"Yamato". Pelea de peso pesado

192

El orgullo de la flota es el minuto del turno


El diámetro de la circulación táctica "Yamato" a una velocidad de 26 nudos fue de 640 metros. Indicador sobresaliente. Incluso para un acorazado.

Los acorazados eran superiores en maniobrabilidad a los barcos de otras clases. Yamato fue considerado el mejor. Para girar a toda velocidad, tenía suficientes 600 metros de espacio frente al rumbo (runout). Y el diámetro del "bucle" pivotante era solo 2,4 veces la longitud de su cuerpo.



A modo de comparación - "Littorio". Es costumbre para nosotros admirar las creaciones de los artesanos genoveses por las líneas cuidadosamente diseñadas y la buena navegabilidad de los barcos italianos. Pero el elogio debe ser objetivo. El diámetro de circulación del "Littorio" a toda velocidad era de 4 longitudes de su cuerpo.

La situación con el francés Richelieu fue aún peor. Por el contrario, los "estadounidenses" se distinguieron por una muy buena agilidad, con la excepción de "Dakota del Sur". Afectados por la forma de su popa, potentes máquinas y la presencia de dos timones instalados en los propulsores.

Pero nadie logró superar a Yamato.

Buscar competidores entre cruceros y destructores es doblemente inútil. Los barcos de casco largo simplemente no podían virar tan bruscamente como el Yamato.

"Yamato". Pelea de peso pesado

La agilidad depende de la relación de dimensiones y la forma de los contornos. En igualdad de condiciones, el barco con el menor alargamiento del casco y el menor calado (en relación con sus dimensiones) tendrá la mejor agilidad.

El coeficiente de completitud general puede decir mucho. Un parámetro adimensional que da una idea de la nitidez de los contornos y la forma de la parte submarina. La relación entre el desplazamiento y el volumen de un paralelepípedo, cuyos lados están determinados por la eslora, la anchura y el calado del barco. Cuanto mayor sea el valor, mejor será la agilidad.

Entre todos los tipos de barcos, los acorazados poseían el mejor conjunto de indicadores enumerados. La buena agilidad compensó en parte el tamaño de los mastodontes. Incluso en términos absolutos, el diámetro de circulación de los acorazados era menor que el de los destructores. Y para este último, la distancia de 700 a 800 metros correspondió a 7 longitudes corporales.

Además, los engranajes de dirección entraron en la lucha.

La dirección del Yamato no fue perfecta. Ambos timones estaban ubicados en el plano central, uno detrás del otro. Por un lado, este arreglo redujo la probabilidad de fallas simultáneas (¡hola a "Bismarck"!). Por otro lado, los timones no se instalaron en los chorros de hélice, lo que redujo su eficiencia. La superficie de los timones principal y auxiliar era de 41 y 13 metros cuadrados. metros. El control de dirección de la misma área se usó en otros acorazados, significativamente inferior en desplazamiento al Yamato.


Las ilustraciones superiores muestran un modelo del acorazado Yamato. En la parte inferior, el grupo de dirección de hélice del LK "Missouri".

Sin duda, los "japoneses" tenían otras proporciones de dimensiones transversales. Pero la diferencia en el alargamiento del casco no fue tan grande como la diferencia lograda en el desplazamiento y la maniobrabilidad.

La razón de la gran agilidad estaba escondida en algún lugar del interior ...

No como otros


Uno de los misterios de "Yamato" está relacionado con su subestimación del enemigo. Con numerosas fotografías aéreas a su disposición, los estadounidenses nunca pudieron reconocer que frente a ellos estaba el barco más grande jamás construido.

263 metros de eslora no indicaron que el acorazado tuviera un desplazamiento total de 72 toneladas.

El italiano "Littorio" con un desplazamiento de 47 mil toneladas tenía una longitud de casco de 237 metros, el Richelieu, aún más pequeño en desplazamiento, tenía 247 metros y el alemán "Bismarck" 250 metros. Y el rápido Iowa resultó ser siete metros más largo que el peso pesado japonés.

¿Quizás fue el ancho de la caja?

Desde un punto de vista formal, "Yamato" hasta el momento actual sigue siendo el más ancho de los buques de guerra no aeronáuticos. El ancho del barco alcanzó los 38 metros. Gran valor, pero ...

Otros rivales no se quedaron atrás del poseedor del récord. El ancho de los cascos de Littorio y Richelieu alcanzó los 33 metros. "Bismarck" con sus 36 metros se acercó cerca de "Yamato".

Las ambiciones de acorazado de los Estados Unidos inmediatamente chocaron contra las paredes del Canal de Panamá. Debido a tan molesta circunstancia, pudieron alargarse en sentido longitudinal, pero nunca crecieron en ancho, congelados en torno a los 33 metros.


Iowa cruzando el Canal de Panamá, 2001

Tales eran todos los acorazados del período posterior. No había nada claramente sobresaliente o sospechoso en la apariencia del Yamato. Sus dimensiones encajan en la gama estándar para acorazados.

Es hora de sumergirse por debajo de la línea de flotación. ¿Cómo era la parte submarina del Yamato?

En términos de la profundidad del sedimento, el Yamato no se parecía en nada a un iceberg. Incluso en la etapa de registro de su asignación táctica y técnica, se plantearon requisitos para la base y operaciones en las aguas costeras de numerosas islas del Pacífico. Por esta razón, los acorazados clase Yamato siempre han tenido un calado relativamente poco profundo (10 metros). Tal proyecto tenía acorazados europeos, significativamente inferiores en desplazamiento a los héroes del teatro de operaciones del Pacífico.

¿De dónde vienen 72 mil toneladas?

"Yamato" tenía un mayor coeficiente general de completitud que todos sus pares. Contornos más completos que otros acorazados. En otras palabras, el ancho del fondo del Yamato correspondía a su cubierta superior, y esta situación se observó en una longitud considerable de su casco.

La gran integridad de los contornos dio un resultado fenomenal. Así aparecieron 70 mil toneladas de desplazamiento, reserva de 400 mm y un calibre principal de 18 pulgadas.

Tres barcos maniobraron


¿De dónde obtuvo Yamato la capacidad de prescribir circulaciones?

Aquí todo es lógico. Relativamente corto para tales El casco de desplazamiento con un calado poco profundo y contornos menos afilados que los rivales, da una explicación exhaustiva de las razones de la buena agilidad del Yamato.

¿Qué significaba una buena agilidad al repeler ataques aéreos o al esquivar torpedos orientados hacia adelante de esa época? Probablemente no valga la pena explicarlo.


A pesar de las ventajas obvias, sería prematuro darle al Yamato la calificación más alta de agilidad.

El peso pesado japonés pudo evadir torpedos disparados más ágil que otros, pero luego sus ventajas se volvieron poco claras. Una maniobra brusca provocó una pérdida de velocidad y el Yamato tardó mucho tiempo en recuperarla.

12 calderas y 4 turbinas (GTZA) proporcionaron una potencia del eje de la hélice de 153 litros. desde. Una planta de energía con tales parámetros podría considerarse extremadamente poderosa según los estándares de las flotas europeas. Pero esto no fue suficiente para el gigante Yamato.

No creas que los japoneses eran realmente malos. Incluso "barcos de movimiento lento" como el contrato "Nelsons" con una planta de energía de 45 mil litros se utilizaron con éxito en operaciones de combate. desde.

Sino historia También conocía otros ejemplos. Rápidos "barcos de batalla" estadounidenses construidos para contrarrestar las fuerzas de línea japonesas.

Nadie sabe qué tan rápido llegó Iowa. Pero los dos escalones de la planta de energía (planta de energía dual de aviones convencionales) no solo ocuparon espacio. Las directivas de ese período han sobrevivido, de las que se desprende que "Iowa" estaba ganando impulso casi tres veces más rápido que sus predecesores. Aceleración de 15 a 27 nudos en siete minutos. Un cuarto de millón de caballos de fuerza es un parámetro digno de un portaaviones nuclear.

Con tal dinámica y un diámetro de circulación táctica de 2,8 longitudes de casco, el Iowa de 57000 toneladas le arrebató el título de campeón a las robustas patas del Yamato.

Cabe señalar que el proyecto japonés estaba bastante desactualizado en el último año de la guerra.

Si excluimos de consideración el "Iowa" y los acorazados muy avanzados que entraron en servicio después del final de la guerra, entonces en el momento de su aparición, el Yamato, sin duda, era el tipo de acorazado más fuerte.

Vamos a prescindir de un aplauso prolongado. Pero los hechos son tercos. El tamaño importaba.

Cuántos lobos no se alimentan y el elefante más


No se necesitó mucho para liberar todo el potencial de Yamato. Día tropical soleado y una distancia de diez millas náuticas. Condiciones para batalla decisiva con lineal flota EE.UU..

Los japoneses se prepararon con mucho cuidado para esta reunión. Reunió un arsenal completo de las herramientas necesarias. El campo de tiro, la potencia de la munición de 460 mm, una gran desaceleración de los fusibles. La munición Yamato incluso proporcionó un tipo especial de proyectil de "buceo" para destruir barcos en una unidad submarina débilmente protegida.

Se suponía que las descargas de retorno chocarían contra la gruesa armadura de la ciudadela. La variante limitante del esquema de "todo o nada" elegido para el Yamato proporcionó la mejor protección contra golpes raros pero "malvados" desde largas distancias.

Una buena agilidad sería útil aquí.

Pero nada fue útil.

Las batallas tuvieron lugar en una amplia variedad de situaciones. Los acorazados de los Estados Unidos y Japón se enfrentaron tres veces en batalla, pero las condiciones nunca igualaron un duelo a la luz del día. Durante la mayor parte de la guerra, el rango de uso de los acorazados, en general, no se limitó a luchar contra los de su propia especie.

¿Se puede culpar a los diseñadores de Yamato por crear un proyecto altamente especializado?

Antes de llegar a tal conclusión, mire nuevamente la cifra de 72 000. Gastar tanto peso en resolver un solo problema estaba más allá del poder incluso de los perfeccionistas japoneses.

Curiosamente, con tales reservas, los japoneses continuaron ahorrando peso, luchando por cada tonelada de masa del casco. Incluso visualmente, el Yamato tiene un hundimiento notable de la cubierta superior en el área de las torres de proa. Y la misma curva en el extremo de popa. Estos refinamientos de diseño se hicieron para reducir el francobordo siempre que fuera posible. Otra (técnica puramente japonesa) estaba oculta a las miradas indiscretas. Las placas de blindaje de la ciudadela sirvieron como función de soporte de carga y se incluyeron en el conjunto de poder.


Estas medidas solo fortalecieron las ya considerables capacidades de combate.

Y la especialización en la "batalla general" no afectó de ninguna manera las otras cualidades del Yamato.

Había suficientes reservas para todo


"Yamato" no sólo tenía la armadura más gruesa, sino también la ciudadela más corta entre todos los barcos de la línea, ocupando el 54% de la longitud de su casco. Las extremidades (con la excepción de los compartimentos del timón y las secciones de la cubierta superior) no tenían ninguna protección y podían ser perforadas por cualquier calibre.


A primera vista, un diseño loco. Pero lo que es obvio incluso para nosotros no era un secreto para los creadores de Yamato. ¿Por qué dejaron "frívolamente" el 46% del casco sin protección?

En primer lugar, porque el proyecto japonés no era como ningún otro acorazado, a excepción del Iowa. El casco "Yamato" tenía forma de "botella" con una proa muy estrecha y una popa escasa. En otras palabras, el tamaño y el volumen de las extremidades era menor que el de otros acorazados. Y los principales volúmenes del cuerpo se concentraron en la parte media, es decir, bajo la protección de los muros de la ciudadela.


Los japoneses hicieron un cálculo y obtuvieron los siguientes resultados: la insumergibilidad y la estabilidad del Yamato pueden garantizarse incluso si ambos extremos están inundados.

El esquema de todo o nada implicaba la ausencia de algo fuera de la ciudadela, de lo que la efectividad del combate podría depender críticamente. La acumulación gradual de daños con la pérdida de todos los postes y la inundación de todos los compartimentos en los extremos requeriría un número importante de golpes. Con fuerzas iguales, se consideró poco probable lograr tal resultado en la batalla. El Yamato también podría devolver el fuego. Y no huesos de cereza.

En la práctica, ninguna de las partes en conflicto consideró disparar minas terrestres en las extremidades como una técnica de combate, centrándose en los problemas de atravesar la ciudadela.

No aburra a los lectores con una descripción detallada de la protección de la armadura y su grosor. Estos números están presentes en cualquier fuente. Solo señalaré que la defensa constructiva del Yamato incluyó un par de elementos originales de los que sus compañeros no tenían idea.

Las bombas de aire y los proyectiles disparados encontraron que era más fácil penetrar en la sala de máquinas, perforando la cubierta principal del Yamato que a través de la boca de su chimenea. Las chimeneas se cubrieron con una placa de blindaje perforada de 380 mm de espesor.

Otra característica fue un cinturón de blindaje submarino para protección en caso de accidentes cercanos, cuando un "perforador de blindaje" de buceo podría golpear el barco en la parte submarina. Los japoneses fueron los únicos que previeron tal amenaza y desarrollaron medidas de protección contra los disparos insuficientes.

Resistencia a explosiones submarinas


El cinturón de blindaje submarino era parte del PTZ, pero no era la base para la protección anti-torpedo. Los acorazados de la clase Yamato poseían un PTZ de tres cámaras completo de 5 metros de ancho, de acuerdo con los más altos estándares adoptados para la clase de acorazados. El casco de los acorazados tenía un triple fondo en todas partes, con la excepción de las salas de máquinas y calderas.

Hecho de la historia naval: la protección anti-torpedo nunca ha garantizado una seguridad completa en caso de explosiones submarinas cerca del costado. Como se desprende de la descripción del daño, los compartimentos ubicados cerca del lugar del impacto siempre estaban dañados y llenos de agua. La misión del PTZ era minimizar los daños y prevenir casos tan atroces como la muerte del avión Barham.

El tamaño de los propios barcos y su estructura interna fueron de importancia clave en el caso de impactos de torpedos. Y el propósito de las medidas de contra-inundación y drenaje de los compartimentos fue enderezar el talón resultante.

Teóricamente, para hundir un barco en una quilla uniforme, se requiere agotar su desplazamiento en un 100%, es decir, "verter" decenas de miles de toneladas de agua por los agujeros. Con compartimentos estancos, este proceso puede llevar una eternidad. Pero si el movimiento se sale de control, la nave morirá en cuestión de minutos.

Los acorazados del tipo Yamato tenían un sistema de enderezamiento de doble rollo debido a la inundación de compartimentos y el bombeo de combustible. Sus capacidades de diseño le permitieron rodar hasta 14 grados sin afectar la capacidad de combate del barco. El tiempo estándar es de 5 minutos para tomar el control del balanceo y trimado que surgieron cuando golpeó el primer torpedo. Se asignaron 12 minutos para eliminar las consecuencias del segundo golpe.

Combate steampunk


La considerable anchura del casco permitió colocar las salas de máquinas y calderas en cuatro filas. Los compartimentos internos del MKO recibieron una protección confiable: hace 80 años, no había torpedos con una mecha de proximidad que dispararan exactamente debajo de la quilla.

