Complejo antiaéreo "Derivación-Defensa Aérea". Problema de municiones

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Unidad autopropulsada 2S38 del complejo Derivation-Air Defense. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

En interés de la defensa aérea militar, se está desarrollando un complejo de artillería antiaérea autopropulsada 1K150 Derivation-Air Defense. El foco principal de este proyecto está directamente en el cañón autopropulsado antiaéreo 2S38 con un cañón automático de 57 mm. Además, se están creando nuevas municiones y medios para garantizar el trabajo de combate.

Problema de municiones


El "calibre principal" del complejo 1K150 es el moderno cañón automático 57A2 de 90 mm. Esta arma fue desarrollada por el Instituto Central de Investigación de Nizhny Novgorod "Burevestnik" (parte del NPK "Uralvagonzavod") y se propone para su uso en una nueva familia de módulos de combate junto con diferentes plataformas.



El producto 2A90 se basa en el diseño del cañón S-60, creado en los años cuarenta. El nuevo cañón conserva la antigua cámara de diseño para proyectiles unitarios SR de 57x348 mm. Debido a esto, se garantiza la total compatibilidad con las carcasas existentes, lo que permite el uso de las existencias acumuladas en el almacén. Además, está en marcha el desarrollo de munición completamente nueva con determinadas características.

Los primeros en las municiones 2A90 y 1K150 fueron los disparos existentes con la granada trazadora de fragmentación 53-OR-281 y el proyectil trazador perforador de blindaje 53-BR-281, desarrollado en el pasado para el S-60. Dichos disparos tienen una masa de 6,6 kg; el proyectil pesa 2,8 kg. La munición de metralla tiene una carga de 153 g de explosivo, perforante de blindaje, solo 13 g, pero es capaz de penetrar hasta 100 mm de blindaje a una distancia de 1 km.


Proyectiles de la familia "281" para los cañones S-60. Foto Russianarms.ru

Las rondas de la familia "281" todavía están en los almacenes del ejército, y "Derivation-Air Defense" puede utilizar este stock. Sin embargo, la munición vieja tiene un rendimiento limitado. En primer lugar, las reclamaciones se deben a las características de precisión y exactitud. Las desventajas de los proyectiles antiguos no permiten realizar plenamente las ventajas de las armas modernas y los sistemas de control de incendios.

Nueva generación de conchas


Hace varios años se supo que en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Precisión. A.E. Nudelman está trabajando en la aparición de un proyectil de artillería guiada (UAS) prometedor en calibre 57 mm. Posteriormente, se conocieron algunos detalles técnicos de dicho proyecto.

El UAS de fragmentación de alto explosivo con un índice desconocido en sus dimensiones tenía que corresponder a la munición existente y ser utilizado con un manguito estándar de 348 mm. A la cabeza del proyectil, se propuso colocar una máquina de gobierno monocanal y timones que pudieran desplegarse en vuelo. La parte central del casco se colocó debajo de la ojiva, y en la parte inferior se colocaron un estabilizador plegable y un receptor de radiación láser.

Un proyectil de este diseño debería "volar a lo largo del rayo" y golpear el objetivo debido a la mecha de proximidad. Según los cálculos, el producto de 57 mm tenía que tener una masa de poco más de 2 kg y transportar hasta 400 g de explosivo. Tal carga hizo posible obtener energía al nivel de proyectiles de artillería de 76 mm.

Complejo antiaéreo "Derivación-Defensa Aérea". Problema de municiones

Posible esquema de disparo con proyectil guiado de 57 mm. 1 - tapa protectora; 2 - cinturón de centrado; 3 - manga; 4 - accionamiento del timón; 5 - sensor de objetivo sin contacto; 6 - ojiva; 7 - estabilizador. Gráficos Nevskii-bastion.ru

Paralelamente, el llamado. proyectil multifuncional. No tiene guía, pero obtiene un fusible programable con la capacidad de establecer el punto de detonación. Dicha munición se puede utilizar eficazmente al disparar a objetivos terrestres y aéreos.

Aparecido anteriormente noticias sobre probar nuevos proyectiles. Entonces, el año pasado, se probaron nuevos productos disparando contra UAV. A finales de enero, NPK Uralvagonzavod volvió a hablar sobre el trabajo en tres nuevos proyectiles. Se han creado y se están probando proyectiles perforadores de blindaje multifuncionales, guiados y de subcalibre. Aún no se han revelado las características exactas de tales productos.

Tomar y cargar


Para acelerar y simplificar la preparación para el trabajo de combate, el vehículo de transporte y carga 9T260 se incluye en el complejo Derivation-Air Defense. Es capaz de transportar una gran cantidad de municiones diversas y transferirlas al cañón autopropulsado antiaéreo 2S38. El modelo 9T260 se mostró por primera vez en una de las exposiciones del pasado, y ahora se ha presentado un prototipo completo para probarlo.

ТЗМ para 1K150 está construido sobre el chasis Tornado-U de tres ejes de la planta de Ural. Una cabina protegida y un gran casco blindado están montados en el chasis para acomodar la carga útil. El acceso a la carga en varios compartimentos se proporciona a través de puertas laterales con bisagras, así como a través de la puerta de popa. Para la comodidad de la tripulación, se proporcionan plataformas laterales plegables. El kit TZM incluye un transportador para transferir municiones a un vehículo de combate. Todas las operaciones se llevan a cabo mediante un cálculo de dos personas.


ТЗМ 9Т260 en posición replegada. Foto del Instituto Central de Investigación "Burevestnik"

El vehículo 9T260 lleva en cuatro compartimentos hasta 592 carcasas unitarias de 57 mm. También hay espacio para 10 cajas con 2 mil cartuchos 7,62x54 mm R y para dos paquetes de 24 municiones para el sistema 902 Tucha. El cálculo preparado puede cargar completamente el TPM en 2 horas. La preparación para recargar municiones en un vehículo de combate no toma más de 5 minutos. La transferencia de una carga completa de munición tarda aprox. 20 minutos. Un TPM puede emitir simultáneamente proyectiles y cartuchos a dos SPG.

Perspectivas de artillería


Actualmente, todos los componentes del complejo 1K150 "Derivation-PVO" se someten a varias pruebas y confirman las características declaradas. El verano pasado, Uralvagonzavod anunció la finalización de las pruebas preliminares del vehículo de combate 2S38. Después de eso, comenzó la producción de un lote industrial piloto de equipos.

Está previsto que las pruebas estatales del complejo se completen en 2022. Poco después, se espera una decisión para lanzar la producción en masa y suministrar equipos a las tropas. Los primeros complejos ingresarán a las unidades de combate a más tardar en 2022-23, y luego comenzará un reequipamiento completo de la defensa aérea militar.

Obviamente, un complejo de artillería antiaérea en toda regla con todos los elementos estándar participará en las pruebas estatales. Tanto el vehículo de combate 2S38 como el vehículo de transporte y carga 9T260 irán al sitio de prueba. Además, toda la gama de municiones propuesta, tanto de los tipos antiguos como en desarrollo, debe pasar la prueba con una nueva arma.

Enfoque integrado


Cabe esperar que el ZAK 1K150 "Derivation-PVO" terminado se muestre bien en las pruebas y se recomiende para la serie. Habiendo ingresado a las tropas, brindará a las unidades de defensa aérea nuevas ventajas y brindará una solución a una gama más amplia de tareas. El aumento de la eficiencia y la aparición de nuevas oportunidades están directamente relacionados con el desarrollo de municiones y equipos de apoyo prometedores.


Máquina de transporte y carga en posición de trabajo. Foto del Instituto Central de Investigación "Burevestnik"

Se supone que en el campo de batalla, la máquina 2S38 luchará en el frente aviación, armas de aviación y vehículos aéreos no tripulados. Además, no se excluye disparar a objetivos terrestres. La especificidad de dicho trabajo proporciona un disparo activo y un consumo significativo de municiones. En consecuencia, el cañón autopropulsado antiaéreo debe ir acompañado de un portador de municiones.

El complejo 1K150 incluye el 9T260 TZM, que transporta cuatro cargas de municiones completas de proyectiles de artillería y es capaz de transferirlas a un vehículo de combate en un tiempo mínimo. Al mismo tiempo, el TZM, al igual que un arma autopropulsada, tiene protección contra balas y fragmentos, lo que reduce los riesgos y es especialmente importante por la presencia de una gran cantidad de proyectiles a bordo.

A diferencia de la artillería antiaérea de generaciones anteriores, la nueva "Derivación-Defensa Aérea" recibe un control de fuego digital eficaz, lo que aumenta la efectividad del fuego. También un factor positivo es el uso de medios de comunicación modernos, incluido el ZAK en los circuitos de control de alta velocidad de la defensa aérea militar.

Debido a estas medidas, el complejo, utilizando incluso proyectiles de tipo antiguo, es capaz de mostrar superioridad sobre sistemas de calibre similar de generaciones anteriores. Para un mayor crecimiento de las características, se están desarrollando municiones fundamentalmente nuevas. Por ejemplo, el UAS anunciado o un disparo multipropósito con un fusible programable puede aumentar drásticamente la efectividad del fuego tanto contra objetivos aéreos como terrestres.

Por lo tanto, en el desarrollo de un nuevo cañón de pequeño calibre y sistemas de artillería basados ​​en él, se utiliza un enfoque integrado. Le permite darse cuenta de todas las ventajas del aumento de energía del proyectil de 57 mm y obtener las máximas características posibles. El resultado de este enfoque en forma de muestras confeccionadas irá al ejército ruso en los próximos años.
411 comentarios
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  1. +6
    4 archivo 2021 05: 21
    Sí, incluso reajustar las carcasas le permitirá ahorrar mucho, y mucho menos las carcasas, ¡reajustar con nuevos fusibles es algo común!
    1. +13
      4 archivo 2021 07: 20
      La vinculación con las existencias de municiones existentes (y, en consecuencia, con su diseño anticuado) como un intento de ahorrar dinero también tiene un lado negativo: el desarrollo del sistema de armas se inhibe. "Una espada de doble filo". Esta solución no es buena por defecto; cada vez que necesite resolverla por separado.
      La historia está llena de ejemplos. De improviso, la decisión sobre la munición para el ZiS-3: decidieron quedarse con munición para el viejo cañón modelo 1902. Las ventajas son conocidas, las desventajas también son conocidas (la masa divisional y, de hecho, el cañón antitanque girado parece ser relativamente débil contra los tanques).
      Obviamente, todo se ha calculado, la munición vieja es adecuada y no se requiere recarga. Y, por cierto, la vieja toma del S-60 es tecnológicamente bastante basura (en términos de los materiales utilizados).
      1. 0
        4 archivo 2021 07: 31
        Cita: infantryman2020
        Esta solución no es buena por defecto; cada vez que necesite resolverla por separado.
        Es una tontería, lo que fue antes de la guerra, está débilmente conectado con la situación actual, la derivación no se creó para munición vieja, solo la capacidad de usar munición vieja es una buena ventaja. Y 57 mm balístico en el momento de la creación estaba cerca de la perfección, ¿por qué es malo que un nuevo fusible programable, por ejemplo, se atornille en un proyectil viejo? Es solo que el espacio en blanco del caparazón no vale ni un centavo, de ninguna manera.
        1. +1
          4 archivo 2021 10: 06
          ¿Y qué hay del fusible de la radio? ¿O altura?
          1. +3
            4 archivo 2021 10: 11
            Cita: Civil
            ¿Y qué hay del fusible de la radio? ¿O altura?

            ¿Es el fusible controlado por radio? ¿Es con barómetro de altura? riendoEn serio, sin embargo, un fusible normalmente programable sube en 57 mm y hace que los fusibles que mencionaste sean irrelevantes. Especialmente "en altura". ))
            1. +2
              4 archivo 2021 10: 54
              Cita: Vladimir_2U
              Cita: Civil
              ¿Y qué hay del fusible de la radio? ¿O altura?

              ¿Es el fusible controlado por radio? ¿Es con barómetro de altura? riendoEn serio, sin embargo, un fusible normalmente programable sube en 57 mm y hace que los fusibles que mencionaste sean irrelevantes. Especialmente "en altura". ))

              Lo siento, no fuerte recurso por eso pregunto. Supuso que hay sistemas que socavan el proyectil a la altura requerida sin corrección de rumbo.
              1. +4
                4 archivo 2021 11: 05
                Cita: Civil
                Lo siento, el recurso no es fuerte, por eso pregunto. Supuso que hay sistemas que socavan el proyectil a la altura requerida sin corrección de rumbo.

                El principio es aproximadamente el siguiente, los conjuntos OMS (programas), teniendo en cuenta los parámetros del movimiento del objetivo, el tiempo de detonación del proyectil. Establecen el tiempo de diferentes maneras, casi pueden durante))) el disparo, y el tiempo se cuenta de dos maneras, la cuenta regresiva real y el número de revoluciones del proyectil.
                1. +1
                  4 archivo 2021 11: 12
                  Cita: Vladimir_2U
                  Cita: Civil
                  Lo siento, el recurso no es fuerte, por eso pregunto. Supuso que hay sistemas que socavan el proyectil a la altura requerida sin corrección de rumbo.

                  El principio es aproximadamente el siguiente, los conjuntos OMS (programas), teniendo en cuenta los parámetros del movimiento del objetivo, el tiempo de detonación del proyectil. Establecen el tiempo de diferentes maneras, casi pueden durante))) el disparo, y el tiempo se cuenta de dos maneras, la cuenta regresiva real y el número de revoluciones del proyectil.

                  Gracias, ahora está claro. Voy a leer sobre municiones para la memoria en los barcos estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial.
        2. D16
          0
          5 archivo 2021 07: 04
          ¿Por qué es malo enroscar un nuevo fusible programable en un proyectil viejo, por ejemplo?

          El fusible programable es bueno para trabajar en objetivos terrestres estacionarios o lentos. Para asegurar la derrota de los objetivos aéreos de maniobra rápida, debe ser controlado. Es decir, el comando de detonar debe ser dado por el SPAAG en el momento óptimo para alcanzar el objetivo.
          1. 0
            5 archivo 2021 07: 11
            Cita: D16
            Es decir, el comando de detonar debe ser dado por el SPAAG en el momento óptimo para alcanzar el objetivo.
            ¡Disparates! La MSA ya ha guiado el arma en altura y con anticipación, lo que significa que ha calculado el tiempo de aproximación del objetivo al lugar de encuentro con el proyectil, y es completamente innecesario dar una orden para detonar, esto ni siquiera cuenta. la interferencia muy probable en el aire.
            1. D16
              +2
              5 archivo 2021 07: 35
              ¡Disparates! La MSA ya ha guiado el arma en altura y antes de tiempo, lo que significa que ha calculado el tiempo de aproximación del objetivo al lugar de encuentro con el proyectil.

              Esto funcionará al disparar a distancias cortas, cuando el tiempo para que el proyectil converja con el objetivo es mínimo. Si la distancia está cerca del máximo y el objetivo está maniobrando constantemente en tres planos, ningún OMS calculará nada con exactitud. Para enganchar el objetivo con un campo de fragmentación cónico, el momento de detonación debe seleccionarse en función del análisis de lo real, no de la posición calculada del objetivo en el espacio y la dirección de su movimiento.
              esto ni siquiera cuenta la muy probable interferencia en el aire.

              LL puede dar la orden de detonar.
              1. D16
                +1
                5 archivo 2021 07: 40
                Un objetivo como un UAV ligero puede cambiar no solo de dirección, sino también de velocidad.
              2. +1
                5 archivo 2021 08: 15
                Cita: D16
                Si la distancia está cerca del máximo y el objetivo está maniobrando constantemente en tres planos, ningún OMS calculará nada con exactitud.
                Para estos fines, no utilizan proyectiles ordinarios con ningún tipo de fusibles, sino al menos proyectiles de retorno o cohetes en general.
                Cita: D16
                el objetivo con un campo de fragmentación cónico, el momento de detonación debe elegirse en función del análisis de lo real, y no la posición calculada del objetivo en el espacio y la dirección de su movimiento.
                Lo siento, pero esto es solo una estupidez, le ha dado tareas para el control de radar de la posición tanto del objetivo como del proyectil, el llamado. "contorno de bucle cerrado" nada de esto en "Derivación". Y establezca las tareas como para el sistema de defensa aérea.
                Cita: D16
                LL puede dar la orden de detonar.

                A continuación, se explica cómo escribir esto en respuesta a "
                Cita: Vladimir_2U
                esto ni siquiera cuenta la muy probable interferencia en el aire
                El canal óptico ni siquiera necesita presionarse demasiado, es como el clima, que el polvo y el humo simplemente se extinguen. Bueno, ¿dónde propones colocar el receptor láser en el proyectil de artillería de 57 mm? Analiza un poco tus propias sugerencias.
                1. D16
                  +1
                  5 archivo 2021 16: 27
                  proyectiles homing mínimos, o misiles en general.

                  Esto es si existe tal proyectil. ¿Cómo irá a casa? GOS en calibre 57mm ?.
                  Lo siento, pero esto es solo una estupidez, le ha dado tareas para el control de radar de la posición tanto del objetivo como del proyectil, el llamado. "contorno de bucle cerrado" nada de esto en "Derivación". Y establezca las tareas como para el sistema de defensa aérea.

