Military Review

Aeronave de combate. Rey de las alturas

133
Lleguemos a un acuerdo de inmediato: sin estos "Oh, si tan solo ..." No funciona así. Sucede de manera completamente diferente, por lo que ahora estamos completamente sin especulaciones innecesarias, pero de manera muy sesgada, analizaremos 152. Simplemente porque Kurt Tank no era tonto y su creación vale la pena en todos los sentidos.


Todos, en esto con el fondo terminado y fueron a historia.


Kurt Tank.


No desarrollaré los pensamientos de algunos sobre el tema de cómo el Tank era un genio o no, solo puedo decir que supo construir aviones, y supo hacerlo a la perfección.

Y la mejor prueba podría ser en 1941 el mismo Fw.190A, que recién se estaba probando. Y solo las pruebas militares del nuevo caza mostraron que el motor BMW 801 es francamente débil en altitudes. Por lo tanto, los ingenieros de la Oficina de Diseño Focke-Wulf fueron asignados con urgencia para diseñar otro caza para un motor diferente. Alto.

De hecho, Tank reaccionó muy rápidamente a la imperfección de su creación, pero trabajar en un nuevo avión, para el que aún no había motor, no es fácil. Entonces, cuando, en mayo de 1942, el ministerio aviación (RLM) emitió los términos de referencia de Focke-Wulf y Messerschmitt para un caza de gran altitud, que, además, aún podría usarse como avión de reconocimiento, entonces, como dicen, el mosquito aún no ha volado allí.

Sin embargo, después de “sólo” un año, Focke-Wulf presentó su proyecto para consideración del Comité Técnico de RLM. El avión era vagamente similar al FW.190D, que en ese momento estaba luchando con fuerza y ​​fuerza en todos los frentes, pero difería estructuralmente aún más, porque era de este avión que todos los productos Focke-Wulf llevaban el nombre del diseñador jefe, es decir, "Ta".

En principio, esto es cierto, porque en ese momento Heinrich Focke ya había dejado la empresa y se dedicaba a los helicópteros, y Georg Wulff trabajaba en cohetes.

En el curso del trabajo en el avión, resultó que el ministerio quería ver un cierto avión que pudiera servir como caza a gran altitud, avión de reconocimiento y (!) Caza-bombardero. Tank utilizó toda su autoridad para disuadir a los ministros de la idea de un cazabombardero. Sucedió.


En general, RLM vio el nuevo avión lo más unificado posible con el FW.190, pero con un motor de Junkers Jumo.213, y como motor alternativo de Daimler-Benz DB.603. Se suponía que la aeronave utilizaría las ametralladoras a motor MK.103 o MK.108.

Constructores Tanka Hizo dos proyectos. Para todas las variantes de motor posibles. El proyecto con el motor Jumo.213C fue designado Ta.152A, con Jumo.213E - Ta 152B. Y el motor DB.603G podría instalarse en lugar de cualquiera de estos dos motores.


En general, la forma del Ta.152 se parecía al Fw.190D-9. Pero fue tan bien andado con una sierra y un arma autógena, y aquí está el por qué. Todo el equipo que queríamos instalar simplemente no encajaba. El motor estaba refrigerado por líquido, mucho más largo que la "estrella" de BMW.

Por lo tanto, por primera vez, se cortó el fuselaje del Fokker en la nariz y se cortó un inserto de 772 mm de largo. Tanto porque era necesario abarrotar un motor largo, y además, en lugar de ametralladoras MG.13,2 de 131 mm, decidieron instalar cañones MG.151 / 20.

Y luego se cortó la cola. Allí se insertó un poco más pequeño, solo 500 mm. Y colocaron cilindros de oxígeno para el piloto y cilindros de aire comprimido para recargar el motor-pistola.

Después de tales adiciones, fue necesario reemplazar las piezas de duraluminio con piezas de acero en algunos lugares. Para la masa crecida, se necesitaba fuerza adicional.

Y también tuve que mover el larguero delantero 420 mm hacia adelante, ya que era necesario compensar el desplazamiento hacia atrás del centro de gravedad. El tanque de gasolina principal, el larguero del alerón trasero y los marcos del fuselaje también fueron desplazados. El ala, el estabilizador y el timón se suministraron desde Fw.190A-8, sin embargo, el área de la quilla se incrementó ligeramente.

El rendimiento de vuelo fue bastante alto. Especialmente con el motor Jumo 213E, que tenía un sobrealimentador de tres velocidades y dos etapas. Con este motor, la aeronave alcanzó una velocidad máxima de más de 700 km / hy un techo de más de 10 m, mientras que con otros motores el rendimiento fue más modesto.

Fue posible durante un breve período de tiempo (15 minutos) a grandes altitudes aumentar la potencia del motor en aproximadamente un 20% mediante la inyección de óxido nitroso en los cilindros del motor mediante el sistema GM-1. El tanque con 115 litros de óxido nitroso estaba ubicado detrás del asiento del piloto. No es el mejor barrio, en mi opinión.

La capacidad total de los tanques de gasolina era de 595 litros, y este número podría aumentarse en 300 litros debido al tanque colgante descargable externo debajo del fuselaje.

Armamento. Aquí los diseñadores se enfurecieron y diseñaron un monstruo. Juzga por ti mismo:

Motor-gun MK.108 con calibre 30 mm con 90 cartuchos de munición o MK.103 con 80 cartuchos de munición.
Dos cañones MG.20 / 151 de 20 mm en la parte inferior del fuselaje con 150 cartuchos de munición.
Dos cañones MG.20 de 151 mm en la base del ala con 175 cartuchos de munición.

¡Pero eso no es todo!

Además, se instalaron dos cañones MK.30 de 108 mm con 55 rondas cada uno, o dos MG.151 / 20 con 140 rondas por barril, o dos cañones MK.30 de 103 mm debajo de las secciones exteriores del ala con 40 rondas cada una en las secciones exteriores del ala.

El armamento suspendido prácticamente no difería de la suspensión de varias armas de misiles y bombas en la serie Fw.190A.


Pero incluso sin el fueraborda, siete cañones son más que sólidos. Una descarga de pesadilla que podría destrozar todo a su paso.

El prototipo realizó su primer vuelo el 7 de julio de 1943.

Durante las pruebas de los prototipos Ta.152A, para sorpresa de los funcionarios de RLM, no se identificaron fallas de diseño. Lo único que se rechazó del proyecto original fueron los extintores de llamas, francamente fracasados.

En abril de 1944, se llevó a cabo una prueba comparativa de los Ta.152A y FW.190D-9, la nueva aeronave en altitudes de más de 5 metros superó la 000a por una cabeza. Pero por alguna razón, RLM tomó una decisión más que extraña de no lanzar este avión en serie, lo que, en teoría, podría complicar significativamente la vida de los bombarderos aliados en los cielos de Alemania.

Mientras tanto, el mismo año 1944 mostró que los estadounidenses P-47D Thunderbolt y P-51D Mustang que aparecieron en el cielo, y los británicos Spitfire Mk.XIV y Tempest Mk.V Focke-Wulfs -190 no puede ofrecer una resistencia adecuada.

Las velocidades máximas de los cazas aliados se acercaron mucho a los 700 km / h, mientras que en el FW.190, por el contrario, el aumento de blindaje provocó una disminución natural de la velocidad. Y aquí se podía contar con el Ta.152. La revisión del proyecto se completó a principios de enero de 1945.

La versión de la aeronave se denominó Ta.152S. Se eliminó la posibilidad de colocar armas fuera de borda, se instalaron tanques de combustible adicionales de 470 litros en el ala y se reforzó la protección del blindaje de la cabina del piloto. El "corazón" del avión era el motor DB.603L con turbocompresor y sistema MW-50.


Durante las pruebas, el Ta.152S mostró altas velocidades máximas: en modo combate (2500 rpm) - 547 km / h al nivel del mar y 647 km / h a máxima altitud, en modo emergencia (2700 rpm) - 617 km / h al nivel del mar y 687 km / h a máxima altitud.

El Ta.152S fue concebido como un cazabombardero de altura media y, a diferencia del Ta.152N, que se desarrolló como un caza de gran altitud, no estaba equipado con una cabina presurizada.

Pero el conjunto de equipo adicional (Rustsalz) fue impresionante, que incluía elementos tan útiles como el sistema de radio de aterrizaje ciego FuG.125, el piloto automático LGW K-23 y el sistema de calefacción de la capota.

Hubo muchas modificaciones del Ta.152, pero se diferenciaron entre sí principalmente en el conjunto de armas. Los cañones de motor Mk.108 fueron reemplazados por el Mk.103, la raíz MG.151 / 20 podría ser reemplazada por el Mk.103, pero en cualquier caso, el armamento consistía en cinco cañones.

En general, resultó ser una máquina muy fuerte que podría desmontar tranquilamente un bombardero pesado, e incluso con un caza de escolta en una pelea, no está claro quién estaría condenado al éxito.

El tanque literalmente se alineó con el tanque en el Ministerio de Aviación para empujar al menos el Ta.152S a una gran serie. Usé toda mi considerable autoridad, pero ... ay. Hoy podemos decir que la pequeña coincidencia en el diseño con el FW.190 fue la culpable. Si los aviones fueran más similares, el lanzamiento de producción no habría causado tales problemas.


Y con el Ta.152N de gran altitud, todo fue aún más triste. Mientras los 190 retumbaban y se sobrecalentaban tratando de subir a las alturas donde se estaban formando los bombarderos aliados, el Ta.152H en realidad voló solo en marzo de 1945.

De la primera serie de 20 vehículos, que, en teoría, se suponía que eran vehículos de prueba de preproducción, rápidamente establecieron un comando especial "152", encabezado por el probador Bruno Stolle, y los enviaron a luchar.

Pero con todo su equipo de lujo y excelentes características de vuelo, la aeronave no podría tener un impacto real en la situación en el cielo.

De hecho, su colega de gran altitud Ta.152N se diferenciaba del Ta.152C en pocas cosas, algunas, sin embargo, son dignas de mención y desmontaje detallado.

No se produjeron muchos Ta.152 de gran altura, algo más de 150 unidades. La mayoría de los coches fueron producidos en una configuración muy interesante, y con un tanque de 50 litros de mezcla de agua y metanol para el MW-70 para postquemador a baja altura en el ala, y una botella de óxido nitroso para el sistema GM-1 para impulsar el motor en altura.

La cabina presurizada Ta.152H era una cabina ordinaria con un volumen de aproximadamente un metro cúbico, sellada con una pasta especial DKH 8800.

Los bordes de la cabina se sellaron con una manguera de gomaespuma especial. La manguera se llenó con aire de un globo especial con una capacidad de aproximadamente un litro y con una presión de trabajo de 2,5 atmósferas.

El dosel de la cabina estaba hecho de dos capas de vidrio para proporcionar resistencia y estanqueidad. La capa exterior tenía un espesor de 8 mm y la capa interior de 3 mm de espesor. En el espacio entre estos vasos, para evitar que los vasos se empañen y sacar agua del aire, se colocaron 8 cartuchos de silicato.

Si el piloto tenía que dejar la cabina en modo de emergencia, era bastante difícil. Para soltar la linterna, primero era necesario liberar aire de la manguera. Luego se abrió la cerradura de la linterna y la linterna se dejó caer en el tercer escalón al detonar el lanzador.

De la misma manera, donde con pasta, donde con una manguera, se sellaron todas las escotillas de la cabina. Se instalaron juntas de goma selladas en las escotillas de estaciones de radio y armas.

Naturalmente, surgió la duda de que habría que suministrar aire a la cabina en altura. Esto se puede hacer con cilindros de oxígeno o con un compresor. En Focke-Fulff eligieron un compresor.

El compresor funcionó de la siguiente manera: tomó aire del espacio frente al enfriador y lo alimentó a través de un filtro, una válvula de alivio y una válvula deslizante hacia la cabina. La válvula de seguridad servía para mantener el aire en la cabina en caso de falla del compresor.