En cuanto a la ubicación del MCO, solo Iowa podía compararse con Yamato: sus salas de máquinas y calderas estaban esparcidas a lo largo del casco, extendiéndose hasta 100 metros. Para privar a "Iowa" del curso, suministro de energía y cualquier capacidad de resistencia, fue necesario "girar" casi la mitad del acorazado.

La controvertida decisión del proyecto Yamato es el uso limitado del motor eléctrico. Los japoneses temían los engorrosos cuadros de distribución y los cortocircuitos, por lo que utilizaron máquinas de vapor auxiliares siempre que fue posible. La realidad mostró que las válvulas y las líneas de vapor también eran vulnerables a los golpes, y detener las calderas dejó al barco completamente indefenso.

Por otro lado, solo la destrucción completa y la inundación de las salas de calderas podrían detener el funcionamiento de las 12 calderas. Cuando, probablemente, eso es todo. Y la furia de los ataques a los que fueron sometidos los acorazados en su última batalla no permite sacar conclusiones certeras sobre la superioridad o desventajas de tal decisión.

Durante los años de guerra, los acorazados de los países aliados y del Eje estuvieron expuestos repetidamente a minas y torpedos. armas... "Vittorio Veneto", "Maryland", "North Caroline", "Scharnhorst" y "Gneisenau", el japonés "Ise" ... Como ha demostrado la práctica, las naves capitales toleraron con relativa facilidad los impactos de 1 o 2 torpedos.

"Los efectos de los ataques a barcos construidos con los mismos estándares de seguridad han tenido los mismos resultados".

La última pelea entre Yamato y Musashi no da motivo para comparaciones. Ningún otro acorazado ha recibido un disparo como este. Y nadie podría haber sobrevivido recibiendo más de 10 golpes por debajo de la línea de flotación.

Una cosa es cierta: debido a una reserva de desplazamiento más grande y un diseño más sofisticado, los acorazados clase Yamato podrían resistir más que todos sus pares.

Los pilotos estadounidenses notaron en sus informes una notable disminución en la velocidad del Musashi solo después del sexto torpedo golpeado.

Y el comandante Shinano no sintió ninguna amenaza tras ser alcanzado por 4 torpedos, continuando dirigiendo la nave en el mismo rumbo, sin reducir la velocidad. El desenlace llegó seis horas después. Si el Shinano se hubiera completado y hubiera mamparos sellados herméticamente, podría haber llegado a la base naval de Kure.

Esos barcos se fueron hace mucho. Pero puedes hablar sobre sus armas la próxima vez.

Y para concluir, recordamos las siguientes palabras:

La mejor opción con un presupuesto ajustado es Richelieu.

Glamour de alta tecnología: Vanguard e Iowa.

Para un gran avance a cualquier precio, ¡solo Yamato!
192 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +16
    28 января 2021 18: 09
    Sí, hubo gigantes de su tiempo, pero como todo, su tiempo se acabó ...
    1. +15
      28 января 2021 19: 11
      “Hay tres cosas innecesarias en el mundo ... las pirámides de Egipto, la Gran Muralla China y los acorazados de la clase Yamato.
      - Sin embargo, en el país de Yamato, un barco que lleva su nombre es amado y honrado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +36
        28 января 2021 19: 27
        El acorazado Yamato duerme en el océano, con el honor y la gloria de la leyenda.



        decoración de nariz de crisantemo.
        1. +29
          28 января 2021 19: 36
          el más mortal e invulnerable de todos los buques de guerra construidos en ese momento, realizó una especie de ritual samurái seppuku, lanzando un ataque suicida contra una fuerza estadounidense frente a Okinawa. El barco, que era un símbolo del poder de la flota japonesa, en cuya construcción se gastaron enormes fuerzas y recursos, resultó ser absolutamente inútil en esa guerra, ya que el comando no pudo disponer de manera competente de sus capacidades.
          1. +3
            29 января 2021 14: 38
            Cita: Atlant-1164
            el más mortal e invulnerable de todos los buques de guerra construidos en ese momento, realizó una especie de ritual samurái seppuku, lanzando un ataque suicida contra una fuerza estadounidense frente a Okinawa.

            Lo que es más interesante, ¡estaba lleno de combustible de una sola manera! Es decir, nadie esperaba su regreso. De hecho, ¡un ataque suicida! amarrar ¡Una especie de objeto kamikaze más grande de la historia!
            1. 0
              1 archivo 2021 01: 46
              Simplemente no había combustible. Se llevó todas las sobras. Y el capitán le dijo a la tripulación que tenían una gran oportunidad de morir por el emperador. Lamentablemente, todo fue completamente inútil. Los marineros muertos podrían reconstruir Japón después de la guerra y usar el acorazado como metal.
              1. +1
                2 archivo 2021 20: 04
                Sí, especialmente después de agitar una pipiska sobre Hiroshima y Nagasaki ... 1 cuyo piloto admiró toda su vida (palabra cultural), cómo lanzó una bomba nuclear sobre varios cientos de miles de personas. Bueno, creo que tiene la sartén más grande. Es extraño que no estuviera incluido en el Libro Guinness de los Récords como poseedor del récord de asesinatos por hora.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. -1
                3 archivo 2021 00: 26
                Cita: Andrew Matseevsky
                Simplemente no había combustible. Se llevó todas las sobras. Y el capitán le dijo a la tripulación que tenían una gran oportunidad de morir por el emperador. Lamentablemente, todo fue completamente inútil. Los marineros muertos podrían reconstruir Japón después de la guerra y usar el acorazado como metal.

                Pero no se cubrieron de vergüenza, a diferencia de los marineros del Kaiser en la Primera Guerra Mundial. Después de todo, también tenían la opción de ir a la última campaña, con toda la flota y con la perspectiva de infligir pérdidas muy importantes al enemigo. En cambio, sucumbieron cobardemente a la agitación judeo-bolchevique y traicionaron a su Emperador.
        2. 0
          30 января 2021 05: 23
          ¿Obtuvo mucho honor y fama? ¿Me pregunto que?
          1. -1
            3 archivo 2021 00: 32
            Cita: Sevastiec
            ¿Obtuvo mucho honor y fama? ¿Me pregunto que?

            El samurái es honrado por nacimiento. Por tanto, su tarea es morir sin perderla.
            1. 0
              8 archivo 2021 14: 25
              ¿Estamos hablando del barco ahora?
              1. 0
                8 archivo 2021 14: 49
                Cita: Sevastiec
                ¿Estamos hablando del barco ahora?

                Sobre el barco, sí.
                Pero la pregunta "cuánto honor y gloria" ha ganado este barco tiene sentido en el contexto de un determinado sistema ético.
                Según el sistema samurái, el valor no se trata de "ganar" honor, sino de no dejarlo. Y con esto, "Yamato" y su tripulación están bien.
                1. 0
                  9 archivo 2021 06: 05
                  Oh bien................................................ ..........................................
            2. +1
              Abril 2 2021 04: 34
              Narak-zempo - ¿Qué "honor"? ¿Qué son los "samuráis"? En 1945, en cuestión de días, más de un millón de "samuráis" fueron hechos prisioneros por nuestro ejército y luego trabajaron para nosotros en obras de construcción durante años; aparentemente para ellos, trabajar en una obra de construcción en la URSS se consideraba un honor más alto que dando sus vidas por el emperador riendo
              1. -1
                Abril 2 2021 07: 52
                Cita: Nazar
                Narak-zempo - ¿Qué "honor"? ¿Qué son los "samuráis"? En 1945, en cuestión de días, más de un millón de "samuráis" fueron hechos prisioneros por nuestro ejército y luego trabajaron para nosotros en obras de construcción durante años; aparentemente para ellos, trabajar en una obra de construcción en la URSS se consideraba un honor más alto que dando sus vidas por el emperador riendo

                Probablemente porque todos los verdaderos samuráis, para quienes el honor no era una frase vacía, terminaron en 4 años de guerra. La guerra es generalmente un poderoso mecanismo de selección negativa.
        3. +1
          30 января 2021 14: 00
          Ahí pertenece, déjelo descansar.
      3. 0
        28 января 2021 20: 34
        ¡Cuánto metal se sacó de Corea! y de China?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            3 archivo 2021 09: 26
            yapi ................................................. ........... colonias robadas es la norma?
            1. -1
              3 archivo 2021 09: 28
              Cita: antivirus
              yapi ................................................. ........... colonias robadas es la norma?

              Aquellos. para los británicos, franceses, holandeses y otros aliados: la norma, pero ¿los japoneses no salieron con un hocico?
              1. 0
                3 archivo 2021 09: 31
                el robo no dejaba de ser llamado por otros. y de uno a otro lado y del tercer lado (s)
                1. -2
                  3 archivo 2021 09: 36
                  Cita: antivirus
                  el robo no dejaba de ser llamado por otros. y de uno a otro lado y del tercer lado (s)

                  Nuevamente, ¿qué pasaría si estas miles de toneladas de acero hubieran permanecido en forma de mineral en Corea y China, o se hubieran utilizado para ollas y ollas para la población local, de las cuales no habría NADA en la historia, y por lo tanto la existencia es absolutamente absoluta? ¿sin sentido?
                  También está la grandeza del plan, la hazaña y la tragedia que dejaron su huella en la historia. E incluso el hecho de que "Yamato" se recuerde aquí una y otra vez muestra que había un sentido en todo esto.
                  Y robo o no, este es el décimo caso. Las naciones son sólo un sustrato, abono, estiércol de la Historia, sobre el que crecen las grandes hazañas.
                  1. 0
                    3 archivo 2021 09: 39
                    pueblos - es, por supuesto, "estiércol".
                    los chinos tienen que decir esto. o dirás tú mismo en la reunión?
                    "No abras la boca con la pieza de otra persona".
                    el odio de los chinos y coreanos llevó a los yaps a la vida moderna que se merecen.
                    1. 0
                      3 archivo 2021 09: 42
                      Cita: antivirus
                      el odio de los chinos y coreanos ha traído a los yaps a la vida moderna que se merecen

                      Abriste mis ojos directamente.
                      Pensé que el bombardeo de alfombra de los estadounidenses, 2 regalos atómicos y una buena patada del nuestro en Manchuria.
                      Y luego, la apertura de los mercados estadounidenses para alimentar a un aliado contra nosotros.
                      Por cierto, viven bien. Mejor que muchos.
                    2. 0
                      3 archivo 2021 10: 21
                      trajo a los Yaps a la vida moderna que se merecen.

                      ¿Este es qué tipo de vida? El Japón moderno es un país muy próspero con una industria y un sector de servicios desarrollados y de alta tecnología.
      4. +1
        29 января 2021 13: 33
        Cita: Atlant-1164
        Sin embargo, en el país de Yamato, un barco que lleva su nombre es amado y honrado.

        No solo en Japón. Pregúntale a cualquier persona (y de cualquier país) que esté extremadamente lejos del tema naval, qué acorazados conoce, definitivamente llamará Yamato.

        El modelo es impresionante, por cierto, pero el precio ...
    2. +1
      28 января 2021 19: 37
      La película es un mediocre "Yamato" japonés, aunque es difícil distinguir los personajes ...
      1. 0
        29 января 2021 10: 48
        Y me gusta esta película. Y Dios no lo quiera, con este lobo marino conduciendo
        un barco que ha madurado y está parado en la timonera de la fragata URO de las Fuerzas de Autodefensa de Japón
        chocar con alguien. De lo contrario, Tsushima volverá a funcionar.
    3. -1
      2 archivo 2021 21: 38
      Solo quedan cementerios flotantes: portaaviones estadounidenses ...
  2. +7
    28 января 2021 18: 35
    Se pudo colocar más defensa aérea, sacrificando los ángulos de la batería principal ...
    1. +6
      28 января 2021 19: 30
      Es mejor abandonar la atillería de 155 mm y reemplazar el ineficaz de 25 mm con los Bofors de 40 mm comprados a tiempo (o copiando)
      1. +10
        28 января 2021 19: 57
        Cita: Constanty
        Es mejor abandonar la atillería de 155 mm y reemplazar el ineficaz de 25 mm con los Bofors de 40 mm comprados a tiempo (o copiando)

        Puro pensamiento tardío ... :)
        Mira el diseño de defensa aérea de las mismas "iows".
        1. +4
          28 января 2021 20: 02
          Obviamente, conocimiento a posteriori, pero no debemos olvidar que los propios japoneses retiraron la mitad de los cañones de 155 mm, por lo que eligieron la dirección correcta.

          Después del colapso de las Indias Orientales Holandesas, los japoneses tuvieron la oportunidad de probar los Bofors de 40 mm y, según algunos informes, se familiarizaron con el diseño de las posiciones estabilizadas de los cañones de Hasemeyer.
          1. +5
            28 января 2021 20: 08
            Cita: Constanty
            Después del colapso de las Indias Orientales Holandesas, los japoneses tuvieron la oportunidad de probar los Bofors de 40 mm

            Los capturaron en Singapur.
            Pero la ingeniería inversa fue lenta.
            1. 0
              28 января 2021 20: 14
              Pero incluso Polonia compró Bofors antes de la guerra, y Japón probablemente conocía, por ejemplo, las armas de su futuro enemigo: los Países Bajos y De Ruyter.
            2. +1
              29 января 2021 02: 08
              Cita: Macsen_Wledig
              Pero la ingeniería inversa fue lenta.

              Así que no es que la ingeniería inversa de los bofors no fuera fácil para los estadounidenses.
              1. +4
                29 января 2021 11: 53
                Cita: Cherry Nine
                Así que no es que la ingeniería inversa de los bofors no fuera fácil para los estadounidenses.

                Caminaba normalmente con ellos ...
                A lo que se enfrentan los estadounidenses es al volumen de producción.
                1. 0
                  30 января 2021 01: 35
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Caminaba normalmente con ellos ...

                  Parece que ya hemos descubierto cuándo aparecieron los Bofors en los barcos estadounidenses, incluso en pequeñas cantidades.
                  1. 0
                    30 января 2021 10: 53
                    Cita: Cherry Nine
                    Parece que ya hemos descubierto cuándo aparecieron los Bofors en los barcos estadounidenses, incluso en pequeñas cantidades.

                    Descubrí ...
                    Una vez más. La cuestión está en organizar la producción en masa, y se estableció en septiembre de 1942.
          2. +5
            28 января 2021 21: 05
            No se trata de los bofors, sino del sistema de control de defensa aérea.
            1. +3
              28 января 2021 21: 10
              En gran medida, sí, pero cuanto mayor sea el alcance efectivo (y, por lo tanto, la velocidad angular más baja del objetivo) y cuanto mayor sea la carga explosiva del proyectil, más ligera
              1. +3
                28 января 2021 21: 21
                Leí el libro "The Pacific Premier", decía que al final de la guerra las pérdidas de los pilotos de la aviación naval japonesa superaron las pérdidas del kamikaze. Debido al múltiple aumento de la eficiencia del sistema estatal de defensa aérea. Fusibles de radio, radares, primeras computadoras, etc., etc., etc.
                1. +3
                  28 января 2021 21: 23
                  Cita: hombre inteligente
                  Leí el libro "The Pacific Premier", decía que al final de la guerra las pérdidas de los pilotos de la aviación naval japonesa superaron las pérdidas del kamikaze.