                  Dado el principio: "Te cegué de lo que era" riendo lo más probable es que la parte del hardware esté unificada al máximo con el "Pine". La posición del objetivo y el proyectil se puede controlar utilizando el OLS y el telémetro láser. ... No me sorprendería si esto fuera Pine, pero en una versión algo castrada para municiones más baratas.
                  El canal óptico ni siquiera necesita presionarse demasiado, es como el clima, que el polvo y el humo simplemente se extinguen.

                  Si. "Cornet", "Palma" y "Pine" brillan con un puntero láser en el culo lol
                  Bueno, ¿dónde propones colocar el receptor láser en el proyectil de artillería de 57 mm?

                  En el fondo.
                  1. -1
                    5 archivo 2021 16: 58
                    Cita: D16
                    Esto es si existe tal proyectil. ¿Cómo irá a casa? GOS en calibre 57mm ?.
                    Leer el artículo?
                    "la mirada del prometedor proyectil de artillería guiada (UAS) en calibre 57 mm "

                    Cita: D16
                    La posición del objetivo y el proyectil se puede controlar utilizando el OLS y el telémetro láser
                    Cuanto más lejos, más estúpido, ¡para esto necesitarás DOS telémetros! Y no coinciden. Y uno de ellos debe mantener un proyectil volando a lo largo de una curva balística en el rayo con inevitable dispersión.
                    Cita: D16
                    Si. "Cornet", "Palma" y "Pine" brillan con un puntero láser en el culo
                    Brillan, pero pocas personas escriben en folletos publicitarios
                    Los cabezales de rastreo láser son sensibles tanto a las interferencias naturales en forma de polvo o humo como a las artificiales creadas por el enemigo.
                    Bueno, por todo eso, con guía láser, el comando de detonar lo dan los fusibles de los misiles, y no el OMS.

                    Cita: D16
                    Bueno, ¿dónde propones colocar el receptor láser en el proyectil de artillería de 57 mm?
                    En el fondo.
                    ¿En el fondo de un proyectil de artillería de alta balística? Oh bien.
                    1. D16
                      0
                      5 archivo 2021 17: 21
                      Leer el artículo?
                      "estamos trabajando en la aparición de un prometedor proyectil de artillería guiada (UAS) de calibre 57 mm"

                      ¿Básicamente, no ve la diferencia entre un proyectil guiado y un guiado? sonreír
                      Cuanto más lejos, más estúpido, ¡para esto necesitarás DOS telémetros! Y no coinciden. Y uno de ellos debe mantener un proyectil volando a lo largo de una curva balística en el rayo con inevitable dispersión.

                      El proyectil se puede medir la velocidad inicial real a la salida del cañón y luego leer su alcance. ¿Y qué religión no permite el uso de un segundo telémetro en la sección final?
                      Bueno, por todo eso, con guía láser, el comando de detonar lo dan los fusibles de los misiles, y no el OMS.

                      Esto se debe a que el cohete tiene espacio para una mecha y una ojiva astuta. En un proyectil de alto explosivo, cal. 57 mm esto, por definición, no puede ser.
                      Los cabezales de rastreo láser son sensibles tanto a las interferencias naturales en forma de polvo o humo como a las artificiales creadas por el enemigo.

                      El láser PAGSN percibe la señal reflejada del objetivo. La meta la extingue, exponiendo el velo entre ella y PAGSN. Esta es una historia completamente diferente.
                      ¿En el fondo de un proyectil de artillería de alta balística? Oh bien.

                      ¿Qué impide ponerse una tapa protectora en la parte inferior, que es arrancada por la corriente que viene después de la salida de su barril?
                      1. +1
                        5 archivo 2021 19: 44
                        Cita: D16
                        ¿Básicamente, no ve la diferencia entre un proyectil guiado y un guiado?
                        Hay una diferencia, pero lo que escribí
                        Cita: Vladimir_2U
                        y al menos conchas guiadoras
                        Así que soy más bien para su comprensión, sobre todo porque los misiles guiados son un caso especial de misiles guiados.
                        http://www.modernarmy.ru/article/328/zenitniye-upravlyaemiye-raketi

                        Cita: D16
                        El proyectil se puede medir la velocidad inicial real a la salida del cañón y luego leer su alcance.
                        Gato Yozhkin, eso es lo que hace el LMS, y el LMS también calcula la ventaja y establece el tiempo de detonación, y si el objetivo no golpea el lugar calculado, entonces no tiene sentido el control remoto de la detonación. El proyectil es incontrolable, donde se disparó allí y vuela, sin opciones. Bueno, olvidaste una nimiedad como el error en la medición del rango, + -3-5 m, que es muy notable para 57 mm.
                        Cita: D16
                        ¿Y qué religión no permite el uso de un segundo telémetro en la sección final?
                        ¿Estás en serio? El segundo telémetro es en realidad el segundo OES con medios para rastrear el proyectil al precio apropiado. Estás escribiendo tonterías.

                        Cita: D16
                        Esto se debe a que el cohete tiene espacio para una mecha y una ojiva astuta. En un proyectil de alto explosivo, cal. 57 mm esto, por definición, no puede ser.
                        Sí, pero ¿hay lugar para un sensor láser inferior de suficiente sensibilidad y fuerza, e incluso con una tapa protectora? ¿Y qué hacer con el fusible del cabezal de acción de contacto? Y debería estarlo.

                        Cita: D16
                        El láser PAGSN percibe la señal reflejada del objetivo. La meta la extingue, exponiendo el velo entre ella y PAGSN. Esta es una historia completamente diferente.
                        El rayo láser, en principio, se extingue por el humo, el polvo y la niebla, sin importar si se refleja o se dirige a un proyectil / cohete.
                        Cita: D16
                        ¿Qué impide ponerse una tapa protectora en la parte inferior, que es arrancada por la corriente que viene después de la salida de su barril?

                        ¿Qué tipo de tapa es la que debe soportar la presión de los gases, no deformarse, y luego mientras aún está en espalda partes del proyectil desinfladas por la corriente que se aproxima? No, bueno, puedes pensar en algo usando la fuerza de rotación del proyectil, pero esto es una especie de proyectil de subcalibre, ¿dónde conseguir un lugar para todo esto?
                        En resumen: la detonación remota de un proyectil de artillería con un rayo láser no tiene sentido, ¿por qué?
                        Primero, el proyectil debe mantenerse en el rayo, y esto requiere otro canal de seguimiento de proyectiles en toda regla además del canal de seguimiento del objetivo.
                        En segundo lugar, el error de medición de los telémetros láser a distancias superiores a un kilómetro 3-5 m.
                        En tercer lugar, el rayo láser está sujeto a la influencia del humo, el polvo, la niebla (el humo de su propio disparo y más de uno, por ejemplo).
                        En cuarto lugar, la complejidad (y por tanto el elevado coste) de proteger el receptor láser de la acción de los gases de pólvora en la parte inferior del proyectil.
                        En quinto lugar, el proyectil cambia la inclinación del cuerpo y, a una gran distancia, la ventana de entrada del sensor puede simplemente cerrarse del rayo láser (inesperadamente, ¿verdad?)
                        Bueno, sexto, se puede entregar un fusible programable tanto para un golpe instantáneo (que requiere la colocación de su cabeza) como para la detonación con desaceleración, pero ¿cómo se puede implementar esto mediante una detonación con control remoto por láser?
                      2. D16
                        0
                        5 archivo 2021 21: 18
                        Así que este soy yo para tu comprensión más bien

                        gracias por el trabajo sonreír
                        El LMS calcula la ventaja y establece el tiempo de detonación, y si el objetivo no golpea el lugar calculado, entonces no tiene sentido el control remoto de la detonación. El proyectil es incontrolable, donde se disparó allí y vuela, sin opciones.

                        Bueno, no me lo digas. El mismo UAV ligero o bomba planeadora no necesita mucho. Por lo tanto, es necesario detonar el proyectil en el momento en que el objetivo comienza a salir del campo de fragmentación calculado, o no detonar en absoluto, para no asustar al operador. sonreír .
                        El segundo telémetro es en realidad el segundo OES con los medios para rastrear el proyectil al precio apropiado.

                        El mismo Pine o Palm rastrea con seguridad el objetivo, el misil con la estación óptica y dirige el misil a lo largo de la trayectoria del láser. Es posible que en la variante con Derivación, los desarrolladores hayan ido más allá para reducir el costo de las municiones, y no el complejo.
                        ¿Y qué hacer con el fusible del cabezal de acción de contacto? Y debería estarlo.

                        ¿Y por qué es necesario si el MSA detonará el proyectil antes de entrar en contacto con el objetivo?
                        El rayo láser, en principio, se extingue por el humo, el polvo y la niebla, sin importar si se refleja o se dirige a un proyectil / cohete.

                        Importante. Nadie se queja de los sistemas de guiado láser. Los vietnamitas incluso usan la Palm en la marina, aunque nuestra marina no usa tales cosas. Pero esto es comprensible. Nuestro clima no es vietnamita riendo ... Repito que el humo, el polvo y la niebla tienen un efecto aún más fuerte en ASP y UAV.
                        el proyectil debe mantenerse en la viga, y esto requiere otro canal de seguimiento de proyectiles completo

                        No veo obstáculos sonreír
                        En segundo lugar, el error de medición de los telémetros láser a distancias superiores a un kilómetro 3-5 m.

                        No fundamentalmente.
                        el proyectil cambia la inclinación del cuerpo y, a una gran distancia, la ventana de entrada del sensor puede simplemente cerrarse del rayo láser (inesperado, ¿verdad?)

                        El proyectil se balancea, no cae. Esto se puede compensar con el diseño del fotodetector. Por lo tanto, en este hilo escribí que, idealmente, la derivación debería haberse hecho con ánima lisa y las conchas, respectivamente, emplumadas.
                      3. 0
                        6 archivo 2021 07: 31
                        Cita: D16
                        Gracias por tu preocupación sonríe

                        Siempre eres bienvenido, ¿no más quejas en la terminología?

                        Cita: D16
                        El proyectil se balancea, no cae. Esto se puede compensar con el diseño del fotodetector. Por lo tanto, en este hilo escribí que, idealmente, la derivación debería haberse hecho con ánima lisa y las conchas, respectivamente, emplumadas.
                        Y nadie escribió sobre saltos mortales, e incluso sobre precesión (swing)), se trataba de la posición del proyectil en la curva balística, es una pena que no lo hayas entendido. Y no importa si es un caparazón clásico o uno emplumado.

                        Cita: D16
                        El mismo UAV ligero o bomba planeadora no necesita mucho. Por lo tanto, es necesario detonar el proyectil en el momento en que el objetivo comienza a salir del campo de fragmentación calculado.
                        Parece que estás hablando de al menos un proyectil de 100 mm, y estamos hablando de 57 mm, déjame recordarte. Bueno, sonríe sobre la "bomba planeadora".

                        Cita: D16
                        El mismo Pine o Palm rastrea con seguridad el objetivo, el misil con la estación óptica y dirige el misil a lo largo de la trayectoria del láser. Es posible que en la variante con Derivación, los desarrolladores hayan ido más allá para reducir el costo de las municiones, y no el complejo.
                        Sosna / Palma (este es en realidad un complejo) tiene tres canales separados para rastrear y guiar el cohete y, por alguna razón, el comando para detonar se da mediante fusibles a bordo, mientras que Sosna OES también tiene dos telémetros láser.

                        Cita: D16
                        ¿Y qué hacer con el fusible del cabezal de acción de contacto? Y debería estarlo.
                        ¿Y por qué es necesario si el MSA detonará el proyectil antes de entrar en contacto con el objetivo?
                        ¿Entiendes en general qué es un proyectil multifuncional y para qué sirve? Y, por ejemplo, ¿por qué el sistema de defensa antimisiles "Sosny" tiene un fusible CONTACT?
                        Paralelamente, el llamado. proyectil multifuncional. ..... Estas municiones se pueden utilizar eficazmente al disparar a suelo y objetivos aéreos.
                        Espero que no hayas leído mi comentario
                        Cita: Vladimir_2U
                        Bueno, sexto, se puede entregar un fusible programable tanto para un golpe instantáneo (que requiere la colocación de su cabeza) como para la detonación con desaceleración, pero ¿cómo se puede implementar esto mediante una detonación con control remoto por láser?
                        Porque si lo lees pero al mismo tiempo escribes esto: "¿Por qué es necesario, si el LMS detonará el proyectil antes del contacto con el objetivo?", Entonces todo es triste, no para mí.

                        Cita: D16
                        Importante. Nadie se queja de los sistemas de guiado láser. Los vietnamitas incluso usan la Palm en la marina, aunque nuestra marina no usa tales cosas. Pero eso es comprensible
                        Aquí probablemente estaré de acuerdo, el láser se puede instalar más potente.

                        Cita: D16
                        el proyectil debe mantenerse en la viga, y esto requiere otro canal de seguimiento de proyectiles completo
                        No veo obstáculos sonríe
                        Por supuesto que no lo ve, no está fuera de su bolsillo pagar un fuerte aumento en el costo del ECO lol No parece comprender la diferencia entre sostener un proyectil de 57 mm y un misil antiaéreo en el rayo. tu sabes que talla, demasiado vago para mirar. El cohete SAMA se mantiene en el haz, pero incluso en este caso, se requieren tres canales separados para rastrear y guiar el cohete, y uno de ellos es la imagen térmica, pero el motor del cohete brilla como mil demonios y probablemente los sensores estén instalados en la cola, y ¿dónde debería colocarse todo esto en un proyectil de 57 mm? Aquí coloque el trazador o el sensor.
                        Por cierto, me lo perdí por completo, pero al disparar una ráfaga (serie), ¿cuántos proyectiles puede acompañar el canal de rastreo / telémetro faltante?

                        Bueno, ignoraste completamente esto
                        Cita: Vladimir_2U
                        En cuarto lugar, la complejidad (y por tanto el elevado coste) de proteger el receptor láser de la acción de los gases de pólvora en la parte inferior del proyectil.
                        ¿Y por qué?

                        Cita: D16
                        En segundo lugar, el error de medición de los telémetros láser a distancias superiores a un kilómetro 3-5 m.
                        No fundamentalmente.
                        En principio, ya es posible acortar la discusión, con un error en la dispersión del proyectil o un error en la determinación del MPC, ya es ridículo escupir sobre el error en la medición del alcance. ¿Por qué entonces cercar el jardín con un mando láser remoto para detonar?
                      4. -1
                        9 archivo 2021 21: 20
                        D16 (Ilya), usted y varios otros que escribieron aquí, van (o sugieren) controlar de alguna manera los proyectiles de defensa aérea de Derivación. En particular, escribe sobre los métodos para apuntar el proyectil al objetivo, por favor explíqueme: ¿cómo propone cambiar la trayectoria del proyectil en función de las maniobras del objetivo?

                        Si propone equipar un proyectil con timones desplegables, esto ya no es un proyectil, sino un cohete.
                        Si el proyectil no tiene timones, entonces ¿por qué todo esto habla de los métodos para dirigir el proyectil hacia el objetivo? ¿Cómo maniobra hacia un objetivo maniobrable?
                      5. D16
                        +1
                        9 archivo 2021 21: 53
                        Si propone equipar un proyectil con timones desplegables, esto ya no es un proyectil, sino un cohete.

                        Hoy en día existen y se utilizan muchos proyectiles guiados con timones desplegables. El mismo Krasnopol, por ejemplo. Tiene sentido utilizar el UAS cuando se dispara a largas distancias a objetivos en maniobra activa.
                        Si el proyectil no tiene timones, entonces ¿por qué todo esto habla de los métodos para dirigir el proyectil hacia el objetivo? ¿Cómo maniobra hacia un objetivo maniobrable?

                        Si el disparo se realiza a corta distancia y el tiempo de vuelo del proyectil no es grande, el error del FCS será mínimo. Puede disparar un proyectil convencional de alto explosivo con detonación controlada o programable.
                      6. -1
                        11 archivo 2021 14: 42
                        Cita: D16
                        Hoy en día existen y se utilizan muchos proyectiles guiados con timones desplegables. El mismo Krasnopol, por ejemplo.

                        Pero no se tiene en cuenta que Krasnopol tiene un calibre de 152 mm y 155 mm, y en nuestro caso el calibre es de tan solo 57 mm. Y en ningún otro lugar he visto información sobre cómo equiparlo con timones desplegables (si ha visto esa información en algún lugar, proporcione un enlace, se lo agradeceré).
                        Pero entonces el sistema de control también debería ser diferente (si el proyectil continúa apuntando al objetivo durante el vuelo) y el proyectil en sí es mucho más caro.

                        Además, en este caso, en realidad obtienes un misil antiaéreo, por analogía con los misiles Pantsir. Entonces es más fácil disparar nuevos misiles antiaéreos baratos-clavos del Shell, y con un acercamiento cercano con sus propios cañones (30 mm).
                        Cita: D16
                        Si el disparo se realiza a corta distancia y el tiempo de vuelo del proyectil no es grande, el error del FCS será mínimo.

