"Álvaro de Bassan" como imagen colectiva del futuro destructor ruso.

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"Álvaro de Bassan" como imagen colectiva del futuro destructor ruso.


este historia comenzó hace un año, cuando Roman Trotsenko, presidente de United Shipbuilding Corporation, realizó una conferencia de prensa en el 2011to Salón Naval Internacional (IMDS XNUMX), hizo una declaración intrigante: según Trotsenko, la corporación está diseñando un barco oceánico de clase destructor con Planta de energía nuclear para la Armada de la Federación Rusa. Hizo hincapié en que los destructores del nuevo proyecto no se exportarán, sino que están destinados solo a la Armada rusa. flota.

El comandante en jefe de la marina rusa, el almirante Vladimir Vysotsky, confirmó el diseño de un barco para la zona oceánica de la armada rusa. Habiendo especificado que la colocación de un nuevo destructor ruso ya es posible en 2012-2013, hay confianza en el porcentaje de 90 de que la nave estará con una planta de energía nuclear.

En principio, se ha hablado del nuevo destructor ruso del proyecto 21956 durante años 20, pero este problema nunca se ha discutido a un nivel tan alto.



Ahora desde todos los puntos hay datos conflictivos. ¡La ausencia de información específica sobre el proyecto de un nuevo destructor ruso de parte de los funcionarios, da lugar a una serie de improvisaciones diversas sobre este tema, que no hemos escuchado solo cosas extrañas durante este tiempo! La planta de energía nuclear, la tecnología furtiva, los sistemas de disparo universales, los misiles supersónicos antiaéreos, las unidades de artillería "Coalición-F" de artillería gemela 152 mm ... El desplazamiento del destructor ruso Ave 21956, aumenta bruscamente de 9 mil toneladas a 14 mil toneladas, el barco despachó de XNUMX kt. luego el clásico americano "Orly Burke", y luego el "Zamvolt" del destructor tipo URO "Silver Bullet of the Pentagon" ...

El costo aproximado del nuevo destructor de la Armada rusa: $ 2 ... 2,5 ya se ha anunciado. A mediano plazo (años 15-20), se planea el 14-16 de los nuevos destructores. En promedio, 4 se envía para cada una de las flotas de la Armada rusa.

Personalmente, comparto la siguiente opinión experta: el más reciente destructor ruso se posiciona no como un destructor de barcos, sino como una especie de superhéroe: un barco enorme, complejo y terriblemente costoso, supuestamente capaz de luchar con cualquier objetivo de superficie, submarino y aéreo, destruyendo posiciones enemigas en la costa y Actuar sin apoyo en zonas remotas de los océanos. Los funcionarios dicen lo mismo: el nuevo destructor ruso (¿el crucero? ¿El acorazado del siglo XXI?) Reemplazará varias clases de barcos a la vez: destructores Ave. 956 Sovremenny, grandes barcos antisubmarinos de los proyectos 1134B Berkut-B y 1155 Udaly, 1164 "Atlant" cruceros de misiles. Aspiraciones encomiables. Solo entonces alguien puede responder la pregunta: ¿qué planea construir exactamente Rusia para su armada? ¿Cuánto corresponde este barco de guerra en perspectiva (cuyo concepto, de hecho, difiere radicalmente del destructor URO destructor) a las tareas de la Armada rusa?

Almirante Álvaro de Bassan

Como un argumento inesperado de la historia, sugiero que los lectores viajen brevemente a la soleada España. Allí, en el extremo sur de la Península Ibérica, se encuentra una ciudad fortificada: el legendario Gibraltar, un territorio que ha estado bajo la jurisdicción británica de 300 durante años, un bastión clave y la base naval de la OTAN, la principal puerta de entrada al mar Mediterráneo. Debido a su posición geográfica, durante la Guerra Fría, el "cuello de botella" del Estrecho de Gibraltar se convirtió en la barrera más seria para los submarinos nucleares soviéticos en su camino hacia el Mar Mediterráneo: la zona estrecha de aguas poco profundas estaba saturada de sensores acústicos y magnéticos y estaba fuertemente patrullada por armas antisubmarinas. Los tiempos han cambiado, pero incluso hoy en día, los barcos de la OTAN están patrullando constantemente aquí en estas partes. Aquí está uno de ellos: destellos con placas recién pintadas en el brillante sol mediterráneo. Conozca a los caballeros: Álvaro de Bazán, el código de operación F100, la nueva fragata Armada Española (Fuerzas navales españolas).



Una serie de cuatro fragatas españolas de este tipo se construyó en el período comprendido entre 1999 y 2006. Los buques de guerra están diseñados para operar como parte de los grupos de búsqueda y ataque liderados por el portaaviones. El desplazamiento estándar de las fragatas es de 4500 toneladas, el desplazamiento total alcanza las 5800 de toneladas (a largo plazo, teniendo en cuenta la modernización - hasta 6250 de toneladas). Como puede ver, "Alvaro de Bassan" es un barco lo suficientemente grande para su clase, su tamaño es cercano a los destructores.

Como cualquier proyecto militar de la OTAN, la fragata española es el fruto de la cooperación internacional. Incluso a simple vista, se nota que "Alvaro de Basan" es otra reencarnación de Aegis, el destructor "Orly Burke". Las líneas del casco, el armamento, la central eléctrica, el Aegis IUIS, la mayoría de los elementos constructivos del español están copiados de la nave de guerra estadounidense. Por supuesto, los españoles crearon su propia fragata para las necesidades de sus propias fuerzas navales, porque el "Álvaro de Basan" adquirió sus características originales; en primer lugar, es mucho más pequeño que el "Orly Burke", y por lo tanto es más barato.

El casco de acero y la superestructura de la fragata se construyen con “tecnologías ocultas”, los puestos de mando y las instalaciones del personal están protegidos con una armadura de Kevlar. La unidad combinada de turbina diesel-gas permite que la fragata alcance nudos 28,5, el rango de crucero es 5000 millas náuticas (en nudos 18) - una ligera disminución en el rendimiento de conducción, en comparación con Orly Burk, - las consecuencias de reemplazar dos turbinas de gas General Electric LM2500 con sustentador motores diésel de baja velocidad Bazan / Caterpillar 3600 con potencia total 12 000 hp



La base de los sistemas de combate de la nave es el Aegis IUIS basado en la modificación Baseline 5 Fase III con el radar multifuncional AN / SPY-1D. El software que proporciona comunicación LAN entre equipos de fabricación española y estadounidense fue desarrollado por FABA (Fábrica de Artillería de Bazán). El sistema de gestión de información de combate utiliza las computadoras Hewlett-Packard, las pantallas en color 14 SAINSEL CONAM 2000 y dos consolas de control integradas. La comunicación con otros barcos, aeronaves y objetos costeros se mantiene a través de los sistemas tácticos Link 11 / 16, así como a través de los sistemas de comunicación por satélite SATCOM. Las instalaciones de EW incluyen el sistema de inteligencia electrónica CESELSA Mark 9500, el sistema de contramedidas electrónicas Aldebaran SLQ-380 y los lanzadores 4 de seis barriles 130 para interferencia pasiva SRBOC.



Cohete оружие el barco se encuentra en los módulos de lanzadores verticales Mark-6 de 41 de ocho cargas, el número total de lanzadores 48. Las municiones típicas consisten en misiles antiaéreos de autodefensa de largo alcance 32 2 y 64 de largo alcance, con un alcance de lanzamiento de 162 km (misiles 50 en una celda). Además, se montaron dos lanzadores Mark-4 inclinados en la parte central de la fragata para lanzar los misiles antiaéreos Harpoon (misiles antisónicos subsónicos con un alcance efectivo de 141 ... 130 km, peso de ojiva 150 kg).

La artillería está representada por la pistola nasal Mark 127 5 mm 54 45 / 45. Gracias al diseño simplificado y la falta de mecanización de la bodega, el Mark 24,6 es el sistema de artillería naval más fácil de su calibre, solo 23 toneladas. / min

Para la fragata antimisiles y de defensa aérea, se instala un complejo de artillería antiaérea "Meroka" de calibre 20 mm, que es una estación de radar y pistolas automáticas "Oerlikon" de X-NUMX montadas en una sola unidad. También hay dos pistolas "Oerlikon" con control manual. Todos estos sistemas son opcionales y se pueden reemplazar fácilmente con cualquier otro complejo de autodefensa antiaéreo.

Las armas de fragata antisubmarinas también son algo diferentes del complejo de armamento de Orly Burke. Se basa en dos tubos de torpedo de tubo 3 del sistema Mark-32, pero a diferencia del destructor estadounidense, aquí se proporciona una recarga: se proporcionan torpedos antisubmarinos 24 del calibre 324. Además, las fragatas están equipadas con dos bombas de bomba ABCAS / SSTS, una avanzada gama de equipos hidroacústicos y un sistema de defensa antitorpedo remolcado: el AN / SLQ-25 Nixie, estándar para todos los barcos de la OTAN.

El requisito que se ha convertido en obligatorio para los buques modernos es un helicóptero de cubierta. La fragata "Alvaro de Bassan" tiene un hangar para el despliegue permanente de dos helicópteros Sikorsky SH-60 "Ocean Hawk", así como un helipuerto de 26 medidor provisto con el sistema de aterrizaje forzoso RAST. En tiempos de paz, para ahorrar dinero, solo un helicóptero está basado en fragatas españolas.
El precio para la construcción de un barco es de € 600 millones ($ 800 millones).

Nave de combate principal

En mi opinión personal, barcos como la fragata cubierta de maleza Alvaro de Basan podrían convertirse en una buena base para la Armada rusa en el mediano plazo. Mi punto de vista algo sedicioso fue confirmado por personas directamente relacionadas con la Armada rusa: son tan pequeños barcos eficientes, establecidos por una gran serie, que nuestros marineros están esperando, y no los monstruos atómicos más complicados y monstruosamente costosos de los que los funcionarios rusos de alto rango hablan tanto. . Debido al precio más bajo y al desplazamiento relativamente modesto, tales semi-destructores son rápidos de construir y más fáciles de operar. Es decir adquieren una de las PRINCIPALES propiedades del destructor: masa y, por lo tanto, ubicuidad. En el futuro, propongo llamar a este proyecto hipotético "buque de batalla principal", por analogía con la batalla principal un tanque - Un concepto extremadamente exitoso de un vehículo de combate.


El destructor de tipo URO "Orly Burke"


El destructor del proyecto 21956, que se discutió al principio del artículo, refleja la buena intención de hacer que un barco sea superior al DDG-1000 estadounidense Zamvolt. Pero después de todo, los expertos estadounidenses reconocieron la falacia de sus teorías: Zamvolt, demasiado costoso, no podía convertirse en un nuevo tipo de destructor de la Armada de los EE. UU., Se decidió reanudar la construcción del sencillo y confiable Orly Berkov, ya que su número ya había excedido 60. Según el proyecto Zamvolt, se están construyendo lentamente tres barcos, con un desplazamiento total de mil toneladas de 14: la Marina de los Estados Unidos está trabajando en nuevas tecnologías. Obviamente, los marineros estadounidenses tienen fondos excedentes, si se permiten construir tal "vundervafli". Repito, la Marina de los Estados Unidos se negó a construir Zamvoltov en una serie grande. ¿No significa nada?

Nuestra "nave de combate principal", a pesar de que en el papel es inferior en términos de las características de rendimiento de Zamvalt, está destinada a la construcción en masa. En cuanto a las cualidades de combate de un destructor ruso prometedor en forma de "nave de combate principal", la situación es la siguiente:

Armas anti-nave
La familia de misiles Calibre, los misiles supersónicos antibuque Bramos, el Urano X-35 más ligero: esta es una gama completa de armas modernas antibuque listas para su instalación en un "barco de batalla principal". Ya sea en forma de un complejo de tiro universal, o en lanzadores inclinados en la cubierta. Debe entenderse que "uno no es un guerrero en el campo": en la Marina de los EE. UU., Tales tareas se asignan a la cubierta Aviación y docenas de aviones para diversos fines. Sin designación de objetivo externo, el rango de detección de objetivos de superficie en cualquier destructor está limitado por el horizonte de radio: 30 ... 40 km. El radar de alerta temprana E-2 Hawkai es capaz de explorar 100 metros cuadrados. km superficie del océano: aún así, el horizonte de radio en la antena de radar Hawk, elevado a una altura de 000 kilómetros, es de 10 km.

Una munición destructora: los misiles antiaéreos 8 (quizás un poco más) no pueden compararse con los sótanos del portaaviones, que contienen toneladas de municiones 2520. Por lo tanto, no es necesario complacerse con las ilusiones de que el destructor es capaz de luchar contra los grupos de choque de los avinos, este no es su propósito. Aunque, en una justa batalla uno contra uno contra sus compañeros, por ejemplo, la Orly Berkov, la "nave de combate principal" puede mostrar dientes, especialmente si la nueva generación de misiles supersónicos contra la nave están incluidos en su armamento. Nuevamente, los Berki, como otros barcos de la OTAN, rara vez navegan en el océano sin cobertura aérea.

Armas antiaéreas
Un factor realmente importante! Como parte de la Armada rusa en este momento, solo 4 de la nave puede proporcionar defensa aérea zonal del escuadrón: TARKR “Peter the Great” y cruceros 3 de la avenida 1164 “Atlant”. Que yo sepa, Azov, que, con fines experimentales, instaló dos lanzadores de misiles S-300F SAM, fue retirado de la Flota del Mar Negro.

Los sistemas de misiles antiaéreos navales de largo alcance deberían ser la base del armamento de destructores rusos prometedores. La "nave de combate principal", similar a Alvaro de Basan, ofrece lanzadores 48, misiles de largo alcance 32 + misiles de corto alcance 64. Esta cantidad es suficiente para reflejar cualquier provocación o acciones exitosas de la "nave de combate principal" en los conflictos locales. Sería ingenuo creer que el destructor alguna vez tendrá que derribar aviones enemigos con lotes, si el 32 no tuviera misiles antiaéreos para repeler un ataque aéreo, entonces comenzó la Tercera Guerra Mundial.

Vale la pena prestar más atención no al número de misiles, sino a la creación de un sistema de control y de información de combate como el Aegis.
El sistema de defensa personal de la "nave de combate principal" se puede mejorar mediante la instalación de misiles antiaéreos de corta distancia y los sistemas de artillería, el Dirk, el Palash, siempre hay espacio para ellos.

Artillería



No comparto el optimismo sobre el sistema de artillería naval gemelo 152 mm "Coalition-F". La razón es la construcción demasiado complicada. Gran peso y coste exorbitante. En el lado positivo, el sistema permite disparar a objetivos costeros desde una gran distancia, fuera de la zona de artillería enemiga (aunque es mucho más probable que la oposición no sea un misil Grad, sino un misil antiaéreo, para el cual el 30 adicional ... 50 km es solo adicional segundos de vuelo). Sin embargo, hubo un precedente frente a la costa de Libia: un barco de la OTAN, durante un bombardeo de la costa, recibió una concha de la costa. Así que los sistemas de artillería de gran calibre son una dirección muy prometedora. Lo principal para hacer la herramienta compacta y sencilla.

¿Necesita el destructor una central nuclear?
Todas las declaraciones sobre YASU sobre un posible destructor ruso solo causan irritación. Tal vez sea beneficioso para cierto círculo de personas, pero para la Armada rusa este enfoque no tiene ninguna ventaja clara.
Incluso hace 50 años, se demostró que las plantas de energía nuclear son vitales solo para tres clases de barcos:
- A los portaaviones (solo una planta de generación de vapor nuclear puede proporcionar a la catapulta suficiente energía en forma de vapor sobrecalentado o electricidad)
- A los submarinos (solo YASU es capaz de proporcionar a los barcos la cantidad necesaria de energía en una posición sumergida, lo que aumenta su tiempo sumergido, y por lo tanto el sigilo, en un orden de magnitud en comparación con los submarinos diesel)
- Rompehielos (la necesidad de una poderosa fuente de energía para el trabajo a largo plazo en condiciones de hielo difíciles, posible invernada y otras causas de fuerza mayor, que requieren la alta autonomía del rompehielos)

Todos los demás intentos de adaptar YASU a cruceros o embarcaciones civiles terminaron en un fracaso: los barcos no tenían ventajas sobre sus colegas no nucleares, pero había fallas en todo el mar.
Las plantas de energía nuclear tienen un costo enorme, que se ve agravado por el costo del combustible nuclear y su posterior eliminación.

YASU es considerablemente más grande que el GEM ordinario. Las cargas concentradas y las dimensiones más grandes de los compartimientos de energía requieren una ubicación diferente de las habitaciones y una reurbanización significativa de la estructura del casco, lo que aumenta los costos al diseñar el barco. Además del propio reactor y la planta de generación de vapor, YASU requiere necesariamente varios circuitos, con su protección biológica, filtros y una planta completa para la desalinización de agua de mar: en primer lugar, el bidestilado es vital para el reactor, en segundo lugar no tiene sentido aumentar el rango de crucero del combustible, Si la tripulación tiene suministros limitados de agua dulce. El mantenimiento de la YSU requiere más personal, con mayores calificaciones. Esto implica un aumento aún mayor en el desplazamiento y el costo de operación.

La capacidad de supervivencia de un destructor atómico es mucho menor que un destructor similar con un GEM convencional. La turbina de gas defectuosa se puede apagar. ¿Y para quién será más peligroso un destructor con un circuito de reactor dañado, para el enemigo o para su propia tripulación?

La autonomía de la nave en términos de reservas de combustible no es todo. Hay autonomía en posesión, municiones, equipo de resistencia y mecanismos. Por ejemplo, el crucero nuclear pesado "Pedro el Grande" tiene autonomía 60 durante 24 horas en reservas de provisiones. Todo A continuación hay que buscar un puerto o coral de suministro complejo. El mejor crucero de propulsión nuclear no podrá permanecer indefinidamente en un área determinada de los océanos por un tiempo prolongado: la gente y la tecnología necesitan descanso. Un par de "naves de combate principales" baratas siempre pueden estar en el área en turnos.

Existe la opinión de que YASU es más pequeño que una planta de energía convencional, debido a la ausencia de enormes tanques de combustible. Bueno, puedo dar los siguientes números:
El destructor de Su Majestad "Atrevido" - un moderno destructor británico de defensa aérea tipo 45.
Central eléctrica: turbinas de gas 2 Rolls-Royce WR-21 de potencia total 57 000 hp (También hay motores diesel auxiliares, pero su desaparición masiva es pequeña en nuestro cálculo)
La masa de cada turbina junto con el equipo auxiliar es de 45 toneladas. El volumen del tanque de combustible del destructor - cubo 1400. m, la masa de combustible - 1120 toneladas. Esto es suficiente para asegurar las millas náuticas 7000 a velocidad nodal (desde San Petersburgo hasta el Canal de Panamá a través del Océano Atlántico).

Crucero submarino nuclear pr.949A "Antey".
Dos reactores OK-659 con capacidad térmica 190MW. Dos turbinas con una potencia total del eje 90 000 hp La masa de los equipos del compartimento del reactor, excluyendo la protección contra la radiación - toneladas 2500 (!).

Estos son los pensamientos que tuve al reunirme con materiales sobre un nuevo destructor ruso. El barco es sin duda necesario y útil. Solo queda decidir a dónde vamos, por qué vamos allí y con quién lo hacemos.

En lugar de "Álvaro de Basana", el liderazgo de la Armada rusa decidió procurar la UDC "Mistral". Bueno ellos saben mejor
125 comentarios
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  1. jamert
    +6
    18 Agosto 2012 08: 40
    Gracias muy informativo.
    1. Optimista
      +10
      18 Agosto 2012 15: 57
      Señor !! Entiendo que tendré contras! PERO un poco en desacuerdo con el autor.

      El autor ve idealmente un enorme "Álvaro de Basan" español para nuestra flota. Para mí, el proyecto 22350 es más prometedor para nosotros (complejo de ataque 3S14U1 (UKSK) en dos módulos estándar de 8 celdas cada uno con la capacidad de trabajar en objetivos marinos y costeros, todas las municiones serán 16 misiles , está diseñado para varios tipos de misiles con un lanzamiento vertical de los misiles Onyx, 3M-54, 3M14, 91RTE2 (misiles complejos Kalibr-NKE), + 32 sistemas de defensa aérea de alcance medio (misiles 9M96E / M). Se está desarrollando un nuevo misil súper maniobrable de corto alcance para este lanzador. radio de 10 km, con la colocación de hasta cuatro misiles en una celda, en este caso, la carga total de munición puede crecer hasta un máximo de 128 misiles de radio pequeño. (información tomada de: http://www.paralay.com/22350.html) Al mismo tiempo, el desplazamiento máximo es de 4500t ...

      Y para operaciones de escolta en agosto. Necesitamos un poderoso destructor (en nuestro caso, un crucero 12000-14000t.) con una instalación nuclear, con un sistema de defensa aérea desarrollado y la posibilidad de tres zonas de defensa aérea, que ahora está desarrollando la USC. Quizás en la cantidad de 6 piezas. por 2 AUGs.
      1. +1
        18 Agosto 2012 18: 11
        Cita: optimista
        El desplazamiento máximo es 4500.

