque para transportar tales mercancías? Este es un problema técnico importante.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2021 13: 34
            0
            Si está hablando de un libro, mecánicamente o hidráulicamente, si es de los modernos, luego eléctricamente, es más simple y confiable En general, lea el libro.
          2. VIK1711
            VIK1711 11 января 2021 12: 29
            0
            ZIL-137 (EMNIP) y remolque activo ZIL-137b ...
            Hidráulica
      2. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16: 55
        +1
        Cita: Togilen
        ¿Y no pensó por qué PU S-400 en semirremolques con tractores BAZ-6402 comenzó a trasplantarse masivamente a MZKT-543M? Hay una unidad de transporte y recarga 3F30-9, pero de los libros de texto más simples para escuelas vocacionales, puede descubrir que cualquier automóvil con remolque o semirremolque es inferior a un solo automóvil en capacidad y maniobrabilidad a campo traviesa. En MZKT 79221, la carga se distribuye uniformemente a lo largo de los ejes, en el tractor caerá sobre el bogie trasero, que se hundirá primero, y las 4 ruedas delanteras "colgarán" más alto y remarán el aire.


        ¿Ha visto alguna vez cómo los conductores estadounidenses transportan mercancías pesadas?
        Hay tipos de remolques que se colocan en el suelo para cargarse y se elevan en 3-5 minutos, sin medir ...

        Tienen este negocio, el transporte por carretera, que es muy común.
        Y hay muchas variaciones.
        Tanto la carga SuperHavy como la de gran tamaño: viajan inconmensurablemente.
        En consecuencia, las ofertas de las empresas manufactureras son inconmensurables ...

        E incluso los bogies con ruedas en un remolque pueden moverse para redistribuir la carga; también hay remolques de este tipo ...

        Y nuestros conductores e ingenieros ni siquiera vieron esto y no pensaron en ello ...
        Y cuando les mostré esto, la cagaron ...
        1. Togilen
          Togilen 10 января 2021 08: 07
          -4
          Déjame contarte un secreto, también tenemos todo esto en el país. Si no eres amigo de la física y la geometría, la medicina tradicional china, la resistencia de los materiales, estos no son mis problemas. Luego, continúe mostrando a sus vecinos en el estacionamiento o garaje los videos "increíbles".
        2. Aag
          Aag 11 января 2021 21: 30
          +1
          Cita: SovAr238A
          Cita: Togilen
          ¿Y no pensó por qué PU S-400 en semirremolques con tractores BAZ-6402 comenzó a trasplantarse masivamente a MZKT-543M? Hay una unidad de transporte y recarga 3F30-9, pero de los libros de texto más simples para escuelas vocacionales, puede descubrir que cualquier automóvil con remolque o semirremolque es inferior a un solo automóvil en capacidad y maniobrabilidad a campo traviesa. En MZKT 79221, la carga se distribuye uniformemente a lo largo de los ejes, en el tractor caerá sobre el bogie trasero, que se hundirá primero, y las 4 ruedas delanteras "colgarán" más alto y remarán el aire.


          ¿Ha visto alguna vez cómo los conductores estadounidenses transportan mercancías pesadas?
          Hay tipos de remolques que se colocan en el suelo para cargarse y se elevan en 3-5 minutos, sin medir ...

          Tienen este negocio, el transporte por carretera, que es muy común.
          Y hay muchas variaciones.
          Tanto la carga SuperHavy como la de gran tamaño: viajan inconmensurablemente.
          En consecuencia, las ofertas de las empresas manufactureras son inconmensurables ...

          E incluso los bogies con ruedas en un remolque pueden moverse para redistribuir la carga; también hay remolques de este tipo ...

          Y nuestros conductores e ingenieros ni siquiera vieron esto y no pensaron en ello ...
          Y cuando les mostré esto, la cagaron ...

          En el contexto del artículo en discusión, ¡propones "dejar caer" la "carga" (cohete) al suelo! ¿Con un montón de búnkeres que brinden su funcionalidad? ¡No funcionará!
          Perdón por ser tan duro contigo hi , Tengo entendido que la conversación se ha desplazado al tema automotriz, una vez más, lo siento, me acabo de decidir por ti ... para concretarlo. En términos de remolque, semirremolque, "monolito" ...
          Chicos! Proceda del problema! Además, de las condiciones de uso. (No olvide determinar el responsable, para el tractor, remolque, "carga") ¿Ha quedado más claro?
          Bueno, obviamente, si un tractor puede, si es necesario, llevar un carro del mismo tipo (y si hay varios de ellos en una unidad, compuesto, entonces hay una maniobra por fuerzas, medios ... - ¡bien!).
          Pero! Si un tractor (portador) está destinado a una (!) Tarea altamente especializada, entonces debe cumplirla completamente.
          En mi humilde opinión: lamentablemente para "Topol", "Yars", estos son productos de Minsk por ahora.
      3. Intruso
        Intruso 10 января 2021 09: 02
        -3
        en capacidad y maniobrabilidad a campo traviesa es inferior a un solo automóvil
        y dónde, debería comprobar esta capacidad potencial de campo traviesa, no organizar el rally por tiempo y velocidad en la cruzada ...!? :) la maniobrabilidad está en el mismo lugar, ya partir de ahí crecen las "patas" de todos los demás requisitos, tal vez se pueda utilizar un semirremolque para tales plataformas de transporte, pero ¿Es posible utilizar un marco de varios ejes en general, como una opción de cerca para un complejo del siglo XXI ??? :)))
        1. Aag
          Aag 11 января 2021 21: 38
          0
          Cita: Intruso
          en capacidad y maniobrabilidad a campo traviesa es inferior a un solo automóvil
          y dónde, debería comprobar esta capacidad potencial de campo traviesa, no organizar el rally por tiempo y velocidad en la cruzada ...!? :) la maniobrabilidad está en el mismo lugar, ya partir de ahí crecen las "patas" de todos los demás requisitos, tal vez se pueda utilizar un semirremolque para tales plataformas de transporte, pero ¿Es posible utilizar un marco de varios ejes en general, como una opción de cerca para un complejo del siglo XXI ??? :)))

          Tiene una mala idea de las áreas, las condiciones para el uso del PGRK.
          Y el concepto mismo de aplicación.
          Un caso raro en el que puedo tranquilizar al profano, en este sentido, todo es coherente con las metas y objetivos, no sin dificultad, claro, pero con solución.
    4. merkava-2bet
      merkava-2bet 9 января 2021 14: 20
      + 11
      Por qué no, en los EE. UU. Hicieron pero no desplegaron el sistema.




      Y aquí hay un diagrama de comparación interesante, un contenedor a bordo y un remolque.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 9 января 2021 16: 57
        +2
        Cita: merkava-2bet
        Por qué no, en los EE. UU. Hicieron pero no desplegaron el sistema.




        Es extraño, ¿qué tipo de "manto negro" le dio una desventaja por información puramente técnica?
        Qué demonio ...
        También publiqué fotos similares de Wright-Paterson, pero luego vi que antes te avergonzaba duplicarlas ... :)))
    5. Alexander Vorontsov
      Alexander Vorontsov 9 января 2021 14: 38
      +2
      Cita: Viento libre
      Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque.

      En resumen
      1) esto reducirá drásticamente las capacidades todoterreno (entre el asfalto y el Trophy-Raid de los SUV preparados para la supervivencia, todavía hay gradaciones de "todoterreno")
      2) Aumenta seriamente el radio de giro, y el coche no es pequeño de todos modos.

      ¿Y por qué necesitamos una suspensión independiente, complicada, cara, y no tiene sentido a una velocidad de 40 km?

      Reducir rollo, distribuir mejor la carga en el marco.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 9 января 2021 15: 29
        +4
        En primer lugar, los chasis del GPRK no son vehículos todo terreno, sino que se mueven a lo largo de rutas de carreteras preparadas previamente, o grava bien compactada, pero con mayor frecuencia losas de hormigón armado, y no se precipitan fuera de la carretera, debido al alto centro de gravedad, después de todo, después de todo, más de 50 toneladas, 47 toneladas en sí. misil sin contar TPK y otras unidades.
        Es para un remolque o un semirremolque que el radio es menor debido al ángulo de rotación mucho mayor del propio tractor; además, los propios remolques están equipados con ejes pivotantes e incluso delanteros.
        Todo esto fue probado, hay muchos libros, uno de ellos "Autos secretos de la URSS", y otros.
        1. Alexander Vorontsov
          Alexander Vorontsov 9 января 2021 20: 54
          +2
          Cita: merkava-2bet
          En primer lugar, los chasis del GPRK no son vehículos todo terreno, sino que se mueven a lo largo de rutas viales previamente preparadas.

          Por supuesto no. Escribí arriba que no entiendo por qué tal manía a los extremos porque entre la autopista y el feroz todoterreno hay muchas gradaciones de "todoterreno".

          grava compactada

          Con respecto a la grava, mi experiencia de montar inmersiones en Rusia, incluidos los Urales ... bueno, ¿cómo puedes transmitir las impresiones de "grava compactada")))) De modo que no violaría las reglas del portal utilizando los términos más apropiados ... en general cuando durante la temporada la temperatura pasa de cero 30 veces y luego el agua penetra en el suelo y luego se mueve inquieto rasgándolo ... bueno, camino regular)))

          pero más a menudo losas de hormigón armado

          Aquí está quizás eso en ellos y cabalgue.


          equipado con ejes pivotantes e incluso líder

          ¿Quiere decir que las ruedas del remolque están conduciendo?
          Esto cambia mucho. ¿Y cómo se realiza la transmisión de par a ellos?
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 9 января 2021 21: 47
            0
            Hay un libro muy interesante "Coches secretos del ejército soviético" de E. Kochnev. Hay una muy buena descripción de todo el trabajo en los remolques activos y también en el chasis de varios porta misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicas PGRK, hasta el gigante sobre el tema "Celina-2", no te arrepentirás.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 9 января 2021 21: 54
              +2
              Aquí está, una serie de libros muy interesante.
          2. Viento libre
            Viento libre 10 января 2021 01: 17
            0
            Hidráulica, puentes hidráulicos están en pie. Están conectados en momentos críticos. El tractor tiene una poderosa bomba hidráulica, es genial ver el remolque sacar al tractor del barro.
        2. Intruso
          Intruso 10 января 2021 09: 16
          0
          Es con el remolque o semirremolque donde el radio es menor debido al ángulo de rotación mucho mayor del tractor en sí.
          Es decir, estoy completamente de acuerdo contigo :), pero muchos comentaristas olvidan la geometría al girar, y el deseo de combinar la habilidad de campo traviesa, la maniobrabilidad y otras "anfibias" no es muy bajo en relación con el propósito de la plataforma en sí y su contenido y restricciones de movimiento en las superficies de las carreteras, tanto más general. uso ... la versatilidad no siempre es apropiada, donde no es necesaria ...
        3. Skifotavr
          Skifotavr 11 января 2021 01: 34
          0
          Cita: merkava-2bet
          En primer lugar, los chasis del GPRK no son vehículos todo terreno, sino que se mueven a lo largo de rutas viales previamente preparadas.

          Conoces bien la teoría, pero en la práctica todo es un poco más complicado. guiño Sin mencionar el hecho de que los coches de este propósito deben tener una gran cantidad de maniobrabilidad.
          Cita: merkava-2bet
          Es para un remolque o un semirremolque que el radio es menor debido al ángulo de rotación mucho mayor del propio tractor; además, los propios remolques están equipados con ejes pivotantes e incluso delanteros.
          Digamos, pero la longitud total sigue siendo prohibitivamente mayor, lo que impone importantes restricciones en recorridos, estacionamientos, etc. con tal longitud. Además, en una plataforma prometedora (si es que alguna vez se termina), no solo dos pares frontales serán rotativos ruedas, pero también dos traseras; en este caso, el radio de giro ya será exactamente menor.
        4. Alexey ra
          Alexey ra 11 января 2021 12: 28
          0
          Cita: merkava-2bet
          En primer lugar, los chasis del GPRK no son vehículos todo terreno, sino que se mueven a lo largo de rutas de carreteras preparadas previamente, o grava bien compactada, pero más a menudo losas de hormigón armado.

          Sin embargo, la elaboración del movimiento en otros tipos de carreteras (sujeto a la destrucción red de carreteras preparada previamente) se lleva a cabo con regularidad.

        5. Aag
          Aag 11 января 2021 21: 43
          0
          Cita: merkava-2bet
          En primer lugar, los chasis del GPRK no son vehículos todo terreno, sino que se mueven a lo largo de rutas de carreteras preparadas previamente, o grava bien compactada, pero con mayor frecuencia losas de hormigón armado, y no se precipitan fuera de la carretera, debido al alto centro de gravedad, después de todo, después de todo, más de 50 toneladas, 47 toneladas en sí. misil sin contar TPK y otras unidades.
          Es para un remolque o un semirremolque que el radio es menor debido al ángulo de rotación mucho mayor del propio tractor; además, los propios remolques están equipados con ejes pivotantes e incluso delanteros.
          Todo esto fue probado, hay muchos libros, uno de ellos "Autos secretos de la URSS", y otros.