                        El caso es que una de las principales ventajas declaradas del calibre Derevatsii-PVO (57 mm) es la posibilidad de alcanzar un objetivo a mayor distancia que la artillería antiaérea de calibres menores (23 y 30 mm).
                        Solo con esta munición muy baja, solo unos 150 proyectiles (en comparación con varios miles de Shilka o Shell), y la recarga siempre lleva un tiempo notable incluso en condiciones de combate (y los objetivos aéreos suelen ser de alta velocidad), recargar puede ser equivalente a la muerte. (la propia instalación o el objeto protegido).
                      7. +1
                        11 archivo 2021 15: 33
                        Pero no se tiene en cuenta que Krasnopol tiene un calibre de 152 mm y 155 mm, y en nuestro caso el calibre es de tan solo 57 mm. Y en ningún otro lugar he visto información sobre cómo equiparlo con timones desplegables (si ha visto esa información en algún lugar, proporcione un enlace, se lo agradeceré).


                        Has leido el artículo?

                        KBTM ellos. A.E. Nudelman lleva 15 años ofreciendo su UAS en calorías. 57 mm. Esto está escrito en el artículo.
                        La preocupación Kalashnikov también funciona en este tamaño para UAS.
                        En el oeste, actualmente vuelan y muestran buenos resultados al menos dos variantes del UAS en este tamaño. Tienen UAV voladores en tamaños más pequeños.
                        Además, en este caso, en realidad obtienes un misil antiaéreo, por analogía con los misiles Pantsir. Entonces es más fácil disparar nuevos misiles antiaéreos baratos: clavos del Shell,


                        Hiciste el estudio de viabilidad sobre el proyectil y el misil del Pantsir para afirmar esto de manera tan categórica.

                        Solo con esta munición muy baja, solo alrededor de 150 proyectiles (compárese con unos pocos miles para Shilka o Pantsir),


                        La presencia en la carga de munición de 57 mm de munición con GGE y la detonación de la trayectoria elimina por completo este problema (el consumo de munición para alcanzar un objetivo típico se reduce significativamente, 23 y 30 mm no estaban cerca.

                        Si está interesado, busque artículos de V. Zubov con SM MSTU im. NORDESTE. Bauman, ha estado popularizando estos temas durante mucho tiempo.
                      8. 0
                        12 archivo 2021 20: 10
                        Hiciste el estudio de viabilidad sobre el proyectil y el misil del Pantsir para afirmar esto de manera tan categórica.

                        ¿Has hecho para refutar esto?
                        La presencia en la carga de munición de 57 mm de munición con GGE y la detonación de la trayectoria elimina por completo este problema (el consumo de munición para alcanzar un objetivo típico se reduce significativamente, 23 y 30 mm no estaban cerca.

                        El hecho es que solo a veces, ¡y el número de proyectiles es menor en un orden de magnitud!
                      9. 0
                        12 archivo 2021 23: 24
                        El hecho es que solo a veces, ¡y el número de proyectiles es menor en un orden de magnitud!

                        Golpear un objetivo aéreo con proyectiles (fabricados en la Federación de Rusia) cal. 23 y 30 mm requieren que golpeen el objetivo, tk. no tienen fusibles de proximidad y proximidad.
                        En el proyectil de fragmentación de metralla BOFORS de 57 mm, solo GGE - 2400 piezas. Además, hay fragmentos de trituración natural.
                        Por lo tanto, la presencia de proyectiles de fragmentación-metralla (fragmentación-haz) en la munición BM de defensa aérea, que tiene un diagrama radial-axial de la dispersión de los elementos de impacto y está equipada con un fusible multifuncional, no requiere una milésima carga de munición. Además, el 57 mm tiene un largo alcance y un alto rango de disparo.
                      10. -1
                        12 archivo 2021 23: 33
                        Cita: DDZ57
                        Golpear un objetivo aéreo con proyectiles (fabricados en la Federación de Rusia) cal. 23 y 30 mm requieren que golpeen el objetivo

                        En cuanto a los proyectiles de 30 mm, no está del todo en lo cierto, los proyectiles de los proyectiles se detonan sin contacto con el objetivo con la dispersión de fragmentos, por lo que Shell puede colocar una cortina de artillería en el camino del objetivo (a partir de los fragmentos de proyectiles explosivos).
                      11. +1
                        13 archivo 2021 00: 50
                        En cuanto a los proyectiles de 30 mm, no está del todo en lo cierto, los proyectiles de los proyectiles se detonan sin contacto con el objetivo con la dispersión de fragmentos, por lo que Shell puede colocar una cortina de artillería en el camino del objetivo (a partir de los fragmentos de proyectiles explosivos).


                        Una cortina de artillería en el camino del objetivo en proyectiles de 30 mm del Shell puede aparecer solo en el proceso de autodestrucción de proyectiles (peligrosos, pero no del todo, los fragmentos caen al suelo, y no un SFC con una mecha amartillada, de modo que el fuego amigo de Shell no mata a su propia gente ni a los civiles).
                        No hay munición en el Caparazón de disparos con trayectoria de detonación.
                        Si solo la autodestrucción del proyectil se considera una detonación de trayectoria.
                      12. -1
                        12 archivo 2021 20: 54
                        Cita: DDZ57
                        Tienen UAV voladores en tamaños más pequeños.

                        Entonces surge la pregunta: ¿por qué, por ejemplo, los cañones antiaéreos Pantsir, con su gran munición, no están equipados con proyectiles de 30 mm con UAS?
                      13. 0
                        12 archivo 2021 23: 08
                        Entonces surge la pregunta: ¿por qué, por ejemplo, los cañones antiaéreos Pantsir, con su gran munición, no están equipados con proyectiles de 30 mm con UAS?


                        Ellos, es decir en el oeste, hay UAS voladores en calibre 57 mm, también hay otros más pequeños, es decir, en 50 mm, es muy posible que pronto aparezcan en un tamaño de 40 mm. Probablemente piensen que es aconsejable, porque el sistema de control de incendios no siempre puede calcular el punto de impacto principal. Su EEE te permite hacer esto.
                        Mi comentario no hablaba de UAS en calibre 30 mm, probablemente piensen que colocar la unidad de control en un proyectil de 30 mm conducirá a la desaparición de explosivos en él, lo que excluirá el daño del área, se requerirá un golpe exacto (derrota cinética). El resultado es un proyectil de 30 mm súper caro, de corto alcance y gran altitud. La derrota cinética precisa se implementa en su misil de defensa antimisiles. En el calibre de 12,7 mm, esto sigue siendo un anuncio de posibilidades.
                        La cuestión de equipar la Armadura de la Armadura con el UAS debe dirigirse al KBP y al Dispositivo.
                        Y si lo piensa (en la actualidad, la Federación de Rusia no tiene un proyectil con una detonación de trayectoria) y, además, mira su teléfono celular y su computadora (de cuya producción son), entonces la pregunta sobre el UAS producido por la Federación de Rusia. en pequeños calibres desaparecerá inmediatamente.
                      14. 0
                        12 archivo 2021 23: 12
                        Cita: DDZ57
                        Ellos, es decir en el oeste, hay UAS volando en 57 mm

                        Dime, ¿cómo se controla el UAS 57 mm en Occidente: el GOS o desde el "suelo"?
                      15. +1
                        13 archivo 2021 00: 57
                        Dime, ¿cómo se controla el UAS 57 mm en Occidente: el GOS o desde el "suelo"?


                        Según su pregunta (solo sin o): tanto el GOS como desde el suelo.
                      16. D16
                        -1
                        11 archivo 2021 18: 20
                        Y en ningún otro lugar he visto información sobre cómo equiparlo con timones desplegables (si ha visto esa información en alguna parte, proporcione un enlace, se lo agradeceré).

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)#/media/Файл:2K25_Krasnopol.jpg
                        Los calibres más pequeños deben alcanzar el objetivo, 57 mm se pueden detonar de forma remota y cubrirlo con un campo de fragmentación.
                        En este caso, en realidad obtienes un misil antiaéreo, por analogía con los misiles Shell. Entonces es más fácil disparar nuevos misiles antiaéreos baratos: clavos del Shell

                        Armor es un complejo de instalaciones de defensa aérea. La derivación es militar. La cuestión del precio del complejo y los consumibles. Y si el UAS es más barato, pero comparable al precio de un "clavo" del "Pantsir", entonces un proyectil convencional de alto explosivo con detonación remota es mucho más barato. Tal proyectil es más pesado que los proyectiles de pequeño calibre, conserva su velocidad por más tiempo con menos dispersión. Gracias al gran campo de fragmentación, el consumo de 57 mm será mínimo.
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                        Gracias por el enlace, pero en realidad pedí un enlace sobre el proyectil de 57 mm, ¡pero gracias de todos modos!
                        [quote = D16] [quote] Shell es un complejo de objetos de defensa aérea. Derivación: militar [/ quote]
                        Esto no es de importancia fundamental (por ejemplo, en Tartus, nuestra instalación está protegida por el militar S-300V4, y Khmeimim, además del Armor, también instaló el militar TOR-M2).
                        [quote = D16] Y si el UAS es más barato, pero comparable al precio de un "clavo" de "Pantsir", entonces un proyectil convencional de alto explosivo con detonación remota es mucho más barato. [/ quote]
                        Así que el quid de la cuestión es que un proyectil convencional con detonación remota a menudo puede emborronarse en un objetivo maniobrable, y la munición es baja.
                        En cuanto a los clavos de misiles del Shell, además de precisión, tienen un largo alcance y, en un rango más corto, las armas están encendidas.
                        [cita = D16] [cita]. Debido al gran campo de fragmentación, el consumo de 57 mm será mínimo. [/ Quote]
                        El proyectil de 30 mm también tiene un campo de fragmentación y es utilizado por el proyectil, por ejemplo, para exponer una pantalla de artillería en el camino del objetivo.
                        El concepto de consumo "mínimo" pertenece a la categoría de emociones (proporcionar datos específicos (por ejemplo, basados ​​en resultados de pruebas) sobre el consumo de proyectiles antiaéreos contra un objetivo maniobrable al alcance máximo para la defensa Wood-AA).
                      18. D16
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                        Esto no importa en principio

                        Incluso como lo ha hecho. Necesitamos vender no solo el S-400, sino también el Antey 2500. Tanto Shell como Thor. Por lo tanto, todos trabajan juntos en Siria.
                        (proporcione datos específicos (por ejemplo, basados ​​en resultados de pruebas) sobre el consumo de proyectiles antiaéreos contra un objetivo maniobrable en el rango máximo para la defensa Wood-AA).

                        ¿Diez años para la respuesta correcta? No seas tan ingenuo lol
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                        Cita: D16
                        D16 (Ilya)
                        Esto no importa en principio

                        Incluso como lo ha hecho. Necesitamos vender no solo el S-400, sino también el Antey 2500. Tanto Shell como Thor. Por lo tanto, todos trabajan juntos en Siria.

                        Para las necesidades de la defensa aérea, ¡no importa!
                        También para su información, el Pantsir fue desarrollado para reemplazar al Tunguska, y el Tunguska es la defensa aérea militar, por lo que es probable que más adelante (cuando lo produzcamos en cantidades suficientes) sea transferido a la defensa aérea militar.

                        Cita: D16
                        ¿Diez años para la respuesta correcta? No seas tan ingenuo

                        Entonces, si no conoce el consumo de proyectiles, ¡¿por qué afirma que será mínimo?!
                        Bien puede ser que al disparar proyectiles convencionales con detonación remota (no UAS), Derevatsiya-Air Defense pueda usar todas sus municiones y nunca alcanzar un objetivo maniobrable.

                        En cuanto a los UAS (57 mm), en primer lugar, aún se están desarrollando, y en segundo lugar, este artículo no establece claramente el principio de su control ("volar por el rayo" es el buscador o control desde el "suelo").
                      20. D16
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                        También para su información, el Shell fue desarrollado para reemplazar el Tunguska

                        Abra wikipedia sobre "Shell C1" y lea el segundo párrafo. El propósito del complejo se describe con absoluta claridad allí. Agregaré por mi cuenta que, en primer lugar, se desarrolló con dinero de los Emiratos Árabes Unidos, que nunca tuvieron a Tunguska en servicio, y en segundo lugar, realmente intentaron hacer un Tunguska avanzado con el Pantsir, reorganizándolo en un chasis con orugas. pero en la defensa aérea militar lo es y no lo consiguió.
                        Entonces, si no conoce el consumo de proyectiles, ¡¿por qué afirma que será mínimo?!

                        Nadie te dirá esto, ya que la pregunta fue incorrecta. No todo depende del proyectil y del sistema de control ZAK, sino también de las características del objetivo:
                        Velocidad, sobrecarga admisible, rango. No hay que olvidar que mientras realiza saltos mortales en el aire, el objetivo debe realizar algún tipo de misión de combate. De lo contrario, no tiene sentido dispararle. riendo .
                        este artículo no establece claramente el principio de su control ("volar a lo largo del rayo" es el GOS o control desde el "suelo")

                        Hay una gran diferencia entre "Volar a lo largo del rayo", o más bien "volar en un campo de información de luz controlado por programa utilizando tecnología de control de rayo láser electrónico" y apuntar al reflejo del LL del objetivo. La fuente de LL en el caso de la defensa aérea suele estar en tierra. No hay una palabra sobre ningún PAGSN en el UAS en el artículo.
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                        Cita: D16
                        Para su información, el Pantsir fue desarrollado para reemplazar el Tunguska

                        Abrir wikipedia sobre "Shell C1"

                        Les estoy dando una cita de Wikipedia: "Pantsir-C1 (índice GRAU - 96K6, en la etapa de desarrollo tenía el nombre verbal" Tunguska-3 "
                        El artículo debe leerse en su totalidad y no debe arrancarse palabras individuales. En cuanto a las palabras sobre la cobertura de instalaciones militares, la defensa aérea militar también cubre instalaciones militares (por ejemplo, S-300V4 y TOP-M2 en la región de Kaliningrado y en Siria).

                        También te aconsejo que leas el artículo sobre Carapace en el siguiente enlace:
                        https://avia.pro/blog/pancir-s1
                        Cito algunos de sus pasajes:

                        “La primera etapa son los 70. Siglo XX - el comienzo del desarrollo de "Pantsir-C1",

                        Un nuevo prototipo llamado "Tunguska-3" apareció en 1994.
                        2002: los representantes del departamento militar de los EAU mostraron interés en la tecnología.
                        Luego se cambiaron todas las unidades principales y conjuntos del complejo. Las entregas finalizaron en 2009.

                        Año 2012: el ejército ruso adoptó el Pantsir-C1 ZRPK. Se firmó un contacto para la fabricación y suministro al ejército de sistemas 38 para el año 2016.

                        Año 2016: una nueva modernización "Pantsir-С2" de KB engineering. Se suponía que debía reemplazar los sistemas de defensa aérea de corto alcance "Tunguska".
                      22. D16
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                        Les estoy dando una cita de Wikipedia: "Pantsir-C1 (índice GRAU - 96K6, en la etapa de desarrollo tenía el nombre verbal" Tunguska-3 "

                        Iiiiii ..... ¿Terminó en la defensa aérea militar?
                        Año 2016: una nueva modernización "Pantsir-С2" de KB engineering. Se suponía que debía reemplazar los sistemas de defensa aérea de corto alcance "Tunguska".

                        5 años después. ¿Sustituido?
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                        Cita: D16
                        Entonces, si no conoce el consumo de proyectiles, ¡¿por qué afirma que será mínimo?!

                        Nadie te dirá esto, ya que la pregunta fue incorrecta.

                        La pregunta se hizo absolutamente correctamente. Si una persona no posee información, entonces no hay necesidad de hacer declaraciones emocionales sobre el supuesto gasto "mínimo" de proyectiles. En un objetivo maniobrable, es posible que la reducción de la defensa AA no impacte en absoluto.

                        Cita: D16
                        Hay una gran diferencia entre "Volar a lo largo del rayo", o más bien "volar en un campo de información de luz controlado por programa utilizando tecnología de control de rayo láser electrónico" y apuntar al reflejo del LL del objetivo. La fuente de LL en el caso de la defensa aérea suele estar en tierra. No hay una palabra sobre ningún PAGSN en el UAS en el artículo.

                        En mi opinión, la expresión "volar a lo largo del rayo" se puede interpretar de dos formas. Pero, si aceptamos su interpretación (no me importa, ya que esto es al menos algún tipo de claridad), entonces surge la pregunta de cuántos objetivos puede dirigir el sistema y cuántos de ellos pueden disparar simultáneamente. Después de todo, varios objetivos pueden atacar un objeto al mismo tiempo y, habiendo disparado uno a la vez, puede inmediatamente (sin esperar el momento de la derrota, cambiar a otro (si el sistema de guía lo permite), y si espera cada vez para el momento de la derrota, es posible que no tenga tiempo para disparar a todos los objetivos (teniendo en cuenta las posibles velocidades modernas de los objetivos aéreos).
                      24. D16
                        0
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                        Su interpretación (no me importa, ya que esto es al menos algún tipo de claridad), entonces surge la pregunta de cuántos objetivos puede conducir el sistema y cuántos de ellos pueden disparar simultáneamente.

                        Pfff ... Hay muchos disparos dentro de mi sector. Es necesario rastrear el proyectil solo en el sitio de la terminal, y la máquina debe funcionar como parte de la unidad.
                        En un objetivo maniobrable, es posible que la reducción de la defensa AA no impacte en absoluto.