        Todo en esta vida tiene su precio:
        "Almirante Gorshkov" - 4000 millas, velocidad económica de 14 nudos.
        Álvaro de Basan - 5000 millas, velocidad económica 18 nudos.
        Cuando se mueve a una velocidad operativa (18-20 nudos), el rango de crucero de la fragata "Almirante Gorshkov" se reduce a 2500 millas, muy poco para operaciones en la zona del océano.
        Cita: optimista
        Y para las operaciones de excursiones en el AUG. Necesitamos un destructor poderoso (en nuestro caso, el crucero 12000-14000t.) con una instalación nuclear.

        NDA? ¿Y por qué es una instalación nuclear para un destructor de escolta? El artículo tiene detalles sobre esto.
        1. Optimista
          0
          18 Agosto 2012 19: 10
          SWEET_SIXTEEN
          1. En el proyecto 22350 mi opinión tiene asignadas tareas ligeramente diferentes que en "Alvaro de Basan" 22350 fue creado como reemplazo de grandes patrulleros. "Álvaro de Basan" más bien un destructor de escoltas, dada la presencia de (Aegis, Aegis)

          2.E.ee ... ¡Pienso por la autonomía!), Es una pena ver cuando nuestros 956 y 1155 van acompañados de embarcaciones auxiliares (petroleros, remolcadores)
          1. 0
            18 Agosto 2012 19: 28
            Cita: optimista
            .proyecto 22350 mi opinión tiene asignadas tareas ligeramente diferentes a las de "Alvaro de Basan"

            Entonces tu lógica es incomprensible. ¿Cómo encaja su declaración con:
            Cita: optimista
            El autor ve idealmente un enorme "Álvaro de Basan" español para nuestra flota. Para mí, el Proyecto 2235 es más prometedor para nosotros.




            Cita: optimista
            "Álvaro de Basan" más bien un destructor de escoltas, dada la presencia de (Aegis, Aegis)

            En su opinión, el destructor ruso no necesita un BIUS similar a Aegis?
            Cita: optimista
            Supongo que por autonomía)!

            ¿Leíste el artículo cuidadosamente?
            Cita: optimista
            Es una pena ver a nuestros 956 y 1155 ir con barcos de escolta (petroleros, remolcadores)

            ¿Y cómo afectan los remolcadores a la autonomía de 956 y 1155? Esto es consecuencia de la mala condición técnica de los barcos de la Armada.
            Y los buques de suministro siempre son necesarios: ¿deberían los marineros roer sus botas en lugar de pan?
            1. Optimista
              0
              18 Agosto 2012 20: 11
              SO. SWEET_SIXTEEN Me gustaría decir que las tareas de los proyectos DIFFERENT pr. 22350 (en una gran serie) serán más óptimas para nuestra Armada que "Alvaro de Basan", la tarea principal será luchar (no muy lejos de la costa) con ambos barcos individuales y agrupados, teniendo en cuenta sus armas ( basado en misiles ónix supersónicos versus misiles de a bordo). Fragata "Alvaro de Basan" (aunque en cierta medida es un destructor de 5800 toneladas), las misiones son de escolta como parte del AUG, de ahí que la serie sea pequeña.

              ¡Pero esta es mi opinión personal!
              1. Evgen2509
                +1
                19 Agosto 2012 01: 56
                1) La serie es pequeña, porque no es US NAVY para ti, sino solo Armada Española;
                2) Estos barcos no serán escoltados por ningún AUG - tienen sus propios "Berks", solo porta-helicópteros, y luego, de forma muy limitada (ver punto 1);
                3) Pero las tareas ciertamente no son muy diferentes, sino todo lo contrario: un barco universal con énfasis en la defensa aérea, es decir. la base de la futura flota (no mis palabras, uno de los almirantes);
                4) Y en general, después de leerlo, hubo la sensación de que el autor, que me perdone, estaba completamente "fuera de tema" y acerca de Gorshkov (prefieren terminar de construirlo, veremos qué pasa) no escuchó nada, así como sobre armas (¿cómo puede afirmar sobre el "alto costo", la "complejidad", etc. de lo que todavía está solo en papel !!!);
                5) Aunque es difícil no estar de acuerdo con la idea delirante de otro "elefante blanco", más allá de lo caro, único y, por lo tanto, solo ostentoso.
        2. -1
          Abril 18 2014 13: 15
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          NDA? ¿Y por qué es una instalación nuclear para un destructor de escolta? El artículo tiene detalles sobre esto.


          El hecho es que las tareas del AOG no son solo abandonar el punto A para navegar 7000 mil km y llegar al punto B. Es solo la autonomía de los mismos estadounidenses lo que se basa en la no autonomía de los buques de su orden de detención. guiño Dime al menos una operación de la Armada de los EE. UU. Donde usarían sus AUG y al mismo tiempo no habría cerca de sus bases o bases aliadas sonreír No creo que lo encuentres, pero la ideología de usar AUG es precisamente la oportunidad de librar una guerra de "brazo largo", para proporcionar cobertura aérea para la misma fuerza de aterrizaje, por ejemplo, lejos de sus bases terrestres. Ahora imagine una determinada tarea para el AUG RF, digamos, frente a la costa occidental de África, en algún lugar de la región de Gabón ... ¿Dónde conseguir combustible para la orden judicial? solicita Al mismo tiempo, tenga en cuenta que el mismo petrolero también lo come bastante + no tiene las capacidades para maniobras operativas, contrarrestar a la aviación, la flota que tienen los buques de guerra, lo que significa que es muy vulnerable, y con ello todo el AUG es vulnerable. Por lo tanto, la presencia de armas nucleares en un barco de gran rango está totalmente justificada.
        3. -1
          Abril 18 2014 13: 45
          Bueno en realidad
          El artículo tiene detalles sobre esto.


          Compare las plantas de energía del destructor Typ 45 con un desplazamiento total de 8100 toneladas y un submarino con 24000, es decir 3 veces más grande, por así decirlo, no del todo correcto. Y si descartamos las convenciones (algo así como la resistencia ambiental, y esto también es un factor muy importante sonreír ), resulta 3 veces más grande (para comparar correctamente) y come tres veces más, es decir 1200 * 3 = 3600, + el autor no indicó el peso del tanque en sí, pero también pesa mucho y, por lo tanto, se multiplicará por 3. Total con un desplazamiento total igual obtenemos alrededor de 4000 mil toneladas. Y lo más importante, al usar este combustible, el barco ciertamente colisionará con el deterioro de las cualidades de equilibrio, que no es muy bueno, y la tarea de compensar este deterioro es muy, muy no trivial. Entonces no todo está claro si
  2. PatriotizTAT
    +3
    18 Agosto 2012 08: 49
    Fue interesante leer!
  3. lotus04
    +6
    18 Agosto 2012 09: 47
    Roman Trotsenko hizo una declaración intrigante: según Trotsenko, la corporación está diseñando un barco oceánico de clase destructor con una planta de energía nuclear para la Armada rusa. Enfatizó que los destructores del nuevo proyecto no serán exportados, sino que están destinados solo a la Armada rusa.

    Aquí. Finalmente, el "Barco Ocean Zone". Con información en él, "Dios la bendiga" no es necesario. Si tan solo lo pusieran y lo hicieran. Y como en los buenos tiempos, todos nuestros enemigos ABURRIDO, cuando aparece en la zona de visibilidad y no de visibilidad.
    1. vaf
      vaf
      +2
      18 Agosto 2012 10: 13
      Cita: lotus04
      Aquí. Finalmente, el "Barco Ocean Zone". Con información en él, "Dios la bendiga", no


      Así es, +, pero como siempre, solo planes ... ¿pero de hecho?

      El autor es enorme +! y respeto !!! hi
      1. paso rápido
        +1
        18 Agosto 2012 18: 21
        Cita: vaf
        Así es, +, pero como siempre, solo planes ... ¿pero de hecho?

        Pero, de hecho, en Severodvinsk, se están preparando gradas para futuros portaaviones, nucleares, y estos niños prodigios parecen estar diseñados para fortalecer los futuros AUG.
    2. Vito
      0
      18 Agosto 2012 15: 29
      loto04 (3, vaf (2). Buenos días, me alegro de conocerte!
      ¡SUSCRÍBETE A CADA palabra tuya!
      ESPERE CANSADO !!!
  4. lexx-30
    -8
    18 Agosto 2012 09: 49
    El artículo es 100% correcto, pero hago que este barco sea tan costoso y complicado no para proteger los intereses de Rusia, sino para facilitar el robo de dinero de la construcción y las reparaciones permanentes posteriores.
  5. maxiv1979
    +1
    18 Agosto 2012 10: 31
    sin duda necesitamos UVP, cientos de misiles a priori, botes que se cubren, de lo contrario se hundirán al instante ...
  6. 0
    18 Agosto 2012 10: 31
    Hay un barco normal pr.22350, si se construyen en la cantidad de 30 unidades + 6 barcos universales de alta velocidad de suministro complejo, entonces no se necesitan destructores / cruceros. (EN MI HUMILDE OPINIÓN)
  7. maxiv1979
    -2
    18 Agosto 2012 10: 42
    Cita: FoMaS
    Hay un barco normal pr.22350, si se construyen en la cantidad de 30 unidades + 6 barcos universales de alta velocidad de suministro complejo, entonces no se necesitan destructores / cruceros. (EN MI HUMILDE OPINIÓN)



    Sí, no podemos construir tanto, equipar buques de guerra, bueno, máximo 1 por año, no es un hecho ...
  8. Stealth
    +11
    18 Agosto 2012 10: 59
    ¡El autor es definitivamente una ventaja para un trabajo digno hecho!
    Sin embargo, me gustaría señalar que, aparentemente, se supone que una fragata del Proyecto 22350 es el "barco principal" de la flota rusa.
    http://paralay.com/22350/62.jpg
    Es mucho más ligero que el español "Alvaro de Basan" (y más barato) y será sólo ligeramente inferior a él en la cantidad de armas. Son estos barcos los que deberían convertirse en los más masivos de la zona oceánica, y el proyecto 20385 corbetas en el mar. Los destructores, por otro lado, se construirán exactamente como las olas prodigiosas, de modo que, junto con los TARK, formarán el núcleo del próximo AUG. Aquellos. un nuevo destructor: será algo así como una versión más pequeña y simplificada del TARK.
    En cualquier caso, tal conclusión puede extraerse a juzgar por las declaraciones de los funcionarios.
    Y creo que esto es correcto, porque ya tenemos un barco "principal", entonces, ¿por qué necesitamos otro?
    1. +4
      18 Agosto 2012 13: 56
      Cita: Stealth
      Es mucho más ligero que el español "Alvaro de Basan" (y más barato) y será solo un poco inferior a él en la cantidad de armas.

      El almirante Gorshkov es demasiado pequeño para un "buque de guerra principal", de ahí una serie de desventajas:
      - rango de navegación deficiente - millas 4000 en nodos 14, en nodos 20 disminuye a millas 2500. Muy poco para la acción del océano
      - ausencia total de cualquier similitud de BIUS "Aegis"
      1. Stealth
        0
        18 Agosto 2012 14: 59
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        - rango de crucero sin importancia - 4000 millas a 14 nudos, a 20 nudos disminuye a 2500 millas.

        ¿Una referencia a los datos posibles?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Muy poco para la acción del océano.

        4000 millas contra 5000 del español? Sí, es sin duda un gran inconveniente. riendo
        4000 millas son suficientes para acciones independientes, y realizará largos viajes como parte de la KMU, que incluye embarcaciones de apoyo.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        - ausencia total de cualquier similitud de BIUS "Aegis"

        Bueno, aún no se sabe qué BIOS tendrá, así que es demasiado pronto para juzgarlo. En cualquier caso, no se le confiará una defensa y control de misiles estratégicos de las armas de fuego del grupo (esto ya es prerrogativa de los TARK de los EM prometedores), por lo que es bastante adecuado para sus tareas.
        Pero por alguna razón no entiendo por qué hacer algún tipo de nedo-destructores y re-fragatas ... solicita
        1. +3
          18 Agosto 2012 17: 13
          Cita: Stealth
          ¿Una referencia a los datos posibles?

          Por favor, http://militaryrussia.ru/blog/topic-611.html
          Cita: Stealth
          4000 millas contra 5000 del español? Sí, es sin duda un gran inconveniente.

          Usted está un poco fuera de tema:
          "Almirante Gorshkov" - 4000 millas, velocidad económica de 14 nudos.
          "Español" - 5000 millas, velocidad económica 18 nudos.
          Al moverse a una velocidad operativa (18-20 nudos), el rango de crucero de la fragata "Almirante Gorshkov" se reduce a 2500 millas.
          Cita: Stealth
          En cualquier caso, no se le confiará una defensa estratégica contra misiles y el control de los activos de disparo del grupo.

          ¿Están estas tareas encomendadas a "Álvaro de Basan"?
          1. Stealth
            0
            18 Agosto 2012 19: 33
            En primer lugar, no encontré la información de su enlace que a una velocidad de 18 nudos el rango disminuye a 2500 millas.
            En segundo lugar, toda esta información es preliminar, no sería malo esperar al menos las pruebas en el mar de este barco.
            En tercer lugar, por ejemplo, el BNP 1155 BD (con un tonelaje de toneladas de 7000) tiene un rango náutico de 5000 en los nodos de 14 con el mayor combustible y no puedo escuchar algo que no sea una nave oceánica y todo eso. Aunque la diferencia no es tan grande.
            Cuarto, esto es más un problema del motor que del barco en su conjunto, lo que significa que hay esperanza de una mejora adicional en la situación. Por ejemplo, en la pr. 22356, ya está planeado para 4500 millas.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Están estas tareas encomendadas a "Álvaro de Basan"?

            Bueno, ¿cuál es la ventaja de su BIUS Aegis, por ejemplo, sobre nuestro Sigma? Todas las tareas que esta fragata debe resolver, le permite realizar no peor.
            1. +1
              18 Agosto 2012 20: 09
              Cita: Stealth
              En tercer lugar, por ejemplo, el BNP 1155 BD (con un tonelaje de toneladas de 7000) tiene un rango náutico de 5000 en los nodos de 14 con el mayor combustible y no puedo escuchar algo que no sea una nave oceánica y todo eso. Aunque la diferencia no es tan grande.

              Esto es cierto, los barcos soviéticos siempre tenían un alcance limitado. Es hora de abandonar esta práctica. La US Navy siempre ha sido el estándar: millas 4500 en nodos 20. (incluso para los destructores de la Segunda Guerra Mundial)
              1. Stealth
                0
                18 Agosto 2012 20: 36
                Toda la pregunta es qué tan apropiado es el aumento en el rango en este caso. Para aumentar el desplazamiento del barco (y, por lo tanto, el costo) del barco en 1000 toneladas, ¿solo para aumentar el alcance en 1000 millas? No sé, me parece que esto no es necesario para nuestra Armada, porque nuestras flotas, incluso las oceánicas, operan principalmente a una pequeña distancia de sus costas nativas, y para viajes largos (si surge la necesidad), se pueden agregar varios barcos de apoyo al KMG.
      2. MURANO
        +2
        18 Agosto 2012 19: 26
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        - ausencia total de cualquier similitud de BIUS "Aegis"

        ¿Por qué decidiste eso, Oleg? La gente del "tema" afirma una clara superioridad.
        Buen artículo.
        22350 es la mejor fragata y debería ser la nave principal, como opción, un destructor en su "base" extendida.
        1. +2
          18 Agosto 2012 20: 12
          Cita: MURANO
          Las personas en el "tema" reclaman una clara superioridad.

          Sergey, amers trajeron Idzhis 30 durante años, lanzamientos de cohetes 3800 en vertederos y en batalla, pero aquí están tratando de crear todo desde una hoja de lectura y hacer declaraciones en voz alta.
          Cita: MURANO
          22350-mejor fragata

          Para las necesidades de la armada rusa, sin duda.
          Cita: MURANO
          Alternativamente, un destructor en su "base" extendida.

          Esto es lo que dije en el artículo. Por ejemplo, consideremos un barco español existente.
          1. Stealth
            0
            18 Agosto 2012 20: 39
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Esto es lo que dije en el artículo. Por ejemplo, consideremos un barco español existente.

            ¿Pero no nos explicó por qué la Armada rusa necesita un subdestructor con un desplazamiento de 5-6 mil toneladas? ¿Qué sería inferior a "Arleigh Burkes" en todo?
            1. 0
              18 Agosto 2012 23: 53
              Cita: Stealth
              ¿Qué sería inferior a "Arleigh Burkes" en todo?

              ¿Tiene Rusia fondos y experiencia suficientes para construir un barco igual al Burke en poco tiempo? Los estadounidenses fueron a Burke durante 15 años.

              En segundo lugar, la marina rusa tiene tareas completamente diferentes, Debido a una ubicación geográfica completamente diferente de la Federación de Rusia
              1. Stealth
                +1
                19 Agosto 2012 01: 16
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                En segundo lugar, la Armada rusa tiene tareas completamente diferentes, en vista de la posición geográfica completamente diferente de la Federación Rusa

                Es extraño, porque eres tú quien propone crear una flota de destructores a semejanza de los estadounidenses. Por el contrario, creo que "en vista de una posición geográfica completamente diferente de la Federación de Rusia" para nuestra Armada, el buque principal debería ser la fragata del proyecto 22350 y sus modificaciones posteriores.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Tiene Rusia fondos y experiencia suficientes para construir un barco igual al Burke en poco tiempo? Los estadounidenses fueron a Burke durante 15 años.

                Suficiente o no, creo que lo descubriremos pronto. Cuando terminen con las fragatas, irán a los destructores.
                En cualquier caso, la solución que propone (una flota de no destructores) es un paso perdido de antemano, ya que no nos permitirá superar a los estadounidenses en términos de número de barcos y calidad.
                En general, repetiré mi posición una vez más: como el barco principal de la Armada, veo la fragata 22350 (en mi humilde opinión, es bastante suficiente para nuestras condiciones), todavía no podemos construir muchos destructores (ya tenemos experiencia - pr. 956, que debería haber sido comparada en masa con "Spruens"), por lo que debe superar el "Berkov" en calidad. Un destructor de este tipo será más eficaz a la hora de desplegar una bandera y más eficaz a la hora de proteger un portaaviones, del que también apenas tendremos muchos (lo que significa que no se necesitan una gran cantidad de destructores para protegerlos). Como resultado, un AUG prometedor puede consistir en:
                -avianosets (posiblemente + 1-2 UDC)
                -1-2 TARKS
                -2-4 EM
                -4-6 fragatas + vasos de apoyo.
                Creo que más de 2 AUG hasta 2025, todavía no tiraremos, por lo que no tiene sentido construir más de 10 EM. Y si es así, ¿no es mejor construir 10 barcos realmente poderosos que perseguir la cantidad?
    2. -3
      18 Agosto 2012 17: 44
      ya que ya tenemos un barco "principal", ¿cuál?
      1. Jinete
        0
        18 Agosto 2012 18: 39
        Cita: bddrus
        ya que ya tenemos un barco "principal", ¿cuál?

        No tenemos un "acorazado principal"

        Tenemos la fragata "Almirante Gorshkov", que ha estado en construcción durante 8 años. El barco no tiene un CIUS moderno. que, en comparación con sus homólogos extranjeros, tiene un alcance de crucero limitado y un número menor de armas

        Y también tenemos un proyecto corrupto del destructor 21956 por valor de $ 2,5 mil millones por barco. Y es necesario con la planta nuclear, sin ella, desde Sebastopol hasta Tartus, no hay forma de nadar
  9. CARBONO
    +1
    18 Agosto 2012 12: 35
    22350 barco bastante adecuado en términos de armamento y costo. Fue declarado $ 400 millones. Ahora no es el comienzo del siglo XX, y desde aproximadamente los mismos barcos de diferentes países, una flota eficiente no puede ser ciega.
  10. Pasando por
    +9
    18 Agosto 2012 13: 22
    Sin designación de objetivo externo, el rango de detección de objetivos de superficie en cualquier destructor está limitado por el horizonte de radio: 30 ... 40 km. El radar de alerta temprana basado en el operador E-2 Hawkai es capaz de examinar 100 sq. km superficie del océano - aún así, el horizonte de radio en la antena de radar Hawk, elevado a una altura de 000 kilómetros, es de 10 km.

    Muchos drones compactos + satélites están conectados al cinturón de cualquier Hokai.
    Y la carga de municiones del destructor: 8 (tal vez algunos más) misiles antibuque no se pueden comparar con las bodegas de un portaaviones que contiene 2520 toneladas de municiones. Por lo tanto, uno no debe consolarse con ilusiones de que el destructor es capaz de luchar contra los grupos de ataque avinos de ninguna manera; este no es su propósito.

