Military Review

Mariscal retirado de la Fuerza Aérea India: los cazas J-20 chinos no dominarán los cielos de Asia, Rafali los derrotará fácilmente

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Surgió una controversia de prensa ausente entre expertos militares indios y paquistaníes (personal militar retirado). Todo comenzó con la publicación en la prensa paquistaní de una entrevista con el general retirado de la Fuerza Aérea de Pakistán, Shahzad Chaudhry, a quien se le pidió que comentara sobre el tema de una posible confrontación en el aire entre el avión J-20 de fabricación china y el Rafale de fabricación francesa. Recordemos que Rafale ha formado parte recientemente de la Fuerza Aérea de la India.


En respuesta a esta pregunta, el general Chaudhry dijo que los cazas J-20 de nueva generación "están cambiando fundamentalmente el juego en la región".
Shahzad Chaudhry:

Se trata de aviones con nuevas tecnologías y nuevas capacidades. Son discretos y están equipados con aviónica moderna. Los J-20 llevan misiles aire-aire capaces de atacar aviones enemigos sin entrar ellos mismos en la zona objetivo.

Según el general retirado paquistaní, todo esto permite a los cazas J-20 superar Aviación, que está en servicio con la Fuerza Aérea India.

Se señaló que los cazas Rafale de la Fuerza Aérea de la India "estarían mejor si evitaran encontrarse con los J-20 chinos".

El mariscal del aire retirado de la India, Anil Chopra, está en total desacuerdo con tales interpretaciones. Según un mariscal retirado, que entró en una disputa ausente con un general paquistaní retirado, "muchos creen que el J-20 es superior al Rafale francés solo porque el primero se atribuye a la quinta generación y el segundo a la generación 4,5 (4+)". ...

Anil Chopra:

Si bien China claramente está minimizando las capacidades del Rafale, tengo razones para dudar de las capacidades de los cazas J-20. Tienen motores imperfectos y están diseñados de tal manera que no hay necesidad de hablar sobre el sigilo del radar. Y en el rango de infrarrojos, "brillan" como objetivos claros.

El mariscal indio retirado Anil Chopra afirma que el Rafale francés es superior al J-20 chino en velocidad y maniobrabilidad, así como en la eficacia de los sistemas de combate electrónico de guerra.

Anil Chopra:

Los cazas J-20 chinos nunca dominarán los cielos de Asia, ya que los Rafali los derrotarán fácilmente.

Lo principal en esta disputa de correspondencia entre dos grandes militares retirados de India y Pakistán es que ambos claramente no pueden conocer todas las características del avión que critican.
94 comentarios
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  1. Semenov
    Semenov 16 января 2021 15: 24
    + 23
    muchos creen que el J-20 es superior al francés "Rafale" solo porque el primero pertenece a la quinta generación y el segundo a la generación 4,5 (4+)

    Aquí está, el "secreto del éxito" asiático: solo necesita llevar el avión a la próxima generación
    1. TermNachTer
      TermNachTer 16 января 2021 18: 53
      +3
      Tantear con la lengua, especialmente cuando ya no eres responsable de nada, es una actividad emocionante. Pero, ¿en qué se basan las afirmaciones de los pak y los indios? ¿Alguien ha simulado las batallas entre estas máquinas? Ya es hora, es posible que en un futuro próximo puedan chocar en una situación real.
      1. SSR
        SSR 16 января 2021 21: 08
        +4
        Cita: TermNachTER
        Tantear con la lengua, especialmente cuando ya no eres responsable de nada, es una actividad emocionante.

        En VO una situación similar)))
        Imha
        Guerreros nobles franceses y chinos con una famosa historia y escuela de batallas aéreas.
        Los chinos han avanzado mucho en CEA, los franceses son más fuertes en cuanto a cultura de producción y muchas otras tecnologías, pero ambos siguen siendo aviones de combate, pero yo no elegiría ninguno de ellos, todo depende de dónde y cómo se usarán, rafal monomotor no volará desde lejos ni desde el área de servicio, y si la base está cerca, entonces puede cubrirla en el suelo.
        Como dijo nuestro especialista, no es suficiente crear un luchador, todavía hay que enseñarle a luchar.
        1. Mykhalych
          Mykhalych 16 января 2021 23: 59
          +1
          Cita: SSR
          Guerreros nobles franceses y chinos con una famosa historia y escuela de batallas aéreas.