                  El cachalote tiene una visión muy específica de la historia, por lo que es mejor no usar su trabajo como una fuente confiable ...
                2. +3
                  28 января 2021 21: 24
                  El desastre para los pilotos no fue tanto Midway (la mayoría de las tripulaciones se salvaron allí), como las batallas por Guadalcanal, el color de los pilotos de la flota japonesa murió allí y su sistema de entrenamiento fue muy ineficaz.
                  1. 0
                    29 января 2021 13: 52
                    Después de Midway, las formaciones de portaaviones desaparecieron. Exactamente qué tan densas son las estructuras.
                    1. +1
                      29 января 2021 15: 55
                      Cita: EvilLion
                      Después de Midway, las formaciones de portaaviones desaparecieron. Exactamente qué tan densas son las estructuras.

                      Además, en ambos lados, durante un año, los lados lucharon en formaciones de 1-2 AB "grandes" en cada lado. Y luego el transportador estadounidense llegó a la etapa final, y uno a uno los Essex se dirigieron a Nimitz. Para los japoneses, solo Taiho se agregó al par de Grullas.

                      La flota de portaaviones japonesa desapareció como fuerza de combate después de la caza del pavo en Mariana. Antes de eso, el superviviente de 5 DAV todavía luchó - "Hornet" es un testigo.
                      1. 0
                        1 archivo 2021 09: 10
                        1943 se considera un período de pausa operativa, después del cual los estadounidenses simplemente pasaron por la pista.
                3. 0
                  2 archivo 2021 10: 51
                  Cuales son las perdidas? ¿En términos de salidas realizadas, o en total? Entonces, el mismo hecho de crear un kamikaze habla de una muy buena efectividad de la defensa aérea estadounidense. (Dado que no hay otra forma de superar la barrera de defensa aérea).
      2. +3
        28 января 2021 20: 25
        Si realmente tiene una alternativa, es mejor no tenerla en absoluto. Y tener un par adicional de "dragones" con el grupo aéreo. Entonces, al menos, existe la posibilidad de arrastrar el año 42.
        1. +2
          29 января 2021 02: 28
          Cita: ingeniero
          Y tenga un par adicional de "dragones" con el grupo aéreo. Entonces, al menos, existe la posibilidad de arrastrar el año 42.

          Secuelas infernales. Teniendo en cuenta que los estadounidenses tenían 34 cascos de 6K aprobados para la construcción en el 35, se colocaron 36 KD37 para los ngalianos a principios del 5, y los LK todavía se consideran la fuerza principal de la flota, entonces la idea de construir 5 superLK que impulsaran a los habitantes de Washington a mear harapos, era bastante razonable. Según el segundo Londres, el exceso de LC se anunció durante 5 años, por lo que en 26 se supo que hasta el final del tratado, 37, los estadounidenses, excepto Nevada y Pensilvania, no podrían reemplazar sus estándares.

          Es cierto, entonces todo salió un poco no según el plan, pero ¿quién sabía eso en 37?
          1. +1
            29 января 2021 18: 56
            Secuelas infernales.

            ¿A quién se detenía?
            Los caballeros japoneses también necesitan a Lavrenty Pavlovich Watanabe. Solo los tiroteos masivos de la camarilla del ejército salvarán a Japón. am
            1. +1
              30 января 2021 01: 45
              Cita: ingeniero
              ¿A quién se detenía?

              El progreso no se considera comme il faut. No empujo a Yarnell al lugar de CNO y no invento AUS a mediados de los 30)))
              Cita: ingeniero
              También se necesita a Lavrenty Pavlovich Watanabe.

              No te daré Lavrenty Palycha. Los japoneses lo matarán allí mismo, y es una pasión que necesito en Estados Unidos.

              No puedo decir qué podría ayudar a Japón. Los tryndets más infernales, quizás, de todos los principales participantes en la Segunda Guerra Mundial. Es necesario introducir algún tipo de shogunato (shogun Lavrenty Palycha), por lo que al menos dejaron de fabricar cañones de aire del mismo calibre, pero con cartuchos distintos.
              1. 0
                30 января 2021 13: 38
                Cita: Cherry Nine
                No puedo decir qué podría ayudar a Japón.
                Desactive el Canal de Panamá (asegure el socavamiento de un acorazado o crucero pesado en el canal, vuele las esclusas para bajar el lago del canal) y desembarque un ejército en varios lugares de la costa del Pacífico de los estados (justo después de Pearl Harbor todavía es posible) ), que se alimentaría de los recursos locales (sin suministros de las islas) y se dedicaría a la destrucción de la industria y la infraestructura de la costa, lanzaría una búsqueda de barcos de abastecimiento en el norte y el sur. Y esto podría no ser suficiente para que los estados pidan la paz (la costa atlántica está más desarrollada, bien podría "superarla").
                1. +2
                  30 января 2021 14: 33
                  Sí, he visto esta adicción al visón en varias combinaciones.
                  Cita: bk0010
                  asegurar el socavamiento de un acorazado o crucero pesado en el canal, volar las esclusas para bajar el lago del canal

                  Las fuerzas de Nagumo no pueden hacer esto ni siquiera cerca, el canal está mejor protegido por el PX. Con la intervención directa de extraterrestres, el camino de Este a Oeste se incrementa en 20 mil km, esto es 40 días con un paso de 12 nodal y, en consecuencia, 3 semanas con un paso de 20 nodal. No resuelve nada.
                  Cita: bk0010
                  desembarcar un ejército en varios lugares de la costa de los estados del Pacífico

                  Veo que te disgustan mucho los japoneses. ¿Estás hablando de Estados Unidos en diciembre de 41, con un ejército de un millón de efectivos y la producción de tanques por debajo de mil al mes? ¿La mitad del promedio?
                  Cita: bk0010
                  Sí, y esto puede no ser suficiente para que los estados pidan la paz (la costa atlántica está más desarrollada, bien podría "superarla")

                  Dos suicidios demostrativos, uno en el Canal y el otro en California, no serán suficientes con seguridad. Por cierto, la Flota del Pacífico estadounidense, el compuesto Z y la ABDA no desaparecieron en ninguna parte mientras matabas a los japoneses en el hemisferio occidental.

                  Pero para Japón, la abolición de la guerra relámpago del sur es suficiente, hasta el final del 42 difícilmente terminará.
                  1. 0
                    30 января 2021 15: 24
                    Cita: Cherry Nine
                    Las fuerzas de Nagumo no pueden hacerlo ni siquiera cerca
                    ¿Y los saboteadores?
                    Cita: Cherry Nine
                    el camino de Este a Oeste aumenta en 20 mil km, esto es 40 días con 12 bifurcaciones y, en consecuencia, 3 semanas con 20 bifurcaciones no resuelve nada.
                    Un aumento en el hombro de suministro en 20 mil km es una insignificancia (¿se olvidó de la costa del Pacífico destruida)? Oh bien.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Estás hablando de Estados Unidos en diciembre de 41, con un ejército de un millón de efectivos y la producción de tanques por debajo de mil al mes?
                    Sí, sobre ella. Mientras ella transferirá estas tropas y tanques, mientras se extingue el pánico, los puertos, astilleros, reparación de barcos y plantas de construcción de aviones en la costa serán destruidos, la población local será asesinada o devorada. Tendremos que dedicar recursos colosales al rescate y recuperación. Y la muerte del ejército japonés será más significativa que en las islas bajo fuego de cruceros pesados.
                    Cita: Cherry Nine
                    Por cierto, la Flota del Pacífico estadounidense, el compuesto Z y ABDA no desaparecieron en ningún lado mientras matabas a los japoneses en el hemisferio occidental.
                    Por supuesto que no se han ido, van a la deriva y piensan "¿dónde repostarían?".
                    Cita: Cherry Nine
                    Pero para Japón, la abolición de la guerra relámpago del sur es suficiente, hasta el final del 42 difícilmente terminará.
                    La Blitzkrieg no se puede cancelar, uno realmente no interfiere con el otro, la tarea es retrasar la respuesta y hacer que el enemigo se desespere.
                    1. +1
                      30 января 2021 16: 02
                      Cita: bk0010
                      ¿Y los saboteadores?

                      Se necesita un vaporizador de explosivos para volar las compuertas. El auto no es suficiente. Saboteadores, sí.
                      Cita: bk0010
                      Aumentar el hombro de suministro en 20 mil km es una insignificancia

                      ¿Qué estás suministrando allí? ¿Ya canceló el famoso volcán Yellowstone, junto con la carretera?
                      Cita: bk0010
                      no se olvidó de la costa del Pacífico destruida

                      ¿Cuál destruiste con una división? ¿Dos? Oh bien.
                      Cita: bk0010
                      Mientras ella transferirá estas tropas y tanques

                      Algunos de ellos ya están en su lugar.
                      Cita: bk0010
                      puertos, astilleros, reparación de barcos y fábricas de aviones frente a la costa serán destruidos

                      Sí, en el transporte de trofeos. Este delirio comienza a cansarse.
                      Cita: bk0010
                      la población local muere o es devorada.

                      La población local está armada sin excepción. Ahogo.
                      Cita: bk0010
                      la muerte del ejército japonés será más significativa que en las islas bajo fuego de cruceros pesados.

                      Sí, es difícil imaginar un plan más significativo.
                      Cita: bk0010
                      a la deriva y pensando "¿dónde repostar?"

                      ¿A dónde fue Indonesia?
                      Cita: bk0010
                      La Blitzkrieg no se puede cancelar, uno realmente no interfiere con el otro

                      ¿Barbarroja y Overlord al mismo tiempo? Vamos, ya no interfiero.
                    2. 0
                      1 archivo 2021 10: 34
                      Cita: bk0010
                      Mientras ella transferirá estas tropas y tanques, mientras se extingue el pánico, los puertos, astilleros, reparación de barcos y plantas de construcción de aviones en la costa serán destruidos, la población local será asesinada o devorada.

                      Por lo tanto, no hay construcción naval desarrollada en la costa del Pacífico en 1941: Kaiser and Co. se están desarrollando. Las "grandes ollas" de la USN tienen una biografía tradicional: fueron depositadas en la costa atlántica, entregadas a la flota, seis meses o un año en el Atlántico y en TO.
                      Cita: bk0010
                      Por supuesto que no se han ido, van a la deriva y piensan "¿dónde repostarían?".

                      Es decir, ¿el ataque japonés contra el sudeste asiático no se cancela? De lo contrario, USN y RN tienen la segunda región productora de petróleo más grande (el Golfo Pérsico se elevó después de la guerra).
                      1. 0
                        1 archivo 2021 22: 08
                        Cita: Alexey RA
                        Es decir, ¿el ataque japonés contra el sudeste asiático no se cancela?
                        No. La idea era entregar hemorroides adicionales a la Marina de los Estados Unidos con la ayuda del ejército japonés. Lo arrojaron en algún lugar en un lugar indefenso, y luego ella misma. Sí, para la matanza, pero los japoneses nunca se avergonzaron. Y la operación principal se desarrolla de la misma manera que antes. La idea principal de los japoneses era apoderarse de las islas, excluyéndolas del suministro de la flota estadounidense. Esto haría imposibles las operaciones serias, dejando solo incursiones que los japoneses podrían soportar. Los estadounidenses aprendieron a abastecerse directamente de los barcos, los japoneses estaban condenados. ¿Y qué hubiera pasado si se hubieran tomado medidas adicionales para obstaculizar el suministro? La pregunta es: la guerra se habría prolongado y tal vez los estadounidenses hubieran aceptado algún tipo de empate.
                      2. +1
                        2 archivo 2021 10: 27
                        Cita: bk0010
                        No. La idea era entregar hemorroides adicionales a la Marina de los Estados Unidos con la ayuda del ejército japonés. Lo arrojaron en algún lugar en un lugar indefenso, y luego ella misma.

                        El desembarco de una división en el brazo "pequeño" de Metropolis-Hawaii es de cuarenta transportes y de seis a ocho petroleros. Y de acuerdo con tu plan, tendrás que arrastrar aún más a todo este grupo. Y esto a pesar de que para las operaciones en el sudeste asiático la flota civil ya estaba reducida al mínimo: el ejército y la marina dejaron a los civiles (es decir, su retaguardia) solo el 25% del tonelaje mínimo requerido para tiempos de paz.
      3. +1
        29 января 2021 12: 45
        La artillería de 155 mm es la única valiosa para el combate con pequeños objetivos navales. ¡El gemelo universal japonés de 127 mm está lejos del hielo! La defensa aérea tuvo que formarse sobre la base de al menos 10 cañones antiaéreos emparejados de 100 mm y diseñar instalaciones de 25 mm de seis cañones con accionamientos de potencia para fuego de daga (anti-asalto). Las instalaciones de tres cañones de 155 mm deberían haberse entregado tres piezas: popa, en su lugar, pero con un almacenamiento de municiones prescindibles en un barbet y con un espacio en la alimentación. Dos soportes de proa, en la base de la segunda torreta principal, a derecha e izquierda (como en Vittorio Veneto). Cargadores de municiones consumibles en el barbet y con un hueco en la alimentación. La cubierta de armadura principal debajo de las torres es sólida.
        1. +2
          29 января 2021 14: 11
          El estadounidense 127/38 en los acorazados de Carolina del Norte, Dakota del Sur o Iowa no tenía los mejores parámetros para contrarrestar objetivos de superficie y, sin embargo, los estadounidenses no desplegaron armas de calibre medio.
          1. 0
            29 января 2021 16: 09
            Cita: Constanty
            El estadounidense 127/38 en los acorazados de Carolina del Norte, Dakota del Sur o Iowa no tenía los mejores parámetros para contrarrestar objetivos de superficie y, sin embargo, los estadounidenses no desplegaron armas de calibre medio.

            En el "Norki" de 35 kt de desplazamiento estándar, fue necesario empujar tres torretas de cuatro cañones con 14 "(en el último momento fueron reemplazadas por torretas de tres cañones con 16"), un cinturón blindado de 11 "y una potencia planta para dar al LK una velocidad de al menos 27 nudos. SK: las torres de 6 "no encajarán en el desplazamiento limitado por peso, y no tiene sentido establecer un estándar para LC 127/51 con 127/38 ya incluido en el proyecto .
            Sodak también fue diseñado para el estándar de 35 kt.
            En cuanto a Iowa, después de ordenar 52 (cincuenta y dos) KRL tipo Cleveland, ¿quién necesita artillería SK en el LK? sonreír
            1. 0
              29 января 2021 16: 48
              ¿Quién necesita artillería SC en el Yamato LK? Aparte de la misión suicida en Okinawa, el barco no estaba destinado a ser operado solo en un escuadrón donde alguien más estaba haciendo "pequeñas cosas". Se suponía que las armas principales eran el argumento real contra otros LK.
            2. +1
              30 января 2021 02: 08
              Cita: Alexey RA
              En cuanto a Iowa, después de ordenar 52 (cincuenta y dos) KRL tipo Cleveland, ¿quién necesita artillería SK en el LK?

              Suelta al búho.

              Iowa y Cleaves están surgiendo de la Ley 38. Se suponía que solo había 68 mil toneladas de cruceros, y estos son atalantes, el segundo Londres que está operando. La aparición del estadounidense Ceylon Cleveland (Brooklyn con el intercambio de la batería principal por defensa aérea) es ya una improvisación, superpuesta a la Two-Ocean Navy Act y programas militares. Pero en el momento de la Marina de los Dos Océanos, Iowa no solo ya estaba diseñado, sino que también se instaló.

