Nuevo buque insignia, ¿viejos problemas?

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Muchos medios de comunicación ya han hablado de que en 2022 el Peter the Great TARK irá a modernizar el ruso flota habrá otro buque insignia. TARK "Almirante Nakhimov" reemplazará a un colega.

Nuevo buque insignia, ¿viejos problemas?

Se está discutiendo la cuestión de cómo el almirante Nakhimov aumentará el poder de nuestra flota. En números. Pero aquí es muy difícil juzgar, porque un crucero viene a sustituir a otro. Entonces será posible hablar sobre el fortalecimiento real de la flota cuando se lance "Pedro el Grande" después de la modernización.



Los informes alegres deberían posponerse hasta ahora. Para empezar, es necesario que en 2022 se encargara el "Almirante Nakhimov", luego "Pedro el Grande" pasó por todas las etapas de modernización y también entró en funcionamiento. Cuando tengamos DOS barcos del Proyecto 1144, entonces será posible calcular algo y hablar sobre el fortalecimiento de la flota.

Hasta entonces, lo siento. Aunque ya es bueno que ahora haya algo que sustituya a "Pedro el Grande" durante la renovación. Hace diez años, ni siquiera soñamos con eso.

¿Qué se puede decir del "almirante Nakhimov"?


Un barco único en su tipo.

El 30 de diciembre de 1988 entró en servicio el almirante Nakhimov. Hasta 1997, el barco no hizo nada especial y en 1997 fue el último hasta ahora. Para reparaciones. Y permaneció en los muelles de Severodvinsk hasta el día de hoy.

Es decir, de hecho, el crucero estuvo en formación de combate durante solo 9 (NUEVE) años.

Por un lado, esto no está mal. Como dicen, un barco con un kilometraje mínimo. “Nakhimov” no fue a países lejanos al otro lado de los océanos, por lo que, en teoría, el desgaste de los componentes y mecanismos es mínimo.


Pero 25 años en "reparación" también es mucho. Además, de hecho, comenzaron a participar en el crucero en 2013, cuando se asignaron fondos para la modernización. Entonces, en serio, otros 9 años de modernización se hicieron bastante bien.

La salida será bastante seria marina arsenal plataforma. 80 células de lanzamiento UKSK 3S14, desde las cuales se pueden lanzar los misiles de crucero "Calibre" y "Onyx" y el complejo hipersónico "Zircon". El crucero también recibirá los sistemas de defensa aérea Fort-M y Pantsir-ME y los sistemas de misiles antisubmarinos Paket-NK y Otvet.

El único punto débil es la defensa aérea de rango medio. El "Nakhimov" está armado con los complejos "Osa-M", que se pusieron en servicio en 1971, y su efectividad debería haber sido durante mucho tiempo una gran pregunta.

Sin embargo, a la fecha, no hay nada que pueda reemplazar este complejo a disposición de nuestra Armada. Por lo tanto, "Osa-M" continúa sirviendo en los grandes barcos de la flota. Hay información de que el complejo será reemplazado por Reducto, si este es el caso, esta es una buena jugada.

En general, los historia No muy feliz. Sí, hubo una época en que las "Águilas" asustaban a toda la vida en los mares y océanos, porque en esos años había poco que se pudiera comparar con ellas en términos de poder de golpe. Sin embargo, no importa cuán poderosas fueran las naves Eagles, también perdieron en la batalla con el tiempo.

Pero la obsolescencia de los cruceros del Proyecto 1144 es solo la mitad de la batalla. La segunda mitad son grandes problemas en Rusia con la posibilidad de construir grandes acorazados de primer rango. Por lo tanto, para el servicio en las zonas distantes del mar y el océano, se tomó una decisión bastante lógica para modernizar Orlans.

La decisión no es fácil, ya que los barcos no son jóvenes. 40 años es un período. Pero, lamentablemente, simplemente no hay opciones para construir buques de guerra de rango 1.

Por lo tanto, tuve que usar "Almirante Nakhimov", afortunadamente, el desarrollo del recurso fue pequeño. El barco estaba más contra la pared de lo que estaba en actividad directa.

La idea de maximizar las armas de los cruceros con los últimos modelos de armas no es mala. Con "Nakhimov" resultó exactamente así: no hubo un proyecto completo, las reparaciones se corrigieron en el curso del proceso, introduciendo cada vez más productos nuevos, para los cuales no se ahorraron fondos.

Esto se debe en parte a la serie de "desplazamientos a la derecha" de la fecha de entrega del barco.

El trabajo fue realmente muy significativo. Los Zircons son un argumento muy fuerte contra cualquier barco. De hecho, una palanca contra la que está mal con trucos. Y ni siquiera quiero comparar el Zircon con las armas del enemigo, el Harpoon, porque la diferencia es demasiado tangible.

Con la defensa aérea también, todo está bien. Y la cuestión no es siquiera que el S-300F será reemplazado por el S-400, no en calidad, sino en cantidad. 96 silos para misiles 40N6, que pueden alcanzar objetivos a una distancia de hasta 400 km. Esto claramente convierte al Almirante Nakhimov en uno de los barcos más protegidos de los ataques aéreos. Esto se aplica tanto a aviones como a misiles de crucero.

Hay planes para reemplazar Osu-M con Redut y Kortik con Pantsir-ME. Solo emociones positivas.

Y, por supuesto, la sustitución de armas de ataque. P-700 "Granito" pasa a la historia, en lugar de eso hay 80 celdas, en las que es posible colocar "Onyx", "Calibre" y "Zircon".

Se actualizarán las armas antisubmarinas. "Nakhimov" recibirá el complejo más nuevo "Packet-NK", que debería contrarrestar a los submarinos a corta distancia. El complejo tiene dos tipos de armas: torpedos térmicos MTT y torpedos propulsados ​​por cohetes M-15.

Los MTT son efectivos a profundidades de hasta 600 metros a una distancia de hasta 20 kilómetros. M-15 intercepta torpedos enemigos a un alcance de hasta 1,4 kilómetros y una profundidad de hasta 800 metros. La velocidad de ambas municiones es de 50 nudos, suficiente para solucionar cualquier problema.

Bueno, y para qué, de hecho, "el almirante Nakhimov" fue a reparar. Reemplazo de toda la electrónica de radio por otras modernas. Nuevos sistemas de comunicación, navegación, guerra electrónica.

Todo es bueno, todo es hermoso. Pero hay un matiz.

Aunque el crucero está listo para realizar tareas de combate (realmente combate) en la DMZ, los días de los asaltantes individuales han pasado, y han pasado hace mucho tiempo. Y parece que no tenemos nada para proporcionar el apoyo adecuado al crucero pesado. Los viejos destructores y BOD no son tanto un apoyo como un medio para distraer la atención del enemigo.
Y todavía no se esperan nuevos barcos.

Y aquí ya podemos responder a la misma pregunta: ¿en qué medida el almirante Nakhimov mejorará las capacidades de combate de la flota?

No debilitará la flota. Esto es lo principal. No vale la pena hablar de ganancias. Una vieja plataforma enorme, que ni tartamudeamos en disfrazar, con muy difícil predecir la efectividad en un conflicto global, pero armada con las armas más modernas que solo Rusia tiene.

Hoy, cuando se trata de un enfrentamiento pacífico, es posible y necesario afirmar con alivio que hay un reemplazo para "Pedro el Grande". En el futuro, tendremos dos cruceros pesados, viejos, pero con armas nuevas.

¿Es esto suficiente para un verdadero impulso de flota? No. Esto simplemente le permite ganar tiempo que tendrá que dedicar a eliminar todos los problemas en la construcción naval rusa moderna y comenzar a construir nuevos barcos en la zona del mar lejano.
202 comentarios
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  1. +21
    22 января 2021 05: 18
    La velocidad de ambas municiones es de 50 nudos, suficiente para solucionar cualquier problema.
    Tareas querido autor, tareas. Aunque como bromean los demolicionistas: "Si el problema no se puede resolver con la ayuda de explosivos, entonces simplemente ponen un poco de explosivo")))
    Solo gana tiempo
    Esto le permite beneficiarse de la construcción del edificio.
    1. -17
      22 января 2021 05: 39
      Cita: Vladimir_2U
      Esto le permite beneficiarse de la construcción del edificio.

      Estas seguro
      Desmontar cosas podridas y tratar de empujar algo donde no se suponía que debía estar, estas siguen siendo tareas y, por lo general, con un costo impredecible.
      1. +1
        22 января 2021 05: 49
        Cita: Chaqueta en stock
        Desmontar podrido
        ¿Por qué estaría podrido un barco de 35 años?

        Cita: Chaqueta en stock
        tratando de empujar algo donde no estaba destinado
        Las palabras "Modernización durante la revisión" no parecen significar nada para usted.
        1. +9
          22 января 2021 06: 06
          dos cruceros pesados, viejos, pero con armas nuevas.
          ¡El viejo caballo no estropeará el surco!
          1. +5
            22 января 2021 06: 09
            Cita: tío Lee
            ¡El viejo caballo no estropeará el surco!

            ¡Y en el caso de "Peter", arará profundamente! ))
            1. +2
              22 января 2021 19: 58
              Me gustó el artículo. Escrito claramente, específicamente. Aunque con una conclusión crítica (bastante razonable), pero sin la tan amada por unos gritos histéricos con exageración: "¡Jefe! ¡TODO se ha ido!"
          2. +20
            22 января 2021 06: 45
            Y, por cierto, ¿qué pasa con la muy publicitada "Estrella" del Lejano Oriente? ¿Coleccionando secciones que vinieron de Corea? ¿No resultará que un astillero con la posibilidad de construir barcos de primer rango hará lo que es RENTABLE? Petroleros, graneleros, etc.
            1. +51
              22 января 2021 06: 58
              Cita: 210ox
              ¿No resultará que un astillero con la posibilidad de construir barcos de primer rango hará lo que es RENTABLE? Petroleros, graneleros

              Y ella va a hacer esto. Sechin y los demás no necesitan barcos. No, si pagan bien por una construcción a largo plazo (los barcos se construyen más tiempo y son más caros), entonces, por supuesto ...
              1. +2
                22 января 2021 20: 21
                Y el Star fue creado para esto, por lo que se dedica a la construcción civil.
            2. +20
              22 января 2021 07: 48
              Cita: 210ox
              Petroleros, graneleros

              Plataformas de perforación, gaseros ... ¡No se trataba de barcos!
              1. 0
                22 января 2021 19: 32
                Hubo un discurso. Pero no nos dieron los detalles. hi
                1. +1
                  23 января 2021 01: 09
                  en el sentido de no dedicado? la planta local fue construida originalmente para la producción masiva de naves civiles y especializadas, se compraron tecnologías bajo esta restricción y se contrataron especialistas. Sí, nadie de la Federación de Rusia se molesta en fabricar análogos, pero esto es en otros astilleros.
                  1. +2
                    23 января 2021 01: 19
                    Borisov estaba de visita en este astillero y había un mensaje de que el astillero resolvería los problemas de la Marina.
                    No se informaron detalles. hi
                    1. -1
                      25 января 2021 10: 22
                      Cita: Alex777
                      Borisov estaba de visita en este astillero y había un mensaje de que el astillero resolvería los problemas de la Marina.
                      No se informaron detalles.

                      Borisov ha estado en muchos lugares, y estaba buscando motores para el UAV donde hacerlo, solo que todavía no los hacen)))
            3. 0
              12 marzo 2021 02: 27
              ¡Eso plantearía el tema de las Estrellas y transmitiría a quien sea necesario!
        2. +5
          22 января 2021 08: 20
          Cita: Vladimir_2U
          Modernización durante la revisión

          Pero cómo cariño, este no es el caso.
          Más precisamente, no es lo mismo.
          Porque aquí tuvo lugar una alteración radical.
          Ahora bien, si solo se pusieran nuevos lanzadores inclinados en lugar de los viejos lanzadores inclinados, podría ser.
          Y luego el barco fue desmantelado por lo que fue necesario construirlo casi de nuevo.
          1. -4
            22 января 2021 08: 39
            Cita: Chaqueta en stock
            Ahora bien, si solo se pusieran nuevos lanzadores inclinados en lugar de los viejos lanzadores inclinados, podría ser.
            Aquí está la rectificación del inclinado y hay una gran revisión. sonreír
            1. +8
              22 января 2021 10: 57
              Chicos, hay muchos ejemplos en los que es más caro reparar uno viejo que comprar uno nuevo. Y aquí, en general, simplemente no tenemos a dónde ir: no podemos "comprar" el nuevo, por lo que nos vemos obligados a reparar y alterar el antiguo.
        3. +5
          22 января 2021 12: 54
          ¿Has visto los barcos solo en la imagen? A juzgar por la flota mercante, 15 años es la vida normal de una nave alfabetizada, además, flotante, en la que los problemas, por supuesto, surgen, pero se pueden solucionar, luego los problemas se acumulan como una bola de nieve. Y a la edad de 20 años, esto ya es un complejo de problemas que, si se pueden resolver, solo con la ayuda del heroísmo de la tripulación y un desperdicio significativo de tapete. fondos. Después de 20 años, este es, lamentablemente, un producto sin liquidez, del que empresas de renombre están tratando de deshacerse. Y luego 45 años en la operación de marineros militares.
          1. +3
            22 января 2021 19: 34
            Los requisitos para construir barcos y embarcaciones son bastante diferentes. hi
            1. +4
              22 января 2021 21: 01
              Cita: Alex777
              Los requisitos para construir barcos y embarcaciones son bastante diferentes.