          Cada lavandera alaba su pantano y nada más.
        2. Timx
          Timx 17 января 2021 08: 22
          +2
          rafal monomotor no vendrá de muy lejos

          Parece que el Rafale siempre ha sido un caza bimotor, a diferencia de la familia Mirage, a la que sustituyó en las líneas de montaje de la empresa Dassault y como parte de la Fuerza Aérea francesa, así como de compradores de tecnología francesa. La presencia de 2 motores era un requisito obligatorio de los representantes de la Armada francesa, que iban a operar nuevas máquinas desde la cubierta de los portaaviones, y Francia en los años 80 y 90 (además, no era miembro de la OTAN en ese momento) no habría sacado el desarrollo de un motor de alto empuje solo desde cero. .. Y así, el motor SNECMA M88 resultante (su generador de gas) también sirvió como prototipo del motor SAM-146 para nuestro SSJ-100, que en muchos sentidos condujo a los problemas actuales (bajo recurso de una unidad militar y alto costo de ciclo de vida) con este motor.
          1. SSR
            SSR 17 января 2021 08: 33
            0
            Cita: TimX
            Parece que el Rafale siempre ha sido un caza bimotor

            A la India con un motor. Dos motores, estos son los primeros "casos".
            Ps.
            Pero el motor es muy decente.
            1. Timx
              Timx 17 января 2021 08: 42
              +1
              A la India con un motor

              qué ) Le recomendaría que comprenda mejor el problema antes de declarar tan categóricamente ...

              PS
              La familia Rafale nunca ha tenido una versión monomotor. Así como no hay un número diferente de motores para una familia de aviones de combate modernos (tal modificación requerirá la creación de una máquina esencialmente nueva) ...
              1. SSR
                SSR 17 января 2021 11: 00
                +1
                Cita: TimX
                ) Le recomendaría que comprenda mejor el problema antes de declarar tan categóricamente ...

                PS
                No y nunca lo fue

                Sí, me equivoqué. Puedes bailar un jig.
                Originalmente estaba propulsado por dos motores turborreactores de derivación General Electric F404-GE-400. Después de 460 vuelos de prueba, que incluyeron el aterrizaje en la cubierta del portaaviones Clemenceau (aterrizaje y aproximación frustrada), un motor (izquierda) fue reemplazado por un SNECMA M88-2, que fue desarrollado especialmente para Rafale.

                Estaba confundido al ver esto.
                1. Timx
                  Timx 17 января 2021 23: 21
                  +2
                  Puedes bailar un jig.

                  Quizás, me abstendré, todavía no en esa forma después del aislamiento y las vacaciones)))guiño
                  PS
                  Gracias por responder sonreír ¡De ninguna manera quise lastimarte!
  2. tralflot1832
    tralflot1832 16 января 2021 15: 24
    0
    ¡El que primero vuele sobre el Himalaya perderá! qué
    1. ABETO ABETO
      ABETO ABETO 16 января 2021 20: 22
      +3
      Cita: tralflot1832
      ¡El que primero vuele sobre el Himalaya perderá! qué

      El que compre los aviones perderá y el que los produzca ganará.
  3. Bigg naranja
    Bigg naranja 16 января 2021 15: 25
    + 10
    Mariscal retirado de la Fuerza Aérea India: los cazas J-20 chinos no dominarán los cielos de Asia, Rafali los derrotará fácilmente

    Apuesto a que China derrotará a India con un par de docenas de Rafals, y esas declaraciones de un mariscal retirado son más como propaganda.
    1. lucul
      lucul 16 января 2021 15: 27
      +5
      Apuesto a que China derrotará a India con un par de docenas de Rafals, y esas declaraciones de un mariscal retirado son más como propaganda.

      No, no, no - este es el nivel - "mi carpeta vencerá a tu carpeta")))
      1. Bigg naranja
        Bigg naranja 16 января 2021 15: 30
        -1
        Amenazar con un par de docenas de luchadores Raphales de la quinta generación J-5, de los cuales hay muchos más, es al menos extraño. Una especie de jardín de infancia.
        1. lucul
          lucul 16 января 2021 15: 31
          0
          Jardín de infantes lo que eso.