                        O tal vez entrar. riendo Y todo depende de a quién le disparen. Eres un operador de drones que ilumina el objetivo de la artillería. ¿Puede maniobrar activamente? Con que sobrecarga puede maniobrar al mismo tiempo riendo ¿Y con qué sobrecarga maniobra la bomba planeadora? wassat
                    2. +2
                      12 archivo 2021 04: 36
                      Teniendo en cuenta el principio: "Te cegué de lo que estaba" riendo, lo más probable es que la parte del hardware debería estar unificada al máximo con el "Pino".


                      El primer principio sobre "esculpir" funciona, el segundo principio "unificación" es una cuestión muy importante.
                      Así, durante la modernización en Tunguska, se instaló un OLS para resolver problemas similares a los de Derivación. OLS fabricado por "Elins". No son intercambiables con "Peleng" ni siquiera en términos de montaje. Ver # 5 EJÉRCITO 2020.
      2. +2
        4 archivo 2021 08: 03
        En el caso del C60, las cosas son algo diferentes. La balística del arma es casi ideal para su negocio. ¿Por qué vallar algo nuevo? Hay ejemplos en la historia que confirman incondicionalmente tus palabras. Pero en este caso particular, este no es el caso.
      3. 0
        4 archivo 2021 11: 35
        Bueno, si miras la historia, entonces Grabin hizo el F22 con miras a la modernización, y si era necesario, fue posible hacer lo que hicieron los alemanes como resultado, pero no pudimos, no fue antes de eso, sino el viejo las existencias de conchas ayudaron mucho. así que aquí, si hay un margen para la modernización o la potencia del tiro puede aumentarse mediante un reemplazo banal de pólvora, entonces la decisión es correcta.
      4. +3
        4 archivo 2021 11: 37
        Cita: infantryman2020
        La historia está llena de ejemplos. De improviso, la decisión sobre la munición para el ZiS-3: decidieron quedarse con munición para el viejo cañón modelo 1902. Las ventajas son conocidas, las desventajas también son conocidas (la masa divisional y, de hecho, el cañón antitanque girado parece ser relativamente débil contra los tanques).

        Con las "tres pulgadas" no se trataba tanto de las existencias de munición para el mod de pistola. 02, cuánta imposibilidad física es producir una reserva de munición para las nuevas armas divisionales más poderosas. La razón es simple: las municiones más potentes requerían una caja de cartucho más pesada, lo que aumentaba el consumo de cobre.
        Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
        Pero la funda de la pistola antiaérea del modelo 1931-K de 3 ya pesaba 2 kg 760 gramos.
        Aquellos. 3,1 veces más cobre.
        El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg y era un poco más grueso, pero en términos geométricos era casi idéntico al cañón de pistola 1931-K de 3.

        Es decir, incluso cambiar a disparos desde un cañón antiaéreo de 76 mm triplicó el consumo de cobre. Y esto en un momento en que la GAU, para ahorrar metales no ferrosos, requería la carga de tapas para armas de gran calibre.
        "La cuestión del cobre" machacada antes de la guerra y la división de 85 mm, y 95 mm. Durante la guerra, la transición al calibre de 85 mm en los cañones de los tanques fue proporcionada por el cobre chileno.
      5. -1
        5 archivo 2021 11: 25
        Cita: infantryman2020
        La vinculación con las existencias de municiones existentes (y, en consecuencia, con su diseño antiguo) como un intento de ahorrar dinero también tiene un lado negativo: el desarrollo del sistema de armas se inhibe.

        En este caso, todo esto es inaceptable. Nadie usará viejos tiros unitarios, excepto en todo tipo de "africanos", e incluso allí ya están torciendo la nariz.
        Todas las existencias disponibles de unitars de 57 mm para el S-60 son demasiado viejas; el período de garantía para el funcionamiento normal ya pasó.
        Los propulsores modernos de alta energía pueden reducir drásticamente el tamaño de la carcasa, es decir, con un 30% de precisión, mientras mantienen el nivel requerido de velocidad inicial.
        El uso de latón en las carcasas, y todos los unitarios del S-57 de 60 mm son exactamente así, es un desperdicio de pesadilla. Especialmente en presencia de tecnologías de manguitos de acero muchas veces más baratos.
        En resumen: claramente no vale la pena bailar de alegría con el arma 2A90. Si hablamos de las perspectivas (y todo el sistema Derivación-Defensa Aérea "apunta precisamente al futuro), entonces sería absolutamente lógico desarrollar un nuevo disparo unitario para el cañón automático de 57 mm, con un manguito de acero reducido.
        1. 0
          5 archivo 2021 16: 37
          Los propulsores modernos de alta energía pueden reducir drásticamente el tamaño de la carcasa, es decir, con un 30% de precisión, mientras mantienen el nivel requerido de velocidad inicial.
          El uso de latón en las carcasas, y todos los unitarios del S-57 de 60 mm son exactamente así, es un desperdicio de pesadilla. Especialmente en presencia de tecnologías de manguitos de acero muchas veces más baratos.

          ¿Dónde ha visto propulsores propulsores modernos de alta energía en Rusia?
          Ni siquiera son para el tirador.
          Lo decepcionaré: el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia señaló latón en una funda de 57 mm.
          1. -1
            6 archivo 2021 20: 00
            Cita: DDZ57
            ¿Dónde ha visto propulsores propulsores modernos de alta energía en Rusia?

            Las tecnologías se compraron ya en los años 90 y se aplicaron. (Los aumentos fundamentales en el rango de disparo de NURS y los misiles bailan a partir de esto).
            En el tirador, todo está limitado por las dimensiones establecidas de los cartuchos.

            Cita: DDZ57
            Lo decepcionaré: el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia señaló latón en una funda de 57 mm.

            Ah, e higos con ellos. Déjalos hacer lo que quieran. solicita
            1. +1
              7 archivo 2021 09: 37
              Las tecnologías se compraron ya en los años 90 y se aplicaron. (Los aumentos fundamentales en el rango de disparo de NURS y los misiles bailan a partir de esto).


              Los NURS y los cohetes vuelan más lejos debido al hecho de que comenzaron a usar propulsores mixtos de mayor energía, han desarrollado sus tecnologías y diseños de motores. Y en esto la Federación de Rusia está nuevamente estancada.
              Que incluso China ya se ha ido antes.
              Un ejemplo sorprendente: la polonesa bielorrusa se basa en un cohete chino, y no en el Smerch ruso, y Old Man baila la danza de Beijing sobre este tema, no la de Tula.
              Y un pequeño pronóstico para China (de Haytek) (2020): "China tomará el liderazgo en la producción de cohetes de combustible sólido para 2025" - La empresa estatal china para el diseño y producción de naves espaciales y cohetes CASIC dio a conocer en el VI Conferencia Internacional sobre Astronáutica Comercial, que comenzó el 19 de octubre en Wuhan, un plan de desarrollo de cinco años para sistemas de lanzamiento, constelaciones de satélites y aviones espaciales reutilizables. CASIC confía en que en muchas áreas de la exploración espacial, China no tendrá competidores en 5 años. -
              Mira. Léelo.

              En el tirador, todo está limitado por las dimensiones establecidas de los cartuchos.


              Restringido no solo en el rifle, sino también en el cañón de artillería.
              Y está restringido no por las "dimensiones bien establecidas de los cartuchos" (una unidad fraseológica genial, que aún no he escuchado, pasará a la historia, casi como la de Chernomyrdin), sino por la ausencia de pólvora, es decir, no hay propelentes con los parámetros requeridos en la Federación de Rusia (si el significado de la palabra "NO" es claro).

              Los propulsores modernos de alta energía pueden reducir drásticamente el tamaño de la carcasa, es decir, con un 30% de precisión, mientras mantienen el nivel requerido de velocidad inicial.


              Si resuelve el problema de reducir drásticamente el tamaño de la manga en un 30% mientras mantiene el nivel requerido de velocidad inicial, en la Federación de Rusia se le otorgará un premio estatal y, a escala mundial, obtendrá un premio Nobel.
              Solo que no está claro qué tamaño reducir: diámetro o longitud, y dónde obtener este moderno polvo propulsor de alta energía.
              No hay una frase en ruso para pólvora de alta energía, hay una frase para pólvora de alta energía.
              ¿Y qué pasa con el polvo propulsor, o es de nuevo "según Chernomyrdin"?

              ¿Y dónde encontrar alquimistas modernos que tengan la Piedra Filosofal, que transformará la "mierda" en pólvora moderna de alta energía?
      6. -1
        5 archivo 2021 16: 34
        Cita: infantryman2020
        La historia está llena de ejemplos. De improviso, la decisión sobre la munición para el ZiS-3: decidieron quedarse con munición para el viejo cañón modelo 1902. Las ventajas son conocidas, las desventajas también son conocidas (la masa divisional y, de hecho, el cañón antitanque girado parece ser relativamente débil contra los tanques).

        Dime, ¿cómo valora el obús divisional alemán de calibre 105 mm? ¿Era "relativamente" poderosa contra los tanques? Y otra pregunta: ¿por qué se creó la oficina de diseño bajo el liderazgo de Grabin antes de la guerra siguiendo las instrucciones de la Patria del cañón antitanque de 57 mm? ¿Quizás haya lógica (bastante hormigón armado) en las acciones de los "abuelos"?
        1. 0
          7 archivo 2021 18: 19
          Y otra pregunta: ¿por qué se creó la oficina de diseño bajo el liderazgo de Grabin antes de la guerra siguiendo las instrucciones de la Patria del cañón antitanque de 57 mm? ¿Quizás haya lógica (bastante hormigón armado) en las acciones de los "abuelos"?

          La lógica detrás del desarrollo del cañón de 57 mm fue. en 40, el cañón antitanque de 45 mm, que era el principal cañón antitanque de la nave espacial, no llevaba el blindaje de un tanque alemán de esa época.
          Pero lo que estaba escrito en el papel en Grabin no se podía ejecutar en las fábricas de armas ordinarias de la URSS en ese momento. El cañón PT 57mm se vendió en la URSS en 43, cuando comenzaron a llegar equipos de préstamo-arrendamiento para la producción de barriles.
          Leer "Historia alternativa", tk. el mito de que no había objetivos para 57 mm en 41 es muy tenaz.
          No hubo goles dignos para él, y no pudieron hacer un barril, la longitud requerida para él.
          El 100% fue al matrimonio.
          1. -1
            8 archivo 2021 11: 41
            Cita: DDZ57
            Pero lo que estaba escrito en el papel en Grabin no se podía ejecutar en las fábricas de armas ordinarias de la URSS en ese momento.

            ¿Por qué escribir una mentira?
            Cita: DDZ57
            El cañón PT 57mm se vendió en la URSS en 43, cuando comenzaron a llegar equipos de préstamo-arrendamiento para la producción de barriles.

            371 uds. Los cañones antitanque de 57 mm disparados en la URSS antes de finales de 1941 no están de acuerdo contigo. En cuanto a "no pudo ser ejecutado ..." - pregunte cuántos cañones de 88 mm de largo y 70 calibres fueron rechazados por los nazis en la producción de sus armas. Para entender la masividad, la cantidad de vehículos blindados que tenían "a bordo" 88 / L70 fue durante toda la guerra, los alemanes tenían algo del orden de solo 1000 piezas.
            Cita: DDZ57
            Leer "Historia alternativa"

            Lea al menos el oficial.
            Cita: DDZ57
            El 100% fue al matrimonio.

            Una vez más: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Consulta al menos la versión oficial. Y por último ... ¿qué pasa con las capacidades antitanque del obús de 105 mm de los alemanes? ¿Se lo presentará a los nazis por esto?
            1. 0
              8 archivo 2021 13: 11
              Lea al menos el oficial.

              Los cañones ZiS-2 se fabricaron en Gorky. En la producción del barril, resultó alrededor del 30 ÷ 60% de la chatarra (y, a veces, hasta el 100%). El baúl podría ser fabricado por la octava planta cerca de Moscú, pero su capacidad estaba cargada con otras armas. La producción del ZiS-8 arr.2 se reanudó solo después de que el equipo se recibió bajo Lend-Lease.
              371 uds. Los cañones antitanque de 57 mm disparados en la URSS antes de finales de 1941 no están de acuerdo contigo.


              El resultado de las operaciones de combate de la nave espacial en 41-42, incluido el uso de 371 piezas. Los cañones antitanque de 57 mm, producidos en la URSS antes de finales de 1941, son muy "buenos".

              Una vez más: https://topwar.ru/125314-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaya-pushka-zis-2.html. Consulta al menos la versión oficial.


              Y si esta es la versión oficial, entonces qué tipo de cuenta es y qué agencia gubernamental la presentó.

              Y por último ... ¿qué pasa con las capacidades antitanque del obús de 105 mm de los alemanes? ¿Se lo presentará a los nazis por esto?

              Y esto no tiene nada que ver con el tema en discusión.
              Y no tengo ninguna queja sobre el Gehlen alemán, en el que viajo, respectivamente, y tampoco lo presenta
              1. 0
                8 archivo 2021 15: 36
                Los colegas nos enviaron sobre las perspectivas de la artillería en la Federación de Rusia:
                http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
                http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html

                https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom

                Leer, en algún lugar mejor, en algún lugar peor. Muchas preguntas desaparecen a la vez.
              2. -1
                8 archivo 2021 18: 05
                Cita: DDZ57
                Los cañones ZiS-2 se fabricaron en Gorky.

                Sí, de todos modos, las armas fueron fabricadas por las fuerzas de las fábricas de la URSS sin el uso de equipo de préstamo y arrendamiento ... no está mal para empezar. Continuemos con su programa educativo.
                Cita: DDZ57
                El baúl podría ser fabricado por la octava planta cerca de Moscú, pero su capacidad estaba cargada con otras armas.

                Sí, significa que el liderazgo de la URSS abandonó deliberadamente la producción de cañones antitanque de 57 mm en favor de otros sistemas. Aun mejor...
                Cita: DDZ57
                La producción del ZiS-2 arr.1943 se reanudó solo después de que el equipo se recibió bajo Lend-Lease.

                Y en 1942, ¿qué no empezaron? Lend-Lease ya ha sido - pida equipo especial si está "caliente". ¿Quizás no le molesta mucho? Teniendo en cuenta que el transporte de ZiS-3 y ZiS-2 es el mismo. Bueno, la "cereza" del pastel:
                Cita: DDZ57
                El resultado de las operaciones de combate de la nave espacial en 41-42, incluido el uso de 371 piezas. Los cañones antitanque de 57 mm, producidos en la URSS antes de finales de 1941, son muy "buenos".

                ¿Y qué pasa con el "resultado", no? ¿Fue necesario como los polacos en 1939? Quizás en el camino de los franceses con sus 5 millones. ejército y la línea Maginot debería haber caminado? Esto no habría sucedido con tal "camino", tk. Los planes del III Reich con respecto a nosotros eran diferentes, por decirlo suavemente.
                Cita: DDZ57
                Y esto no tiene nada que ver con el tema en discusión.

                Bueno cómo ?! Usted culpa a la dirección soviética por la munición de 76 mm "infructuosa" desde el punto de vista de las capacidades del PT. Sin darse cuenta de que el cañón divisional de 76 mm no era un cañón antitanque. Y el hecho de que a veces se usara de facto es una "ventaja", no una desventaja. Entonces, ahora responda cómo el obús divisional de 105 mm que pesa 3,5 toneladas en la Wehrmacht desempeñó el papel del PT.
                1. 0
                  19 archivo 2021 17: 50
                  Cita: DDZ57
                  La producción del ZiS-2 arr.1943 se reanudó solo después de que el equipo se recibió bajo Lend-Lease.

                  Y en 1942, ¿qué no empezaron? Lend-Lease ya ha sido - pida equipo especial si está "caliente". ¿Quizás no le molesta mucho? Teniendo en cuenta que el transporte de ZiS-3 y ZiS-2 es el mismo. Bueno, la "cereza" del pastel:


                  ¿Quizás no le molesta mucho?


                  La respuesta a su pregunta es forzada y muy contundente. Por tanto, en 42g. y no existían perforadoras de pozo profundo y otros equipos tecnológicos para la producción de barriles largos.
                  Porque era necesario realizar lo que se necesitaba en primer lugar: explosivos, pólvora, etc. fue el préstamo-arrendamiento principal. Tan pronto como llegó el turno del equipo tecnológico, se incorporó, lo que permitió producir calibres de 76 mm y 57 mm sin estrés (es decir, sin reducir la producción de otras armas).
                  Pero la complejidad de fabricar un cañón de 57 mm era varias veces mayor que la de un cañón de 76 mm.
                  Esto se evidencia por el hecho de que la salida de los cañones de 76 mm fue varias veces mayor que la salida de los cañones de 57 mm, a pesar de que la necesidad de cañones de 57 mm era mayor que la de los cañones de 76 mm.
                  Una pistola PT de 57 mm y 43 g. este no es el mismo cañón antitanque que tenía en 41g. Y la razón es precisamente que se puso en la máquina del ZiS-3.
                  1. 0
                    19 archivo 2021 23: 46
                    Cita: DDZ57
                    La respuesta a su pregunta es forzada y muy contundente.

                    ¿No tienes nada que hacer? ¿Aburrido? ¿Estás bien con "L" (lógica)?
                    Cita: DDZ57
                    Pero la complejidad de fabricar un cañón de 57 mm era varias veces mayor que la de un cañón de 76 mm.