          “... Es para un remolque o semirremolque que el radio es menor debido al ángulo de giro mucho mayor del propio tractor, además, los propios remolques están equipados con ejes pivotantes e incluso delanteros ... '
          ¿Qué quieres decir con todo esto? ¿Agregados, TPK, todo en un montón?
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. Sargento Ml
      Sargento Ml 10 января 2021 00: 49
      +1
      Estoy completamente de acuerdo contigo
    8. Intruso
      Intruso 10 января 2021 08: 47
      -3
      Y por qué necesitamos una suspensión independiente, compleja, costosa y no tiene sentido a una velocidad de 40 km, el equilibrador de resorte habitual es suficiente.
      ¡Al parecer, un aumento en el costo final del producto antes de la orden militar! :)))
    9. Bar1
      Bar1 10 января 2021 16: 43
      +4
      Lo más interesante, pero ¿KamAZ tomó el dinero? No hice nada y, por supuesto, no lo devolveré. Parece un robo, es necesario atraer no una revisión militar para su revisión, sino para iniciar una investigación.
      En general, una situación bastante desagradable. No hay motor, no hay motores eléctricos, el generador hace ruido, las baterías de litio parecen ser chinas. Cuando no quisieron contactar a los bielorrusos, ¿cuáles fueron las razones para esperar un KAMAZ, que por sí solo no podría desarrollar nada?
      Esta es una apuesta clara, e incluso con connotaciones criminales.
      1. Kart
        Kart 11 января 2021 11: 45
        -5
        Cita: Bar1
        Lo más interesante, pero ¿KamAZ tomó el dinero? No hice nada y, por supuesto, no lo devolveré. Parece un robo, es necesario atraer no una revisión militar para su revisión, sino para iniciar una investigación.

        Lo más interesante es que esto es solo un artículo, para crear un sentimiento de que todo se ha ido.
        Muy posiblemente. que la mayor parte de lo que está escrito es mentira.
        Pero ciertamente quieres creer eso.
        1. Bar1
          Bar1 11 января 2021 12: 25
          +3
          Cita: Carte
          Muy posiblemente. que la mayor parte de lo que esta escrito es solo una mentira

          no, todo es verdad, si todo fuera mentira, entonces esta O ya habría rodado Álamos.
        2. Aag
          Aag 11 января 2021 21: 52
          +4
          Cita: Carte
          Cita: Bar1
          Lo más interesante, pero ¿KamAZ tomó el dinero? No hice nada y, por supuesto, no lo devolveré. Parece un robo, es necesario atraer no una revisión militar para su revisión, sino para iniciar una investigación.

          Lo más interesante es que esto es solo un artículo, para crear un sentimiento de que todo se ha ido.
          Muy posiblemente. que la mayor parte de lo que está escrito es mentira.
          Pero ciertamente quieres creer eso.

          Tómate la molestia de responder, "¿mentir en qué? ¿Estás listo para reemplazar MAZ con algo así? ¿Sin perjuicio de la preparación para las Fuerzas de Misiles Estratégicos? ¿O tienes una tarea diferente? Si en otras ramas, donde solo soy un invitado que está interesado, enfermo, aquí, por favor" a la barrera: ¡¡trata de asegurarme que sin MAZ la unidad móvil de las Fuerzas de Misiles Estratégicos no se detendrá !!
    10. Aag
      Aag 11 января 2021 18: 56
      +3
      Cita: Viento libre
      Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este MZKT largo todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque puede conducir o romper el cuadro, no puede subir cuesta arriba, las ruedas del medio están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera se incrementa en un factor de 5. El hecho de que tiene una alta capacidad de cross-country, bueno, según el zvizda, tenemos un burro muerto que no tiene análogos en el mundo. La trayectoria del portador de misiles se calcula hasta un centímetro, la desviación de la ruta amenaza con consecuencias muy grandes. Y por qué necesitamos una suspensión independiente, compleja, costosa y no tiene sentido a una velocidad de 40 km, el equilibrador de resorte habitual es suficiente.

      Incluso me resulta difícil responderte: hay un error, una ilusión en cada oración, y perdón, tonterías ...
      Creo que si las preguntas se formularan de otra forma, sería más fácil para mí responder, si está realmente interesado en esto. hi
    11. Aag
      Aag 13 января 2021 21: 06
      0
      Cita: Viento libre
      Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este MZKT largo todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque puede conducir o romper el cuadro, no puede subir cuesta arriba, las ruedas del medio están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera se incrementa en un factor de 5. El hecho de que tiene una alta capacidad de cross-country, bueno, según el zvizda, tenemos un burro muerto que no tiene análogos en el mundo. La trayectoria del portador de misiles se calcula hasta un centímetro, la desviación de la ruta amenaza con consecuencias muy grandes. Y por qué necesitamos una suspensión independiente, compleja, costosa y no tiene sentido a una velocidad de 40 km, el equilibrador de resorte habitual es suficiente.

      "... ¿por qué no podemos hacer un lanzador en un semirremolque? ..."
      ¿El significado? En términos de cierta intercambiabilidad, -quizá. La aplicación real es difícil de lograr, y lo más importante, -la necesidad puede surgir muy raramente, y los problemas serán constantes (organizacionales, técnicos) ...
      "... Este largo MZKT todavía no puede salir de la carretera, ..."
      Lo hace con regularidad y esta es su ventaja.
      "... el cuadro puede romperse o romperse, no puede subir cuesta arriba, las ruedas del medio están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera aumenta cada 5 veces ..."
      El marco funciona con éxito en torsión, flexión. No les diré los números, puramente visualmente, ¡impresionante! Sobre los números ... "5 veces" - No medí, no conté ... No violé la documentación operativa. 15U168 (MAZ-7917) y sin varias ruedas listo para el combate, móvil. Depende del daño, y más en alfabetización, habilidades de cálculo. Documentado aceptable. En la práctica, confirmado.
      "... La trayectoria del portador de misiles se calcula hasta un centímetro ..."
      Rave ... Se cuenta en el camino. Esta es su ventaja. En su área posicional (existe la sospecha de que ahora, y más allá), su ubicación será CALCULADA! (Y no cuenta desde Glonas u otra cosa), es decir, coordenadas un lanzamiento hipotético (con un sistema de puntería SPr inercial, la precisión del golpe depende de esto).
      "... Y para qué es una suspensión independiente, ..."
      Lo siento, ni siquiera sé qué cubrir, o mejor dicho, por dónde empezar ...
      "... no tiene sentido con una velocidad de 40 km ..."
      El sentido de ello es que el pueblo, tierra cultivable, corre como un "Volga" por la ciudad ... Y no se trata de la comodidad del cálculo, sino de la prevención de sobrecargas inaceptables en cohetes de combustible sólido, menudencias de búnkeres con electrónica, eléctrica, hidráulica ...
      Y en la carretera, por necesidad (si sabes lo que significa moverse al final de una columna abigarrada, especialmente militar) y a 80 km / h con agua mecánica preparada llegó ...
      "... el equilibrador de resorte habitual es suficiente ..."
      ¡En ninguna parte y de ninguna manera! ¡Con tales dimensiones!
      Tengo un amigo, es hora de visitarlo, un representante del MZKT en nuestra división. ¡Todos los MAZ locales pasaron por él! ¡Aquí está para quién! ¡Más de 30 años de un hombre en un viaje de negocios!))) ¿Cómo aguanta solo a los militares? - "estúpido y valiente "(más a menudo, últimamente, simplemente estúpido) ....
      Felices vacaciones, ¡todo lo mejor!
    12. Evgeny Seleznev
      Evgeny Seleznev 2 archivo 2021 12: 30
      0
      El semirremolque está pavimentado. Por ejemplo: Cisterna de combustible TZ-60. Operado con vehículo tractor MAZ-537 o MAZ-7410.
      Absolutamente no adaptado para operar en tierra, hay hielo ligero en el aeródromo y este puente no se va. Quizás las culpables sean las ruedas todoterreno, quizás una transmisión automática. Pero transporta 60 metros cúbicos / 45 toneladas de queroseno, que es aproximadamente un tanque de ferrocarril.
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx 9 января 2021 05: 48
    +3
    Cuando el cerebro trabaja con propósitos egoístas, cualquier negocio necesario puede arruinarse:
    Y no funcionará fuera de él, solo la harina.

    Y cuando, guiados por los mismos pensamientos, romper los lazos fraternos, económicos y productivos, entonces:
    El resultado es una familia de coches paradójica.

    Bien, esto es en el área "no tan importante" para el país. Solo piense: la industria de defensa ... wassat Allí y con el civil "Yo-mi-móvil" no funcionó.
    Y, tomando cualquier industria, está surgiendo una tendencia extraña: quieren lo mejor, pero en realidad, o el suministro de componentes estará sujeto a sanciones, luego las tecnologías revelan un doble propósito, luego las personas se incluyen en la lista de "marginados estadounidenses", luego las empresas se vuelven no contractuales ...
    Oxímoron  solicitar
    1. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin 9 января 2021 06: 09
      +4
      E-mobile, este es un proyecto privado de Prokhorov, ¿cuál es el lado del estado?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 9 января 2021 06: 12
        +2
        Cita: tío Vanya Susanin
        el estado es de que lado?

        Estimado ... Leemos las palabras de las frases !!!
        Cita: ROSS 42
        Solo piense: la industria de defensa ... Allí y con el civil "Yo-mi-móvil" no funcionó.
        1. Tio Vanya Susanin
          Tio Vanya Susanin 9 января 2021 10: 19
          +5
          ¡Así que no entendí tu sarcasmo en absoluto!
      2. Viento libre
        Viento libre 9 января 2021 14: 35
        -3
        Tanto Utin como Edvedev prometieron su total apoyo. Krokhorov condujo a Utin en un e-mobile y se lo dio al Edvedev, aparentemente Utin se sintió ofendido.
      3. Intruso
        Intruso 10 января 2021 09: 18
        0
        Este es un proyecto privado de Prokhorov, el estado está de qué lado?
        Duc, como en otros lugares en proyectos privados similares ..., participación estatal en la introducción adicional al mercado, aunque sea interna, ¡pero el dinero del presupuesto se habría gastado! :)
  3. Tio Vanya Susanin
    Tio Vanya Susanin 9 января 2021 06: 11
    -6
    "Military Acceptance" es un buen programa para la generación más joven, no pretende ser muy analítico, ¡por qué este escupir en su dirección en este artículo no está del todo claro!  solicitar
    1. dauria
      dauria 9 января 2021 07: 09
      + 33
      ¡Por qué este escupir en su dirección en este artículo no está del todo claro!

      Sí, esto no es un escupitajo en la dirección de la "aceptación militar". Y ante la ausencia de críticas en la televisión.
      En la URSS, al menos estaba "Fitil". Yeltsin tenía muñecas. Si no fuera por este artículo, no hubiera sabido que todo es tan "maravilloso" en este "rincón". Bueno, para comprobar toda esta información, si de forma objetiva. No especial Solo en otras áreas, que están más cercanas, los mismos problemas. Callejón sin salida con Il-112, salto con un montón de helicópteros de choque "surtidos", declaraciones ridículas sobre pasajeros supersónicos, e incluso sobre la base del Tu-160. Sentir que las chicas-diseñadoras están a cargo. Además, no se hacen responsables de nada. Ni un rublo, ni un sillón.
      1. Acomodador
        Acomodador 9 января 2021 08: 53
        -5
        Cita: dauria
        ¡Por qué este escupir en su dirección en este artículo no está del todo claro!

        Sí, esto no es un escupitajo en la dirección de la "aceptación militar". Y ante la ausencia de críticas en la televisión.
        En la URSS, al menos estaba "Fitil". Yeltsin tenía muñecas. Si no fuera por este artículo, no hubiera sabido que todo es tan "maravilloso" en este "rincón". Bueno, para comprobar toda esta información, si de forma objetiva. No especial Solo en otras áreas, que están más cercanas, los mismos problemas. Callejón sin salida con Il-112, salto con un montón de helicópteros de choque "surtidos", declaraciones ridículas sobre pasajeros supersónicos, e incluso sobre la base del Tu-160. Sentir que las chicas-diseñadoras están a cargo. Además, no se hacen responsables de nada. Ni un rublo, ni un sillón.

        ¿Qué helicópteros surtidos? Mi-24/35 Mi-28 Ka-52 Mi-8/17 Mi-26 y Ka-29 ¿te resulta difícil recordarlo? Apenas puedo recordar las principales características de ejecución, aunque a veces me interesa la técnica. Y dices que no coinciden. India tiene diferentes colores.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 9 января 2021 17: 35
          +3
          Tenía que decir sobre "tambores" helicópteros, no todos.
          1. Acomodador
            Acomodador 9 января 2021 22: 50
            -4
            Cita: merkava-2bet
            Tenía que decir sobre "tambores" helicópteros, no todos.

            además, 3 piezas en total) Mi-24/35 son antiguas, que están aprovechando su recurso. Los Mi-28 son nuevos, y el Ka-52 es para marines y como comandante. Los amers también tienen Apaches y Super Cobras.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 11 января 2021 12: 36
              +4
              Cita: Usher
              Los Mi-24/35 son viejos que están aprovechando sus recursos.