          Aquí estoy más o menos igual)))
          Y esta es la élite de las tropas)))
      2. tralflot1832
        tralflot1832 16 января 2021 15: 32
        +5
        ¿Por qué, va a vencer a mi carpeta? Sí, mi carpeta 3 hermanos tiene un boxeador y dos luchadores de karate con cinturones negros! lengua
  4. Zaurbek
    Zaurbek 16 января 2021 15: 30
    +6
    La pregunta es diferente: cuántos J20 y J11 tendrá China y cuántos Rafals y Su30mki tendrá India ...
  5. Rusticolus
    Rusticolus 16 января 2021 15: 33
    +9
    El tema de la superioridad de una aeronave en particular claramente no se revela completamente. Entregar a ambos generales un tradicional sombrero de gallo, batuta en mano y designar un punto de encuentro en la frontera, para la aclaración final de todas las ventajas de estos aviones. lol
  6. Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 16 января 2021 15: 36
    +2
    Lo que no es un obituario es publicidad (c)
  7. Prisionero
    Prisionero 16 января 2021 15: 48
    +8
    Si el general no necesita cerebro, el mariscal, por supuesto, no se rindió. guiñó un ojo "El coronel está siendo operado en el cerebro, el cirujano le quitó el cráneo y le sacó el cerebro. Entonces el operativo de guardia entra corriendo.
    - ¡Camarada coronel! ¡Se le ha otorgado el rango de Mayor General!
    Salta, empuja el cráneo, se pone la gorra y corre hacia la salida. El cirujano en la búsqueda:
    - ¡Cerebros olvidados!
    - ¡Por qué diablos los necesito ahora! "(C)
  8. Señor de los sith
    Señor de los sith 16 января 2021 15: 55
    +2
    El Rafale está al menos probado en batalla, pero ¿el chino? No.

    Así que personalmente, no me atrevería a meterme con Rafal, al menos hasta que los chinos J-20 sean bautizados por fuego.
    1. Bigg naranja
      Bigg naranja 16 января 2021 16: 10
      +4
      ¿En qué batallas se ha probado Rafal?
      1. Señor de los sith
        Señor de los sith 16 января 2021 16: 18
        -7
        Todo está en Internet, lo principal es no ser vago y buscar))
        1. Bigg naranja
          Bigg naranja 16 января 2021 16: 27
          +3
          Bueno, encuéntralo. No recuerdo a Rafali participando en combates aéreos.
          1. Señor de los sith
            Señor de los sith 16 января 2021 16: 29
            -8
            Todo por ti mismo. O 500 r. en mi tarjeta, proporcionaré información.
            De lo contrario, no moveré un dedo. Tenemos capitalismo y relaciones de mercado aquí))
            1. Bigg naranja
              Bigg naranja 16 января 2021 16: 30
              +6
              Cita: Señor de los Sith
              Todo por ti mismo. O 500 r. en mi tarjeta, proporcionaré información.
              De lo contrario, no moveré un dedo. Tenemos capitalismo y relaciones de mercado aquí))

              Extraña excusa. amarrar qué
              1. Señor de los sith
                Señor de los sith 16 января 2021 16: 32
                -5
                ¿Excusa? Jejeje))

                No quiero desperdiciar un recurso tan valioso como el tiempo probando las cosas obvias.

                Pague por un trabajo o busque información usted mismo, es simple.  solicitar
                1. Alex
                  Alex 16 января 2021 20: 01
                  +4
                  No quiero desperdiciar un recurso tan valioso como el tiempo probando las cosas obvias.


                  La persona dice que lamenta perder el tiempo en una búsqueda elemental de información en Google, mientras que no lamenta perder el tiempo explicando por qué no está buscando información. Si en 20 minutos en Google es imposible encontrar hechos que confirmen las suposiciones, entonces no existen tales hechos, y las suposiciones irrazonables no tienen valor, así como los intentos de justificarse.
                  1. Cebolla
                    Cebolla 17 января 2021 00: 37
                    -2
                    No estás considerando los aspectos psicológicos.
                    Por ejemplo, como la inercia del pensamiento humano (cuando ves que has elegido el camino equivocado, pero no puedes parar) y la pereza ilógica (cuando sabes que si no levantas el dedo hoy, mañana tendrás que doblar la espalda, pero aún así no te mueves porque hoy es hoy y mañana es mañana)
                    1. Alex
                      Alex 17 января 2021 01: 03
                      -1
                      No estás considerando los aspectos psicológicos.