              El óxido todavía roe un barco o un barco. hi

              Y el exterior sigue siendo la mitad del problema, los militares tienen un buen suministro aquí. Cortó medio centímetro, lo cubrió con plomo rojo más grueso y parecía casi nuevo. Pero el problema está adentro. El agua de mar penetrará en el barco donde quieras y no quieras. Comunicaciones, mamparos, tuberías, cimientos: todo esto no está diseñado para una capa gruesa de óxido. Además, si el barco está en funcionamiento, controlan la condición al menos de alguna manera. Aunque pintan. Pero veinte años en reparación sin mirar alrededor ... Esto es un gancho para la tripulación.
            2. +2
              22 января 2021 21: 42
              Sorprendentemente, los "comerciantes" calculan su ciclo de vida de una llamada a otra, casi sin interrupciones. Y los barcos se hacen a la mar mucho menos, incluso diría, prácticamente no se van. Pero al mismo tiempo, no salen de las reparaciones. Entonces, ¿dónde está mejor la calidad? De todos modos, un gran problema en el mantenimiento adecuado.
          2. +2
            22 января 2021 21: 35
            ¡Bueno, los recién llegados de Duc no permanecen en los amarres durante años!
            ¡Aunque el nivel de profesionalismo en el comercio es realmente superior!
          3. +1
            22 января 2021 21: 43
            Cita: shkiper83
            Juzgo por la marina mercante.
            No se puede juzgar así. Los buques mercantes tienen 2-3 veces más probabilidades de pasar tiempo en el mar que los buques de guerra. Además, las empresas comerciales ahorran en repuestos, reducen el costo de los mismos. mantenimiento, dedican menos tiempo al mantenimiento preventivo, porque cualquier tiempo de inactividad de la embarcación es una pérdida de dinero. En la armada, la actitud hacia los barcos es completamente diferente, más cuidadosa ...
            1. +2
              23 января 2021 11: 38
              Sabes, aparentemente, las empresas son mucho más cuidadosas. Descartar barcos para chupar después de 10 años de servicio, es como si el hierro tuviera que morir.
              1. 0
                1 archivo 2021 11: 55
                Cita: shkiper83
                Para descartar barcos en succión después de 10 años de servicio, es como si el hierro tuviera que morir.
                Diez años de servicio tuvieron lugar en la elegante década de 10, cuando no había dinero para repuestos y consumibles, para reparaciones programadas. Por lo tanto, una cancelación rápida o una mierda hasta tiempos mejores. En nuestro tiempo, esto ya no es posible. Los barcos servirán durante 1990-40 años, los submarinos durante 50 años.
            2. IC
              0
              26 января 2021 05: 22
              Tienes 40 años de conocimiento.
              En los barcos modernos, la tripulación es de 15 a 20 marineros altamente calificados y experimentados. Los buques están en funcionamiento casi todo el año. Incluso unos pocos días de inactividad es una gran pérdida y, por lo tanto, no ahorran en repuestos. Los equipos modernos de barcos se utilizan durante toda la vida útil del barco sin reparaciones importantes. La vida útil de los motores diésel supera la vida útil del buque en su conjunto. El sistema de operación técnica y organización de la reparación de barcos es arcaico y burocrático. Por lo tanto, un tiempo de reparación tan grande.
          4. -1
            23 января 2021 07: 19
            Cita: shkiper83
            Y luego 45 años en la operación de marineros militares.
            Peter fue fundado en el 86, por lo que no tiene 45 años.
            1. +1
              23 января 2021 11: 39
              Ochepyatka, pero no cambia la esencia del asunto.
        4. -2
          24 января 2021 11: 11
          El autor realmente quería agregar alquitrán, pero falló. ¿Por qué el reemplazo de un barco por un "compañero de clase" modernizado no se considera un impulso? Sí, el número de unidades es el mismo, pero la calidad es diferente.
          ¿Por qué no tenemos nada para apoyar el viaje del nuevo barco? No hay nuevos destructores, pero hay nuevas fragatas bastante buenas y, lo más importante, submarinos. Un barco con tales armas puede obstaculizar perfectamente el funcionamiento de los sistemas antisubmarinos enemigos en un radio de 300 a 400 kilómetros, y dentro de este radio puede haber submarinos nucleares con armas de ataque. ¡Una pesadilla para cualquier oponente!
      2. avg
        +8
        22 января 2021 11: 22
        Cita: Chaqueta en stock
        Desmontar cosas podridas y tratar de empujar algo donde no se suponía que debía estar, estas siguen siendo tareas y, por lo general, con un costo impredecible.

        El barco fue diseñado originalmente para su uso en latitudes del norte, y también para aumentar la capacidad de supervivencia del barco, las partes más importantes de su casco tienen blindaje con un grosor de 50 a 100 mm.
        1. 0
          22 января 2021 21: 36
          ¿Y qué decide la armadura en las realidades modernas?
      3. +3
        22 января 2021 13: 53
        Bueno, de hecho, fue impulsado a la modernización ¡NUEVO! ¡10 años no es un período para un barco de este rango! Gloria a todos los santos que al menos la terminaron. ¡En TOFE generalmente hay un cementerio de barcos ideales de la unión! Quien caminó recuerda la avería de barriles como los aviks soviéticos. Destructores que no llevaron pipas para panqueques a las calderas, y una vez sacaron las adecuadas de las fábricas. ¡PERO al mismo tiempo soportó al comandante alcalde del BC-5 porque solo él podía mantener esta economía!
        PD ¡Los Esminets más malditos resultaron ser! en toda la flota!
    2. +13
      22 января 2021 06: 26
      ... Esto le permite beneficiarse de la construcción del edificio.

      Lo más probable es que la novela signifique que la Federación de Rusia no tiene astilleros para la construcción de barcos dmz, así como varias industrias que los apoyan.
      Lo que está realmente al final del artículo y lo que se ha dicho ...
      1. 0
        22 января 2021 18: 24
        Cita: Vadim_888
        la RF no cuenta actualmente con astilleros para la construcción de barcos DMZ

        Por que
    3. -3
      22 января 2021 20: 16
      Si hay sexo virtual, entonces puede construir cualquier barco virtual más grande y transferir el dinero a una pensión de vejez en lugares inesperados.
  2. +8
    22 января 2021 05: 22
    Es completamente incomprensible lo que van a hacer con Peter: había información de que no querían hacer una modernización completa, como en Nakhimov, parece "largo" y "caro". Y sin instalar nuevas armas y nuevos componentes electrónicos, será una pieza de hierro y no un barco de batalla.
    1. IC
      +1
      26 января 2021 05: 27
      Para una modernización efectiva, es necesario desarrollar toda la documentación técnica antes de detener el barco, pedir materiales y equipos que deben estar preparados para el inicio de las reparaciones. De lo contrario, el proceso se prolongará durante muchos años y aumentará significativamente el costo. Por supuesto, debe haber una financiación clara.
  3. +1
    22 января 2021 05: 36
    El tema principal no se aborda: el establecimiento de objetivos.
    Por que
    ¿Qué quiere la flota de este barco, cuáles son sus tareas?
    Para llenar un barco viejo con todo lo nuevo que hay (aunque en la vida real esto está lejos de ser el caso, y la mencionada Avispa es un ejemplo de eso), gasta dinero en él, que sería suficiente para construir dos nuevos barcos de la misma clase ...
    Hasta ahora, el único beneficio de todo este evento se ve solo en las empresas que participaron en esto, e incluso entonces, aparentemente no en todos.
    Alguien ha dominado un presupuesto considerable.
    1. +12
      22 января 2021 05: 53
      Cita: Chaqueta en stock
      gastar dinero en esto, que sería suficiente para construir dos nuevos barcos de la misma clase ...
      En su opinión, ¿actualizar un barco terminado es más barato que construir 2 compañeros de clase que ni siquiera han sido diseñados todavía? No hay palabras.
      1. +4
        22 января 2021 09: 43
        Cita: Vladimir_2U
        En su opinión, mejorar un barco terminado es más barato que construir 2 que ni siquiera están diseñados

        Sí, eso creo.
        ¿Nunca ha hecho reparaciones? ¿Al menos en casa?
        La estimación preliminar siempre se multiplica por 2, o incluso por 3. Porque siempre surgen todo tipo de sorpresas inesperadas.
        Y esto ni siquiera es modernización, es decir simplemente reemplazar una unidad obsoleta por una nueva, luego una alteración radical del cuerpo y toda la estructura con un cambio en la ideología del arma. Mira la foto en qué estado se tuvo que desmontar el barco, tú mismo lo entenderás.
        1. +8
          22 января 2021 10: 19
          Cita: Chaqueta en stock
          ¿Nunca ha hecho reparaciones? ¿Al menos en casa? La estimación preliminar siempre se multiplica por 2, o incluso por 3. Porque siempre surgen todo tipo de sorpresas inesperadas.
          Esto significa que el proyecto de renovación es una mierda, y el estimador del objeto nunca lo ha visto, eso es todo.

          Cita: Chaqueta en stock
          aquí una alteración radical del cuerpo y toda la estructura con un cambio en la ideología de las armas. Mira la foto en qué estado se tuvo que desmontar el barco, tú mismo lo entenderás.
          ¿Qué raíz, qué tontería? Lo principal es cuando se cambia la planta de energía, se tiran las torres de baterías principales y se coloca el hangar en su lugar, las secciones se cortan en el casco al final. Desmontar el piso de la cubierta y la estructura debajo no es una "alteración radical del casco".
          1. +3
            22 января 2021 10: 52
            Cita: Vladimir_2U
            La raíz es cuando se cambia la planta de energía, se desechan las torres de baterías principales y se coloca el hangar,

            GEM, gracias a Dios, no tuvo que cambiar, porque no hay nada, simplemente no lo hacen.
            ¿Y qué pasa con el hangar en lugar de la torre principal de la batería? Ese eres tú al grano. Solo que en la vida real era aún más genial.
            Mira la foto de nuevo.
            1. +1
              22 января 2021 11: 10
              Cita: Chaqueta en stock
              alteración radical del casco y de toda la estructura con un cambio en la ideología del arma.

              Cita: Chaqueta en stock
              ¿Y qué pasa con el hangar en lugar de la torre principal de la batería? Ese eres tú al grano. Solo que en la vida real era aún más genial.

              ¿Qué requiere esto de una alteración radical del cuerpo y de toda la estructura? ¿Qué es aún más genial?


              El alto costo del trabajo no se debe a la alteración radical de toda la estructura inventada por usted, sino al alto costo del nuevo equipo y las armas en sí. Simplemente no hay dónde ponerlo.
              1. +1
                22 января 2021 19: 39
                De hecho, tiraron todo del edificio, lo pusieron en orden (limpiaron todo, realizaron detección de fallas, etc.), digitalizaron (los dibujos resultaron estar en una tienda privada) y volvieron a poner todo el equipo desde cero . Era. hi
                1. -1
                  23 января 2021 07: 17
                  Cita: Alex777
                  De hecho, todos fueron expulsados ​​del caso.

                  ¿Todo esto y NPP? Improbable. Y ciertamente todo esto es más barato que construir desde cero.
                  1. +1
                    23 января 2021 10: 59
                    ¿Todo esto y NPP? Improbable.

                    Este es el caso cuando necesita saber, no asumir. hi
                    1. -1
                      23 января 2021 16: 48
                      Cita: Alex777
                      Este es el caso cuando necesitas saber

                      Es decir, ¿está seguro de que la planta de energía nuclear se retiró para solucionar problemas y limpiar? Sin embargo.
                      1. +1
                        23 января 2021 17: 11
                        Soy demasiado vago para buscar pruebas ahora, pero hay un enlace donde todo está en un solo lugar. Paso a paso. 180+ páginas.
                        Si lo desea, lea el increíble trabajo que se ha realizado.
                        http://forums.airbase.ru/2009/09/t55373--modernizatsiya-raketnogo-krejsera-admiral-nakhimov.html
                      2. 0
                        24 января 2021 06: 20
                        Cita: Alex777
                        Si lo desea, lea el increíble trabajo que se ha realizado.
                        No noté algo sobre el desmantelamiento de la central nuclear, aunque tampoco es azúcar cambiar las turbinas, pero la reparación con la extracción y reemplazo (si es necesario) de las turbinas en la NK se puede decir que es un plan previsto. operación durante la revisión. Nadie niega que el trabajo es enorme, pero decir que esta reforma es igual a construir dos compañeros desde cero es una tontería.
                        Cita: Alex777
                        volver a poner todo el equipo desde cero

                        ¿Como paso? En el edificio terminado, fue resuelto y renovado desde cero o qué? Es una estupidez, lo siento.
            2. +5
              22 января 2021 12: 22
              Lo siento, por supuesto, pero fabricamos plantas de energía nuclear con gran placer.
              1. 0
                22 января 2021 21: 07
                Cita: Chaqueta en stock
                GEM, gracias a Dios, no tuvo que cambiar, porque no hay nada, simplemente no lo hacen.
                Cita: Zhenya de Khazar
                Lo siento, por supuesto, pero fabricamos plantas de energía nuclear con gran placer.