                    ¿Entiendes siquiera que estás comparando cálido con suave? Un cañón divisional con un cañón antitanque. Compare entonces la complejidad de fabricar el cañón del PPSh y del PTRS, por ejemplo. Estoy seguro de que los precios te sorprenderán enormemente.
                    Cita: DDZ57
                    Esto se evidencia por el hecho de que la salida de los cañones de 76 mm fue varias veces mayor que la salida de los cañones de 57 mm, a pesar de que la necesidad de cañones de 57 mm era mayor que la de los cañones de 76 mm.

                    ¿Por qué piensas eso? ¿Por qué en 1941 un cañón de 57 mm? ¿Qué tipo de tanque no podía manejar el PTP de 45 mm en 1942, aparte del Tiger, por supuesto?
                    Cita: DDZ57
                    Aquellos. fue el préstamo-arrendamiento principal. Tan pronto como llegó el turno del equipo tecnológico, se incorporó, lo que permitió producir el calibre de 76 mm y 57 mm sin estrés (es decir, sin reducir la producción de otras armas).

                    Una vez más, ¿está bien tu lógica? En una publicación, señala que 57 mm se necesitaban desesperadamente 76 mm, ¡pero el lanzamiento se estableció en 1943 para no reducir 76 mm! ¿Entiende que 76 mm en 1942 ... 1943 es un kapets para cualquier tanque en casi todas las distancias de disparo válidas en cualquier proyección? ¿Por qué fabricar el mismo arma por peso, pero con una especialización "estrecha", incapaz de disparar un OFS sano? "L" - lógica. La dirección de la URSS lo tenía, a diferencia de usted.
                    1. 0
                      20 archivo 2021 08: 10
                      ¿Entiendes siquiera que estás comparando cálido con suave? Un cañón divisional con un cañón antitanque. Compare entonces la complejidad de fabricar el cañón del PPSh y del PTRS, por ejemplo. Estoy seguro de que los precios te sorprenderán enormemente.


                      Comparo el cañón antitanque ZiS-2 con el cañón antitanque ZiS-3.
                      Leer en
                      https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                      Baste decir que en 1942 y 1943, se suministraron 8143 y 8993 cañones a la artillería antitanque, y 2005 y 4931 cañones, respectivamente, a la artillería divisional, y sólo en 1944 la proporción se vuelve aproximadamente igual.


                      Y sobre los precios.
                      Y los precios te sorprenderán mucho cuando compares la producción del rifle de francotirador 91 / 30g y solo el rifle 91 / 30g.

                      "L" - lógica. La dirección de la URSS lo tenía, a diferencia de usted.


                      ¿Te refieres a la lógica del mariscal Kulik?
                    2. 0
                      20 archivo 2021 08: 18
                      Una vez más, ¿está bien tu lógica? En una publicación, señala que 57 mm se necesitaban desesperadamente 76 mm, pero el lanzamiento se estableció en 1943 para no reducir 76 mm. ¿Entiende que 76 mm en 1942 ... 1943 es un kapets para cualquier tanque en casi todas las distancias de disparo válidas en cualquier proyección?


                      ¿Dónde encontró que 76 mm en 1942 ... 1943 es un kapets para cualquier tanque en casi todas las distancias de disparo válidas en cualquier proyección?

                      Nota 43d. dice algo más:
                      "....
                      Nota del Consejo Militar de las Fuerzas Blindadas y Mecanizadas del Ejército Rojo sobre los resultados de las pruebas del tanque alemán T-VI.

                      4 de mayo de 1943 Alto secreto.

                      AL COMISIONADO DE DEFENSA DEL PUEBLO MARISCAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada Stalin.
                      Informes: sobre los resultados del bombardeo del tanque pesado alemán T-VI.
                      En el período del 24 al 30 de abril de este año. En el campo blindado de prueba científica GBTU KA, las pruebas se llevaron a cabo bombardeando un tanque alemán T-VI desde sistemas de artillería en servicio con el Ejército Rojo, y también disparando desde un cañón de tanque T-VI de 88 mm a los cascos blindados de T- 34 y KV- uno.
                      Resultados del bombardeo del tanque T-VI
                      La armadura lateral, de popa y de torreta de un tanque de 82 mm de espesor se abre paso (cuando un proyectil se encuentra con una armadura en ángulo recto):
                      1. Submuniciones de un cañón antitanque de 45 mm del modelo 1942 desde una distancia de 350 metros.
                      2 Carcasas de subcalibre X-NUMX, pistola de tanque mm modelo 45 g. Desde una distancia de metros 1937.
                      3 Pistola antitanque 57 mm proyectil sólido perforador de armadura ZIS-2 con una distancia de metros 1000.
                      4 Proyectil perforador de armadura 85 mm antiaéreo desde una distancia de metros 1500.
                      5 Un proyectil perforador (sólido) de un cañón tanque 57 mm inglés desde una distancia de metros 600.
                      6 Un proyectil perforador de armadura (sólido) del cañón antitanque inglés 57 mm desde una distancia de metros 1000.
                      7. Carcasa perforadora de armadura (sólida) de un cañón de tanque estadounidense de 75 mm desde una distancia de 600 metros.
                      8. La armadura frontal del tanque T-VI de 100 mm de espesor está perforada por un proyectil perforador de arma de un cañón antiaéreo de 85 mm desde una distancia de 1000 metros.
                      El bombardeo de 82 mm de la armadura lateral del tanque T-VI del cañón del tanque F-76 de 34 mm desde una distancia de 200 metros mostró que los proyectiles perforadores de esta arma son débiles y, cuando se encuentran con la armadura del tanque, se destruyen sin penetrar la armadura.
                      Los proyectiles del subcalibre 76 mm tampoco penetran 100 mm del blindaje frontal de un tanque T-VI desde una distancia de 500 m.
                      .
                    3. 0
                      20 archivo 2021 08: 27
                      Una vez más, ¿está bien tu lógica? En una publicación, señala que 57 mm se necesitaban desesperadamente 76 mm, ¡pero el lanzamiento se estableció en 1943 para no reducir 76 mm!


                      Y una vez más sobre
                      lógica

                      1. El costo de un barril de 57 mm era igual a 3-5 barriles de 76 mm y solo había una planta.
                      3. Con una industria pobre, tienes que ser un completo idiota para cargar un parque de máquinas-herramienta de mendigo para tales herramientas en el año 41. "La URSS era un país pobre".
                      1. 0
                        20 archivo 2021 10: 02
                        Cita: DDZ57
                        Comparo el cañón antitanque ZiS-2 con el cañón antitanque ZiS-3.

                        ¿Para qué? ¿Por qué comparar dos sistemas de armas de proyectiles especializados completamente diferentes? Las armas divisionales de 76 mm en PTO son una necesidad, no una virtud. La falta de penetración del blindaje del proyectil de 76 mm de los cañones divisionales soviéticos contra los tanques enemigos AVANZADOS fue obvia para el liderazgo de la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial. Una vez más: compare el obús alemán de 105 mm de la artillería divisional de la Wehrmacht con el RAK38, por ejemplo.
                        Cita: DDZ57
                        ¿Te refieres a la lógica del mariscal Kulik?

                        ¿Y que ella no era?
                        Cita: DDZ57
                        ¿Dónde encontró que 76 mm en 1942 ... 1943 es un kapets para cualquier tanque en casi todas las distancias de disparo válidas en cualquier proyección?

                        Un error tipográfico, por supuesto: 1941 ... 1942. En VO, desafortunadamente, eliminaron la capacidad de ajustar las publicaciones después de la publicación ...
                        Cita: DDZ57
                        1. El costo de un barril de 57 mm era igual a 3-5 barriles de 76 mm y solo había una planta.

                        ¿Y qué prueba esto? El hecho de que en 1941 ... 1942. Los cañones de 57 mm no eran particularmente necesarios. Sí, esto explica el regreso a 45 mm. Objetivos de 57 mm en 1941 ... 1942. no había ninguno decente, pero las pérdidas de los cañones de 76 mm fueron enormes.
                        Cita: DDZ57
                        3. Con una industria pobre, tienes que ser un completo idiota para cargar un parque de máquinas-herramienta de mendigo para tales herramientas en el año 41. "La URSS era un país pobre".

                        ¿Entonces, de todos modos, había una lógica "L" (bastante hormigón armado) en las acciones de la dirección soviética?
                      2. 0
                        20 archivo 2021 10: 32
                        "L" - lógica. La dirección de la URSS lo tenía, a diferencia de usted.
                        ¿Te refieres a la lógica del mariscal Kulik?

                        Cita: DDZ57
                        ¿Te refieres a la lógica del mariscal Kulik?

                        Cita: DesToeR (Anatoly) Hoy, 10:02
                        ¿Y que ella no era?

                        Te di un enlace a VO
                        https://topwar.ru/79209-divizionnaya-pushka-zis-3-biografiya-rekordsmena.html
                        Lea sobre el ZiS-3. Es difícil comentar la lógica de los idiotas.
                        Y en la oficina del mariscal, tiene lugar la siguiente escena, que Vasily Grabin cita literalmente en su libro de memorias "Arma de la victoria":
                        "Kulik se levantó. Sonrió levemente, miró a la audiencia y lo detuvo. Aprecié esto como una señal positiva. Kulik se quedó en silencio por un rato, preparándose para declarar su decisión, y expresó:
                        "Quieres una planta de una vida fácil, mientras que la sangre se derrama en el frente". Tus armas no son necesarias.
                        Se quedó en silencio. Me pareció que yo oía o hacía una reserva. Solo logré pronunciar:
                        - como
                        - ¡Y así, no es necesario! Ir a la fábrica y dar más de esas armas que están en producción.
                        El mariscal continuó de pie con la misma mirada victoriosa.
                      3. 0
                        20 archivo 2021 10: 48
                        Cita: DDZ57
                        Te di un enlace a VO

                        ¿De qué estás hablando? Responde sobre 57 mm PTP. Se puede ver completamente inconsciente que el cañón de 57 mm con su propia munición y la división de 76 mm son dos historias PARALELAS en el desarrollo de la artillería de la URSS. Has mezclado un montón de "caballos y gente". Usted "descarga" de Lend-Lease a Kulik sin ocupar lo elemental en sus pensamientos. Para comprender las acciones de Kulik, lo suficientemente elemental es suficiente:
                        - en primer lugar, el conocimiento de qué tipo de cañón de 76 mm se utilizó para reclutar artillería divisional en ese momento;
                        - en segundo lugar, el entendimiento de que el Ejército Rojo no adoptó el ZIS-3 en el momento de esta conversación. Esto significó este hecho desagradable de la necesidad de pasar por un ciclo completo de pruebas (y este es el momento), que fácilmente podría dar un resultado negativo. Y el frente necesitaba cañones de 76 mm desesperadamente HOY. Esas armas que son adoptadas por el Ejército Rojo. El hecho de que Grabin se arriesgara y tuviera éxito estaba lejos de ser obvio para Kulik ese día.
                        Quita la ocurrencia tardía en tu cabeza y para ti, quizás, las acciones de la gente de esa época no te parecerán tan estúpidas.
                      4. 0
                        20 archivo 2021 11: 55
                        Quita la ocurrencia tardía en tu cabeza y para ti, quizás, las acciones de la gente de esa época no te parecerán tan estúpidas.


                        Pero es muy difícil evaluar las acciones de las personas que son culpables de desastre 41-42gg, que tuvo lugar en la parte occidental de la URSS.

                        Las acciones e inacción de los pueblos (líderes) de esa época no parecerán estúpidas, sino un crimen contra la población que habita ese territorio en ese momento.

                        Y recuerda sobre qué comenzó la discusión
                        Infantryman2020 4 de febrero de 2021 07:20 a.m.
                        La vinculación con las existencias de municiones existentes (y, en consecuencia, con su diseño anticuado) como un intento de ahorrar dinero también tiene un lado negativo: el desarrollo del sistema de armas se inhibe. "Una espada de doble filo". Esta solución no es buena por defecto; cada vez que necesite resolverla por separado.
                        La historia está llena de ejemplos. De improviso, la decisión sobre la munición para el ZiS-3: decidieron quedarse con munición para el viejo cañón modelo 1902. Las ventajas son conocidas, las desventajas también son conocidas (la masa divisional y, de hecho, el cañón antitanque girado parece ser relativamente débil contra los tanques).
                        Obviamente, todo se ha calculado, la munición vieja es adecuada y no se requiere recarga. Y, por cierto, la vieja toma del S-60 es tecnológicamente bastante basura (en términos de los materiales utilizados).


                        Se trataba del hecho de que el uso de un arma vieja por munición vieja en ausencia de munición nueva y viejas soluciones balísticas no es una solución óptima. Y la Segunda Guerra Mundial confirma todo esto. Y no solo el 2o MV, sino también los eventos de 2. Y todo esto se aplica no solo a los sistemas de artillería, sino también a otros tipos de armas y equipos militares.
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                        20 archivo 2021 12: 36
                        Cita: DDZ57
                        Y recuerda sobre qué comenzó la discusión

                        Bueno, finalmente, de lo contrario pensé que ya lo habías olvidado ...
                        Cita: DDZ57
                        Se trataba del hecho de que usar un arma vieja por una munición vieja en ausencia de municiones nuevas y viejas soluciones balísticas no es una solución óptima.

                        ¿Tiene argumentos para una solución de "no optimización"? Creo que, aparte de la FP, no existe la palabra en absoluto. Considerando que el USV "envió" proyectiles viejos 13 + km a lo largo de una trayectoria balística. ¿No es suficiente para la artillería divisional de los años 40?
                        Cita: DDZ57
                        No puedo decirles nada específicamente sobre el obús alemán de 105 mm en la artillería divisional de la Wehrmacht, porque El arma de aquellos tiempos no me interesa, y su comparación con PAK38 tampoco me interesa.

                        Q.E.D. Entonces, ¿por qué compara el cañón divisional de la URSS con el PTP? ¿De repente se volvió "interesante" para ti? ¿Fue el ZIS-3 insuficiente para el papel de PTO? Entonces, ¿cuán "perfectamente" alcanzaron los tanques soviéticos a los tanques soviéticos con un obús de 105 mm (de repente divisional) en servicio con las divisiones de la Wehrmacht?
                        Cita: DDZ57
                        Y la 2ª Guerra Mundial confirma todo esto.

                        La Segunda Guerra Mundial confirma perfectamente que en la URSS el calibre de 76 mm en la artillería de la DIVISIÓN se consideró INSUFICIENTE para finales de los años 30. Eso es sí. Pero hacer demandas a un cañón de 76 mm para combatir tanques en fuego directo es fuerte. Teniendo en cuenta que al camarada Grabin se le asignó la tarea de diseñar un nuevo vehículo antitanque, que realmente logró hacer frente con éxito.
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                        ¿Tiene argumentos para una solución de "no optimización"? Creo que, aparte de la FP, no existe la palabra en absoluto.


                        Así que leíste los comentarios completos de este artículo, por lo que, tal vez, desaparezcan las preguntas sobre la "no optimización del calibre 57 mm realizado por el Petrel" para resolver problemas de defensa aérea.
                        En la actualidad, no se trata en absoluto de resolver problemas de equipos antitanque con un calibre de 57 mm. Si comprende el significado de la palabra "no"

                        La Segunda Guerra Mundial confirma perfectamente que la URSS consideró que el calibre de 76 mm en la artillería DIVISIONAL era INSUFICIENTE para finales de los años 30. Eso es sí. Pero hacer demandas a un cañón de 76 mm para combatir tanques en fuego directo es fuerte.

                        La lógica es genial: lo consideraron, pero no hicieron nada.
                        Y si exige un cañón div. De 76 mm para combatir tanques en fuego directo, esto es fuerte.
                        Entonces, ¿cómo entender: artillería antitanque de 45 mm en fuego directo con la capacidad de penetrar el blindaje frontal a una distancia de 150 m?
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                        Cita: DDZ57
                        Y recuerda sobre qué comenzó la discusión
                        Cita: DesToeR (Anatoly) Hoy, 12:36

                        Bueno, finalmente, de lo contrario pensé que ya lo habías olvidado ...


                        Y si lo hiciste, ¿qué es lo que no recuerdas?
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                        Sobre la lógica de los idiotas
                        o zombie leer en Tuning Fork:

                        https://webkamerton.ru/2020/02/novyy-chelovek-postchelovek?utm_campaign=auction
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                        Objetivos de 57 mm en 1941 ... 1942. no había ninguno decente, pero las pérdidas de los cañones de 76 mm fueron enormes.


                        Objetivos de 57 mm en 1941 ... 1942. no hubo dignos - completa tontería, porque La penetración de la armadura nunca es excesiva. Y atravesar un tanque alemán en 41-42. es un cuento de hadas o un completo zombi.
                        Un proyectil de 57 mm es menos poderoso cuando se opera contra infantería y puntos de disparo que 76 mm. Pero estamos hablando de cañones antitanques.
                        Teniendo en cuenta la práctica de la URSS de tener armas universales y no altamente especializadas (por ejemplo, el uso de TODA la artillería disponible para esto con fines antitanques), el ZiS-2 se miraba constantemente con recelo. No encajaba en la doctrina de la industria militar de movilización, centrada en la producción masiva de armas con características mediocres o satisfactorias.
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                        Cita: DDZ57
                        Objetivos de 57 mm en 1941 ... 1942. no había ninguna digna - completa tontería, tk. La penetración de la armadura nunca es excesiva.