                      Sí, no tomo en cuenta los aspectos psicológicos, porque no me interesa la motivación, porque todavía no sabes los pensamientos con seguridad. Solo me interesa si la afirmación es verdadera o no.
                      1. Cebolla
                        Cebolla 17 января 2021 01: 13
                        -1
                        Para procesar correctamente datos reales (no un caballo esférico en el vacío, de un libro de texto de física de la escuela, sino, por ejemplo, los resultados de un experimento / medición real), es necesario seleccionar y aplicar correctamente un cierto conjunto de filtros, eliminando así el ruido que distorsiona la verdad.
                        En el contexto del pensamiento humano, la gente mira la verdad a través del prisma de su propia percepción. Si hacemos correcciones por la curvatura de la imagen de la verdad en este prisma, entonces es posible, mediante la descripción de una persona de cómo ve la verdad, establecer cómo se ve en la realidad.
                        El ejemplo más simple. Si los gustos de su amigo en el cine le parecen repugnantes, lo más probable es que no vaya a una película que su amigo se desvive por elogiar.
                      2. Alex
                        Alex 17 января 2021 01: 27
                        -1
                        El ejemplo más simple. Si los gustos de su amigo en el cine le parecen repugnantes, lo más probable es que no vaya a una película que su amigo se desvive por elogiar.


                        La verdad no tiene nada que ver con el juicio subjetivo.
                      3. Cebolla
                        Cebolla 17 января 2021 01: 41
                        -2
                        En mi ejemplo, el "prisma" de uno se vuelve a calcular en relación con el "prisma" del otro. La mera posibilidad de tales cálculos es importante aquí.
                        A partir de la percepción subjetiva, la verdad, a menudo, se deduce bastante por sí misma, con la habilidad, las herramientas y el deseo adecuados. Todas las ciencias naturales se basan en esto.
                      4. Alex
                        Alex 17 января 2021 02: 10
                        0
                        De la percepción subjetiva, la verdad a menudo se deduce bastante por sí misma.


                        La verdad es aquello que está despersonalizado y desprovisto de percepción subjetiva. Todo lo demás no es cierto, sino un punto de vista privado.
                      5. Cebolla
                        Cebolla 17 января 2021 02: 22
                        -2
                        ¿Dónde digo lo contrario? Mi "recuento" es tu "despersonalización".
                      6. Alex
                        Alex 17 января 2021 02: 28
                        0
                        Mi "recuento" es tu "despersonalización".


                        La verdad no depende de la percepción personal, por lo tanto, para determinarla, se requiere una comprensión completa y clara, después de lo cual es posible explicar el estado real de las cosas a quienes están equivocados.
                      7. Cebolla
                        Cebolla 17 января 2021 02: 34
                        -2
                        La imagen percibida depende de la verdad y de las características del prisma a través del cual se refracta su imagen para el observador. Conociendo estas características, se puede recalcular la percepción del observador en la verdad real.

                        Nos repetimos por alguna razón
                      8. Alex
                        Alex 17 января 2021 02: 35
                        -2
                        Nos repetimos por alguna razón


                        No nos estamos repitiendo. No estás diciendo en absoluto lo que estoy diciendo.
                      9. Cebolla
                        Cebolla 17 января 2021 02: 36
                        -2
                        ¿Quieres que diga lo mismo que tú?
                      10. Alex
                        Alex 17 января 2021 14: 25
                        -2
                        ¿Quieres que diga lo mismo que tú?


                        Yo no dije eso. Dije que estamos diciendo cosas diferentes. Tú dices una cosa, yo digo otra. Si no comprende que la verdad está despersonalizada y no depende de la percepción personal subjetiva, no tiene sentido seguir hablando.
                      11. Cebolla
                        Cebolla 18 января 2021 16: 55
                        -1
                        La despersonalización es posible mediante el "recálculo" apropiado de los datos de visión personal.
                        Usted, con una mirada inteligente, repite "lugar común" y no comprende en absoluto lo que le están diciendo.
                      12. Alex
                        Alex 18 января 2021 18: 54
                        -2
                        La despersonalización es posible mediante el "recálculo" apropiado de los datos de visión personal.


                        Tonterías

                        Pareces listo


                        La transición a las personalidades es una técnica típica del sofista. No tiene sentido continuar la conversación más.
                      13. Cebolla
                        Cebolla 18 января 2021 19: 06
                        -1
                        Para mí, tu personalidad es como un libro sobre la cocina védica para un caimán.
                        Solo digo que en lugar de argumentos, está hablando inteligentemente de un "lugar común" bastante trillado.
                        También podría decir algo como "be-be-be". Habría el mismo nivel de controversia.
  • Señor de los sith
    Señor de los sith 17 января 2021 00: 49
    -2
    En lugar de mil palabras para los holgazanes que requieren pruebas estúpidas)))

    Que se imaginaban a sí mismos como aeronaves en las alas de Olweiss))

  • Cebolla
    Cebolla 17 января 2021 00: 54
    0
    Si la mera ausencia de evidencia de algo se considerara prueba de lo contrario, la ciencia podría ser enterrada con seguridad.
    1. Alex
      Alex 17 января 2021 01: 10
      -1
      Si la mera ausencia de evidencia de algo se considerara prueba de lo contrario, la ciencia podría ser enterrada con seguridad.