                Entonces, además de una instalación nuclear, también tiene calderas de vapor comunes. No lo recuerdo, insistió alguien de las autoridades, por si acaso, ponlo. Y, por extraño que parezca, una vez fue útil. Además, el águila puede ir simultáneamente sobre uno y otro (sobre la capacidad total de estas instalaciones). Eche un vistazo más de cerca a la foto, incluso tiene una tubería llena.

                Por cierto, entre los submarinos nucleares es una práctica común asegurar una instalación nuclear con un generador diesel. Es decir, cuando el reactor se apaga, bien puede funcionar con un motor diesel. No puedo garantizar que este sea el caso para todos, pero fue en nuestros "Komsomolets" (estaba en un motor diesel durante un incendio).
                1. +1
                  23 января 2021 08: 24
                  Entonces, además de una instalación nuclear, también tiene calderas de vapor ordinarias.
                  Son absolutamente necesarios debido a la baja maniobrabilidad de los reactores.
                2. +2
                  23 января 2021 17: 20
                  No me acuerdo, insistió alguien de las autoridades, por si acaso, ponlo.

                  Almirante de la Flota de la Unión Soviética S.G. Insistió Gorshkov. ¿Quién más? No creía en la fiabilidad de la central nuclear. hi
        2. +2
          22 января 2021 10: 24
          Entonces, en su opinión, ¿es más barato comprar un piso nuevo que renovar uno viejo?
          1. +1
            22 января 2021 10: 54
            Cita: kos 75
            Entonces, en su opinión, ¿es más barato comprar un piso nuevo que renovar uno viejo?

            A veces sí. Tengo un amigo que gastó aún más en reparaciones de lo que gastó en una compra.
            1. -1
              22 января 2021 19: 45
              No es grave comparar un apartamento y un crucero nuclear.
              No hay nada en común. De la palabra en absoluto. hi
        3. -1
          23 января 2021 04: 50
          Cita: Chaqueta en stock
          ¿Nunca ha hecho reparaciones? ¿Al menos en casa?
          La estimación preliminar siempre se multiplica por 2, o incluso por 3. Porque siempre surgen todo tipo de sorpresas inesperadas.

          Y aparentemente no estaba involucrado en la construcción de una nueva casa. Además, hay una casa prefabricada que simplemente se puede renovar.
      2. -1
        23 января 2021 04: 48
        Cita: Vladimir_2U
        En su opinión, ¿actualizar un barco terminado es más barato que construir 2 compañeros de clase que ni siquiera han sido diseñados todavía? No hay palabras.

        Fue dicho por un eslogan. Sin incluir el proceso de pensamiento. Lo más desagradable es que otras personas, que tampoco entienden nada como el que dijo esto, comienzan a repetir esta tesis a modo de mantra y la difunden.
    2. +12
      22 января 2021 07: 12
      gastar dinero en esto, que sería suficiente para construir dos nuevos barcos de la misma clase ...
      - pgast, estos son dos barcos nuevos, lo máximo que estamos construyendo ahora son fragatas y los de cinco años, y estás hablando de cruceros ...
      1. +7
        22 января 2021 13: 15
        Cita: faiver
        .... lo máximo que estamos construyendo ahora son fragatas y esas por cinco años,
        DIEZ (!!)no seas tímido (!) ... por CINCO va a la corbeta 20380 (!) ...
        1. +1
          22 января 2021 13: 50
          Bueno, ahora parecen estar planeando construir durante cinco años, pero entonces sí ...
    3. +6
      22 января 2021 07: 49
      Cita: Chaqueta en stock
      El tema principal no se aborda: el establecimiento de objetivos.
      Por que
      ¿Qué quiere la flota de este barco, cuáles son sus tareas?

      1. Proporcionar conexiones de defensa aérea. Suficiente contra cualquier flota que no sea la estadounidense.
      2. Para la formación de OpEsk en el Océano Índico.
      1. +4
        22 января 2021 08: 59
        Cita: SVD68
        Para la formación de OpEsk en el Océano Índico

        porque y que
        1. +1
          22 января 2021 13: 49
          aparentemente conducir a los piratas
          1. +1
            22 января 2021 19: 10
            Cita: faiver
            aparentemente conducir a los piratas

            si ... de un cañón a gorriones
        2. 0
          22 января 2021 20: 13
          Cita: vladimir1155
          Para qué es esto

          Porque ahora tenemos no solo a Estados Unidos como adversarios potenciales, sino también a Japón y Turquía. Y para acelerar la maniobra entre teatros, puede crear un OpEsk.
          1. 0
            22 января 2021 20: 29
            Cita: SVD68
            Estados Unidos, pero también Japón con Turquía

            están en una alianza militar, no tienen independencia, leerán tendrán un guerrero con la OTAN. ... la segunda guerra OpEsk quedó obsoleta en 1903, ahora todos los misiles serán decididos por los terrestres, especialmente si Japón o Turquía nos atacan ... tu opek no se hundirá durante media hora
          2. 0
            23 января 2021 21: 40
            ¿Qué es esto? la transición del teatro mariinsky al alexandrinka o al ballet theatre ....? ¿Qué tipo de maniobra entre teatros, si la mayor parte de la flota está en aguas cerradas donde no se necesita, pero por qué pasar de la Flota del Pacífico a la Flota del Norte y viceversa? ¿Con qué propósito? y lo principal que hacer con OPESK? es decir, mantener la flota en el Océano Índico y, si es necesario, maniobrarla hacia el norte o hacia Kamchatka. ¿No es mejor mantenerlo inmediatamente en el norte y en Kamchatka y no maniobrar en ningún lado?
        3. 0
          23 января 2021 20: 53
          Cita: vladimir1155
          Para qué es esto
          Diego García y los que se sientan en él y lo rodean.
      2. +2
        22 января 2021 17: 29
        Cita: SVD68
        Para la formación de OpEsk en el Océano Índico.

        Entonces se va al norte. ¿Cómo llegará al Océano Índico en un período especial? Aquí tienes una opción. ¿Por una esquina? No habría apoyo aéreo a trescientas millas de su costa. Una ofensiva aérea bien planificada conducirá, no, no a la destrucción, sino a daños graves y bodegas vacías. Esto es por la fuerza aérea desde bases escandinavas. A la vuelta de la esquina, estarán esperando un nuevo AUG y B-1 con LRASM ... El transporte de suministros que lo acompaña se está agotando
        en el horizonte. ¿Y qué? ¿Ir más lejos sin defensa aérea, con equipos de detección y guía dañados? ¿Qué fuerzas y medios se pueden dar hoy para fortalecer el crucero? Es atómico y llegará a la India. ¿Y la ganancia? ¿Dónde se obtendrá el combustible? En tiempos de paz, puede ir con un remolcador, un camión cisterna y un proveedor. En un período especial, ¡shish! El camión cisterna se quemará, puede irse a casa. ¿Y cómo le gusta el destacamento de barcos de Nakhimov, Gorshkov y los ejecutivos de negocios que lo acompañan? ¿Cuál es la velocidad del escuadrón? ¿Y qué hacer bajo fuego? ¿Abandonar a los proveedores? Hay muchas preguntas sobre el uso del crucero en tiempos de guerra. Pero, en mi opinión, una cosa está clara: él solo no puede durar mucho ...
        1. 0
          22 января 2021 19: 09
          Cita: shahor
          ¿Y cómo le gusta el destacamento de barcos de Nakhimov, Gorshkov y los ejecutivos de negocios que lo acompañan? ¿Cuál es la velocidad del escuadrón?

          Estoy de acuerdo, pero no tiene sentido, ¿por qué ir a algún lado si no podemos proteger nuestras aguas cerca de las bases de ARL?
        2. 0
          22 января 2021 20: 17
          Cita: shahor
          ¿Cómo llegará al Océano Índico en un período especial?

          Desafortunadamente, ahora no solo Estados Unidos, sino también Japón y Turquía representan un grave peligro para nosotros.
          1. +1
            23 января 2021 08: 27
            Me avergüenza preguntar: ¿qué tiene que ver Turquía con esto?
            Los fondos costeros le llegarán ...
            ¿Por qué hay esta pesada pieza de hierro?
  4. +12
    22 января 2021 05: 44
    Barco potente y bueno. Puede fortalecer su posición en el Océano Pacífico. Y luego el samurái volvió a pensar en las Kuriles del Sur. Los porta-helicópteros se están construyendo. Grandes.
    Y en la Flota del Norte, un par de hombres tan guapos son capaces de desconcertar a cualquiera ... Déjalos en paz. Sería bueno tener más de ellos. Pero tienes que gastar mucho a la vez. Probablemente haya más gastos necesarios ...
    1. +6
      22 января 2021 06: 29
      Para que el TARKR en la Flota del Pacífico tenga peso, se necesita un poco:
      - Basarse en Vilyuchinsk con la creación de infraestructura (para la tripulación y las familias, incl.)
      - Formar un KUG sobre él desde el PPD en el mismo lugar (dejando el Varyag con su KUG el Mar de Japón).
      1. +2
        22 января 2021 07: 21
        Todas las salidas de Vilyuchinsk están bajo el control del enemigo. En Vladik es más conveniente y más cercano a los japoneses.
        1. +8
          22 января 2021 08: 17
          Aquellos. ¿Vapor nuclear para tareas en las aguas del Mar de Japón?
          En el Ulises Menor, desde la época de la UDC francesa, ni el muelle ni el muro del muelle pudieron parir. ¿Dónde vas a basar el barco?
          ¿En B.Kamna? ¿O a Bays z. Strelok?
          Y para que las tareas pasen por La Perouse y Tsushima ... riendo
          1. +4
            23 января 2021 05: 05
            Cita: WFP
            ¿En B.Kamna? ¿O a Bays z. Strelok?
            Y para que las tareas pasen por La Perouse y Tsushima ...

            En un momento, entre Fokino (New Pier) y la isla Putyatin, había constantemente Minsk y Novorossiysk en la rada. Por lo que perdieron su recurso y salieron a la venta. Y también "Ural" colgaba y se pudría felizmente con el destino de cortarse en agujas. Y todo por el hecho de que no se hizo la infraestructura base. No está ahí hasta el día de hoy. Cualquier barco correrá la misma suerte.
            Por cierto, el hermano de Nakhimov, Lazarev, se está pudriendo cerca.
            1. +2
              23 января 2021 06: 44
              Y desde nuestra ventana ... la oscuridad es visible en los vapores (junto con el puente ruso). guiñó un ojo
              La infraestructura de la Flota del Pacífico Gvmb es deprimente (acres de área 33 del atracadero). Durante seis años, B. Ivantsov fue "exprimido" por la flota, pero no se hizo nada ... excepto la etiqueta de que era un "objeto mío" y una cinta plástica de señal en las ramas. Y el plan era para la lancha de desembarco.
              Es triste
              1. +1
                24 января 2021 02: 07
                Cita: WFP
                Y desde nuestra ventana ... la oscuridad es visible en los vapores (junto con el puente ruso). guiñado
                La infraestructura de la Flota del Pacífico Gvmb es deprimente (acres de área 33 del atracadero).

                Bueno, Duc no es sorprendente, después de todo, el centro de Vladivostok. No es bueno que los almirantes naden hasta un muelle sucio y miserable para caminar bellamente hasta el cuartel general de la flota. Después de todo, nadie ve el resto de todos modos ...
        2. +3
          22 января 2021 13: 42
          Cita: viejo tankman
          Todas las salidas de Vilyuchinsk están bajo el control del enemigo. En Vladik es más conveniente y más cercano a los japoneses.

          Vladik también se puede bloquear fácilmente. ¿Dónde es mejor basarlo? Sakhalin? Magadan? Kuriles? Y así, sí, ayudará a enfriar el ardor de los japoneses.
          1. -2
            22 января 2021 19: 18
            solo los SSBN pueden enfriar el ardor de los japoneses, y esto requiere una flota en Vilyuchinsk.
          2. +2
            23 января 2021 05: 08
            Siempre hay salidas bajo el control de un adversario. Todo en Vladivostok, Fokino y Sov. El puerto no se escapará de los japoneses. Más aún en invierno. Porque el mar de Okhotsk se está congelando. Y no hay lugares adecuados para basarse. ¿Ojotsk y Magadan? De nuevo en el hielo.
            1. 0
              23 января 2021 15: 19
              ¿Qué estás apegado al hielo entonces? sólo en la TTZ para los barcos ingresamos "rompehielos clase N" "paso de hielo de espesor X" y "motores adicionales para entrada independiente en puertos con infraestructura destruida", y "mayor aislamiento térmico y sistemas antihielo". Pero nuestra Armada, una "Armada" ... llanto
        3. -3
          22 января 2021 19: 16
          Cita: Viejo Tankman
          más conveniente y más cercano a los japoneses.