                        ¿Y qué tiene esto que ver con L (lógica)? ¿Por qué producir cañones de 57 mm en piezas cuando se pueden producir miles de cañones de 45 mm? Especialmente si estos vehículos antitanque pesan la mitad que el ZIS-2 y eliminan cualquier tanque enemigo, si no dentro de la armadura del robot. ¿Por qué pagar más? Además, los tanques enemigos resultaron estar tan débilmente blindados que consideraron bastante efectivo lanzar la producción de armas antitanques incluso más baratas que las armas antitanques de 45 mm.
                        Cita: DDZ57
                        Teniendo en cuenta la práctica de la URSS de tener armas universales y no altamente especializadas (por ejemplo, el uso de TODA la artillería disponible para esto con fines antitanques), el ZiS-2 se miraba constantemente con recelo.

                        Otra vez. USV, ZIS-3 son cañones divisionales. Tienen requisitos específicos. La toma de fuerza para estas armas es una ventaja, no un requisito principal. Esto se entendió claramente en la URSS.
                        Cita: DDZ57
                        No encajaba en la doctrina de la industria militar de movilización, enfocada a la producción masiva de armas con características mediocres o satisfactorias.

                        No encajaba en el barranco de 1941. Muestras de la industria militar de no movilización como el rifle SVT-40, la ametralladora DC-39, el tanque KV con armadura de 90 mm, el caza MiG-3 y mucho más no encajaban en esta "doctrina".
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                        Cita: DesToeR (Anatoly) Hoy, 11:30

                        ¿Y qué tiene esto que ver con L (lógica)? ¿Por qué producir cañones de 57 mm en piezas cuando se pueden producir miles de cañones de 45 mm? Especialmente si estos vehículos antitanque pesan la mitad que el ZIS-2 y eliminan cualquier tanque enemigo, si no dentro de la armadura del robot. ¿Por qué pagar más? Además, los tanques enemigos resultaron estar tan débilmente blindados que consideraron bastante efectivo lanzar la producción de armas antitanques incluso más baratas que las armas antitanques de 45 mm.


                        Los tanques enemigos resultaron estar tan débilmente blindados que llegaron a Moscú y Stalingrado, miles de cañones de 45 mm disparados no los detuvieron.
                        Tu tenias la respuesta
                        strannik1985 (vladimir) Hoy, 11:00
                        ¿Por qué en 1941 un cañón de 57 mm?
                        Quiero decir por qué? La perforación de blindaje de calibre 45 mm tomó una armadura de 40 mm Kts = 2600 (alta dureza) desde una distancia de 150 metros a lo largo de la normal.


                        ¿Por qué pagar más? Pero el pago por los errores de los líderes fue de millones de muertos, millones de presos, decenas de millones en el territorio ocupado, etc.
                        Entonces, ¿por qué pagar más?
                        No en vano se les llamó "Adiós a la Patria" ... La lógica de esos dirigentes era sencilla: "Las mujeres darán a luz".
                        Pero esta es la lógica de los caníbales. Y caníbales, devorando no al enemigo, sino a su propia gente.
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                        20 archivo 2021 13: 00
                        Cita: DDZ57
                        Los tanques enemigos resultaron estar tan débilmente blindados que llegaron a Moscú y Stalingrado, miles de cañones de 45 mm disparados no los detuvieron.

                        Estudiamos dos letras nuevas: "C" - estrategia en estrecha conexión con "T" - tácticas. Si el Panzerwaffe cruzó el Bug en el mismo tanque T-2, el resultado sería similar. Algunos dicen que los vehículos blindados de transporte de personal con ametralladoras serían suficientes, pero esto no es seguro.
                        Cita: DDZ57
                        Tu tenias la respuesta

                        Ya he leído cientos de tales "respuestas" en VO. Pero, ¿dónde se pueden conseguir 40 mm de armadura en 1941 ... 1942? en "cantidades comerciales"? Básicamente había 15 ... 30 mm.
                        Cita: DDZ57
                        Pero esta es la lógica de los caníbales. Y caníbales, devorando no al enemigo, sino a su propia gente.

                        La lógica de los caníbales es matar a más de 13 millones. personas desarmadas en los territorios ocupados. Solo por diversión. Durante los largos años de guerra, todo el Ejército Rojo, al estar en combate directo con el enemigo, perdió menos personas.
                        Cita: DDZ57
                        La lógica de esos líderes era simple: "Las mujeres dan a luz".

                        Por esto me despido, contigo todo está claro para mí.
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                        20 archivo 2021 12: 33
                        No encajaba en el barranco de 1941.

                        Estamos hablando específicamente del ZiS-2. Fue en ese momento, es decir, en 41, fue ella quien no encajó en la "doctrina".

                        Los discursos sobre el rifle SVT-40, la ametralladora DS-39, el tanque KV con blindaje de 90mm, el caza MiG-3 y muchas otras cosas no van y no tienen nada que ver con el tema en discusión.
                      14. +1
                        20 archivo 2021 10: 55
                        Armas divisionales de 76 mm en ATT

                        Entonces, la división de 76 mm, en principio, por necesidad, en relación con la movilización permanente, era urgente equipar a cientos de divisiones / brigadas de fusileros con artillería (en el SD de julio de 1941 32 cañones de 76 mm y 8 122 mm obuses) - para el 31 de diciembre de 1941, desde el comienzo de la guerra, y reformó el equivalente 821 de la división. El diseño es simple: 1 Zis-2 o 3-4 Zis-3, así que tuve que elegir solicita
                      15. 0
                        20 archivo 2021 11: 10
                        Una vez más: compare el obús alemán de 105 mm de la artillería divisional de la Wehrmacht con el RAK38, por ejemplo.


                        No puedo decirles nada específicamente sobre el obús alemán de 105 mm en la artillería divisional de la Wehrmacht, porque El arma de aquellos tiempos no me interesa, y su comparación con PAK38 tampoco me interesa. Y además, esto no se aplica al tema en discusión.
                        Pero el calibre 105 mm es interesante para mí, tk. podría ser una alternativa real a los sistemas soviético-rusos de 100 mm para BMP-3, naval de 100 mm y D-122 de 30 mm (y sistemas basados ​​en él). Los bailes rondarían los 105 mm del mismo tamaño, pero actuaciones diferentes y con capacidades diferentes, etc., pero alrededor de 105 mm ... Pero esto, de nuevo, no se aplica al tema en discusión.

                        Y el tema es que los errores de los años 40 del siglo pasado se repiten 80 años después.
                    4. 0
                      20 archivo 2021 08: 35
                      No argumento que el ZiS-3 fuera un arma normal, pero también tenía muchos problemas.
                      El sol también tiene manchas.
                      En general, el cañón ZiS-76 de 3 mm demostró ser un excelente sistema de artillería, convirtiéndose en la base de la artillería divisional y antitanque soviética. Sin embargo, como puede verse en los informes enviados desde el frente, esta excelente arma tenía una serie de deficiencias y su lista era bastante larga.
                      A través de los ojos de los soldados de primera línea: cañón divisional de 76 mm ZiS-3, modelo 1942

                      https://warspot.ru/16475-glazami-frontovikov-76-mm-divizionnaya-pushka-zis-3-obraztsa-1942-goda
                    5. 0
                      20 archivo 2021 08: 45
                      ¿Por qué piensas eso? ¿Por qué en 1941 un cañón de 57 mm? ¿Qué tanque el PTP de 45 mm no pudo manejar en 1942,


                      Los resultados de la compañía del Ejército Rojo en 41-42 años dan una respuesta elocuente a su pregunta:
                      con esos tanques que estaban en esos años cerca de Moscú y Stalingrado.
                      Y 45 mm "adiós a la patria" a partir del final de 42 g. se produjeron al menos 40000 piezas.
                    6. +1
                      20 archivo 2021 11: 00
                      ¿Por qué en 1941 un cañón de 57 mm?

                      Quiero decir por qué? La perforación de blindaje de calibre 45 mm tomó una armadura de 40 mm Kts = 2600 (alta dureza) desde la distancia Medidor 150 a lo largo de lo normal.
    2. +4
      4 archivo 2021 07: 41
      Sí, incluso reajustar las carcasas le permitirá ahorrar mucho, y mucho menos las carcasas, ¡reajustar con nuevos fusibles es algo común!
      .

      Difícilmente será posible ahorrar prácticamente, porque desmilitarizar el tiro (observando las reglas de seguridad) y alinear la boca del cañón también cuesta dinero.
      Y hablar de la presencia de rondas antiguas de 57 mm en las bases del Ministerio de Defensa tras su limpieza por parte del anterior Ministro de Defensa en la década de los 10 no es del todo correcto.
      Fusibles nuevos para cal. 57 mm en la Federación de Rusia no lo es (como se escribió anteriormente, de la palabra no).
      1. -1
        4 archivo 2021 08: 28
        Cita: DDZ57
        Difícilmente será posible ahorrar prácticamente, porque desmilitarizar el tiro (observando las reglas de seguridad) y alinear la boca del cañón también cuesta dinero.
        Pero parece mucho más barato que hacer una nueva toma. Aunque esta es una pregunta para los economistas empresariales.

        Cita: DDZ57
        Y hablar de la presencia de rondas antiguas de 57 mm en las bases del Ministerio de Defensa tras su limpieza por parte del anterior Ministro de Defensa en la década de los 10 no es del todo correcto.
        Bueno, la buena bonificación no fue muy grande.

        Cita: DDZ57
        Fusibles nuevos para cal. 57 mm en la Federación de Rusia no lo es (como se escribió anteriormente, de la palabra no).

        ¿Si? Pienso en objetivos terrestres y creo que irá con los tipos antiguos, especialmente si no hay muchos de ellos.
        1. +8
          4 archivo 2021 09: 00
          ¿Si? Pienso en objetivos terrestres y creo que irá con los tipos antiguos, especialmente si no hay muchos de ellos.
          .
          Proyectil GSH y sus elementos 25 años. La munición de 57 mm tiene al menos 50 años. Nombre a alguien que se haga responsable de la explosión de un proyectil en el cañón.
          Y cuál será la reacción de los cálculos, que verán que el proyectil no explota, porque los compuestos iniciadores en el detonador se han descompuesto y los resortes han perdido sus propiedades elásticas. Lo mismo ocurrió con Tsushima y en 41 y 42 años a 45 mm.
          1. 0
            4 archivo 2021 09: 08
            Cita: DDZ57
            Proyectil GSH y sus elementos 25 años. La munición de 57 mm tiene al menos 50 años. Nombre a alguien que se haga responsable de la explosión de un proyectil en el cañón.

            Por eso se recargan los disparos.

            Cita: DDZ57
            Y cuál será la reacción de los cálculos, que verán que el proyectil no explota, porque los compuestos iniciadores en la mecha se han descompuesto y los resortes han perdido sus propiedades elásticas.
            Entiendo que no hay fusibles nuevos, lo que significa que no hay nuevos diseños de fusibles, ¡pero estás ahí fuera! Los extraños, navales con su papel de 57 milímetros no están al tanto.
            1. +3
              4 archivo 2021 09: 30
              Por eso se recargan los disparos.

              Reemplace la funda de la cápsula, reemplace el propulsor en la funda, este procedimiento es fácil y se puede realizar en el arsenal del ejército.
              Para eliminar explosivos de la cámara del casco, aquí surgen preguntas y este procedimiento ya está en la fábrica de equipos. Equipo nuevo: en la fábrica de equipos. Los costes logísticos son un plus.
              No todo es tan sencillo como parece desde fuera.

              Entiendo que no hay fusibles nuevos, lo que significa que no hay nuevos diseños de fusibles, ¡pero estás ahí fuera! Los extraños, navales con su papel de 57 milímetros no están al tanto.


              Tampoco hay fusibles nuevos, pero también hay problemas con los viejos.
              Mira cuántas fábricas de explosivos han sido destruidas.
              1. -1
                4 archivo 2021 10: 13
                Cita: DDZ57
                Mira cuántas fábricas de explosivos destruidas

                No lo sé, pero en algún lugar hacen fusibles, ¿verdad?
                1. +1
                  4 archivo 2021 10: 41
                  No lo sé, pero en algún lugar hacen fusibles, ¿verdad?


                  En una economía normal, la producción en masa de productos (y la mecha para la munición de calibre 57 mm es la producción en masa), en una planta en serie.
                  Y en la Federación de Rusia: producción solo en televisión y en comunicados de prensa de Rostec.
                  1. +3
                    4 archivo 2021 10: 44
                    Cita: DDZ57
                    En una economía normal, la producción en masa de productos (y la mecha para la munición de calibre 57 mm es la producción en masa), en una planta en serie.
                    Y en la Federación de Rusia: producción solo en televisión y en comunicados de prensa de Rostec.

                    Pero esto ya es encaje verbal, ¿qué estás diciendo que los fusibles no se producen en masa en Rusia? Para proyectiles de 30 mm, para proyectiles 76,2, pero al menos para granadas de 30 mm, ¿no se producen fusibles? Algarabía ¡no lo creamos!
                    1. +4
                      4 archivo 2021 13: 49
                      ¡Permíteme no creerlo!

                      ¿Conoce la cantidad de munición que producen KMZ y Pozis en calibre 30 mm?
                      Y la cantidad de fusibles (viejos), ¿para qué sirve, qué hace SPM?
                      2-3 cientos mil en este calibre: ¿es esto una producción en masa?
                      Y TsKIB SOO produce varias decenas de miles de GPD-30, ¿es producción en masa?
                      Pregunte al naval o al fabricante - cuántos proyectiles 76,2 compra la flota - es poco probable que su número se mida como máximo entre 2 y 3 docenas de mil piezas.
                      Como decía el clásico:
                      Y "si te preocupas por tu digestión, aquí tienes un buen consejo: no hables de bolchevismo y medicina en la cena. ¡Y Dios no lo quiera, no leas los periódicos soviéticos antes de cenar!" A esto puede agregar: no mire televisión.
                      Y agregaré, para hablar de municiones, visitar al menos una empresa que las desarrolle o fabrique, o una institución educativa que capacite especialistas para ellas, o en un sitio de prueba donde se prueben, o en el Ejército 2021, o En una exhibición de armas extranjeras, hable con los agentes de la RA que están explotando "sin igual", muchas preguntas y comentarios desaparecerán a la vez.
                      1. +1
                        4 archivo 2021 14: 59
                        Cita: DDZ57
                        2-3 cientos mil en este calibre: ¿es esto una producción en masa?
                        Y TsKIB SOO produce varias decenas de miles de GPD-30, ¿es producción en masa?
                        Pregunte al naval o al fabricante - cuántos proyectiles 76,2 compra la flota - es poco probable que su número se mida como máximo entre 2 y 3 docenas de mil piezas.
                        Sin duda este es un producto de producción artesanal, pero después de este disparate tuyo, lo que hay debajo de una demagogia como esta:
                        Cita: DDZ57
                        Y en la Federación de Rusia: producción solo en televisión y en comunicados de prensa de Rostec.
                      2. +17
                        4 archivo 2021 15: 33
                        Cita: DDZ57
                        visitar al menos una empresa que los desarrolle o fabrique, o una institución educativa que capacite a especialistas para ellos, o en un sitio de prueba donde se prueben

                        Por supuesto que no está mal visitarlo, pero ¿quién te dejará entrar?
                        Él mismo tuvo acceso a la producción de municiones; la especialización, por regla general, es limitada. No funcionará de esa manera para juzgar la situación en la industria, pero estoy de acuerdo en que el número de industrias clave ha disminuido. Al parecer, en el momento en que optaron por "aceite en lugar de armas", "amistad con socios" y "no rentable hay que venderlo para la construcción".
                        Esperemos que la gerencia llegue a comprender en la restauración de tales empresas, no en la misma escala, por supuesto.
                      3. +1
                        4 archivo 2021 16: 07
                        No funcionará así para juzgar la situación en la industria, pero estoy de acuerdo en que la cantidad de industrias clave ha disminuido.
                        .

                        Y no se necesita un permiso, si se destruyen las principales fábricas, los tecnólogos se pierden.
                        Se sugiere una conclusión.
                        El zombi no cuenta, ahí la foto es lo que necesitan y lo dibujarán.
                        Y la aceptación militar se mostrará.
                        Nadezhda murió cuando Techmash fue puesto bajo la dirección de la estructura comercial privada Technodinamika. Y lea en la Carta de una empresa comercial, que es la tarea principal.
                        La tarea principal es obtener ganancias.
                        A partir de esto, calcule cuánto costará la munición con volúmenes de liberación bajos.
                  2. 0
                    4 archivo 2021 14: 07
                    Cita: DDZ57
                    Y en la Federación de Rusia: producción solo en televisión y en comunicados de prensa de Rostec.

                    =======
                    ¿Qué es esto? Ignorancia completa o broma tonta?? Y en ese y en otro caso: engañar
    3. -1
      4 archivo 2021 11: 04
      ¿Quién me dirá el hilo con lo que esta cosa luchará en las realidades modernas?
      1. +3
        4 archivo 2021 11: 08
        Cita: hombre inteligente
        ¿Quién me dirá el hilo con lo que esta cosa luchará en las realidades modernas?
        Contra los expertos en sofás de élite, es inútil, ¡tan inútil en principio! riendo
        1. -1
          5 archivo 2021 07: 12
          Básicamente tiene algo que decir?
          1. +1
            5 archivo 2021 07: 16
            Cita: hombre inteligente
            Básicamente tiene algo que decir?