              Los Mi-35 son nuevos. Serdyukov les ordenó, sin creer en el rápido desarrollo del Ka-52 y Mi-28.
              Y tenía razón: ambos autos nuevos tuvieron que estar terminados durante mucho tiempo y eran tristes. EMNIP, para el 2014, el Ka-52 y el Mi-28 solo podían funcionar con un cañón y bombas. Hubo problemas con el NAR y ATGM incluso en Torzhok. Y el Mi-35 al mismo tiempo, cortésmente, dio vueltas en Crimea. sonreír
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 9 января 2021 10: 05
        +1
        Si. Interesante, necesaria y ... triste.
        Tal vez no estoy del todo en el tema, pero en lo que a mí respecta, con esas asignaciones a campo traviesa para tales "monstruos", el modus operandi fue un poco demasiado inteligente ...
      3. Tio Vanya Susanin
        Tio Vanya Susanin 9 января 2021 10: 31
        0
        Bueno, en nuestro país, en general, en los medios de esta crítica, ese lustrabotas en la fábrica de lustrabotas - montones, y con un gran sesgo hacia la crítica.
        Y el hecho de que haya muchos proyectos fallidos, sí, pero no olvidemos que siempre lo han sido, y en los mejores años soviéticos. Aunque en aquellos días no se aceptaba generalmente difundir el fracaso. Por cierto, en occidente, nuestros "socios jurados" de estos fallos tienen un vagón y un carro pequeño, pero tampoco es costumbre hablar de esto con nosotros, y quien no se avergüence de ello, que Kremlebot y putinoid, estos son los dobles raseros. riendo
        1. Viento libre
          Viento libre 9 января 2021 14: 56
          +3
          Digamos que en Occidente dibujan proyectos, construyen a sus expensas, aquí a nuestras expensas, y cuando nuestro dinero no vuela a ninguna parte, y los niños nacidos muertos, como un vehículo todo terreno con casco de locomotora diésel, solo causan disgusto, ¿para qué?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 января 2021 12: 41
            +1
            Cita: viento libre
            Digamos que en occidente los proyectos se dibujan, se diseñan por cuenta propia

            Esto es tan afortunado como cualquiera. Por ejemplo, Boeing con el YAL-1 pudo ceñirse al presupuesto.
          2. Acomodador
            Acomodador 12 января 2021 00: 01
            -3
            Cita: Viento libre
            Digamos que en Occidente dibujan proyectos, construyen a sus expensas, aquí a nuestras expensas, y cuando nuestro dinero no vuela a ninguna parte, y los niños nacidos muertos, como un vehículo todo terreno con casco de locomotora diésel, solo causan disgusto, ¿para qué?

            No le digas a mis rodillas))) A tu cargo, sí. Mantenga su bolsillo más ancho. Todos los proyectos de la OTAN provienen del presupuesto. Incluso el charlatán Musk se alimenta del comedero.
      4. sedoj
        sedoj 9 января 2021 23: 17
        +2
        Cita: dauria
        Además, no se hacen responsables de nada. No con un rublo, no con una silla.

        Este es todo el problema. Hay muchos burócratas, pero no hay responsables de lo que han hecho (o mejor dicho, de lo que no se ha hecho).
      5. Aag
        Aag 11 января 2021 22: 47
        +2
        Cita: dauria
        ¡Por qué este escupir en su dirección en este artículo no está del todo claro!

        Sí, esto no es un escupitajo en la dirección de la "aceptación militar". Y ante la ausencia de críticas en la televisión.
        En la URSS, al menos estaba "Fitil". Yeltsin tenía muñecas. Si no fuera por este artículo, no hubiera sabido que todo es tan "maravilloso" en este "rincón". Bueno, para comprobar toda esta información, si de forma objetiva. No especial Solo en otras áreas, que están más cercanas, los mismos problemas. Callejón sin salida con Il-112, salto con un montón de helicópteros de choque "surtidos", declaraciones ridículas sobre pasajeros supersónicos, e incluso sobre la base del Tu-160. Sentir que las chicas-diseñadoras están a cargo. Además, no se hacen responsables de nada. Ni un rublo, ni un sillón.

        Saludos colega! Todo lo mejor en lo que ha venido! Y esperabas que este "rincón" fuera algo especial? No sucede. .Todo el mundo pensó, hay fortalezas !!!
        Y recuerdo como en mi grupo de preparación y lanzamiento la dotación de personal era del 80% para oficiales, suboficiales, 10% para s / s. Cuando personalmente corté baterías de arranque (6ST-190) con un cebo, para que al menos algo para digerir, revivir ... ...
        Sí, Dios lo bendiga, el pasado, el presente, el futuro preocupa (por decirlo suavemente).
        Debajo de este artículo (¡reverencia al autor!) Ya escribí, “¡BIEN, LAS Fuerzas Estratégicas de Misiles NO deben ser consideradas como el argumento principal en el campo de la política exterior aislada de los otros componentes de las Fuerzas Armadas! (Inteligencia, contrainteligencia, ingeniería, defensa aérea, seguridad, defensa ...)
        Lo siento, no he tocado los detalles del artículo en sí (o más bien, lo toqué, grité la publicación de seis hojas, volé de mi teléfono inteligente sin darme cuenta ...)
        ¡Así que muchachos, hagámoslo! ¡Confíen en Alá y ate el camello!
        Quiero decir, realmente respeto los sentimientos de los miembros del foro por la defensa del país, pero ... Hagamos nuestro trabajo ... Estoy de acuerdo, las Fuerzas de Misiles Estratégicos pueden resolver una serie de tareas (pero las personas maduras saben cómo sucede esto).
        Alguien ya ha preguntado algo similar en VO.
        Aquí, en la nueva realidad, si durante la semana, "Chersky", de repente, ... "dañó" "en la mina de la Gran Guerra Patria" (pah-pah-pah), ¿qué ?, ¿Dónde lanzar ojivas nucleares?
        Tranquilíceme, por favor, si no está bien, si la Federación de Rusia puede bloquear el envío del Báltico, en sus propios intereses. Si puede tomar decisiones económicas y financieras que los enemigos temen. O mejor aún, el Ministerio de Relaciones Exteriores emitirá una declaración que hará que todo se desvanezca, se calme, y ve a negociar ...
        1. fabervox
          fabervox 20 января 2021 19: 39
          0
          Si Chersky se daña, el precio al contado del gas aumentará, si la fortuna se daña, entonces tal vez los suministros de GNL a Europa sean más rentables que a Asia, aunque no por mucho tiempo. Si toda la flota de Allseas también está dañada, lo que podría haberse completado si no le importan un comino las sanciones, entonces la cuestión de dónde arrojar ojivas nucleares será para todos los que tengan armas nucleares, con la excepción de los Estados Unidos y Rusia, ya que los mercados internos de estos países son casi independientes del suministro de gas natural licuado (GNL) o gasoductos a Europa.
          Pero si el gasoducto se hubiera completado hace un año, entonces los precios del gas habrían sido tales que, a 20 m, realmente tendríamos que pensar dónde arrojar las ojivas nucleares. La única pregunta es si es un accidente o no puede haber tantos accidentes como en este proyecto. Mire con el poder de Siberia y la corriente turca, por alguna razón no hay muchos accidentes de este tipo.
          1. Aag
            Aag 20 января 2021 20: 49
            0
            Cita: fabervox
            Si Chersky se daña, el precio al contado del gas aumentará, si la fortuna se daña, entonces tal vez los suministros de GNL a Europa sean más rentables que a Asia, aunque no por mucho tiempo. Si toda la flota de Allseas también está dañada, lo que podría haberse completado si no le importan un comino las sanciones, entonces la cuestión de dónde arrojar ojivas nucleares será para todos los que tengan armas nucleares, con la excepción de los Estados Unidos y Rusia, ya que los mercados internos de estos países son casi independientes del suministro de gas natural licuado (GNL) o gasoductos a Europa.
            Pero si el gasoducto se hubiera completado hace un año, entonces los precios del gas habrían sido tales que, a 20 m, realmente tendríamos que pensar dónde arrojar las ojivas nucleares. La única pregunta es si es un accidente o no puede haber tantos accidentes como en este proyecto. Mire con el poder de Siberia y la corriente turca, por alguna razón no hay muchos accidentes de este tipo.

            No soy un especialista en estos asuntos ... La intuición sugiere que afectará a todos. La gestión de Gazprom en menor medida ... ((.. Espero que no llegue a las ojivas nucleares.
            En cuanto al "Poder de Siberia", una parte de la población (esa misma Siberia) también tiene una serie de malentendidos ...
    2. Togilen
      Togilen 9 января 2021 09: 09
      +9
      La aceptación militar, como la propia Estrella, también es vista por personas de entre 40 y 60 años, quizás algunos de estos espectadores todavía están en su "adolescencia". Emisiones que realmente critican las políticas de la Federación de Rusia, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, empresas, etc. - NO y nunca lo haré. No contamos ninguna lluvia. La estrella es necesaria para mostrar "sueños y logros rosados", lluvia y eco de Moscú para organizar la próxima revolución. Como tal, NO hay pensamiento crítico ni allí ni allí.
      1. Aag
        Aag 11 января 2021 22: 53
        +1
        Cita: Togilen
        La aceptación militar, como la propia Estrella, también es vista por personas de entre 40 y 60 años, quizás algunos de estos espectadores todavía están en su "adolescencia". Emisiones que realmente critican las políticas de la Federación de Rusia, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, empresas, etc. - NO y nunca lo haré. No contamos ninguna lluvia. La estrella es necesaria para mostrar "sueños y logros rosados", lluvia y eco de Moscú para organizar la próxima revolución. Como tal, NO hay pensamiento crítico ni allí ni allí.

        ¿Cuál es el límite de edad para la audiencia de VO? (Tengo 54 años).
        Pienso en un 50% ... ¿Eso es malo?
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 января 2021 06: 54
    + 25
    ¡Gracias a Eugene!
    En cuanto a los tractores, los residentes de Kurgan lo lamentan mucho. La planta estaba muriendo larga y duramente, aunque podía, con un mínimo de orden estatal, aún hoy retener un mínimo de base tecnológica y personas con competencias relevantes.
    Simplemente organice un conjunto de destornilladores de equipos Minsk bajo una licencia. Y esto debería haberse hecho a finales de los 90.
    Ahora es el turno de Bryansk. Es posible que todo salga bien en la corporación Anthea, pero el lobby de Naberezhnye Chelny sigue aplastando a los competidores con la ayuda de un recurso administrativo. Incluida la atracción de funcionarios de Tartaristán.
    El autor tiene razón "un trozo del pastel militar es dulce". Pero la demanda debe ser adecuada, hay un resultado, hay financiación, no hay dinero para devolver al presupuesto.
    Sin embargo, las divisiones logísticas y financieras de los organismos encargados de hacer cumplir la ley están tan integradas en el negocio que un poco más y observaremos un lobby directo de nuestros intereses "kshot". En principio, esto se controla según el lugar donde se retiran los generales. Muchos complejos militares-industriales podrán eclipsar con estrellas la sede de los distritos militares, una galaxia de generales y almirantes en edad de jubilación que han sido clavados. Además, no hay combatientes en su lista, principalmente logísticos y oficiales de estado mayor.
    En algunos casos, existe un conflicto de intereses.
    Tristeza, pero veamos qué le pasa al BAZ. Es triste si se lo comen, o al menos un poco como el Ural en Miass.
    Todos los buenos tiempos!
    1. Arthur 85
      Arthur 85 9 января 2021 08: 03
      +3
      Bueno, parece, jue-jue-jue, casi todos los días estos BAZ conducen por la pista, según tengo entendido, durante el rodaje: el tractor en sí es puramente. (Quizás, por supuesto, sean lo mismo riendo ). Y el barco eléctrico es interesante, pero de hecho es sensible al agua. Me compré una bicicleta fet con un motor eléctrico; tengo que tener cuidado de no sumergirla en el pantano (el motor en el eje es bastante grande).
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 9 января 2021 10: 08
      0
      Por cierto, no sabía que había terminado. De hecho, la planta podría haberse salvado. ¡No solo posible, sino NECESARIO!
      Ahora voy a meter en esta tristeza a esos patriotas de sofá que gritan sobre las fábricas destruidas en el barrio.
  5. Xscorpion
    Xscorpion 9 января 2021 07: 00
    +3
    Pánico de la nada. ¿Por qué el autor decidió que los militares tendrían requisitos astronómicos para el KAMAZ? Su tarea era no hacerlo peor que Maz. Y el pánico de que resulte un porta misiles de 40 toneladas no está claro debido al hecho de que el de Mazovsky pesa 44 toneladas. El resto de los requisitos también son absorbidos por dedo, ¿de dónde sacaron los requisitos para una reserva de marcha de 1300, cuando el Maz-79291 tiene una reserva de marcha de 500? ¿Dónde están los requisitos para ford y velocidad? Entonces el pánico se infla desde cero, incluso si lo hacen lentamente. Tenemos 79291% 15. Y en los próximos XNUMX años, si cambian algo, será el Topol-M restante en Yarsy, y tienen el mismo chasis. El desarrollo va con miras al futuro, quizás para una Frontier prometedora, pero el autor, como siempre, lo ha perdido todo, desde él personalmente lo necesita ahora, y no cree que en este momento no haya escasez de estas máquinas y que no sea necesario hacer avanzar la locomotora.
    1. Acomodador
      Acomodador 9 января 2021 08: 56
      -6
      Cita: Xscorpion
      Pánico de la nada. ¿Por qué el autor decidió que los militares tendrían requisitos astronómicos para el KAMAZ? Su tarea era no hacerlo peor que Maz. Y el pánico de que resulte un porta misiles de 40 toneladas no está claro debido al hecho de que el de Mazovsky pesa 44 toneladas. El resto de los requisitos también son absorbidos por dedo, ¿de dónde sacaron los requisitos para una reserva de marcha de 1300, cuando el Maz-79291 tiene una reserva de marcha de 500? ¿Dónde están los requisitos para ford y velocidad? Entonces el pánico se infla desde cero, incluso si lo hacen lentamente. Tenemos 79291% 15. Y en los próximos XNUMX años, si cambian algo, será el Topol-M restante en Yarsy, y tienen el mismo chasis. El desarrollo va con miras al futuro, quizás para una Frontier prometedora, pero el autor, como siempre, lo ha perdido todo, desde él personalmente lo necesita ahora, y no cree que en este momento no haya escasez de estas máquinas y que no sea necesario hacer avanzar la locomotora.