    ¿Por qué "8 (tal vez un poco más)", por qué no 64-128, que interfiere con un desplazamiento de 14000 toneladas?
    ¿Por qué 64-128 misiles AUG de ataque SIMULTÁNEO no se pueden comparar con 48 F / A-18 que, en principio, no pueden lanzar un ataque simultáneo con los 48 aviones? ¿Y cómo 2520 toneladas de municiones de un portaaviones, después de entrar en él 64-128 misiles antibuque, amenazarán al menos a alguien que no sea pescado?
    Si no son destructores, ¿quién luchará exactamente contra el AUG? ¿O, en principio, ya no planeamos resistirnos con una presión militar masiva? Tipo Japón requerirá Sakhalin - lo devolveremos, requerirá los depósitos de EE. UU. O China en el Ártico - lo devolveremos. Devolveremos todo, porque somos pequeños e indefensos, y nuestros barcos son pequeños e indefensos. Pero hay muchos de ellos y son baratos. Pero no tiene sentido, porque no pueden ver nada más allá de 30 km, y por lo tanto sus misiles antibuque sin un centro de comando pierden su significado, pero esto no tiene sentido, somos adultos, no nos entretenemos con ilusiones, y no vamos a luchar como adultos y terminar la guerra en la capital del enemigo, en cuyo caso nos volcaremos de inmediato en Londres para residencia permanente o en la taiga más remota (que está más cerca).
    ofrece 48 lanzadores, 32 misiles de largo alcance + 64 misiles de corto alcance. Esta cantidad es suficiente para reflejar cualquier provocación o acciones exitosas del "buque de guerra principal" en los conflictos locales. Es ingenuo creer que el destructor tendrá que empacar aviones enemigos en paquetes: si 32 misiles antiaéreos no fueron suficientes para repeler un ataque aéreo, entonces comenzó la Tercera Guerra Mundial.

    ¿Y ya nos estamos preparando para perder la tercera guerra mundial por adelantado? ¿Barcos que no necesitamos? ¡Entonces propongo que nos matemos ahora mismo, con toda Rusia, porque tenemos perdedores, no ocupamos legítimamente un lugar en esta pelota, liberaremos espacio vital para naciones más resistentes como China y los Estados Unidos!
    1. +3
      18 Agosto 2012 14: 07
      Cita: pasando por
      Muchos helicópteros compactos drone

      Un sistema demasiado débil y vulnerable, comparado con la patrulla aérea de combate AUG (DRLO Hawk + un par de Hornets)
      Cita: pasando por
      Los satélites + están enchufados en cualquier cinturón de hockey.

      La hora de vuelo de Hawkai es $ 4.000.
      Hora de vuelo del satélite MKRTS - $ 114.000 ($ 1 mil millones por año)
      ¿Todavía tienes preguntas?
      Cita: pasando por
      ¿Por qué "8 (tal vez un poco más)", por qué no 64-128, que interfiere con un desplazamiento de 14000 toneladas?

      Sí, incluso 256-512. El AUG simplemente no permitirá que el destructor alcance el rango de salva de misiles antibuque - el radio de combate F / A-18 con 2 arpones y PTB - 700 km (perfil de vuelo variable, cuando se acercan al objetivo van a PMV), radar Radio Horizon Houkai - 400 km , alcance de patrulla 200-300 km desde el portaaviones

      El coral no tiene ni siquiera la posibilidad de derrotar al F / A-2 de 18: los Hornets van a la Primera Guerra Mundial y no ingresan al sistema de misiles de defensa aérea C-300; ni siquiera pueden ser detectados, y el avión de ataque, a su vez, es muy consciente de la situación, está dirigido por el Hawkai volando en 400 km detrás

      Fundamentos de la moderna batalla naval.
      1. Stealth
        0
        18 Agosto 2012 15: 06
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El coral no tiene posibilidad de defenderse incluso a partir de 2 F / A-18: los Hornets van al PMV y no entran en el rango de defensa aérea S-300; ni siquiera pueden ser detectados

        Bueno, lo doblaste, tan pronto como los Hornets salgan debido al horizonte de radio, aún serás detectado. Tampoco es nada difícil evitarlos: 2 avispones son 4 arpones, ¿qué quieres decir que una nave moderna no protegerá 4 misiles antibuques subsónicos?
        Y ahora recordemos el sistema de defensa antimisiles 9M96 con el ARL GOS del "Reduta" y la existencia de los helicópteros Ka-31 AWACS. Creo que la conclusión es clara.
        1. +1
          18 Agosto 2012 17: 22
          Cita: Stealth
          Bueno, lo doblaste tan pronto como salen los Hornets debido al horizonte de radio.

          ¿Por qué deberían salir del horizonte de radio?
          Cita: Stealth
          Luchar contra ellos tampoco es nada difícil: 2 Hornets son 4 arpones, ¿qué quieres decir que un barco moderno no luchará contra 4 misiles subsónicos antibuque? Y ahora recordemos el sistema de defensa antimisiles 9M96 con el ARL GOS del "Reduta" y la existencia de los helicópteros Ka-31 AWACS. Creo que la conclusión es clara.

          Diletanskoy sin sentido.


          Estoy muy feliz de que no haya Congreso en Rusia. Por supuesto, nuestro ejército tiene muchos problemas, pero al menos nos libramos de semejante desgracia. En los EE. UU., Los generales están obligados a demostrar la necesidad de sus desarrollos antes de 535 por parte de políticos completamente incompetentes en asuntos militares.
          Congreso (en nuestro schate guiño ) arruinó muchos proyectos interesantes y útiles, en lugar de empujar wunderwaels inútiles; por ejemplo, fue el caso del crucero de propulsión nuclear "Trakstan" (CGN-35), los marineros hicieron todo lo posible para abandonar este milagro, pero el Congreso insistió en construir ...
          1. +4
            18 Agosto 2012 17: 27
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Diletanskoy sin sentido.


            ¿No es así por los arpones Otobiets 4? Si las dagas, los puñales y los porteros no hacen esa armadura, generalmente son necesarios? O esperaré con la armadura)))))))))))
            1. 0
              18 Agosto 2012 17: 54
              Cita: Kars
              ¿No es así que otbiets de arnones 4?

              El asunto es Andrey, que no habrá 4 arpones, sino más de 40 interferencias duras - no es en vano que los amers lleven 4-6 EF-18 "Growler" con ellos ... aunque 4 pueden abrirse paso - los accidentes en la flota son la ley principal, el destino del barco envidiar solo la posición de las estrellas guiño

              Acerca de su vínculo con la reina Isabel: el autor sería mejor en comparación con 1164
              1. 0
                18 Agosto 2012 19: 37
                [quote = SWEET_SIXTEEN] Acerca de su vínculo con la reina Isabel: el autor sería mejor en comparación con 1164 [/ quote]
                Hay con Ticonderoga.

                ¿Y qué hay de bloquear esto solo son los Growlers? [Cita = SWEET_SIXTEEN]
                1. 0
                  19 Agosto 2012 00: 08
                  Cita: Kars
                  Hay con Ticonderoga.

                  Hay con Virginia.

                  ¿Y qué vemos? El lector ya ha dado la respuesta: se trata de barcos para diferentes guerras.
                  El autor está empujando a 25 en mil toneladas de Pedro el Grande, pero este es un ejemplo desafortunado. Es mucho más interesante considerar 1164, un barco muy costoso y complicado, si lo envuelve con una armadura como la Reina Isabel y aumenta el desplazamiento a 30 mil toneladas, generalmente costará como Nimitz
                  La armadura es inútil para la guerra nuclear.
                  Nimitz y sus 80 aviones son de gran ayuda en una guerra local, pero ¿de qué sirve tu "acorazado"?
                  1. -1
                    19 Agosto 2012 10: 27
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    aumentar el desplazamiento a 30 mil toneladas: generalmente costará como Nimitz


                    No interrumpí 1164, pero puedo decir con confianza que el crucero / crucero de combate blindado 30 000 con modernos sistemas de defensa aérea y defensa aérea y cañones 3X2 254 costará como un quinto de su portaaviones moderno.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Nimitz y su avión 80: una buena ayuda en la guerra local

                    Es que la ayuda que explotaría y construiría necesita una gran economía, y en una guerra local, puedes prescindir fácilmente de ella. Y el contenido del portaaviones será de cinco a diez veces más caro que el crucero
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    La armadura es inútil para la guerra nuclear.

                    En el mismo lugar donde le di el enlace hay un análisis de que este es el punto de vista equivocado.
                    Sin mencionar que la guerra nuclear es la derrota de todos.



                    OPORTUNIDAD "IOV" CONTRA "TIKONDEROG"
                    http://www.uic.unn.ru/~teog/sravn/aiova.htm
                    1. 0
                      19 Agosto 2012 14: 41
                      Cita: Kars
                      pero con confianza puedo decir que el 30 000 crucero pesado / crucero de batalla blindado con modernos sistemas de defensa aérea y de defensa aérea y 3X2 254 armas costarán como una quinta parte de su moderno portaaviones.

                      ¿De dónde viene la confianza?
                      El costo del Orly Burk con sistemas modernos de defensa aérea y defensa aérea es de $ 1,2 mil millones.
                      10 miles de toneladas, reserva prácticamente ausente, GEM 80 miles de HP, 90 UVP, 1х130 mm, 2 Phalanx, angrar para un helicóptero.
                      El costo de "George W. Bush" es de $ 4,5 mil millones.
                      Cita: Kars
                      Es la ayuda que lo explotaría y lo construiría, necesita una gran economía y, en una guerra local, puede prescindir fácilmente de ella.

                      ¿Por qué un crucero blindado está en una guerra local? ¿Lanzar 100 Tomahawks a lo largo de la costa? Así que fácilmente lo hará el SSGN "Ohio" - generalmente es seguro bajo el agua, 154 Tomahawk.
                      Cita: Kars
                      OPORTUNIDAD "IOV" CONTRA "TIKONDEROG"

                      ¿Pobre para escribir un artículo "Iowa vs. Nimitz Odds"? sonreír
                      Compararon un erizo con una morsa: una pequeña defensa aérea de Ticonderoga / OLP no está destinada para el combate con barcos de superficie. Pero puede disparar a Bagdad y satélites orbitales.
                      1. 0
                        19 Agosto 2012 15: 01
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Costo de "George W. Bush": 4,5 millones de dólares


                        portaaviones atómico "George Bush" Sr. (USS George H.W. Bush (CVN-77), costo - 6,2 mil millones de dólares).


                        a pesar de que me parece más caro, además de seguro el grupo aéreo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y por qué en el crucero blindado de guerra local? Para lanzar en el banco 100 Tomahawks?

                        Bueno, primero debes entender qué es un conflicto local, y es muy posible que, aparte de los misiles, se use artillería. Y tal vez incluso solo artillería. Y una docena de hachas de guerra. Dependiendo de cuál sea el objetivo de la guerra.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        SSGN "Ohio": generalmente es seguro bajo el agua, 154 Tomahawk.

                        ¿Cuánto dices que vale Ohio?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Pobre para escribir un artículo "Iowa vs. Nimitz Odds"?

                        Hay contactos del autor, tu nombre por cierto, aquí y habla. Y por el momento es este autor y sus argumentos los que son adecuados. Acerca de Ticonderoga - bueno, ¿tiene misiles antiaéreos y artillería? grande crea su cuerpo que está experimentando una sobrecarga por el deseo de meter un crucero en la piel del destructor.
                      2. 0
                        19 Agosto 2012 15: 45
                        Cita: Kars
                        portaaviones atómico "George Bush" Sr. (USS George H.W. Bush (CVN-77), costo - 6,2 mil millones de dólares).

                        Hay algo que pagar:
                        - El ala de aire es capaz de inspeccionar 100 mil metros cuadrados por hora. km de espacio
                        - El radio de combate de los Hornets con 2-Me Harpoons - 700 km.
                        - 2520 toneladas de municiones (datos sobre la empresa)
                        Costo del ala aérea: 40 SuperHornnets x 55 million + 4 Hawk x 80 million + 4 Groiler x 55 million + 8 turntables x 20mln. Total - 3 millones
                        ¿Crees que los aviones terrestres son más baratos ... o lo hacemos sin aviación? sonreír
                        Cita: Kars
                        Bueno, primero debes entender qué es un conflicto local y es muy posible que, además de los misiles, se use la artillería.

                        Corea, Vietnam, Yugoslavia, Irak, Afganistán. ¿Cuál es la brevedad de las armas del acorazado?
                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto dices que vale Ohio?

                        Xnumx mil millones. 2,5 KT
                        Cita: Kars
                        Por ahora, es este autor y sus argumentos los que encajan.

                        Escribió sin sentido, los cruceros estadounidenses no luchan con grandes objetivos de superficie
                        Cita: Kars
                        ikonderogi: bueno, ¿tiene misiles antimisiles y artillería?

                        Pero con Burke Harpoons generalmente eliminado ...
                        Artillería de pulgadas 5: para destruir barcos piratas y hacer un disparo de advertencia en los barcos infractores.
                      3. 0
                        19 Agosto 2012 16: 07
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Hay algo que pagar:

                        Estos son los problemas del Congreso de los Estados Unidos y su deuda nacional.

                        Pero el hecho es un hecho Ing. Wiki - Costo: $ 6,3 mil millones
                        tu
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El costo de "George W. Bush" es de $ 4,5 mil millones.


                        Esto es más importante: los precios de Oli Berk se encuentran al final del tema: de 300 a 590 mil.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        40 SuperHornnets

                        ¿Cuántos minutos conceden en un conflicto local con un país que tiene una defensa aérea promedio, como Ucrania?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Total - 3 mil millones

                        Más el contenido de los pilotos, entrenamientos --- CONSTANTES con salidas. Esto es un año --- oh ella
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Crees que los aviones terrestres son más baratos ... o lo hacemos sin aviación?

                        Pero no necesitan un transportista, sino solo una base alquilada, si no es proporcionada por los buenos vecinos de la víctima con la esperanza de compartir el botín.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Corea, Vietnam, Yugoslavia, Iraq, Afganistán

                        No diría que estos son conflictos locales, son guerras, conflictos locales son Granada, Panamá y Malvinas con el tramo de Yugoslavia. Pero solo allí podrían ser suficientes los hachas de guerra.
                        Los portaaviones no estuvieron solos en ninguno de los conflictos enumerados por usted, y los buques de artillería estuvieron activos en Corea, Vietnam e Iraq.
                      4. 0
                        19 Agosto 2012 16: 08
                        .
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Xnumx mil millones. 2,5 KT

                        Toneladas no necesariamente podrían indicar --- los submarinos son bastante específicos, y el desplazamiento no es particularmente importante.Virginia 8000 y costo de 2.5 a 1.8 mil millones.

                        En general, mi nave costará un portaaviones 1 / 5 y tendrá fuego encerado en un 3-4 OL-Berka sin dejar de tener estabilidad de combate.
                        Y, en principio, en una batalla uno contra uno, puede destruir completamente al mismo portaaviones Nimitz (una versión hipotética es clara)
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero con Burke Harpoons generalmente eliminado ...
                        Artillería en pulgadas 5 - para destruir barcos piratas

                        Repito una vez más: estos son los problemas personales de Oli berk, y si quieres comunicarte, al autor le encanta responder cartas. Realmente no sé cómo está vivo o no.
                      5. 0
                        19 Agosto 2012 16: 41
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        - El ala de aire es capaz de inspeccionar 100 mil metros cuadrados por hora. km de espacio
                        - El radio de combate de los Hornets con 2-Me Harpoons - 700 km.
                        - 2520 toneladas de municiones (datos sobre la empresa)

                        ¿Cuál es el rango de detección de objetivos de superficie en el acorazado?
                        ¿Las capacidades de la defensa aérea del acorazado en comparación con los avinoss?
                        ¿Armas de largo alcance del acorazado?
                        Cita: Kars
                        Los precios de Oli Berk en la parte inferior del tema --- de 300 a 590 mil.

                        ¿De dónde vienen esos precios tan bajos?
                        Burke cuesta 1,5 mil millones.
                        Alvaro de Bassan 800 millones
                        Cita: Kars
                        ¿Cuántos minutos conceden en un conflicto local con un país que tiene una defensa aérea promedio, como Ucrania?

                        La "defensa aérea media" es eliminada por Tomahawks y grupos de aviones de ataque de vuelo bajo, con el apoyo de los Growlers, Hawkeys y reconocimiento de satélites. Iraq-1991, se colocaron 4 corredores en una noche.
                        Cita: Kars
                        Más el contenido de los pilotos, entrenamientos --- CONSTANTES con salidas. Esto es un año --- oh ella

                        Los pilotos de tierra no necesitan entrenar? O nos las arreglamos sin aviación - dispararemos en la costa y volveremos a casa)))
                        Cita: Kars
                        Pero no necesitan un transportista.

                        Por lo tanto, no pueden actuar en las Islas Falkled.
                        Cita: Kars
                        Y los barcos de artillería estaban activos en Corea, Vietnam e Irak.

                        ¿Y cuál es el resultado de su trabajo? 1%.
                        Cita: Kars
                        En general, mi nave costará el portaaviones 1 / 5

                        1,5 mil millones de dólares? ¿30 KT? ¿Con cientos de cvs?
                        En fin, dices estupideces. Burke, sin armadura, con plena estandarización de la producción, 10 mil toneladas - 1,5 mil millones.
                        Cita: Kars
                        Y, en principio, en una batalla uno contra uno, puede destruir completamente al mismo portaaviones Nimitz (una versión hipotética es clara)

                        ¿A qué distancia se encontrarán?
                        ¿Cuáles son las capacidades de defensa aérea de Iowa?
                      6. 0
                        19 Agosto 2012 16: 56
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cuál es el rango de detección de objetivos de superficie en el acorazado?

                        Creo que 2 veces más que Orly Burke WILL (como Aegis lo tiene, pero póngalo en el licor a continuación --- no olvide que los barcos del futuro. Díganos que nosotros (como la Federación de Rusia) no lo tenemos, pero no tu puedes)
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Las capacidades de la defensa aérea del acorazado en comparación con los avinoss?

                        Bueno, en el CIP de misiles 200 de misiles C-400 (no tuve que leer sobre el 5 durante años y la baliza de fábrica o eso) + hasta 50 instalaciones de batalla de artillería.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Armas de largo alcance del acorazado?

                        60 km + KR a 2500 km
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Burke cuesta 1,5 mil millones.

                        Pedí mirar hacia abajo, está bien, repite
                        Cita: gregor6549
                        El tipo de Orly Burke está disponible en http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm
                      7. 0
                        19 Agosto 2012 16: 56
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        defensa aérea media "eliminada por Tomahawks

                        ¿De dónde obtienes Tomahawks? Tienes Hornets. O construirás los portaaviones de la República Kirguisa como si no estuvieras dominado en relación con un portaaviones súper duper, así que lo siento. Trabajas sin TOmagavkov, también tienes un portaaviones con una tormenta de conflictos locales.
                        Por lo tanto, queda la cuestión de cuántos minutos son suficientes para 40 Hornet.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Los pilotos terrestres no necesitan entrenar?

                        Para su entrenamiento el portaaviones no es necesario para conducir.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por lo tanto, no pueden actuar en las Islas Falkled.

                        Pueden, también tienen al menos 3 de mis cruceros.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y cuál es el resultado de su trabajo? 1%.

                        ¿Qué son los portaaviones? 3%? El resto de la tierra aritleria e infantería bonal con tanques. Y B-52 y B-29
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Burke, sin armadura, con plena estandarización de producción, 10 mil toneladas - 1,5 mil millones

                        Bueno, no cuesta tanto.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿A qué distancia se encontrarán?
                        ¿Cuáles son las capacidades de defensa aérea de Iowa?

                        Solo que no Iowa, y luego comenzaremos a preguntarle a la defensa aérea del Acorazado.
                        Y las respuestas anteriores.
                      8. 0
                        19 Agosto 2012 17: 31
                        Cita: Kars
                        Creo que 2 es más que Orly Burke WILL

                        D = 4.124√H, donde H es la altura de suspensión de la antena en metros. Diez tres kilómetros.
                        El portaaviones en condiciones de combate - a 1000 km.
                        Cita: Kars
                        + Hasta instalaciones 50 ratakno artillería de combate.

                        Mas detalle riendo
                        Cita: Kars
                        60 km + KR a 2500 km

                        ¿Cuántos CDs hay a bordo?
                        60 km: es 12 veces más pequeño que el radio de combate de Hornet
                        Cita: Kars
                        http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm

                        Jajaja Ahí es donde crecen las piernas en los números irreales. Nave sin armas y todos los sistemas, caja de casco puro - Hull and her Price
                        Recomiendo leer el informe al Congreso: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA543249
                        página 1: en el año fiscal 2010, se asignaron 2,234 mil millones de dólares para completar Berkov.

                        Cita: Kars
                        ¿Dónde conseguiste a los hachawks? Tienes Hornets

                        Pérdida pequeña. Podemos hacer sin Tomahawks
                        Cita: Kars
                        Pueden, también tienen al menos 3 de mis cruceros.

                        ¿Quién se habría ahogado en un día?
                        Cita: Kars
                        ¿Qué son los portaaviones? 3%?

                        Vietnam - 30%
                      9. 0
                        19 Agosto 2012 18: 01
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Diez tres kilómetros

                        Incluso es visible en el telémetro óptico, y menos que el radar del final de la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cuántos CDs hay a bordo?

                        UVP en células 400-600.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        60 km: es 12 veces más pequeño que el radio de combate de Hornet

                        Pero cien veces más barato, y no comparemos la artillería con el avión; de lo contrario, podemos comenzar a decidir cuántos 20 mm dispara el arma del Hornet.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mas detalle



                        AK-306M-22 HurricaneAK-630M-2 Roy / DuetCortic3M89 Palash3M-47 Doblado
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pérdida pequeña. Podemos hacer sin Tomahawks

                        Así que pasa con el 40 Hornet, ¿cuánto tiempo tomará? ¿Incluso para las salidas de 100?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Quién se habría ahogado en un día?