            Bueno, perdón, qué pregunta, tal es la respuesta, ya que eres demasiado vago para leer el artículo sobre "Derivación".
    4. +1
      4 archivo 2021 14: 03
      Cita: Vladimir_2U
      Sí, incluso reajustar las carcasas le permitirá ahorrar mucho, y mucho menos las carcasas, ¡reajustar con nuevos fusibles es algo común!

      ========
      Para combatir eficazmente a cualquier pequeño punk volador (como drones de fabricación propia, cuadricópteros y munición merodeadora), no se puede imaginar nada mejor en términos de costo / eficiencia ... (no estoy hablando de sistemas de guerra electrónica, esto es un poco " canción diferente ".).
      1. -2
        5 archivo 2021 07: 40
        Para combatir eficazmente a cualquier pequeño punk volador (como drones de fabricación propia, cuadricópteros y munición merodeadora), no se puede imaginar nada mejor en términos de costo / eficiencia ... (no estoy hablando de sistemas de guerra electrónica, esto es un poco " canción diferente ".).


        El resultado deseado se obtendrá si existen medios para detectar estos objetivos y munición para asegurar la destrucción de estos objetivos.
        Sobre el primero no diré nada, pero sobre el segundo, que aquellos que lo deseen intenten golpear un pato volador con una bala a una distancia de al menos 20 metros de un arma suave mientras cazan.
        Se obtendrá el mismo resultado al disparar a un helicóptero a distancias cortas al disparar OFS OR-281 con cualquier fusible, porque el fusible también tiene una distancia de armado de largo alcance (zona de seguridad).
        1. +3
          5 archivo 2021 11: 18
          Cita: DDZ57
          aquellos que lo deseen deben intentar golpear un pato volador con una bala a una distancia de al menos 20 metros de un arma suave mientras cazan.

          Por tanto, se acostumbra disparar con un DISPARO. hi
          Cita: DDZ57
          Se obtendrá el mismo resultado al disparar a un helicóptero a distancias cortas al disparar OFS OR-281 con cualquier fusible, porque el fusible también tiene una distancia de armado de largo alcance (zona de seguridad).

          No se trata tanto de la mecha (aunque con ella también), sino del diseño del proyectil de fragmentación en sí, está completamente desactualizado. Usar proyectiles antiaéreos ahora donde se forma el campo de fragmentación debido a la destrucción del casco (y no en forma de GGE) es un completo desastre.
          Y, en general, toda la familia de municiones "281" colocan en la refusión, y no en servicio.
          Y una funda de latón es un desperdicio de pesadilla de metales no ferrosos costosos, lo cual es absolutamente inaceptable en presencia de tecnologías modernas normales para la producción de fundas de acero.
          1. 0
            5 archivo 2021 16: 48
            Por tanto, se acostumbra disparar con un DISPARO.


            No hay proyectil con perdigones en la Federación de Rusia.
            En exposiciones ni en la Federación de Rusia ni sobre la colina, la Federación de Rusia no lo mostró.
            Proyectiles de haz de fragmentación extraños (fragmentación-metralla - quien quiera, que lo llame así) (con propagación axial o radial o combinada del GGE) se presentan en exposiciones y se han adoptado en servicio en el oeste durante casi 30 años.
            Incluso en Turquía, ya se han desarrollado y puesto en servicio.
            Probablemente aparecerán pronto en Azerbaiyán.
            Uno de los ideólogos de esta tendencia de Baumanka V.A. Odintsov. Murió hace varios años.
            Así que se la vie.
    5. 0
      7 archivo 2021 18: 39
      La cuchara es buena para cenar. La derivación ha sido torturada durante 5 años. El sistema de arte más simple se introdujo en la construcción a largo plazo. Desde hace 2 años, la instalación arrastrada debería probarse en Siria con drones. Los oficiales de defensa aérea se quedaron dormidos en el MO, ¡gracias a los azerbaiyanos y turcos por despertarme! Los aviones de Iosif Vissarionych comenzaron a volar en 6 meses, y aquí el cañón antiaéreo fue cortado durante años por los generales de parquet.
  2. +8
    4 archivo 2021 05: 58
    Hmmm ... Antes escribieron en las vallas: ¡Cuidado, armenios! Tepericha, ¡hay un "rastro chino" en todas partes! Lo que no se creará en el "mundo"; ¡Qué pronto aparecen los chinos! Entonces, en "este caso" ... los chinos están desarrollando (desarrollaron ...) un proyectil guiado de 57 mm con un buscador de doble banda (láser semiactivo + imagen térmica ...). Esto resulta, en contraste con el proyectil ruso de 57 mm "teledirigido" controlado por un rayo láser ... (Generalmente, con detección de radar y seguimiento de objetivos, es recomendable desarrollar una munición con corrección de comando de radio ... )
    1. +5
      4 archivo 2021 06: 33
      No hay radar en "Derivación". Solo dispositivos optoelectrónicos.
      1. 0
        4 archivo 2021 07: 24
        Cita: Viejo Tankman
        No hay radar en "Derivación". Solo dispositivos optoelectrónicos.

        No ... qué ¡pues dejalo ser! si
        1. +2
          4 archivo 2021 09: 55
          En principio, no se instala ningún equipo de radar en Derivación, para no encenderse y atrapar un misil anti-radar.
          1. +1
            4 archivo 2021 10: 43
            Cita: Viejo Tankman
            En principio, no se instala ningún equipo de radar en Derivación, para no encenderse y atrapar un misil anti-radar.

            Bueno .... quien ama el pescado, y alguien es el cartílago de cerdo ... ¿Estás seguro que no habrá ninguna "Derivación-M" ... M2 ... o MU con un radar con "inclinaciones" específicas? solicita
            1. +3
              4 archivo 2021 11: 33
              Estoy seguro. Si aparece, será un vehículo diferente, pero posiblemente con el mismo módulo de combate. El límite de peso en "Derivación" ya se ha seleccionado. Para cumplir con los requisitos de flotabilidad, incluso fue necesario instalar flotadores volumétricos a los lados, que no están en el BMP-3 (utilizado como base).
          2. +7
            4 archivo 2021 20: 39

            "para no encenderse y atrapar un misil anti-radar". ///
            -----
            Este es un método interesante.
            Como: "Yo mismo no golpearé a nadie, pero tú me encontrarás".
            Así es aproximadamente como funciona la defensa aérea siria. Disparan con mucha intensidad e imprudencia,
            sin apuntar y tratando de no hacer brillar los radares ..
            No molestan a nadie, pero no se puede decir que estén jugando. sonreír
            1. +2
              4 archivo 2021 20: 41
              Hay un término especial para esto:
              EII - Imitación de actividad violenta
            2. -1
              5 archivo 2021 06: 24
              No te preocupes. La "derivación" también golpeará con confianza.
              1. +2
                5 archivo 2021 11: 35
                Un buen vehículo para apoyar a la infantería.
      2. -3
        4 archivo 2021 07: 28
        No hay radar en "Derivación".


        A la izquierda del arma hay una matriz en fase rectangular plana: la antena del radar.
        1. +2
          4 archivo 2021 09: 52
          Esto no es un radar. Este es el interrogador amigo o enemigo.
          1. 0
            4 archivo 2021 12: 32
            Esto no es un radar. Este es el interrogador amigo o enemigo.


            ¿Y qué impide que realice la función de medidor de velocidad inicial de proyectil, programador de fusibles, telémetro de radio para proyectil y objetivo, medidor de desalineación angular de proyectil y objetivo, etc.?

            Hay dos dispositivos de este tipo en la Coalición y no actúan como interrogadores.
            1. +3
              4 archivo 2021 13: 10
              El propósito del dispositivo interfiere. Es solo el interrogador. Y el rechazo fundamental de los equipos de radar en "Derivación" también obstaculiza. Ella hace frente a sus tareas sin ellos y no "brilla" en el campo de batalla.
              1. +1
                4 archivo 2021 13: 54
                Ella hace frente a sus tareas sin ellos y no "brilla" en el campo de batalla.


                ¿Y que el radioinquiridor no se detecta mediante RTR (no se enciende con ellos)?
                1. +1
                  4 archivo 2021 14: 12
                  Funciona por muy poco tiempo. No se puede rastrear.
                  1. -4
                    4 archivo 2021 14: 43
                    No hay diferencia entre los modos de funcionamiento corto y largo para las estaciones RTR, identificarán la "Derivación" en cualquier caso y determinarán su ubicación. Y luego solo tomar una decisión sobre su destrucción y elegir un instrumento para estas acciones.
                    1. 0
                      5 archivo 2021 06: 25
                      Wrong.
                      1. 0
                        5 archivo 2021 07: 15
                        Todos siguen sin estar convencidos
                        pero pregunte a los especialistas de EW cuántos segundos o minutos se necesitan para que dos estaciones RTR que operan en un modo de búsqueda (pasivo) detecten, identifiquen y calculen las coordenadas de una fuente de emisión de radio que opere en un modo de pulso corto.
                      2. 0
                        5 archivo 2021 08: 04
                        El quid de la cuestión es que en un momento estuvo repetidamente relacionado directamente con la organización de medidas de apoyo a la guerra electrónica, como parte integral de la batalla de armas combinadas de una brigada de tanques. Pero no entiendo lo que quiere decir con una fuente de radio que funciona en modo de pulso corto. Esta fuente es el radar. Por lo tanto, la guerra electrónica militar no está diseñada para detectar y suprimir radares.
                      3. -1
                        5 archivo 2021 09: 57
                        El quid de la cuestión es que en un momento estuvo repetidamente relacionado directamente con la organización de medidas de apoyo a la guerra electrónica, como parte integral de la batalla de armas combinadas de una brigada de tanques. Pero no entiendo lo que quiere decir con una fuente de radio que funciona en modo de pulso corto. Esta fuente es el radar. Por lo tanto, la guerra electrónica militar no está diseñada para detectar y suprimir radares.


                        No sé qué hay en las tropas en esta dirección.
                        Pero tuve la oportunidad de "nutrir" a la gente de JSC "STC REB".
                        Les respondí con sus palabras y les hablé de las capacidades técnicas modernas. Si quieres comprobar mis palabras, visita su stand en ARMY 2021.

                        El ejército informó sobre la presencia de defensa aérea en Armenia.
                        Azerbaiyán lo comprobó.
                        Todo el mundo conoce el resultado.
                      4. 0
                        5 archivo 2021 10: 17
                        No había defensa aérea moderna en Karabaj. Prácticamente no existía en absoluto. Pero en Siria, los Bayraktar aterrizaron rápidamente, levantando complejos modernos. Sí, y en Libia aterrizan.
                        A expensas del desarrollo de diversos centros científicos y técnicos y similares. Desarrollamos mucho, que luego los propios desarrolladores no pueden implementar en el producto. Y aún menos entra en la serie.
                        Las palabras de las personas con STC sobre las emisiones de radio de pulso corto se refieren a los radares. Y este principio se ha aplicado durante mucho tiempo. Hablamos de nuestro interrogador extraterrestre, la velocidad de propagación de una onda de radio es igual a la velocidad de la luz. El interrogador envía una señal codificada en la dirección del objetivo durante menos de un segundo. No es posible detectarlo.
                      5. +1
                        5 archivo 2021 16: 26
                        El interrogador envía una señal codificada en la dirección del objetivo durante menos de un segundo. No es posible detectarlo.

                        El interrogador es un radar, el patrón de radiación de la antena del radar tiene lóbulos principal y lateral.
                        El radar emite energía electromagnética, debe interrogar a un objetivo a una distancia de al menos 10 km. Esta potencia es suficiente para que esta fuente de energía EM no solo sea detectada e identificada, sino también para poner un obstáculo en la ruta de recepción a lo largo del lóbulo principal o lateral del diagrama.
                        Algo como esto.
                        Pero que todos permanezcan en su opinión.
                      6. -1
                        5 archivo 2021 17: 27
                        ¡Este radar emite menos de un segundo! ¿Qué tipo de obstáculo? No habrá nada que interfiera. Y una señal tan corta y una dirección hacia ella (no sé si hay tal equipo en smolens) solo puede ser el objeto en el que se disparó. ¡Y es imposible determinar las coordenadas exactas con la ayuda de dos estaciones terrestres de guerra electrónica, como se anunció aquí!
                      7. +1
                        12 archivo 2021 16: 13
                        Pero tuve la oportunidad de "comerme" a la gente de JSC "STC REB"
                        oficina familiar.
                        cuántos segundos o minutos se necesitan para que dos estaciones RTR que operan en modo de búsqueda (pasivo) detecten, identifiquen y calculen las coordenadas de una fuente de emisión de radio,

                        para el sistema DME un pulso. 32 μs. No se por el nuestro
                      8. +1
                        12 archivo 2021 23: 37
                        para el sistema DME un pulso. 32 μs. No se por el nuestro


                        Explíqueles a los aburridos: dos estaciones (occidental) (terrestre o aérea) de guerra electrónica (RTR y RR) podrán o no detectar, identificar y emitir una designación de objetivo para derrotar al interrogador de Derivación activado.
                      9. +1
                        13 archivo 2021 08: 55
                        La duración de la solicitud es de 32 microsegundos; esto es para el amigo o enemigo de los sistemas occidentales, y toda la aviación civil funciona allí. No sé si el sistema PP tendrá tiempo para rastrear un pulso de tal duración, aunque su frecuencia se conoce de antemano, lo más probable es que sea información clasificada.
                      10. +1
                        13 archivo 2021 09: 07
                        Si la frecuencia es prácticamente conocida, entonces la señal está en la biblioteca de la estación (PP y PTP),
                        tan pronto como aparezca la señal (fijada por los lugares de destino, análisis posterior) y dos estaciones espaciadas darán la ubicación del BM (marcado con un icono determinado).
                        Y dado que la solicitud de fiabilidad se realiza más de una vez, el resultado es predecible.
                      11. 0
                        13 archivo 2021 11: 30
                        También hay ciertos matices aquí, en el sentido de que el alcance del interrogador a lo largo del suelo no es muy grande. aquellos. Las estaciones RR deben ubicarse lo suficientemente cerca, por analogía con la comunicación aguas abajo, a no más de 5-10 km. Y ellos mismos son un objeto muy tentador.
                      12. +1
                        13 archivo 2021 11: 41
                        Y ellos mismos son un objeto muy tentador.


                        Pero funciona solo en modo pasivo.
                        El solicitante también trabaja en modo activo.

                        Y el CPP a veces puede estar en el aire.
                      13. +1
                        13 archivo 2021 13: 08
                        Enfrentamiento eterno, no hay arma definitiva.
            2. -1
              5 archivo 2021 08: 39
              La medición de la velocidad y la programación del proyectil se realiza mediante bobinas en el corte del cañón. Es más fiable y preciso, ¿por qué complicarlo?

              1. 0
                5 archivo 2021 09: 43
                La medición de la velocidad y la programación del proyectil se realiza mediante bobinas en el corte del cañón. Es más fiable y preciso, ¿por qué complicarlo?

                Existen varias opciones para medir la velocidad inicial y programar el fusible y se seleccionan en función de las tareas a resolver.
                En su foto superior hay una variante de Rheinmetal, (anteriormente Oerlikon cotraves). En los años 10, Rheinmetal en el territorio de la Federación de Rusia recibió varias patentes por sus soluciones técnicas, las respaldan anualmente y realizan un seguimiento de las decisiones de diseño que se toman en el territorio de la Federación de Rusia. Las patentes caducan después de 30 años. Teniendo en cuenta que se están patentando nuevas soluciones técnicas y, en consecuencia, nuevos términos.
                Para instalar esta solución técnica para Derivación, Petrel necesita comprar una licencia de Rheinmetal. De lo contrario, el tribunal y las multas. Y esto está en el territorio de la Federación de Rusia.
                El mercado externo es aún más problemático.
                Si alguien quiere jugar con abogados calificados en disputas de patentes, incluso en tribunales internacionales, una bandera en la mano.
                El engaño y el robo que se están produciendo contra los diseñadores e ingenieros rusos no funcionarán allí.
                1. +1
                  5 archivo 2021 10: 18
                  Petrel necesita comprar una licencia de Rheinmetal

                  Hasta 2014 sin ningún problema, ahora puede haber dificultades.
                  Pero usted mismo puede desarrollar la tecnología del sueño.
                  En cualquier caso, es mejor programar la medida de velocidad con bobinas. Después de todo, esto sucede casi al instante.
                  En la variante propuesta por usted, el PAR (y no el interrogador "amigo o enemigo") hace una medición (que es mucho más difícil), después de lo cual el proyectil ya está a decenas de metros del "programador". ¿Equiparlo con una radio adecuada?
                  El costo de una solución de este tipo, incluso a primera vista, es mucho más alto que la solución de "carrete", pero no hay beneficios.
                  1. +1
                    5 archivo 2021 16: 10
                    En la variante propuesta por usted, el PAR (y no el interrogador "amigo o enemigo") hace una medición (que es mucho más difícil), después de lo cual el proyectil ya está a decenas de metros del "programador". ¿Equiparlo con una radio adecuada?
                    El costo de una solución de este tipo, incluso a primera vista, es mucho más alto que la solución de "carrete", pero no hay beneficios.