El compresor comenzó a suministrar aire a la cabina cuando alcanzó una altitud de 8000 metros. A partir de esta altura, la presión en la cabina se mantuvo a 0,36 atm utilizando el regulador de presión de aire. Cuando la presión en la cabina bajó a 0,23 atmósferas, la válvula de control funcionó, lo que protegió al piloto y la cabina presurizada de las caídas de presión.

A altitudes inferiores a los 8000 metros, se suministró aire a la cabina directamente a través de una válvula de seguridad, sin la ayuda de un compresor. El sistema de control hizo posible regular no solo la presión del aire en la cabina, sino también la cantidad de aire fresco suministrado. También fue posible regular la temperatura del aire en la cabina presurizada. El sistema de calefacción tomó calor del sistema de enfriamiento del motor, y fue un poco más fácil hacer esto con un motor enfriado por agua Junkers que con un motor BMW enfriado por aire.

Por cierto, si la temperatura del aire en la cabina comenzó a aumentar (especialmente cuando se volaba a grandes alturas), se tomaba aire enfriado del compresor que alimentaba el motor.

Una modificación separada fue el Ta.152N-10, un avión de reconocimiento de gran altitud construido sobre la base del N-1. Desde mayo de 1945, según el plan, se suponía que la Luftwaffe recibiría 20 vehículos por mes. Ta.152N-10 llevaba una cámara Rb-20/30, 50/30 o 75/30 detrás de la cabina. El rango de vuelo a una altitud de 10 my una velocidad de 000 km / h alcanzó los 600 km. La velocidad máxima fue de 1200 km / h.

Recogido Ta.152N-1 en Cottbus. Y lograron recolectar unas 150 unidades. Luego llegó el Ejército Rojo y la producción se detuvo como se esperaba.

En general, a pesar de la cifra aparentemente decente, no había un solo grupo armado con el Ta.152N-1. Los escuadrones individuales estaban armados, o incluso mezclados con el FW.190D. Pero las principales pérdidas sufrieron el Ta.152 no en el aire, sino en tierra, siendo destruido como resultado de las acciones de aviones de ataque y bombarderos.


Sin embargo, las batallas en las que participó el Ta.152 demostraron que se trata de una máquina muy seria.

La velocidad máxima de 705 km / h en altitud y la velocidad de ascenso de 1050 m / min hicieron posible luchar absolutamente en igualdad de condiciones con los cazas aliados.

El mismo "Spitfire" de la serie 16 aceleraba a 688 km / hy tenía una velocidad de ascenso de 1380 m / min.
La serie americana "Thunderbolt" "D" tenía indicadores de 690 km / hy 847 m / min.
"Mustang" Р51D - 703 km / hy 1050 m / min, respectivamente.

Al mismo tiempo, el Ta.152 no era el más pesado en términos de peso máximo de despegue. Al nivel de "Mustang" y "Spitfire" y mucho más ligero que "Thunderbolt".


El techo práctico para todos era de más de 12 metros, por lo que la única pregunta es quién subirá primero a esa altura.

Cuando se trata de armamento, la pesadilla voladora de Kurt Tank y compañía fue incomparable. Sí, por supuesto, puede ser muy crítico con el cañón Mk.30 de 108 mm en términos de baja velocidad de boca y, en consecuencia, mala balística, pero reemplazarlo con el Mk.103 tuvo un mejor efecto en el armamento. Y cuatro MG.151 / 20 son cuatro armas muy buenas (quizás incluso las mejores).

Seis u ocho ametralladoras Browning de 12,7 mm también son bastante en sí mismas en términos de una segunda salva, pero un proyectil es un proyectil. En particular, la fragmentación de alto explosivo. Y los dos cañones de 20 mm montados en las alas del Spitfire y las dos ametralladoras de 12,7 mm no parecen nada serios.

Incluso cuando se quitaron los cañones de ala Focke-Wulf, y solo quedaron los síncronos, 1 x 30 mm y 2 x 20 mm siguieron siendo muy formidables armas, ya que las ametralladoras montadas en las alas (y también los cañones) dieron mucha más dispersión que las armas instaladas en la nariz del avión.

Además, conviene decir algunas palabras sobre el resto del equipamiento del avión. En aras de la integridad, digámoslo.


El corazón del sistema de comunicación era la estación de radio FuG.16ZY. Una estación transceptora de cuatro canales (dos para comunicación con tierra, dos para comunicación con la aeronave de vuelo / escuadrón), con un mando a distancia que el piloto podía colocar donde le convenía.

FuG 25 es un sistema de identificación de amigos o enemigos.
La brújula de radio FuG 125 también está equipada con un control remoto.
Piloto automático LGW K 23.
Horizonte artificial combinado.


LTH Ta.152b-5 / R11
Envergadura, m: 11,00
Longitud, m: 10,70
Altura, m: 3,35
Área del ala, м2: 18,90

Peso, kg
- aeronave vacía: 4 016
- despegue normal: 4 880
- despegue máximo: 5 400

Motor: 1 х Junkers "Jumo" -213Е-1 х 1 hp
La velocidad máxima, km / h:
- cerca del suelo: 547
- en altura: 685
- usando GM-1: 709
Velocidad de crucero, km / h: 505

intervalo práctico, km:
- con combustible nominal: 1
- con tanque adicional: 1

Velocidad máxima de ascenso, m / min: 1 050
Techo práctico, m: 13 500
Tripulación, prs: 1
armamento:
- tres cañones MK-30 de 103 mm con 80 cartuchos por cañón y un soporte ETS-503 debajo del fuselaje (opcional).

En general, el tanque consiguió un avión con excelentes datos de vuelo. Podemos decir que es el luchador de pistón perfecto. Ta.152 fue realmente bueno a gran altura.

En general, el Ta.152 podría convertirse en una especie de respuesta al Mustang estadounidense y pasar a la historia como el mejor luchador de la Luftwaffe. Y tal vez como el mejor luchador a gran altura del mundo.

Pero el lote mínimo que la planta de Kotlas podría producir no podría tener al menos algún efecto sobre la situación en los cielos de Alemania. Sin embargo, las pocas batallas Ta.152 con "Mustangs", "Tempests" y "Spitfires" demostraron lo serio que es este oponente.

Los pilotos de la Luftwaffe notaron el control inusualmente fácil de esta máquina nada ligera. Para el despegue, el Ta.152 requirió solo unos 300 metros de pista, para el aterrizaje fue mucho más.


En batalla, Ta.152 fue bueno tanto en altitudes altas como medias. El 21 de febrero de 1945, la primera victoria aérea se obtuvo en el Ta.152. El piloto de pruebas Joseph Kyle de 10 / JG301 derribó un B-17 sobre Berlín. Kyle ganó su próxima victoria el 1 de marzo, cuando derribó un Mustang P-51 estadounidense. En total, el piloto de pruebas Kyle ganó 10 de sus 5 victorias en el Ta.152.

La última batalla del escuadrón Ta.152 JG.301 se llevó a cabo el 24 de abril de 1945. 6 cazas alemanes se enfrentaron en batalla con seis Yak-9. Dos combatientes soviéticos fueron derribados y dos fueron derribados. Pero los alemanes pagaron por esto con la pérdida de dos Ta.152.

Después de la guerra, el comandante del grupo, von Reschke, escribió en sus memorias que los combatientes soviéticos resultaron ser oponentes más serios que los Mustang precisamente por su maniobrabilidad.

Hablando del Ta.152, llamaría a este avión en particular el canto del cisne de los cazas de pistón. Se pueden argumentar a favor y en contra, pero la creación de Kurt Tank se convirtió en el luchador más poderoso y de gran altitud de la generación saliente. Realmente era un "rey de las alturas" que podía luchar con bastante normalidad a bajas altitudes.


Y solo podemos alegrarnos de que estos aviones se produjeran tan pocos y tan tarde.
autor:
133 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Magro
    Magro 14 января 2021 04: 59
    + 14
    ¡Sí, los Fockewulfs en cualquier forma estaban lejos de ser regalos para nuestros pilotos de combate en la guerra! El enemigo puede y debe ser odiado, pero su creación merece al menos mucha atención y estudio en la forma de utilizar las innovaciones técnicas en casa.
    1. ángel luchador
      ángel luchador 14 января 2021 14: 08
      +8
      En cuanto a "regalos, no regalos".
      Nuestros pilotos de combate, en sus memorias y memorias, dicen unánimemente que era mucho más fácil llevar a cabo una batalla aérea con el "delantero" que con el "Messer".
      1. Malyuta
        Malyuta 14 января 2021 20: 06
        + 14
        Cita: ángel luchador
        Nuestros pilotos de combate, en sus memorias y memorias, dicen unánimemente que era mucho más fácil llevar a cabo una batalla aérea con el "delantero" que con el "Messer".

        Lo siento mucho, pero debo señalar de inmediato que no en el frontal, el armamento 190 podría romper a cualquiera que se acerque, pero en una batalla de maniobras, entonces sí.
        1. Cer59
          Cer59 15 января 2021 20: 20
          +2
          ni un solo FV-190 hizo un ataque frontal. al menos no en ninguna de mis memorias he encontrado esto. pero los alemanes fueron a Messer.
          y la razón es muy sencilla. en el vertedero de perros, el trinquete se transformó en un chico de los azotes. la pérdida de velocidad del 190 fue un veredicto, en contraste con el messer. Las tácticas de los 190 atacan y escapan. Tú quizás no. pero responderé con los recuerdos de uno de nuestros ases. escoltando al IL-2, notaron aerocobras a baja altura en una batalla con los Messerschmites. no se sabe cómo los Messers bajaron el aircobor desde una altura, pero el hecho de que no estaban controlados por novatos se hizo evidente después de que llegamos al rescate, los aircobras se aferraron a los IL y no participaron en la lucha posterior.
          El 190 era bueno con espacio para la cabeza.
      2. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 15 января 2021 22: 14
        +1
        Todo depende de las condiciones de la batalla. Si eres un luchador que acompaña a IL2 y tu tarea es enfrentarte al enemigo de frente, entonces el messer es preferible.
      3. kytx
        kytx 16 января 2021 22: 47
        +2
        por lo que Messer109 fue construido por una empresa que originalmente se dedicaba a aviones acrobáticos ligeros
    2. Malyuta
      Malyuta 14 января 2021 20: 09
      + 12
      Cita: Thrifty
      El enemigo puede y debe ser odiado, pero su creación merece al menos mucha atención y estudio en la forma de utilizar las innovaciones técnicas en casa.