      Aquí el 80% de los autores son presa del pánico por todas partes riendo
      1. Elturisto
        Elturisto 17 января 2021 22: 04
        0
        No, todavía hay mestizos patriotas a sueldo ...
    2. Hagen
      Hagen 9 января 2021 13: 27
      +2
      Cita: Xscorpion
      Pánico de la nada.

      Esto es sobre casi cualquier tema. Parece que esta es la política editorial. A pesar de que no hay un solo autor con Nombre, y toda la redacción se basa en la opinión personal de un autor desconocido. Tenga en cuenta que no hay entrevistas con especialistas y expertos reales. Parece que la redacción no conoce este género en principio.
    3. Orcinus
      Orcinus 9 января 2021 16: 18
      -4
      El desarrollo para el futuro es cuando hay muestras técnicamente sólidas y competitivas en la actualidad: la planta de VAZ, que ha estado haciendo cortos durante 60 años, "de repente" entrega el tesla a la montaña)
    4. Intruso
      Intruso 10 января 2021 09: 21
      -6
      El resto de requisitos también se chupan del dedo, de donde tomaron los requisitos para una reserva de marcha de 1300,
      sueños húmedos del Canal de la Mancha, bueno, como 5 días y hola Gran Bretaña :)))
      El desarrollo va con miras al futuro, posiblemente para una frontera prometedora
      y después de eso, atornillarán el graffiti y saludarán a los trampolines de Rogozinsky!
      1. Acomodador
        Acomodador 18 января 2021 01: 42
        +2
        Cita: Intruso
        El resto de requisitos también se chupan del dedo, de donde tomaron los requisitos para una reserva de marcha de 1300,
        sueños húmedos del Canal de la Mancha, bueno, como 5 días y hola Gran Bretaña :)))
        El desarrollo va con miras al futuro, posiblemente para una frontera prometedora
        y después de eso, atornillarán el graffiti y saludarán a los trampolines de Rogozinsky!

        No olvides los sueños húmedos de los Eurapes sobre los recursos de Siberia, si recuerdas el inútil Canal de la Mancha, que en higos no se rindió ante nadie.
        1. Intruso
          Intruso 18 января 2021 07: 47
          -1
          no te olvides de los recursos de siberia
          , pero qué debo olvidar, viví en él, además, durante muchas décadas ... Madre Siberia :))), a 400 km., de la frontera con Mongolia !!!
          1. Acomodador
            Acomodador 18 января 2021 19: 41
            +1
            Cita: Intruso
            no te olvides de los recursos de siberia
            , pero qué debo olvidar, viví en él, además, durante muchas décadas ... Madre Siberia :))), a 400 km., de la frontera con Mongolia !!!

            Yo también vivo allí. Si que. Y los sueños húmedos de La_manche no tienen nada que ver con eso. Históricamente, los occidentales son más codiciados.
            1. Intruso
              Intruso 19 января 2021 02: 06
              0
              Yo también vivo allí. Si que
              ¿¡compatriota!? bebidas ¿y qué área, oeste / este o sur con norte? "sobre el Canal de la Mancha" - esto es del proverbio soviético de los barbudos, como (no recuerdo exactamente ...): "... 5 horas, y ¡¡¡hola al Canal de la Mancha !!!" precisamente en la zona, lanzando a las orillas del estrecho por formaciones de vehículos blindados soviéticos ... :)
              (El GSGV, que tenía (desde 1948) en su composición los 4tos ejércitos mecanizados, con un total de 8 tanques y 7 divisiones mecanizadas y 2 ejércitos de choque, con un total de 1 tanque y 5 divisiones mecanizadas, el número total de las tropas del GSGV se acercaba 9 tanques y 12 divisiones mecanizadas. La dotación de personal del GSGV era de unas 280000 personas ...) ¿Es eso más comprensible, espero? :)
    5. Aag
      Aag 11 января 2021 23: 04
      0
      Cita: Xscorpion
      Pánico de la nada. ¿Por qué el autor decidió que los militares tendrían requisitos astronómicos para el KAMAZ? Su tarea era no hacerlo peor que Maz. Y el pánico de que resulte un porta misiles de 40 toneladas no está claro debido al hecho de que el de Mazovsky pesa 44 toneladas. El resto de los requisitos también son absorbidos por dedo, ¿de dónde sacaron los requisitos para una reserva de marcha de 1300, cuando el Maz-79291 tiene una reserva de marcha de 500? ¿Dónde están los requisitos para ford y velocidad? Entonces el pánico se infla desde cero, incluso si lo hacen lentamente. Tenemos 79291% 15. Y en los próximos XNUMX años, si cambian algo, será el Topol-M restante en Yarsy, y tienen el mismo chasis. El desarrollo va con miras al futuro, quizás para una Frontier prometedora, pero el autor, como siempre, lo ha perdido todo, desde él personalmente lo necesita ahora, y no cree que en este momento no haya escasez de estas máquinas y que no sea necesario hacer avanzar la locomotora.

      La nave eléctrica no canaliza (¿argumentarás?).
      1. ¿Qué ICE, de quién, dónde producir?
      2.AT (transmisión automática) -similar ...
      3.
      El resto, creo, es bastante solucionable.
      Como los dos primeros. Con un sincero deseo ...
  6. Konnick
    Konnick 9 января 2021 07: 41
    +7
    Cita: viento libre
    ¿Por qué necesitamos una suspensión independiente, compleja, costosa y no tiene sentido a una velocidad de 40 km, el equilibrador de resorte habitual es suficiente?

    La suspensión independiente reduce la altura de carga y el centro de gravedad. No hay movimientos de suspensión, todas las fotos están en movimiento sobre una superficie a nivel de mesa. Este es un problema para los tractores de varios ejes.
    Mientras que en Ostrogozhsk, unidad militar 20115, en los lejanos 80, miré como un polígono, y hay un polígono con buenas diferencias de elevación, se mueve el transportador Kurgan de dos secciones más nuevo ... que en 2015 se presentó como el último desarrollo, de todos modos en el podio de la Plaza Roja estúpido, no lo entenderé.
    Todos estos últimos proyectos tienen su origen en las oficinas de diseño soviéticas, que van desde un tanque imprudente hasta un motor de misiles de crucero nuclear. Solo la generación de diseñadores ha cambiado para peor. Un diseñador moderno tiene fluidez en el diseño con la ayuda de programas de computadora, pero yo solo diré que parte del trabajo del cerebro se gasta en un programa y no hay una conexión directa de la cabeza a la mano. El diseñador se convierte en un dibujante en 3D, y también necesitamos la experiencia de generaciones y pensamientos inteligentes.
    Así que hay proyectos tan aventureros como el Yo mobile con su motor de paletas rotativas y Prokhorov que no entiende nada, un ejemplo clásico.
    1. Viento libre
      Viento libre 9 января 2021 08: 32
      hasta el 14
      La suspensión no afecta la altura de ninguna manera, tome Tatra y Kamaz. Y el mausoleo en los desfiles está martillado con madera contrachapada, algunos sumarán puntos. como si el espíritu de I.V. Stalin no se levantó de la tumba.
      1. Konnick
        Konnick 9 января 2021 08: 41
        +6
        El Tatra tiene semiejes oscilantes en barras de torsión, y en el centro, el tubo de rodamiento con una junta universal no es una suspensión independiente clásica, pero también permitió aumentar la distancia al suelo y bajar el CG, el Tatra tiene un orden de magnitud mejor capacidad de campo a través que el KAMAZ. En los tractores MZKT, hay una suspensión clásica independiente de doble horquilla en barras de torsión. Esta suspensión le permite bajar el CG de cualquier vehículo mientras mantiene la distancia al suelo. Y el uso de un KamAZ de 4 ejes como chasis del Pantsir no condujo a nada bueno.
        1. Acomodador
          Acomodador 9 января 2021 08: 55
          -6
          Cita: Konnick
          El Tatra tiene semiejes oscilantes en barras de torsión, y en el centro, el tubo de rodamiento con una junta universal no es una suspensión independiente clásica, pero también permitió aumentar la distancia al suelo y bajar el CG, el Tatra tiene un orden de magnitud mejor capacidad de campo a través que el KAMAZ. En los tractores MZKT, hay una suspensión clásica independiente de doble horquilla en barras de torsión. Esta suspensión le permite bajar el CG de cualquier vehículo mientras mantiene la distancia al suelo. Y el uso de un KamAZ de 4 ejes como chasis del Pantsir no condujo a nada bueno.

          ¿Y dónde meter el caparazón?
          1. Konnick
            Konnick 9 января 2021 09: 03
            +5
            En cuanto al chasis del Caparazón, la protección de objetos estacionarios sigue siendo adecuada, y luego con restricciones de transporte, pero para escoltar unidades militares móviles no existe. La permeabilidad y las dimensiones deben corresponder a los equipos a proteger. La plataforma BAZ es más adecuada para esto. En un momento, monté un ZIL-135 con cabina de fibra de vidrio, era un auto genial. Menos en general que MAZ-537 y MAZ-543, que tuve el placer de conducir. El terreno accidentado se puede conducir tan rápido como una buena carretera. Ningún jeep se compara con un viaje suave.
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 9 января 2021 10: 11
              0
              El ejemplo más simple - un "proyectil" basado en MAN puede disparar en movimiento, sobre la base de "KamAZ" - ¡no!
            2. merkava-2bet
              merkava-2bet 9 января 2021 18: 15
              0
              Respecto al ZIL-135, yo mismo lo vi pero no fui, en versiones del MLRS Uragan y TRK Luna-M, el legado de la guerra de Afganistán. Era muy voraz, los motores de gasolina estaban muy calientes en condiciones de calor, y en Afganistán todavía hay altiplanos, hay grietas en el puente 2 y 3 en el bastidor, examinaron los ocho coches, en total. Los propios conductores veteranos decían que era un coche muy caprichoso y peligroso, era peligroso pasar de 30 km / h a plena carga, salta como una cabra, características de suspensión, o mejor dicho la ausencia en 2 y 3 ejes. Pero les encantaron los tractores cisterna MAZ-537 y MAZ-543 con el Elbrus OTRK, también conocido como SKAD.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 11 января 2021 12: 51
              +1
              Cita: Konnick
              En cuanto al chasis del Caparazón, la protección de objetos estacionarios sigue siendo adecuada, y luego con restricciones de transporte, pero para escoltar unidades militares móviles no existe.

              Así que "Pantsir" se hizo originalmente para la defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales, para la defensa de objetos estacionarios y posiciones del sistema de misiles de defensa aérea DD. Fue entonces cuando el equipo del ejército comenzó a hacer reclamos: dicen que el complejo, por alguna razón, no cumple con los requisitos de la defensa aérea de las fuerzas terrestres. Duc ... lo que escribieron en el TK, lo entendieron.
        2. Viento libre
          Viento libre 9 января 2021 10: 01
          0
          ¿Con qué sopa de repollo tenían los Tatra barras de torsión? Resortes de la parte trasera, la parte delantera sobre resortes, luego aparecieron globos neumáticos, con distancia al suelo ajustable. Una buena máquina es muy cara, dos veces más cara que la misma Magirus FRGeshny. ahora la planta respira a su manera.
        3. Aag
          Aag 11 января 2021 23: 10
          0
          Cita: Konnick
          El Tatra tiene semiejes oscilantes en barras de torsión, y en el centro, el tubo de rodamiento con una junta universal no es una suspensión independiente clásica, pero también permitió aumentar la distancia al suelo y bajar el CG, el Tatra tiene un orden de magnitud mejor capacidad de campo a través que el KAMAZ. En los tractores MZKT, hay una suspensión clásica independiente de doble horquilla en barras de torsión. Esta suspensión le permite bajar el CG de cualquier vehículo mientras mantiene la distancia al suelo. Y el uso de un KamAZ de 4 ejes como chasis del Pantsir no condujo a nada bueno.

          EMNIP: una fila de "Tatras" tiene un marco de columna vertebral. Eso no anula tus tesis, pero requiere tener en cuenta este matiz ...
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 09: 53
      -2
      Cita: Konnick
      Así que hay proyectos tan aventureros como el Yo mobile con su motor de paletas rotativas y Prokhorov que no entiende nada, un ejemplo clásico.

      ¿Por qué te aferras al Yo-mobile?
      Me compré otro del lote de instalación. Pasaron 9 años sin daños graves, consumo de 4,5 por cien en la ciudad.
      Ahora cambié a "Tesla", se lo di a mi esposa.
      1. Aag
        Aag 11 января 2021 23: 11
        +1
        Cita: Narak-zempo
        Cita: Konnick
        Así que hay proyectos tan aventureros como el Yo mobile con su motor de paletas rotativas y Prokhorov que no entiende nada, un ejemplo clásico.

        ¿Por qué te aferras al Yo-mobile?
        Me compré otro del lote de instalación. Pasaron 9 años sin daños graves, consumo de 4,5 por cien en la ciudad.
        Ahora cambié a "Tesla", se lo di a mi esposa.

        Gracioso
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 11 января 2021 23: 13
          0
          Cita: AAG
          Gracioso

          Reír sin motivo es una señal de que sabes quién.
          1. Aag
            Aag 11 января 2021 23: 20
            0
            Cita: Narak-zempo
            Cita: AAG
            Gracioso

            Reír sin motivo es una señal de que sabes quién.