                        Bueno, ¿entonces no ahogaron a todos los británicos? Y a mis ... niños ... incluso el cohete no tendría que aplicarse.
                        No responderé con mis propias palabras.
                        Los británicos se mordieron los codos porque enviaron al acorazado Vanguard por desguace, porque con él podrían completar la lucha en las islas en cuestión de días. Además, el buen viejo acorazado simplemente no podía prestar atención a la "Exozeta", que mató a varios barcos. La ojiva de cohete era una patética bomba 500-fn, que el acorazado ni siquiera habría notado. Y lo más importante, se demostró vívidamente la política defectuosa de construir mini réplicas de barcos reales de las clases principales, que los británicos presionaron por la pobreza y el falso principio de economía. Los invencibles no podían reemplazar a los portaaviones reales, también eran adecuados como modelo de exhibición para algún tipo de España o Tailandia, como prueba de que "nosotros también podemos". Pero
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Vietnam - 30%

                        Débilmente veritsa, pero dios con ellos, de todos modos, los Yankees perdieron.
                      10. 0
                        19 Agosto 2012 18: 18
                        Cita: Kars
                        Incluso es visible en el telémetro óptico.

                        Este es un horizonte de radio. sonreír
                        Para ver más lejos, necesitamos un avión DRLO.
                        Cita: Kars
                        Y no comparemos la artillería con un avión.

                        Entonces, ¿por qué entonces necesita un acorazado, si hay un portaaviones?
                        Cita: Kars
                        AK-306M-22 HurricaneAK-630M-2 Roy / DuetCortic3M89 Palash3M-47 Doblado

                        ¿Y sus piezas de 50 serán?
                        ¿Por qué tanto? ¿Quién los gestionará? El radar 50 creará tal interferencia mutua que no puede ser compensado por ningún acuerdo.
                        Cita: Kars
                        Así que sigue con el Hornet 40, ¿cuánto tiempo es suficiente para ellos?

                        ¿Y cómo atacará el acorazado ucraniano?
                        Cita: Kars
                        Bueno, ¿entonces no ahogaron a todos los británicos?

                        Un tercio de los barcos fueron dañados. ¿Qué hubiera pasado si todos cayeran en una vanguardia?
                      11. 0
                        19 Agosto 2012 18: 49
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Este es un horizonte de radio.
                        Para ver más lejos, necesitamos un avión DRLO.

                        Pruebas por favor.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Entonces, ¿por qué entonces necesita un acorazado, si hay un portaaviones?

                        La artillería es un arma auxiliar, si tiene un rango de KR de nada. Tómelo de nuevo y le digo que no compare el arte y el avispón, y luego compararemos cuál de ellos dispara más lejos del arma y sacaremos conclusiones.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y sus piezas de 50 serán?
                        ¿Por qué tanto? ¿Quién los gestionará? El radar 50 creará tal interferencia mutua que no puede ser compensado por ningún acuerdo.

                        Estarán centralizados e incluirán sus propios radares o recibirán instrucciones de algoritmos centrales, por lo que los radares serán más pequeños y no crearán interferencia mutua.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y cómo atacará el acorazado ucraniano?

                        Tomahawks, y también esparciré Sebastopol de las armas, y puedo hacerlo mejor (haré más daño) que tú.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Un tercio de los barcos fueron dañados. ¿Qué hubiera pasado si todos cayeran en una vanguardia?

                        Bueno, para empezar, no estaría solo, pero habría muerto un poco, pero el desembarco habría capturado las islas más rápido.
                      12. 0
                        19 Agosto 2012 19: 01
                        Cita: Kars
                        Este es un horizonte de radio

                        Ciertamente no soy el mejor especialista, así que me pregunto cómo lo explicará.
                        La designación del objetivo del radar Katertny "Mástil" detectó barcos israelíes a distancia 45 - 50 km Los lanzamientos de misiles se llevaron a cabo mediante salva en misiles 2-4 desde rangos 20-40 km del objetivo. En las acciones de los árabes se pueden llamar las siguientes desventajas.

                        Esto es del período de ahogamiento de Eilat.
                      13. 0
                        20 Agosto 2012 00: 27
                        Cita: Kars
                        Pruebas por favor.

                        D = 4.124√H, donde H es la altura de suspensión de la antena en metros.
                        Puedes contarlo tú mismo. No olvides x2 la figura resultante.
                        Cita: Kars
                        Así que una vez más les digo que no comparen arte y avispón.

                        Entonces, ¿por qué necesitamos arte si hay un Hornet?
                        ¿Y por qué necesitamos 400-600 doroguschy KR, si hay una bodega con las bombas habituales en toneladas 2500?
                        Cita: Kars
                        Serán controlados centralmente e incluirán sus propios radares o recibirán instrucciones de los algoritmos centrales.

                        Esto es una mierda. El radar debe combinarse con el instrumento, de lo contrario surgirá el problema de error. Ante esto, los creadores de AK-630 quemaron
                        Por lo tanto, en términos de eficiencia, sus 50 ZACK con un solo radar de guía serán iguales a las 8 Phalanxes. Verificado por la práctica.
                        Cita: Kars
                        Tomahawks

                        De ellos inútilmente poco. Pura arma auxiliar.
                        Cita: Kars
                        y otro Sebastopol de armas disparadas.

                        Y Hornet llegará a Sevastopl, Odessa y Novorossiysk. Desde el Bósforo, sin exponer la nave bajo ataque.
                        Cita: Kars
                        Bueno, para empezar, no estaría solo.

                        De donde vienes Británicos docena de tipo duro 42 remachado
                        Cita: Kars
                        por lo que sería un poco de miedo

                        Habría roto los ajustes en la primera carrera, y la segunda habría sido bombardeada con bombas. Y eso es todo.
                        ¿Y dime mucho sentido de una nave sin comunicaciones, radares y armamentos (esto es en caso de que haya sobrevivido por un milagro, mientras que Argentina tenía todo el avión 3)?
                      14. 0
                        20 Agosto 2012 10: 27
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        D = 4.124√H, donde H es la altura de la suspensión de la antena en metros

                        En pocas palabras, no puedes traer pruebas reales, como en un anegdot, pero los hombres no lo saben.
                        Cita: Kars
                        La designación del objetivo del radar Karerny "Mástil" detectó barcos israelíes a distancias 45-50 km

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Entonces, ¿por qué necesitamos arte si hay un Hornet?

                        A una distancia de hasta 50 km, la artillería supera a los Hornets en tiempo de reacción y eficiencia económica, con el avión derribado y no se puede proporcionar una respuesta a los proyectiles de arte, es extraño enseñarle eso.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Por qué necesitamos 400-600 doroguschy KR, si hay una bodega con las bombas habituales en toneladas 2500?

                        Para usarlos, se necesitan aviones caros, e incluso pilotos más caros que serán derribados, y luego la gente local será asesinada con dubjem y los cuerpos se mostrarán en la televisión.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El radar debe combinarse con el instrumento, de lo contrario habrá un problema de inexactitud.

                        Esto es una mierda. La focalización central da indicaciones de objetivos, y solo entonces el lanzador enciende su radar pequeño y de enfoque estrecho, y destruye objetivos que los misiles de largo, medio y corto alcance no alcanzaron.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por lo tanto, en términos de eficiencia, sus 50 ZACKs con un solo radar de guía serán iguales a 8 Phalanxes. Probado por la práctica

                        Extraño, ¿por qué crees que habrá un radar? Tengo un desplazamiento que no es como Ticonderoga, hay mucho espacio.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        De ellos inútilmente poco. Pura arma auxiliar.

                        Dilo a las defensas de Irak y Yugoslavia, sin el CD, morirás de las defensas de sangre.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y Hornet llegará a Sevastopl, Odessa y Novorossiysk. Desde el Bósforo, sin exponer la nave bajo ataque.

                        ¿De dónde sacas a los Hornets? Han sido golpeados durante dos días
                      15. 0
                        20 Agosto 2012 10: 29
                        .
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        De donde vienes Británicos docena de tipo duro 42 remachado

                        ¿Y dónde está la Brita? Ya tiene en mente la operación similar a las Malvinas llevada a cabo por la URSS. Sí, y los británicos la construyeron si no lo saben, y luego construyeron todo lo que vino a las Malvinas.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Habría roto los ajustes en la primera carrera, y la segunda habría sido bombardeada con bombas. Y eso es todo.

                        No empiezo a dudar en tu imaginación,
                        ¿Qué es una superestructura para el acorazado? Nada. Incluso si consideramos que todas las bombas que golpearon los barcos británicos habrían caído en Wengarde (la multitud no explotó), entonces Wengard no perdería su capacidad de combate, y deducimos los exosets por completo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        comunicaciones, radares y armas

                        Ah, sí, especialmente la artillería principal lo dañará, el radar para el arte de fuego karecherovki en la isla no es muy necesario. La conexión también está protegida.
                      16. CC-20a
                        +1
                        20 Agosto 2012 10: 05
                        paciencia contigo en una conversación con este individuo bebidas
              2. Stealth
                0
                18 Agosto 2012 19: 43
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Esa es la cosa, Andrey, que no habrá 4 arpones, sino 40

                Camarada, de alguna manera eres demasiado inconsistente, ¿de dónde vendrán los 40 arpones si atacan solo a 2 avispones? ¿Qué llevan 20 arpones cada uno?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                + dura interferencia: no en vano los amers llevan consigo 4-6 EF-18 "Growler"

                No juguemos más a juegos tontos y consideremos la posibilidad de que un barco se resista al grupo de portaaviones. Los "Growlers" enemigos deben ser tratados con cazas basados ​​en portaaviones o cruceros y destructores con sistemas de defensa aérea de largo alcance. En general, dudo mucho que el "Growler" sea eficaz desde un alcance superior a 150-200 km.
                Y ya a tal distancia no se le permitirá volar en silencio.
      2. Pasando por
        0
        18 Agosto 2012 15: 11
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Un sistema demasiado débil y vulnerable, comparado con la patrulla aérea de combate AUG (DRLO Hawk + un par de Hornets)

        Un solo UAV es inmensamente más débil que Hokai y un par de Hornets, pero muchos, muchos UAV están cubiertos por un mega destructor de defensa aérea exactamente lo contrario. Quiero decir, por mucho, no me refiero a 5-10 UAV, sino a piezas 50-100.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Todavía tienes preguntas?

        ¡Por supuesto! ¿Cuánto dura la vida normal del satélite Legend? pasivo un par de años, activo algo así como un par de meses. ¿Cuántos satélites modernos viven? Los nuestros se acercan a los 10 años (prometedoras Glonas), algunos estadounidenses trabajan durante veinte años. Dividir por 20-120, tenemos un costo de centavo. Además, el recuento de Hokai está en el reloj y en el satélite durante años. Hokai no vuela todo el tiempo, su recurso es limitado, el combustible para él en el portaaviones es limitado, las condiciones climáticas son limitadas y el satélite observa continuamente, durante todo el día, año tras año.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El AUG simplemente no permitirá que el destructor alcance el alcance de una salva de misiles antibuque - el radio de combate de F / A-18 con 2 "arpones" y PTB - 700 km

        Si el límite controlado de larga distancia del AUG es de 700 km, y en el futuro no podrá moverse significativamente, entonces ¿por qué no tenemos misiles antibuque con un alcance de 800-1000 km? Y debido a que no hay medios para la designación del objetivo, ambos misiles antibuque se pondrán al día, no hay problemas técnicos insolubles, los misiles antibuque de largo alcance son más fáciles de hacer que un caza con el mismo radio, aritmética pura: los misiles antibuque vuelan en una dirección y un caza dos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El coral no tiene ni siquiera la posibilidad de derrotar al F / A-2 de 18: los Hornets van a la Primera Guerra Mundial y no ingresan al sistema de misiles de defensa aérea C-300; ni siquiera pueden ser detectados, y el avión de ataque, a su vez, es muy consciente de la situación, está dirigido por el Hawkai volando en 400 km detrás

        ¿Pero Hokai no permite derribar la religión? ¿O crees que en el prometedor destructor será el mismo Arrecife? Y, por cierto, ¿por qué ignoras muchos UAV, por qué no pueden dar orientación para la defensa aérea?
        1. Pasando por
          +4
          18 Agosto 2012 15: 12
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Fundamentos de la moderna batalla naval.

          No es necesario prepararse para las guerras pasadas, este es un error típico, generalmente fatal. La tecnología ha cambiado radicalmente, algo que en el siglo XX no funcionó, o no fue efectivo, ha alcanzado la madurez en la etapa actual y determinará la esencia de las futuras batallas navales. Por ejemplo, si en la Primera Guerra Mundial los submarinos alemanes eran reyes del océano, al final de la Segunda Guerra Mundial, con el advenimiento de los radares y los sonares, quedaron indefensos, los alemanes perdieron el punto, se centraron en viejas ideas y perdieron. Al igual que en la etapa actual, los satélites y los drones han evolucionado tanto que pasan de ser un juguete costoso con una funcionalidad limitada a una herramienta barata, efectiva y conveniente.
        2. Stealth
          0
          18 Agosto 2012 15: 18
          Incluso en el artículo, la frase complació:
          "Sin designación de objetivo externo, el rango de detección de objetivos de superficie para cualquier destructor está limitado por el horizonte de radio: 30 ... 40 km".
          ¿El autor no conoce el efecto de la super-refracción?
          1. 0
            18 Agosto 2012 17: 36
            Cita: Stealth
            ¿El autor no conoce el efecto de la super-refracción?

            Obviamente, no sabes nada acerca de la superrefracción, de lo contrario no harías preguntas estúpidas.
            En el rango de detección tiene un estado de la atmósfera. Por ejemplo, si la temperatura y la humedad del aire disminuyen lentamente con la altura, entonces la constante dieléctrica del aire disminuye y, en consecuencia, la velocidad de propagación de las ondas de radio aumenta. La trayectoria del haz de radio se refracta en la dirección de la superficie terrestre, y el horizonte de radio aumenta. Se observa una super-refracción similar en latitudes tropicales. En el Ártico, por el contrario, el horizonte de radio se hace más pequeño. Típicamente, estas oscilaciones no exceden un pequeño% del rango del horizonte de radio.
            1. Stealth
              +1
              18 Agosto 2012 19: 52
              Mmm, me pregunto, ¿cómo llamarías al efecto del reflejo de las ondas de radio de la ionosfera, que te permite "mirar" más allá del horizonte de radio? ¿Y por qué, entonces, en Almaz TsMKB están seguros de que en presencia de "superrefracción" el rango de detección del radar Monument aumenta a 250 km?
              1. 0
                19 Agosto 2012 00: 39
                Cita: Stealth
                ¿Por qué, entonces, en Almaz TsMKB están seguros de que en presencia de "superrefracción" el rango de detección de la estación de radar Monument aumenta a 250 km?

                Esta información es incorrecta.

                Además, el efecto de la superrefracción no depende del tipo de radar: es un fenómeno puramente natural, ya sea que existe o no existe.

                En cuanto a la mención de 250 km, las capacidades de energía del radar permiten que el Monumento detecte un objetivo a esa distancia en la atmósfera superior, es decir, por encima del radio horizonte.

                Cita: Stealth
                y cómo llamaríais el efecto de reflexión de las ondas de radio de la ionosfera, que le permite "mirar" más allá del horizonte de radio

                Este es un radar trans-horizonte. El efecto se basa en eso. que las ondas largas se reflejan desde la ionosfera y hacen que sea necesario mirar más allá del horizonte.
                La instalación de tales sistemas en el barco es imposible. Los radares de onda larga sobre el horizonte tienen masas de miles de toneladas y tamaños de cientos de metros (kilómetros). Por cierto, no ven nada cerca (a una distancia de varias decenas de kilómetros)
                1. Stealth
                  0
                  19 Agosto 2012 01: 28
                  A expensas de la sobre-refracción, gracias, llené el vacío en mi conocimiento (fui víctima de la publicidad triste )
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  En cuanto a la mención de 250 km, las capacidades de energía del radar permiten que el Monumento detecte un objetivo a esa distancia en la atmósfera superior, es decir, por encima del radio horizonte.

                  De todos modos, es extraño, ¡usted dice que la súper refracción puede aumentar el horizonte de radio en un pequeño porcentaje, y la Planta Metalúrgica Almaz asegura que aumenta hasta 6 veces (http://www.youtube.com/watch?v=JBz4cnjhzi8)!
                  ¿Cómo entender esto?
        3. -1
          18 Agosto 2012 17: 32
          Cita: pasando por
          Después de todo, para muchos, muchos me refiero no a UAV 5-10, sino a piezas 50-100.

          La nanotecnología stoli? riendo
          Cita: pasando por
          ¿Cuánto cuesta la vida normal del satélite Legend?

          Días US-A 45
          Cita: pasando por
          Hokai no vuela todo el tiempo, su recurso es limitado, el combustible para él en el portaaviones es limitado

          Vuela, incluso como moscas. Ya 50 años.
          Cita: pasando por
          y el satélite observa continuamente, día y noche, año tras año.

          Bueno, la operación de MKRTS cuesta como 2 AUG. Y en el caso de las hostilidades, los satélites activos pueden destruirse fácilmente: su órbita es demasiado baja.
          Cita: pasando por
          Si el límite lejano controlado del AUG 700 km, y en el futuro no podrá alejarse significativamente

          Será capaz de Por lo general, a medida que aumenta la amenaza, la defensa es escalonada: las patrullas aéreas avanzadas van incluso más lejos.
          Cita: pasando por
          o ¿por qué no tenemos misiles anti-barco con un rango de 800-1000 km? Un Porque no hay medios de focalización.

          Tú mismo respondiste tu pregunta. Los intentos de crear tales sistemas están volando hacia los miles de millones.
          Cita: pasando por
          ¿Y los Hokai no permiten que la religión sea derribada?

          En la etapa actual del desarrollo técnico, es imposible derribar el Hawkai a una distancia de 300-400 km. Lo que sucederá en el futuro es desconocido, pero como dicen, una cuchara para la cena es buena. Hawk ha estado volando 50 durante años, y tenemos muchos dibujos.
          1. Pasando por
            0
            18 Agosto 2012 19: 28
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La nanotecnología stoli?

            Si es muy específico: Ka-135 - 300 kg de peso de despegue, Kite - 500 kg. Uno vuela con óptica, el otro con un radar o, muy posiblemente, con un GAS. Y esto es solo el futuro cercano. Nada impide abarrotar 50 piezas. tales bebés en el destructor. Bueno, tal vez la inercia del pensamiento, como cercar los hangares gigantes de la pista como el Mistral. Realmente será engorroso. Simplemente no es necesario bloquear el esquema clásico de un porta helicóptero, sino organizar el almacenamiento de UAV en celdas compactas de varios niveles y lanzar / recibir 2-4 manipuladores estabilizados a bordo. Se necesitan tantos UAV para una visualización continua real y compensación de pérdidas, lo que será necesario. Los UAV son consumibles, como los misiles, especialmente porque su costo es comparable.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, el funcionamiento del CICR cuesta 2 AGO

            Ya escribí sobre el valor, ¿es proporcional al recurso o no está de acuerdo con esta tesis? Por lo tanto, costará no como 2 AUG, sino como un portaaviones, tales costos cada diez a veinte años.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y en caso de hostilidades, los satélites activos pueden destruirse fácilmente: su órbita es demasiado baja

            Bueno, somos personas inteligentes, no haremos un monstruo de cien pies solo mirando el océano, lanzaremos muchos, muchos pequeños satélites furtivos, mientras los buscarán y dispararán durante meses, también lanzaremos, y además agregaremos cien o dos simuladores más.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Será capaz de Por lo general, a medida que aumenta la amenaza, la defensa es escalonada: las patrullas aéreas avanzadas van incluso más lejos.

            Solo hay 4 (cuatro) hokaevs, no todos vuelan al mismo tiempo, dos aviones no pueden bloquear 360 grados de ninguna manera, y cuanto mayor es el radio, más agujeros, más tiempo tarda en volar hasta el turno, menos tiempo para patrullar. Hokai tiene 4 horas de vuelo, una hora para el turno, dos para patrullar, una hora de regreso, es decir. necesita dos Hokai que cambian continuamente cada dos horas, es decir en cuatro direcciones ya hay ocho hockeys y un grupo de tripulaciones intercambiables. ¿Cuánto se estirarán en este modo? Una semana tal vez. ¿Un mes y dos? ¿Y si tocas a una pareja? El defensor siempre está en una situación perdedora, se ve obligado a dispersar su fuerza. Y el delantero golpea concentrado, en un momento conveniente.
          2. Stealth
            +1
            18 Agosto 2012 19: 58
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            En la etapa actual de desarrollo técnico, es imposible derribar a Hawkai a una distancia de 300-400 km.

            RVV:
            R-73 - 300km
            KS-172 - 400 km (en prueba)
            SAM:
            40H6 - 400-460km.
            ¿Y qué es imposible aquí?
            1. -1
              19 Agosto 2012 00: 23
              Cita: Stealth
              40H6 - 400-460km.