      Puede argumentar todo el tiempo que quiera, pero el hecho de que el inicio de la aviación a reacción soviética dio solo una simbiosis del estudio de los vehículos alemanes capturados y el pensamiento de diseño soviético.
      1. kytx
        kytx 16 января 2021 22: 49
        +2
        El avión a reacción soviético lanzó el Rolls-Royce
        si si
      2. Coágulo de sangre
        Coágulo de sangre 22 января 2021 12: 09
        -1
        Después de la guerra, Beria, todos los científicos alemanes en la construcción de cohetes ... y aviones a los que pudieron llegar, los llevaron a un sharashka en Abjasia, crearon todas las condiciones para el trabajo, les pagaron bien y los alimentaron, prometieron enviarlos a casa si daban un resultado, y entregar a nuestros científicos a quienes los adoptaran. experiencia y luego se desarrolló, a partir de ahí y fueron aviones a reacción y cohetes en la URSS.
        1. alekszeit
          alekszeit 27 marzo 2021 21: 33
          -1
          por primera vez escuché que el lago Seliger se encuentra en Abjasia (
  2. Cowbra
    Cowbra 14 января 2021 05: 04
    +1
    Bueno, los bombardeos aliados son, por supuesto, desagradables. Pero no detuvieron la producción ni en el Reich ni en Japón, y aquí y allá resolvieron las fuerzas terrestres: la captura de Berlín y la derrota del Ejército de Kwantung le pusieron fin. Y contra las fuerzas terrestres y los combatientes de baja altitud pero muy maniobrables que los cubren, un pájaro con tales dimensiones no baila y tales armas no son muy necesarias. Por eso no estaban ansiosos por azotarlos. 190 - funcionó muy bien como Yabo, y era más necesario
  3. pmkemcity
    pmkemcity 14 января 2021 05: 52
    +3
    Observé las velocidades de ascenso de nuestro Yak-3, Yak-9, La-7 y La-9. El alemán pierde mucho en la vertical, y solo con el Yak-9 en igualdad de condiciones. Aparentemente, los alemanes quedaron muy impresionados por los "hierros" estadounidenses y británicos. El Sr. Schmidt también era muy inferior a Lavochkin y el Yak-3.
    1. yehat2
      yehat2 14 января 2021 11: 49
      + 16
      ¿Tasa de ascenso a qué altitudes? Además, ¿qué sentido tiene comparar el ultraligero yak-3 con el ta-152?
      También vale la pena eliminar la-9 de la lista, que apareció mucho más tarde. y "de repente" solo está La-7, que también apareció un año después, que solo podía luchar en altitudes de hasta aproximadamente 4.5 km, más altas que Ta-152 y H y C ya era mejor. Yak-9 pudo haber estado en igualdad de condiciones en ascenso y nuevamente, solo hasta alturas de 3.5-4 km, pero no se podía comparar en términos de armamento y seguridad, y también se quedó atrás en el declive.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 14 января 2021 12: 07
        +1
        Cita: yehat2
        ¿Tasa de ascenso a qué altitudes? Además, ¿qué sentido tiene comparar el ultraligero yak-3 con el ta-152?
        También vale la pena eliminar la-9 de la lista, que apareció mucho más tarde. y "de repente" solo está La-7, que también apareció un año después, que solo podía luchar en altitudes de hasta aproximadamente 4.5 km, más altas que Ta-152 y H y C ya era mejor. Yak-9 pudo haber estado en igualdad de condiciones en ascenso y nuevamente, solo hasta alturas de 3.5-4 km, pero no se podía comparar en términos de armamento y seguridad, y también se quedó atrás en el declive.

        No es casualidad que mencione el La-9 en comparación con los aviones occidentales, porque es el mismo La-7, solo de metal, es decir, como rivales occidentales. Es él quien debe compararse con los luchadores de Estados Unidos e Inglaterra. En Alemania, por supuesto, la producción de luchadores en masa, por el contrario, solo se degradó, pero esta muestra, como un "prototipo", probablemente se construyó sobre una base "grasa". Por lo tanto, La-9 y La-11 son competidores directos para la comparación, y mencioné Yaks de madera para completar.
        Dije que los alemanes estaban impresionados por los hierros occidentales, pero los nuestros estaban tan impresionados como los alemanes, solo los Messers, con su maniobra vertical de "golpe y fuga", y durante toda la guerra intentaron ganar la "vertical". El que estaba más alto al comienzo del ataque tenía la ventaja: imponer una batalla o evadirla. Y la ventaja en la velocidad de ascenso hizo posible, en igualdad de condiciones, ocupar un escalón más alto por delante del oponente, o alcanzarlo subiendo después del ataque. Una vez y media es un buen indicador, es como un VAZ 120 y un Toyota 180 (para petroleros y marineros, me refiero a mí mismo).
        1. yehat2
          yehat2 14 января 2021 12: 53
          +7
          cada plano tiene acentos. Por ejemplo, el mustang, con su ala laminar, era un luchador de escolta muy bueno, pero no un luchador de dominio muy bueno. No tanto como para que incluso un g50 con un dviglom de Messer (Makki 7) lo superara con confianza en altitudes de hasta 4 km. De la misma manera, el ta-152 no fue creado para el combate en verticales, sino para un alto rendimiento en altitudes elevadas, de hecho, altitud, velocidad y maniobrabilidad. Si comparamos la-7 o la-9, entonces con bf-109k. Aquí fue acusado de una pelea vertical. La misma máquina no tenía tareas verticales. Y no se puede ignorar la especialización. Y el campeonato local puede asignarse a i-153 bis para la misma velocidad de ascenso, y yak-1 para un giro de combate o un radio de maniobra horizontal o adiós a los errores de pilotaje, y p40 o mackey7 para la velocidad de picado. Un P47 muy pesado ganará en sus nominaciones, por ejemplo, en términos de poder o capacidad de supervivencia.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 14 января 2021 13: 03
            +4
            Los aviones estadounidenses eran, sin duda, los más intensivos en metales y, por tanto, los más tenaces y de mayor "alcance". Un Thunderbolt podría construir tres Lavochkin o cuatro Yaks. Los ricos podrían permitírselo. Los británicos, que no tuvieron combates aéreos cómicos con los alemanes en la primera mitad de la guerra, elogian su Spitfire y no Tempest o Typhoon, y han abandonado por completo el Mustang.
            1. yehat2
              yehat2 14 января 2021 13: 08
              + 13
              estrictamente hablando, el Mustang era un luchador poco convincente hasta que fue equipado con un motor Merlin inglés mejorado. Entonces es mitad inglés.
              Fue este motor el que esencialmente dio a la aviación aliada la oportunidad de luchar en igualdad de condiciones con los alemanes.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 14 января 2021 13: 19
                +3
                Los alemanes, desde un punto de vista organizativo, después de que el Kuban parecían exprimidos como un limón, ya no podían llevar a cabo batallas aéreas masivas. Los estadounidenses, por el contrario, utilizando la experiencia del "Frente Japonés" o simplemente "ha llegado el momento", aumentaron constantemente el número de aviones en salidas, creando una superioridad aérea abrumadora. Los nuestros también intentaron estar constantemente presentes en la zona del frente en grandes cantidades, tratando en primer lugar de crear comodidad psicológica para las fuerzas terrestres, recordando siempre dolorosamente el cuadragésimo primer año.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 14 января 2021 13: 24
                  +5
                  Los alemanes, desde un punto de vista organizativo, después de que el Kuban parecían exprimidos como un limón, ya no podían llevar a cabo batallas aéreas masivas.

                  ¿Y qué hicieron entonces durante los 44 años en Reich?
                  ¿Y durante la operación Yassy? ¿Y en Italia?
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 14 января 2021 13: 41
                    +2
                    Cita: ingeniero
                    ¿Y qué hicieron entonces durante los 44 años en Reich?
                    ¿Y durante la operación Yassy? ¿Y en Italia?

                    Cual es el resultado? Entonces, ¿por qué la Bandera Roja sobre el Reichstag? Entonces, la canción "sobre héroes" que mueren silenciosamente en sus publicaciones - el libro "Resultados de la Segunda Guerra Mundial" de Tippelskirch, Guderian, etc., recientemente hojeó un artículo de un bombero general.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 14 января 2021 13: 49
                      +4
                      No se trataba de un enfrentamiento global a nivel estratégico
                      Usted declaró
                      no pudo llevar a cabo batallas masivas de combate aéreo.

                      De repente, después del Kuban.
                      El hecho es que batallas aéreas masivas dirigido durante mucho tiempo, hasta el 1 de enero de 45
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 05: 27
                        +2
                        En el Kuban, solo los nuestros hicieron 35000 salidas en un mes y medio. Los alemanes, si menos, no radicalmente. Simplemente cimentaron el potencial humano de la Luftwaffe y tomaron la iniciativa en el aire, aunque lograron un dominio completo sobre el campo de batalla solo sobre Kursk.
                  2. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 14 января 2021 14: 23
                    +2
                    Cita: ingeniero
                    ¿Y qué hicieron entonces durante los 44 años en Reich?
                    ¿Y durante la operación Yassy? ¿Y en Italia?

                    ... y en Bodenplatte.
                  3. Radiador
                    Radiador 15 января 2021 08: 34
                    +2
                    ¿Y qué estaban haciendo allí sobre el Reich? Las principales batallas no tuvieron lugar en el Reich, y ciertamente no en Italia.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 15 января 2021 12: 56
                      +2
                      En el 44, las principales batallas aéreas tuvieron lugar sobre el Reich.
                      Tómate la molestia de leer al menos algo sobre el tema.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 13: 12
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        En el 44, las principales batallas aéreas tuvieron lugar sobre el Reich.
                        Tómate la molestia de leer al menos algo sobre el tema.

                        "Principal" para quién? Los alemanes simplemente exprimieron el frente oriental y luego el occidental, concentrando los restos de la aviación para defender Berlín. Pero cuando la verdadera guerra llegó a la capital del Reich, tampoco pudieron oponer nada a la Fuerza Aérea Soviética.
                        La aviación alemana en el área de Berlín tenía alrededor de 2 mil aviones, incluido el 70% de los cazas. Incluía hasta 120 cazas a reacción Me-262 y aviones de proyectiles. La red desarrollada de aeródromos aseguró la implementación de amplias maniobras por parte de la aviación y su concentración en las áreas más importantes.
                        Durante el período de la operación, la aviación soviética hizo aproximadamente 92 mil salidas, más de la mitad de ellos se produjeron de noche y en condiciones meteorológicas difíciles.
                        Durante la operación, los cazas mantuvieron firmemente su superioridad aérea, llevaron a cabo 1317 batallas aéreas y derribaron 1132 aviones enemigos en ellos y destruyeron 100 en los aeródromos. La victoria de nuestra aviación en la operación de Berlín no fue fácil. En batallas aéreas y por fuego de artillería antiaérea enemiga, perdió 527 aviones.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 15 января 2021 13: 42
                        -1
                        "Principal" para quién?

                        Para los alemanes
                        ¿Qué otras sobras?
                        A los 44 años, las reacciones de los aviones de combate están en su punto máximo en términos de números. Y el frente principal para ella está en Occidente
                        ¿Por qué molestarse con la operación de Berlín si ya se han roto las reacciones?
                        Además, por el "trabajo" soviético de la 68ª edición
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 15 января 2021 13: 51
                        +3
                        Cita: ingeniero
                        el frente principal para ella está en el oeste

                        ¿Ha reconsiderado el descubrimiento?
                        ¿Por qué molestarse con la operación de Berlín si ya se han roto las reacciones?

                        ¿Y quién, en su opinión, rompió los "ascensores", hooligans?
                        "Obra" soviética 68 años de publicación

                        Todo trabajo es honorable. Y te aconsejo que trabajes duro - una nuez de conocimiento es difícil (Noticia "Quiero saber todo", por cierto, el mismo soviético, desde 1957).
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 15 января 2021 14: 00
                        -2
                        En 2021, por no dominar los informes del servicio del Intendente General de la Luftwaffe, ¿conoces los malos modales?
                        La nuez del conocimiento es realmente muy dura. La ortografía de los adverbios, por ejemplo, no se les da a todos.
                        por cierto lo mismo
                      5. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 12: 31
                        0
                        Cita: ingeniero
                        La ortografía de los adverbios, por ejemplo, no se les da a todos.

                        ¡Pero tengo cinco cantando! Desafortunadamente, no me dieron ni ruso ni inglés, pero hay dos técnicas más altas y gee-gee-monetaria. ¿Vendrás a mí como corrector de pruebas?
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 16 января 2021 12: 43
                        +1
                        Si la ortografía fuera tu único error, no diría una palabra.
                        No me interesan las cámaras de sexo en Internet con un montón de educación superior. Termino mi segunda maestría este año. No muestra nada.
                        Aquellos que no han dominado ni siquiera las fuentes básicas sobre el tema, pero subirse a cada barril son menos interesantes.
                        A cada uno lo suyo
                      7. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 12: 54
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Subirse a cada barril es tanto menos interesante

                        ¿Quién necesita un barril sin tapón?
                        Este año estoy terminando mi segunda maestría.