              Los estadounidenses no consideraron que el calibre 6 "anti-minas fuera de principio. Accidentalmente o no, pero no tenían por qué arrepentirse.
    2. +4
      28 января 2021 21: 04
      ¿Le gustaría disparar aviones cerca del calibre principal del acorazado?
      1. -1
        28 января 2021 21: 10
        Si la SUAO permitió el fuego de barrera antiaérea, ¿por qué no?
        1. +4
          28 января 2021 21: 29
          No del todo, la fuerza de la explosión de los cañones de 460 mm fue tan grande que el personal tuvo que penetrar profundamente en el casco desde posiciones abiertas. Por lo tanto, tanto las piezas de 127 como las de 25 mm tenían cubiertas.
          En su momografía, Skulski dio los valores de presión para salvas de cañones de 460 mm: ¡espacio!
        2. 0
          29 января 2021 12: 49
          En principio, con un fusible de radar confiable, el calibre principal del acorazado a distancias de 10 a 25 km asegura la derrota de un objetivo de grupo denso al nivel de los cruceros URO de los años 80 del siglo XX.
      2. +1
        28 января 2021 21: 17
        Más bien, era un par de "Shokaku" y "Zuikaku" junto con aviones que protegían a los acorazados de los aviones enemigos.

        Y Yamato y Musashi también tenían proyectiles antiaéreos para
        pistolas para pistolas de 460 mm
    3. 0
      29 января 2021 16: 12
      En ningún caso debe tocar el calibre principal. No había necesidad de desviar el sentido común de la defensa aérea del proyecto original hacia el espíritu samurái de los artilleros bizcos. Dado que el número de barriles de 127 mm se ha duplicado (de 12 a 24), ¿por qué se desviaron 25 mm de 24 barriles a 156 inimaginables? ¡Esto es más de 6 veces! Además, la experiencia y las lecciones de la guerra contra el mantenimiento ya han hablado de la debilidad de las armas antiaéreas de 25 mm. Dado que no lograron producir nada en un calibre promedio (37-76 mm), sería mejor aumentar proporcionalmente las capacidades a 18 * 2 - 127 mm / 40 y 32 * 3-25 mm / 60. Bueno, la balística de las armas durante la guerra podría haberse mejorado, como lo hicieron todos los países.
      1. 0
        29 января 2021 16: 20
        Cita: Scharnhorst
        sería mejor aumentar proporcionalmente las capacidades a 18 * 2 - 127 mm / 40 y 32 * 3 - 25 mm / 60. Bueno, la balística de las armas durante la guerra podría haberse mejorado, como lo hicieron todos los países.

        ¿Puedes ver el plano del Yamato con todo este wunderwaffe alojado en él?
        1. 0
          7 archivo 2021 12: 17
          Dado el enorme tamaño del barco, elegí el dibujo más claro y contrastante, resalté trillizos de 25 mm en rojo y pares de gemelos de 127 mm en azul, corté el arco no informativo. Pero incluso con la resolución de píxeles no pude averiguar la ubicación vertical de los cañones en la superestructura en la proyección lateral. En la vista superior, el lado izquierdo se dejó en su forma original (real), el estribor se modificó a petición suya.

          De los cincuenta puestos de tiro de 25 mm, seis cambiaron fácilmente a 127 mm y resultaron incluso mejores de lo esperado en los comentarios del 29.01.21/126/25: 36 cañones de 127 mm y XNUMX cañones de XNUMX mm.
          Pensar en el último momento, por supuesto, no es algo agradecido, pero aquí hay otra cosa a la que presté atención mientras estudiaba los materiales. Para el último crucero en abril, el destacamento de barcos en general y el acorazado en particular llevaban más de un día preparándose, y tenían que imaginarse un enemigo potencial en la persona de la formación de portaaviones. El enorme extremo de popa podría liberarse de catapultas y grúas para el mantenimiento de aviones de avistamiento de artillería; el enemigo en la persona de los portaaviones simplemente no los dejaría despegar. Sería posible instalar armas antiaéreas adicionales de los barcos paralizados en reparación. Con el mismo resultado final, causarían más daño a los atacantes.
  3. +22
    28 января 2021 18: 37
    Fácil y fascinante sobre el complejo: ¡esto es arte! Oleg, gracias por el material. Lo leí de un tirón y me complació mucho el estilo de presentación del material aparentemente "aburrido" y "técnico".
    Sinceramente, Boa.
    1. +3
      28 января 2021 18: 51
      Cita: Boa constrictor KAA
      Fácil y divertido sobre complejo

      Estoy de acuerdo en que el estilo de Kaptsov siempre fue fácil de leer. Aunque encontré un poco de inconsistencia -
      Cuántos lobos no se alimentan y el elefante más
      Por lo que recuerdo, ¡este dicho suena un poco diferente! riendo
      1. +3
        28 января 2021 19: 06
        Cita: Ingvar 72
        Cuántos lobos no se alimentan y el elefante más

        Y no se puede comparar con un burro.
      2. +7
        28 января 2021 20: 37
        Cita: Ingvar 72
        Cuántos lobos no se alimentan y el elefante más
        Por lo que recuerdo, ¡este dicho suena un poco diferente!

        Igor, hi
        ¡Tienes toda la razón! Este dicho dice algo como esto:
        "Cuántos lobos no se alimentan, pero un elefante ... Eeeeee ...." BIVNIE " lol más grueso. "
        ¡Y sabemos esto por nuestros años mocosos! si
    2. +2
      29 января 2021 13: 14
      El diámetro de la circulación táctica "Yamato" a una velocidad de 26 nudos fue de 640 metros. Indicador sobresaliente. Incluso para un acorazado.

      Adivina el artículo de Kaptsov desde la primera frase. Personalmente, lo adiviné. Bueno, sí, es bueno ver que volvió a ensillar su patín favorito: acorazados de armadura gruesa. Ya golpeó la nostalgia.
  4. -3
    28 января 2021 18: 39
    Disculpe, pero ¿cuál es la esencia de este feuilleton? :)
  5. +21
    28 января 2021 18: 40
    Pelea de peso pesado

    Difícilmente puedo llamarlo una batalla. Más bien, la última campaña del acorazado más poderoso del mundo ... "Yamato" partió en su última campaña en abril de 1945. Se suponía que el escuadrón repelería todos los ataques de aviones estadounidenses y llegaría al lugar de aterrizaje de unidades estadounidenses en la isla de Okinawa. El mando de la flota japonesa. pudo encontrar para la operación sólo 2500 toneladas de combustible. Si el regreso del escuadrón se consideraba difícil, se ordenó al acorazado que aterrizara en la costa de Okinawa y apoyar las defensas de la isla con el fuego de sus cañones. Los argumentos en contra de la campaña suicida fueron: falta de cobertura para los cazas, gran superioridad de los estadounidenses en barcos de superficie, por no hablar de aviones, la operación en sí se retrasó - el aterrizaje de las fuerzas principales del desembarco estadounidense en Okinawa se completó. Se suponía que el barco más poderoso de la flota japonesa desempeñaría el papel de señuelo. Para maximizar su último viaje, se le asignó un séquito de 9 barcos. Se suponía que todos ellos servirían como tapadera para la Operación Kikusui, un ataque masivo de los pilotos kamikaze a la flota estadounidense en el lugar de aterrizaje. Todos, desde el almirante hasta el último marinero, entendieron que esta campaña sería la última. Una orden Se dio a conocer que todos los jóvenes marineros, que seguían siendo los únicos hijos varones de sus familias, debían abandonar el barco e ir a tierra. Pero muchos de los que tenían derecho a hacerlo permanecían en el Yamato para compartir el destino de su barco. A las 18 horas reloj la tripulación se puso un uniforme limpio, se leyó una apelación del comandante de la flota, que la tripulación se reunió tres veces "Banzai" y los japoneses fueron a su última batalla, cuya descripción merece un artículo aparte.
    Se conoce el futuro destino del barco y sus marineros ...

    La película japonesa "Yamato" (2005) te recomiendo, no te arrepentirás ...
  6. +22
    28 января 2021 18: 52
    Interesante, pero analfabeto.
    El diámetro de la circulación táctica "Yamato" a una velocidad de 26 nudos fue de 640 metros.
    No hay circulación táctica. Hay un diámetro de circulación táctica: la distancia en línea recta entre la línea del rumbo inicial y el plano central del barco al girar 180 °.
    Para girar a toda velocidad, disponía de 600 metros de espacio frente al rumbo (runout).
    Y lo que el autor tenía en mente se llama nominación.
    El agotamiento del barco es el camino que recorre el barco desde el momento en que se da la orden de invertir las hélices hasta que el barco se detiene por completo.

    Trayectoria de circulación típica.
    L1 - extensión - la distancia por la cual el CG del barco se desplaza en la dirección del rumbo original desde el punto de inicio de la circulación hasta el punto correspondiente al cambio de rumbo en 90 grados;
    L2 - desplazamiento hacia adelante - distancia desde la línea del rumbo original a lo largo de la normal hasta el CG del barco en el momento en que el rumbo cambia en 90 grados;
    L3 - Desplazamiento inverso - el desplazamiento máximo del CG del barco desde la línea del rumbo inicial hacia el lado opuesto al sentido de giro, que ocurre al comienzo de la circulación bajo la influencia de la fuerza lateral del timón que hace que el barco se desvíe. ;
    Dт - diámetro táctico de la circulación - la distancia entre las posiciones del plano central (DP) del buque antes del inicio del giro y en el momento de cambiar el rumbo en 180 grados;
    Polvo - el diámetro de la circulación constante - la distancia entre las posiciones del DP del barco en dos cursos sucesivos que difieren en 180 grados en movimiento constante.
    1. +20
      28 января 2021 19: 01
      Y así es como se veía la circulación de Yamato.
  7. -2
    28 января 2021 19: 03
    Oleg! Entonces, ¿el calibre principal del Yamato no era de 406 mm? Usted indicó 460 mm, ¡pero leí en otras fuentes que el calibre principal era 406 mm! ¿Dónde está la verdad? ??
    1. +9
      28 января 2021 19: 20
      ¿Y cuáles son estas "otras fuentes"?
      El calibre 406 mm estaba indicado en varios libros de referencia anteriores a la guerra y libros de referencia de la época de la guerra, cuando no había información exacta sobre los barcos enemigos (potenciales y reales).
    2. +10
      28 января 2021 19: 43
      Para ocultar el calibre real, los japoneses inicialmente los identificaron erróneamente como 406 mm (y no tenían tales armas, porque tanto Nagato como Mutsu tenían armas de 410 mm).
      El calibre de los cañones Yamato es de 460 mm, aunque en la literatura se utilizó el valor de 457 mm.
      1. +3
        28 января 2021 19: 51
        Cita: Constanty
        los japoneses los identificaron erróneamente como 406 mm

        Disculpe, ¿cómo? :)
        1. +4
          28 января 2021 19: 55
          Solo dicen que estas armas fueron designadas oficialmente como 40 cm / 45 Tipo 94 (modelo de 1934).
  8. +11
    28 января 2021 19: 05
    Cien años antes del Yamato, los japoneses construían juncos y, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sus acorazados se impusieron. ¡Y qué hombre tan guapo, qué poder! Honestamente, ya están tomando envidia.
    1. +16
      28 января 2021 19: 37
      Los japoneses inicialmente entendieron que en términos de su capacidad de producción y base de recursos, no estaban en condiciones de competir con los Estados Unidos. Por lo tanto, no se debe hacer hincapié en la cantidad, sino en la calidad. Los acorazados de la clase Yamato iban a ser los buques de guerra más grandes jamás construidos. Vehículos de tamaño ciclópeo con armadura impenetrable y artillería poderosa. Cada uno de esos barcos fue por dos (o incluso más) barcos enemigos. Los japoneses creían que los estadounidenses no construirían grandes barcos debido a su incapacidad para atravesar el Golfo de Panamá. Por tanto, los acorazados japoneses debían contar con poderosos blindados y no menos poderosa artillería para poder dominar los duelos de artillería en condiciones de una posible superioridad numérica del enemigo.
      1. +1
        28 января 2021 19: 53
        Cita: Atlant-1164
        Los japoneses inicialmente entendieron que en términos de su capacidad de producción y base de recursos, no estaban en condiciones de competir con los Estados Unidos.

        Tenemos 6 Yamato contra 6 Iows y 6 Montans ... Excluyendo 6 LC negociados ... :)
        1. +1
          29 января 2021 02: 38
          Cita: Macsen_Wledig
          Tenemos 6 Yamato contra 6 Iows y 6 Montans ...

          ¿Dónde los obtendrán los estadounidenses? ¿Y cuando? ¿Y para qué?

          Permítanme recordarles que los verdaderos estadounidenses hasta el final creyeron que estaban lidiando con 40K / 16. "El tema de Iowa en sí nació del deseo apasionado de los estadounidenses de hacer Nelson de 33 nodos, en primer lugar. Para los estadounidenses racionales, el la transición a 45K sería completamente irrelevante.
          1. 0
            29 января 2021 11: 58
            Cita: Cherry Nine
            ¿Dónde los obtendrán los estadounidenses? ¿Y cuando? ¿Y para qué?

            Construir ... ¿No? :)
            Y cuándo, tienes que averiguarlo, porque la construcción masiva del LC ya es una desviación de la historia real.

            Cita: Cherry Nine
            El tema de Iowa en sí nació del apasionado deseo de los estadounidenses de hacer Nelson de 33 nodos en primer lugar.

            ¿Dónde puedo leer al respecto?
            1. +1
              30 января 2021 02: 26
              Cita: Macsen_Wledig
              Construir ... ¿No? :)

              No construirán, Londres se interpone hasta 42. Es difícil mostrar a los japoneses que desde la cancelación real de Londres hasta las batallas decisivas, los estadounidenses tendrán 6 años de preparación. Dormirán durante 2 años, pero aún estarán a tiempo.
              Cita: Macsen_Wledig
              Y cuando, necesitas averiguar

              Iowa apareció en las actas del Congreso en el verano del 38, un año después se ordenó, un año después se colocó, se construyó heroicamente en 2.5 años (Seva, hola, Gorshkov, hola), no hace un Maldita sea por un año más, vigila el Tirpitz, y solo en febrero del 44- entra en batalla. Entonces no es solo una alternativa, sino que la construcción real de la LC, incluso de acuerdo con los planes de antes de la guerra, no es algo muy rápido.
              Cita: Macsen_Wledig

              ¿Dónde puedo leer al respecto?

              Esta suele ser una pregunta razonable, pero es sorprendente. La versión principal que los estadounidenses, habiéndose comprometido a hacer el acorazado de alta velocidad Carolina, de alguna manera obtuvieron por sí mismos Kalashnikov rifle de asalto tu Dakota de pecho favorito, intercambia velocidad por 16 "y armadura aceptable, y luego usa el crecimiento de VI para finalmente obtener velocidad sin renunciar a armadura / calibre, ¿no estás satisfecho?
              1. 0
                30 января 2021 11: 02
                Cita: Cherry Nine
                No construirán, Londres se interpone en el camino hasta 42.