              Este cohete es solo un sueño.
              1. Stealth
                0
                19 Agosto 2012 01: 28
                Este cohete ya ha completado la prueba, si no sigues las noticias ...
                1. 0
                  19 Agosto 2012 14: 25
                  Cita: Stealth
                  Este cohete ya ha completado las pruebas si no sigues las noticias.

                  Ella ha estado completando pruebas durante 5 años. Y luego resultó que la planta de Fakel ni siquiera comenzó a fabricar el GOS y el fusible de radio para este misil.
                  1. CC-20a
                    -1
                    20 Agosto 2012 10: 02
                    ¿De dónde sacas una herejía tan loca? engañar Las personas inteligentes te dicen que ya hicieron un cohete hace mucho tiempo, incluso lo dispararon en los ejercicios de la región del este de Kazajstán este año ... y sigues diciendo como un carnero (no un insulto, solo una comparación hipotética) que no hay un cohete O_O
          3. CC-20a
            0
            18 Agosto 2012 21: 17
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            La nanotecnología stoli?

            Tu fragilidad es ilimitada. Puedes ver de inmediato que eres una especie de shkololo de vacaciones.
            Los UAV son diferentes de 10 kg y superiores, he encontrado información sobre 2,5 kg.
            100 UAV esto puede ser mucho pero técnicamente posible.
            No sabías esto, debido a la baja conciencia y al escolarismo.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Días US-A 45

            mentiras.
            Vida útil de 45 a 120 días. El tiempo de apagado de estos satélites no se indica abiertamente en ninguna parte, solo se conocen las conclusiones de las órbitas de los diseños de los satélites y los vuelos de prueba.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Vuela, incluso como moscas. Ya 50 años.

            De nuevo una mentira !!!
            Dime el número de cola de este Hokai que ha estado volando durante 50 años.
            (Digo de inmediato, TAL NO)


            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, la operación de MKRTS cuesta como 2 AUG. Y en el caso de las hostilidades, los satélites activos pueden destruirse fácilmente: su órbita es demasiado baja.

            El costo de operar 1 AGO es el más caro del mundo, incluso los estadounidenses admiten, así que no lo reproduzca aquí.
            Es fácil derribar satélites ... uhahaha, me estoy riendo a carcajadas, hmm ... y los Yusovites todavía no lo saben ... e intentan rechazar algo allí, pero cada vez que dicen sobre algunas fallas a veces y sobre éxitos, pero un montón las abuelas ya fueron quemadas para lograr la derrota del satélite con una probabilidad muy baja.
            Y finalmente, lo que debería ser engañar asumir que un satélite es más fácil de derribar que un hokai riendo
            PD: según tengo entendido, todavía no has estudiado física en la escuela (para que puedas brillar en el aula para el futuro ... te diré el secreto de la física) cuanto más baja es la órbita del satélite, mayor es su velocidad, por lo que xs, US-A puede ser derribado o no .
            1. CC-20a
              +3
              18 Agosto 2012 21: 20
              Entonces, en secreto ... la Marina de los EE. UU. No puede controlar todo el océano y dar tsu a los objetos en movimiento, pero solo a 300 km de zonas alrededor de agosto ... en el área del agua es 0,00000001% del área total de mares y océanos.
              Usted actual no se preocupe que sacudí la grandeza de la Marina de los Estados Unidos, en su cerebro, con sus jorobadas)))



              Cita: SWEET_SIXTEEN
              En la etapa actual del desarrollo técnico, es imposible derribar el Hawkai a una distancia de 300-400 km. Lo que sucederá en el futuro es desconocido, pero como dicen, una cuchara para la cena es buena. Hawk ha estado volando 50 durante años, y tenemos muchos dibujos.

              riendo Un colegial como tú es definitivamente imposible)
              A una distancia de 300-400 km, el hokai mismo estará en la línea del horizonte de radio, siempre que haya S-400, entonces el hokai puede atraparlo.

              Entonces, si es necesario, nuestros pvoshniks serán derribados por un hokai que ha entrado en la zona de defensa aérea ... y, después de todo, los portaaviones tendrán que ingresar a la zona porque el arpón tiene un alcance máximo. para que el pcr alcance la meta, y luego la hilera de 250 metros aún no es suficiente para alcanzar el objetivo y cae al mar simplemente, bueno, y el arpón del pkr en sí mismo vuela lentamente sin maniobras no es un problema en absoluto

              PD: ¿por qué necesitamos Hokai en ausencia de AUG? ¿Qué volar sobre tu territorio con un territorio seco? Ya tenemos AWACS A-50. Y hay planos porque podemos crear y construir, pero si es necesario construir o no es otro asunto, que obviamente las personas más inteligentes decidieron glorificar a Dios que tú.

              ¡Bueno, lo es! ¿De dónde sacas tanta estupidez? donde lo estas llenando? donde tales vistas shkolole?
              1. -2
                19 Agosto 2012 00: 24
                SS-20a, beberías un poco de agua fría
                1. CC-20a
                  -1
                  19 Agosto 2012 05: 10
                  y tendrías cerebro, bueno, o de qué otra manera, pero restaurar la materia gris en tu cabeza, de lo contrario, sinceramente, no es interesante leerte, solo es divertido y triste.
  11. +1
    18 Agosto 2012 15: 16
    La elección de la instalación artística y su calibre no me resulta particularmente clara, y ni siquiera tengo que recordar el RCC.
    Si coloca el 203 mm como una vez iban a desarrollar la versión marina del Pion. Y por qué usar una vertical, cuando las torretas de dos cañones se desarrollaron y probaron hace mucho tiempo, y con una disposición horizontal, la capacidad de supervivencia de la instalación es mayor.
  12. Vito
    0
    18 Agosto 2012 15: 19
    ¡Buen día a todos mis AMIGOS, me alegro de conocerlos en este tema! OLEG, para ti, como siempre, respeto y una gran ventaja de mi parte (es una pena que no pongas mucho, bueno, que Dios los bendiga).
    Expresaré mi opinión sobre los destructores.
    En primer lugar, en las instalaciones nucleares, el destructor es un arma universal y poderosa. Puede atacar y defenderse contra casi todos los tipos y tipos de armas, por lo tanto, los barcos de esta clase siempre estarán a la vanguardia (conflictos y todo tipo de confrontaciones en los océanos y mares), estoy de acuerdo con un autor respetado en que cualquier daño a la planta de energía nuclear de un barco es principalmente una amenaza para la vida la tripulación del destructor en sí. Hay otro aspecto serio que OLEG no mencionó, ¡es la disposición de los desechos nucleares del barco después de su vida útil a nuestra Armada! ¡En mi opinión, esto es un matiz serio! Entiendo que MOTHERLAND tiene inmensos espacios abiertos, pero deben estar de acuerdo conmigo, queridos colegas, ¡no quiero que se generen depósitos nucleares en el territorio de nuestro estado! Por dilema, el destructor o la fragata expresarán mi punto de vista. Sin duda ambos son necesarios, algunos son buenos en el mar, ¡otros son indispensables en el océano! bebidas
    ps
    Con el desarrollo moderno y rápido de la tecnología, los destructores en el futuro cercano reemplazarán a los cruceros, ¡pero esta es mi opinión personal!
  13. maxiv1979
    +1
    18 Agosto 2012 15: 28
    un destructor ordinario y fuerte, necesitamos escoltas como se necesita aug) los satélites no son suficientes, UVP para el lanzamiento masivo de misiles, dlls y botes, solo un objetivo complejo y único, como Pedro el Grande, será descubierto instantáneamente
    1. Stealth
      +2
      18 Agosto 2012 16: 01
      ¿Y por qué razón Petya es un solo objetivo? ¿La religión no le permite estar acompañado?
      Y si se trata del tema, creo que las fragatas en crecimiento deberían dejarse en países como España, que entienden que de todos modos no tendrán destructores, es por eso que eligieron un híbrido de este tipo.
      Para nuestra Armada, es mejor dividir las funciones entre fragatas numerosas y universales y destructores pequeños pero poderosos que tomarán las funciones que la fragata no puede realizar (defensa antimisiles, línea de defensa aérea ultra larga, control de fuerza (reserva, en caso de falla del buque insignia)).
  14. pistolas
    +2
    18 Agosto 2012 17: 08
    wassat No quiero ofender al autor, pero hay algunas imprecisiones al principio del artículo, el autor dice que el barco de almacenamiento de armas universal es malo, y al final del artículo se contradice al meter todo en un pequeño destructor.
    es un simple ejemplo de defensa aérea, y si lo configura, es una opción naval S-400, pero esta cosa se puso en un crucero de desplazamiento claramente por encima de las 10 mil toneladas.
    La pregunta es ¿cómo empujar su destructor 7000 ton?
    calibre de armas antisubmarinas está bien, deja que haya un calibre aquí opciones mar.
    armas de ataque táctico del destructor, este tema no se revela.
    Resulta que hay un barco antisubmarino, pero prácticamente no tiene una defensa aérea normal, ese objetivo será comido rápidamente.
    es necesario sacar una conclusión más amplia para que cubra parte de la defensa aérea, pero como si fuera barata y tuviera una eficiencia como la s-400.
    algunas preguntas sin respuesta :(
    1. 0
      18 Agosto 2012 17: 46
      Cita: toguns
      El autor dice que las armas de almacenamiento de la nave universal son malas, pero al final del artículo en sí contradice empujar todo a un pequeño destructor.

      ¿Dónde dije que todo debía encajar en el pequeño destructor?
      Cita: toguns
      Esta es una opción marina c-400, pero esta cosa se colocó en un crucero de desplazamiento claramente por encima de las mil toneladas de 10.

      C-400 hasta ahora solo existe en versión terrestre
      ¿Y cómo encajaban 8000 Standard-74 (rango de disparo 2 km) y Standard-240 (rango de disparo 3 km) en el 400 Orly Burke Serie I?
      Cita: toguns
      La pregunta es ¿cómo empujar su destructor 7000 ton?

      Si te refieres al S-300F, te recomiendo que te familiarices con el Azov BOD, el único barco del mundo con 3 sistemas de defensa aérea: Osa, Storm, S-300F. (más, mar de otras armas) Desplazamiento total de Azov - 7000 toneladas
      Cita: toguns
      Resulta que el barco antisubmarino está allí, pero en realidad no tiene defensa aérea normal.

      ¿Crees que Álvaro de Basan tiene una defensa aérea débil?
      Cita: toguns
      Tal objetivo ayg comer rápidamente.

      AUG comerá rápidamente de cualquier objetivo de superficie sin cobertura de aire.
      1. pistolas
        0
        18 Agosto 2012 21: 09
        gracias por su respuesta.
        significa eso
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Dónde dije que todo debía encajar en el pequeño destructor?

        Cita: SWEET_SIXTEEN

        Si te refieres al S-300F, te recomiendo que te familiarices con el Azov BOD, el único barco del mundo con 3 sistemas de defensa aérea: Osa, Storm, S-300F. (más, mar de otras armas) Desplazamiento total de Azov - 7000 toneladas

        esto es empujar todo en una pila con el resultado, seremos una especie de análogo del águila 1144 ave.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        C-400 hasta ahora solo existe en versión terrestre
        ¿Y cómo encajaban 8000 Standard-74 (rango de disparo 2 km) y Standard-240 (rango de disparo 3 km) en el 400 Orly Burke Serie I?

        El estándar 3 es un sistema de defensa antimisiles, pero es necesario configurar la defensa aérea S-400 para derribar los aviones Aug, cuando tenemos un S-500, podemos hablar sobre el tema con la defensa antimisiles.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Si te refieres al S-300F, te recomiendo que te familiarices con el Azov BOD, el único barco del mundo con 3 sistemas de defensa aérea: Osa, Storm, S-300F. (más, mar de otras armas) Desplazamiento total de Azov - 7000 toneladas

        En aras del interés, compare los conceptos básicos con Peter 1 en términos de la cantidad de PU s-300fs, y así en la llamada son claramente menos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        AUG comerá rápidamente de cualquier objetivo de superficie sin cobertura de aire.

        El alcance de un nuevo misil a 400 km s-400, que tiene una gran cantidad de naves de combate, puede combatir con éxito a los enemigos, lo principal es darle una cobertura contra los misiles antibuque que están ocultos de los submarinos y los bombardeos.
        ¿Y dónde están los misiles tácticos? no lo tienes.
        1. 0
          19 Agosto 2012 00: 20
          Cita: toguns
          esto es empujar todo en una pila con el resultado, seremos una especie de análogo del águila 1144 ave.

          Azov es un experimento, y el BOD Ave. 1134B tuvo mucho éxito.
          Por supuesto, esto no tiene nada que ver con el moderno "buque de guerra principal", solo les di un ejemplo, cuando el S-300F se embarcó en un barco con un desplazamiento de 7000 toneladas.
          Cita: toguns
          Standard-3 es un sistema de defensa de misiles, y necesitas poner la defensa aérea C-400

          El hecho es que los misiles antiaéreos de largo alcance, como el S-400, subieron en gran número en el pequeño Orly Burke.
          Cita: toguns
          En aras del interés, compare los conceptos básicos con Peter 1 en el número de pu con -300, por lo que obviamente están menos de guardia.

          2 PU C-300F en lugar de la planta de popa Storm. Fue solo un buen experimento.
          Cita: toguns
          El alcance del nuevo misil con el 400 400 km con un gran número de PU para combatir ayah puede ser bastante exitoso.

          Sí, incluso 500 kilómetros, es inútil. El barco simplemente no verá la aeronave - el avión de ataque vuela por debajo de su horizonte de radio
          Cita: toguns
          ¿Y donde armas de misiles tácticos?

          Calibre Misiles 8-16, esto es suficiente
          1. CC-20a
            0
            20 Agosto 2012 10: 44
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Sí, incluso 500 kilómetros, es inútil. El barco simplemente no verá la aeronave - el avión de ataque vuela por debajo de su horizonte de radio

            Al igual que los aviones de ataque no verán la nave ... la verdad es que imagino vagamente cómo despegará el A-10 del portaaviones de los EE. UU. ... pero desecharemos su versión con el avión de ataque y regresaremos a F18 ... con 2 PKR, a baja altitud fuera del alcance de radio del enemigo, en este caso, los F18 no ven el barco y no pueden dar TsU a los arpones ... además, a una distancia de 400 km generalmente es inútil porque el cohete volará 150 km, y generalmente 100 km ... incluso en el caso de un alcance de misiles de 280 km, se calcula siempre que la colina esté completa y levantar a una altura significativa para el lanzamiento ... a una altura dada f18 será derribado inmediatamente, bueno, si vuela bajo hasta que deje de buscar un arpón tsu, entonces en este caso f18 no tendrá ninguna posibilidad de acercarse demasiado; no hay corriente allí S-300F e hipotético S-400, pero también sistemas de defensa aérea de corto alcance.

            Como resultado, si no retuerces el misil antibuque, el arpón aún se lanza en la zona de derrota de defensa aérea del enemigo ... es decir, para golpear al enemigo, primero debes agarrar n ** lei ...
  15. maxiv1979
    0
    18 Agosto 2012 17: 39
    sí, cualquier barco, con defensa aérea o no, aug se comerá rápidamente, aug solo tiene un rtvet, es aug
    1. pistolas
      0
      18 Agosto 2012 17: 54
      te olvidaste de la "flota maskite" y SSGN y bombarderos estratégicos (hola tejiendo).
      1. Jinete
        0
        18 Agosto 2012 18: 24
        Cita: toguns
        te olvidaste de la "flota maskite"

        ¿Cómo son "Ain Zaquit" y "Sahand"?
        AGO examina 100.000 metros cuadrados por hora. kilómetros de espacio
        Cita: toguns
        SSGN

        ¿Quién emitirá la designación de destino PLARK?
        Cita: toguns
        bombarderos estratégicos

        ¿Quién los cubrirá sobre el océano?
  16. +2
    18 Agosto 2012 17: 53
    Tiene sentido fabricar tales destructores si son parte integral de una agrupación naval de barcos diferentes. La verdad es que no está claro por qué una central nuclear tan "insignificante". A continuación se presenta un conjunto de sensores que permiten "iluminar" el ambiente aéreo, superficial y submarino dentro de un radio de al menos 200-300 km, un CIUS moderno que permite utilizar al 100% la información de estos sensores, así como un conjunto de medios de destrucción de objetivos detectados, esto es algo sin lo cual este tipo de nave pierde su significado. Además, es necesario que estos fondos se desarrollen especialmente para un barco de este tipo y no arrastren los sistemas de defensa aérea del país y las fuerzas terrestres sobre él, así como los medios desarrollados para los submarinos, ya que una vez arrastraron los sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles al crucero nuclear Kirov. Y además. Todos los radares, incluidos los FAROS más modernos, son un excelente cebo para misiles y proyectiles guiados por emisión de radio. Si en tierra la derrota del sistema de antena de radar por tales proyectiles no implica la falla de todo el radar, y más aún del sistema de defensa aérea, entonces golpear una antena de este tipo instalada en el barco puede significar la muerte de todo el barco. Una posible solución a este problema radica en el uso de una diversidad de radar muy olvidada, cuando el transmisor y el receptor de un radar con antenas están separados por una cierta distancia. En la versión de barco, puede ser una especie de embarcación flotante con un transmisor similar (remolcado o controlado a distancia) que se encuentra a una distancia segura del barco. En una agrupación compacta de naves, uno de esos dispositivos podría funcionar para todas las naves del grupo. Anteriormente, la cuestión de utilizar sistemas tan espaciados se basaba en sistemas informáticos frágiles, pero ahora esto ya no es una cuestión.
  17. Darck
    0
    18 Agosto 2012 18: 22
    Después de todo, para muchos, muchos me refiero no a UAV 5-10, sino a piezas 50-100.
    Sí, ¿y por cada destructor en el satélite que estás matando? ¿Dónde ubicar tantos drones? ¿Dónde encontrar tantos operadores y lugares para ellos? El precio de tal número de drones será comparable a dos Hokai-Yam (este es el mínimo). Esto es todo para callar 1 Hokai, y cuatro generalmente se basan en un portaaviones =) El tiempo de patrullar un Hokai es de 6 horas, por lo que sé, un satélite no puede monitorear constantemente la misma área y es costoso y los retrasos en la señal son grandes.
    En principio, se ha hablado del nuevo destructor ruso del proyecto 21956 durante años 20, pero este problema nunca se ha discutido a un nivel tan alto.
    Sí, a nivel de dibujos y diseños, ya dirían lo que será un milagro allí.
    1. Pasando por
      0
      18 Agosto 2012 19: 55
      Cita: Darck
      Sí, y ¿qué hay para cada compañero satélite destructor?

      ¿Por qué para todos? Red de satélites, radio reconocimiento, óptica, radar. Vuela con cierta frecuencia y mira a dónde se ha movido alguien. El período puede variar ampliamente según el número de satélites y la altura de la órbita.
      Cita: Darck
      ¿Dónde ubicar tantos drones? ¿Dónde encontrar tantos operadores y lugares para ellos?

      Donde basar, escribí anteriormente, se necesitan multitudes de operadores solo para UAV primitivos. Normal vuelan ellos mismos. La atención del operador solo será necesaria cuando se detecte un objetivo.
      Cita: Darck
      El precio de tal cantidad de drones será comparable a dos Hokai-Yam (este es el mínimo). Esto es todo para callar 1 Hokai

      El precio promedió 1-2 millones de dólares cada uno. 50-100 millones por destructor. No quiere decir que más allá. Pero permanecen en el aire continuamente, las 24 horas, los 365 días del año, y cubren 360 grados del horizonte, a diferencia de Hokai, y es incomparablemente más difícil destruirlos que cualquier 4 avión.
      1. Jinete
        -3
        18 Agosto 2012 20: 30
        Cita: pasando por
        Donde basar, escribí anteriormente, se necesitan multitudes de operadores solo para UAV primitivos. Normal vuelan ellos mismos. La atención del operador solo será necesaria cuando se detecte un objetivo.

        Sueños ingenuos
      2. Darck
        -1
        19 Agosto 2012 12: 58
        ¿Por qué para todos?
        Y luego, para realizar un seguimiento de cada destructor, necesita una nube de satélites, los existentes no podrán hacer frente a tal tarea.
        Vuela con cierta periodicidad y mira a dónde se ha movido alguien.
        ¿A quién se están mudando ?, ¿a quién están mirando? ¿Quieres rastrear todas las flotas del mundo? Entonces necesitarás muchos, muchos satélites. También necesitas mirar armas nucleares, submarinos, etc. Esta es una misión que no es factible.
        Donde basar, escribí anteriormente, se necesitan multitudes de operadores solo para UAV primitivos.
        Para que los vehículos aéreos no tripulados vuelen solos, necesitan una mente floculada, de lo contrario comenzarán a chocar entre sí, tales desarrollos se están llevando a cabo en los EE. UU., En Rusia no hay ninguno, ¿de dónde planearon obtener drones no primitivos? drones, necesitamos un sistema de control duplicado, por lo que nuevamente nos enfrentamos con el problema de los operadores y los paneles de control, para 100 drones, necesitamos nuestro propio portaaviones.
        El precio promedió 1-2 millones de dólares cada uno.
        El precio de un traidor primitivo es de 4 dólares de llama, trabaja bajo el control de un operador, además necesita un radar, un método para despegar de la cubierta de un destructor, su propio panel de control, etc., la misma mente que se agita.
        1. Pasando por
          0
          19 Agosto 2012 14: 20
          Cita: Darck
          ¿A quién se están mudando, a quién están mirando?