          Para nada útil, golpearán a todos con el primer golpe a la vez, y Vilyuchinsk es un enemigo distante y la llegada de los submarinos nucleares enemigos se puede rastrear por medios submarinos y la aviación ... la flota en Vladik solo es necesaria para los pervertidos, hay muchas en las tabernas se pueden encontrar más mujeres con responsabilidad social reducida que en Petropavlovsk. En términos militares, tanto la denudación de Petropavlovsk como la presencia de la flota en Vladik es un crimen de guerra, traición en su forma más pura. Japón, si es atacado, es más fácil de atacar con Yars e Iskanders, y más confiable, efectivo y seguro para ti.
  5. +3
    22 января 2021 05: 46
    Bueno, está claro que es simplemente una lástima descartar un barco tan grande y "prestigioso", especialmente en el contexto de una escasez extrema de barcos en la zona del océano y un completo fracaso con la construcción de destructores. ¿Pero dejar a la Avispa, que ni siquiera brillaba en aquellos tiempos?
  6. +11
    22 января 2021 06: 02
    No creo que el "enfrentamiento pacífico", como dice el autor, dure mucho. Y los problemas con la actualización de la Marina son ... demasiado grandes. Por lo tanto, el regreso al servicio del "Almirante Nakhimov" será un evento alegre y muy esperado. Esto realmente fortalecerá seriamente a la Flota del Norte, pero no revertirá el problema.
    Especialmente si "Pedro el Grande" se decide a someterse a la misma modernización.
    En primer lugar, es largo.
    Incluso si todo va más rápido que en el Nakhimov, tener un proyecto listo para usar y la experiencia de la modernización anterior. Todavía tomará 5, o más bien 7 años. Y mucho dinero.
    Aproximadamente el costo de cuatro fragatas 22350.
    Y si se tiene en cuenta que "Peter" ha desarrollado su recurso mucho más ... simplemente fue asesinado por los servicios, y los términos de la reparación promedio planificada estaban muy atrasados ​​... Y después de una modernización hipotética, habrá muy poco servicio para él - 10 años ... bueno, como máximo 15 ... Entonces tiene sentido simplemente reparar a este veterano, actualizar la aviónica, regresar la preparación para el combate y dejarlo servir los 10 años restantes en la forma en que se encuentra.
    Esto le ahorrará mucho dinero. Al menos igual al costo de las dos nuevas fragatas 22350.
    Y tiempo . Para una reparación promedio sin una modernización tan profunda se necesitarán 3 años ... tal vez 4.
    Y en acción.
    Reforzar las defensas navales.
    Y necesitamos construir nuevos barcos para la nueva Flota.
    Si la industria domina la producción de plantas de energía para nuestras fragatas (hasta ahora, lo que es, estos son experimentos, sin confirmación por instalación y servicio en un barco real), entonces la colocación de fragatas 22350 en configuración 22350.1 (con 24 CR en UKSK) debe continuar. Estos barcos son necesarios en las 3 flotas, en una cantidad de al menos 6 en cada una.
    Y cuando la planta de energía para el proyecto 22350M esté lista, lo que, como era de esperar, debería ser más fácil de fabricar y operar (porque es mucho más fácil unir dos turbinas en una caja de cambios que una turbina de alta velocidad y un diesel de baja velocidad), entonces el proyecto 22350M debe instalarse. Y el coeficiente de novedad en este proyecto debería ser mínimo: los mismos sistemas de combate, control y generales de la nave, solo que en un casco más grande, con una gran carga de municiones (dos veces en comparación con 22350.1) KR y SAM, con TA normal para "Packet-NK "y un hangar para 2 helicópteros. Y constrúyelos (22350M) con una serie de al menos 18 banderines.
    Lo principal para esto es resolver el mismo problema con la central eléctrica y las cajas de cambios para ellos. Y construye barcos del mismo tipo en grandes series.
    Y luego se resolverá el problema con los barcos DMZ y OZ.
    1. +15
      22 января 2021 08: 11
      Cita: bayard
      Y mucho dinero.
      Aproximadamente el costo de cuatro fragatas 22350.

      Más bien todavía tres hi Pero el problema es que para el 22350 estamos limitados en los próximos años por la capacidad de producción de las centrales, por lo que no podremos construir estas fragatas en lugar de TARKR.
      1. +9
        22 января 2021 08: 55
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Más bien todavía tres

        Las cifras del costo real de esta modernización se llaman diferentes, de 100 mil millones de rublos. (estimación inicial), hasta casi 200 mil millones de rublos. - según Klimov, en una de las corrientes. Supuse el promedio de los números disponibles.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero el problema es que para el 22350 estamos limitados en los próximos años por la capacidad de producción de las centrales, por lo que no podremos construir estas fragatas en lugar de TARKR.

        Cuando hace un año y medio se discutió en nuestros foros el tema de centrales eléctricas y cajas de cambios (el problema principal), personas relacionadas con este tema dijeron que se compraron muchas máquinas de corte de engranajes, se están terminando las cajas para su instalación y ahora habrá suficiente capacidad de producción para la producción de cajas de cambios para todas las necesidades de la Armada ... cuando se establezca esta producción y se dominen los procesos tecnológicos.
        Y el mismo hecho de colocar dos nuevas fragatas al año en los últimos años sugiere que se están contando con nuevas plantas de energía en USC y MO.
        Al menos dos juegos por año.
        De lo contrario, al menos seis nuevas fragatas colgarán de nuestras existencias.
        ... Pero solo si estas tan esperadas centrales eléctricas se instalan en los cascos a flote ... con una grúa portuaria, que incluso carece de capacidad de elevación ...
        Necesitamos un comisario con un buen ... BUEN Mauser.
        Y un mandato para ejecutar la sentencia en el acto.
        Y pronuncie el veredicto en el acto.
        ... Una broma ... Pero solo con una pizca de broma.
        1. +13
          22 января 2021 09: 18
          No se necesita un Mauser, pero sí una buena lesión. Porque mientras "cumples la sentencia" del trauma, habrá tantos gritos que todos los presentes tendrán muchas ganas de trabajar honestamente.
          1. +2
            22 января 2021 13: 25
            ¿Entonces tal vez sea mejor volver a las varillas? dicen que por el quinto punto viene mas rapido riendo
            1. +1
              22 января 2021 17: 13
              Cita: faiver
              ¿Entonces tal vez sea mejor volver a las varillas?

              Mejor directamente a las pestañas. si
              Y azotar en el establo.
              Pero también es posible "tres años de ejecución", por trauma, como se sugirió anteriormente. matón
              1. 0
                22 января 2021 17: 19
                ¿Dónde buscarás establos? lol
                Los caballos no son tan comunes hoy como hace 100-150 años ...
                1. 0
                  22 января 2021 18: 02
                  Todo es más fácil de lo que piensas:
                  - le quitamos el caballo a la policía de caballos,
                  - lo ponemos en un almacén, fábrica, oficina y ... listo - el establo está listo.
                  - y se puede utilizar un oficial de policía de la policía montada (temporalmente detener ) como novio, en el momento de las ejecuciones.
            2. 0
              22 января 2021 18: 33
              Varillas, látigos, látigo, parrilla, TAP, tenazas al rojo vivo. Hay muchas formas. Pero, por desgracia, vivimos en una época iluminada. Todo esto no se puede aplicar.
              1. +1
                23 января 2021 05: 15
                Cita: garri-lin
                Varillas, látigos, látigo, parrilla, TAP, tenazas al rojo vivo. Hay muchas formas. Pero, por desgracia, vivimos en una época iluminada. Todo esto no se puede aplicar.

                Pero puedes usar soldadores y hierros muy modernos. Los chicos de los 90 demostraron su eficacia para resolver problemas, acelerar el trabajo y tomar las decisiones correctas.
                1. 0
                  23 января 2021 07: 25
                  De hecho, una simple confiscación es suficiente. El delincuente y todos sus familiares. El robo perderá su significado.
                2. +1
                  23 января 2021 21: 01
                  Cita: Gritsa
                  Pero puedes usar soldadores y hierros muy modernos. Los chicos de los 90 demostraron su eficacia para resolver problemas, acelerar el trabajo y tomar las decisiones correctas.
                  Los chicos de los 90 ya terminaron físicamente, miran la zanahoria desde abajo. Y todo porque estos juegos se pueden jugar juntos.
        2. +1
          22 января 2021 10: 23
          Necesitamos un comisario con un buen ... BUEN Mauser

          Uh ... ¿Y tenemos comisarios? En cuanto a mí, cada vez más funcionarios políticos ...
          Y el Mauser será demasiado pequeño guiño Y en términos de rendimiento y jaula ...
          1. +1
            22 января 2021 15: 25
            Aprenda del camarada Kim, necesita disparar desde un mortero :)
            Minas de caucho :))
            1. -1
              22 января 2021 15: 27
              Digamos que me enseñaron un poco mejor que eso ... Me enseñaron en el sindicato, por cierto. Las minas de caucho parecerán un regalo del destino ...
            2. -1
              22 января 2021 18: 20
              Qué tipo de minas son caras: perros explosivos.
          2. 0
            22 января 2021 17: 23
            Cita: rana
            Uh ... ¿Y tenemos comisarios?

            guiño
            Lo principal es que se toma la decisión.
            Y el mandato ha sido escrito. si
            Habrá comisarios y agentes de seguridad, y la NKVD comenzará a restaurar la legalidad socialista ...
            Y el ladrón irá a la cárcel.
            Y el saboteador y el saboteador fueron fusilados. soldado
            1. +1
              22 января 2021 17: 37
              Eres optimista, como veo ... Solo las dudas me corroen fuerte))
              1. +1
                22 января 2021 18: 12
                En vano creer
                Ella se levantará
                Una estrella en el cielo con una brumosa
                Y sobre los escombros después de limpiar
                Escribirán los nombres de los Chekistas.
                soldado matón
                1. +1
                  22 января 2021 19: 20
                  El hombre de hierro todavía estaba vivo, pero los chekistas ya habían terminado. Entonces es poco probable)))
    2. -1
      23 января 2021 08: 32
      Cita: bayard
      porque es mucho más fácil unir dos turbinas en una caja de cambios que una turbina de alta velocidad y un diesel de baja velocidad

      No es obvio
      ¿Qué impide?
      Una caja de cambios es una caja de cambios, la diferencia en el número de dientes en los engranajes y eso es todo.
      1. +1
        23 января 2021 09: 04
        No se trata de lo que se interpone en el camino, sino de lo que es más difícil de implementar. Cuando se encuentra en una carcasa de caja de cambios, es necesario transmitir el par de dos fuentes que son completamente diferentes en velocidad.
        Desde un punto de vista puramente técnico, un reductor para dos turbinas de gas será mucho más fácil de implementar que un reductor para un par turbo-diesel. Y en una situación en la que recién estamos aprendiendo a crear tales cajas de cambios de viaje, será más fácil dominar la producción de una caja de cambios para el 22350M que para el 22350.
        Y la posibilidad de añadir pares de torsión de ambas turbinas al mismo tiempo (en el modo "velocidad máxima") dará a los ejes 22350M una potencia de aproximadamente 80 l / s frente a 000 l / s en 55.
        Además, una planta de energía de este tipo será la adecuada para dos UDC en construcción (?) En Kerch.

        Y nuevamente, volviendo a la pregunta.
        Será mucho más fácil para la nueva empresa dominar y poner en producción una caja de cambios más simple que la más compleja RO-55, que se está implementando ahora.
        1. -1
          23 января 2021 09: 28
          Cita: bayard
          Cuando está en una carcasa de caja de cambios, es necesario transmitir el par de dos fuentes que son completamente diferentes en velocidad.

          Esto no está claro.
          Sí, hay una diferencia cuando el engranaje impulsor es más grande, pero esto no es un problema significativo, de ninguna manera ...
          Además, la relación de transmisión ya es grande, es decir en el caso de un motor diesel, es posible prescindir de un eje intermedio, es decir más fácil...
          De acuerdo, sin una descripción real, un dibujo, la discusión no tiene sentido.
    3. 0
      23 января 2021 20: 58
      Cita: bayard
      Aproximadamente el costo de cuatro fragatas 22350.
      Es como comparar un camión y tres coches. Parece que esto y aquello automóviles, y para los pasajeros un automóvil de pasajeros es aún mejor, pero parte de las tareas incluso los automóviles no se estirarán.
      Cita: bayard
      Entonces tiene sentido simplemente reparar a este veterano, actualizar la aviónica, regresar la preparación para el combate y dejar que sirva los 10 años restantes en la forma en que se encuentra.
      En mi humilde opinión, es necesario modernizar por completo, por este dinero todavía no tendremos nuevos 22350.
      1. +1
        23 января 2021 22: 28
        Cita: bk0010
        Es como comparar un camión y tres coches. Parece que esto y aquello automóviles, y para los pasajeros un automóvil de pasajeros es aún mejor, pero parte de las tareas incluso los automóviles no se estirarán.