                Es decir, si el artista austriaco no se suelta ...

                Cita: Cherry Nine
                un año más no hace nada, guarda el Tirpitz, y recién en febrero del 44 entra en combate.

                ¿Y dónde estaba la prisa? Hay una pausa en eso. Hay tiempo para el entrenamiento normal de la tripulación y para correr en el barco líder de la serie.

                Cita: Cherry Nine
                Esta suele ser una pregunta razonable, pero es sorprendente.

                Digamos que ... El nombre "Nelson" tiene algunas asociaciones con el diseño del barco. :)
                El hecho de que algunos de los proyectos de "Caroline" fueran "similares a nelson" lo conozco, pero con respecto a los "Iows" lo escucho por primera vez.
                1. +1
                  30 января 2021 11: 23
                  Cita: Macsen_Wledig
                  si el artista austriaco no se suelta ...

                  Creo que ya sabes eso
                  1. Los estadounidenses no necesitan artistas, ellos mismos son artistas. Decidieron el tema con Londres ya en el 38.
                  2. El propio artista no esperaba que la pregunta particular de Danzig lo llevara a tal emboscada, por lo que es aún más extraño seguir un análisis de este tipo de los japoneses en 37.
                  3. Hasta donde se sabe, los japoneses se apoyaron más en el canal que en los papeles. No se puede cancelar tan fácilmente, aunque hubo propuestas.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Hay tiempo para el entrenamiento normal de la tripulación y para correr en el barco líder de la serie.

                  Recuerdo que los primeros Essexes encontraron algo que hacer. Sin embargo, es bueno estar sano y rico, por supuesto. Puede, por ejemplo, montar en Roosevelt, Los republicanos sobre destructores aprueban.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  algunos de los proyectos de "Caroline" eran "similares a nelson" que yo sepa, pero he escuchado esto por primera vez con respecto a las "iows".

                  Oh, lo dices en serio. Demasiado metafóricamente expresado, le pido perdón. Quise decir que Nelson tenía 16 "LK equilibrado en armadura (no diría eso de Colorado y Nagato), y cruzar el equilibrio de 16" con la velocidad de Hood era una idea natural de arreglar a todos los maníacos de los acorazados en los años 30. El resto de los países, por una razón u otra, prescindieron de él, pero los estadounidenses lo consiguieron, dicen.
                  1. 0
                    30 января 2021 11: 46
                    Cita: Cherry Nine
                    1. Los estadounidenses no necesitan artistas, ellos mismos son artistas. Decidieron el tema con Londres ya en el 38.

                    Luego una cruz o calzoncillos. :)
                    O los estadounidenses viven en Londres o no.
                    Tienes Londres cuando lo necesitas y cuando no lo necesitas, no. :)

                    Cita: Cherry Nine
                    2. El propio artista no esperaba que la pregunta particular de Danzig lo llevara a tal emboscada, por lo que es aún más extraño seguir un análisis de este tipo de los japoneses en 37.

                    Y qué tienen que ver los japoneses con eso: los japoneses planeaban construir al menos 6 "yamata" ...
                    La cuestión está en las acciones de los estadounidenses.

                    Cita: Cherry Nine
                    3. Hasta donde se sabe, los japoneses se apoyaron más en el canal que en los papeles. No se puede cancelar tan fácilmente, aunque hubo propuestas.

                    "Montana" es ... :)
                    ¿O estás hablando del "Plan Yamamoto"?

                    Cita: Cherry Nine
                    Recuerdo que los primeros Essexes encontraron algo que hacer.

                    Con AV era aún más pesado que con LK.

                    Cita: Cherry Nine
                    Oh, eres de eso.

                    Si. Sobre eso.
                    1. 0
                      30 января 2021 12: 52
                      Cita: Macsen_Wledig
                      de ella

                      No se pretendía construir una nave.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      ¿O estás hablando del "Plan Yamamoto"?

                      Estoy hablando de planes para expandir el canal.
                      Cita: Macsen_Wledig
                      "Montana" es ... :)

                      ¿Cuál no se construyó? ¿Niega que los japoneses esperaban que los estadounidenses no superaran las dimensiones panameñas?
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Y qué tienen que ver los japoneses con eso: los japoneses planeaban construir al menos 6 "yamata" ...

                      5 EMNIP
                      Cita: Macsen_Wledig
                      La cuestión está en las acciones de los estadounidenses.

                      Cita: Macsen_Wledig
                      Tienes Londres cuando lo necesitas y cuando no lo necesitas, no. :)

                      De nuevo. Al comienzo del 37, cuando se toman las decisiones sobre Yamato, al final del 37, cuando se establece, hay Londres, hay proyectos de acorazados bajo el Acto 34, hay 5 reyes establecidos en 1/2 del 37. La decisión japonesa parece perfectamente razonable. Por cuadragésimo año, cuando Montanas apareció en el horizonte, no todo es tan obvio, pero es poco probable que sea posible encontrar una mejor opción sin una ocurrencia tardía y AUS.
                      1. +1
                        30 января 2021 13: 25
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Cuál no se construyó? ¿Niega que los japoneses esperaban que los estadounidenses no superaran las dimensiones panameñas?

                        Digamos que no tengo ningún dato directo sobre lo que esperaban los japoneses ... Pero no se puede coser "esperanza" al grano.

                        Cita: Cherry Nine
                        5 EMNIP

                        Incluso siete
                        Yamato, Musashi, Shinano, 111, 797, 798 y 799 (último par con 3x2-510 mm)

                        Cita: Cherry Nine
                        La decisión japonesa parece perfectamente razonable.

                        De hecho, estoy hablando de estadounidenses. :)
                      2. 0
                        30 января 2021 13: 29
                        Cita: Macsen_Wledig
                        último par con 3x2-510 mm

                        Bueno, no atribuyo este sueño de la razón a Yamato. Aunque no es importante.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        De hecho, estoy hablando de estadounidenses. :)

                        Perdí el hilo. Presenté la tesis de que la decisión de los japoneses de construir el Yamato fue razonable, teniendo en cuenta la información que tenían los japoneses a principios y mediados de 37.
                      3. 0
                        30 января 2021 13: 50
                        Cita: Cherry Nine
                        Bueno, no atribuyo este sueño de la razón a Yamato. Aunque no es importante.

                        A juzgar por la información disponible, los japoneses simplemente cambiaron las torres.
                        Por cierto, los estadounidenses encontraron el barril experimental.

                        Cita: Cherry Nine

                        Perdí el hilo.

                        Cuando surge la conversación sobre planes, por un lado dices que los estadounidenses no construirán "montans" porque Londres es válido hasta 42, por otro lado recuerdas constantemente la "Two-Ocean Navy Act" ... :)
                      4. 0
                        30 января 2021 13: 54
                        Estoy hablando de eso
                        1. Los japoneses en 37 trataron con los británicos y los estadounidenses en 37. Ambos tienen un tratado de Londres y Washingtonianos.
                        2. Los japoneses del año 40 ven el marcador del Aoiw por el acto del año 38. Yamato todavía parece una decisión razonable.
                        3. La actividad de construcción de acorazados de los estadounidenses se desarrolló no debido al colapso del sistema de tratados en 39, sino de acuerdo con su propio calendario anterior.
      2. +3
        29 января 2021 00: 17
        Y si sueñas ...
        En algún universo alternativo, Yamato y Musashi sobrevivieron a la guerra y se dividieron entre la URSS y los Estados Unidos, cada una de las piezas. En la década de 1950, se les hizo una broma como museos, pero no se arruinaron, sino que de alguna manera se mantuvieron, como limpiar el óxido allí, teñir aquí ...
        En la década de 1980 se apagaron y se volvieron a poner en funcionamiento. Los calibres auxiliares fueron desechados, reemplazados por modernos cañones automáticos y misiles antiaéreos. En el mástil habría un lugar para colocar el radar o los radares. Y la cereza en la parte superior: en las extremidades vacías y sin usar, lanzadores verticales de misiles antibuque y / o misiles.
        ¿Nada monstruos? ¿Al menos en comparación con el Proyecto 1164? ¿O no tiene sentido?
        1. 0
          29 января 2021 02: 53
          Cita: Nagan
          ¿O no tiene sentido?

          No tiene. Permítanme recordarles que los LC reales son todos, hubo muchos de ellos, durante mucho tiempo, en el mejor de los casos, museos. La apuesta por la égida se consideraba irracional, fuera correcta o no, pero de hecho
          hecho así.

          Los americanos, por supuesto, no dejarán la LC japonesa como museo, ¿qué locura? Zhahnut AB en 46, junto con el resto de la basura.

          ¿Podrá la URSS mantener tal barco durante 40 años? ¿Ese tamaño? Al mismo tiempo, no es el tuyo, ¿completamente único? Esto es incluso menos ciencia ficción. Si el acorazado Unión Soviética hubiera sido necesario en los años 80, lo habrían construido, no hace falta mucha atención.

          Era relativamente realista para la URSS obtener uno del Littorio. Si esto sucediera, en el mejor de los casos habría servido hasta los años 80, como 68bis. Pero más bien en los años 60 se habrían cancelado.
          1. +2
            29 января 2021 04: 50
            Sin embargo, Iowa bajo Reagan fue reactivado y armado nuevamente con Axes. Y parece que incluso ellos tuvieron la oportunidad de disparar con el calibre principal a objetivos reales, aunque solo terrestres. Si Yamato estuviera vivo, es muy posible que lo derribaran. Y las de 18 pulgadas no son rábano picante de morsa.
            E incluso ahora Iowa, aunque figuran como museos, los sistemas principales no se han desmantelado, sino suspendido, de modo que, si es necesario, se pueden poner en funcionamiento a un precio relativamente bajo.
            1. 0
              29 января 2021 08: 34
              Cita: Nagan
              Iowa bajo Reagan fue reactivado

              Decisión política. Más eficaz que eficaz.
              Cita: Nagan
              reequipado con hachas

              ¿Z2 tomogavka y 16 arpones? Tales armas se pueden poner en la fragata. El acorazado KUG de los años 80 incluía tics y spruenses, por supuesto, en el contexto de sus capacidades, el abuelo no era más que una cañonera. Pero hay mucho patetismo, por supuesto.
              Cita: Nagan
              Si Yamato estuviera vivo, es muy posible que lo arruinaran.

              1. No podría estar vivo. Los estadounidenses no tenían nada que ver con los suyos, qué otros Yamato.
              2. De los 10 acorazados estadounidenses de la última ola, solo 4 Iowa fueron activados.
              Cita: Nagan
              18 pulgadas no es rábano picante de morsa.

              No hay ninguna necesidad. Uno de los argumentos para la reapertura de Iowas fue un gran stock de proyectiles en los almacenes. Naturalmente, los estadounidenses no tenían un stock de proyectiles de 18 ".
              Cita: Nagan
              para que en caso de necesidad se puedan poner en funcionamiento a un precio relativamente bajo.

              Cuentos de hadas. Han pasado 30 años, para abrir la caja, cambiar todas las máquinas y toda la electrónica para conseguir ¿qué?
            2. 0
              29 января 2021 13: 42
              No será posible ponerlos en funcionamiento de ninguna forma. En los años 80, cuando fueron devueltos después de la conservación, esto sucedió con gran dificultad, aunque en ese momento todavía había muchas personas vivas y eficientes, que servían en Iowa y podían decir y mostrar qué y cómo. Ahora no es real.
      3. +1
        29 января 2021 13: 01
        Disculpe, ¿cuál es la belleza de estos súper acorazados? ¿Es un enemigo tonto pisotear con un muro en barcos impenetrables?
        Y si no pisotea, sino que maniobra unidades más bien de baja velocidad. Impondrá una batalla de largo alcance, donde el blindaje lateral no importa, y el blindaje de la cubierta no es capaz de soportar proyectiles perforadores de blindaje y debido a la mayor cadencia de fuego de unidades más numerosas tendrá muchas más posibilidades de impactar en el objetivo y "lacishot"
        Todo el mundo está hipnotizado por los cañones gigantes de los acorazados, pero es más importante tener la artillería principal suficiente para derrotar al enemigo de forma fiable a distancias reales de combate. Los cañones de los acorazados de alta velocidad de 381-406 mm de construcción anterior a la guerra cumplen plenamente con esto.
        1. 0
          29 января 2021 17: 23
          Disculpe, ¿cuál es la belleza de estos súper acorazados?

          Porque el enemigo tiene más acorazados. Y si haces acorazados similares, entonces, con un intercambio 1: 1, surgirá una situación en la que nosotros (Japón) no tenemos acorazados y el enemigo (EE. UU. / Gran Bretaña) todavía tiene acorazados. El superlinkor proporcionó un intercambio 1: 3, es decir los acorazados terminarían al mismo tiempo.
          ¿Es un enemigo tonto pisotear con un muro en barcos impenetrables?

          ¿Sabe el enemigo que nosotros (Japón) tenemos barcos impenetrables con todas las armas? - no, no lo sabe (los estadounidenses aprendieron las características reales de rendimiento del Yamato después de la guerra.
          Y si no pisotea, sino que maniobra unidades más bien de baja velocidad. Impondrá una batalla de largo alcance, donde el blindaje lateral no importa, y el blindaje de la cubierta no es capaz de soportar proyectiles perforadores de blindaje y debido a la mayor cadencia de fuego de unidades más numerosas tendrá muchas más posibilidades de impactar en el objetivo y "lacishot"

          En este caso, los británicos tuvieron que cancelar el "Nelson" y "Rodney" inmediatamente después de la puesta en servicio, porque en caso de guerra, estos LK serían "un crimen contra los marineros británicos". Sin embargo, los británicos no cancelaron, lo que significa que contaban con algo. Sí, y los oponentes del Yamato: North Caroline y South Dakota tenían una velocidad similar (sí, Iowa es más rápido).
          Al mismo tiempo, los japoneses simplemente creían que la batalla sería a larga distancia, y aquí las armas más poderosas dirían una palabra de peso.
          Todo el mundo está hipnotizado por los cañones gigantes de los acorazados, pero es más importante tener la artillería principal suficiente para derrotar al enemigo de forma fiable a distancias reales de combate. Los cañones de los acorazados de alta velocidad de 381-406 mm de construcción anterior a la guerra cumplen plenamente con esto.

          Al final resultó que, es mejor tener un sistema de control de incendios desarrollado. Aquí es donde los japoneses tienen problemas ...
          1. 0
            29 января 2021 18: 57
            Cita: Sergey Zhikharev
            Al final resultó que, es mejor tener un sistema de control de incendios desarrollado. Aquí es donde los japoneses tienen problemas ...

            Con la óptica, por así decirlo, SUAO, a los japoneses les iba bien.
            Con lo que tenían problemas eran los radares.

            En la batalla diurna del período inicial de la guerra entre las LC de antes de la guerra, apostaría por el Yamato.
            1. 0
              29 января 2021 19: 09
              Sí, es más probable que sea el problema de los radares.
              1. +1
                29 января 2021 20: 12
                Cita: Sergey Zhikharev
                Sí, es más probable que sea el problema de los radares.