            Al menos, en cuanto al artículo en discusión ... De acuerdo, es gracioso: "No me gustó el tractor (porta misiles balísticos intercontinentales, se lo di a mi esposa). ¿No crees?
            En términos de funcionamiento, si no es difícil, ¿puedo contactar?
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 12 января 2021 09: 31
              0
              ¿Qué tiene que ver el tractor con eso?
              En el comentario, se mencionó a Yo-mobile, también en el contexto de un proyecto fallido. No saben cómo hacer nada que valga la pena en nuestro país y en la vida civil.
              Escribí sobre él.
    3. Viento libre
      Viento libre 9 января 2021 19: 23
      -1
      Prometimos a Prokhorov que pondría el coche en condiciones y, como siempre, se metieron todo por el culo. Nunca hemos hecho nada bueno. y engulló miles de millones de dinero, los profesores huelen mal.
    4. Intruso
      Intruso 10 января 2021 09: 25
      0
      tipo Yo móvil con su motor de paletas rotativas y sin entender nada Prokhorov - un ejemplo clásico.
      Bueno, ¿por qué estás, te acuerdas del tipo? :))) Bueno, no podría sentarme en inversiones presupuestarias, tal vez con todos ..., y solo Mazda ha dominado los motores rotativos de combustión interna en la producción de autos deportivos, incluso la carrera de Le Mans (en 1991 Mazda 787B ganó la general de las 24 Horas de Le Mans, convirtiéndose en el primer y último triunfador en apostar por un motor de este diseño ¡ganó en su momento y para sorpresa de todos!
      1. Konnick
        Konnick 10 января 2021 17: 32
        +1
        Los motores rotativos de dos secciones se hicieron en una pequeña serie para VAZ, en los años 70, en Dimitrovgrad, creo, tuve la suerte de viajar una vez como pasajero cuando era niño, después de una competencia en maniobras de alta velocidad. E intentaron hacer un motor de VANE rotativo para su móvil bajo una patente de algunos de nuestros inventores. Un diseño absolutamente inviable.
        1. Intruso
          Intruso 11 января 2021 04: 21
          0
          bueno, ¿acabo de tomar un invento asequible y tratar de olfatearlo, como en cualquier otro lugar del efecto sorpresa? Y luego me di cuenta de que
          Un diseño absolutamente imposible.
          ¡incluso con los llamados gerentes efectivos, que no se pueden realizar incluso con toneladas de rublos en el bolsillo!
          1. Aag
            Aag 11 января 2021 23: 29
            +1
            Cita: Intruso
            bueno, ¿acabo de tomar un invento asequible y tratar de olfatearlo, como en cualquier otro lugar del efecto sorpresa? Y luego me di cuenta de que
            Un diseño absolutamente imposible.
            ¡incluso con los llamados gerentes efectivos, que no se pueden realizar incluso con toneladas de rublos en el bolsillo!

            Una serie bastante extendida fue en la KGB, el Ministerio del Interior (ver la revista, "Behind the Wheel") VAZ-21018 (si no lo he olvidado) Como, también había una GAZ.
            Por favor, esté más atento, más respetuoso con las generaciones anteriores ¿O cree que solo usted ha descendido a tal comprensión del ser?
            1. Konnick
              Konnick 12 января 2021 00: 16
              -1
              Eche un vistazo más de cerca al yo-móvil, no querían usar el motor rotativo Wankel allí, sino su propio motor de cuchillas rotativas Vigriyanov. Presta atención de nuevo.
              1. Aag
                Aag 12 января 2021 02: 55
                +1
                Cita: Konnick
                Eche un vistazo más de cerca al yo-móvil, no querían usar el motor rotativo Wankel allí, sino su propio motor de cuchillas rotativas Vigriyanov. Presta atención de nuevo.

                No hablo de él (e-mobile), sino del rotatorio ... hi
    5. Siberian54
      Siberian54 12 января 2021 15: 51
      0
      El motor nuclear sigue siendo época estalinista. En el 57, Nikitka transfirió el 70% de la financiación de este proyecto al "azul" o "tormenta" no recuerdo exactamente y después de 65 años recibió el dispositivo (el Departamento de Estado en 1959 cerró la financiación de un proyecto similar, completamente fuera de lo común tiempo de ejecución de la orden)
  7. Konnick
    Konnick 9 января 2021 07: 44
    +5
    Cita: tío Vanya Susanin
    "Military Acceptance" es un buen programa para la generación más joven, no pretende ser muy analítico, ¡por qué este escupir en su dirección en este artículo no está del todo claro!  solicitar

    Tienes razón, absolutamente propagandístico para las mentes inmaduras de los adolescentes que juegan a los shooters. Pero la generación anterior también muerde este anzuelo.
    1. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin 9 января 2021 11: 25
      0
      Si la generación anterior no ha desarrollado el pensamiento crítico para su edad, entonces déjele ver mejor la "aceptación militar" que no entender que a través de otros canales, ¡será más completa!
      1. John22
        John22 9 января 2021 12: 30
        +3
        El programa de Aceptación Militar proporciona al menos alguna información sobre equipo militar. Esto es mejor que el completo secreto en la URSS. Y siempre debes pensar con la cabeza, incluso cuando estás en la cima del poder.
  8. Konnick
    Konnick 9 января 2021 08: 05
    +6
    Desarrollos tan serios también requieren mucho tiempo, y cuando los diseñadores nos dicen que necesitamos 5 años, el gerente "defectuoso" dice que un año es suficiente para usted. Bueno, como resultado, no hay resultado. Recuerde Armata, aún no han comenzado a diseñarlo, y los gerentes ya han comenzado a jactarse de características de rendimiento fantásticas, respectivamente, impulsando a los diseñadores, y el diseñador es un hombre de excelente organización del trabajo, puede contraatacar silenciosamente, todavía el gerente no entiende un higo, especialmente el diseñador mismo, entendiendo el utopismo concepto, realmente no aplica sus conocimientos y habilidades al proyecto. Bueno, no es posible hacer algo tan rápido.
  9. Konnick
    Konnick 9 января 2021 08: 43
    -2
    Cita: Viento libre
    La suspensión no afecta la altura de ninguna manera, tome Tatra y Kamaz. Y el mausoleo en los desfiles está martillado con madera contrachapada, algunos sumarán puntos. como si el espíritu de I.V. Stalin no se levantó de la tumba.

    Imagine la carrocería de un automóvil de pasajeros de un automóvil moderno en puentes con resortes, a excepción de la UAZ, no funciona. Con la misma distancia al suelo, el Niva es 400 mm más bajo que el UAZ. Bueno, el marco toma 200 milímetros, pero ¿qué más?
    1. Viento libre
      Viento libre 9 января 2021 09: 37
      +2
      Y qué hay que imaginar, cruceros, patrullas, altos lujos, land rovers, etc. puentes están en pie. Además, hay manantiales. La mayoría de los automóviles tienen una viga en la parte trasera, es más simple y confiable, y no es necesario ajustar la inclinación, y no todos los servicios de automóviles tienen soportes para suspensión trasera independiente. Por cierto, en Voghs, Moskvichs, Chaikas, hay puentes sobre resortes desde la parte trasera, y parecen UAZ inferiores.
      1. Aag
        Aag 12 января 2021 00: 01
        0
        Cita: Viento libre
        Y qué hay que imaginar, cruceros, patrullas, altos lujos, land rovers, etc. puentes están en pie. Además, hay manantiales. La mayoría de los automóviles tienen una viga en la parte trasera, es más simple y confiable, y no es necesario ajustar la inclinación, y no todos los servicios de automóviles tienen soportes para suspensión trasera independiente. Por cierto, en Voghs, Moskvichs, Chaikas, hay puentes sobre resortes desde la parte trasera, y parecen UAZ inferiores.

        ¿De qué estás hablando? ¿Qué resortes?! Escala (peso, total) ¿te imaginas?
        No mal, no, comprar un modelo de "Álamo" de "Zvezda" (escala 1:72 art5003), montar al menos un cuadro. Incluso sin profundizar en la suspensión de barra de torsión hidroneumohidráulica, abundancia de varillas de dirección, 18 ejes cardán ... Comprenderá que allí el diseñador no estaba comiendo sopa de repollo.
        Por otro lado, ¡no veo ningún obstáculo serio para que sea imposible reproducir la RF si se desea! ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  10. Togilen
    Togilen 9 января 2021 09: 03
    + 12
    No hay competencia entre BAZ y KAMAZ en esta área. Las máquinas de la familia Voshchina-1 no están diseñadas para tal capacidad de carga incluso con un número similar de ejes. BAZ en un momento, cuando desarrolló la transmisión principal para Voschina, que tenía una mayor capacidad de carga que Osnova y otras máquinas, aprovechó los desarrollos de la compañía Rockwell. En esto, nuevamente, no veo nada malo. Coches de la familia Voshchina-2, como el I + D "Natural" en 2008 (justo en este momento abrieron la Plataforma I + D, y en 2010 abrieron la I + D Platform-O) y tiraron todo el dinero en la creación de "esto", KAMAZ había relación indirecta, la mayor parte del trabajo se llevó a cabo en la Universidad Técnica Estatal de Moscú. Bauman (en un momento contaron los vehículos blindados para Shot, luego usó el índice BPM-97). En Bryansk, una nave eléctrica creada durante el trabajo de investigación "Polupar-1" ya ha estado rodando (no confundir con el trabajo de investigación Polupar para KZKT). Para decidir si equipar un nuevo chasis con un motor doméstico, KAMAZ PJSC adquirió una participación de control en OAO TMZ (en 2016 compró el 32,48%, lo que elevó su participación al 50,65%), donde, además del prometedor motor TMZ-880, también se desarrolló la familia de motores V12. (ver tablas). Permítanme recordarles que TMZ participó en la licitación de I + D "Chaika / Universal"

    , pero la Universal comenzó a ser realizada por NAMI, y la ChTZ-Uraltrak Chaika (ambos proyectos de desarrollo, como sabemos, no recibieron). En TMZ construyeron y probaron el motor 880, pero después del cierre real de la plataforma / compresor de I + D, TMZ se convirtió esencialmente en un apéndice innecesario de KAMAZ, en la carcasa modular que anteriormente ocupaba PSM (generadores diésel), LLC Kamaz Veichai fue creado para el ensamblaje de destornilladores de motores de la familia. Balduino.
    PD Para el autor. KAMAZ (y de hecho, fabricado en la Federación de Rusia) quería comprar MAZ (también hay MZKT) en 2006, luego en 2008 (luego parte de las empresas estatales de la República de Bielorrusia estaban sujetas a privatización, pero RUE MAZ no ingresó), luego un intento en 2010, y en 2004, se suministraron a MAZ alrededor de 300 motores KAMAZ-740.50-360 / 740.52, pero este tema no se desarrolló más, al igual que los intentos de comprar MAZ con MZKT. De hecho, después del primer "Maidan" en 2004 surgieron pensamientos serios sobre la compra de MAZ. Por lo tanto, abrimos la "Plataforma" de I + D, dándonos cuenta de que nada realmente saldrá de Lukashenka. Solo que ahora le dieron esta investigación al equivocado. En ese momento, KZKT todavía estaba en funcionamiento (el único en la Federación de Rusia que producía GMF para SCS).
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 9 января 2021 09: 33
    hasta el 10
    Ahora entiendo por qué siempre hablan juntos de "alarmistas y traidores", y no entienden realmente quién de ellos es quién.
    Los autores de los artículos completos son tan alarmistas y traidores que crean derrotismo.
    ¿Solo que no está claro por qué la administración de la VO los aprueba?
    1. Soko
      Soko 9 января 2021 13: 47
      + 21
      Cita: Narak-zempo
      Los autores de todos los artículos son tan alarmistas y traidores que crean derrotismo.

      Así es, los bañaremos a todos con sombreros. Urrraaaaa!
      Y si se trata del tema, entonces todo el lío por falta de responsabilidad: no tienen miedo de robar y mentir.
      1. Acomodador
        Acomodador 12 января 2021 00: 05
        -4
        Cita: Soko
        Cita: Narak-zempo
        Los autores de todos los artículos son tan alarmistas y traidores que crean derrotismo.

        Así es, los bañaremos a todos con sombreros. Urrraaaaa!
        Y si se trata del tema, entonces todo el lío por falta de responsabilidad: no tienen miedo de robar y mentir.

        Estos son temas diferentes, corrupción y omnipresentes. ¿No sientes qué? Se trata de camiones, no de conducir.
  12. Konnick
    Konnick 9 января 2021 09: 34
    +3
    Cita: Tatiana Pershina
    el aventurerismo inherente a los jóvenes ya podía soportar el retrógrado de los ancianos.

    En el punto.
  13. Fitter65
    Fitter65 9 января 2021 09: 59
    +2
    KZKT (planta Kurgan de tractores de ruedas que lleva el nombre de D.M. Karbyshev). Pero en el momento del anuncio del concurso, la empresa, única en Rusia, ya estaba en camino. Y en 2011 cerró sin gloria debido a la quiebra.
    ¿O tal vez lo contrario es muy bueno para alguien?
  14. antes
    antes 9 января 2021 11: 06
    -3
    "Barco eléctrico "Platform-O" - el principal fracaso de la industria automotriz militar rusa"

    Bueno, ¿por qué solo el fracaso?
    Esto también es un gran éxito para los "gerentes eficaces". ¡Se cortó tanta masa!
    1. Lector 2013
      Lector 2013 9 января 2021 19: 21
      -1
      Ya existía un coche tan divertido en la URSS basado en una locomotora diésel aquí está el enlace
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  15. Konnick
    Konnick 9 января 2021 11: 44
    -1
    Los militares del 21º Instituto de Investigación exigieron que la masa no supere los 60 kg. Pero al final, los empleados de KAMAZ proporcionaron prototipos de 300 kilogramos.