      No se trata de probar una hipótesis, que muchas veces puede obtenerse lejos de ser inmediato, como, por ejemplo, fue el caso del atomismo, una hipótesis sobre la que se expresó en la antigua Grecia.
      En este caso, necesita la confirmación fáctica habitual. Si, en lugar de citar el hecho de que ahora es extremadamente rápido y fácil de implementar con la ayuda de Google, sigue una persistencia ridícula, lo más probable es que ese hecho esté ausente.
      1. Cebolla
        Cebolla 17 января 2021 01: 17
        -1
        O intervino la psicología, como la que describí anteriormente).
        No estoy sugiriendo que tu oponente tenga razón. Solo señalo la falta de pruebas de sus conclusiones.
      2. Alex
        Alex 17 января 2021 01: 24
        -2
        Solo señalo la falta de pruebas de sus conclusiones.


        Y no me interesa la prueba al 100% de la opinión de otra persona. La conclusión de que lo más probable es que su afirmación sea falsa es suficiente para mí.
      3. Cebolla
        Cebolla 17 января 2021 01: 43
        -1
        Lo que es suficiente para ti y lo que no lo es, por supuesto, no tengo derecho a definir.
        Solo estoy manifestando la falta de prueba de su declaración.
      4. Alex
        Alex 17 января 2021 02: 07
        -1
        Solo estoy manifestando la falta de prueba de su declaración.


        Solo puede afirmar que mi afirmación no está 100% probada. Pero es normal. En nuestro mundo, muy poco está 100% probado.
      5. Cebolla
        Cebolla 17 января 2021 02: 29
        -1
        La afirmación de "no 100% probado" ya es dominio de las humanidades). Y debo admitir, no un caminante allí)).
        En esta terminología, solo veo dos declaraciones "no 100% probadas" (la suya y la de su oponente) y no entiendo en absoluto el significado de su existencia mutua.
      6. Alex
        Alex 17 января 2021 02: 36
        -2
        La afirmación "Probado no al 100%" ya es dominio de las humanidades


        Por supuesto, esto se aplica no solo a las humanidades, sino también a las ciencias exactas.
      7. Cebolla
        Cebolla 17 января 2021 02: 38
        -1
        Da un ejemplo de un teorema que no esté probado al 100%.
      8. Alex
        Alex 17 января 2021 14: 22
        -2
        Da un ejemplo de un teorema que no esté probado al 100%.


        ¿Estás discutiendo por discutir? ¿O no sabe que, como parte del trabajo en la misma IA, los propios desarrolladores no comprenden completamente cómo funciona? Otro ejemplo es la medicina, donde en la mayoría de los casos no está del todo claro cómo funcionan ciertos medicamentos, que son compuestos de elementos químicos seleccionados con precisión.
      9. Cebolla
        Cebolla 18 января 2021 17: 02
        -1
        La IA no es ningún tipo de inteligencia, en el sentido médico. Cada red neuronal tiene matemáticas estrictas bajo el capó. No se deje engañar por esto. Aquí no encontrará "probado no 100%".
        En cuanto a la medicina, ¿cuándo se convirtió en una ciencia exacta?
      10. Alex
        Alex 18 января 2021 19: 02
        -2
        La IA no es ningún tipo de inteligencia, en el sentido médico.


        La respuesta de un sofista típico no está en el sentido de la declaración original.

        No se deje engañar por esto.


        Los científicos y programadores han dejado de comprender cómo la inteligencia artificial toma decisiones. Este problema fue anunciado por varios expertos en la conferencia principal de IA, Neural Information Processing Systems, celebrada en Long Beach (California), escribe Quartz.
        Los expertos entrevistados en Quartz dicen que deben actuar antes de que el sistema se vuelva demasiado complejo. "No queremos dar por sentadas las decisiones de la IA sin comprender su lógica", dice Jason Yosinski de Uber. "Para que la sociedad acepte los modelos de aprendizaje automático, necesitamos saber cómo la IA toma decisiones".
        https://hightech.fm/2017/12/08/i-is-now-so-complex

        Entonces dejo de comunicarme con el demagogo. Puedes seguir jugando con sofismas en público mientras aún tienes la oportunidad.
      11. Cebolla
        Cebolla 18 января 2021 19: 12
        0
        Eres ignorante. Absolutamente no entiende lo que ha citado.
        Otro periodista, en busca de un hermoso titular, dio la suposición del orador de que las redes neuronales pueden volverse demasiado complejas en el futuro, ya que: "los científicos han dejado de comprender".