        Bueno, veamos y contamos.
        El costo de actualizar el crucero "Almirante Nakhimov" es, en el mejor de los casos, 160 mil millones de rublos. (Klimov dijo hace más de un año que la estimación ya ha aumentado a casi 200 mil millones, pero asumiremos que será más barato con "Peter" debido a la mejor organización, la disponibilidad de un proyecto listo para usar y ya depurado cooperación de producción).
        Este es el costo de aproximadamente 4 fragatas 22350M (aproximadamente, 22350 cuesta alrededor de 30-32 mil millones). Pero contaremos 4 piezas. 22350.1.
        * Armas de impacto:
        24 CR x 4 = 96 CR, contra 80 en un "Nakhimov".
        * Defensa aérea:
        4 sistemas de defensa aérea "Poliment-Redut" en cuatro puntos de despliegue (alcance hasta 120 - 150 km.) Contra 2 sistemas de defensa aérea "Fort-M" en un punto de despliegue.
        * Armas antisubmarinas:
        - Cuatro SAC procesando toda el área de agua contra uno, pero muy poderoso "Polinomio".
        - PLUR 8 x 4 = 32 PLUR desde cuatro puntos de aplicación versus 8 - 16 PLUR desde un punto de aplicación.
        - Cuatro helicópteros antisubmarinos desde cuatro cubiertas, contra tres desde una.
        * Vida útil después de la entrada / vuelta al servicio:
        - 30 - 40 años para cuatro (!) Fragatas, frente a 10 - 15 años para un crucero modernizado.
        * Tiempo para construir / actualizar:
        - 5 - 7 años para actualizar un crucero antiguo (!).
        - 5 - 7 años para la construcción de 4 nuevas fragatas, con la construcción en serie de la serie ya establecida.
        Déjame explicarte los términos de las fragatas.
        Las tasas que ahora son visibles son causadas por el alto coeficiente de novedad para la cabeza y la primera fragata en serie (tomó mucho tiempo traer el sistema de defensa aérea y su radar). Los retrasos de los siguientes se deben únicamente a la falta de plantas eléctricas domésticas para ellos.
        Al mismo tiempo, con una cooperación bien aceitada y la construcción de una fragata 11356 completamente en serie, nuestros constructores navales encajan bien en 3,5 años desde la colocación hasta la entrega a la Armada. Por tanto, nada impedirá en los próximos años volver a la normalidad.
        22350 ya ha sido bien dominado por los constructores navales, se ha depurado la cooperación de producción en este proyecto, se han planteado todos los sistemas de armas. Por lo tanto, podremos construir tales fragatas en 5 años, en la primera etapa, y después de la dispersión de la industria e incluso en 4 años, en la segunda.
        Si, como en los últimos 2 a 3 años, se colocan 2 fragatas al año, desde la colocación de la primera hasta la entrega de la última se necesitarán de 5 a 7 años.
        Se necesitará exactamente la misma cantidad de tiempo para la reparación y modernización del crucero nuclear "Pedro el Grande" pr. 1144.

        Mira, compara, saca conclusiones.
        hi
        1. 0
          23 января 2021 22: 43
          Cita: bayard
          Mira, compara, saca conclusiones.
          Agregue a estas fragatas más oportunidades "3 meses en cualquier parte del océano mundial", "una semana de viaje de 30 nudos", "despliegue del cuartel general del escuadrón", "ni siquiera un centro de radio, sino un centro de comunicaciones del escuadrón" y luego lo harán definitivamente será mejor.
          1. +1
            24 января 2021 09: 16
            No dije que sea "mejor", dije que es más racional de lo que podemos ahora por el mismo dinero.
            La posibilidad de un movimiento semanal de 25 a 30 nudos es buena ... pero ¿a dónde irá?
            Uno?
            ¿Sin una orden judicial?
            ¿Puede una orden sobrevivir a una carrera así?
            ¿Las mismas fragatas 22350 o BOD 1155?
            El Proyecto 1144 se construyó para el servicio conjunto con portaaviones de propulsión nuclear del tipo Ulyanovsk; se suponía que debían acompañar a los portaaviones en largas transiciones entre navales (una especie de "dulce pareja") y constituir la principal fuerza de ataque antibuque de el orden. Y solo 4 planeaban tenerlos. - lo mismo que el "Ulyanovsk".
            Pero hoy no tenemos portaaviones nucleares de este tipo. solicita
            Y para realizar otras tareas más modestas, sus capacidades son quizás excesivas. En cualquier caso, no vale la pena gastar 160 mil millones en 5 a 7 años para tener un barco de este tipo en servicio durante solo 10 a 15 años.
            Si estuviéramos hablando de uno nuevo, a donde fuera.
            Y si nuestra flota necesita naves de esta clase, si los destructores de fragatas 22350M no satisfacen esto ... Si se necesitan tales naves insignia de escuadrones y KUG, entonces nada nos impide regresar al proyecto Leader. Solo que no a su versión nuclear, sino al que era alternativo - el destructor de turbinas de gas VI 12 - 000 toneladas con 14 misiles de crucero en el UKSK, un potente radar, un gran y amplio arsenal de misiles, un potente HAC y 000- 80 helicópteros a bordo.
            Y un hombre tan guapo no costará más de 100 mil millones de rublos.
            Y servirá fielmente durante 40-50 años.
            Y en funcionamiento será 3-4 veces más barato que "Orlan".
            Y más fácil, en la misma operación.
            Y podrá mantener una velocidad larga de 24-25 nudos, porque su planta de energía se construirá sobre la base del GTA M90FR, dos por un eje, que puede funcionar alternativamente.
            Y será posible construir un barco de este tipo (después del lanzamiento del proyecto 22350M, que debería convertirse en el principal caballo de batalla de DM y OZ) en los mismos 5 a 7 años (7 cabezas, 5 series).
            Y este proyecto debería crecer a partir del proyecto 22350M, pero con un nuevo sistema de defensa aérea (radar AFAR basado en el radar S-500), un nuevo GAK (el sucesor de Polynom).
            Y para tener tales destructores / cruceros, necesitas 3-4 piezas para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
            Y ya pasó el tiempo para la modernización del resto de Orlans. Bueno, al menos tenemos tiempo para modernizar "Nakhimov".
            Y "Petru" - solo reparar con la restauración de la preparación para el combate, y - ¡de vuelta al servicio! "Nakhimov" necesitará un socio para los servicios por turnos. Bueno, "Ustinov" está en una red de seguridad. Su recurso será suficiente para esperar nuevos barcos para la Armada.
  7. +6
    22 января 2021 06: 30
    La descripción del artículo contenía la frase que siguiente
    Parece que la forma iraní de desarrollar la flota se avecina: hacer lo que sea posible hacer ...
  8. +28
    22 января 2021 06: 31
    El único punto débil es la defensa aérea de rango medio. El "Nakhimov" está armado con los complejos "Osa-M"

    El sistema de defensa aérea Osa-M es un sistema de defensa aérea de corto alcance.
    Con la defensa aérea también, todo está bien. Y ni siquiera el caso es que el S-300F será reemplazado por el S-400

    No hay S-400 en el Nakhimov, y nunca lo habrá. Ahí: "Fort-M", este es el S-300FM
    96 silos para misiles 40N6, que pueden alcanzar objetivos a una distancia de hasta 400 km.

    48N6E2 con un alcance de 200 km.
    1. -9
      22 января 2021 07: 25
      comenzar a construir nuevos barcos de la zona del mar lejano

      ¿realmente necesitas?
      1. +8
        22 января 2021 07: 56
        Cita: novela xnumx
        ¿realmente necesitas?

        Por seguro
        1. -4
          22 января 2021 07: 59
          y esto no perjudicará a la defensa?
          1. +6
            22 января 2021 08: 08
            Cita: novela xnumx
            y esto no perjudicará a la defensa?

            No será :))))) Tales barcos se necesitan desesperadamente tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra.
            1. -3
              22 января 2021 08: 09
              oh, ¿cuánta vida tienen allí, en el ejército? si hay pocos de ellos, entonces no habrá ninguno en absoluto
              1. +8
                22 января 2021 08: 13
                Cita: novela xnumx
                oh, ¿cuánta vida tienen allí, en el ejército? si hay pocos de ellos, entonces no habrá ninguno en absoluto

                En conflictos de baja intensidad, estarán presentes y ayudarán, si es necesario, como en Siria. Puedes disparar un cohete, controlar los barcos de la OTAN y contarles a tus amigos sobre el lanzamiento de Tomahawks ... Presiona la flota de un país del tercer mundo hasta el clavo. En Armageddon, conducirán submarinos nucleares enemigos en el mismo Barentsukh, interferirán con el trabajo de los aviones enemigos de la OLP, y así sucesivamente. No vivirán mucho, pero, por desgracia, esto no es necesario ...
                1. +5
                  22 января 2021 08: 44
                  ¿Quién está ahí para modelarte un menos, con conmovedora e idiota minuciosidad?
                  1. +4
                    22 января 2021 10: 27
                    Los tenemos))) También hay compañeros que no son amantes y otros ... que creen que la flota tiene la culpa de todo sentir
                  2. +8
                    22 января 2021 11: 39
                    Cita: novela xnumx
                    ¿Quién está ahí para modelarte un menos, con conmovedora e idiota minuciosidad?

                    Fans de mi talento para escribir, ¿quién más? riendo bebidas
              2. +5
                22 января 2021 10: 26
                ¿Cuánto tiempo tiene un tanque? ¿No podemos hacerlo nosotros también?
                1. -3
                  22 января 2021 11: 29
                  ¡y hay muchos, amigo! uno será quemado, cien nuevos serán puestos. y si el crucero se ahoga, no habrá absolutamente nada que cubrir
                  1. +1
                    22 января 2021 11: 54
                    Si. ¿Y también hay muchos camiones cisterna? Y sobre muchas ... Muchas preguntas ... En 1941 había muchas de ellas también, más que todos los demás ...
                    1. -3
                      22 января 2021 12: 23
                      En 1941, también había muchos, más que todos los demás ...

                      esto es para Zhukov
                      1. +2
                        22 января 2021 12: 35
                        ¿Estás en serio? Así que resulta que este es el origen de los problemas ... Dios mío, pero la gente todavía rompe lanzas ...
                      2. -3
                        22 января 2021 12: 35
                        Lee y encuentra ...
                      3. +5
                        22 января 2021 12: 42
                        Duc esto, y lee y lee ..... Con toda la ambigüedad del carácter de todos los perros colgarse de él es demasiado.
                      4. -2
                        22 января 2021 12: 46
                        el comienzo de la guerra, solo en eso, bueno, y Sychevka ...
                      5. +2
                        22 января 2021 13: 13
                        ¿Y tanques ciegos en él? ¿Y el escaso número de proyectiles perforantes "extraños" en los almacenes? ¿Y problemas de motor? Un tema que sigue siendo relevante .... ¿Y antes incluso del perro?
                        ¡Qué bulto! ¡Qué ser humano más endurecido!
                      6. +4
                        22 января 2021 14: 49
                        Cita: rana
                        ¿Y tanques ciegos en él? ¿Y el escaso número de proyectiles perforantes "extraños" en los almacenes? ¿Y problemas de motor? Un tema que sigue siendo relevante .... ¿Y antes incluso del perro?

                        Ajá ... y Zhukov también tiene la culpa del nivel insuficiente de educación de los reclutas y cadetes. Y prohibió limpiar las armas personales y estudiar los Estatutos también. sonreír
                      7. 0
                        22 января 2021 15: 15
                        Quien lo hubiera pensado.....
                  2. +4
                    22 января 2021 12: 51
                    Incluso un regimiento de tanques en términos de "desplazamiento" de hierro y potencia equivalente a TNT no se puede comparar con un crucero de este tipo, ¡excepto por la tripulación! ¿Las mujeres rusas darán a luz camiones cisterna con tu ayuda? negativas
                    1. 0
                      22 января 2021 13: 03
                      ¿Cuántos misiles o torpedos necesita este apuesto hombre para salir seguro de la batalla?
                    2. +3
                      22 января 2021 13: 13
                      Además, ya entrenadas y en uniforme dan a luz ...
    2. 0
      22 января 2021 09: 53
      Cabe señalar aquí que todos los misiles de defensa aérea no serán de largo alcance, porque son costosos. Por lo tanto, el 10-20 por ciento del total es el mejor.
      Otra cosa es que incluso al S-300F se le puede enseñar a disparar nuevos misiles (lo que, en principio, no es tan difícil).
      Además, puede tener algunos de los cohetes con cohetes ligeros (los que son cuatro en un paquete). Esto aumentará la munición.
      1. +4
        22 января 2021 11: 43
        Cita: alstr
        Cabe señalar aquí que todos los misiles de defensa aérea no serán de largo alcance, porque son costosos.

        Por supuesto. Sí, no es necesario, como usted mismo comprende.
        Cita: alstr
        Otra cosa es que incluso al S-300F se le puede enseñar a disparar nuevos misiles (lo que, en principio, no es tan difícil).

        Hasta cierto punto. Pero, en cualquier caso, existen oportunidades para el radar LMS y no puedes saltar más alto que ellas. Es decir, si el Wave está adaptado para un cierto rango, entonces ya no es realista disparar por encima de ese.
        Cita: alstr
        Además, puede tener algunos de los misiles con misiles ligeros (los que son cuatro en un paquete)

        No estoy seguro de si esta función se proporciona para el S-300FM
        1. +2
          22 января 2021 12: 54
          De hecho, en lo que respecta a disparar por el horizonte para un cohete con un sistema de guía activo, no hay problemas importantes ni siquiera en los complejos antiguos. Sí, en este caso, el alcance puede caer, pero será posible disparar un cohete.
          Es solo que el radar guía el cohete hasta el límite de su alcance y en algún momento lo libera.

          Acerca de los paquetes. Si no me equivoco, incluso al S-300 se le podría enseñar a disparar con ellos, tk. el software tiene la capacidad de agregar nuevos misiles y tipos de fuego por adelantado.
          Por ejemplo, el misil B-300R se agregó para los mismos S-500.
          Entonces no hay mayores obstáculos.
          1. +2
            22 января 2021 15: 10
            Cita: alstr
            De hecho, al disparar por el horizonte en busca de un cohete con un sistema de guía activo, no hay problemas importantes, incluso en complejos antiguos.