    Resulta una rueda con un motor eléctrico incorporado, ¿así es como se cambia o hicieron un disco externo separado?
  16. Aaleks1974
    Aaleks1974 9 января 2021 12: 05
    +9
    Por cierto, me gustó la lista de deseos en TTZ, especialmente alrededor de 60 kg, para un motor con una capacidad de aproximadamente 60-100 kW, cuando un 75 kWt parado, que no necesita sumergirse en agua y agitar constantemente, pesa alrededor de 700 kg. ¿Un recorrido de 1200 km? ¿Y cuántos guardias tienen los vehículos de escolta?
    1. Lector 2013
      Lector 2013 9 января 2021 19: 05
      -2
      entonces ya había un auto tan gracioso en los 60, también había una cabina de locomotora diesel, no funcionaba entonces, ahora la verdad está en algún juego, pero encontré un enlace
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  17. Gunter preen
    Gunter preen 9 января 2021 12: 22
    +2
    El desarrollo de un vehículo de este tipo es un proceso largo y difícil. Hay muchos patriotas de la crema agria que gritan por los fallos de la plataforma 0. No tiene sentido recordarles que los coches MZKT fueron desarrollados en la URSS y por la escuela de diseño y ciencia soviética. Diez años para desarrollar un vehículo de este tipo no es un límite de tiempo. Pero es necesario trabajar en esta dirección, de una forma u otra. Bueno, la industria de la ingeniería de los lituanos será destruida. No queda mucho. Sin embargo, hay un camino para él.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 15: 36
      -6
      Cita: Gunter Preen
      Bueno, la industria de la ingeniería de los lituanos será destruida. No queda mucho. Sin embargo, hay un camino para él.

      Así es, hay un camino. ¡Suficiente para alimentar los bulbos!
      1. VIK1711
        VIK1711 11 января 2021 12: 41
        -2
        Así es, hay un camino. ¡Suficiente para alimentar los bulbos!

        Haga su tractor primero ...
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 11 января 2021 12: 55
          -3
          Cita: VIK1711
          Haga su tractor primero ...

          K-744R no es un tractor, en su opinión?
          Canadá, por cierto, compra.
          No tienes otros similares en Bulbostan.
          1. VIK1711
            VIK1711 11 января 2021 15: 20
            +1
            K-744R no es un tractor, en su opinión?
            Canadá, por cierto, compra.
            No tienes otros similares en Bulbostan.

            ¿Y de qué purkua decidiste que estoy con RB?
            ¡El Territorio de Stavropol es nuestra Patria!
            ¿Cuántas modificaciones K-744R de todas las modificaciones se producen por año?
            Si se produjeran un total de 2019 tractores en la Federación de Rusia en 6900 ...
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 9 января 2021 18: 08
      +2
      Cita: Gunter Preen
      El desarrollo de un vehículo de este tipo es un proceso largo y difícil.

      ¿Y quién discute sobre esto? Nefig fantásticos proyectos para hacerlos pasar por reales.
      Cita: Gunter Preen
      Bueno, la industria de la ingeniería de los lituanos será destruida. No queda mucho. Sin embargo, hay un camino para él.

      Entonces, ¿el desarrollo del nuestro llevará mucho tiempo y la destrucción de la industria de ingeniería vecina no tardará mucho? ¿Es necesario volarlo?
      1. Gunter preen
        Gunter preen 10 января 2021 13: 52
        -1
        Focos fantásticos son el espíritu de la época. "Gerentes efectivos", ahora no puedes alejarte de ellos. Y sobre "volar". Todo esto se hará sin nosotros. Bajo el lema "somos lituanos pacíficos por la paz", esta producción será destruida en primer lugar.
  18. Konnick
    Konnick 9 января 2021 12: 42
    -1
    Cita: Viento libre
    Y qué hay que imaginar, cruceros, patrullas, altos lujos, land rovers, etc. puentes están en pie. Además, hay manantiales. La mayoría de los automóviles tienen una viga en la parte trasera, es más simple y confiable, y no es necesario ajustar la inclinación, y no todos los servicios de automóviles tienen soportes para suspensión trasera independiente. Por cierto, en Voghs, Moskvichs, Chaikas, hay puentes sobre resortes desde la parte trasera, y parecen UAZ inferiores.

    Gracias, cap) No lo sabía wassat
    1. Viento libre
      Viento libre 9 января 2021 15: 10
      0
      Bueno, también lo es el nuestro con un pincel wassat
  19. John22
    John22 9 января 2021 12: 48
    -1
    Las ofertas llamativas siempre son malas. Es necesario realizar concursos y elegir lo mejor de proyectos existentes o diseños o muestras de trabajo. Este fue el caso en la URSS antes. a modo de ejemplo: fabricaron, a semejanza de los Hummers, BA Tigers de 2 ejes y similares pesados, y ahora les sorprende que con pasabilidad en la práctica ... uy. Pero en la URSS hubo desarrollos de vehículos todoterreno de 3 ejes (ejes equidistantes), pero todo esto se ha olvidado. Y los jóvenes, probablemente, no lo sabían. Todo esto es insultante y triste, por ejemplo, desde los 10 años (principios de los 60) ya creía que un vehículo militar debería estar blindado. No necesariamente BA, etc. Incluso transporte. Al menos parcialmente. Pero en realidad, fue solo a fines de la década de 80 que los líderes de las Fuerzas Armadas (después de Afganistán) entendieron esto. Y así en cualquier negocio.
    1. gato rusich
      gato rusich 9 января 2021 15: 02
      +1
      Cita: John22
      Pero en la URSS hubo desarrollos de vehículos todoterreno de 3 ejes (ejes equidistantes), pero todo esto se ha olvidado. Y los jóvenes, probablemente, no lo sabían. ...
      btr-e152v
      Btr-E152V.
      Fue desarrollado en 1957-58, se produjeron 2 piezas ... soldado
      1. Togilen
        Togilen 15 января 2021 22: 08
        0
        Entonces debes recordar el ZIL-134 8x8 con un V12 experimental de 240 hp. que eran fáciles de competir con los tractores de orugas. Gracias a Andrey Dmitrievich Grachev
    2. Ugochaves
      Ugochaves 9 января 2021 16: 23
      +4
      Si has atravesado la taiga al menos una vez, salta desde el eje de tres sin mirar atrás. lol
      1. John22
        John22 10 января 2021 17: 24
        0
        ¡Desde este lugar con más detalle! La conversación fue sobre BA Tigris en Siria con sus arenas y barro.
  20. Hagen
    Hagen 9 января 2021 13: 11
    +8
    Según algunos informes, se decidió abandonar las ruedas motrices.

    Esta mención de "algunos datos" arruina todo el recurso. La gente se sienta y elige de la red lo que alguien más lanzó a la red. ¿Está KAMAZ al borde de la geografía? Es imposible llegar y está interesado en entrevistar a los ts. "de primera mano"? Honestamente, si no fuera por los comentarios, habría dejado de leer esta "paja" de mal gusto. Algunas especulaciones, nacidas sin salir de la oficina ... Y así, de hecho, sobre todos los temas.  solicitar
    1. Acomodador
      Acomodador 12 января 2021 00: 07
      -2
      Cita: Hagen
      Según algunos informes, se decidió abandonar las ruedas motrices.

      Esta mención de "algunos datos" arruina todo el recurso. La gente se sienta y elige de la red lo que alguien más lanzó a la red. ¿Está KAMAZ al borde de la geografía? Es imposible llegar y está interesado en entrevistar a los ts. "de primera mano"? Honestamente, si no fuera por los comentarios, habría dejado de leer esta "paja" de mal gusto. Algunas especulaciones, nacidas sin salir de la oficina ... Y así, de hecho, sobre todos los temas.  solicitar

      Estoy de acuerdo, el periodista es casero.
  21. xomaNN
    xomaNN 9 января 2021 13: 21
    0
    Pero ahora, cuando But Father tiene una posición "incómoda", ¿por qué no comprar el Minsk MZKT a cambio de préstamos? ¿Con tecnologías y competencias listas para usar? Y para resolver durante mucho tiempo el problema de los "ciempiés"
    1. Sergey Kulikov_3
      Sergey Kulikov_3 9 января 2021 15: 18
      +1
      Tienes que hacer lo tuyo y no prestar atención a los artículos de los "sofás" sobre fallos. El camino será dominado por el caminante.
    2. Viento libre
      Viento libre 9 января 2021 15: 34
      -2
      Pero bam, ¿qué tipo de criatura es esta?
    3. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 15: 37
      -3
      Cita: xomaNN
      Pero ahora, cuando But Father tiene una posición "incómoda", ¿por qué no comprar el Minsk MZKT a cambio de préstamos? ¿Con tecnologías y competencias listas para usar? Y para resolver durante mucho tiempo el problema de los "ciempiés"

      ¿Por qué comprar si puede y debe tomarlo gratis?
    4. Winnie76
      Winnie76 9 января 2021 15: 59
      0
      Cita: xomaNN
      ¿Por qué no comprar Minsk MZKT a cambio de préstamos?

      Y luego "irán a Europa". Hay que alejar a la gente, crear puestos de trabajo para ellos
  22. Soko
    Soko 9 января 2021 13: 45
    + 21
    La planta de automóviles en Naberezhnye Chelny nunca ha hecho algo así y de repente se convirtió en el desarrollador líder de los vehículos pesados ​​de múltiples ruedas más complejos.
    No está claro solo por qué crear competencia interna con las BAZ nacionales.

    Aparentemente, KamAZ tiene un lobby muy poderoso
    1. agond
      agond 9 января 2021 16: 00
      0
      Si es posible, se produce un cortocircuito cuando el agua cae dentro del motor, por lo que esto no es una cuestión, los motores serán sin escobillas, y luego creo que los que tienen cajas de cambios deben tener algún tipo de sistema de enfriamiento, por ejemplo, el aire comprimido enfriará los devanados y creará contrapresión en el interior.
      1. Pandiurina
        Pandiurina 9 января 2021 20: 50
        +1
        Cita: agond
        Si es posible, se produce un cortocircuito cuando el agua cae dentro del motor, por lo que esto no es una cuestión, los motores serán sin escobillas, y luego creo que los que tienen cajas de cambios deben tener algún tipo de sistema de enfriamiento, por ejemplo, el aire comprimido enfriará los devanados y creará contrapresión en el interior.


        ¿Por qué un reductor?
        El motor eléctrico se acciona directamente a la rueda, ubicada en el cubo de la rueda.
  23. Bolo
    Bolo 9 января 2021 16: 10
    -3
    ¿Sabotaje? ¿Estupidez? ¿Codicia?
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 9 января 2021 16: 49
      -3
      "¡Bueno, no lo hice, no lo hice!" (desde)
  24. d4rkmesa
    d4rkmesa 9 января 2021 16: 53
    -4
    Utopía en nuestras condiciones. Y no es necesario, el vehículo debe moverse de manera predecible, y no girar, realizando un estacionamiento en paralelo con mínima maniobra. Y luego, Dios no lo quiera, aplastarán a cualquier recluta con tales maniobras. La actitud hacia KAMAZ es negativa, pero en este caso hicieron lo máximo que pudieron.
  25. Antiguo26
    Antiguo26 9 января 2021 16: 55
    +3
    En este caso, el asunto no se limita solo al equipamiento de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Los sistemas de defensa aérea S-400, Buk-2M, los sistemas pesados ​​de cohetes de lanzamiento múltiple "Smerch", los sistemas de misiles tácticos "Iskander-M", "Bal" y "Bastion" dependen del suministro de equipo de la Planta de Tractores de Ruedas de Minsk (MZKT).

    Bueno, en realidad, "Buk-M2" fue y está siendo producido en un chasis de orugas, fabricado en Mytishchi. Y todo lo demás. Nadie canceló el cabildeo aquí. Y cuanto más participantes en este cabildeo, más deplorables pueden ser los resultados. Por cierto, el S-400 tiene opciones para los lanzadores 5P85T2 (remolcados) y 5P90S (autopropulsados) producidos por la Planta de Automóviles de Bryansk. Además, el cabildeo a favor de la transmisión eléctrica llevó al hecho de que actualmente no tenemos un chasis en la "Plataforma" para los sistemas de misiles. Según los expertos, una transmisión eléctrica y una rueda motriz no son para equipos militares que operan en condiciones extremas.

    Cita: Viento libre
    Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este largo MZKT todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque el marco puede conducir o romperse, no puede trepar.


    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: viento libre
    Me pregunto por qué no se puede hacer un lanzador en un semirremolque. Este MZKT largo todavía no puede moverse fuera de la carretera, porque el marco puede romperse o romperse, no puede subir cuesta arriba, las ruedas intermedias están colgadas y la carga en la parte delantera y trasera aumenta 5 veces.


    ... Me temo que no se fusionará con un semirremolque - los misiles "no se doblan" Por otro lado, el uso de semirremolques conducirá a un aumento en la longitud del tren de carretera. Y de todos modos será necesario dar a luz a la tracción total. Esta no es una tarea trivial para el ferrocarril, sino el transporte por carretera. Para ser honesto, lo dudo. ¡Aunque solo sea dentro de la carretera de circunvalación de Moscú! ¡¡¡Está bromeando !!!

    ¡Queridos Alexander y Vladislav! Que el chasis (MAZ / MZKT o BAZ), que los semirremolques activos (en particular, BAZ) puedan moverse por terrenos accidentados. Además, hay un lanzador con un semirremolque activo 5P82T2 y un 5P90S autopropulsado. Es cierto que Toburetkin "los cortó" de raíz. Y hace tanto tiempo habrían tenido su propio chasis BAZ. Pobre de mí. El cabildeo es imposible de erradicar.

    Cita: Tatiana Pershina
    .
    Cita: viento libre
    Me pregunto porque no puedes hacer

    Por qué, por qué ... Y porque del entorno del diseño los años 90 "arrasaron" a la mediana edad, que supo razonar con el aventurerismo inherente a los jóvenes, y ya podía resistir el retrógrado de los viejos.