                        ¿La víctima del examen?
                      8. Ingeniería
                        Ingeniería 16 января 2021 12: 57
                        +1
                        Es doblemente divertido leer de un no víctima del examen. riendo
                        Desafortunadamente, no me dieron ni ruso ni inglés

                        Incluso un suboficial no podría haberse esculpido mejor
                      9. pmkemcity
                        pmkemcity 16 января 2021 13: 01
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Incluso un suboficial no podría haberse esculpido mejor

                        Es muy extraño escuchar esto de usted ... ¿De verdad lo ha leído? Y es demasiado tarde para meter la nariz en el cuaderno:
      2. Radiador
        Radiador 15 января 2021 20: 17
        +1
        Las principales batallas en el aire en relación a las batallas puramente aéreas estaban teniendo lugar. Las principales batallas a gran escala, debido a las cuales cayó la Alemania nazi, no tuvieron lugar en su territorio, y ciertamente no con la participación de mentirosos occidentales.
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 13: 26
    +4
    los alemanes del 41 estaban en la cima de su movilización. Entonces su ejército se debilitaba constantemente, incluso a pesar de la intensificación del trabajo de industria para la guerra. Ya a partir del invierno de 41-42, el ejército alemán comenzó a experimentar constantemente una escasez de soldados, entrenados según los estándares de la Wehrmacht, y lo compensó de todas las formas posibles contratando cuadros alternativos de colaboracionistas.
    Llegó al punto de que a los 44 años, aproximadamente una cuarta parte de la Wehrmacht no eran alemanes, y los que lo eran, la mitad no tenían edad militar. Además, la Luftwaffe no reforzó la formación de los pilotos a tiempo, lo que llevó al hecho de que para el 43 el alemán "no era el mismo" y solo ocasionalmente recordaba cómo el ejército alemán podía aplastar en el 40-41. Por ejemplo, las batallas cerca de Jarkov, cerca de Balaton, la contraofensiva en las Ardenas, la defensa en Italia y una serie de otras operaciones locales.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 14 января 2021 13: 36
      +4
      Cita: yehat2
      Por ejemplo, las batallas cerca de Jarkov, cerca de Balaton, la contraofensiva en las Ardenas, la defensa en Italia y una serie de otras operaciones locales.

      Estas excepciones solo confirman la regla. Y el hecho de que "el alemán ya no es el mismo" fue señalado por los propios alemanes incluso antes del comienzo de la guerra con Rusia: "Alemania nunca tuvo tanta infantería como en 1914" (las palabras de un general alemán, ahora no recuerdo quién).
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 10: 23
    -8
    Cita: pmkemcity
    y ya no podía llevar a cabo batallas masivas de combate aéreo.

    De hecho, las batallas aéreas masivas para los alemanes comenzaron en 44. Pero no en el frente oriental, por supuesto.
    Cita: pmkemcity
    burro Kuban parecía exprimido como un limón

    Hartmann acaba de empezar.
    Cita: pmkemcity
    Entonces, ¿por qué la Bandera Roja sobre el Reichstag?

    Oportunidad
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 января 2021 13: 15
      +4
      Cita: Cherry Nine
      Cita: pmkemcity
      Entonces, ¿por qué la Bandera Roja sobre el Reichstag?

      Oportunidad

      ¡Eso fue suerte! ¡Pero por qué los alemanes no tienen tanta suerte!
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 14: 27
        -3
        Cita: pmkemcity
        ¡Pero por qué los alemanes no tienen tanta suerte!

        Sí, sin suerte. Allí, todo fue uno a uno, desde el error de Davis en la asignación de las zonas de aterrizaje (más precisamente, Roosevelt llevó su comprensión de las áreas de responsabilidad a los militares demasiado tarde), hasta el último heroísmo del notorio Wenck, que logró volar prolijamente todos los puentes sobre el Elba a los que se acercaron los estadounidenses.
        1. Radiador
          Radiador 15 января 2021 20: 24
          +2
          "Mala suerte", sí. Y la helada se impidió, hacía calor en el lado soviético en ese momento, pero los alemanes tenían frío.
          ¿Cuánto tiempo podemos tejer esto ...
  • Radiador
    Radiador 15 января 2021 08: 36
    +3
    El Mustang siempre ha apestado, con cualquier motor.
    Su única ventaja es que podría volar a alguna parte. Y así, típico de la época estadounidense, un tronco miserablemente armado, no maniobrable, incapaz de combate aéreo. Con los alemanes o la fuerza aérea soviética.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 15 января 2021 14: 30
      -8
      )))
      La mayoría de los alemanes tienen pocas posibilidades de luchar contra los Mustang posteriores, en la lucha para la que fue diseñado el Mustang.

      La Fuerza Aérea Soviética no tenía ninguna posibilidad contra la Fuerza Aérea del Ejército de los Estados Unidos o la Armada de los Estados Unidos (ni siquiera por separado). Exactamente cero. Apenas lucharon con reacciones tísicas.
      1. Radiador
        Radiador 15 января 2021 20: 18
        +4
        Kozhedub no sabía esto, por lo que derribó a 2 mustangs en una carrera.
        De lo contrario, dejaré esta fabulosa tontería sin comentarios. Parece que es religioso.
        1. Evgeny Goncharov (smoogg)
          Evgeny Goncharov (smoogg) 15 января 2021 21: 46
          -5
          > Kozhedub
          > 2 mustangos

          Más sobre tonterías y sobre todo tonterías religiosas me gustaría ver de ti.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 января 2021 00: 16
            +1
            Cita: Evgeny Goncharov (smoogg)
            Más sobre tonterías y sobre todo religiosas

            Aquí tu interlocutor no es original. Recuerda la maravillosa historia de caza de N.G.
            Bodrikhin, refiriéndose a una conversación supuestamente privada con el entonces fallecido Kozhedub. Esta historia rápidamente comenzó a no ceñirse a los detalles, pero el propio Bodrikhin finalmente la enterró, habiendo obtenido de algún lugar los marcos del FKP con mustangs (supuestamente encontrados en el aparador de la viuda Kozhedub) y tratando de vencerlos.

            FKP alemán.
          2. Radiador
            Radiador 16 января 2021 00: 58
            +1
            No puede haber más delirio que ese.

            Hechizos vacíos de cuento de hadas sin nada sobre el hecho de que los mejores luchadores del planeta deberían tener miedo de un tronco inmóvil sin armas normales para ganar la superioridad aérea de Messerschmit, Lavochkin y Yakovlev ... ¿estamos discutiendo una nueva película de Hollywood o estamos gritando deseos de oración en un templo religioso?

            Repito, Kozhedub no funcionó en Hollywood, por lo que dos mustangs en el La-7 fallaron en una carrera a los 45.
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 января 2021 01: 22
            +1
            Cita: Radiador
            por lo tanto, dos mustangs del La-7 fallaron en una carrera a 45.

            Si Kozhedub estuviera vivo, podría encontrar la historia en la que se le presenta como una mujer histérica sin cerebro y sin un concepto de disciplina, ofensiva. Pero como Kozhedub no estaba vivo, el Sr. Bodrikhin tuvo la oportunidad de silbar para su placer.
            Cita: Radiador
            los mejores luchadores del planeta para obtener la superioridad aérea de Messerschmit, Lavochkin y Yakovlev deberían tener miedo de un tronco no maniobrable sin armas normales

            Los combatientes de Messerschmitt deberían, y tuvieron miedo, y murieron, pero a expensas de los productos de Lavochkin y Yakovlev, de alguna manera no tuvieron la oportunidad de temer a los Mustang, el Dios soviético tuvo misericordia de ellos.
          4. Radiador
            Radiador 16 января 2021 03: 10
            0
            Bueno, qué misericordioso. Derribado a los 45 y mustangs y P-38
          5. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 января 2021 12: 03
            -1
            Por supuesto que sí. Los ataques tanto a los aliados como, sobre todo, a sus propios aviones, fueron por todos lados.

            Pero no todas las partes se enorgullecen tanto.
          6. Radiador
            Radiador 17 января 2021 01: 14
            0
            Los estadounidenses no tienen nada de qué estar orgullosos. Porque derribaron mustangos y relámpagos después de un ataque a objetivos soviéticos aliados, aéreos o terrestres. ¿Y por qué no debería estar orgulloso el lado soviético?
    2. Evgeny Goncharov (smoogg)
      Evgeny Goncharov (smoogg) 16 января 2021 10: 18
      -2
      > los mejores luchadores de superioridad aérea del planeta de Lavochkin y Yakovlev
      > ¿Estamos discutiendo una nueva película de Hollywood o estamos gritando deseos de oración en un templo religioso?

      más que seguro que el segundo.
    3. Radiador
      Radiador 17 января 2021 01: 16
      +1
      Bueno no. Fueron precisamente las máquinas soviéticas y alemanas las que mejor no tenían creencias, esto es maniobrabilidad y armas, que los troncos estadounidenses, armados solo con ametralladoras, ni siquiera olían.
      Por lo tanto, "samdurak" no funcionará aquí.
  • mikael
    mikael 8 archivo 2021 18: 34
    -1
    eres una persona estúpida de nacimiento y esto es un axioma y un diagnóstico en un vaso para ti
  • Kig
    Kig Abril 2 2021 02: 58
    0
    Cita: Radiador
    Mustang siempre ha apestado

    De hecho, los Mustang derribaron a casi la mitad de los alemanes perdidos en el oeste. Y aproximadamente el mismo número se rompió en el suelo. En total, no recuerdo exactamente, pero más de 9000
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 09: 59
    -2
    Cita: yehat2
    estrictamente hablando, el mustang era un luchador chupador

    Nishev. Era rápido, pero no alto y relativamente inerte. La aerodinámica es excelente, pero la relación empuje-peso es baja.
    1. Radiador
      Radiador 15 января 2021 20: 20
      +1
      "Nicho" - esto significa "incapaz de maniobrar el combate aéreo y repugnante, simplemente vergonzoso para el final de la guerra armado"?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 января 2021 00: 48
        +2
        1. Habla sobre los mustangs de la primera serie, si te diste cuenta.
        2. Acerca de los vergonzosamente armados: aparentemente, estás cerca del La-7 y el Yak-3, cuyo peso de salva es un tercio menos que el del Mustang. Aunque en comparación con los británicos y sobre todo los alemanes enfermos en este tema (aunque los alemanes se pueden entender, cualquiera se enfermará de 8VA) armados realmente mediocres.
        3. Combate aéreo maniobrable, especialmente al final de la guerra: entretenimiento para futuros muertos. Es imposible llevar a cabo una batalla maniobrable a las velocidades y alturas para las que estaba destinado el difunto Mustang.
        4. El Mustang temprano, con el Alison en cuestión, según las pruebas británicas, era claramente inferior a dormir en cualidades de combate (maniobrabilidad vertical y horizontal, armas) pero igual de claramente superior en alcance y ligeramente superior en velocidad a altitudes bajas y medias. Por eso, los británicos, que para cuando llegaron los mustangs ya habían terminado con su crisis de exterminio, lo utilizaron más para el reconocimiento. Pero como los británicos tenían a Mosquito en el mismo papel, no necesitaban demasiado al Mustang.
        Cita: Radiador
        Las principales batallas a gran escala, debido a las cuales cayó la Alemania nazi, no tuvieron lugar en su territorio.

        Battle of Britain, Battle of the Atlantic, sí, hay mucho para recordar.
        Cita: Radiador
        "Mala suerte", sí. Y la helada impidió

        ¿Escarcha? No, en marzo de abril de 45, que se discutió, no hubo una helada particular.
        Cita: Radiador
        Parece que es religioso

        ¿Religioso? Oh bien.