                No hubo problemas con los radares. Sin ellos ... lol Y los japoneses, a diferencia de los estadounidenses, no tenían un radar decente que pudiera ayudar a apuntar armas. Lo que era, solo era adecuado para la detección temprana (relativamente) de objetivos aéreos. En principio, también se podían detectar objetivos de superficie, pero el alcance de detección era menor que el alcance de disparo, además, no solo de su calibre principal, sino también, lo que es peor, del enemigo. Y la resolución se expresó en cientos de metros, lo que de alguna manera no era muy adecuado para la orientación. Además, las descargas de su propio calibre principal tuvieron un efecto secundario, expresado en la destrucción de las antenas de radar. Garantizado desde el primer disparo.lol
                Pero los estadounidenses con radares eran mucho mejores. Y con alcance, resolución y confiabilidad. Así que en un hipotético encuentro entre Yamato e Iowa (y más aún varios Iowa), apostaría por los estadounidenses.
                1. +1
                  29 января 2021 20: 45
                  Entonces, en una reunión hipotética entre Yamato e Iowa (y más aún varias Iowa), apostaría por los estadounidenses

                  Apostaría lo mismo a los estadounidenses (incluso con la relación Iowa-Yamato).
                  Sí, y en el caso de una batalla hipotética "flota lineal japonesa contra la flota estadounidense" (supongamos que tuvo lugar en 1942), entonces incluso después de la épica victoria japonesa (juguemos con los japoneses), los estadounidenses construirían nuevos acorazados. y aún desplegar los japoneses ... ...
                2. +1
                  30 января 2021 02: 50
                  Cita: Nagan
                  Así que en un hipotético encuentro entre Yamato e Iowa (y más aún varios Iowa), apostaría por los estadounidenses.

                  En realidad, las posibilidades de un encuentro entre Iowa y Yamato eran máximas al final de la Batalla de Leyte, cuando TF 34.5 en Iowa, Nueva Jersey, 3 CD y 8 EM se perdieron Kurita (Yamato, Nagato, 2 Congo, (Nagato y uno del Congo está muy golpeado por aviones), 5 CR, 11 EM de diversos grados de golpes). Cuando se usan perfectamente a sus fortalezas, los estadounidenses son los favoritos, pero esperar la pelea perfecta de los estadounidenses es un poco extraño dadas sus otras actuaciones. Así que la oportunidad de Yamato de escribirse a sí mismo en la historia no estuvo nada mal.
                  1. +1
                    30 января 2021 03: 00
                    Cita: Cherry Nine
                    esperar una pelea perfecta de los estadounidenses es algo extraño dadas sus otras actuaciones.

                    Allí y entonces todo se estropeó. Y, en general, la guerra es tal que no existen las jambas.
                    Cita: Cherry Nine
                    Así que la oportunidad de Yamato de inscribirse en la historia no estuvo nada mal.
                    O tal vez sea lo mejor. Cientos, si no miles, de muertos y heridos no ocurrieron.
                    1. +1
                      30 января 2021 11: 09
                      Cita: Nagan
                      y para mejor. Cientos, si no miles, de muertes y lesiones no ocurrieron

                      Algún argumento extraño en el sitio de los militaristas. Si, alternativamente, desea salvar a la gente, cancele toda la operación filipina sin sentido e, idealmente, descubra cómo mantener a Filipinas de inmediato: encerrado en el hemisferio norte, sin Indonesia, los japoneses no durarán un año.
    2. +1
      28 января 2021 19: 57
      Leí que antes de la guerra, el 30 por ciento del presupuesto de Japón se destinaba a la construcción de la flota.
  9. +14
    28 января 2021 19: 14
    La última pelea entre Yamato y Musashi no da motivo para comparaciones. Ningún otro acorazado ha recibido un disparo como este. Y nadie podría haber sobrevivido recibiendo más de 10 golpes por debajo de la línea de flotación.


    El acorazado alemán Scharnhost fue alcanzado por al menos 14 torpedos. Y estos eran torpedos transportados por barcos con ojivas significativamente más poderosas que los torpedos de aviación que impactaron en los acorazados japoneses. Además del topred, el Scharnhorst recibió al menos 13 proyectiles de 14 ". Y el" desplazamiento "del Scharnhorst fue aproximadamente 2 veces menor que el de los japoneses. Hay una comparación. Sí, y el Bismarck recibió un disparo casi a quemarropa con una multitud y torpedos, pero el "Bismarck" se hunde bastante lentamente, y su desplazamiento también fue 1,5 veces menor que el de los japoneses.
    1. +6
      28 января 2021 19: 32
      Cita: NF68
      El acorazado alemán Scharnhost fue alcanzado por al menos 14 torpedos.

      Oficialmente - 11, los alemanes creen que 8 ...
      14 es el número de explosiones submarinas registradas por acústicos británicos.

      Cita: NF68
      El acorazado alemán Scharnhost fue alcanzado por al menos 14 torpedos. Y estos eran torpedos transportados por barcos con ojivas significativamente más poderosas que los torpedos de aviación que impactaron en los acorazados japoneses.

      De hecho, necesitas cavar qué torpedos usaron los CR y EM británicos ...
      Si se usan ojivas viejas, entonces 340 kg de TNT equivalen a 275 kg de torpex.

      Cita: NF68
      Además del desmochado, Scharnhorst recibió al menos 13 proyectiles de 14 ".

      De estos 13, solo un probable impacto submarino, es decir, el efecto de estos impactos sobre la estabilidad del barco es mínimo.

      Cita: NF68
      Sí, y "Bismarck" recibió un disparo casi a quemarropa por parte de la multitud y recibió muchos torpedos.

      Una vez más, no hubo impactos bajo el agua.
      En cuanto a los torpedos, hubo 7-8.
      1. 0
        29 января 2021 17: 54
        Oficialmente - 11, los alemanes creen que 8 ...
        14 es el número de explosiones submarinas registradas por acústicos británicos.


        14 explosiones submarinas: si 11 torpedos impactaron oficialmente, entonces tres explosiones submarinas más podrían haber sido causadas por proyectiles que impactaron debajo de la línea de flotación. Aunque es bastante posible y explosiones de calderas de vapor después de entrar en los compartimentos con calderas de agua de mar fría.


        De hecho, necesitas cavar qué torpedos usaron los CR y EM británicos ...
        Si se usan ojivas viejas, entonces 340 kg de TNT equivalen a 275 kg de torpex.


        Incluso en este caso, la diferencia de desplazamiento es 2 veces


        De estos 13, solo un probable impacto submarino, es decir, el efecto de estos impactos sobre la estabilidad del barco es mínimo.


        Mínimo, pero sin embargo hubo un éxito. Además, los cruceros también dispararon, y es muy posible que sus proyectiles cayeran no solo en la ciudadela fuertemente blindada, sino también al final del casco del Scharnhorst, donde el blindaje era más delgado o los proyectiles también podrían impactar debajo del cinturón donde estaban. opuesto sólo por un revestimiento fino. Usted mismo ha especificado que se registraron 14 explosiones submarinas.

        Cita: Macsen_Wledig
        Una vez más, no hubo impactos bajo el agua.
        En cuanto a los torpedos, hubo 7-8.


        Hubo un impacto bajo el agua de 356 mm. proyectil del "Príncipe de Gales" el 24 de mayo. El proyectil pasó por debajo del borde inferior del cinturón, dañando el mamparo longitudinal anti-torpedo, por lo que el agua comenzó a fluir hacia la sala de calderas y el combustible del compartimiento dañado por el proyectil dejó un rastro visible detrás del Bismarck. Y luego, cuando acabaron con el "Bismarck" dispararon casi en el lugar correcto, bien podrían haberse metido por debajo de la línea de flotación. El casco de Bismarck se convirtió en un colador por la artillería de acorazados y cruceros, y luego se agregaron torpedos. Si el "Rodney" pudiera disparar a las torres de proa del "Bismarck", los británicos podrían caminar sobre el casco al nivel de la línea de flotación.
        1. 0
          29 января 2021 18: 37
          Cita: NF68
          luego, otras tres explosiones submarinas podrían haber sido causadas por proyectiles que impactaron debajo de la línea de flotación.

          Las explosiones de torpedos son algo diferentes de las explosiones de proyectiles, aunque solo sea por el peso del explosivo ... :)

          Cita: NF68
          Incluso en este caso, la diferencia de desplazamiento es 2 veces

          El desplazamiento es secundario: en este caso, la capacidad de la ojiva del torpedo para penetrar la PTZ es interesante.

          Cita: NF68
          Mínimo, pero sin embargo hubo un éxito.

          Escribí en ruso: "probable". Los británicos creen que las máquinas Scharnhorst quedaron inutilizadas por un impacto submarino debajo del cinturón.

          Cita: NF68
          Además, los cruceros también dispararon, y es muy posible que sus proyectiles golpeen no solo la ciudadela fuertemente blindada,

          De los cruceros, solo Jamaica disparó: durante la persecución (1651-1828), se dispararon 41 descargas, se notó un impacto y al entrar en un ataque con torpedos - 4 descargas, se notaron varios impactos.

          Cita: NF68
          Usted mismo ha especificado que se registraron 14 explosiones submarinas.

          Explosiones de torpedos ...

          Cita: NF68
          Hubo un impacto bajo el agua de 356 mm. proyectil del "Príncipe de Gales" el 24 de mayo.

          Pero estás escribiendo sobre la batalla del 27 de mayo ... :)
          Las distancias son muy distintas.

          Cita: NF68
          Y luego, cuando acabaron con el "Bismarck" dispararon casi en el lugar correcto, bien podrían haberse metido por debajo de la línea de flotación.

          Es poco probable que el ángulo de incidencia de los proyectiles fuera tan pequeño que los proyectiles rebotaran en el agua.

          Cita: NF68
          Si el "Rodney" pudiera disparar a las torres de proa del "Bismarck"

          De hecho, las torres "murieron" mucho antes de que el "Rodney" se acercara al campo de tiro.
          1. 0
            29 января 2021 19: 02
            Las explosiones de torpedos son algo diferentes de las explosiones de proyectiles, aunque solo sea por el peso del explosivo ... :)


            Pero los proyectiles de gran calibre pueden penetrar profundamente en el cuerpo donde y desde una pequeña carga explosiva en una explosión de 720 kg. Shell puede estropear las cosas. La tripulación del Scharnhorst en ese momento estaba muy "feliz" y no les importaba lo que entrara en su acorazado y explotara, y hubo suficiente rugido.

            El desplazamiento es secundario: en este caso, la posibilidad de que una ojiva torpedo penetre en la PTZ es interesante


            El mayor desplazamiento y las grandes dimensiones del acorazado hacen posible crear una PTZ más perfecta, aunque en teoría. Este también es un factor importante.

            Escribí en ruso: "probable". Los británicos creen que las máquinas Scharnhorst quedaron inutilizadas por un impacto submarino debajo del cinturón.


            Varios mamparos resultaron dañados.

            De los cruceros, solo Jamaica disparó: durante la persecución (1651-1828), se dispararon 41 descargas, se notó un impacto y al entrar en un ataque con torpedos - 4 descargas, se notaron varios impactos.


            Agujeros adicionales. Incluso si no es grande.

            Pero estás escribiendo sobre la pelea del 27 de mayo ... :) Las distancias son muy diferentes.


            Pero el hoyo recibido el 24 de mayo no fue a ningún lado donde el estado de “Bismarck” 27 claramente no mejoró.

            Es poco probable que el ángulo de incidencia de los proyectiles fuera tan pequeño que los proyectiles rebotaran en el agua.


            Al caer cerca de un costado después del rebote del proyectil, volvieron a caer en el casco ya completamente maltrecho del Bismarck.

            De hecho, las torres "murieron" mucho antes de que el "Rodney" se acercara al campo de tiro.


            La pregunta es diferente: si el "Rodney" pudo acercarse tan tranquilamente que podría disparar específicamente a las torres, entonces los británicos probablemente no se olvidaron del cuerpo "Bismarck".
            1. 0
              29 января 2021 19: 49
              Cita: NF68
              Pero los proyectiles de gran calibre pueden penetrar profundamente en el casco donde

              Cita: NF68
              Varios mamparos resultaron dañados.

              El problema es que no hay confirmación de tales aciertos ...

              Cita: NF68
              Agujeros adicionales. Incluso si no es grande.

              Uno ...
              Los impactos durante el ataque con torpedos ya eran como un plátano muerto: el Scharnhorst ya se estaba hundiendo.

              Cita: NF68
              Al caer cerca de un costado después del rebote del proyectil, volvieron a caer en el casco ya completamente maltrecho del Bismarck.

              Hacia el francobordo ...

              Cita: NF68
              La pregunta es diferente: si el "Rodney" fácilmente podría acercarse tanto que pudiera disparar específicamente a las torres,

              Bueno, no disparó específicamente a las torres ...
              Comprenda que un arma naval no es un rifle de francotirador: sí, la mira de la mira podría apuntar a la torreta, pero esto no garantiza un impacto.
              1. 0
                31 января 2021 17: 03
                Cita: Macsen_Wledig
                Bueno, no disparó específicamente a las torres ...
                Comprenda que un arma naval no es un rifle de francotirador: sí, la mira de la mira podría apuntar a la torreta, pero esto no garantiza un impacto.


                Lo entiendo, pero en este caso, el Rodney disparó desde una distancia de menos de 3 km. El Bismarck navegaba a una velocidad de unos 7 nudos.
    2. -1
      28 января 2021 21: 37
      De verdad, protegiendo la mierda de Yamato.
      1. 0
        29 января 2021 19: 12
        Cita: ElTuristo
        De verdad, protegiendo la mierda de Yamato.


        Ella tampoco parece una mierda. Pero es posible que con tal desplazamiento y tamaño del acorazado, fuera posible crear un PTZ más avanzado.
  10. +6
    28 января 2021 19: 17
    El articulo es informativo. El diseño de los acorazados clase Yamato es único. Las ideas de los diseñadores de estos acorazados son completamente desconocidas. La historia es instructiva. Pero la presentación del material por parte del autor es una burla del lector: en Yamato, la circulación en metros - en Littorio - en el cuerpo. Humorista.
  11. BAI
    +1
    28 января 2021 19: 20
    Y para concluir, recordamos las siguientes palabras:

    Japonés: hay 3 cosas innecesarias en el mundo: las Pirámides de Keops, la Gran Muralla China y los acorazados tipo Yamato.
    1. +4
      28 января 2021 20: 12
      cosas innecesarias

      Operación Ki-Ta, el avance de los acorazados de Singapur en 1945
  12. nnm
    +2
    28 января 2021 19: 29
    Y el comandante Shinano no sintió ninguna amenaza después de ser alcanzado por 4 torpedos, continuando dirigiendo la nave en el mismo rumbo, sin reducir la velocidad.

    Dígame, por favor, ¿cómo valora las memorias de D. Inright en relación con este hecho?
  13. +2
    28 января 2021 19: 37
    Los japoneses hicieron un cálculo y obtuvieron los siguientes resultados: la insumergibilidad y la estabilidad del Yamato pueden garantizarse incluso si ambos extremos están inundados.


    El ejemplo del Musashi el 25 de octubre de 1944 muestra que el hundimiento de la proa desprotegida selló el destino del barco, aunque, por otro lado, ningún otro barco, incluido el muy sobrevalorado Iowa, habría sufrido el impacto. 20 torpedos con ojivas de ese equivalente de TNT
    1. +1
      28 января 2021 20: 02
      Cita: Constanty

      El ejemplo de "Musashi" fechado el 25 de octubre de 1944 muestra que la inundación de la proa desprotegida decidió el destino del barco.