    Sí, existe el chasis adecuado. Semirremolque autopropulsado y activo con tractora. Solo se necesita una decisión política. Y estos chasis no se fabricaron en la época soviética, sino en 2010-2011.
    1. Simargl
      Simargl 10 января 2021 09: 18
      0
      Cita: Old26
      Según los expertos, una transmisión eléctrica y una rueda motriz no son para equipos militares que operan en condiciones extremas.
      Solo necesitas agregar tal vez и en esta etapa de desarrollo... Además, no hay signo igual entre la transmisión eléctrica y la rueda motriz.
    2. Aag
      Aag 13 января 2021 17: 16
      0
      "... hay el chasis necesario. Tanto un autopropulsado como un semirremolque activo con tractor. Solo se necesita una decisión política ..."
      Querido colega! (¡Con el viejo nuevo!))) ¡Bueno, no para Yars (Topol-M)!
    3. Aag
      Aag 13 января 2021 17: 56
      0
      Resuelva la pregunta, me parece que está más cerca del tema: en la foto del artículo, ¿no está confundido por el marco del espacio de energía abierta sobre el chasis? En realidad, ¿cómo será? Según MAZ-7917 ("Topol", "Topol-M") y más, vosmoske ("Yars") Me atrevo a asegurar que los bunkers suspendidos, TPK (naturalmente), no son elementos portantes de la estructura del chasis. Convencionalmente, quizás en parte una flecha ... ¿Qué se ofrece ahora? Sin estos tubos (ver foto), incluso sin carga útil, ¿es viable el chasis?
      Cómo funciona el marco en torsión, la flexión en el MAZ 7917 no lo sé por rumores. hi
  26. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 9 января 2021 17: 25
    -2
    ¡No, es hora de hacer la nacionalización! ¡Y entonces el ejército será un PMC demandado!
  27. Apasus
    Apasus 9 января 2021 18: 17
    +2
    De alguna manera tuve la oportunidad de criticar el proyecto de esta máquina y me sorprendió mucho la aparición en las páginas de VO de un material tan realista, sin adornos. Usualmente todo es wow, vamos a destrozar a todos y no pararemos
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 9 января 2021 19: 15
      hasta el 11
      Cita: APASUS
      De alguna manera tuve la oportunidad de criticar el proyecto de esta máquina y me sorprendió mucho la aparición en las páginas de VO de un material tan realista, sin adornos. Usualmente todo es wow, vamos a destrozar a todos y no pararemos

      ¿Dudas que nos rompamos? ¿Eres rusófobo? Agente extranjero? ¿El hámster de Navalny?
  28. 123456789
    123456789 9 января 2021 18: 19
    +2
    "La competencia proporciona productos de la mejor calidad y desarrolla las peores cualidades de las personas". - David Sarnoff Operador de comunicaciones y empresario estadounidense 1891-1971

    Fuente: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/
    1. Acomodador
      Acomodador 18 января 2021 01: 46
      0
      Cita: 123456789
      "La competencia proporciona productos de la mejor calidad y desarrolla las peores cualidades de las personas". - David Sarnoff Operador de comunicaciones y empresario estadounidense 1891-1971

      Fuente: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/

      No estoy de acuerdo con la calidad. Muchos fabricantes comienzan a buscar un sucedáneo barato para ser más competitivos, por eso la calidad disminuye. inconsecuencia.
  29. sol rojo
    sol rojo 9 января 2021 19: 08
    0
    ¿Y qué fracaso llamarlo de inmediato? Intentamos crear algo único, al principio no funcionó, pero la experiencia es hijo de errores difíciles, como dicen. Bueno, entonces todavía no tiene prisa, y en cuyo caso regresaremos a Bielorrusia)
  30. Lector 2013
    Lector 2013 9 января 2021 19: 28
    -2
    Ya sucedió sobre la base de una locomotora diesel en la URSS.
    https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  31. CTABEP
    CTABEP 9 января 2021 19: 33
    +2
    Es difícil escribir sin un tapete, pero aún así.
    Todo el absurdo son 20 años de circo con el "estado de unión", durante los cuales nuestros fuertes e inteligentes funcionarios del Ministerio de Relaciones Exteriores, en lugar de fusionarse, elevaron a zmgar y un homosexual en el mal sentido de la palabra en el trono de Bielorrusia.
  32. Iskazi
    Iskazi 9 января 2021 19: 58
    -1
    Fallo, corte, lamentablemente nada nuevo ..., no diremos nada sobre las características de las máquinas, el autor habló clara e inequívocamente ... La pregunta es la tendencia ..., e incluso en la densa época soviética, esto era una práctica normal ... , entonces - tanques - la única Oficina de Diseño de Tanques - en Krasny Sormovo ..., pero por alguna razón, la planta de locomotoras en Jarkov comienza a diseñar tanques, la misma historia con la planta de Kirov, todos conocen la calidad de sus productos en el período más difícil de la guerra ... , luego de alguna manera mejoró, pero ¿a qué costo? En general, guardamos silencio sobre la incautación de la oficina de Polikarpov por parte de la aviación Raider ... Alguien impulsó la compra y construcción de GAZ, y no había suficiente dinero para ZIL, YaMZ, nee Avtocar, Sí, el partido estaba en el poder y se mantuvo, con todos los cambios, lo principal permanece sin cambios ...
  33. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 9 января 2021 20: 34
    +2
    "La planta de automóviles en Naberezhnye Chelny nunca ha hecho algo así y de repente se convirtió en el desarrollador líder de los vehículos pesados ​​de múltiples ruedas más complejos. Con el debido respeto a la empresa bien merecida, KamAZ nunca desarrolló automóviles desde cero".
    ¿Sabes cuál es el problema ...
    Si realmente lo desea, puede volar al espacio.
    Yo personalmente tampoco hice mucho en esta vida.
    Sin embargo, la vida forzó, y muy pronto aprendió.
    Sí, aprendí tanto que superé a los profesores ... Y sigo estudiando. Después de todo, como dijo Ilich, ¡estudia, estudia y vuelve a estudiar!
    Entonces la cosa es ...
    Si el tema no se trata, ¿de dónde viene el resultado?
    Todo esto no se hace en un día. Sin embargo, es I + D.
  34. SEO pacífico
    SEO pacífico 9 января 2021 20: 39
    -1
    Bueno, los empleados de KAMAZ realmente querían recortar la I + D y los suministros posteriores de equipos ellos mismos. Bueno, el hecho de que "no hizo shmogla" bueno, eso es. Las abuelas lo han dominado
  35. Xscorpion
    Xscorpion 10 января 2021 00: 30
    +4
    Cita: Hagen
    Cita: Xscorpion
    Pánico de la nada.

    Esto es sobre casi cualquier tema. Parece que esta es la política editorial. A pesar de que no hay un solo autor con Nombre, y toda la redacción se basa en la opinión personal de un autor desconocido. Tenga en cuenta que no hay entrevistas con especialistas y expertos reales. Parece que la redacción no conoce este género en principio.

    Estoy completamente de acuerdo. Como regla general, la analítica de este sitio siempre se basa en opiniones
    una fuente desconocida del Ministerio de Defensa o una foto incomprensible.
  36. Xscorpion
    Xscorpion 10 января 2021 00: 38
    0
    Cita: Togilen
    No hay competencia entre BAZ y KAMAZ en esta área. Las máquinas de la familia Voshchina-1 no están diseñadas para tal capacidad de carga incluso con un número similar de ejes. BAZ en un momento, cuando desarrolló la transmisión principal para Voschina, que tenía una mayor capacidad de carga que Osnova y otras máquinas, aprovechó los desarrollos de la compañía Rockwell. En esto, nuevamente, no veo nada malo. Coches de la familia Voshchina-2, como el I + D "Natural" en 2008 (justo en este momento abrieron la Plataforma I + D, y en 2010 abrieron la I + D Platform-O) y tiraron todo el dinero en la creación de "esto", KAMAZ había relación indirecta, la mayor parte del trabajo se llevó a cabo en la Universidad Técnica Estatal de Moscú. Bauman (en un momento contaron los vehículos blindados para Shot, luego usó el índice BPM-97). En Bryansk, una nave eléctrica creada durante el trabajo de investigación "Polupar-1" ya ha estado rodando (no confundir con el trabajo de investigación Polupar para KZKT). Para decidir si equipar un nuevo chasis con un motor doméstico, KAMAZ PJSC adquirió una participación de control en OAO TMZ (en 2016 compró el 32,48%, lo que elevó su participación al 50,65%), donde, además del prometedor motor TMZ-880, también se desarrolló la familia de motores V12. (ver tablas). Permítanme recordarles que TMZ participó en la licitación de I + D "Chaika / Universal"

    , pero la Universal comenzó a ser realizada por NAMI, y la ChTZ-Uraltrak Chaika (ambos proyectos de desarrollo, como sabemos, no recibieron). En TMZ construyeron y probaron el motor 880, pero después del cierre real de la plataforma / compresor de I + D, TMZ se convirtió esencialmente en un apéndice innecesario de KAMAZ, en la carcasa modular que anteriormente ocupaba PSM (generadores diésel), LLC Kamaz Veichai fue creado para el ensamblaje de destornilladores de motores de la familia. Balduino.
    PD Para el autor. KAMAZ (y de hecho, fabricado en la Federación de Rusia) quería comprar MAZ (también hay MZKT) en 2006, luego en 2008 (luego parte de las empresas estatales de la República de Bielorrusia estaban sujetas a privatización, pero RUE MAZ no ingresó), luego un intento en 2010, y en 2004, se suministraron a MAZ alrededor de 300 motores KAMAZ-740.50-360 / 740.52, pero este tema no se desarrolló más, al igual que los intentos de comprar MAZ con MZKT. De hecho, después del primer "Maidan" en 2004 surgieron pensamientos serios sobre la compra de MAZ. Por lo tanto, abrimos la "Plataforma" de I + D, dándonos cuenta de que nada realmente saldrá de Lukashenka. Solo que ahora le dieron esta investigación al equivocado. En ese momento, KZKT todavía estaba en funcionamiento (el único en la Federación de Rusia que producía GMF para SCS).

    Cita: Alekseev
    Cita: Stas157
    ¡No creo que sea una tarea imposible para Rusia reemplazar el MZKT!

    Y con razón!
    Es solo que muchos materiales, incluido este artículo, son un recuento de lo explícito y ficticio de varias "fuentes". Después de todo, la información veraz y una "película de divulgación científica" tampoco están disponibles en el dominio público por razones de secreto o por cualquier otra razón.
    Pero se sabe mucho del desarrollo de los tractores de ejes múltiples.
    En particular, las máquinas BAZ bien pueden reemplazar los productos MZKT de tamaño mediano. Aquellos. para sistemas de defensa aérea, misiles de crucero, etc.
    Pero BAZ no produce chasis para misiles balísticos intercontinentales, como Poplar y Yars.
    ¿Revivir la producción de KZKT? Pero la planta se ha hundido en el olvido y produjo tractores para tanques del tipo Maz-537, que ahora los BAZ pueden reemplazar fácilmente, y para nada un chasis para misiles intercontinentales pesados.
    Como parte de I + D Platform-O, se intentó crear un tractor o chasis de varios ejes para un sistema de misiles del siglo XXI, en lugar de intentar continuar las tradiciones de los años 21-60. siglo del XX.
    Ni KamAZ ni ninguna otra planta tenían experiencia completa en ese trabajo, pero ChTZ, por cierto, ha estado produciendo tractores pesados ​​con transmisión eléctrica durante mucho tiempo, por lo que hay algo de experiencia. La organización que se ocupa de Platform-O tiene una relación lejana con la planta donde se ensamblan los camiones KamAZ.
    ¿Funcionó? No lo sabemos ... no hay película.  solicitar
    Pero Shoigu anunció oficialmente que el KamAZ-7950 fue adoptado para el servicio.
    Tales desarrollos deberían determinar la apariencia de esta clase de máquinas durante más de una década. Heavy MAZ y MZKT han estado produciendo durante más de medio siglo. Hoy en día también hay algo para llevar misiles. Por lo tanto, es posible que la operación de prueba de varios modelos en las tropas, el ajuste fino, los cambios de diseño se lleven a cabo durante varios años más, antes de que el ejército ruso comience a recibir tractores en serie de 4, 6, 8 ejes de diseño modular con una transmisión eléctrica.

    Estoy de acuerdo, más o menos sobre lo que escribí. Durante los próximos 15 años, no es necesario un cambio de chasis, ya que el rearme en MAZ ya se ha llevado a cabo. Mientras tanto, que sigan investigando, hay tiempo.
  37. Voltsky
    Voltsky 10 января 2021 01: 29
    +2
    ¿Está bien que la plataforma ya se haya puesto en servicio y ya se esté utilizando en las Fuerzas de Misiles Estratégicos en modo de prueba? ¿O el autor extrae conocimientos de fuentes cerradas?
    1. Vic Klimets
      Vic Klimets 16 января 2021 14: 26
      -1
      Lea mi comentario ... Las ruedas de motor no son para el combate moderno ... Con ellas, los autos no viajarán ni un metro después de usar una bomba electromagnética ...
      1. Voltsky
        Voltsky 16 января 2021 14: 45
        0
        Cita: Vic Klimets
        Lea mi comentario ... Las ruedas de motor no son para el combate moderno ... Con ellas, los autos no viajarán ni un metro después de usar una bomba electromagnética ...