        Se pueden decir muchas cosas malas sobre la aviación soviética de la Segunda Guerra Mundial, pero una cosa siempre ha sido: fue muchas veces superior a la alemana en número, desde el primer hasta el último día. Colisión con aviones, numéricamente superior Soviético, con un nivel de entrenamiento de pilotos aún más alto (sin mencionar a los alemanes tardíos) que incluso los primeros alemanes, con un nivel técnico impensable para la URSS, no, la vida no preparó al pueblo soviético para esto.
        1. Radiador
          Radiador 17 января 2021 01: 19
          -1
          No, vergonzosamente armado, esto está armado al final de la guerra solo con ametralladoras. Y el peso de la salva solo puede ser medido por un estafador, ya que sin tener en cuenta el calibre efectivo, el peso de la salva puede ser 100% mentira.
          Tanto más fraude: no distinguir la ubicación del arma de ataque, cerca del eje del avión o en el ala.
          Si no comprende la diferencia, ¿por qué está discutiendo una pregunta que no comprende, si comprende por qué es tan descortés al colgarse fideos en las orejas?
        2. Radiador
          Radiador 17 января 2021 01: 31
          -1
          El combate maniobrable no es entretenimiento, sino la esencia principal de la eficiencia para ganar la supremacía aérea en ese momento y en los próximos 70 años, cuando no dejó de ser importante, pero no se convirtió en lo único principal.
          Y la conquista de la superioridad aérea es una victoria en la guerra, porque es además la solución en el terreno de las misiones de combate al tiempo que proporciona la masa principal que golpea a los "caballos" en el suelo desde el aire (que continúan trabajando a granel mientras aseguran la superioridad aérea).
          No bombardear manzanas de la ciudad, sino ganar las principales batallas de un millón en tierra. De lo que no eran capaces los angloamericanos, que luchaban solo con cazas de defensa aérea. Tampoco fueron capaces de ganar la superioridad aérea, ni pudieron ganar la guerra en Berlín.

          Así que el mustang no fue capaz de ganar superioridad aérea, como un eunuco sin huevos hasta la concepción.
          Y en realidad no era capaz de ganar una batalla aérea.
          El Mustang fue creado solo para volar en algún lugar cerca de los bombarderos y lanzar una andanada de fuego. Para eso sirven tales armas.

          Además, porque los estadounidenses sufrieron pérdidas mucho mayores en el aire en Corea y Vietnam, ya que no aprendieron lecciones de la Segunda Guerra Mundial, donde solo estaban en las alas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 января 2021 07: 47
            +4
            Siempre es divertido encontrar a un experto en aviación.
            Cita: Radiador
            el peso de una salva solo puede ser medido por un estafador, ya que sin tener en cuenta el calibre efectivo, el peso de una salva puede ser 100% mentira.

            Qué estas diciendo.
            En realidad, el ShVAK es una ametralladora convertida. Los proyectiles soviéticos fueron completamente inútiles durante la guerra. En cuanto a .50, este cartucho atravesó 500 cm de blindaje desde 2 metros, mientras que la hoja más gruesa del Il-2, por ejemplo, es de 12 mm.

            Estoy completamente de acuerdo con usted en que los estadounidenses fallaron en el tema del armamento de aviones en la Segunda Guerra Mundial. Podrían haber sido mejores y mucho mejores. Pero ciertamente no es del lado soviético hacer afirmaciones.
            Cita: Radiador
            No distinguir entre la ubicación del arma dañina, cerca del eje de la aeronave o en el ala.

            El siguiente número requerido por los expertos es una historia sobre cómo los cañones caen mortalmente bien posicionados en el fuselaje en relación con el ala.

            Será mejor que le enseñes a Ilyushin a poner los cañones.

            En cuanto a los estadounidenses, el armamento del Mustang creó alrededor de 80 elementos dañinos por segundo, que fueron bastante efectivos contra cualquier luchador de cualquier enemigo, excepto los fokers muy duros. Este amplio haz de elementos de impacto fue bastante respetado a distancias de 400 metros o más, cuando los estadounidenses abrieron fuego, utilizando las excelentes miras del final de la guerra y el excelente entrenamiento con rifle de los pilotos. Los rastros de sus balas sólo se "iluminaron" a una distancia de 140 metros y ardieron durante más de un kilómetro.

            La-7, por su parte, creó unos 25 elementos de impacto por segundo, con una balística muy mediocre y una acción de fragmentación altamente explosiva poco convincente. El fuego de largo alcance fue ineficaz, en relación con lo cual las tácticas soviéticas (así como las alemanas) intentaron acercarse al enemigo lo más cerca posible.
            (Por lo tanto, diré entre paréntesis, la cobra era tan popular entre los ases soviéticos. Rara vez vieron un avión que realmente supiera bucear y con armas realmente convincentes. Los estadounidenses, a su vez, lo abandonaron en el puesto 43 tanto en Asia como en en Europa.)
            Cita: Radiador
            Y ganar la superioridad aérea es ganar una guerra

            Es bastante divertido de escuchar, dado que los Aliados han tenido supremacía aérea desde 43. En Oriente, ninguno de los bandos logró la dominación durante la guerra. Incluso en 41-42 años, los contragolpes, debido a su pequeño número, no pudieron "dominar", aunque volaron más o menos como quisieron.

            Sin embargo, Corea demostró rápidamente que las botas sin botas no ganan la guerra, no importa cuánto se hinchen y cuánto dinero coman.
            Cita: Radiador
            No bombardear manzanas de la ciudad, sino ganar grandes batallas de un millón en el suelo

            Qué declaración tan interesante.

            En el verano del 44, las fuerzas alemanas en Francia eran significativamente más altas que en Bielorrusia. En el invierno de 45, las fuerzas que partieron hacia Bélgica fueron significativamente mayores que las que quedaron para frenar la operación Vístula-Oder.

            El no retorno de Alemania en Stalingrado y Túnez es aproximadamente el mismo.
            Cita: Radiador
            No pudimos ganar superioridad aérea,

            ¿A dónde fue con ellos, superioridad en el aire? ¿O tal vez fue en el Este donde los alemanes se escondieron durante el día y condujeron de noche? Y no, ¿esto fue exactamente lo que hizo Zhukov frente al Vístula-Oder? Mmmm ...
            Cita: Radiador
            Entonces el Mustang no fue capaz de ganar superioridad aérea,

            )))
            Por lo tanto, la superioridad aérea sobre el teatro de operaciones no fue ganada por cazas de escolta de largo alcance, sino por otras máquinas. Los combatientes de escolta de largo alcance estaban ocupados con su trabajo.
            Cita: Radiador
            El Mustang fue creado solo para volar en algún lugar cerca de los bombarderos y lanzar una andanada de fuego.

            )))
            Fuego de barrera, sí.
            ¿A dónde se fue la producción récord alemana de luchadores en la 44ª? ¿Alguien los ha visto alguna vez en Oriente?
            Cita: Radiador
            Además, porque los estadounidenses sufrieron pérdidas mucho mayores en el aire en Corea y Vietnam, ya que no aprendieron lecciones de la Segunda Guerra Mundial, donde solo estaban en las alas.

            Extraído, pero desafortunadamente incorrecto. Lo que es especialmente ofensivo, el mismo Eisenhower en Europa entendió que era imposible sacrificar la fuerza aérea táctica en nombre de la estratégica, pero regresó a casa - y cómo aislado.

            Y las pérdidas fueron bastante moderadas. Naturalmente, si tratas de luchar principalmente con la aviación, primero perderás la aviación.
          2. Radiador
            Radiador 17 января 2021 10: 53
            -4
            El ShVAK puede ser una pistola convertida, pero es un cañón de 20 mm que estalla. Y los mustangs estaban armados al final de la guerra solo con ametralladoras, ni la aviación alemana ni la soviética hubieran tolerado tal vergüenza. Por tanto, sólo un estafador puede contar una segunda andanada.
            El resto es mentira. La superioridad aérea solo puede darse en los frentes, y no durante los bombardeos de largo alcance. La URSS lo tenía desde 1943, sí.
            Por lo demás, enumero los hechos.
            O son declaraciones falsas o vacías.
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 января 2021 11: 07
            +2
            Cita: Radiador
            pero este es un cañón de 20 mm con carga explosiva

            Sí, con 2.8 gramos de explosivos.
            Cita: Radiador
            los mustangs estaban armados al final de la guerra solo con ametralladoras, ni la aviación alemana ni la soviética hubieran tolerado tal vergüenza

            Te diré algo terrible. Sabre en Corea luchó con estas ametralladoras contra el 37 mm del MiG-15. Y de alguna manera, no particularmente los estadounidenses lloraron por esto. Hubo algunos momentos desagradables en otras ocasiones, pero no recuerdo nada de armas.
            Cita: Radiador
            solo un estafador puede contar una segunda andanada

            Cualquier persona normal cuenta una segunda descarga. Los primeros sueños con un calibre de rifle se desempeñaron de manera bastante convincente en la década de 40.
          4. Radiador
            Radiador 17 января 2021 11: 15
            -2
            unos 4 gramos de BB ShVAK. Incluso aquí estás haciendo trampa.

            Es importante que no vayas a ningún lado:
            1) Tronco no maniobrable Mustang.
            2) Al final de la guerra, armado solo con ametralladoras en el ala, lo cual es inadecuado para un caza alemán y soviético, cuyas armas eran 2-4 cañones.
            3) Los ases soviéticos lo derribaron cuando se encontraron, 2 piezas por llamada.

            Bueno, y sobre las batallas a gran escala en tierra, la conquista de la superioridad aérea y la provisión de apoyo aéreo masivo a las tropas en tierra, es mejor que no hable de sus aliados.
          5. Cereza nueve
            Cereza nueve 17 января 2021 11: 47
            0
            Cita: Radiador
            4 gramos de BB ShVAK

            O Vika está mintiendo, o tú, ni siquiera lo sé qué
            Cita: Radiador
            Tronco no maniobrable Mustang

            Sí, fue pesado.
            Cita: Radiador
            Al final de la guerra, estaba armado solo con ametralladoras en el ala, lo que era inadecuado para los combatientes alemanes y soviéticos, que estaban armados con 2-4 cañones.

            4 pistolas? ¿Cuál de los soviéticos?

            La vergüenza es el Yak-9, 1 ShVAK, 1 UB. Nadie hizo esto al final de la guerra, excepto las luminarias soviéticas de la construcción de aviones. Y ya te he explicado sobre el Browning, no quieres aceptar esta realidad, tus problemas.
            Cita: Radiador
            Los ases soviéticos lo derribaron cuando se encontraron, 2 piezas por llamada.

            Los ases soviéticos con un vaso de vodka pueden derribarlos incluso con escuadrones. Estas hazañas no tienen nada que ver con las actividades de un 8VA real: 1000 bombarderos + 1200 cazas en una incursión.
            Cita: Radiador
            Conquistar la superioridad aérea y proporcionar, como resultado del apoyo aéreo masivo a las tropas en tierra, es mejor para usted no razonar sobre sus aliados.

            Ni siquiera sé qué hacer entonces.  solicitar Nadie más podría convertir el poder aéreo en poder terrestre.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 09: 52
    +1
    Cita: pmkemcity
    elogie su Spitfire y no Tempest o Typhoon, y el Mustang ha sido abandonado por completo.

    1. No me he negado.
    2. Tempest y Typhoon - cazabombarderos, Spit - caza de defensa aérea. Naturalmente, para los británicos, el caza de defensa aérea era el avión principal de la guerra.
  • Niko
    Niko 14 января 2021 14: 41
    -2
    "No fue por casualidad que reprendí a la9", entonces se puede comparar con instant17. ¿Qué hay realmente ahí ... o intente nuevamente probar que un ladrillo es menos cuadrado que una bola es redonda?
    1. Radiador
      Radiador 17 января 2021 01: 51
      -2
      La-9 es La-7, solo para una escala más moderna de operaciones militares (rango), es decir, más cercana a los estándares estadounidenses y completamente totalmente metálica. Los cañones no cuentan.

      Y el La-7 es un automóvil de 44 años, y debería compararse con los automóviles de 44 años.
      1. Niko
        Niko 17 января 2021 23: 51
        -1
        No entendiste nada de lo que estaba escribiendo, pero gracias por el menos (el sentido del humor no tiene por qué ser para todos, seguir escribiendo sin leer y comentar sin entender)
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Igoresha
    Igoresha 14 января 2021 18: 31
    0
    El que estaba más alto al comienzo del ataque tenía la ventaja: imponer una batalla o evadirla. Y la ventaja en la velocidad de ascenso permitió, en igualdad de condiciones, ocupar un escalón más alto por delante del oponente o alcanzarlo subiendo después del ataque.