      ¿Te has olvidado de la inundación de la ciudadela?
      1. +2
        28 января 2021 20: 08
        No he olvidado. Sin embargo, fue el descenso de la proa y el gran ajuste de la proa lo que provocó una caída significativa en la velocidad y la interrupción de la formación de la tripulación, lo que convirtió al barco solitario en un objetivo más fácil para la aviación estadounidense.

        Además, el daño en la nariz fue causado no solo por impactos directos, sino también por explosiones cercanas de bombas que no impactaron en el barco.
        1. +2
          28 января 2021 20: 14
          el barco es un objetivo más fácil para la aviación estadounidense.

          Más ligero / más pesado. No hay posibilidad

          Musashi sacudió 8 portaaviones
          1. +1
            28 января 2021 20: 20
            Al estar en la composición (y en el centro) de un gran grupo de barcos "Musashi", no fue sometido a un ataque tan masivo, pero sí a mí mismo, te recomiendo que te familiarices con la historia de la batalla en el Sibuyan. mar.
            1. 0
              31 января 2021 04: 06
              La mayoría de los ataques se centraron en Musashi.
  14. 0
    28 января 2021 19: 38
    Entendido de inmediato -Kaptsov riendo Inútil y despiadado ...
  15. +4
    28 января 2021 19: 57
    Esta técnica es simplemente fascinante, y cuando consideras cuándo y cómo se construyó ...
  16. +1
    28 января 2021 20: 05
    Es interesante: ¿habrían invertido en un monstruo así, habrían tenido una idea sobre el poder de las armas nucleares?
    1. +5
      28 января 2021 20: 16
      Como lo muestran las pruebas en Bikini
      YAO contra los barcos zilch
      1. +2
        28 января 2021 20: 26
        Radiación inducida .. al menos daño permanente y reemplazo de toda la electrónica ..
        1. 0
          28 января 2021 20: 45
          Cita: Knell Wardenheart
          Radiación inducida .. al menos daño permanente y reemplazo de toda la electrónica ..

          La "radiación inducida" en los barcos apareció después del "Baker", cuando los barcos se cubrieron con una ola.
          SUAO se mantuvo en funcionamiento ...
          1. +3
            28 января 2021 21: 44
            Quizás lo hizo. ¿Cómo afectó la capacidad de combate?

            Los peligros de la radiación inducida se ven mejor en esta foto de Pensacola cerca del epicentro. Visitantes en trajes espaciales de la más alta protección

            No tengo ninguna duda de que muchas de estas personas han tenido consecuencias para la salud durante décadas. Pero en ese momento, el acorazado hacía tiempo que había completado la tarea.

            Bikini demostró que las armas nucleares no son nada en contra de la flota
            1. -1
              29 января 2021 11: 45
              Cita: santa fe
              Los peligros de la radiación inducida se ven mejor en esta foto de Pensacola, cerca del epicentro. Visitantes con trajes espaciales de alta protección

              No tengo ninguna duda de que muchas de estas personas han tenido consecuencias para la salud durante décadas. Pero en ese momento, el acorazado hacía tiempo que había completado la tarea.

              No confunda descontaminación y servicio de combate. En "Eugen", después de una descontaminación similar, el nivel de radiación fue tal que la presencia permanente del equipo de emergencia e incluso los trabajos de reparación se consideraron imposibles. Es decir, todavía era posible entrar corriendo con trapeadores y mangueras y huir, pero quedarse mucho tiempo, no más.
              1. +1
                29 января 2021 12: 08
                Cita: Alexey RA
                En "Eugen" después de una descontaminación similar, el nivel de radiación fue tal que la presencia permanente del equipo de emergencia e incluso los trabajos de reparación se consideraron imposibles.

                Esto fue después del "Baker", cuando el crucero se inundó de agua con plutonio ...
  17. +1
    28 января 2021 20: 11
    Para un país decente, no imperialista, un acorazado poderosamente blindado (atención al blindaje de los barcos modernos), con armas poderosas (activo-reactivo, de gran calibre) y moderno equipo de defensa aérea / antimisiles / antitanques es preferible a un aeródromo flotante, existe tal opinión.
    1. +1
      29 января 2021 17: 37
      Estoy de acuerdo con la opinión. La aviación naval moderna simplemente no tiene un arma capaz de infligir daños fatales en un barco bien blindado. En las condiciones de su protección por los modernos sistemas de defensa aérea.
  18. +5
    28 января 2021 20: 21
    Dinosaurios torpes, excesivamente enormes, blindados perdidos ante aviones ligeros, desprotegidos, pero de alta velocidad y masivos.
    Directamente en los ataques al Yamato participaron 227 aviones (se enviaron 280 aviones, 53 no alcanzaron el objetivo). Un tercio de los aviones con base en portaaviones eran cazas, doscientos aviones con base en portaaviones destruyeron en dos horas todo el escuadrón japonés. No se necesitó un segundo golpe.
    El ataque comenzó exactamente a las 10:00. A las dos de la tarde, el Yamato estaba a bordo y explotó a las 14:23.

    Las pérdidas de los estadounidenses ascendieron a 10 aviones (cuatro torpederos, tres bombarderos, tres cazas). Cerca de 20 vehículos más resultaron dañados por fuego antiaéreo, pero pudieron regresar a sus barcos ,,,
    1. +5
      28 января 2021 20: 46
      Cita: bubalik
      Dinosaurios torpes, excesivamente enormes, blindados perdidos ante aviones ligeros, desprotegidos, pero de alta velocidad y masivos.

      De nuevo ... Esta es una ocurrencia tardía.
    2. +1
      30 января 2021 16: 33
      Perdimos precisamente en el momento en que la defensa aérea perdió por completo frente a la aviación. En unos pocos años, comenzó la saturación de misiles / radares potentes y la situación cambió drásticamente.
  19. +1
    28 января 2021 20: 42
    Esos barcos se fueron hace mucho. Pero puedes hablar sobre sus armas la próxima vez.
    Oleg, ¡muchas gracias por el artículo! Muy interesante, ¡estamos esperando el próximo! candidato
  20. +5
    28 января 2021 21: 09
    Sin embargo, una ciudadela corta también significa una PTZ corta. A partir de ahí, el Yamato y el Musashi se hundieron - la rápida inundación de la punta de la proa desprotegida, acompañada de un rodar de sedimentos y a bordo - pérdida de estabilidad y overkil. Lo más probable es que la viga de la quilla se rompió por sobrecarga. En resumen, la alta velocidad requiere un pago en forma de protección mediocre. Un Bismarck de desplazamiento similar habría durado mucho más. Recuerde Blucher que recibió hasta 100 proyectiles y un par de torpedos.
    1. +1
      28 января 2021 21: 29
      Cita: ElTuristo
      A partir de ahí, el Yamato y el Musashi se hundieron, la rápida inundación de la punta de la proa desprotegida, acompañada de un rollo de sedimentos y a bordo, pérdida de estabilidad y overkil.

      Como pregunté anteriormente: ¿no tienen en cuenta la inundación de los compartimentos de la ciudadela por impactos que perforaron la PTZ?

      Cita: ElTuristo
      Lo más probable es que la viga de la quilla también se haya roto por sobrecarga.

      Ambos barcos volcaron de costado, es decir, murieron por la pérdida de frío lateral, ¿y aquí se rompió la viga de la quilla?
      1. -1
        28 января 2021 21: 40
        Los golpes en la ciudadela, por el contrario, redujeron el giro de la nariz. En cuanto a la ruptura, no puedo ayudarlo: aprenda física ...
        1. +3
          29 января 2021 12: 11
          Cita: ElTuristo
          Golpear la ciudadela, por el contrario, redujo el giro de la nariz.

          Lea "Construcción naval" de Evers y será feliz ...

          Cita: ElTuristo
          No puedo ayudarte con la avería: aprende física ...

          ¿Qué tiene que ver tu fantasía con la física? :)
  21. -1
    28 января 2021 21: 34
    tanto metal y sin sentido ... murio
  22. +4
    28 января 2021 22: 20
    Gracias por el artículo, se lee de manera fascinante. En términos de ancho del casco, la Unión Soviética podría convertirse en un competidor de Yamato: 38,9 m. Pero mientras los japoneses pudieron crear una defensa anti-torpedo con una profundidad de 5 m, Chilikin hizo 8 m. La longitud del MCO en Yamato es de 100 m, en la Unión Soviética es de 90 m, pero la potencia es de 230 CV. Es una pena que estas sean solo características teóricas. Aunque el casco incluso se metió en el agua y se usó durante varios años para probar armas de misiles.
    1. 0
      29 января 2021 13: 11
      Es curioso, pero el ancho de la Unión Soviética y Yamato a lo largo de la petanca es el mismo = 38,9 m.
      Pero el casco de nuestro acorazado es terrible desde el punto de vista de la hidrodinámica.
      En general, si comparamos estos dos barcos, la Unión Soviética es peor en todos los aspectos.
      Como muestra la historia del diseño de los acorazados soviéticos, un acorazado de igual protección y armamento podría abarrotarse en 48-50 mil toneladas, con una carrera de 2 a 3 nudos más.
      1. 0
        29 января 2021 13: 29
        Cita: Victor Leningradets
        Como muestra la historia del diseño de los acorazados soviéticos, un acorazado de igual protección y armamento podría abarrotarse en 48-50 mil toneladas, con una carrera de 2 a 3 nudos más.

        ¿Dónde puedes encontrar los acorazados "correctos"?
        1. 0
          1 archivo 2021 14: 56
          Ya he escrito sobre ellos. Monografía AM Vasiliev Acorazados del tipo "Unión Soviética". LLC "Galeya Print", San Petersburgo 2006 Capítulo "Finalización de la historia del proyecto del acorazado B."
          Cito: "El 29 de noviembre de 1937, la 2GU NKOP emitió al TsKB-17 un equipo para el desarrollo de un borrador de diseño 64 (fecha límite el 15 de febrero de 1938). Los elementos principales de los proyectos son 23, 23bis, 64 y 64bis ( el último es hipotético, obtenido como resultado de un recálculo a gran escala basado en los proyectos 64 y los ratios de los proyectos 23 y 23bis.
          Por conveniencia, los resultados están tabulados:

          Característica Artículo 23 Artículo 23bis Artículo 64 Artículo 64bis
          Desplazamiento
          Estándar, t 59150 60800 48000 49700
          Completo, t 65150 66800 53000 54700
          Armas de artillería:
          406-мм/50 3х3 3х3 3х3
          356 mm/54 3x3
          152-мм/57 6х2 4х3 6х2 4х3
          100-мм/56 4х2 6х2 4х2 6х2
          37-мм/68 8х4 8х4 8х4 8х4
          Arte. carga "armamento", t 8547 8720 8760* 8720
          Arte. cargas "municiones", t 1920 1990 1577 1990
          Proteccion
          Reservas: desde conchas de 406 mm y FAB-500;
          PTZ: de dos torpedos debajo de la parte inferior o tres al costado;
          Planta motriz: Tres ejes con una capacidad de 201 hp.
          A toda velocidad, nudos 27,5 30 29 31,6
          ______________________________
          * la masa de la torre de 3x356 mm es 2435 t, la masa de la torre de 3x406 mm es 2364 t
          1. 0
            1 archivo 2021 18: 40
            Cita: Victor Leningradets
            Ya he escrito sobre ellos.

            ¿El hecho de que más negocios de TTZ no haya ido probablemente no le molesta?
            Después de todo, nadie sabe dónde crecerá todo.
            1. 0
              2 archivo 2021 11: 29
              No molesta en absoluto, especialmente porque el segundo mensaje es fundamentalmente incorrecto.
              El Proyecto 69 (crucero pesado "Kronstadt") es un clon del Proyecto 64. Sí, por eso, como crucero, es absolutamente absurdo. Construcción de casco con sobrepeso, espeluznante hidrodinámica (Cadm = 176), PTZ sobredesarrollado, etc. ¡Pero! Todas las decisiones correctas (casco de cubierta lisa, cinturón de blindaje de baja pendiente, blindaje exclusivamente anti-fragmentación fuera de la ciudadela) también migraron al proyecto del crucero. Cuando se dio cuenta de que la escuela de diseño soviética en la avenida 23 lo había logrado, el jefe del Comité Científico y Técnico (STC) de la Armada A.S. Frolov el 27.08.1939 de agosto de 23, presentado al Comisario Popular Adjunto de la Marina I.S. Isakov un memorando sobre la eliminación real de las fallas de diseño del pr.45 en los acorazados de la segunda serie, el desarrollo preliminar por el cual TsNII-23 recibió el código pr.64bis. En este proyecto, también se utilizó en gran medida el trabajo de base obtenido en el proyecto XNUMX.
              Entonces, puede imaginar dónde crecería, pero la implementación del proyecto 64bis (esta es mi suposición calculada, y no un proyecto real) habría encontrado los mismos obstáculos insuperables que la construcción de acorazados reales.
              En ingeniería, la creación de un nuevo (pero no revolucionario) tipo de armas permite un cambio radical en uno y un segundo componente significativo del proyecto. El resto está sujeto a pequeñas mejoras. De lo contrario, el proyecto fracasará o requerirá increíbles costos materiales, humanos y de tiempo, que obviamente lo devaluarán.
              Los japoneses actuaron en total conformidad con estas pautas:
              Diseñaron el Yamato con artillería de nuevo calibre principal y una protección de armadura significativamente mayor. El casco del barco, la energía y los sistemas del barco han experimentado pequeñas mejoras en comparación con los proyectos existentes.
              Al no tener experiencia en la creación de equipos tan sofisticados como un acorazado, los ingenieros soviéticos saltaron de la aceleración al centro mismo de un atolladero peligroso de compilar las soluciones más avanzadas en un proyecto. Todo en nuestro proyecto: casco, armas, sistemas, energía y, lo más importante, armadura: todo era lo más nuevo, absolutamente no dominado por la industria de la URSS. En esta situación, era necesario depender completamente de la ayuda extranjera (en la situación actual, en Italia, y su valor en términos de potencia de barco y modelos de armas es limitado), o humillar el orgullo de los barcos ciegos en las capacidades disponibles con restricciones. Bueno, la tercera forma es una combinación racional de las dos primeras.
      2. 0
        29 января 2021 15: 42
        Los estadounidenses en Iowa empujaron turbinas un poco más poderosas en 59000 toneladas, apretaron el casco y pusieron el cinturón de blindaje 110 mm más delgado. Conseguimos +4 nudos de velocidad y mucha peor seguridad. Avenue 23 está lejos de ser perfecta, pero incluso habiendo llevado a cabo todas las medidas que se introdujeron en Iowa - el uso de soldadura, pinturas de aluminio, muebles livianos y una serie de otras bagatelas - fue posible lograr 3-4 mil toneladas de desplazamiento. reducción. En comparación con Yamato, el blindaje de las extremidades en Ave 23, los japoneses las tienen desnudas. Al mismo tiempo, el japonés es 7000t más pesado.
        1. 0
          2 archivo 2021 12: 38
          El Proyecto 23 en términos de reserva es una apoteosis defectuosa del "Tsushima asustado". El blindaje adicional de las extremidades con el cinturón "anti-explosivo" es una completa tontería, como si los barcos de los años 40 del siglo XX estuvieran repitiendo las tácticas de 1905, una especie de "Memoria de Suvorov". No, ahora solo unos pocos golpes de proyectiles perforantes en los centros vitales se han vuelto importantes, no para ahogamiento, sino para deshabilitar armas, sistemas de control de fuego y la energía del barco. Bueno, ¡no te olvides de "Lakishot"! Un ejemplo es el destino de Bismarck y Hood. Por tanto, el correcto sistema de reservas asume la mayor protección posible de la ciudadela (especialmente las barbetas y torres) y el blindaje anti-fragmentación o anti-proyectil del resto de la nave en relación a los calibres de los destructores. Ejemplos exitosos del esquema son Vittorio Veneto y Vanguard, aunque la protección de la artillería de la batería principal es bastante débil.
          1. 0
            2 archivo 2021 18: 37
            Cita: Victor Leningradets
            El Proyecto 23 en términos de reserva es una apoteosis defectuosa del "Tsushima asustado".