          Parece que no te imaginas correctamente cómo funcionan los satélites de seguimiento. No funcionan como lo hacen en las películas de Hollywood. No cuelgan en un lugar, y no siguen un parche de la Tierra durante todo el día, vuelan a altitudes de varios cientos de kilómetros, es decir. vuela alrededor de la Tierra con una frecuencia de varias horas, y durante el vuelo sobre el área deseada haz observación. Por el contrario, observan una cierta franja continua de la superficie de la Tierra a cierta latitud, y no necesariamente observan estrictamente hacia abajo, también pueden observar en cierto ángulo, con un aumento.
          Por supuesto, puede conducir el satélite a una órbita geoestacionaria, y luego colgará sobre el mismo punto en la tierra, pero luego la distancia a la superficie de la tierra será de 40000 km, y para ver algo en el suelo, tendrá que usar una óptica de varias toneladas súper cara, que es algo así como el telescopio Hubble, y dicho aparato verá exactamente un segmento de la Tierra. Por lo tanto, dicho esquema no se utiliza porque carece de significado práctico, al menos en la etapa actual de desarrollo.
          Cita: Darck
          Para que los vehículos aéreos no tripulados vuelen solos, necesitan una mente engreída

          Exageras un poco el problema. Al mismo tiempo, no habrá 100 vehículos en el aire, sino alrededor de diez a veinte, y no volarán en paquetes a bordo, y cada uno está estrictamente en su segmento a una distancia de decenas y cientos de kilómetros. Incluso puede prescribir manualmente un algoritmo difícil dónde y a quién volar desde estos veinte dispositivos, como un mapa de ruta. Pero, por supuesto, es mejor hacer todo un poco más inteligente, y no veo ningún problema aquí, una tarea logística habitual, como el control del tráfico en una ciudad.
          1. Pasando por
            0
            19 Agosto 2012 14: 21
            Cita: Darck
            El precio de un traidor primitivo es de 4 dólares, funciona bajo el control de un operador

            http://z9.invisionfree.com/21c/ar/t8534.htm
            Sistema UAV Camcopter S-100: $ 2.25 millones para 2 aviones y apoyo en tierra. Un UAV de estilo helicóptero, el Camcopter S-100 es ideal para entornos marítimos e incluso puede utilizar dos de los misiles ligeros de múltiples polos, entregando una ojiva de explosión / fragmentación de 3 kg.
            Sistema UAV Camcopter S-150N: $ 4 millones para 2 aviones y apoyo en tierra. Un UAV de estilo helicóptero como su primo, el S-150N está optimizado para su despliegue en entornos marítimos. También presenta una resistencia notablemente mayor, una carga útil superior y una capacidad superior de alimentación de datos / sensores.

            Aquellos. 1-2 millones cada uno con toda la periferia. Y tenga en cuenta que la ingeniería doméstica suele ser una vez y media o dos veces más barata.
            1. Darck
              0
              19 Agosto 2012 14: 53
              Sistema UAV Camcopter S-100: $ 2.25 millones para 2 aviones y apoyo en tierra. Un UAV de estilo helicóptero, el Camcopter S-100 es ideal para entornos marítimos e incluso puede utilizar dos de los misiles ligeros de múltiples polos, entregando una ojiva de explosión / fragmentación de 3 kg.
              Sistema UAV Camcopter S-150N: $ 4 millones para 2 aviones y apoyo en tierra. Un UAV de estilo helicóptero como su primo, el S-150N está optimizado para su despliegue en entornos marítimos. También presenta una resistencia notablemente mayor, una carga útil superior y una capacidad superior de alimentación de datos / sensores.
              Al menos se familiarizó con la serie de datos del helicóptero antes de lanzar un enlace. Tiempo de vuelo 6 horas (el mismo Hawkai) Carga útil 50 kg, x lo que puede cargar en él, techo 3,5.km. Distancia del operador 150 km. Energía eólica no hay más de 20 nudos para este nativo. (durante el despegue y el aterrizaje) Y tenemos un montón de pájaros problemáticos que rastrearán el perímetro ... que las cámaras fotográficas? Y necesita un operador.
              Aquellos. 1-2 millones cada uno con toda la periferia. Y tenga en cuenta que la ingeniería doméstica suele ser una vez y media o dos veces más barata.
              Estimado, incluso tomé en cuenta que NO existe tal técnica de desarrollo ruso.
              1. Pasando por
                0
                19 Agosto 2012 16: 38
                Cita: Darck
                Al menos te familiarizaste con una serie de estos helicópteros

                Los conozco muy bien. Citó el precio de un aparato realmente existente para la Marina.
                Cita: Darck
                Tiempo de vuelo 6 horas (el mismo Hawkai)

                Entonces, ¿cuál es el problema? Hokkaev 4 piezas., Y drones 50 piezas. Continúe, ¿o puede agregar dos más dos usted mismo?
                Cita: Darck
                Distancia del operador 150 km

                ¿Por qué más? Necesitamos expandir el horizonte de radio para detectar objetivos de bajo vuelo, así como proporcionar defensa antisubmarina colgando de algunos de los dispositivos GAS, por lo que ese rango para tareas de destructor de autodefensa es más que suficiente. Y para la focalización RCC dará una constelación satelital. Y además, ¿qué impide, en caso de destrucción de satélites, lanzar varios UAV en una dirección en el rango de vuelo máximo? Como uno en el frente, vuela antes de que se genere combustible, ¿otros sirven como repetidores? Esto proporcionará un rango más alto que el de Hokai.
                Por cierto, todavía hay un momento así: varias docenas de UAV con GAS permitirán crear una red distribuida de sonares como un sistema estadounidense único, pero el nuestro se moverá con el barco y no necesitará boyas únicas. Aquellos. El sistema de sonda tendrá una calidad nueva y revolucionaria.
                Cita: Darck
                La fuerza del viento para este nativo no es más de 20 nudos. (Durante el despegue y el aterrizaje)

                Esto es cuando comienza en una posición libre, es decir poner en la pista, y desde allí despega. Naturalmente, será arrastrado por un fuerte viento. Sugiero despegar de la posición fijada por el manipulador. Aquellos. el manipulador se extiende, el aparato se fija rígidamente en él, el cabeceo se nivela balanceando el manipulador. Aquellos. En lugar de despegar y aterrizar en la superficie, tiene lugar el acoplamiento y el desacoplamiento. Además, no fue en vano que traje dos modelos de prometedores UAV de helicópteros Ka-135 y Korshun. Ambos están construidos de acuerdo con el esquema coaxial, es decir. no tienen problemas con el viento lateral, lo cual es peligroso para los circuitos de un solo rotor, es decir pueden despegar del manipulador con cualquier fuerza y ​​dirección del viento.
                1. Pasando por
                  0
                  19 Agosto 2012 16: 46
                  Cita: Darck
                  Estimado, incluso tomé en cuenta que NO existe tal técnica de desarrollo ruso.

                  Tenemos UAV de helicópteros, como Radar-MMS o ZALA, pero hasta ahora son bastante débiles en términos de características de rendimiento.


                  Esto es lo que está en desarrollo:
                  http://bespilotie.ru/rossijskie-bespilotnye-vertolety/
                  UAV Ka-135: un pequeño helicóptero no tripulado con una disposición coaxial de hélices, sus características:
                  - motor - pistón;
                  - peso - 300 kg.
                  - radio de acción - 100 km.
                  - masa de carga útil - 50 kg.
                  - Velocidad máxima - 170 km / h.
                  Helicóptero no tripulado "Korshun"
                  UAV "Kite" - helicóptero no tripulado mediano que tiene una disposición coaxial de los tornillos, sus características:
                  - peso - 500 kg.
                  - radio de acción - 300 km.
                  - masa de carga útil - 150 kg.
                  - tiempo de vuelo - hasta 3 horas;
                  - Velocidad máxima - 170 km / h.
                  1. Pasando por
                    0
                    19 Agosto 2012 16: 48
                    Cita: Darck
                    Carga útil de 50 kg, xs, ¿qué puede cargar?

                    http://missiles2go.ru/2012/04/23/маи-в-2012-году-завершит-разработку-новой/
                    La estación está diseñada para resolver tareas de reconocimiento y vigilancia en cualquier momento del día y en cualquier clima, al tiempo que proporciona una resolución alta y ultra alta (hasta 0.5 m en el centímetro y 0,25 m en las longitudes de onda milimétricas). Proporciona, en particular, la detección de objetos estacionarios y en movimiento terrestres y superficiales, la determinación de las condiciones climáticas, la provisión de vuelos a baja altitud, la detección de líneas eléctricas, mapeo, así como la visión general, detección y seguimiento de objetivos aéreos. La masa de un radar de doble banda no superará los 55-60 kg y tendrá un alcance dependiendo de la tarea: de 0,2 a 28 km en la banda Ka y hasta 160 km en la banda X. Es posible suministrar radar en una versión de banda única. En este caso, la masa con el módulo de banda Ka será de aproximadamente 23 kg, y con el módulo de banda X, no más de 35 kg.

                    http://missiles2go.ru/2012/04/11/новости-фазотроностроения/
                    Ahora estamos comenzando a crear un radar con AFAR para helicópteros navales Ka-27 o Ka-52K. La principal dificultad es que el peso del radar para un helicóptero de combate no debe superar los 80 kg. Para hacer esto, el grosor del espejo del radar del helicóptero disminuirá de 170 a 50 mm, el tamaño de la rejilla será de 600 x 400 mm.
                    Este radar debe tener características y alcance que permitan el uso de armas guiadas directamente desde un helicóptero, por ejemplo, misiles antibuque X-35 y X-31. Para cobertura de largo alcance y mar, es mejor usar el rango de centímetros, que le permite obtener un rango de detección de hasta 200 km.
                  2. Darck
                    0
                    19 Agosto 2012 18: 21
                    Tenemos UAV de helicópteros, como Radar-MMS o ZALA, pero hasta ahora son bastante débiles en términos de características de rendimiento.
                    No se parecen mucho a los australianos.
                    Esto es lo que está en desarrollo:
                    http://bespilotie.ru/rossijskie-bespilotnye-vertolety/
                    UAV Ka-135: un pequeño helicóptero no tripulado con una disposición coaxial de hélices, sus características:
                    - motor - pistón;
                    - peso - 300 kg.
                    - radio de acción - 100 km.
                    - masa de carga útil - 50 kg.
                    - Velocidad máxima - 170 km / h.
                    Helicóptero no tripulado "Korshun"
                    UAV "Kite" - helicóptero no tripulado mediano que tiene una disposición coaxial de los tornillos, sus características:
                    - peso - 500 kg.
                    - radio de acción - 300 km.
                    - masa de carga útil - 150 kg.
                    - tiempo de vuelo - hasta 3 horas;
                    - Velocidad máxima - 170 km / h.

                    Todo está bien, hay que esperar cuando salga todo, en qué condiciones climáticas será posible operar, a qué precio tendrán, esos servicios, etc. Nuevamente, operadores, servicio y otros dolores de cabeza. Esto es un destructor, no sobre un portaaviones o un portaaviones.
                    La estación está diseñada para resolver tareas de reconocimiento y vigilancia en cualquier momento del día y en cualquier clima, al tiempo que proporciona una resolución alta y ultra alta (hasta 0.5 m en el centímetro y 0,25 m en las longitudes de onda milimétricas). Proporciona, en particular, la detección de objetos estacionarios y en movimiento terrestres y superficiales, la determinación de las condiciones climáticas, la provisión de vuelos a baja altitud, la detección de líneas eléctricas, mapeo, así como la visión general, detección y seguimiento de objetivos aéreos. La masa de un radar de doble banda no superará los 55-60 kg y tendrá un alcance dependiendo de la tarea: de 0,2 a 28 km en la banda Ka y hasta 160 km en la banda X. Es posible suministrar radar en una versión de banda única. En este caso, la masa con el módulo de banda Ka será de aproximadamente 23 kg, y con el módulo de banda X, no más de 35 kg.
                    ¿En qué condiciones pueden funcionar los medios de comunicación? ¿Puedes combinar todo esto en un CIUS? ¿Cuánto costará esta basura? ¿Será confiable? Sugieres estúpidamente reemplazar 1 avión AWACS, 20 drones, pero aun así no se acercarán a las capacidades de Hokai.
                    Los desarrolladores del Instituto de Aviación de Moscú creen que la estación se puede colocar en helicópteros civiles y militares, UAV medianos y pesados ​​con un peso de despegue de 800 kg y varios aviones.
                    Antes de tales helicópteros, hasta Beijing, a pie, y habrá más espacio para ellos que para los chinos.
                2. Darck
                  +1
                  19 Agosto 2012 18: 06
                  Entonces, ¿cuál es el problema? Hokkaev 4 piezas., Y drones 50 piezas. Continúe, ¿o puede agregar dos más dos usted mismo?
                  4 50 drones le dan a Hokaya ... cómo hacer un nefig ... Es suficiente para contrastar las características de desempeño de los helicópteros y Hokai ¿O usted mismo no podía entender esto?
                  Los conozco muy bien. Citó el precio de un aparato realmente existente para la Marina.
                  Pero no como un reemplazo para AWACS.
                  Y además, ¿qué impide, en caso de destrucción de satélites, lanzar varios UAV en una dirección en el rango de vuelo máximo? Como uno en el frente, vuela antes de que se genere combustible, ¿otros sirven como repetidores?
                  30-50 km como máximo si está en la línea de visión directa de la señal de radio, sin interferencias. No veo el punto de dejarles caravana.
                  Esto proporcionará un rango más alto que el de Hokai.
                  Solo en sueños.
                  Por cierto, todavía hay un momento así: varias docenas de UAV con GAS permitirán crear una red distribuida de sonares como un sistema estadounidense único, pero el nuestro se moverá con el barco y no necesitará boyas únicas. Aquellos. El sistema de sonda tendrá una calidad nueva y revolucionaria.
                  Hmm ..... Necesitará una nube de operadores, imagino un destructor y una bandada de cuervos a su alrededor, algunos vigilan el agua, otros están bajo el agua, ¿dónde hay tanto espacio en el destructor? ¿Dónde hay tanto espacio para el equipo y los operadores? Quiero molestarlo, pero el GAS ya se ha instalado en helicópteros durante mucho tiempo y están en el mismo Arly Burke, solo hay 1-2 de ellos (helicópteros) y 50 helicópteros con solo boyas pequeñas tendrán la misma función.
                  Esto es cuando comienza en una posición libre, es decir poner en la pista, y desde allí despega. Naturalmente, será arrastrado por un fuerte viento. Sugiero despegar de la posición fijada por el manipulador. Aquellos. el manipulador se extiende, el aparato se fija rígidamente en él, el cabeceo se nivela balanceando el manipulador. Aquellos. En lugar de despegar y aterrizar en la superficie, tiene lugar el acoplamiento y el desacoplamiento. Además, no fue en vano que traje dos modelos de prometedores UAV de helicópteros Ka-135 y Korshun. Ambos están construidos de acuerdo con el esquema coaxial, es decir. no tienen problemas con el viento lateral, lo cual es peligroso para los circuitos de un solo rotor, es decir pueden despegar del manipulador con cualquier fuerza y ​​dirección del viento.
                  Vamos, vamos ... Me gustaría ver la cantidad de vehículos aéreos no tripulados que despegan de un destructor durante una tormenta u operaciones militares. Todos pueden fantasear, pero no hay forma de construir tales portaaviones como un helicóptero. Ya necesitarás un portaaviones completo.
                  1. Pasando por
                    0
                    19 Agosto 2012 18: 54
                    Cita: Darck
                    30-50 km como máximo si está en la línea de visión directa de la señal de radio, sin interferencias. No veo el punto de dejarles caravana.

                    ¿Por qué hay un máximo de 50 km? ¿Dónde lo conseguiste? Ponemos un repetidor en lugar de un radar, volamos a altitud, el rango del relé será de 100 km (200 km de recepción). Rango de vuelo del UAV 500 km + rango de radar de 200 km, es decir necesita usar una cadena de 3 UAV, proporcionarán un AUG de detección de límites de 700 km. Además, esta es una opción de respaldo, en caso de inaccesibilidad por satélite.
                    Cita: Darck
                    Necesitará una nube de operadores, imagino un destructor y una bandada de cuervos a su alrededor, algunos vigilando el agua, otros bajo el agua, ¿dónde hay tanto espacio en el destructor?

                    Despiértate ya de la hibernación, ahora tenemos la era de la electrónica en miniatura, las computadoras y la inteligencia artificial, y todos ustedes viven en los conceptos del siglo pasado. guiño
                    Cita: Darck
                    Luego necesitará un portaaviones completo.

                    Si sigues los enfoques tradicionales del siglo pasado. Te traje soluciones específicas. ¿Qué tiene de fantástico? Vuelo autónomo? Despegue y aterrizaje automático? Manipuladores? Sistemas de compensación de tono estable? Todo esto es ahora! Es cierto por separado, y no necesariamente con respecto al equipo militar, pero si a los desarrolladores se les asigna correctamente la tarea, entonces todo está realmente resuelto.
                    1. Darck
                      0
                      19 Agosto 2012 19: 43
                      ¿Por qué hay un máximo de 50 km?
                      Esto no es lo que tomé, está escrito en las especificaciones técnicas del australiano.
                      Ponemos un repetidor en lugar de un radar, volamos a altitud, el rango del relé será de 100 km (200 km de recepción).
                      Digamos, pongámoslo. Pon, haz, p
                    2. Darck
                      0
                      19 Agosto 2012 20: 09
                      UAV rango de vuelo 500 km
                      ¿Qué impide derribar este UAV? Según tengo entendido, todo esto es banduras de radar de 800 kg, ¿una guía para encontrar un helicóptero tan shaitan?
                      Además, esta es una opción de respaldo, en caso de inaccesibilidad por satélite.
                      ¿No es más fácil poner Aegis, modernizar un portaaviones, poner un avión AWACS?
                      Despiértate ya de la hibernación, ahora tenemos la era de la electrónica en miniatura, las computadoras y la inteligencia artificial, y todos ustedes viven en los conceptos del siglo pasado.
                      Sí, es especial en la Federación de Rusia, muéstrame drones en miniatura con las características que se necesitan para la flota. Y sí, también debes mostrar la verdadera mente.
                      Vuelo autónomo?
                      ¿Y qué tipo de vehículos aéreos no tripulados en Rusia pueden llevar a cabo un vuelo autónomo, mientras interactúan entre sí? Durante cuánto tiempo despega esta flota entera y comienza a llevar a cabo sus tareas, en un portaaviones parece que toma 20 segundos despegar entre despegues.
                      pero si la tarea está configurada correctamente para los desarrolladores, entonces todo está realmente resuelto.
                      Que todo está resuelto, si hay dibs, y ¿dónde tiene tanta masa la Federación Rusa? ¿No es más fácil seguir el camino que es más barato y más eficiente? No es suficiente crear todo esto, es necesario unirlo, crear un sistema para aplicar todo esto.
                      1. Pasando por
                        0
                        19 Agosto 2012 21: 13
                        Cita: Darck
                        ¿Qué impide derribar este UAV?

                        Nada más que su sigilo en el fondo de monstruos de menos de 30 toneladas de peso.
                        Y no es una pena, todavía tenemos 47 de esas piezas. riendo Y cada Hokai perdido es un golpe irreparable a la defensa y un duro golpe al presupuesto.
                        Cita: Darck
                        Radar 800kg

                        Lea atentamente, un helicóptero "adulto" no debe pesar más de 80 kg.
                        Habrá opciones específicas para UAV de 55, 35, 23 kg.
                        Elige para todos los gustos.
                        Cita: Darck
                        ¿No es más fácil poner Aegis, modernizar un portaaviones, poner un avión AWACS?

                        Tipo Aegis es imprescindible. AWACS es necesario para la aviación, es decir solo para un portaaviones y para un destructor de capacidades de UAV sobre el techo. Y además, AWACS no proporciona defensa antisubmarina.
                        Cita: Darck
                        Y sí, también se debe mostrar una mente racional.

                        Un error tipico. ¡La inteligencia artificial no es lo mismo que la inteligencia artificial! El primero ha existido durante mucho tiempo. Por ejemplo, también se llama un sistema experto. Si desea un ejemplo, este es el sistema Aegis, o un programa que reemplaza a los operadores de intercambio en los EE. UU. (Realmente utilizado por empresas de renombre).
                        Cita: Darck
                        Que todo está resuelto, si hay dibs, y ¿dónde tiene tanta masa la RF?

                        Había abuelas en tres Mistrals. Tal vez hay cosas realmente necesarias.
                        Cita: Darck
                        ¿No es más fácil seguir el camino que es más barato y más eficiente?