    Estoy terminando de leer "Above the Fire Arc. La aviación soviética en la batalla de Kursk" de Gorbach, los aviones de ataque soviéticos se quejaban a menudo: cubran a los cazas en la altura, estamos abajo y los alemanes nos atacan desde abajo. aquellos. en FV190 no tenían miedo de volar y atacar a bajas altitudes
    1. Radiador
      Radiador 15 января 2021 08: 40
      +1
      ¿No tenías miedo o solo había una orden? Por orden de los alemanes y el Me-262, pasaron de cazas a bombarderos a la vez.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 15 января 2021 09: 33
    -3
    Cita: pmkemcity
    Es él quien debe compararse con los luchadores de Estados Unidos e Inglaterra.

    Bueno, compárelo con los aviones del 46. P-80 / F-80.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 января 2021 09: 41
      +2
      Lees el comentario completo y luego brillas de erudición.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Radiador
    Radiador 15 января 2021 08: 30
    +2
    La-7 apareció en el mismo año.
  • Zug
    Zug 14 января 2021 15: 20
    +1
    ¿Por qué estás comparando aviones de diferentes tipos por definición? Eleva el Yak a 6 mil metros y Messer G10-G14 lo lavará una o dos veces, sin ninguna posibilidad. Compara el yak con F1 -F1 O G2 / Será más discreto. Tenemos tales aviones en general no fue como tal.
    1. Radiador
      Radiador 15 января 2021 08: 44
      +3
      Construimos algo que aceleró la victoria en la guerra. No se dedicaron a la histeria por la depresión por haber sido pateados en el trasero como los alemanes. Y este producto es exactamente histeria, si miras las armas.
      1. Zug
        Zug 15 января 2021 08: 54
        +1
        Después de la guerra, nuestros pilotos volaron sobre estos histéricos y los regimientos se armaron porque no había "histéricos" domésticos.
        1. Radiador
          Radiador 15 января 2021 08: 56
          +1
          Bueno, cuando se gana la guerra a los histéricos, los conceptos cambian.
          Y además, no digo que el avión esté mal. Pero no por esa guerra y las armas son inadecuadas.
    2. LastPS
      LastPS 15 января 2021 10: 03
      +1
      Bueno, por cierto, realmente no necesitábamos tanto: la Unión no fue bombardeada por cientos de estrategas del escalón superior y no había nada que los acompañara a tales bombardeos.
  • Santa Fe
    Santa Fe 14 января 2021 06: 45
    0
    Al mismo tiempo, el Ta.152 no era el más pesado en términos de peso máximo de despegue. Al nivel de "Mustang" y "Spitfire" y mucho más ligero que "Thunderbolt".

    El peso de despegue en sí no importa,
    Lo que importa ala cargando
    Spitfire y Mustang tienen un ala más grande.

    Ta152 con sus 250 kg / m2 no pudo realizar una batalla maniobrable con ellos
    Tank consiguió un avión con excelentes datos de vuelo. Podemos decir, el luchador de pistón perfecto.

    Dejémoslo en la conciencia del autor.

    Solo señalaré que el Mustang de modificación D, que, como caza, superó a todos los aviones alemanes, entró en producción en 1944.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 14 января 2021 11: 30
      +5
      Batalla maniobrable realizada por 152
      152 contra Tempest. 2x2 batalla en el suelo. 14 de abril de 1945
      Así que ahora eran dos contra dos cuando comenzó la pelea de perros a nivel del suelo. Sabíamos que el Tempest era un luchador muy rápido, utilizado por los británicos para perseguir y derribar nuestros V-1. Pero aquí, en una pelea, que nunca superará los 50 metros, la velocidad no jugaría un papel importante. La capacidad de las máquinas para girar sería muy importante.

      Resultado: el neozelandés Owen Mitchell fue asesinado.

      Si en general
      El más elegante de los alemanes.
      Kurt Tank, personalmente pilotando este avión al final de la guerra, se separó fácilmente de los Mustang que lo perseguían.
      1. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 14 января 2021 13: 08
        +1
        "Dos indios en una cerca alta", recordó la advertencia de Kurt desde el suelo.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 15 января 2021 10: 24
        0
        Cita: ingeniero
        El más elegante de los alemanes.

        Sí, guapo, diablo.
    2. Alexey G
      Alexey G 16 января 2021 23: 32
      0
      ¡Oooh! ¡Estimado Oleg Kaptsov! ¡Hola de nuevo! ¡¡¡Cómo sin Anglofilia !!!
      LTH:
      Modificación P-51D-25-NA
      Envergadura, m 11.28
      Longitud, m 9.84
      Altura, m 4.17
      área del ala, m2 21.69
      Peso, kg
      aviones 3232 vacíos
      despegue normal 4581
      despegue maximo 5262
      Tipo de motor 1 PD Rolls-Royce (Packard) Merlin V-1650-7
      Poder, CV
      despegue 1 x 1695
      nominal 1 x 1520
      Velocidad máxima km / h
      fuera del suelo xnumx
      a la altura 635
      Velocidad de crucero, km / h 582
      Rango práctico, km 3350
      Alcance de combate, km 1528
      Velocidad de ascenso, m / min 1060
      techo práctico, m 12771
      tripulación 1
      Armamento: seis ametralladoras Browning de 12.7 mm con una munición máxima de 400 rondas por cañón para ametralladoras internas y 270 para ametralladoras centrales y externas, totalizando 1880 rondas
      o 4 ametralladoras de 12.7 mm y 2 bombas de 454 kg o 10 misiles RS de 127 mm o 2 PU 2x3 bazooka.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 16 января 2021 23: 40
        0
        Bueno

        Debido a la menor carga en el ala, el Ta.152 debería tener una velocidad más alta. Huye, dejando el cielo detrás del enemigo.

        Como era en realidad, al encontrarse con el enemigo, Ta huyó de los Mustangs y ahora todos creen que este es un indicador de la fuerza del luchador.

        / Enumerar los beneficios del Mustang puede ocupar una sola página
  • Arquero magico
    Arquero magico 14 января 2021 07: 23
    +5
    Aprendí sobre Kurt Tank en los 90. ¡Creó el primer avión de combate de la India! Al mismo tiempo, habiendo logrado vivir en Argentina y haber participado en la creación de un jet fighter argentino (aunque sin éxito), en general, vivió una vida interesante.
    1. Nagant
      Nagant 14 января 2021 08: 46
      +2
      Cita: Magic Archer
      vivir en Argentina y participar en la creación de un avión de combate argentino (aunque sin éxito)

      El avión como tal fue bastante sorprendente, al nivel de sus contemporáneos. Se produjeron 4 prototipos, de los cuales 2 se estrellaron, lo que generalmente es tolerable para una aeronave húmeda en proceso de ajuste. Pero la producción en series pequeñas no en la Argentina más industrial, como se calcula, habría costado más que comprar un F-86 Sabre producido en masa en Estados Unidos con aproximadamente las mismas, si no mejores, características.
      1. LastPS
        LastPS 15 января 2021 10: 11
        0
        Ese sentimiento cuando los argentinos decidieron hacerse un MiG-15, pero algo no funcionó. En serio, incluso tiene el mismo motor.
        Pero la producción en series pequeñas no en la Argentina más industrial, como se calcula, habría costado más que comprar un F-86 Sabre producido en masa en Estados Unidos con aproximadamente las mismas, si no mejores, características.

        Así que ese es el punto: crear y producir por nosotros mismos. Naturalmente, era más fácil comprar Sabres, se podía entender incluso antes de que comenzara el desarrollo.
        FMA I.Ae. 33 Pulqui II
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 14 января 2021 08: 45
    + 19
    El regimiento de la Flota del Báltico voló Ta152 después de la guerra
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 14 января 2021 09: 49
    +9
    Solo porque Kurt Tank no era tonto

    El autor recibiría una educación técnica: sabría que los tontos son examinados en la etapa de entrenamiento.

    Pero los talentosos, lo que fue Currt Tank, estos son solo algunos.
    En promedio, había 1 talento en la URSS en la corriente en una universidad técnica, en la Federación de Rusia en la misma universidad ahora solo hay un talento en 3-4 años, es solo un desastre para la ingeniería rusa.
    1. mal
      mal 14 января 2021 10: 04
      + 19
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      en la Federación de Rusia en la misma universidad ahora una durante 3-4 años, es solo un desastre para la ingeniería rusa

      Y están tratando de atraer a los que están más allá del Hillock.
      Autor más.
      1. evgen1221
        evgen1221 14 января 2021 10: 41
        +2
        Sí, y lo intentan, entonces no hay necesidad: los propios jóvenes primero consideran la posibilidad de trabajar en la colina, pero si no se van, entonces lo que queda en su tierra natal. Tristeza Tristeza Lema FIESTA ¡VAMOS A DIRIGIR!
    2. boris epstein
      boris epstein 14 января 2021 17: 14
      +2
      Había mucha gente talentosa. Es solo que muchos de ellos estaban cerrados y no sabíamos de ellos. Pero desde finales de la década de 80, Estados Unidos comenzó a matar a destacados científicos y diseñadores soviéticos. 70 personas murieron. Recomiendo ver la película documental de la serie "Pistas del pasado" - "La caza del constructor. El secreto del asesinato sin resolver".
  • Constantes
    Constantes 14 января 2021 10: 04
    +1
    ¿Realmente hay tan pocas fotos de estos aviones que es necesario duplicar las fotos del artículo?
    1. anzar
      anzar 14 января 2021 11: 49
      +5
      Cita: Constanty
      ¿Realmente hay tan pocas fotos de estos aviones que es necesario duplicar las fotos del artículo?

      El "autor" no tiene tiempo, el transportador de copiar-pegar no puede esperar))) Y hablando de siete pistolas, podría insertar un esquema, es cuestión de un minuto.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 14 января 2021 10: 06
    +6
    luego fue necesario mover el larguero delantero 420 mm hacia adelante, ya que era necesario compensar el desplazamiento hacia atrás del centro de gravedad.

    :))) Sí, el centro de gravedad está atrás y el larguero también está adelantado, es decir, ¿para agravar el centrado trasero?

    escribe tonterías descaradas!
    1. PilotoS37
      PilotoS37 19 января 2021 17: 11
      +1
      De hecho, el error de Roman está en otra parte:
      Por lo tanto, por primera vez, se cortó el fuselaje del Fokker en la nariz y se cortó un inserto de 772 mm de largo. Tanto porque era necesario abarrotar un motor largo, y además, en lugar de ametralladoras MG.13,2 de 131 mm, decidieron instalar cañones MG.151 / 20.

      Y luego se cortó la cola. Allí se insertó un poco más pequeño, solo 500 mm. Y colocaron cilindros de oxígeno para el piloto y cilindros de aire comprimido para recargar el motor-pistola.

      Después de tales adiciones, fue necesario reemplazar las piezas de duraluminio con piezas de acero en algunos lugares. Para la masa crecida, se necesitaba fuerza adicional.

      Y también tuve que mover el larguero delantero 420 mm hacia adelante, ya que era necesario compensar el desplazamiento hacia atrás del centro de gravedad.

      De hecho, el centro de gravedad se ha movido hacia adelante (un motor más pesado, e incluso desplazado hacia adelante, una pesada "batería" en la nariz, dos tanques detrás de la cabina no se "apretarán"). Por lo tanto, el ala se movió hacia adelante.
      Pero nuestro Roman en aviación no entiende nada (y no parece tener una educación en ingeniería), así que tradujo (el texto de otra persona) como lo hizo ...
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 14 января 2021 10: 20
    +5
    Mientras retumbaba y se recalentaba, los "190" intentaron subir a las alturas donde se estaban construyendo los bombarderos aliados.