        ¿Por qué estás ensuciando el espacio de la información con tus ridículas interpretaciones de lo que no tienes idea? En mi imagen del mundo, esto es parecido a un crimen.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 января 2021 16: 51
    +1
    Cita: Señor de los Sith
    ... O 500 r. en mi tarjeta, proporcionaré información.

    ¿No es Hoo-Hoo-Hoo-Ho?
    1. Señor de los sith
      Señor de los sith 16 января 2021 16: 52
      -3
      Él-él prefiere riendo
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 января 2021 17: 44
        -1
        Cita: Señor de los Sith
        Él-él prefiere

        Aquí está Bes ... Scream ...
  • Hwostatij
    Hwostatij 16 января 2021 16: 54
    +2
    En las batallas aéreas, no, se usaron en Afganistán y Libia, trabajaron en tierra. Podemos decir que nos hemos acercado a las condiciones del polígono. Karoch, apuesto a los chinos en caso de amasar)
  • Sémola
    Sémola 17 января 2021 07: 50
    0
    Cita: OrangeBigg
    ¿En qué batallas se ha probado Rafal?

    Bombardeó las fuerzas indefensas de Gaddafi y apuntó a los matones por donde corría
  • yehat2
    yehat2 16 января 2021 15: 58
    +3
    En primer lugar, hay pocas rafals y la India no solo no las produce, sino que ni siquiera puede servir adecuadamente.
    En segundo lugar, Rafali se encuentra ahora en la cima de la modernización y no mejorará, y el j20 chino tiene un gran programa para mejorar el rendimiento por delante.
    En tercer lugar, simplemente no hay comparación de características.
    Triste por el espectáculo de los indios: no entienden el verdadero equilibrio de poder
    No entiendo que su litigio ya ha llevado al país a una situación muy difícil, cuando China se ha vuelto cabeza y hombros por encima de los militares y la eficacia del complejo militar-industrial.
    1. DDT
      DDT 16 января 2021 22: 47
      +2
      Cita: yehat2
      En primer lugar, hay pocas rafals y la India no solo no las produce, sino que ni siquiera puede servir adecuadamente.
      En segundo lugar, Rafali se encuentra ahora en la cima de la modernización y no mejorará, y el j20 chino tiene un gran programa para mejorar el rendimiento por delante.
      En tercer lugar, simplemente no hay comparación de características.
      Triste por el espectáculo de los indios: no entienden el verdadero equilibrio de poder
      No entiendo que su litigio ya ha llevado al país a una situación muy difícil, cuando China se ha vuelto cabeza y hombros por encima de los militares y la eficacia del complejo militar-industrial.

      ¿Dices eso como si India al menos una vez tuviera superioridad sobre la República Popular China? No olvidemos que la URSS suministró nuestras armas a la India, y en la misma China, los Chenas las produjeron con licencia o sin ella. Además, la motivación de los chinos y los indios no se puede comparar. India siempre ha sido un forastero y una víctima. Y el hecho de que se llevaron a Rafal en lugar del inexistente MiG-35 es un gran inconveniente para Rosoboronexport, Poghosyan, la compañía MiG, el gobierno ruso, etc. Pero incluso si tomaran los MiG, esto en mi humilde opinión no cambiaría nada. Como los indios fueron derrotados, así será.
      1. yehat2
        yehat2 16 января 2021 22: 53
        +4
        India no tenía superioridad, pero al menos era un adversario muy serio, comparable en movilización y tecnología. Ahora no es así: China es más fuerte tanto técnica como movilizadora, económica y psicológicamente. Y esto, si has estudiado historia, siempre resulta en algún tipo de cambio serio, beneficioso para el lado más fuerte.
        1. DDT
          DDT 16 января 2021 22: 59
          0
          Cita: yehat2
          India no tenía superioridad, pero al menos era un adversario muy serio, comparable en movilización y tecnología. Ahora no es así: China es más fuerte tanto técnica como movilizadora, económica y psicológicamente. Y esto, si has estudiado historia, siempre resulta en algún tipo de cambio serio, beneficioso para el lado más fuerte.