            Quiero recordarles que durante mucho tiempo estos complejos tuvieron un rango de disparo reducido en relación con sus contrapartes terrestres. Y, si el radar es capaz de entregar un centro de control a un cohete a 150 km, no entiendo cómo lo hará a 400
    3. +5
      22 января 2021 12: 37
      casi, porque no hay una versión naval del S-400
      1. 0
        22 января 2021 18: 24
        Para eso, hay nuevos radares y misiles del C 400: ya no es necesario navegar por el panel de control, los materiales universales del radar modificarán ligeramente los misiles del mismo tamaño.
  9. +8
    22 января 2021 06: 58
    El dolor fantasma es todo esto. La flota oceánica está ahí o no.
  10. +4
    22 января 2021 07: 15
    Un artículo muy desordenado. El propio autor probablemente no entendió lo que quería decir exactamente.
  11. +7
    22 января 2021 08: 20
    Se está discutiendo la cuestión de cómo el almirante Nakhimov aumentará el poder de nuestra flota. En números. Pero aquí es muy difícil juzgar, porque un crucero viene a sustituir a otro. Entonces será posible hablar sobre el fortalecimiento real de la flota cuando se lance "Pedro el Grande" después de la modernización.


    El autor tiene una posición extraña)).
    El crucero reemplaza al crucero: nada cambiará, la flota no se hará más fuerte, ¿de qué hay para estar feliz?
    )))

    ¡Y hay algo por lo que estar feliz!
    El barco obsoleto que transporta 20 misiles antibuque Granite será reemplazado por un barco modernizado que lleva 80 celdas UKSK universales para misiles antibuque modernos y prometedores, PLUR, CD de choque.

    Al mismo tiempo, en este momento, en la Flota del Norte, nuestros modernos misiles de crucero llevan 2 fragatas del proyecto 22350, un submarino del proyecto 885 y un submarino más del proyecto 677 (en operación de prueba eterna), todos juntos en términos de capacidad de ataque: 70 CR.
    Después de la aparición del almirante Nakhimov en la Flota del Norte, las capacidades de ataque (con armas convencionales) de la Flota del Norte aumentarán al menos 2 veces, pero ¿es esto un fortalecimiento de la flota?))) ¿Es esto un motivo de alegría para Roman Skomorokhov?)))
    1. -5
      22 января 2021 09: 50
      Cita: slm976
      La capacidad de ataque (armas convencionales) de la Flota del Norte aumentará al menos 2 veces, pero ¿es esto un fortalecimiento de la flota?

      Quizás esto sea realmente un motivo de alegría, si no contando más.
      Sin un KUG en toda regla, este crucero no podrá hacerse a la mar, o más bien, podrá hacerlo, sino que simplemente se convertirá en un objetivo fácil.
      Por lo tanto, solo puede disparar con sus calibres directamente desde la pared del muelle.
      Y si es estúpido poner 80 Eskander en la orilla, será mucho más barato. Sí, y más fiables, porque pueden cubrirse con defensa aérea, y dispersarse y camuflarse en el suelo.
      1. +9
        22 января 2021 10: 19
        Sin un KUG en toda regla, este crucero no podrá hacerse a la mar, o más bien, podrá hacerlo, sino que simplemente se convertirá en un objetivo fácil.


        ¡No estoy del todo de acuerdo contigo! Más bien, no estoy de acuerdo en absoluto.
        Sí, el "Almirante Nakhimov" no podrá entrar en el Atlántico durante la guerra condicional con la OTAN, ¡pero esta no fue una tarea trivial para la Armada de la URSS también!
        Actuar en el Mar de Barents, cubriendo la costa y garantizando la seguridad de los estrategas, es todo.
        ¿Y por qué sin KUG?
        Las fragatas del Proyecto 22350 se están construyendo actualmente para la Flota del Norte, y en el futuro, espero, despegarán 22350M ... es decir, los barcos para el KUG serán, y el centro del KUG será el Orlan modernizado, que proporciona órdenes de defensa aérea de largo alcance y lo hace mucho más estable.

        Por lo tanto, solo puede disparar con sus calibres directamente desde la pared del muelle.
        Y si es estúpido poner 80 Eskander en la orilla, será mucho más barato. Sí, y más fiables, porque pueden cubrirse con defensa aérea, y dispersarse y camuflarse en el suelo.


        ¿También cubriremos el despliegue de nuestros SSBN en los bastiones?)))
        Desafortunadamente, sin las acciones activas de nuestra Armada, no es posible la defensa de nuestra costa, a pesar de los sistemas de defensa aérea terrestre. La defensa pasiva es 100% derrota.

        En general, por supuesto, es mucho mejor ser rico y sano que pobre y enfermo)), pero hay que partir de la realidad.
        ¿Hará el almirante modernizado Nakhimov más fuerte la Flota del Norte? Ciertamente.
        ¿Se convertirá en una especie de varita mágica maravillosa contra la OTAN? Por supuesto no...
        ¡Pero este es un pequeño paso adelante, y el camino será dominado por el que camina!
        1. -1
          22 января 2021 11: 03
          Cita: slm976
          ¿Cubriremos también el despliegue de nuestros SSBN en los bastiones?))

          ¿Y cómo ayudará 80 Calibers a cubrir el área de agua?
          Aquí hay una poderosa OLP que definitivamente ayudará.
          Y 4 fragatas en la configuración correcta para PLO serían, quizás, mucho más útiles.
          Estoy de acuerdo con la defensa aérea. Pero el S-300f no es el sistema más poderoso.
          Por cierto, para esto, si lo desea, simplemente puede hacer una barcaza con un S-300V4 a bordo. Será más eficiente y muchas veces más económico. Y es muy fácil de actualizar.
          1. +5
            22 января 2021 12: 19
            ¿Y cómo ayudará 80 Calibers a cubrir el área de agua?


            80 celdas UKSK y no 80 calibres !! en el UKSK puedes poner lo que quieras - PLUR para luchar contra los submarinos enemigos, Onyx y Zircon para disuadir al enemigo de entrar en la zona de acción de nuestro KUG.
            Además, Orlan lleva 3 helicópteros (si mi memoria no me falla), así que para el núcleo KUG, ¡eso es todo!

            Y 4 fragatas en la configuración correcta para PLO serían, quizás, mucho más útiles


            ¿Había tal elección? ¿Actualización de Orlan o 4 nuevas fragatas? Permítanme recordarles que la primera central eléctrica doméstica para la fragata se cargó a bordo del Almirante Golovko ayer ...
            Es decir, no habría 4 fragatas (((... sería todo lo mismo, solo que sin el modernizado "Orlan".

            Por cierto, para esto, si lo desea, simplemente puede hacer una barcaza con un S-300V4 a bordo.


            Si fuera tan simple, no serían muchos años de tormento con el "Polyment", lamentablemente, la desintoxicación de los complejos territoriales es un proceso largo y complicado.
            Además, en la misma barcaza, era necesario al menos poner un radar, un GAS, un PLO y un PTO, lo que lo encarecería mucho, pero no lo haría útil de ninguna manera.
            1. 0
              23 января 2021 05: 53
              Cita: slm976
              Si fuera tan simple, no habría muchos años de tormento con "Polyment"

              Los problemas no estaban en el entumecimiento, sino en Polyment como tal, porque el proceso de movimiento de seguimiento de objetivos de una antena a otra no se podía dominar. En la barcaza, puede hacer una antena giratoria como en el suelo y no molestarse.
              Cita: slm976
              Además, en la misma barcaza, era necesario al menos poner radar, GAS, PLO y PTO,

              ¿Por qué?
              Si hay una tarea para proporcionar defensa aérea, aquí está la defensa aérea para usted.
              Otras campanas y silbidos están en fragatas y corbetas, y por una buena razón, deberían estar en los postes fijos costeros y de fondo.
              Cita: Scharnhorst
              Que es más fácil destruir el sistema de defensa aérea S-300V4 que ha aterrizado en la orilla o incluso una barcaza autopropulsada

              Monofiguamente.
              De lo contrario, explique por qué un crucero con defensas AA más primitivas será más difícil de destruir.
              Si un C300B no es suficiente (y no es suficiente), puede colocar un C350 y al menos una docena de Thors y Carapaces en una barcaza vecina.
              1. +1
                24 января 2021 19: 25
                Cita: Chaqueta en stock
                Si un C300B no es suficiente (y no es suficiente), puede colocar un C350 y al menos una docena de Thors y Carapaces en una barcaza vecina.

                La barcaza, por supuesto, es adecuada para colocar complejos terrestres, ya que tenemos poca tierra)) Esta barcaza no se puede soltar en mar abierto. Puede tomar un buque de carga seco como reemplazo: camina a través de los mares y océanos)))

                Solo los complejos terrestres en el mar no durarán mucho. Para ellos en general, ni para sus elementos, por ejemplo, no hay mayores requisitos de protección contra la corrosión durante la operación en condiciones de mar, como para los complejos "marinos".
              2. +1
                25 января 2021 09: 51

                ¿Por qué?
                Si hay una tarea para proporcionar defensa aérea, aquí está la defensa aérea para usted.
                Otras campanas y silbidos están en fragatas y corbetas, y por una buena razón, deberían estar en los postes fijos costeros y de fondo.


                Es decir, esta barcaza con un sistema de defensa aérea terrestre a bordo necesitará recibir una orden de vigilancia, lo mismo que para un crucero, ¿verdad?
                Pero la barcaza en sí solo podrá realizar una función: defensa aérea, e incluso eso es malo ...

                Al mismo tiempo, esta barcaza en sí estará absolutamente indefensa, y cualquier torpedo perdido (y la orden no protegerá esta barcaza de todas las amenazas) la enviará al fondo, junto con todo el equipo cargado en ella ... Después de todo , la barcaza no tiene sistemas de equipo antitanque, la barcaza está construida con tecnología civil y la lucha por la supervivencia de este dispositivo, ¡parece ser un asunto muy trivial!

                De lo contrario, explique por qué un crucero con defensas AA más primitivas será más difícil de destruir.
                Si un C300B no es suficiente (y no es suficiente), puede colocar un C350 y al menos una docena de Thors y Carapaces en una barcaza vecina.


                Y todo esto bueno será capaz de ahogar solo un submarino del enemigo, en una sola salva ... porque estas barcazas no tienen nada para combatir los torpedos del enemigo, no son capaces de maniobrar, no son capaces de sobrevivir tras ser impactadas. o incluso cerca de estallar por un torpedo!
                1. -1
                  25 января 2021 10: 15
                  Cita: slm976
                  Es decir, esta barcaza con un sistema de defensa aérea terrestre a bordo necesitará recibir una orden de vigilancia, lo mismo que para un crucero, ¿verdad?

                  No lo hagas
                  Exactamente lo contrario.
                  Si de repente la defensa aérea de la orden de corbetas / fragatas de repente resultó ser de baja potencia, y luego escribieron que era bastante débil en comparación con el crucero, entonces con la orden que cubría un área determinada del área de agua, puede agregar fácil y simplemente un barco / barcaza de carga seca primitiva con cualquier cantidad de sistemas de defensa aérea que compensen la falta de un barco regular.
                  Y si puede ser destruido por un hipotético submarino, entonces toda esta cobertura no tiene valor, porque también destruirá el SSBN cubierto de la misma manera.
                  1. 0
                    25 января 2021 11: 17
                    Y todo este pedido de 3 fragatas con tres GAC, tres helicópteros y tres sistemas antitanque y un barco arsenal con el sistema de defensa aérea más poderoso costará menos que la reparación de un crucero con capacidades muy modestas.
                    1. +1
                      25 января 2021 12: 39
                      Y todo este pedido de 3 fragatas con tres GAC, tres helicópteros y tres sistemas antitanque y un barco arsenal con el sistema de defensa aérea más poderoso costará menos que la reparación de un crucero con capacidades muy modestas.


                      En primer lugar, esto no es cierto, cómo burlarse de la verdad para nombrar una barcaza autopropulsada con un sistema de defensa aérea terrestre s-300V a bordo - "un barco de arsenal, con el sistema de defensa aérea más poderoso"?)))
                      En segundo lugar, como ya escribí, en el momento de la decisión de modernizar el "Almirante Nakhimov" no pudimos construir 3 fragatas adicionales, tenemos la primera planta de energía doméstica para una fragata solo este año subimos al barco.
                      Y hay 7 fragatas más del proyecto 22350 en la cola de espera. Si partimos de su lógica, en este momento habría 7 fragatas en la cola (si aceptamos sus datos sobre el costo de la modernización), es decir, en lugar de fortaleciendo la flota el próximo año, ¡no conseguiríamos nada!
                      Y en tercer lugar, llamas al "Almirante Nakhimov" un crucero con capacidades muy modestasPor supuesto que tiene derecho a su opinión, pero esta opinión debe estar fundamentada.
                      Le pido que dé ejemplos de BNC existentes que serían más poderosos que este "humilde crucero"?
                      1. 0
                        25 января 2021 13: 12
                        Cita: slm976
                        Les pido que den ejemplos de BNK existentes que serían más poderosos que este "crucero modesto".

                        un equipo de 3-4 fragatas.
                        Y sí, acordé hace tiempo que la reparación del crucero se inició desde la pobreza, es mejor tener un barco "reparado", como lo llamaba mi hijo en la infancia, que ni uno solo nuevo.
                      2. 0
                        25 января 2021 14: 02
                        un equipo de 3-4 fragatas.


                        ¿Ya 4 fragatas? Era 3)))) .... empecemos todos igual desde 3.