                        Simple, pero no efectivo: grandes fragatas con características escasas + pocos, pocos submarinos. ¿Y la sensación de que hay muchas fragatas? ¿Cómo puede una jauría de perros amenazar a un león?
                        Más caro (astronómicamente) y mucho más efectivo: destructores + portaaviones + fragatas + submarinos, es decir varios aug. Bueno para ataque y defensa. Hasta que los aviones se agoten.
                        Efectivamente y mucho más barato que el segundo - destructores-arsenales + fragatas + submarinos + UAVs + agrupación espacial. Supera la estabilidad y el poder de un golpe único de cualquiera. Pero solo a la defensiva. Aquellos. la tarea principal: por una cantidad razonable de dinero GARANTIZADO para hundir el AGO.
                        En mi humilde opinión
                      2. Darck
                        0
                        19 Agosto 2012 23: 51
                        Y no es una pena, todavía tenemos 47 de esas piezas.
                        No quiero molestar, pero tienes más de uno wassat
                        Y cada Hokai perdido es un golpe irreparable a la defensa y un duro golpe al presupuesto.
                        Entonces, primero debes derribarlo y, por lo tanto, hablar de la pérdida.
                        Lea atentamente, un helicóptero "adulto" no debe pesar más de 80 kg.
                        Habrá opciones específicas para UAV de 55, 35, 23 kg.
                        Elige para todos los gustos.
                        Aquí hay una cita de tu artículo
                        Hay fondos y se hacen todos los esfuerzos para implementar el proyecto, pero todavía no hay un cliente específico y un alojamiento para este radar. Los desarrolladores del Instituto de Aviación de Moscú creen que la estación se puede colocar en helicópteros civiles y militares, UAV medianos y pesados ​​con un peso de despegue de 800 kg y varios aviones.
                        Peso de despegue de 800 kg, su dron invisible tiene un despegue de 250 kg.
                        AWACS no proporciona defensa antisubmarina.
                        En un destructor normal, hay dos helicópteros que realizan esta función, su propio ASG y remolcado.
                        Si desea un ejemplo, este es el sistema Aegis, o un programa que reemplaza a los operadores de intercambio en los EE. UU. (Realmente utilizado por empresas de renombre).
                        Pedí mostrar en Rusia y el UAV.
                        Había abuelas en tres Mistrals. Tal vez hay cosas realmente necesarias.
                        ¿Dónde está Mistral y dónde están las fábulas sobre drones que no tienen claro cómo mostrarse? Los portaaviones no son tan caros, no son más caros que el mismo aeródromo terrestre. Y aquí y allá, un ser querido necesita miles de millones, solo el portaaviones puede ser llevado a sus vecinos.
                        UAV
                        El UAV en su forma actual, contra los mismos luchadores, bombarderos o AWACS no será tirado. Aquí está tu error, en la foto puedes ver qué bandura ves en la dirección solo delante de ti.
          2. Darck
            0
            19 Agosto 2012 14: 53
            Parece que no te imaginas correctamente cómo funcionan los satélites de seguimiento. No funcionan como lo hacen en las películas de Hollywood. No cuelgan en un lugar
            Tsstststs ... y no sabíamos ... tstststs ... no, pensamos en Hollywood que solo filman documentales ... tststststst ... Ahora enciende la lógica y piensa de nuevo, ya te escribí, satélite Si no puede monitorear la misma área todo el tiempo, no podrá controlar la información en tiempo real. hubo una señal en tiempo real y no con un retraso de 2 a 4 minutos. Ya estoy en silencio sobre la interferencia de satélites de reconocimiento
            y unos diez o veinte
            ¿Y cuál será el beneficio de solo 10 helicópteros que vuelan desde el barco a una distancia de 100 km y no ven el infierno más allá de sus narices?
            Incluso puede prescribir manualmente un algoritmo difícil dónde y a quién volar desde estos veinte dispositivos, como un mapa de ruta. Pero, por supuesto, es mejor hacer todo un poco más inteligente, y no veo ningún problema aquí, una tarea logística habitual, como el control del tráfico en una ciudad.
            Por supuesto, puede prescribir, si no tiene en cuenta uno de esos detalles, como que el destructor se mueva y no se quede quieto. También debe tener en cuenta detalles como la dirección y la velocidad del viento, a una velocidad de viento más alta permitida, sus helicópteros caen como palomas muertas. Y sí, de nuevo No te olvides del sistema de control duplicado.
            1. Pasando por
              0
              19 Agosto 2012 17: 09
              Cita: Darck
              el satélite no podrá observar la misma área todo el tiempo, lo que significa que no tendrá información en tiempo real.

              La continuidad de la observación no es muy importante, por ejemplo, durante un turno AUG de una hora a 30 millas. RCC tiene su propio GOS, compensa el error por sí solo, además, puede ingresar la corrección extrapolando el curso.
              Y lo más importante, ¿por qué complicaría nuestras propias vidas, por qué no lanzar un ataque en concierto con el paso del satélite, qué impide? guiño
              Cita: Darck
              Ahora encienda la lógica nuevamente y piense cuántos satélites necesita para monitorear todo el territorio del mundo

              La lógica es ininterrumpida, el diámetro de la tierra es de 40000 km, descartamos el hemisferio sur como innecesario, resulta que necesitamos controlar una cuarta parte del diámetro, es decir 10000 km, tomaremos el rango de visión del radar AFAR de 1000 km, y obtendremos diez satélites de órbita baja, con un período de varias horas. Pero, ¿por qué necesitamos inspeccionar absolutamente todo el espacio, incluida la tierra? Optimizamos la inclinación de las órbitas, como la introducción de órbitas cruzadas sobre los océanos, y obtenemos una visión general completa con la frecuencia de vuelo deseada.
              Cita: Darck
              cuántos satélites necesita, para que haya una señal en tiempo real y no con un retraso de 2-4 minutos.

              No estamos particularmente interesados ​​en los datos instantáneos del extremo opuesto del globo del destructor, incluso si será con un retraso de una hora. El destructor, el AUG y el satélite estarán aproximadamente en la misma área, por lo que la conexión será instantánea, sin problemas para guiar el RCC.
              Cita: Darck
              ¿Y cuál será el beneficio de solo 10 helicópteros que vuelan desde un barco a una distancia de 100 km y no ven el jodido más allá de su nariz?

              Cité los datos del radar arriba, una visión general de hasta 200 km, 4-6 dispositivos cubrirán 360 grados del horizonte. Además, muchos UAV están buscando submarinos. Si es necesario, agréguelo al área deseada o a un rango largo.
              1. Darck
                0
                19 Agosto 2012 19: 07
                [cita] La continuidad de la observación no es muy importante, por ejemplo, para moverse 30 millas en una hora AOG. [/ cita] Vamos, recuerdo cómo la URSS perdió una vez un portaaviones de clase Nimitz completo, luego levantaste tal hervor, incluso perdiste un avión de reconocimiento, quién se estrelló. AUG puede cambiar 30 millas, pero sus armas harán tales negocios en una hora. Y en ese momento, ni un satélite, ni sus helicópteros ayudarán. [cita] Y lo más importante, ¿por qué complicarías tu vida tú mismo? -No comience el ataque en concierto con el paso del satélite, ¿qué impide? [/ quote XNUMXHehehehehe ..... ¿quieres atacar al AUG como destructor? Luego espera el satélite ... luego obtén las cunas del AUG y un bigote. (en sentido figurado, pero tal como es) Ahora te complicas
                vida [cita] descartar el hemisferio sur como innecesario [/ cita] ¿No dijiste que la guerra no va según el plan? [cita] tenemos diez satélites de órbita baja, con un período de varias horas. [/ cita] Corrección diez satélites para realizar un seguimiento de un perímetro, esto es lo que está pensando acerca de dónde obtener la escorrentía de la masa para todo esto y cuánto costará. [cita] Pero, ¿por qué deberíamos examinar absolutamente todo el espacio, incluida la tierra? [/ quote] Y luego que los satélites fueron creados para monitorear el territorio del enemigo y sus armas nucleares, puertos, centros tácticos, etc. Esto también requiere satélites para que saluden desde el cohete o algo más no provenga de la tierra en su destructor. [quote] ] No estamos particularmente interesados ​​en datos instantáneos del extremo opuesto del globo del destructor, incluso si será con un retraso de una hora. [/ quote] Si AOG está al otro lado del globo, ¿por qué mierda necesitas este destructor? Pero si están a 600-700 km de distancia de AOG, entonces en una hora AUG convertirá un destructor en un destructor, entonces el satélite no será necesario. Lo sé, AWACS también puede dirigir misiles hacia el objetivo. He dado los datos de radar anteriores, una visión general de hasta 200 km, 4-6 vehículos cubrirán 360 grados del horizonte. [/ Quote] ¿Qué tipo de vehículos? No lo tirarán. 6 helicópteros-ver a 160 km además, vuelan bajo, su techo no es grande. ¿Habrá protección electrónica de contramedidas, sistemas de reconocimiento de amigos o enemigos, etc. 1 Hawkeye ve a 400 millas, puede rastrear más de 2000 objetivos (al mismo tiempo) y conducir 40-100 de ellos, misiles aire aire y superficie aérea. [cita] El destructor, el AUG y el satélite estarán aproximadamente en la misma área, por lo que la conexión será instantánea, sin problemas para guiar los misiles antibuque. [/ Cita] Sí, las glonas en la Federación de Rusia tienen un retraso de señal de 2 minutos, Hay problemas, especialmente si el satélite se envía a tara tarara, y AUG puede hacerlo fácilmente.
                1. Pasando por
                  0
                  19 Agosto 2012 19: 36
                  Darck, bueno, no puedo entender por qué no percibes mis argumentos, parece que nuestras ondas cerebrales están en antifase. sonreír
                  Acerca de los satélites: Glonass funciona como un sistema único, y nuestro satélite hipotético puede comunicarse directamente con el destructor, como ve, vuela sobre el AUG, ve tanto al enemigo como a nuestro destructor e informa directamente los datos. Y así será siempre cuando busquemos AUG. Lo entiendes? Esto sucede automáticamente: si no buscamos AOG, entonces nuestro destructor no está cerca, entonces los datos en tiempo real dependen de nosotros, y si el destructor está cerca del AUG, siempre tendrá estos mismos datos en tiempo real (bueno, con un período de paso satélites).
                  Acerca de los repetidores UAV: ​​bueno, ¿por qué te topaste con la imposibilidad de retransmitir a 100 km? No entiendo, sinceramente. ¿Qué crees que está obstaculizando, la física, la tecnología, la voluntad de los dioses? Bueno, esta es la misma distancia típica para el control sobre el canal de radio UAV desde el suelo, observe las características de rendimiento de los UAV de la vida real.
                  1. Darck
                    -1
                    19 Agosto 2012 20: 15
                    Darck, bueno, no puedo entender por qué no lo percibes
                    Como hay hoy y hay mañana, todo este milagro pertenece a la generación del mañana. Y la Federación de Rusia necesita un destructor hoy, esa es la diferencia.
                    y nuestro satélite hipotético puede comunicarse directamente con el destructor
                    Eso es exactamente lo que él es hipotético.
                    Esto sucede automáticamente, si no buscamos AUG
                    Y si el AUG te está cazando y no hay ningún compañero cerca, es por eso que digo que la guerra no es cuando no sale según el plan.
                    Acerca de los repetidores UAV: ​​bueno, ¿por qué te topaste con la imposibilidad de retransmitir a 100 km? No entiendo, sinceramente. ¿Qué crees que está obstaculizando, la física, la tecnología, la voluntad de los dioses?
                    Acerca de la voluntad de los dioses xs, pero el bloqueador puede interferir, puede interferir con un cohete enemigo, puede interferir con una tormenta, muchas cosas pueden interferir.
                    Mire las características de rendimiento de los UAV de la vida real.
                    Están controlados por GPS, etc. Aquí está el helicóptero que se muestra arriba, como si estuviera en una señal de radio con un alcance de 15 km.
                    1. Pasando por
                      0
                      19 Agosto 2012 21: 56
                      Cita: Darck
                      Están controlados por GPS, etc. Aquí está el helicóptero que se muestra arriba, como si estuviera en una señal de radio con un alcance de 15 km.

                      http://www.indelauav.com/F.A.Q.html
                      Jefe de diseño de KB INDELA Vladimir Chudakov
                      Alcance de comunicación: hasta 100 km en línea de visión directa.

                      Y, por cierto, también hay un EPR de un helicóptero UAV:
                      La superficie reflectante efectiva (EOC) HUSKY en casi todos los ángulos es inferior a 0.01 m² (cuantil al nivel de 0.5), es decir. incluso menos EOF de misiles de crucero basados ​​en la tecnología Stealth, que excluye el trabajo de combate en este vehículo de radar, y aún más sobre el AHWG.

                      Bueno, y ¿cómo será fácil de detectar y derribar? No más ligero que el F-35. Hokai fuma nerviosamente al margen, esperando su misil antiaéreo. guiño
                      1. Darck
                        0
                        20 Agosto 2012 00: 07
                        Bueno, y ¿cómo será fácil de detectar y derribar? No más ligero que el F-35. Hokai fuma nerviosamente al margen, esperando su misil antiaéreo.
                        Viste su techo a 2 km de distancia (en la versión avanzada). ¿Qué pasa? En cuanto a mí, es solo para mí que simplemente tomaron la cabina del halcón nocturno y atornillaron el motor con tornillos. Si no lo ves en el radar (lo dudo, Creo que Hokai lo notará), entonces definitivamente lo notarán a simple vista. El alcance de la comunicación es de hasta 100 km (recuerdo inmediatamente el módem 3G)
                        1.Especificaciones del módem: INDELA-RM920
                        Rango de frecuencia: 902-928MHz.
                        Método de distribución: Salto de frecuencia / DTS.
                        Corrección de errores: Hamming, BCH, Golay, Reed-Solomon.
                        Detección de errores: suma de comprobación de 32 bits, ARQ.
                        Alcance de comunicación: hasta 100 km en línea de visión directa.
                        Sensibilidad: 108 dBm a 10-6.
                        Potencia de salida: 100mW - 1W (20-30 dBm).
                        Interfaz en serie: TTL.
                        Velocidad de transmisión con host: 230.4 Kbaud.
                        Velocidad de intercambio en el aire: 19.2 Kbaud - 1.3824 Mbaud.
                        Modos de funcionamiento: punto a punto, punto a multipunto, repetidor de almacenamiento y reenvío, punto a punto.
                        Entrada IP3 (antena) +12 dBm.
                        Sensibilidad del receptor:
                        - canal seleccionado 60 dB,
                        - canal adyacente 75 dB,
                        - fuera de rango> 90 dB.
                        Tensión de alimentación: 8-14 V.
                        Consumo de energía: - modo de suspensión <1 mA,
                        - sin comunicación 20 mA,
                        - recepción de datos <280 mA,
                        - transferencia de datos <1500 mA.
                        Rango de temperatura: -40 ... +85 С.
                        2. La frecuencia de actualización de datos GPS es de 5 Hz.
                      2. Darck
                        -1
                        20 Agosto 2012 00: 36
                        http://www.indelauav.com/F.A.Q.html
                        Inmediatamente necesita una estación de control, personal de 4 personas, bueno, nafig. Con mal tiempo, ciertamente no volará. Sus características de rendimiento son débiles, entonces este lo derribará.
            2. 0
              19 Agosto 2012 18: 24
              ¿Y luego el original?
              Es mejor volver a la discusión de Abrams: allí agregué una foto, busque rastros del VCA))))
              1. Darck
                0
                19 Agosto 2012 19: 18
                ¿Y luego el original?
                Es mejor volver a la discusión de Abrams: allí agregué una foto, busque rastros del VCA))))
                Ya me olvidé de ti ... Regresaré si prometes no ser estúpido, de lo contrario lamento pasar tiempo explicándote todo 4 veces. Como prometes no ser estúpido, volveré enseguida.
                1. 0
                  19 Agosto 2012 19: 28
                  Cita: Darck
                  Como prometes no ser estúpido, volveré de inmediato (repito por ti)

                  Bueno, te repetiré más a menudo, que lo entenderías mejor)
                  Y hay muchos de ellos)))
                  1. Darck
                    0
                    19 Agosto 2012 19: 50
                    Bueno, te repetiré más a menudo, que lo entenderías mejor)
                    Así que no volviste a conducir ... Aunque te repetí dos veces de qué más puedo hablar contigo. Hasta que se cumplan mis condiciones, no perderé mi tiempo y buena suerte en esto.
                    1. 0
                      19 Agosto 2012 21: 39
                      Bueno, si insistes, te repetiré dos veces.

                      Te equivocaste por completo

                      Te equivocaste por completo

                      Aquí, por cierto, puedes ver bastante bien el lugar donde, por otro lado, la foto está golpeada por la toma del BMP Bradley, mira la popa, el lado derecho.
                      (que significa foto de otro tanque)
                      Aquí, por cierto, puedes ver bastante bien el lugar donde, por otro lado, la foto está golpeada por la toma del BMP Bradley, mira la popa, el lado derecho.
                      (que significa foto de otro tanque)
  18. Jinete
    -2
    18 Agosto 2012 18: 27
    Del artículo:

    el legendario Gibraltar, un territorio de 300 años bajo la jurisdicción británica, una fortaleza clave y base naval de la OTAN, la principal puerta de entrada al mar Mediterráneo Debido a su ubicación geográfica, durante la Guerra Fría, el "cuello de botella" del Estrecho de Gibraltar se convirtió en la barrera más seria para los submarinos atómicos soviéticos en su camino hacia el Mar Mediterráneo: el área de aguas poco profundas y angostas estaba saturada con sensores acústicos y magnéticos en la máxima medida y estaba fuertemente patrullada por vehículos antisubmarinos.

    ¡Decir ah! Alguien más contará fábulas sobre los valientes submarinistas soviéticos que, sin ser detectados, pasaron al Mar Mediterráneo y vieron el AUG. riendo
    1. Stealth
      +1
      18 Agosto 2012 20: 03
      Cita: Jinete
      ¡Decir ah! Alguien más contará fábulas sobre los valientes submarinistas soviéticos que, sin ser detectados, pasaron al Mar Mediterráneo y vieron el AUG.

      Pero menos es un hecho. Por lo general, el paso de Gibraltar se realizaba "bajo el vientre" de grandes buques de superficie.
      1. Jinete
        0
        18 Agosto 2012 20: 22
        Cita: Stealth
        Por lo general, el paso de Gibraltar se realizaba "bajo el vientre" de grandes buques de superficie.

        Sigue componiendo más riendo
        Tales trucos fueron posibles hace 70 años
        Ahora la electrónica organizará todo en frecuencias y calculará instantáneamente un huésped no invitado
        1. Stealth
          0
          18 Agosto 2012 22: 05
          Eh, Ryder, te habrías interesado por la historia del Kursk en tu tiempo libre, tal vez habrías aprendido algo útil para ti, aunque probablemente nada te ayude ... engañar
  19. MURANO
    +1
    18 Agosto 2012 19: 22
    Cita: Jinete
    ¡Decir ah! Alguien más contará fábulas sobre los valientes submarinistas soviéticos que no fueron detectados en el Mar Mediterráneo y vieron al AUG riéndose.

    ¿Escribiste algo irrealmente nuevo y desconocido que citaste? Y, sin embargo, hubo pasajes secretos, o no secretos, con la separación posterior.
    1. Jinete
      0
      18 Agosto 2012 20: 27
      Cita: MURANO
      . O no reservado. Con la separación posterior. (Muy a menudo)

      Apto para escaparatismo.
      ¿Y qué pasa si la guerra? Después de todo, ahogarán en el estrecho todo el escuadrón submarino de bandera roja.

      Bueno, la Armada rusa no se regocija: nuestra flota siempre ha sido completamente inútil en cualquier asunto serio. Solo los desfiles pueden contener, y luego cada vez más terreno, no hay suficientes barcos
      1. MURANO
        +1
        18 Agosto 2012 20: 37
        Cita: Jinete
        ¿Y si la guerra?

        Es por eso que los estrechos fueron forzados en tiempos de paz.
        Pero, en general, tu estado de ánimo es claro. negativas
        Que tengas un buen día. riendo
  20. +2
    18 Agosto 2012 19: 29
    Nuuuu árbol de Navidad .....
    Tiene que escribir un artículo - con aclaraciones :))))
    1. +1
      19 Agosto 2012 00: 22
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tendremos que escribir un artículo - con aclaraciones.

      Escribe Andrei, es interesante saber tu opinión. sonreír
      1. +1
        21 Agosto 2012 14: 21
        Gracias por tus amables palabras ! Escribió :))) Incluso dos (el texto no cabía en un artículo). Esperando a que el moderador publique
    2. 0
      19 Agosto 2012 17: 54
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Tendremos que escribir un artículo - con aclaraciones.