        Mira el chiste; gracioso :)

        ¿Y qué hará Amy con el bobinado del motor eléctrico? :) Yo mismo responderé: nada.
        Así que este es su conocimiento en este asunto, no para esta conversación, disculpe :)
    2. Togilen
      Togilen 16 января 2021 16: 18
      0
      ¿Está bien que el BTR-90 se haya puesto en servicio? Y varios de ellos terminaron en distintos puntos del país. 1 a un tamanka, 1 a un calentador, 1 a un mulino, luego se fue a Yurga. La adopción no significa suministros para las tropas. Recién en 1993 retiramos del servicio el T-10 / 10M, que en ese momento había estado en reserva durante 20 años.
      1. Voltsky
        Voltsky 16 января 2021 16: 56
        0
        ¿Por qué se te ocurre que todo está mal? :) Bien ok; un pesimista es una mentalidad, soy un optimista ...
        1. Togilen
          Togilen 16 января 2021 18: 23
          0
          Para "optimistas". KAMAZ recibió la "Plataforma-O" de la República de China sin ninguna licitación y de forma incontestable, con la eliminación de los resultados de la I + D "Polupar / Polupar-1" (KZKT / BAZ). Al mismo tiempo, en 2009, se emitieron las directivas del primer viceministro de defensa, excluyendo la alternativa en una serie de áreas y "recomendando" directamente vehículos KAMAZ específicos. Además, con la presentación de Rostec, se produjo un cierre urgente de la República de China de Voschina-2. En julio de 2013, se emitieron directivas del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia sobre la elección del chasis base para la instalación de armas y equipo militar:
          - KAMAZ para SVT (enlace operativo), Fuerzas de Misiles Estratégicos, VVKO, MTO;
          - URAL para armas y equipo militar del SV (enlace táctico), la Armada, la Fuerza Aérea.
          Se está tomando la decisión de transferir el sistema S-500 al chasis Platform-O y se realizan modificaciones al TTZ en el proyecto de diseño y desarrollo de Triumfator-M con respecto al uso del chasis KAMAZ.
          KAMAZ, que no tiene experiencia y cooperación probada en la producción de SCS y sistemas de propulsión eléctrica, no cumple con el plazo. A pesar del fuerte apoyo de varios tomadores de decisiones. Tuvieron que aportar fondos adicionales, cambiar los plazos a la derecha e incluso abrir el proyecto de investigación y desarrollo de Compressor, porque las perspectivas no se veían muy bien. Al mismo tiempo, Rostec realizó una maniobra de flanqueo y chocó contra el MZKT. "Exhaust" en forma de declaración pública de DAMAS sobre el tema, muchos han escuchado)
          Puede "optimizar" aún más.
          1. Voltsky
            Voltsky 16 января 2021 19: 53
            0
            sí sí, es hora de vilipendiar a todos, y esparcir cenizas en tu cabeza maldiciendo a tus enemigos :)

            Este es un proceso técnico, estoy trabajando en este tema (no la Federación de Rusia) ... siempre tenemos un zvizdets, pero de alguna manera siempre rodamos todo ... modificado a la derecha, pero rodamos :)
            está en sus manos, sostenga algo más pesado y peligroso, y entonces comprenderá que los gerentes y la vida real rara vez se correlacionan

            Cuando el proyecto esté cerrado, lloraremos ... pero por ahora :)
            1. Togilen
              Togilen 18 января 2021 09: 19
              0
              sí Ya ha sido abandonado. Dejé KAMAZ hace un año (trabajé en el STC UGK). Desde 2019, rociando cenizas sobre la cabeza del Ministerio de Defensa de RF + Chemezov están buscando un nuevo actor de I + D. Además, este último básicamente no quiere considerar los activos de Almaz-Antey y otros fabricantes de IVA. Me susurraron al oído que UVZ haría esto, y KAMAZ, les respondo responsablemente, dejó atrás la producción de VAT y MZA - Tornado K-53958 y Typhoon K-63968 + Typhoon K-4386 y sus modificaciones.
              Para que pueda girar tanto como quiera hacia la derecha o hacia la izquierda, KAMAZ abandonó la carrera.
  38. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 января 2021 09: 34
    0
    "¡Compramos, nos divertimos! ¡Calculamos, lloramos!" ....? qué
  39. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. www3
        www3 14 января 2021 02: 16
        0
        ¡todo esto se hizo en la URSS! MAZ-7907 es un ejemplo de esto, con motores de rueda eléctricos.
        ¡Incluso copiar el cerebro no era suficiente!
    2. Acomodador
      Acomodador 18 января 2021 01: 48
      +1
      Cita: 23424636
      Dar a los tártaros una gran cantidad de dinero por cortar es un delito que requiere un análisis muy serio y para cualquiera habrá oídos de Medvedev, quien, debido a una pobre comprensión de la tecnología, le dio a KAMAZ un tema defectuoso de antemano para cortar la masa. Bastaba mirar los problemas del depósito Porsche y sacar conclusiones para abandonar la transmisión eléctrica. .o llegar a un acuerdo con Lukashenko. Pero Dima no podía tolerar a Lukashenko a nivel genético, y ese es el resultado: 10 metros de dinero ruso se quemaron en el horno de los locos.

      ¿Nazi inacabado? Dinero ruso? ¿Dárselo a los tártaros? ¿Qué has perdido aquí?
  40. avg
    avg 10 января 2021 12: 08
    +1
    Cita: Alekseev
    Es solo que muchos materiales, incluido este artículo, son un recuento de lo explícito y ficticio de varias "fuentes".

    Y ahí está. A Pearl le gustó especialmente: "Una de las razones de la transición a la transmisión eléctrica fue la ausencia en Rusia de convertidores de par de producción propia; la competencia en el desarrollo de tales equipos parece haberse perdido para siempre". Pero, ¿qué pasa con las competencias "perdidas para siempre" y encontradas de repente en la creación de turbinas de gas de alta potencia? Con rayones y fallas, sí, probablemente no se puedan devolver. no
    1. agond
      agond 10 января 2021 13: 34
      0
      Cita: Pandiurina
      ¿Por qué un reductor?
      El motor eléctrico se acciona directamente a la rueda, ubicada en el cubo de la rueda.

      Un motor con caja de cambios planetaria resulta ser más ligero y compacto, la masa suspendida es menor que la rueda del motor (esto es claramente visible en bicicletas eléctricas).
      Por supuesto, es necesario desarrollar un propulsor eléctrico, pero la pregunta es, qué tan cómodos son los autos con 8 ejes y 16 ruedas (incluso si son de propulsión eléctrica y se mueven hacia los lados)
      longitud 23 m,
      ancho 3.35m
      altura 3.27m
      transporte de carga con dimensiones
      xnumx longitud m
      1.8 diametro m
      con un peso de 47 t
      el centro de gravedad de la carga está a una altura de 3.27-1.8 / 2 = 2.37 m de la carretera
      diámetro de la rueda 1.6 m
      Creo que si se usan orugas de goma en lugar de ruedas, el auto con carga tendrá solo 2.5 m de altura, el centro de gravedad de la carga bajará a 1.6 m, por supuesto la longitud de la oruga tendrá que ser limitada, pero se liberará mucho espacio de ellos delante y detrás donde se puede colocar el motor y otros equipos, puede ser necesario instalar soportes de rueda contra el balanceo longitudinal en la proa y la popa del vehículo,
      Y, sin embargo, también se puede reducir el ancho de un automóvil de un esquema similar.
      1. Aag
        Aag 13 января 2021 17: 32
        +1
        Cita: agond
        Cita: Pandiurina
        ¿Por qué un reductor?
        El motor eléctrico se acciona directamente a la rueda, ubicada en el cubo de la rueda.

        Un motor con caja de cambios planetaria resulta ser más ligero y compacto, la masa suspendida es menor que la rueda del motor (esto es claramente visible en bicicletas eléctricas).
        Por supuesto, es necesario desarrollar un propulsor eléctrico, pero la pregunta es, qué tan cómodos son los autos con 8 ejes y 16 ruedas (incluso si son de propulsión eléctrica y se mueven hacia los lados)
        longitud 23 m,
        ancho 3.35m
        altura 3.27m
        transporte de carga con dimensiones
        xnumx longitud m
        1.8 diametro m
        con un peso de 47 t
        el centro de gravedad de la carga está a una altura de 3.27-1.8 / 2 = 2.37 m de la carretera
        diámetro de la rueda 1.6 m
        Creo que si se usan orugas de goma en lugar de ruedas, el auto con carga tendrá solo 2.5 m de altura, el centro de gravedad de la carga bajará a 1.6 m, por supuesto la longitud de la oruga tendrá que ser limitada, pero se liberará mucho espacio de ellos delante y detrás donde se puede colocar el motor y otros equipos, puede ser necesario instalar soportes de rueda contra el balanceo longitudinal en la proa y la popa del vehículo,
        Y, sin embargo, también se puede reducir el ancho de un automóvil de un esquema similar.

        Por supuesto que estoy de acuerdo con el primer obzat.
        Además, solo puedo explicar tus fantasías ... con las vacaciones)): compara la longitud (base) que has dado, con la pista. ¿Cómo te imaginas el arpa?
        En funcionamiento, por supuesto, no se pararon cerca (no tengo ganas de ofender). La pista L = 20m en la parada se pegará de modo que solo al romper la transmisión, las pistas cambien la situación (no para mejor) ... Por cierto, MAZ-7917 está debajo de "Topol" ", podría seguir realizando la tarea, con restricciones menores, y sin varias ruedas (neumáticos pinchados, -cuando falla el bombeo central, desmontado con otras ruedas, levantado). Intente simular condiciones similares para un propulsor de oruga.
        hi
  41. Artunis
    Artunis 10 января 2021 12: 45
    -3
    Que todo esto es más fácil para agitar a Bielorrusia a la Federación de Rusia para adjuntar, será más barato, Es cierto, primero tenemos que "arruinar" la parte superior, usando la sílaba del padre, sin esto no hay manera!
  42. Vanyusha
    Vanyusha 10 января 2021 13: 51
    +2
    Todos aquellos especialistas que participaron en el trabajo en la plataforma-0 indudablemente han adquirido una vasta experiencia (recuerde, la experiencia es hijo de errores ...) que probablemente nadie más en el territorio ruso tiene.
  43. ref25
    ref25 10 января 2021 14: 15
    +2
    Enfoques de diseño fundamentalmente nuevos, teniendo en cuenta la pérdida de algunas, como escribe el autor, tecnologías, por supuesto, crean problemas muy serios en la producción de la nave eléctrica de sexta generación. Sin embargo, la idea es genial y ya hay muestras. Los problemas fueron y serán, por ejemplo, hubo grandes problemas al crear un motor de tanque para el T6, los problemas fueron resueltos por talentos. Estoy seguro de que todo saldrá bien, por supuesto, con los costos, pero ¿qué pasa sin ellos?
  44. asalto
    asalto 10 января 2021 15: 51
    -1
    En 2008-2009, el Ministerio de Defensa puso ante KamAZ la difícil tarea de crear una familia de plataformas pesadas con ruedas 8x8, 12x12 y 16x16 con una capacidad de carga de 25, 50 y 85 toneladas. Además, los planes eran camiones 8x8 y tractores de lastre, capaces de remolcar equipos de hasta 165 toneladas, así como aviones en aeródromos de hasta 400 toneladas.


    El cliente no fue lo suficientemente inteligente como para encargar primero a KamAZ una línea de tractores: análogos del MZKT, afortunadamente, la caja y las muestras de trabajo y la documentación en Rusia abundaban, y los diseñadores se podían comprar en Bielorrusia.
    Es decir, primero se requería proveer al Ministerio de Defensa y al sector civil con productos domésticos, y solo entonces iniciar proyectos "espaciales".
    Los chinos han trabajado con éxito de esta manera durante cincuenta años ...
  45. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 10 января 2021 20: 15
    -1
    Lo principal es no parar, sino seguir trabajando y luego obtendremos un resultado positivo.

    Moscú no fue construida inmediatamente.
  46. U-58
    U-58 11 января 2021 08: 27
    0
    Es dificil de hacer.
    Y también un complejo de pruebas. Incluidos los naturales.
    Es decir, fabricar lanzadores y transportadores completos y conducirlos con cohetes (maniquíes).
    Y empezar a hacer. Aquí la maqueta del cohete ya será en un 80% un cohete real.
    Y hay MUCHAS pruebas de este tipo por hacer. Y en el desierto y en la nevada Siberia a -49 'y en las montañas.
    ¿Dónde está la escorrentía de misiles para atacar?
    ¿Es esta la razón del desliz?
    El precio es prohibitivo
  47. Torins
    Torins 11 января 2021 12: 49
    0
    Olvidas que la participación de control pertenece a Rusia) Entonces esta no es solo una empresa bielorrusa, sino también rusa) y también olvidas que, por ejemplo, los impulsores hidráulicos para GAZ, PAZ, KAMAZ también se fabrican en Bielorrusia, pero en general hay muchas cosas, la lista es muy larga. ...
  48. zwlad
    zwlad 12 января 2021 18: 40
    0
    Decidimos dar un paso demasiado ancho a la vez, y este es el resultado. No es necesario dejar de fumar, sino recordarlo.
  49. ua1osm
    ua1osm 13 января 2021 20: 20
    0
    PAPÁ PUEDE, pero no quiere.
  50. www3
    www3 14 января 2021 02: 22
    0
    de alguna manera, en la época soviética, hicieron frente al MAZ-7907 y resolvieron los problemas con la transmisión eléctrica. y en el país de los productos que no tienen análogos en el mundo, ni siquiera pueden copiar la experiencia soviética. y luego se ríen del amerikosov de que han perdido la tecnología de producir cohetes lunares.