                        3 fragatas son mejores que un Orlan, solo desde el punto de vista de que pueden estar simultáneamente en 3 lugares diferentes))), si comparamos las características reales de las fragatas del proyecto 22350 y "Almirante Nakhimov", veremos que :

                        en 3 fragatas del Proyecto 22350 (2 series)
                        Número de celdas UKSK - 24x3 = 72 (PLUR, KR, PKR Calibre, Onyx, Zircon)
                        El número de celdas del sistema de misiles de defensa aérea del reducto es 32x3 = 96 (el alcance del brazo largo del 9M96E2-1 se declara 150 km., No sé si 22350 disparó este misil, se sabe con certeza que dispara el 9M96E, el alcance es de 50 km.)
                        El número de helicópteros - 1 х3 = 3 piezas.
                        Rango de crucero: 4500 millas (a 14 nudos)
                        Velocidad de desplazamiento: 14,0 nudos (económica)
                        29,5 nudos (completo)
                        Autonomía - 30 días.

                        Almirante Nakhimov, lo que se sabe sobre la modernización (

                        Número de celdas UKSK - 80 (PLUR, KR, PKR Calibre, Onyx, Zircon)
                        Número de celdas 2 SAM Fort F (Fort FM) - 96 (92) (alcance - 200 km.)
                        Número de helicópteros - 3
                        Además, se planea instalar complejos Pantsir-M en defensa aérea de radio pequeño, pero esto aún no es seguro.
                        Alcance de navegación: no limitado (en reactores),
                        Velocidad de desplazamiento: 18 nudos (crucero)
                        32 nudos (completo)
                        Autonomía - 60 días.

                        Es decir, de la comparación vemos que un "Orlan" modernizado en todas las características (excepto por la capacidad de estar simultáneamente en 3 lugares diferentes) es mejor que 3 fragatas del proyecto 22350 (2da serie), que fueron colocadas, pero tan hasta ahora solo existen en forma de secciones incrustadas.
                        Y esto tomamos solo lo que sabemos en términos generales sobre la modernización de "Orlan", ¡y puede haber muchas cosas interesantes que aún no conocemos!
                      3. 0
                        25 января 2021 18: 25
                        Cita: slm976
                        vemos que un "Orlan" modernizado en todas las características (excepto por la posibilidad de estar simultáneamente en 3 lugares diferentes) es mejor que 3 fragatas

                        Bueno, de hecho, para la tarea de cubrir el área esta es una diferencia fundamental.
                      4. 0
                        26 января 2021 08: 34
                        Bueno, de hecho, para la tarea de cubrir el área esta es una diferencia fundamental.


                        Por eso me concentré en este momento, pero estamos considerando objetivamente las capacidades de los barcos.
                        Pero, por otro lado, en el caso de la acción como parte del KUG, como buque insignia, o si es necesario lanzar ataques masivos con misiles a la infraestructura del enemigo, ¡el Orlan modernizado es insustituible! Reemplazará a otros 3 BNK de nuestra flota.
                  2. 0
                    25 января 2021 12: 27
                    Exactamente lo contrario.
                    Si de repente la defensa aérea de la orden de corbetas / fragatas de repente resultó ser de baja potencia, y luego escribieron que era bastante débil en comparación con el crucero, entonces con la orden que cubría un área determinada del área de agua, puede agregar fácil y simplemente un barco / barcaza de carga seca primitiva con cualquier cantidad de sistemas de defensa aérea que compensen la falta de un barco regular.


                    Es decir, ¿propone agregar una gabarra autopropulsada lenta e indefensa a la orden de los buques de guerra, que pueden alcanzar velocidades de 26-30 nudos? Es decir, reducir todas las capacidades de velocidad y maniobrabilidad de la orden, al nivel de una barcaza autopropulsada.

                    ¿Alguna vez has escuchado el dicho sobre un barril de miel y una mosca en el ungüento?)) ¡Así ganará!

                    Y si puede ser destruido por un hipotético submarino, entonces toda esta cobertura no tiene valor, porque también destruirá el SSBN cubierto de la misma manera.


                    La orden no es 100% de protección contra ataques submarinos, la historia de la Segunda Guerra Mundial lo ha demostrado bien, e incluso ahora el barco, en la mayoría de los casos, será el primero en detectar la orden de BNK y puede atacar primero, es por tales casos en que el BNK y los submarinos están equipados con protección anti-torpedo ...
                    Es decir, los buques de guerra rechazarán el ataque, pero tu barcaza irá directamente al fondo.
          2. 0
            22 января 2021 13: 07
            ¿Qué es más fácil destruir un sistema de defensa aérea S-300V4 que ha aterrizado en la costa o incluso una barcaza autopropulsada (por definición directa, que no debe confundirse con un barco de combate en toda regla) a 10 kilómetros de la costa con un sistema de defensa aérea S-300V4 a bordo? Dése una respuesta honesta.
            1. +2
              22 января 2021 13: 44
              La barcaza sigue el curso más corto hasta el suelo, hasta el fondo.
            2. -1
              23 января 2021 05: 56
              Cita: Scharnhorst
              Dése una respuesta honesta.

              Es más difícil destruir la barcaza, porque el horizonte está despejado, no hay pliegues en el terreno y objetos que interfieran en el suelo.
              Y sí, si piensas lo contrario, explica por qué un crucero con una defensa AA más primitiva es más difícil de destruir para ti.
              1. 0
                23 января 2021 13: 36
                Porque en el mar se utilizan otras armas (minas, torpedos, misiles antibuque). Un solo sistema de misiles de defensa aérea, además de las ventajas enumeradas por usted, recibirá la posibilidad de una incursión estelar con el lanzamiento de un sistema de misiles anti-barco en combinación con proyectiles de interferencia y anti-radar, ambos desde detrás del horizonte de radio casi a quemarropa y fuera del alcance de sus propios misiles. Después de todo, prácticamente no hay línea de frente en el mar y la correspondiente defensa terrestre y no colocarás ningún S-300 al alcance de la artillería enemiga y MLRS. Y ahora las divisiones de largo alcance también están cubiertas con el "Shell", que no mencionaste en la barcaza. No hay ningún lugar para esconderse en el mar, para disfrazarse. Como regla general, un solo complejo no tiene su propio radar para recibir información de reconocimiento y centro de control preliminar.
                ¿Por qué un crucero, si estamos hablando de "Nakhimov", piensas en una defensa aérea primitiva? En realidad, lleva dos divisiones S-300, dos "Avispas" con munición divisional y al menos seis Caparazones "con munición incomparable con la versión terrestre y artillería de 30 mm mucho más productiva. Además de lo anterior, hay un complejo de guerra electrónica con interferencia activa y pasiva y artillería de gran calibre con capacidad para trabajar en objetivos aéreos, además, su propio radar para detectar objetivos aéreos y de superficie (leer bajo vuelo), y todo ello unido por un único sistema de control y distribución de objetivos .
                1. -1
                  23 января 2021 14: 30
                  Cita: Scharnhorst
                  ¿Por qué considera un crucero, si hablamos de "Nakhimov", con una defensa aérea primitiva? En realidad, lleva dos divisiones S-300, dos Avispas con munición divisional y al menos seis Armaduras ".

                  No deberías estar hablando de avispas, ni siquiera es gracioso.
                  Su valor es cero, al igual que el valor de las versiones antiguas del C300.
                  Escribí sobre los proyectiles en una barcaza cercana y, a diferencia de un crucero, podrán tener una vista circular.
                  Sí, estoy de acuerdo con una gran estación de radar, pero un par de drones con una buena estación serán incomparablemente más útiles si hablamos seriamente de cubrir el área.
                  Un solo crucero también es impotente contra las incursiones estelares y muere de inmediato. Y todo a la vez, junto con Avispas, Conchas, GAK y otros PTO. Y 4 corbetas o una docena de barcazas serán mucho más estables en este sentido.
                  En general, el crucero se llama así porque su tarea no es vigilar los accesos a la costa, sino hacer largas travesías.
                  Solo queda admitir que toda esta historia con la modernización / reconstrucción se basa esencialmente en la pobreza, porque ni siquiera se puede construir un nuevo destructor.
              2. +1
                26 января 2021 09: 59
                "ACERCA DE"
                Cita: Chaqueta en stock
                Explica por qué te resulta más difícil destruir un crucero con una defensa AA más primitiva.

                Además de Scharnhorst, porque el "Orlan" tiene una armadura que protege de manera confiable la ciudadela de cualquier misil antibuque y un sistema de control de daños enfermizo. Incluso es extraño que esto deba explicarse.
  12. +3
    22 января 2021 08: 27
    Curiosamente, si lo comparamos con el armamento de los destructores coreanos del tipo King Sejong, ¿el Almirante Nakhimov los supera con creces con un desplazamiento la mitad del tamaño?
    1. 0
      22 января 2021 09: 01
      Bueno, "Nakhimov" es al menos 2 veces superior al coreano en términos de capacidad de ataque ... lo más probable es que el coreano reclame 3 MK-41, un máximo de 48 celdas ... y esto es para todos los misiles: KR, PLUR, misiles de largo alcance.
      El "Orlan" modernizado tiene 80 celdas UKSK, y esto es solo para KR, misiles antibuque y sistemas de defensa aérea PLUR + 2 "Fort-M" para un total de 96 (si mi memoria no me falla) SAM.
      El coreano en cuanto a armamento es ligeramente superior a nuestras fragatas del proyecto 22350 y es compañero de clase de la prometedora fragata del proyecto 22350M, pero está muy lejos de Orlan ...
      1. +2
        22 января 2021 10: 38
        Aprenda el material no 48 sino 128, y también es posible agregar otros 16 pc. Entonces 2 reyes llevan más misiles que Nakhimov.
        1. +3
          22 января 2021 11: 52
          Aprende material no 48 sino 128


          No me importa estudiar tapete. partes !!! Puede ser que esté equivocado. Te pregunto si eres un especialista), envíame una descripción adecuada de las características de rendimiento de este BNK, solo te pido que no sueltes el enlace a Wikipedia.)))

          Así que 2 reyes llevan más misiles que Nakhimov.


          Empiezas desde 3 MK-41 ... Sí, en este caso, 2 coreanos llevan más misiles que 1 Orlan, pero ¿esto lo hace comparable en fuerza a Orlan?
          Partiremos de sus cálculos, por lo que el coreano tiene 128 celdas (también leí otros datos):

          Un coreano puede llevar:
          80 SAM SM-2, 16 PLUR, estos están en dos MK-41 con 48 celdas, + 32 misiles Hyunmoo II en MK-41 para 32 celdas.
          Este barco aún no lleva misiles antibuque.

          El águila lleva:
          80 celdas del UKSK para RCC, KR y PLUR: digamos que el diseño para KR y PLUR se realiza de la misma manera que para el coreano:
          32 KR + 16 PLUR, todavía tenemos 32 celdas para RCC (ónix, calibres,
          circonitas)

          2 SAM FORT-FM, 48 celdas cada una - 96 SAM 48N6E2.

          Es decir, obtenemos que con un total de 128 misiles para el coreano versus 176 para Orlan, el coreano es comparable al Orlan solo en términos de capacidades de la OLP, significativamente (20%) es inferior en el número de misiles, y los misiles antibuque generalmente (quizás hasta ahora) no llevan, es decir, mar la batalla solo se puede librar con la ayuda de AU.

          Es decir, con un enfrentamiento hipotético (connevacuum) entre Orlan y 2 coreanos, los coreanos no tienen absolutamente nada que atrapar. Después de todo, Orlan puede tener más misiles antibuque en el UKSK, en detrimento del CD táctico ...
          1. +1
            22 января 2021 12: 18
            Obtuve información de fuentes coreanas. Existen tales cifras, pero definitivamente no 48 celdas para 7600 toneladas. Y los caballos esféricos no luchan en el vacío. Entonces las flotas y los sistemas se encontrarán.
            1. +2
              22 января 2021 12: 31
              Desafortunadamente, no estoy familiarizado con las fuentes coreanas)).
              En cuanto a la reunión de flotas y no barcos, estoy completamente de acuerdo con usted ... pero en este caso, los coreanos están perdiendo rotundamente, con el debido respeto a estos barcos realmente buenos, son destructores de escolta ordinarios con énfasis en la defensa aérea y la defensa antiaérea, es decir. barcos del orden incluido en el sistema Aegis.
              El águila es el núcleo alrededor del cual se construye el orden. De todos modos, sigo en mi opinión, estos barcos no son comparables en características.
  13. -9
    22 января 2021 09: 05
    estos cruceros planearon liquidar todo, uno se salvó, pero debemos olvidarnos de la zona oceánica para los buques de superficie, no la necesitamos en nuestra parada, será el líder costero (hasta 2000 km) de las fragatas del bpk para la defensa del Mar de Barents para asegurar el regreso del submarino . y Petya puede ser descartado, en el mejor de los casos, un ligero VTG brilla para él, la crisis es interminable nuevamente ... y Kuzya claramente se está preparando para la venta
  14. -5
    22 января 2021 10: 10
    Una vieja enorme plataforma, que ni tartamudeamos en disfrazar, con muy difícil predecir la efectividad en un conflicto global, pero armada con las armas más modernas que solo Rusia tiene.


    Me divirtieron las tonterías sobre el camuflaje (cuántos elefantes no se cubren con una lona, ​​pero no se hará más pequeña) y no una vieja plataforma enorme, sino un casco de barco operativo y probado por el tiempo.