      Hace tiempo que quería algo nuevo de usted en esto. Apoyo totalmente a Oleg
      1. +1
        21 Agosto 2012 14: 22
        Gracias ! Taki escribió, estoy esperando el cálculo
  21. maxiv1979
    +2
    18 Agosto 2012 20: 22
    no hay konesh, una historia para tontos sobre el paso de un enorme pan en secreto a través del gibaltar, podría haberse perdido en la tierra media, una deficiencia de amers, pero también es dudoso ... el barco no fue diseñado para esto, su elemento y el océano tsu de los satélites
  22. +2
    19 Agosto 2012 10: 44
    La gente, yo, por supuesto, me disculpo enormemente, pero la manera de escribir sobre cualquier otra cosa que no sea la pregunta planteada por el tema, comienza a tensarse.
    Parecería que este tema trata sobre una fragata española y si el diseño de esta fragata se puede utilizar como modelo para un barco de esta clase de la Armada rusa. En lugar de expresar su opinión personal sobre este tema, comienzan nuevos cuentos de hadas (o tal vez no cuentos de hadas) sobre cómo los barcos soviéticos surcaron el océano mundial, poniendo constantemente a los oponentes "extranjeros" en un charco o sentándose ellos mismos en estos charcos. Hasta donde yo sé, hubo ambos, y no hay nada extraño en ello, tk. hay personas específicas detrás de cada éxito y cada fracaso. Y el hombre es una creación compleja. A veces le vienen a la cabeza pensamientos ingeniosos y los "piensa", ya veces le llega un pensamiento y, al no encontrar a nadie, se va.
  23. Tio serozha
    +1
    19 Agosto 2012 12: 06
    Gracias al autor del artículo. Entiendo poco en asuntos navales, pero en primer lugar fue extremadamente interesante de leer, y en segundo lugar, el artículo GENRE en sí está muy satisfecho. Recientemente, este sitio se ha convertido en una gran cantidad de reimpresiones o tonterías históricas alternativas. El mismo artículo es un intento de analizar y proyectar en el futuro el vector de desarrollo de nuestra Armada. Sí, esta es la opinión subjetiva de una persona, pero la opinión es razonada y me parece que merece ser escuchada.

    Gracias de nuevo por el material.
  24. 0
    19 Agosto 2012 14: 02
    Opinión subjetiva ... mejor tres naves de clase fragata-destructor que un monstruo atómico con tareas incomprensibles ... mejor mantener 2-3 barcos en la PMO en Cuba que conducir un barco con naves de apoyo a través del Atlántico además ... Esa es mi opinión subjetiva
  25. +1
    19 Agosto 2012 15: 34
    Una tabla detallada del costo de los cruceros en serie de Orly Burk está disponible en http://shipbuildinghistory.com/today/statistics/costofddgs.htm

    El costo del prototipo fue de alrededor de 1.1 mil millones de baxics.
    1. 0
      19 Agosto 2012 15: 39
      Gracias, estoy copiando una señal desde aquí hasta aquí.
      1. 0
        19 Agosto 2012 17: 33
        Andrew, lo suficientemente bien para avergonzarse
        Esto es puramente el costo de una caja de caja de acero (casco)
        1. 0
          19 Agosto 2012 17: 38
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Esto es puramente el costo de una caja de caja de acero (casco

          ¿Duermes la decisión correcta?
          Dar un enlace con el costo por ejemplo DDG-97 Halsey 2005
          Y la pregunta se cerrará, eso no funcionaría como con Nimets
          1. 0
            19 Agosto 2012 17: 42
            Cita: Kars
            Dar un enlace con el costo por ejemplo DDG-97 Halsey 2005

            Le di el enlace de arriba:
            Informe al Congreso: http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA543249
            página 1 - en el año fiscal 2010, se asignaron 2,234 mil millones de dólares para completar Berkov, y dichos montos se asignan ANUALMENTE
            1. 0
              19 Agosto 2012 17: 49
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              p. 1: en el año fiscal 2010, se asignaron 2,234 miles de millones de dólares para la finalización de Berkov


              Bueno, este no es uno. Y estoy de acuerdo en que son más caros, dejemos 1.1 mil millones con todo el relleno.
              Pero Bush y su grupo aéreo costaron aproximadamente 10 miles de millones.
              Entonces, cuando construimos un astillero estatal con una fuerza laboral más barata, encajaremos en el multimillonario 0.8-1.2 (si es un infierno con eso, dejemos 2), lo cual es contrario a mis palabras en el costo 1 / 5 de un portaaviones moderno TKR.
              1. 0
                19 Agosto 2012 18: 08
                Cita: Kars
                Por lo tanto, cuando se construya en un astillero estatal con una mano de obra más barata, encajaremos en el multimillonario 0.8-1.2 (si es un infierno con eso, vamos a 2)

                El astillero es solo 1 / 3. BIUS Electrónica, armas, planta de energía - todos proveen firmas de terceros
                Y nunca cumplirás con los $ 2 mil millones.

                Burke: 10 de mil toneladas, sin armadura, 90 UVP, pistola de luz 1 sin bodega automatizada, falange de 2, planta de energía 80 de mil hp - 1,5 millones
                Acorazado: 30 mil toneladas, armadura pesada, 400-600 UVP, 254 mm artillería en tres torres, XIUM 200 mil hp, - 2 mil millones no
                1. 0
                  19 Agosto 2012 18: 21
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  El astillero es solo 1 / 3. BIUS Electrónica, armas, planta de energía - todos proveen firmas de terceros


                  vamos, ¿ya has dado el diseño exacto? y luego lo siento por medio millón de dólares en un edificio, no te lleva a ninguna puerta --- y si el astillero es público, ¿por qué los subcontratistas deberían ser privados?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Acorazado: 30 mil toneladas, armadura pesada, 400-600 UVP, 254 mm artillería en tres torres, XIUM 200 mil hp, - 2 mil millones

                  No 2 es mucho, 1.2 es la ventaja. La comparación directa no canaliza --- UVP es puramente una caja, la armadura es el impacto del cuerpo en 15%, históricamente la situación es que cuanto más grande es el barco, más barato es por una tonelada de desplazamiento.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  254 mm artillería en tres torres

                  en dos torres
                  1. 0
                    19 Agosto 2012 18: 30
                    Cita: Kars
                    y luego lamento que 500 millones en un edificio no vayan a ninguna puerta ---

                    Andrew, mira tu agenda
                    Cita: Kars
                    No 2 mucho, 1.2 es el borde.

                    riendo
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    30 mil toneladas, armadura pesada, 400-600 UVP, artillería 254 mm en tres torres, XIUMX GEM mil hp

                    cuesta menos que
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    10 de mil toneladas, sin armadura, 90 UVP, 1 light machine sin bodega automatizada, 2 falange, GEM 80 mil hp - 1,5 millones

                    NDA, no me he encontrado más absurdo riendo
                    Cita: Kars
                    Dhl es puramente bahías

                    No, Mark-41 es un sistema: generadores de gas desarrollados, sistemas de extinción de incendios, sensores, componentes electrónicos, actuadores. Si me interesa, le daré más información.
                    Y hay 6 veces más "cajas"
                    Cita: Kars
                    Históricamente, la situación es que cuanto más grande es el barco, más barato es por tonelada de desplazamiento.

                    Sucede de manera diferente.
                    Cita: Kars
                    en dos torres

                    No importa
                    1. 0
                      19 Agosto 2012 18: 37
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Andrew, mira tu agenda

                      Quiero mirar el tuyo. Como entendí allí, solo las armas y las biografías no fueron tomadas en cuenta.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      cuesta menos que

                      ¿Recordaremos la vieja anécdota sobre el martillo por 18 000 dólares?
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      NDA, no me he encontrado más absurdo

                      Si no te gusta, lo superaré, pero en 1 / 5 de un portaaviones moderno TKR.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      No, Mark-41 es un sistema: generadores de gas desarrollados, sistemas de extinción de incendios, sensores, componentes electrónicos, actuadores. Si me interesa, le daré más información.

                      En realidad no, ¿puedes decir el precio de una sola celda?
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      Sucede de manera diferente

                      Quizás, pero en este caso será en mi dirección.
                      Cita: SWEET_SIXTEEN
                      No importa

                      Para mí tiene: casi un 30% de ahorro y más espacio.
  26. +1
    19 Agosto 2012 18: 04
    Chicos, para comparar, pueden dar el costo de construir una fragata ANZAC australiana "española" similar, que es de aproximadamente 500 millones de dólares. Y no estamos hablando del casco, sino de un barco totalmente equipado, que, aunque más débil que el Burke, también puede hacer algo. Así que la cantidad de 1.2 millones para un barco de producción del tipo fragata está algo sobreestimada. Cuando se trata de los 2.3 millones necesarios para que el programa mejore una gran cantidad de barcos en serie de la clase Burke, no hay nada inusual. Además, cuando no hablamos de la mejora habitual, sino de dotar a estos barcos de las funciones de una defensa estratégica antimisiles, es decir. la capacidad de luchar contra misiles balísticos intercontinentales estratégicos como Topol, Yars, etc.
    Y además. no tiene sentido hablar de un elemento de las Fuerzas Armadas del país (en este caso, un barco) aislado de todo el sistema de las Fuerzas Armadas y de la doctrina militar del estado. No fue posible crear una flota igual en fuerza a la flota estadounidense incluso durante el "apogeo del estancamiento" cuando el desarrollo de la flota submarina en particular era un número prioritario de veces, y las fábricas de Sudprom remachaban los barcos en tres turnos. Y la situación con el dinero, el personal, los componentes y muchos otros fue mucho mejor. Por lo tanto, puede que no valga la pena volver a copiar a los "extranjeros" de su AUG, sino intentar crear unas Fuerzas Armadas equilibradas que correspondan a la doctrina militar rusa, que permita mantener el equilibrio de fuerzas en el mundo mediante "métodos asimétricos", sin desperdiciar dinero por el desagüe. en agua
  27. 0
    20 Agosto 2012 11: 12
    Bueno ... debido a una instalación nuclear, es posible argumentar que tiene algunas ventajas decentes ... YI tampoco se detiene ... y ya están hablando de una instalación de monobloques con la campaña de verano 30 ... más compacto YAU puede proporcionar tal poder que otra central eléctrica nunca soñó ...
  28. 0
    20 Agosto 2012 13: 01
    Por supuesto que puedes discutir, pero sería bueno tener números en tus manos. Una cosa es construir fragatas con un motor de turbina de gas y otra muy distinta con una nuclear. El dinero es significativamente diferente según las calificaciones de quienes servirán a estos motores. Y el dolor de cabeza de estos motores no se compara.

    Ahora unas palabras sobre la detección de objetivos aéreos más allá del radar de la nave.
    En los EE. UU., Por ejemplo, esta tarea se resolvió durante mucho tiempo mediante el uso de aviones basados ​​en portaaviones DRLO y U, así como mediante la recopilación y combinación de información obtenida mediante sensores a bordo activos y pasivos (radar, infrarrojos, etc.) de otros aviones basados ​​en cubierta y Helicópteros y transmitidos a buques a través de canales de comunicación digital de alta velocidad. Es decir Los buques de AUG pueden observar las condiciones aéreas, de superficie y submarinas de detección y seguimiento de objetivos aéreos, de superficie y submarinos más allá del alcance de detección de los propios sensores de los barcos. Como ejemplo, los aviones S-3 Viking y ES-3A Shadow desarrollados por Lockheed en medio de 80x.
  29. 0
    20 Agosto 2012 14: 18
    http://www.airvectors.net/avs3.html
  30. yurasumy
    +1
    20 Agosto 2012 21: 05
    Una vez más, me gustaría volver al componente económico del proyecto.
    cuánto dinero se necesita para construir y mantener un AUG. Y por separado, si puede decirlo, eficiencia económica (es decir, qué tareas puede resolver este grupo).
    Tomamos el costo del declarado. 1 portaaviones 4-5 mil millones de mapaches. 2-3 destructores (ciertamente nucleares, porque si las bases de todo el mundo están equipadas para la flota estadounidense y no hay problemas para repostar los barcos, entonces para Rusia la autonomía del grupo estará determinada por el rango de crucero del combustible. Reabastecer al grupo en condiciones de combate, así como reponer las municiones en el mar con la supuesta superioridad de la armada enemiga es una utopía. Repito: Estados Unidos no tiene ese problema. Tienen bases en todas partes. Para ellos, el AUG es principalmente un grupo de ataque, y no un medio de luchar contra la armada enemiga. Para Rusia, se supone que el AUG es más un medio de combate con el AUG de un enemigo potencial, encadenando a la Armada del enemigo mediante acciones en las comunicaciones. Para destruir los petroleros y los transportadores de gas de un enemigo potencial, no se necesita una gran munición. Y la entrega de ataques de asalto en el Océano Índico para la Armada rusa es una utopía). , 2 mil millones de mapaches. Conociendo el complejo industrial-militar ruso, esto sigue siendo hasta 3 mil millones. Ésta es una pregunta especial. Los combatientes digamos que hay 6 * 7,5 millones. Tenemos 10 mil millones de mapaches. Pero un avión AWACS basado en portaaviones debe desarrollarse e introducirse en serie con un máximo de 40-80 unidades. El desarrollo de un avión de este tipo costará un centavo. Creo que mil millones de mapaches no serán suficientes. Y tampoco hay tiempo. No se puede utilizar un helicóptero para estos fines, ya que no puede levantar mucha carga. ¿Usar un avión existente? ¿Cúal? Me temo que no funcionará. Por lo tanto, el avión AWACS es otro 3.2-10 mil millones de mapaches (con producción) esto es un mínimo + el resultado no está garantizado. Sin este avión, la estabilidad del AUG se reduce drásticamente, especialmente porque no se espera el apoyo de bases costeras, a diferencia del US AUG. Submarino nuclear 20-1 uds. es necesario construir por separado porque no hay suficientes disponibles para proporcionar ARPLBR + patrullaje de sus aguas territoriales + contraataque de las fuerzas navales enemigas en líneas distantes. son otros 3-5 mil millones de monedas. En total, tenemos de 1 a 2 mil millones de mapaches muertos por pieza. Conociendo las realidades del complejo militar-industrial ruso en lugar de 2 mil millones, pero eso no es todo. Ahora vayamos a la infraestructura. Construcción de barcos. Para todo el AUG al mismo tiempo, debería haber al menos 4 astilleros serios, y preferiblemente 18 (uno para un portaaviones, el segundo para submarinos nucleares y uno o dos para destructores. Estos astilleros aún no existen. Lo que apenas es capaz de hacer frente a "Boreas" y "Ashes". Para poner en funcionamiento estos astilleros, es necesario de 25 a 25 años, según el deseo, y al menos 3 mil millones de mapaches para el arreglo. Por qué tantos. Yo responderé. El costo del producto de un barco nunca ha sido menor que el costo del astillero + capacitación. A esto le agregué 4 + 2 + 5 + 10 y obtuve 2 mil millones. Un poco simplificado, pero claro.) Pero eso no es todo.
    1. yurasumy
      0
      20 Agosto 2012 21: 14
      También necesitamos puntos base. Siguiendo el ejemplo de Novorossiysk (3 mil millones de eones), puedo asumir que esto es 10 mil millones de mapaches para cada base (porque esto es completamente para otros barcos y el lugar no está muy habitado, a diferencia del complejo Novorossiysk). Según tengo entendido, los vamos a construir 2 (sin bases con AUG será lo mismo que con cruceros como "Kirov"). Esto significa que todo el programa es de 50 a 60 mil millones de monedas por círculo.
      Pero es necesario para empezar. Además, los costos operativos anuales representan aproximadamente el 10% del costo del equipo (para AUG). Entonces esto es alrededor de 1.5-2 mil millones de mapaches al año. Y ahora estamos viendo el Presupuesto del Comando de Alta Velocidad de Rusia. Alrededor de 15-20 mil millones de mapaches salen por año. Siguiendo el ejemplo de la Marina de los EE. UU., Los costos de los AUG son del 10 al 15% del presupuesto de la Marina. Que sea un programa prioritario para Rusia (aunque dudoso). Pero más de 4 mil millones de mapaches no se pueden asignar de ninguna manera. Entonces obtenemos 2 AUG para financiamiento de 12-15 años. El tiempo de construcción es el mismo. Esto se prevé que durante estos 12-15 años no habrá cataclismos como una gran crisis. En este caso, estos programas se minimizan primero. Siempre ha sido así.
      Ahora, brevemente sobre las tareas que puede resolver AUG. Bombardeos y ataques de asalto contra Australia, por ejemplo. No trabajará. porque para esto necesitas tener no solo AUG sino muchas otras cosas. Forja el 3-4 AUG de tu oponente con tus acciones (este es el máximo). Además, es dudoso que esto suceda en el Atlántico. Todo está repleto de bases navales y de la fuerza aérea de la OTAN y, por lo tanto, el AUG será rápidamente destruido en caso de conflicto. Solo queda el Océano Pacífico, donde hay espacio operativo (aunque aquí estamos salvando 10 mil millones de mapaches basados ​​en el Mar del Norte). ¿Interrupción de las comunicaciones de un enemigo potencial? Nuevamente, Estados Unidos no tiene arterias vitales en el Océano Pacífico. Es más fácil utilizar submarinos nucleares en el Atlántico (y también en el Océano Pacífico). Aquellos. el efecto de estos grupos es insignificante. A lo sumo, una pequeña guerra local como la Guerra de Libia en 2011, e incluso entonces sin la oposición de la Marina de los Estados Unidos (lo cual es dudoso). ¿No sería mejor utilizar este dinero para aumentar el número de los mismos "Ash" con SLCM, que se pueden construir teniendo en cuenta la nueva infraestructura, 20 piezas extra? Este será un problema mayor para la Marina de los Estados Unidos.
  31. 0
    22 Agosto 2012 00: 24
    Aquí, es mejor que Rusia siga la doctrina militar de la Armada de la URSS.
    1. 0
      22 Agosto 2012 08: 16
      Entonces no había ninguna doctrina inteligible. Hubo una reacción histérica a las amenazas planteadas por los "opositores" y frenéticos intentos de eliminar estas amenazas de los llamados. mediante medidas "asimétricas" y remachado de todas las "chanclas" submarinas y de superficie nuevas sin una comprensión clara de dónde y cómo estas chanclas deben ser mantenidas, reparadas, etc. hubo un claro intento de compensar la calidad con la cantidad. Por eso resultó que con un número mayor de "chanclos" de datos que el del enemigo, su número en servicio de combate en el mar de Akiyane era siempre menor que el del mismo enemigo. Me refiero al coeficiente de tensión operativa. Sí, y los que acudían a tal servicio se desenmascaraban para poder ser detectados incluso antes de salir del puerto, mientras ellos mismos permanecían sordociegos. No hay necesidad de hablar sobre el hecho de que fuera de la zona de cobertura de la aviación costera, todos se convirtieron en presa fácil de la aviación AUG enemiga. Puedo agregar sobre las numerosas reuniones de alto nivel donde estuvieron presentes los líderes de la Sudprom y la Armada y donde la siguiente tarea era alcanzar y adelantar inmediatamente, de lo contrario será peor. Y Sudprom araba sin doblarse durante 36 horas al día, dando a la montaña (por regla general antes del 31 de diciembre) otro monstruo, que luego tenía que ser refinado durante otros 2 o 3 años, incluso en campañas al BS, si no explotaba y no se hundía antes de la finalización de la revisión. Ni siquiera menciono lo que significa implementar notificaciones de cambios (es decir, mejoras) a flote. Y entonces el interés de todos por las mejoras desapareció abruptamente, ya que a la salida había otro directamente del monstruo de hojalata con los mismos problemas.
      1. 0
        22 Agosto 2012 23: 59
        Sí, y dónde están las amenazas, los chanclos, ponerse al día, adelantar aquí no es infiz, quienes carecen de galoshes en el mercado serán suficientes para todos, la pregunta es que en la URSS la flota estaba en contra de la flota, aunque no tanto como se quería, pero el significado es claro y ahora no saben qué barcos construir ya sea para construir en tierra o en objetivos de superficie, etc.
        1. 0
          23 Agosto 2012 04: 03
          La palabra "amenaza" en este contexto significa la aparición de nuevos medios de lucha armada, que pueden representar una amenaza para las fuerzas armadas de un país en particular, y no amenazas verbales. Además, estas amenazas (técnicas) comienzan a evaluarse tan pronto como la información sobre ellas está disponible para la otra parte, con mayor frecuencia en la etapa de desarrollo. Por supuesto, no siempre es posible crear un "antídoto" para cuando se adopta una nueva arma, pero todos se esfuerzan por lograrlo, si se reconoce que la amenaza es lo suficientemente grave.
          Ahora sobre la flota en sí. Desde el surgimiento de la URSS, nunca ha tenido una comprensión clara de qué barcos construir y cuántos, y toda esta construcción se realizó de acuerdo con los pensamientos e instrucciones "únicos correctos" del próximo partido o líder naval (Stalin, Khrushchev, Gorshkov, etc.). Llegó un nuevo líder e inmediatamente las prioridades en la construcción de la flota cambiaron. Por ejemplo, Gorshkov se dejó llevar por los ekranoplanes y se construyeron muy buenas muestras debajo de él (Olenok, Lun), pero tan pronto como Gorshkov se fue, este caso fue inmediatamente terminado. segundo. Leer el libro de Drogovoz "La gran flota del país de los soviéticos". Allí dice muy bien sobre esto, aunque el autor a veces se obsesiona con los puntos negativos.
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            23 Agosto 2012 23: 48
            * el surgimiento de nuevos medios de guerra, que pueden representar una amenaza para las fuerzas armadas de un país en particular * Finalmente se dio cuenta de lo que tenía en mente en mis comentarios, y ¿qué está interfiriendo actualmente con las prioridades y la construcción de la flota?