    Otra perla de "autor" - ¿ya qué altura fueron los bombardeos diurnos? Desde 6000-7000 m en promedio 6500 m.
    Los alemanes atacaron desde una altitud de 500-1000 m por encima del escalón de los bombarderos.¿Cuál es el problema para que los FW-190 ocupen el escalón de 7000-7500 m, y sobre todo por adelantado?
    Pero cuando la armada cambió repentinamente de rumbo (maniobras tácticas), entonces los cazas de defensa aérea tuvieron que cambiar urgentemente el área, la concentración se llevó a cabo en la cancha y se puso al día con la armada en poscombustión, pero esto generalmente no está relacionado con la altitud, sino con el despliegue de combate.

    Y para el Ta-152 existía la misma tarea táctica: ocupar los escalones en un rumbo de colisión, y no en uno para ponerse al día.

    El autor está en algún tipo de su idea personal de las acciones de los cazas de defensa aérea del Reich.
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 11: 55
    +3
    Cita: Thrifty
    ¡Sí, los Fockewulfs en cualquier forma estaban lejos de ser un regalo para nuestros pilotos de combate en la guerra!

    bueno, no del todo. Con la llegada del Yak-9 y La-5FN, los Fockewulfs comenzaron a recibir un duro golpe. Thin era un objetivo mucho más difícil.
    1. Zug
      Zug 14 января 2021 15: 24
      0
      No he escuchado esto)))
    2. cc4299
      cc4299 Abril 5 2021 16: 46
      0
      ¿Y cómo era posible vencer "a la vanguardia" en un Yak-9 normal con su velocidad y su armamento? Lo mismo perdió ante el alemán en todo. ¿Quizás en el Yak-9U M-107 "crudo"? Entonces, mientras la guerra terminó, la guerra terminó.
  • yehat2
    yehat2 14 января 2021 13: 04
    + 11
    Cita: Santa Fe
    Solo señalaré que el Mustang de modificación D, que, como luchador, superó a cualquier nave alemana

    La única ventaja del Mustang D sobre las "embarcaciones" era que los alemanes tenían pocos aviones con motores de gran altitud. Como demostraron las batallas reales, cuando los alemanes no tuvieron que escalar 7-8 km hasta los bombarderos, sin distraerse con su cobertura, los mustangs perdieron exactamente como cazas y fv-190D, y algunas modificaciones de Fv-190a8, y bf-109g6, y la-7. y Yak-3, y Makki7s italianos y Ki-84 Hayate japoneses.
    Esto se debe a que el mustang, con todas sus ventajas, sigue siendo un caza de escolta con sobrepeso de combustible, con un ala laminar que no es la más conveniente para el combate, con armamento de ametralladora, que resultó ineficaz contra vehículos al menos parcialmente protegidos. La principal ventaja de los Mustangs no era el automóvil, sino el piloto experimentado y la economía, que equipaban el automóvil para que tuviera pocas debilidades estúpidas y lo liberaran en hordas. Como dijo un as alemán, la habilidad termina cuando te conducen 4 luchadores.
  • Illanatol
    Illanatol 14 января 2021 14: 10
    +1
    "Y solo podemos alegrarnos de que estos aviones se produjeran tan pocos y tan tarde".

    No importa en absoluto. Los problemas del Reich al final de la guerra no fueron con el material, sino con Zoldaten. Los hombres se acabaron y no se puede poner al volante a los idiotas de las Juventudes Hitlerianas.
    La discusión sobre la comparación de este luchador especializado con los Yaks en serie, bastante universales, La simplemente no tiene sentido. Es eso para compararlo con los "mustangs", que funcionalmente realizaban la función opuesta: la protección de "fortalezas".
  • SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA 14 января 2021 16: 46
    0
    video del juego sobre Tashka 152-C3
    1. SASHA VIEJA
      SASHA VIEJA 14 января 2021 16: 48
      0
      y en la modificación H-1:
  • Undecim
    Undecim 14 января 2021 17: 45
    +5
    Y tuve que mover el larguero delantero 420 mm hacia adelante, ya que era necesario compensar el desplazamiento hacia atrás del centro de gravedad. El tanque de gasolina principal, el larguero del alerón trasero y los marcos del fuselaje también fueron desplazados.
    Es incomprensible, por un lado, el autor está persistentemente tratando de resaltar los matices técnicos, por otro lado, no quiere ahondar en estos matices con la misma persistencia, lo que resulta en una gran cantidad de pifias.

    Esta es el ala Ta-152.
    El larguero es un elemento portante longitudinal. Hay dos de ellos en el ala. El borde de ataque corre a lo largo del borde de ataque del ala. En el diagrama del medio, son claramente visibles. Estos elementos no se pueden mover hacia adelante y hacia atrás. Además, si el larguero delantero se mueve 420 mm hacia adelante, estará delante del ala.
    De hecho, el ala y, en consecuencia, los marcos del fuselaje a los que está unido se movieron hacia adelante 420 mm.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 19 января 2021 17: 00
      0
      Cita: Undecim
      Estos elementos no se pueden mover hacia adelante y hacia atrás. Además, si el larguero delantero se mueve 420 mm hacia adelante, estará delante del ala.
      De hecho, el ala y, en consecuencia, los marcos del fuselaje a los que está unido se movieron hacia adelante 420 mm.

      Nuestra novela simplemente no está en el tema, por lo que se permite tales perlas (al traducir, obviamente).
      No decimos eso. Pero, en principio, todo está claro: el ala se adelantó para compensar el desplazamiento del centro de gravedad.
      1. Undecim
        Undecim 19 января 2021 17: 17
        +2
        ¿Qué tipo de traducción? Saca todos los artículos de la esquina.
  • Primer teniente
    Primer teniente 14 января 2021 17: 56
    +4
    Muy interesante Gracias
  • certero
    certero 14 января 2021 18: 49
    +1
    ¿No entiendes por qué se hicieron 0.36 atmósferas en la cabina del piloto? ¿Cómo puede un piloto comportarse normalmente en tales condiciones?
    1. KSVK
      KSVK 14 января 2021 20: 13
      +2
      Cita: certero
      ¿No entiendes por qué se hicieron 0.36 atmósferas en la cabina del piloto? ¿Cómo puede un piloto comportarse normalmente en tales condiciones?

      Si se trata de Nitrox 21, es decir, de aire, entonces no podrá respirar con seguridad. Quiero decir, puede, pero no por mucho tiempo. :) Pero el oxígeno está bastante limpio.
      Solo que ahora la presión es tan baja que está plagada de descompresión.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 18 января 2021 10: 14
      +3
      Cita: certero
      ¿No entiendes por qué se hicieron 0.36 atmósferas en la cabina del piloto? ¿Cómo puede un piloto comportarse normalmente en tales condiciones?


      A nivel del suelo, la presión es de 760 mm Hg. stb. a una altitud de 9000 m 210 mm Hg. stb. la diferencia es más de tres veces.
      En consecuencia, las paredes de la cabina presurizada deben hacerse más gruesas, lo que contradice el peso óptimo del caza.
      Por lo tanto, hicimos un compromiso: la presión no excedió las características de resistencia de la cabina estándar y la caída de presión no fue tan alta como para que los pilotos no experimentaran umbrales de dolor demasiado altos, esto facilitó enormemente las maniobras de combate en verticales.
      Por lo general, los pilotos no entrenados pierden el conocimiento a una altitud de 5500-6000 m en una cámara de presión.

      Vorozheikin describe cómo ellos, sin equipo de oxígeno (¡quitado para ahorrar peso!), ¡Treparon 7 m en el Yak-9 Yak-7000!
      Así es como describe un episodio similar en su libro Berlin Below Us:
      Sulam y yo subimos lo más alto y caminamos por las afueras. Desde aquí podemos ver claramente todos nuestros aviones. Es cierto que a veces las nubes las oscurecían, pero esto no es peligroso. Los cazas enemigos ciertamente atacarán a los bombarderos desde arriba. Con el telón de fondo de las nubes, no podemos pasar por alto al enemigo. Tenemos libertad de maniobra con Sudán. Solo la altitud, 7000 metros, es muy alta, y siento que mis sienes palpitan por la falta de oxígeno. Estoy preocupado por mi pareja:
      - ¿Cómo, no atragantarse?
      - No. Puede ser incluso mayor.
      ¡Oh, qué valiente! A grandes altitudes, los desmayos pueden ocurrir de manera imperceptible. Antes de esto, viene un estado de feliz sueño. El piloto no experimenta sensaciones dolorosas. Y ¡ay de él si sucumbía a este autoengaño! Entonces pregunto:
      - ¿No quieres dormir?
      Y fue solo a través de los auriculares que sonó la enérgica respuesta del piloto de flanco, cuando vi un par de Focke Wulf 190 abriéndose paso entre las nubes hacia los bombarderos.
      Los combatientes enemigos querían acercarse sigilosamente sin ser notados, pero los frecuentes huecos en las nubes los delataban. El enemigo es claramente visible para nosotros desde arriba. ¿Y nosotros a él? Apenas. El sol ciega de manera confiable al enemigo.
      Los "Fokkers" pueden ser derribados a la vez. Sería fácil hacer esto con Timokha. También debemos intentarlo con Shulam. El ambiente es sumamente favorable. Además, el socio notó al enemigo y me informó. El ojo es agudo. Déjalo entrenarlo al atacar. Es cierto que no espero que Sulam pueda destruir el avión enemigo. Pero no hay mejor manera de enseñar a disparar a un piloto joven.
      Elijo el momento en que es más conveniente atacar a los combatientes enemigos. Tienes que atacarlos al salir de las nubes. Saltando del espeso velo, serán cegados por el sol durante unos segundos.
      ¡Y tan pronto como ambos aviones enemigos desaparecieron en una larga cresta de nubes, nos sumergimos abruptamente, frenando nuestros autos donde se suponía que los Fokkers aparecerían nuevamente!
      Saltaron de la cresta al mismo tiempo y estaban frente a nosotros, un poco más abajo. ¡Grandes objetivos! Dos segundos para una maniobra, y el avión enemigo se mezcló con los hilos brillantes de mi vista. Los proyectiles y las balas de gran calibre golpeaban el metal duro como si hubieran arrojado chispas del Fokker. Se sonrojó y bajó las escaleras, dejando atrás nubes de humo.
      1. Intruso
        Intruso 19 января 2021 06: 01
        0
        Por lo general, los pilotos no entrenados pierden el conocimiento a una altitud de 5500-6000 m en una cámara de presión.
        está en condiciones de laboratorio, ya a 4500 m., la coordinación general comienza a perderse y las funciones cognitivas disminuyen notablemente, y esto no es del todo "bueno" en pilotaje, y más en combate ...
        1. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 20 января 2021 10: 21
          0
          Cita: Intruso
          está en condiciones de laboratorio, ya a 4500 m., la coordinación general comienza a perderse y las funciones cognitivas disminuyen notablemente, y esto no es del todo "bueno" en pilotaje, y más en combate ...