          Bueno, todavía puede hacer muchas cosas. De todos modos, tiene armas nucleares. Gran potencial de movilización, por lo que si la República Popular China ataca a las SS indias, solo se emparejará con Pakistán. Uno a uno, no se arriesgue. Pero lo que me interesa es que ahora todo el mundo está empezando a producir sus propias armas ... Los monopolios de EE. UU., Rusia y la UE están disminuyendo gradualmente ... ¿A dónde irá el hinchado complejo militar-industrial? Aunque todavía hay Asia, África y América Latina, aunque también hay movimientos en la dirección de su complejo militar-industrial?
          1. Hwostatij
            Hwostatij 16 января 2021 23: 18
            0
            ¿De qué tipo de arma estás hablando? ¿Cazas, defensa aérea, tanques? Por supuesto, puede comprar un dron en Ali, pero su efectividad en un conflicto ligeramente diferente al enfrentamiento de pandillas en el tercer mundo no es demasiado impresionante. Y sobre el hinchado complejo militar-industrial: interesarse por la dinámica del mercado de armas en el mundo.
          2. yehat2
            yehat2 16 января 2021 23: 56
            +3
            Cita: DDT
            complejo industrial militar hinchado

            aparentemente no viviste en la guerra fría. Ahora Estados Unidos no puede construir 1 portaaviones nuevo, pero antes estaban estampados como pasteles. La aviación en ambos lados fue 3 veces más.
            1. DDT
              DDT 17 января 2021 01: 21
              0
              Incluso como vivió :))) En pleno apogeo. Pero entonces, en vista de esta guerra tan fría, el complejo militar-industrial no parecía inflado en ninguna parte.
              Y ahora, veo intentos de desatar una nueva Guerra Fría, pero todos se resisten ... wassat
              1. yehat2
                yehat2 17 января 2021 02: 06
                +1
                Cita: DDT
                El complejo militar-industrial no parecía hinchado

                esto se debe a que el complejo militar-industrial estaba esparcido por todo el territorio del Pacto de Varsovia: algunos de los barcos se fabricaron en Polonia, artillería en Checoslovaquia, muchas cosas en Alemania, botas en Hungría
                Y las unidades militares estaban estacionadas en Europa, Cuba, las montañas de Kazajstán, Vietnam y otros puntos remotos.
                Y resultó que, en promedio, no había muchos militares alrededor.
                Por ejemplo, solo 15 años después descubrí que ya había 3 unidades antiaéreas en mi ciudad. Estaban en el bosque y no brillaban.
          3. Illanatol
            Illanatol 17 января 2021 08: 52
            +1
            ¿A dónde irá el hinchado complejo militar-industrial?


            Nuestro complejo militar-industrial definitivamente no está inflado. Es necesario incrementarlo, así como la liberación de equipo militar para nuestras propias Fuerzas Armadas. En la actualidad, el ritmo del rearme es claramente insuficiente.
  • Ryaruav
    Ryaruav 16 января 2021 16: 14
    -1
    cada lavandera alaba su pantano en todas partes y en todo momento, por supuesto, excepto por los pésimos disidentes
  • Magro
    Magro 16 января 2021 16: 36
    +3
    Entonces, ¡que los indios sigan el camino de los chinos, y comiencen a declarar que se les está abasteciendo con Rafal de un calor de 4,98, y en misiles y radar, en general, un calor de 5,20! wassat
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 16 января 2021 17: 00
    +2
    Dales el caza interestelar de Luke Skywalker, pero los pilotos seguirán siendo indios y chinos. Y con Rafale, los tornillos y las tuercas se caerán al despegar ... riendo
  • Alexey Stepanov
    Alexey Stepanov 16 января 2021 17: 06
    +2
    Yeralash №106 "Batalla" am
  • svp67
    svp67 16 января 2021 17: 21
    +2
    Lo más importante es que no importa lo que India, Pakistán o China se atrevan a comprobar, ya que un choque militar de tres potencias con armas nucleares y tal masa de población puede llevar a consecuencias impredecibles.
  • Ros 56
    Ros 56 16 января 2021 17: 39
    -2
    Escuche estas cifras, tantas risas hacen. Los hindúes despegarán con sus bailes, los chinos los empujarán al okroshka. Compañero lol
    1. Alex Justice
      Alex Justice 17 января 2021 09: 54
      0
      India derrotó fácilmente a Pakistán en la última guerra.
      1. Ros 56
        Ros 56 17 января 2021 10: 13
        -1
        Probablemente confundió a los chinos con los paquistaníes. engañar
        1. Alex Justice
          Alex Justice 17 января 2021 10: 22
          0
          Quería decir que la India sabe luchar y de quién se tomará la pregunta.
          1. Ros 56
            Ros 56 17 января 2021 10: 45
            -1
            Y dónde, cuándo y con quién luchó. Simplemente no toques a los paquistaníes, son la misma gente, solo que una vez se separaron. Es cierto que los chinos también siguen siendo esos guerreros, pero en las últimas dos décadas, su ejército ha crecido enormemente en calidad.
  • Vitaliano
    Vitaliano 16 января 2021 18: 02
    -2
    Mariscal retirado de la Fuerza Aérea India: los cazas J-20 chinos no lo harán