    La decisión no es fácil, ya que los barcos no son jóvenes. 40 años es un período


    si estos mismos 40 años el barco fue operado de forma intensiva y si estuvo almacenado durante 40 años de estos 31 años, entonces esto es un asunto completamente diferente.

    pero los días de los asaltantes solteros han terminado, y se han ido. Y parece que no tenemos nada para proporcionar el apoyo adecuado al crucero pesado.


    para la mayoría de los barcos de copete, tanto en un momento como ahora, estos tiempos no han terminado De hecho, el "Almirante Nakhimov" después de la modernización en el poder será igual a todo un ejército moderno que navega hacia las costas enemigas.
  15. +1
    22 января 2021 13: 14
    Sobre todo a partir de este año por parte de la flota, espero aclarar el destino de Lazarev. Si la eliminación anunciada no se lleva a cabo, en el contexto del comienzo de las pruebas de Nakhimov, con la confirmación de las características inherentes, los grandes jefes aún pueden tener recursos para el tercer barco.
    1. +1
      22 января 2021 13: 45
      tal vez todavía haya recursos para el tercer barco
      - Sería una gran noticia, lo siento por Lazarev ...
    2. 0
      26 января 2021 10: 08
      Sería lógico. Al final, romper un hermoso cuerpo blindado de alta velocidad, en el que puedes meter muchas cosas, no es menos estúpido de lo que fue en un momento para romper los Ismael y los Stalingrados.
  16. 0
    22 января 2021 13: 24
    Adecuado para reportajes coloridos de desfiles y documentales sobre largas caminatas. Para hacer una película hermosa y efectiva, necesita plataformas hermosas y efectivas. Y una imagen hermosa ahora tiene una gran demanda, porque con su ayuda puede reemplazar de manera efectiva la imagen real.
  17. +2
    22 января 2021 13: 51
    No estoy de acuerdo en que "no fortalecerá". Hay una mejora cualitativa: 1. La capacidad de combatir ojivas balísticas o satélites a expensas de los misiles 40N6M; 2. Posibilidad de destrucción de armas AWACS enemigas a una distancia de al menos 400 km, lo que reduce drásticamente las posibilidades de un avance de nuestro buque de defensa antimisiles / conexión de buques. Se crea una cúpula con un radio de 400 km de la zona de prohibición de acceso y maniobra; 3. La posibilidad de utilizar uno de los tres helicópteros de ataque K-52K con armas ligeras antibuque / antirradar (X-35 / X-31), lo que amplía significativamente la flexibilidad táctica y el número de opciones de operaciones. El K-52K tiene un radar aéreo que le permite controlar la zona de baja altitud dentro de un radio de al menos 250 km.
  18. +5
    22 января 2021 14: 40
    Hasta 1997, el barco no hizo nada especial.

    No hice nada, pero de alguna manera logré obtener 6 premios del Comandante en Jefe de la Armada por el excelente lanzamiento de cohetes, y el premio más valioso fue el premio por disparar antiaéreos ... haber derribado 7 de 11 objetivos de misiles en el KUG, mientras que el crucero logró lanzar 18 misiles 5V55RM en 69 segundos, aunque el estándar es de 90 segundos.
    "Nakhimov" no fue a países lejanos al otro lado de los océanos

    riendo Roman, según tengo entendido, BS en Mediterráneo es para ti aquí, al lado, a la vuelta de la esquina?
    Mejor sobre tanques y aviones ... ¡palabra correcta! hi
  19. +1
    22 января 2021 15: 31
    Los pensamientos son tales que la modernización de los barcos Orlan del pr.1144 es de hecho prototipos de futuros cruceros de propulsión nuclear del pr.23560.

    Dos "Orlans" modernizados darán experiencia y una idea final de cómo debe verse y con qué está armado y en qué cantidad pr.23560.

    Esta es una base para el futuro.

    Mientras tanto, es necesario continuar la serie de fragatas del Proyecto 22350 (sería bueno aumentar las celdas para el Calibre a 32, como en la fragata alemana "Saxony") y colocar destructores en toda regla del Proyecto 22350M como un análogo de los destructores estadounidenses de la clase "Arlie Burke".

    Rusia necesita el Proyecto 23560 con una planta de energía nuclear para operaciones mucho más allá de nuestras aguas territoriales. Dicho barco será independiente de los buques tanque y los puertos, ya que no necesitará repostar constantemente.

    Simplemente no tenemos otra alternativa, no tenemos tantas bases en todo el mundo como Estados Unidos y la OTAN, para abastecer de combustible a nuestro KUG o AUG si pasa algo.

    Si las fuerzas principales de nuestro KUG y AUG son atómicas, esto ahorrará mucho en el suministro de combustible, que en tiempos de guerra también deberá protegerse.
    1. 0
      22 января 2021 21: 36
      Sajonia, si no me equivoco, solo tiene 32 celdas, incluidos misiles. El "Gorshka" ahora tiene 48 celdas. 16 UKSK y 32 "Redut".
      1. 0
        23 января 2021 12: 19
        De hecho, tienen una instalación Mk.41 para 32 celdas, es decir, pueden cargarlas todas fácilmente no con misiles zenite, sino con los mismos Tomahawks y disparar una salva a algún objeto en tierra. Será difícil repeler tal volea.
        1. +1
          24 января 2021 03: 30
          Cita: Ratmir_Ryazan
          tienen una instalación Mk.41 para 32 celdas, es decir, pueden cargarlas todas fácilmente no con misiles celo, sino con los mismos "Tomahawks" y disparar una salva a algún objeto en tierra

          Y el barco se vuelve indefenso durante un ataque aéreo y no puede llevar a cabo una batalla naval (no hay misiles anti-barco). Gorshkov será mejor en este sentido, será más equilibrado. Es mejor dejar los ataques masivos del KR a lo largo de la costa a los destructores y cruceros (incluidos los submarinos).
  20. 0
    22 января 2021 15: 55
    Nakhimov tiene nuevos dispositivos electrónicos. Esto afectó el tamaño de la tripulación. ¿Quién sabe?
  21. -3
    22 января 2021 19: 31
    Solo el crucero "AURORA" es PARA SIEMPRE EL INMEDIATO BANDERA de nuestra flota
    Además, nunca y en ningún lugar de la historia del mundo ha existido un arma más poderosa que su cañón de arco: un disparo IDLE y ¡una nueva era histórica!
  22. -5
    22 января 2021 20: 14
    Cretinismo completo. Estos barcos originalmente no eran necesarios. Su costo es varias veces mayor que el costo de 1164, y las ventajas en términos de valor de combate no son convincentes. Este es un segmento "premium" (premium, no debido a algunas cualidades sobresalientes, sino en el sentido de que alguien recibió algún tipo de premio en algún momento ...) que no lo incluya, tendrá un Yamato final. Deben venderse y las ganancias deben usarse para construir varios destructores en toda regla.
    1. +1
      23 января 2021 04: 15
      Una aclaración: los cruceros de batalla del proyecto 1144 se comprarán solo para chatarra o como centros de entretenimiento flotantes. Para los "elefantes blancos" y también para las flotas de China continental, India y Brasil.
    2. +3
      23 января 2021 12: 37
      ¿A quién vender? ¿China al precio de la chatarra? ¿Y qué comprar con las ganancias? 20 botes de goma de la misma China?

      Y luego aparecerá una copia de estos cruceros en China ya en servicio.

      Eres simplemente un "genio".

      El Proyecto 1144 tiene una ventaja significativa sobre el Proyecto 1164 liviano y cualquier barco con una unidad de turbina de gas: ¡no necesita repostar regularmente con una gran cantidad de combustible!

      ¿Recuerdas cuántos problemas tuvieron nuestros barcos con esto que pasaba de la Flota del Norte a Siria? Imagínese lo que hubiera pasado si nuestros barcos no hubieran sido repostados en puertos extranjeros. ¿Qué hacer? ¿Otra flota de petroleros en busca de enviar? Y si hubiera una guerra, bombardear un camión cisterna con petróleo no sería una tarea tan difícil.

      Rusia no tiene muchas bases en todo el mundo y tampoco tenemos la capacidad de transportar una flota completa de petroleros, ya que estos barcos también necesitarán una poderosa escolta para su protección.

      Cuando la fragata "Gorshkov" dio la vuelta al mundo con él, tomó un camión cisterna con combustible y un remolcador. Un remolcador es solo en caso de incendio, pero sin un camión cisterna con combustible, la capacidad de combate del Gorshkov terminará tan pronto como se quemen los últimos restos de combustible y luego será posible tomarlo prácticamente con las manos desnudas.

      Y los barcos con una planta de energía nuclear no tienen ese problema, el Proyecto 1144 se convertirá en nuestro punto de apoyo en cualquier parte del océano mundial. Su operación nos dará experiencia y la implementaremos en los barcos del nuevo proyecto 23560.

      De hecho, estos buques-arsenales con poderosas armas de misiles, antisubmarinos y antiaéreos se convertirán en el núcleo de nuestros KUG y AUG en cualquier parte del mundo y podrán brindar protección al resto de buques en caso de problemas con el suministro de combustible, por ejemplo.

      Y los destructores y fragatas del Proyecto 22350M y el Proyecto 22350 resolverán tareas más simples y complementarán nuestro KUG y AUG.

      Y protegeremos nuestras costas con corbetas y submarinos diesel-eléctricos + red GAS + aviación + sistemas de misiles.

      En mi opinión, el concepto ideal nos conviene sobre todo para garantizar la seguridad de nuestro país y proteger nuestros intereses en cualquier parte del mundo.
    3. 0
      23 января 2021 21: 09
      Cita: Nikolaev
      Cretinismo completo. Estos barcos originalmente no eran necesarios. Su costo es varias veces mayor que el costo de 1164, y las ventajas en términos de valor de combate no son convincentes.
      1144 era un barco de la OLP que podía defenderse por sí mismo y estar donde se necesitaba y tanto como se necesitaba. A las 1164 con PLO todo es triste, todavía se necesitarían un par de 1155 y un tanquero de suministros para resolver los mismos problemas.
    4. 0
      26 января 2021 10: 22
      Cita: Nikolaev
      Cretinismo completo.

      Cita: Nikolaev
      Deben venderse y con las ganancias construir varios destructores en toda regla.

      De hecho, cretinismo total. Tus palabras a tus propias declaraciones. ¡Tienes que entender al menos lo más simple! Para que la flota tenga al menos algún tipo de estabilidad de combate, necesita barcos protegidos de rango 1. En los viejos tiempos habría sonado así: "¿Para qué sirven los acorazados, tal vez podamos manejarnos con destructores?"
  23. 0
    23 января 2021 04: 13
    La velocidad de ambas municiones es de 50 nudos, suficiente para solucionar cualquier problema.

    Referencia: Ya en la década de 1980, aparecieron torpedos con una velocidad 70 nodo.
  24. 0
    23 января 2021 04: 17
    comenzar a construir nuevos barcos de la zona del mar lejano

    Oceánico zonas. DMZ - "esto es diferente" (c) hi
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. 0
    23 января 2021 21: 14
    “Nakhimov” no fue a países lejanos al otro lado de los océanos, por lo que, en teoría, el desgaste de los componentes y mecanismos es mínimo.
    No es un hecho: escuché que el recurso de nuestros barcos nucleares se quemó en barriles (hasta el accidente del reactor en uno de ellos).
    El "Nakhimov" está armado con los complejos "Osa-M", que se pusieron en servicio en 1971, y su efectividad debería haber sido durante mucho tiempo una gran pregunta.
    En realidad, no hay preguntas especiales sobre la eficiencia (en ausencia de tales).
    Y ni siquiera el caso es que el S-300F será reemplazado por el S-400
    ¿Hicieron un S-400 naval? Improbable, ¿y por qué? Radio horizonte 150 km, Reducto para la flota - la misma cosa. Bueno, o simplemente para estropear "Prometheus" - para hacer una defensa móvil contra misiles.
    1. 0
      25 января 2021 10: 53
      Cita: bk0010
      No es un hecho: escuché que el recurso de nuestros barcos nucleares se quemó en barriles (hasta el accidente del reactor en uno de ellos).

      Aquí era donde pararse, el TAVKR no tuvo suerte, por lo que la base naval no estaba lista para ellos y el recurso fue eliminado.
  27. 0
    25 января 2021 10: 52
    No hace mucho tiempo en él (noviembre de 2020),))) pero, para ser honesto, el nombre de los barcos y barcos de Rusia y la URSS no es muy afortunado))) todos los barcos y barcos con este nombre perecieron (((
  28. 0
    25 января 2021 14: 14
    Para barcos grandes, tendrás que elegir entre Superpots y Leader, pero construye una serie. Si hay superpotencias, min. 10-12 unidades, 1-2 para el KCHF y KBF, y 4-5 cada uno para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Si es el líder, entonces 2-3 piezas para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, y para el KCHF KBF, se limitan a los Gorshkovs. Tecnológica y financieramente, tanto el destructor como la superfrigate no se pueden tirar, la realidad es tal que la producción en serie gana el surtido.
    1. 0
      8 marzo 2021 09: 49
      Ya no existe tal flota
  29. 0
    7 archivo 2021 11: 50
    Es necesario imprimir la "caja de dinero" y hacer, además de Pedro el Grande, "Almirante Lazarev", haciendo que la carga del estado sobre la nueva planta de Zvezda. Entonces habrá un fortalecimiento real de la flota.