            ¿También estaban asustados los alemanes? :)

            Cita: Victor Leningradets
            Bueno, ¡no te olvides de "Lakishot"! Un ejemplo es el destino de Bismarck y Hood.

            Tales ejemplos para ellos mismos.
            Nadie está a salvo del impacto de un torpedo en la popa.
            Y qué pasó con "Hood" es una pregunta muy abierta.

            Cita: Victor Leningradets
            Ejemplos exitosos del esquema son "Vittorio Veneto" y "Vanguard",

            ¿Qué impactos obtuvieron de los proyectiles del calibre "acorazado"?
            1. 0
              3 archivo 2021 10: 01
              Los Ubermensch siguieron su propia tradición, algo modificada. Y en nuestro país - "Fugas", sí, señor.
              "Lakishot" para "Bismarck" - la pérdida de SUAO, aunque el barco era prácticamente incontrolable, y, por supuesto, torres de piel fina y barbets.
              La antifragmentación y, si se me permite decirlo, el blindaje "anti-cinco pulgadas" de los acorazados no necesita comprobarse con el calibre principal, pero ha sido probado en cruceros.
  23. +3
    29 января 2021 08: 42
    ¡Uno de los pocos artículos del autor que leí hasta el final! No sé por qué, los japoneses eran enemigos en el 45, pero siempre me pregunté por qué los acorazados japoneses no se mostraban en la batalla. Con el tiempo, se convirtió en claro que la época de los acorazados había pasado, toda una era del arte naval, ¡jugando al ajedrez en el mar! ¡Gracias por el artículo!
  24. +1
    29 января 2021 10: 40
    A la historia no le gusta el subjuntivo. Yamamoto tenía razón. En una guerra prolongada, la victoria está determinada por los recursos internos de los estados beligerantes. Inicialmente, estaba claro que Japón no ganaría una guerra de desgaste.
    1. +1
      29 января 2021 13: 27
      No pensaban ganar la guerra. Contaban con lograr el equilibrio dentro del perímetro defensivo. En general, la situación es indicativa, Japón no tenía posibilidades de ganar, lo que Yamamoto (y no estaba solo) reconoció y los japoneses atacaron de todos modos. ¿Qué pasará con China, cuando Estados Unidos lo arruine contra la pared, solo tendrá que bloquear sus propios suministros de soja? ¿A quién atacará China?
      1. 0
        30 января 2021 00: 26
        Simplemente iban a hacerlo, y ganarían, si tuvieran que aprobar el ataque a Pearl Harbor como estaba planeado. Destruir los depósitos de combustible de la aviación japonesa y los portaaviones en el puerto de los muelles, para Estados Unidos, la guerra en el Pacífico terminó antes Comenzó. La misma paridad se habría logrado. ¿Si no una victoria? Pero lo que pasó pasó.
        1. 0
          30 января 2021 10: 48
          El jardín de infancia acabó así. ¿Sabes cuántos portaaviones construyeron los estadounidenses durante la guerra? Transportes tipo Liberty, que construyeron a un ritmo de 1 pieza / día. Por lo tanto, Yamomoto no esperaba ganar, porque sabía el potencial económico real de América.
          1. 0
            2 archivo 2021 02: 01
            Querida, si los japoneses en Harbour queman los suministros de combustible y la flota estadounidense permanecerá atada a la costa como grandes objetivos. Esta no es mi opinión, sino la del almirante Nimtz. ¿O no es una autoridad para usted? Economía-economía, pero suministro-suministro. Transporte. logística, el talón de Aquiles del ejército de los Estados Unidos. Fue, es y será. Como cualquier estado enfocado en la expansión militar externa. Comunicaciones demasiado extendidas. Todo el poder unido de los aliados no fue suficiente para proteger convoyes de transporte. Por lo tanto, los yanquis cautivaron a los trabajadores del transporte como panqueques en Shrovetide. hechos históricos, o útiles. Y no los atraigas a tus conjeturas. Es feo en relación con los mismos veteranos estadounidenses.
            1. +1
              2 archivo 2021 10: 37
              Cita: shinobi
              Querida, queme a los japoneses en los suministros de combustible del puerto, y la flota estadounidense se quedaría para sentarse atada a la costa como grandes objetivos. Esta no es mi opinión, sino el almirante Nimtz. ¿O no es una autoridad para usted?

              Así que esta es una memoria. En ellos, el enemigo siempre tiene retraso mental y no ve lo obvio, y el autor está todo de blanco.
              En Tsushima, se analizó el momento del segundo ataque en Pearl Harbor. En general, los japoneses tendrían que sentarse en la oscuridad.
              Y antes de eso, atacar al objetivo con la defensa aérea ya desplegada. Permítanme recordarles que el primer golpe costó a los japoneses 55 vehículos derribados y desmantelados y 55 tripulantes. Las pérdidas adicionales fueron extremadamente indeseables: casi todos los pilotos de cubierta IJN experimentados estaban a bordo del Kido Butai, y el trabajo del AUG estaba programado con seis meses de anticipación. Pearl Harbor fue solo uno de los objetivos.
              De modo que el rechazo del segundo golpe por parte de Japón estaba justificado.
            2. -1
              2 archivo 2021 10: 54
              Y que no había combustible en California. Los japoneses llevaron combustible desde Indonesia durante toda la guerra :) Es decir, la logística de transporte para los japoneses no es un talón de Aquiles :). ¿Cuántos años tiene usted un experto ...
              1. 0
                2 archivo 2021 12: 22
                El tiempo que tomaría. Abra el mapa y vea dónde está California y dónde está Hawai. Y dónde, en este caso, es más fácil mantener las bases navales. Yankee Harbor se ha estado equipando y llenando durante 12 años. En otras cosas, como ya he dicho, a la historia no le gusta el estado de ánimo subjetivo. Esas cosas son pasadas, y gracias a Dios. Dios no permita que se repitan. ¿Yamato fue bueno o más o menos? Nunca lo sabremos.
        2. 0
          1 archivo 2021 11: 07
          Cita: shinobi
          Destruye los depósitos de combustible de los aviones japoneses

          Las reservas de P-X son de dos a tres días de producción en los Estados Unidos. Los camiones cisterna viejos se pueden utilizar como almacenes temporales, probados por los japoneses. sonreír
          Y en 1942 en Pearl Harbor, Red Hill Storage entrará al almacenamiento subterráneo y el problema desaparecerá.
          Cita: shinobi
          y portaaviones en el puerto de los muelles

          Dos. De seis. Porque "la tía Sarah" tenía una intuición envidiable y se escondió en la Metrópolis frente a un gran kipish. sonreír
          Cita: shinobi
          la guerra en el pacífico terminó antes de comenzar.

          Nada cambiaría. EMNIP, Yamamoto se quejó de los políticos japoneses de que no entendían la guerra con los Estados Unidos: la victoria en ella solo es posible en un caso: cuando las fuerzas de Japón están en Washington.

          La pérdida de las fuerzas de línea de la Flota del Pacífico y el par AB solo obligará a la USN a adherirse más estrictamente a los principios de la primera etapa del plan de preguerra (concentración de fuerzas, ataques en puntos secundarios del Perímetro, ilimitado guerra submarina), hasta la llegada de Essekes y posteriores a Washington DC. Y luego comenzará la segunda etapa, y la pista de vapor TF llegará a Japón.
          1. 0
            2 archivo 2021 02: 06
            Estoy de acuerdo. Pero esto tomaría de 3 a 9 meses de medidas de restauración. Los japoneses habrían tenido tiempo de afianzarse en las islas y el rostro de la guerra habría sido completamente diferente.
            1. 0
              2 archivo 2021 10: 41
              Cita: shinobi
              Estoy de acuerdo. Pero esto tomaría de 3 a 9 meses de medidas de restauración. Los japoneses habrían tenido tiempo de afianzarse en las islas y el rostro de la guerra habría sido completamente diferente.

              No habría nada más. La única forma en que los estadounidenses pueden pasar a la ofensiva antes de 1943 es si la IJN sigue el ejemplo de la flota de alta mar en Scapa Flow. sonreír
              En todas las demás opciones, la ofensiva general comenzará solo después de lograr la superioridad sobre el enemigo. Es decir, los japoneses en cualquier caso llevan un año y medio relativamente tranquilo.
              1. 0
                2 archivo 2021 12: 26
                Uh, si tuvieran acceso a los recursos necesarios de Japón, de los cuales los estadounidenses los cortaron imponiendo embargos y sanciones. Y aquí volvemos al principio, que en realidad es por qué comenzó todo el kipish.
    2. 0
      29 января 2021 17: 41
      Al mismo tiempo, sorprende que el mismo Yamamoto no forzara la batalla general en 1942, cuando los japoneses eran más fuertes.
      1. +1
        29 января 2021 18: 59
        Cita: Kwas
        Al mismo tiempo, sorprende que el mismo Yamamoto no forzara la batalla general en 1942, cuando los japoneses eran más fuertes.

        Lo forzó ...
        Resultó ser Midway. :)
  25. 0
    29 января 2021 14: 22
    No se puede comparar la circulación de diferentes barcos a diferentes velocidades.
    Si Yamato tiene una circulación a 26 nudos de 600 metros, entonces, ¿qué será para Litorrio también a 26 nudos?
    1. +1
      29 января 2021 22: 27
      Por supuesto aún más
      1. 0
        30 января 2021 11: 04
        Cita: santa fe
        Por supuesto aún más

        ¿Hay algún número?
  26. +1
    29 января 2021 15: 40
    Cita: Atlant-1164
    porque el comando no pudo disponer de manera competente de sus capacidades

    Yamato tuvo 2 oportunidades de cambiar el resultado de la batalla naval, causando graves daños a la flota estadounidense, pero en ambas ocasiones los comandantes japoneses eligieron la precaución, no el coraje.
    Y el segundo punto: por alguna razón, Yamato no proporcionó proyectiles para disparar a objetivos débilmente blindados como cruceros, razón por la cual varios de sus golpes fueron ineficaces.
    1. +1
      29 января 2021 16: 23
      Cita: yehat2
      Y el segundo punto: por alguna razón, Yamato no proporcionó proyectiles para disparar a objetivos débilmente blindados como cruceros, razón por la cual varios de sus golpes fueron ineficaces.

      Porque el Yamato estaba especializado para luchar contra el LK.
      Para todo lo demás, había una escolta.
  27. +2
    29 января 2021 15: 42
    Cita: Victor Leningradets
    En general, si comparamos estos dos barcos, la Unión Soviética es peor en todos los aspectos.

    la URSS tenía muy poca experiencia en la construcción de tales barcos.
    Pero estás muy equivocado con todos los indicadores. La Unión Soviética tenía un mejor blindaje de cubierta y una serie de otros elementos. En parte debido a aleaciones de mayor calidad.
    1. 0
      2 archivo 2021 13: 40
      ¡Ay!
      Las cubiertas y otras láminas delgadas se realizaron con armadura BC (sin cementación). Hasta un grosor de 150 mm, en principio, correspondía a la armadura cementada del viejo Krupp, pero era innecesariamente frágil. Esto, más una violación de la tecnología, llevó al hecho de que hasta un tercio de la armadura en serie fue rechazada al ser aceptada. En cuanto a las armaduras cementadas de grandes espesores, no se ha dominado la producción de placas laminadas de calidad satisfactoria. En este sentido, se planteó la cuestión de su sustitución por una fundida, que prometía importantes ahorros de costes, aceleración del proceso productivo y solución al problema de fabricación de placas de formas complejas. el precio de esto fue la menor durabilidad de la armadura fundida (en aproximadamente un 15%). En retrospectiva, esta propuesta debería reconocerse como racional, a pesar del crecimiento en la masa de reservas, pero en ese momento fue rechazada.
      El sistema de reservas en sí era vicioso, que incluía enormes espacios protegidos por blindaje "antiexplosivo", lo que no permitía lograr una protección confiable de las partes vitales de la nave.
  28. 0
    29 января 2021 16: 07
    "Yamato" es la prueba más clara de que en una guerra total y prolongada ninguna decisión, ni siquiera las más singulares, resuelve nada.
  29. 0
    29 января 2021 19: 39
    Cuántos lobos no se alimentan y el elefante más

    También puede: "Cuántos lobos no se alimentan, pero el elefante es aún más grueso".
  30. +1
    31 января 2021 17: 04
    Como de costumbre, reconozco a nuestro Oleg Kaptsov por el título "Cantando a la gloria de los acorazados". riendo
    Los títulos de este autor se dan con sus cabezas, así como Evgeny Damantseva.
    Oleg, una pregunta sobre este tema:
    La relación entre el desplazamiento y el volumen de un paralelepípedo, cuyos lados están determinados por la eslora, la anchura y el calado del barco. Cuanto mayor sea el valor, mejor será la agilidad.

    ¿Resulta que en este sentido, una barcaza fluvial para carga a granel (como arena y grava), que es empujada por RTSki, es casi ideal?
    1. 0
      31 января 2021 17: 06
      Bueno, generalmente me callo sobre el famoso Popovka ..
  31. +1
    2 archivo 2021 13: 59
    Cita: Victor Leningradets
    El sistema de reservas en sí era cruel
    Me parece que el principal error de los acorazados soviéticos es un megaplano desde cero. Era imposible comenzar una serie tan grande sin crear algo más simple.
    Me parece que era necesario seguir los pasos de la República de Ingushetia y primero encargar un par de naves de un proyecto moderado, que simplemente se construirían de manera confiable y rápida y simplemente transportarían las armas a la velocidad requerida sin ningún tipo de innecesario. pretensiones: algo así como un cutwork francés o kingjorzh5 inglés o LK japoneses antiguos modernizados. Y solo la segunda ola fue para lanzar una serie de sindicatos soviéticos con ajustes al proceso. Entonces tendrías al menos algo, sí. Y así se lanzaron a un resultado titánico y no consiguieron nada.
  32. 0
    28 marzo 2021 17: 35
    Y si tal principio de ancho llega a su fin lógico, para construir tal popovka de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué tipo de barco resultará?
  33. 0
    Abril 12 2021 09: 33
    Según el título, pensé que habría una descripción interesante y de alta calidad de la última batalla del acorazado japonés, pero resultó ser una descripción técnica extensa de la misma.