    Sí, destrozarán a la India por tu estúpida política en el campo de los armamentos ... Da las gracias a Rusia, que está dominada por la diplomacia y los servicios especiales ...
    No vale la pena, etc.
    1. Dmitry Makarov
      Dmitry Makarov 17 января 2021 02: 36
      0
      Dos están completamente de acuerdo: la India tiene sectores de armas enteros que faltan, incluso dudo que el ejército indio pueda llamarse moderno: numerosos Sí, desequilibrados Sí.
      También me gustaría conocer las "grandes victorias del ejército indio".
      Y al menos China tiene un núcleo.
      Sin embargo, espero que esto no suceda, pero hoy se están rompiendo las plantillas.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 17 января 2021 18: 46
        +1
        ¿Se adaptará la tercera guerra indo-pakistaní, por ejemplo?
  • 123456789
    123456789 16 января 2021 18: 07
    0
    País China Francia
    Marca Shenyang Aviones Dassault
    Nombre J-20 Rafale
    Modificación J-20 Rafale
    Año de la puesta en producción (año) 2011 1985
    Eslora (m) 20.30 15.30
    Altura (m) 4.45 5.34
    Envergadura (m) 12.88 10.90
    Peso en vacío (kg.) 17 000
    Peso máximo al despegue (kg.) 36 300
    Alcance máximo de vuelo (km) 5 500
    Velocidad máxima de vuelo (km / h) - 1
    Velocidad de crucero (km / h) - 1
    Techo de servicio (m) 20 000
    Planta de energía 2 x TRDDF 2 x TRDDF SNECMA M88-2
    Potencia del motor 180 92
    Tripulación (personas) 1 2
    Armamento -
    12 250 kg de bombas y SD 4 8 o SD

    Producido (unidades) 9

    Más detalles en: https://avia.pro/sravnenie/voennue-samoletu/result
    1. Timx
      Timx 17 января 2021 10: 15
      +1
      Año de la puesta en producción (año) 2011 1985

      triste qué
      Más detalles en: https: //avia.pro / ...

      wassat
      No se puede leer más)))
  • antiaircrafter
    antiaircrafter 16 января 2021 18: 18
    +3
    La tecnología será evaluada por la guerra.
  • Poesía
    Poesía 16 января 2021 19: 20
    +1
    Todos estos diseños son buenos solo antes del primer choque. Los pakis son enemigos de los hindúes, no pueden decirles nada bueno. Míralos paseando con brutales jarras en la frontera indo-pakistaní.
    1. Nagant
      Nagant 16 января 2021 20: 29
      +1
      Cita: Poetiszaugla
      Los pakis son enemigos de los hindúes

      Pero una vez que hubo un pueblo ... Esto es a lo que conduce la islamización.
      1. Poesía
        Poesía 16 января 2021 20: 35
        +1
        Si. Pakistán es esencialmente el norte de la India.
      2. Timx
        Timx 17 января 2021 10: 24
        +1
        Pero una vez que hubo un pueblo ... Esto es a lo que conduce la islamización.

        qué
        ¿Quizás no la "islamización", sino la estrategia de los anglosajones de "divide y vencerás"?
        Y en nuestro país (Rusia, Bielorrusia, Ucrania), ¿cuándo ocurrió la islamización? ¿Quizás yo, por supuesto, no sé algo? ¿Y Bulgaria, Macedonia y Grecia? (bueno, al menos en teoría, puedes arrastrar a los turcos allí)
  • Foxnova
    Foxnova 16 января 2021 20: 25
    +1
    ¿Los 4 raphals?
  • Apasus
    Apasus 16 января 2021 21: 42
    +2
    ¡Y así será! Sin embargo, un mariscal retirado de la Fuerza Aérea de la India no dijo nada de que el éxito de una batalla aérea depende de miles de componentes, ¡los aviones mismos son solo una herramienta!
  • Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov 17 января 2021 02: 27
    0
    Ciertamente estoy de acuerdo en que el J-20 puede que no sea un luchador Akhtetsky, pero no está claro, pero ¿qué pasa con Rafal, una especie de as del cielo?