          Por supuesto.
          ¡Imagínese mi sorpresa cuando leí de Vorozheikin sobre la falta de oxígeno a 7000 my descubrí que lucharon a tales alturas sin ningún equipo de oxígeno!
          Todos se quitaron los cilindros de oxígeno para ahorrar peso, aumentar la velocidad de ascenso y la maniobrabilidad del Yak-7B ...
          ¿Qué les costó a los pilotos? Pérdida del conocimiento, estallido de capilares en los ojos, moretones. El grupo de cobertura tuvo que permanecer en altitudes de hasta 7000 my tomar decisiones tácticas difíciles y luchar ...
          Este hecho me causó una gran impresión.
          Este es uno de los episodios en los que los fockers arrastraron a nuestros Yaks a 8000 m.
          Los ojos descansan dolorosamente contra el sol. Algo brilla debajo. Debe ser el enemigo. Así es: cuatro Focke Wolves 190. Pero por alguna razón son muy blancos. Y, lamentablemente, a la misma altura que nosotros. ¡Date prisa en atacar! Pero nos dejan y suben.
          El ojo ve, pero el diente no. Los Fokkers tienen ventajas tanto en velocidad como en maniobra a tal altitud. Nuestros yaks son buenos hasta 5000 metros. Y, sin embargo, los Fokkers no se arriesgan a atacar. Aparentemente quieren escalar aún más alto y solo después de eso van al ataque. No mostramos impotencia, creamos la apariencia de una persecución, trepando. Es malo que no tengamos oxígeno en nuestros autos y sin él podemos asfixiarnos. ¿Resistiremos? No hace mucho, tuve que observar cómo el piloto, por falta de oxígeno a 6000 metros, perdió el conocimiento y, sin recuperar el conocimiento, cayó al suelo al azar.

          y luego el mismo episodio, que abre una de las vías para retrasar temporalmente la pérdida del conocimiento a una altitud de 7000-8000 m del asno sobresaliente.
          Durante la primera llamada, el ucraniano y yo estábamos a una altitud de 7500 metros. Los cuatro "Fokkers" ya son más altos y están volando en cursos paralelos a nosotros. Se da cuenta de que ahora no está en su poder interferir en el ataque al aeródromo y, aparentemente aturdida por nuestro número, no tiene prisa por participar. Bueno, déjalo ser, asunto suyo. Y el nuestro?
          El altímetro ya marca 8000 metros. Claramente no tengo suficiente aire. No quiero mirar nada. Letargo. Este es el primer signo de una inminente pérdida del conocimiento. Saco la cabeza por la cabina y abro la boca como un pez en la orilla. El aire presurizado llena los pulmones. Así es más fácil. ¿Y el ucraniano?
          Es más bajo que yo y está muy por detrás. Esto significa que sus asuntos están mal. Si los Fokkers nos atacan ahora, no tendremos tiempo para ayudarnos unos a otros.
          - ¡Anciano! Saca la cabeza de la cabina y mantente cerca de mí, le aconsejo a mi compañero.
          - No puedo. El motor no es lo suficientemente fuerte. Esto no es nada, se puede arreglar. Reduzco la potencia de mi motor y el seguidor rápidamente me alcanza. Pero de alguna manera inmediatamente nos volvimos más bajos que los Fokkers. ¡Oh, cómo serían útiles ahora nuestros "tenderos"! Ellos, al tener mejor altitud que nuestros "yaks", no habrían permitido que el enemigo se las arreglara en la altura.
          Me siento insoportable. ¿Qué tan pronto terminarán su trabajo los "limos"? Solo se están desplegando para la segunda y última ejecución. Necesita aguantar al menos dos minutos más. ¿Para qué? El motor, como yo, está agotado, también le falta oxígeno. Aquí, de todos modos, no podremos luchar con éxito contra el Fokkeramizh. ¿No es mejor bajar antes de que sea demasiado tarde? ¡No! Uno solo tiene que mostrar su debilidad ahora, y el enemigo, al estar cerca, inmediatamente se precipitará hacia nosotros. Espere. ¿Y si perdemos el conocimiento? Además del letargo, desarrollé apatía, indiferencia hacia todo, mis ojos se pegan y ven mal. Para que puedas olvidarte del enemigo.
          Al comprender la situación, Lazarev y Kovalenko se apresuran a ayudar. No nos da nada. Los camaradas pierden velocidad y se exponen a ser destrozados por el enemigo: uno de los suyos puede golpearnos con el ucraniano, el otro en Lazarev y Kovalenko. Habiendo ganado fuerza, ordeno:
          - Mantenga la misma altura. Aumente su velocidad. Ahora bajaremos hasta ti. ¡Cubrir!
          - ¡Claro! - llegó la voz de Lazarev.
          El enemigo, habiendo ganado suficiente altura, no esperó más. Uno de los suyos volvió sus amplias frentes hacia nosotros con el ucraniano, el segundo a Lazarev y Kovalenko. ¡Ojalá no perdiera el conocimiento en ese momento!
          El peligro inminente ahuyentó el letargo y la apatía. Los ojos se iluminaron, la voluntad se tensó. Evidentemente, en tiempos difíciles una persona puede ser más fuerte que ella misma. Incluso lancé una advertencia a los ucranianos:
          - ¡Después del ataque, baja inmediatamente!
          Defendiéndonos, dirigimos nuestras narices de yaks hacia el enemigo. ¿Y si los Fokkers no realizan el ataque frontal hasta el final? Pueden desviarse temprano e imponernos una batalla curva. A esta altura, esta es la carta de triunfo más ventajosa para ellos. Ah, y luego tendremos que apretar.
          ¡Ataque frontal! Con confianza con el ucraniano ir de frente. El fuego de cuatro cañones y dos ametralladoras se dirigió directamente a los ojos. El placer no es agradable. No lo harán. No debería. Respondemos, pero solo con un cañón y dos ametralladoras. Tales armas están en "yaks".
          El enemigo no pudo aprovechar las cualidades de gran altitud de sus vehículos. Con armas poderosas, llevó a cabo un ataque frontal hasta el final, tan ventajoso para nosotros ahora. Nos separamos de él de acuerdo con todas las reglas de tráfico, en el lado izquierdo. Sin perder un segundo en vano, los ucranianos y yo nos caímos, y Lazarev y Kovalenko, con reserva de velocidad, nos cubrieron con éxito.

          Me sorprendió este episodio: ¡qué fuerza increíble son los pilotos! Cómo carecían de aviones con un motor más potente (que aparecerá solo en el último año de la guerra).
  • Ryaruav
    Ryaruav 14 января 2021 19: 55
    0
    sí, incluso nueve no es un mal auto, kurt tank es un muy buen diseñador de aviones, además, un piloto
    1. agond
      agond 14 января 2021 21: 39
      0
      La instalación de un motor más pesado movió el centro de gravedad de la aeronave hacia adelante, tuvo que hacer un inserto en la parte posterior, la aeronave resultó ser demasiado larga, demasiado complicada, un sistema con óxido nitroso vale lo que vale, y digamos que P --- 47 Thunderbolt lo pasó por alto, y no es un hecho que 152 es mejor 47.
      Creo que Kurt Tank debería haber instalado un sobrealimentador detrás de la cabina en el FW-190D-9, aunque pesado, pero efectivo en todas las alturas, entonces el centro de gravedad volvería a su lugar original y la parte trasera no tendría que alargarse, y no se necesitaría óxido nitroso, pero el accionamiento del sobrealimentador debía realizarse mediante un eje cardán debajo del piso de la cabina.
      En términos de armamento, si 152 estaba destinado principalmente a combatir bombarderos que caminaban en formación sudorosa y disparaban todos juntos, entonces debería haber aumentado la distancia de ataque, solo necesitaba uno, pero un cañón poderoso (como nuestro NS-37) y 150 municiones. -200 proyectiles, por supuesto que el arma tenía que estar en el centro de gravedad
      1. Intruso
        Intruso 19 января 2021 05: 56
        0
        solo necesitaba uno, pero un poderoso cañón (como nuestro NS-37) y 150-200 cartuchos de munición
        y dispersión, al disparar uno!? tal vez lo experimentaron y decidieron ... entonces -
        tres cañones MK-30 de 103 mm con 80 rondas por barril y un soporte ETS-503 debajo del fuselaje
  • Pavel57
    Pavel57 15 января 2021 03: 29
    0
    Un avión excepcional que llegó tarde a la guerra.
  • Predator-74
    Predator-74 15 января 2021 10: 40
    0
    ¡Los cañones MG-151 nunca se sincronizaron! ¿Cómo se puede sincronizar la pistola automática, que funciona según el principio de un recorrido corto del cañón? ¡El autor, correcto! Los cañones del Ta-152 se instalaron en la raíz del ala.
  • SiberianGun
    SiberianGun 15 января 2021 16: 08
    0
    ¿Qué es Rustsalz? ¿Sal de armadura? En el original suena como Rüstsatz: un kit de actualización, aunque Rüst es una armadura alemana. La diéresis se pierde, pero en lugar de t hay l? ¡Necesitas saber alemán!
  • Alexeevich_2
    Alexeevich_2 16 января 2021 18: 50
    0
    Auto RU! Georg Wulf murió en 1927.
  • A
    A 16 января 2021 22: 46
    0
    ¡¡¡Era la obra maestra de Kurt Tank !!! ¡¡El mejor luchador !! 190 .... fue el mejor ....
    1. Radiador
      Radiador 17 января 2021 01: 48
      -1
      Entonces, ¿Ta-152 o FW-190? Que el segundo fue el mejor es de la categoría de anécdota.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 17 января 2021 01: 53
        0
        ¿Y qué criterio usaste para evaluarlo y anotarlo en una broma? Precio / número de unidades producidas / TTD?
        1. Radiador
          Radiador 17 января 2021 06: 30
          -1
          De acuerdo con los criterios de facilidad para derribar 190, sobre los cuales la oscuridad de las críticas.
          También se puede tomar un criterio - la vergonzosa transferencia "según el mérito" de 190 de cazas a cazabombarderos (de hecho a bombarderos), una pequeña parte en general en trabajos auxiliares - cobertura en el aeródromo para despegar y aterrizar Me- 262.
          1. Hwostatij
            Hwostatij 17 января 2021 10: 21
            0
            Es decir, ¿llama vergonzosa la capacidad de un avión para realizar funciones desde un interceptor de gran altitud hasta un bombardero? Lo escribiría como una gran ventaja.
            La facilidad de derribar según las revisiones también es un parámetro regular. Especialmente cuando no está claro qué modificación se trata en cada caso.
            1. Radiador
              Radiador 17 января 2021 10: 50
              0
              No "oportunidad", sino declaraciones de oportunidad. Aquellos que han cambiado de forma en la práctica. El hecho de que el avión no pueda realizar las funciones de este ni del tercero es bueno.
            2. Intruso
              Intruso 19 января 2021 05: 58
              0
              La facilidad de derribar según las revisiones también es un parámetro regular.
              esto es solo para ases seleccionados, porcentajes y solo :), pero en su mayor parte el promedio es más bajo y significativamente ..., especialmente para los luchadores "jóvenes" de esa época después del entrenamiento :)))
        2. A
          A 18 января 2021 10: 41
          0
          Aclare la pregunta para quienes estaban sentados en la cabina al timón de este automóvil ... y recibirá una respuesta cuántos y con qué frecuencia fueron derribados. Esto es especialmente cierto en el 45.
  • certero
    certero 18 января 2021 13: 35
    0
    Cita: Dmitry Vladimirovich
    A nivel del suelo, la presión es de 760 mm Hg. stb. a una altitud de 9000 m 210 mm Hg. stb. la diferencia es más de tres veces.
    En consecuencia, las paredes de la cabina presurizada deben hacerse más gruesas, lo que contradice el peso óptimo del caza.

    Gracias por la aclaración.
  • Intruso
    Intruso 19 января 2021 05: 52
    0
    Pero incluso sin el fueraborda, siete cañones son más que sólidos. Una descarga de pesadilla que podría destrozar todo a su paso.
    el sombrío genio alemán, sin embargo, entendió el eslogan: "Dios ama - ¡las armas pesadas!"
  • fone
    fone 19 января 2021 13: 09
    0
    Cita: Cherry Nine

    La vergüenza es el Yak-9, 1 ShVAK, 1 UB.

    Menos de la mitad de Zero 52))

    Cita: Cherry Nine
    Nadie hizo esto al final de la guerra, excepto las luminarias soviéticas de la construcción de aviones.

    Nuuuuu .. Puedes recordar el Seahawk con dos ametralladoras, pero no fue producido en masa y en general un hidroavión.
  • Tambov-hay dios
    Tambov-hay dios 21 marzo 2021 13: 56
    0
    A juzgar por el artículo, los alemanes no notaron los aviones rusos a corta distancia, solo tenían miedo de los Spitfires con características de papel, que por alguna razón no se confirmaron durante las pruebas en la URSS, e incluso en los Mustang. ¿Qué son Yak-3 y La-7? Puaj. Entonces, ¿tal vez los aviones alemanes Spitfires con Mustang fueron derribados más que los Lavochkins y Yakovlevs?