                    Mire la UA del barco, incluso en la UA de la Federación de Rusia, las linternas comienzan a aparecer sobre el cañón.
                    Echa un vistazo a la Coalición.
                    Consulte la Edad de KBP.
                    Eche un vistazo a D-30 Kazajstán.
                    Y así sucesivamente
                    Hay muchas soluciones diferentes. Y dependiendo del capricho y tareas del cliente, se aplica una u otra solución.
                    En una de las oficinas de la Federación Rusa se solucionó este problema (con anillos, cuando aún no había patente RF RM), la propuesta fue en 2005-2007, pero dijeron que lo harían ellos mismos, lo hacen hasta ahora , pero el final no es visible.
                    La solución para equipar la UA con un radar individual con un medidor de velocidad de proyectiles fue probada por J. Bull en los años 70 en la guerra del "Día del Préstamo" y en Sudáfrica. Ahora en Francia, esta solución se utiliza para medir la velocidad del proyectil y programar la mecha con un sistema de corrección de trayectoria.
                    1. -1
                      5 archivo 2021 17: 54
                      Ahora en Francia, esta solución se utiliza para medir la velocidad del proyectil y programar la mecha con un sistema de corrección de trayectoria.

                      ¿Dónde, en qué modelos de armas?
                      barco AU, incluso en la AU de la Federación de Rusia, las linternas comienzan a aparecer sobre el cañón.

                      ¿No es este un sistema de control de incendios? Así es tanto en Falacns como en el portero (radar).
                      Y los proyectiles (calibres grandes) ya sea con un contacto o sin contacto (radio, cerca del objetivo) se fusionan.
                      1. +1
                        5 archivo 2021 19: 31
                        ¿Dónde, en qué modelos de armas?

                        Fusible con sistema de corrección Spacido 155mm (consorcio Nexter
                        Municiones / JUNGHANS T2M / Zodiac Data Systems GmbH).

                        ¿No es este un sistema de control de incendios? Así es tanto en Falacns como en el portero (radar).
                        Y los proyectiles (calibres grandes) ya sea con un contacto o sin contacto (radio, cerca del objetivo) se fusionan.

                        Sobre el cañón del AU del barco hay un pequeño radar, similar a una linterna.
                        En ARMY 2020, este fue el caso de los modelos de Arsenal y Petrel. La Armada rusa no, pero la Armada china sí.
                        Con este radar, puede medir la velocidad del proyectil, antes del siguiente disparo, trabajar con los impulsores (el mismo principio para el proyectil y el Tunguska, pero con anillos). Y quién es más inteligente controla los modos de funcionamiento del fusible y la unidad de corrección de rango.
                      2. -1
                        5 archivo 2021 20: 46
                        el mismo principio para la concha y la tunguska, pero en anillos

                        Así que esto es todo, ¿por qué complicarlo?
                        El caparazón es más simple, el sistema es más económico.
                      3. 0
                        5 archivo 2021 21: 24
                        Así que esto es todo, ¿por qué complicarlo?
                        El caparazón es más simple, el sistema es más económico.


                        Concha y Tunguska (30 mm) - medida del comienzo. velocidad y trabajando la corrección de los accionamientos en el siguiente disparo (compensación por cambios en la velocidad inicial). Y eso es todo. No hay programación de fusibles.
                        En sistemas de grandes calibres: una gran erosión y efecto de fuerza de los gases en polvo sobre los elementos (anillos de cobre del medidor). 105-155 mm: radar en todas partes.
                        57mm-Bofors - entrada de información de contacto en el fusible (sistema 3P) en la ruta de alimentación del proyectil en la cámara - PZ de alta calidad proporciona una velocidad de salida estable - también revisión por impulsores de cambios menores comenzando. velocidad. Inicio de la medición. radar de velocidad.
                2. -1
                  5 archivo 2021 10: 20
                  En "Derivación", el sensor de velocidad inicial se instala en la boca del cañón.
                  1. +1
                    5 archivo 2021 17: 54
                    Sí, visto en la foto.
    2. +4
      4 archivo 2021 07: 23
      BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - Los controles aerodinámicos funcionan en un proyectil guiado de 57 mm.
      Corrección de impulsos de 57 mm - ALaMO de la empresa L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      Estados Unidos también está trabajando en municiones en las heces. 50 mm - corrección de pulso de comando de radio.
      1. -1
        5 archivo 2021 10: 19
        Hasta 2014, era posible abrir la producción bajo una licencia sin ningún problema, y ​​luego lanzar su análogo según la versión "china".
    3. -2
      4 archivo 2021 08: 23
      En realidad, el título del artículo es algo incorrecto en mi humilde opinión.
      No era necesario preguntaY ausencia!)))
  3. sen
    +5
    4 archivo 2021 07: 07
    Alcance de proyectiles guiados de 57 mm.
    UAV pequeños: por supuesto, pero los UAV de ataque, helicópteros y aviones usarán armas guiadas con un alcance mayor que el alcance de un proyectil de 57 mm. Y la pregunta es, ¿qué tan efectivos serán los proyectiles guiados de 57 mm contra UAB, UR y ATGM?
    1. +1
      4 archivo 2021 07: 24
      ¿No habéis visto vídeos del mismo Karabaj, cómo los vehículos aéreos no tripulados colgaban sobre posiciones y arrojaban sus "regalos" al enemigo con impunidad?
    2. +1
      4 archivo 2021 07: 27
      Cita: sen
      Y la pregunta es, ¿qué tan efectivos serán los proyectiles guiados de 57 mm contra UAB, UR y ATGM?

      La respuesta a esta pregunta está en el artículo en discusión:
      Un proyectil de este diseño debería "volar a lo largo del rayo" y golpear el objetivo debido a la mecha de proximidad.

      El GGE en la ojiva no es visible en el diagrama que se muestra. Entonces, sin un impacto directo, no habrá eficiencia para UAB, SD, ATGM cuando sean detonados por un fusible de proximidad. Y el rayo tendrá que sostener cada uno de esos objetivos, de los cuales hay muchos en el campo de batalla, hasta que el UAS lo alcance. En general, este UAS es adecuado solo contra helicópteros y drones kamikaze.
    3. +2
      4 archivo 2021 11: 35
      Hay una máquina de seguimiento de objetivos. Entonces, un proyectil guiado en esta etapa hará frente a SVN por completo.
      1. +1
        5 archivo 2021 11: 59
        Así es como se ve un cañón antiaéreo moderno.
        Oerlikon 35 mm, pero la longitud del cañón es más larga que la del Derivation.
        Y, por supuesto, un completo kit de radar.
    4. +1
      5 archivo 2021 10: 08
      Sin proyectiles con detonación remota de este calibre, será de poca utilidad.
  4. +5
    4 archivo 2021 07: 10
    Debido a estas medidas, el complejo, utilizando incluso proyectiles de tipo antiguo, puede mostrar superioridad sobre sistemas de un calibre similar de generaciones anteriores.

    Usando proyectiles de tipo antiguo (OFS OR-281) "Derivación-Defensa Aérea" podrá luchar solo con los aviones de los años 50 del siglo pasado, cuando se creó el ZSU-57-2; incapaz de mostrar nada. Sin munición nueva, ni siquiera valía la pena "hacer una cerca".
    1. D16
      +1
      4 archivo 2021 07: 25
      Sin munición nueva, ni siquiera valía la pena "hacer una cerca".

      Y si lo afila para nuevos tipos de munición, ¿sería más lógico hacer un cañón-CANNON? sonreír ánima lisa.
      1. 0
        4 archivo 2021 07: 42
        Cita: D16
        Sin munición nueva, ni siquiera valía la pena "hacer una cerca".

        Y si lo afila para nuevos tipos de munición, ¿sería más lógico hacer un cañón-CANNON? sonreír ánima lisa.

        ¡Esto no es un tanque! La munición de 57 mm de nuevos tipos está estriada y en este calibre OFS no puede ser diferente.
        1. D16
          +1
          4 archivo 2021 07: 59
          ¿Por qué BOPS y UAS necesitan estriado? Solo se interponen en el camino. OFS también se puede emplumar por analogía con UAS.
          1. +2
            4 archivo 2021 09: 21
            Cita: D16
            ¿Por qué BOPS y UAS necesitan estriado? Solo se interponen en el camino.

            Las conchas son mucho más sencillas y económicas.
            El ánima lisa solo se necesita para aumentar la velocidad del proyectil, mientras que su tamaño / peso cae en el cuadrado del aumento de velocidad; por lo tanto, se usa en calibres grandes con proyectiles de subcalibre. En Derivación, el tiro principal será OFS y la dimensión estriada de 57 mm es óptima.
            1. 0
              4 archivo 2021 10: 20
              Las conchas son mucho más sencillas y económicas.

              Solo OFS es más barato y más fácil. Y la OFS en la antigua solución balística de Burevestnik se mantuvo al nivel de principios de los 60.
              Los UAS y BOPS para cañones estriados son más caros. Por tanto, la economía debe contarse.
              Y todavía se necesita un ánima lisa para el mejor rendimiento del proyectil acumulativo.
              Y el recurso de troncos suaves a velocidades BOPS es mayor.
              Y la precisión de los cañones estriados es mayor.
              Y nadie en Petrel ha analizado nunca este problema multifactorial de eficiencia / costo. Estaban cegados de lo que estaba a la mano (solo hay un proceso de dominar el presupuesto), tk. otros más nuevos ya no pueden hacer o repetir lo que está disponible en Occidente.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  4 archivo 2021 11: 46
                  Los fusibles son diferentes. El resto no es importante (indique su ...).


                  El resto no es importante: la longitud del RF OFS es más corta en aproximadamente 60-80 mm, es decir, la cantidad de explosivos en la recámara es notablemente menor que la de Bofors, esto no es esencial.
                  No hay fusibles en serie (si el significado de la palabra "no" es claro).

                  UAS (si es el que se supone en el artículo) solo se agrega un anillo de sello giratorio. El proyectil en sí no gira


                  No se agrega un anillo de sello giratorio, sino un conjunto completo con un VP giratorio. Y el cuerpo del UAS también gira (no decenas de miles de revoluciones por minuto, pero sigue girando) debido a la fuerza de fricción en el contacto entre el "VP giratorio - el cuerpo del UAS".
                  La munición acumulada para el cañón estriado también está equipada con un VP giratorio y también gira como el UAS. Pero para CS, la rotación también promedia el error.

                  BOPS en términos de eficiencia / costo no es más caro, pero definitivamente más débil.

                  Y así, contando, donde enseñan: - BOPS en términos de eficiencia / costo no es más costoso - una correa principal giratoria - una unidad adicional (bastante complicada) y la munición no es más costosa, la eficiencia es definitivamente más débil - y en total - de nuevo no más caro. Aritmética genial.

                  Ahora usan anillos de plástico, por lo que la diferencia es pequeña. Oleaje ...


                  En el calibre 57 mm, en el oeste, en la Federación de Rusia, se utiliza cobre VP. No hay anillos de plástico en su diseño.
                  Plastic VP se utiliza principalmente en heces. 30 mm.
                  En calibre 120-155 mm, se utiliza una persiana de plástico (tanto en sistemas lisos como en estriados), su función en sistemas estriados de este calibre es la obturación (pero no en el caso de asegurar la rotación de la unidad de alimentación), los lisos - obturación y centrado.
                  1. +1
                    4 archivo 2021 12: 23
                    Cita: DDZ57
                    la longitud del RF OFS es más corta en aproximadamente 60-80 mm, es decir, la cantidad de explosivos en la recámara es notablemente menor que la de Bofors, esto no es esencial.

                    Comparemos específicamente. Peso proyectil, peso explosivo, ... Y luego inflar 10% a ...
                    Cita: DDZ57
                    Sin fusibles en serie

                    Hay pistolas, proyectiles, fusibles, ¿se olvidó de informarle?
                    Cita: DDZ57
                    No se agrega un anillo de sello giratorio, sino un conjunto completo con un VP giratorio.

                    ¿Una pieza deslizante tienes un nudo entero?
                    Cita: DDZ57
                    Y el cuerpo del UAS también gira debido a la fuerza de fricción en el contacto "cuerpo giratorio VP - UAS)

                    Gira exactamente tanto como el sistema de control necesita para mover los timones en la dirección correcta (en el sector de rotación correcto).
                    Cita: DDZ57
                    Y así, contando, donde enseñan: - BOPS en términos de eficiencia / costo no es más costoso - una correa principal giratoria - una unidad adicional (bastante complicada) y la munición no es más costosa, la eficiencia es definitivamente más débil - y en total - de nuevo no más caro. Aritmética genial.

                    La aritmética sin lógica siempre cuenta en la dirección incorrecta.
                    ¿Por qué BOPS necesita una correa giratoria? Para luego relajarse a través del plumaje, perdiendo energía fuera del tronco.
                    Y es realmente difícil entender la relación, por ejemplo: si es dos veces más débil, pero tres veces más barata ...
                    Cita: DDZ57
                    En el calibre 57 mm, en el oeste, en la Federación de Rusia, se utiliza cobre VP. No hay anillos de plástico en su diseño.

                    El cobre es más caro que el plástico. Recubrimiento de cobre y desgaste del cilindro en cualquier calibre ...
                    Y nadie te mostrará nuevas conchas, solo "sensación".
                    Y la obturación, no se implementa únicamente por compresión. Las tres bandas dinámicas son visibles en muchos sistemas diferentes ...
                    1. 0
                      4 archivo 2021 13: 20
                      Comparemos específicamente. Peso proyectil, peso explosivo, ... Y luego inflar 10% a ...

                      Echa un vistazo a la munición BOFORS 57 MK3 y compara sus características con la OFS OR-281.

                      Hay pistolas, proyectiles, fusibles, ¿se olvidó de informarle?

                      Hay S-60 - nadie discute, OFS OR-281 (que tiene más de 50 años) - es muy posible que lo haya. Y la mecha de ondas es posible para él (50 años).
                      No hay una nueva carcasa de Penza en producción.
                      Me informaron en exposiciones, no lo sé antes que tú.
                      ¿Una pieza deslizante tienes un nudo entero?

                      Pregunte a los expertos en el campo del diseño y producción de municiones, qué hay detrás del reemplazo del diseño del VP y cuánto cuesta.

                      Las tres bandas dinámicas son visibles en muchos sistemas diferentes ...

                      ¿En qué proyectiles ha visto tres cinturones dinámicos y de qué se trata?
                      1. 0
                        4 archivo 2021 15: 01
                        Cita: DDZ57
                        Observa la munición BOFORS 57MK3 y compara sus características con la OFS OR-281.

                        BOFORS 57 tiros 6,1 kg, proyectil 2,4 kg 1035 m / s
                        OFS OR-281 disparó 6,61 kg, proyectil 2,81 kg 1000 m / s
                        Fuentes respectivamente:
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_L/70_naval_artillery_gun#Variants
                        https://dubki-nk.ru/istoriya/moshhnoe-i-effektivnoe-sredstvo-pvo-57-mm-avtomaticheskaya-zenitnaya-pushka-s-60-1950-goda.html

                        ¿Y dónde está tu ventaja de poder ???
                        ¿Y dónde está el ánima lisa ????

                        Cita: DDZ57
                        Me informaron en exposiciones, no lo sé antes que tú.

                        ¿Eres Putin? O incluso....
                        Cita: DDZ57
                        Pregunte a los expertos en el campo del diseño y producción de municiones, qué hay detrás del reemplazo del diseño del VP y cuánto cuesta.

                        Siempre cuesta algo, pero todo se moderniza de acuerdo con el nivel de desarrollo.

                        Cita: DDZ57
                        ¿En qué proyectiles ha visto tres cinturones dinámicos y de qué se trata?

                        ¡Búscalo tú mismo!
                        Sobre las conchas, con tu ambición, tuve que encontrarme a mí mismo.
                      2. 0
                        4 archivo 2021 15: 37
                        OFS OR-281 disparó 6,61 kg, proyectil 2,81 kg 1000 m / s

                        Peso explosivo - 153g.
                        BOFORS 57 tiros 6,1 kg, proyectil 2,4 kg 1035 m / s

                        PFHE: 5.3 libras. (2.4 kg). Peso explosivo - 380g
                        HCER: 6.2 libras. (2.8 kg). Peso explosivo - 410g
                        ÉL: 5.3 libras. (2.4 kg). Peso explosivo - 450g
                        57 3P: 5.3 libras. (2.4 kg). > 2400 piezas. GGE con un peso de 0,25 g.
                        Cuente el conjunto de equipos de OFS OR-281 y de los suecos.
                        Compare el alcance de tiro y la altura.
                        Lea sobre el fusible ZR (usado y producido en serie).
                        Y recibirás mi "ventaja de poder".
                        Y, sin embargo, qué son los "cinturones dinámicos" y con qué se comen.
                      3. +2
                        4 archivo 2021 15: 54
                        Cita: DDZ57
                        Peso explosivo - 153g.

                        1. Fuente?
                        2. No compare cálido y suave.
                        3. Los límites de peso son cercanos y el diseño (peso explosivo) depende del propósito del proyectil.
                        Cita: DDZ57
                        Compare el alcance de tiro y la altura.

                        ¿Que te puedo decir? Sobre la ligera diferencia de velocidad y masa con el mismo calibre ... Y la física (como ciencia) también es la misma.
                        Cita: DDZ57
                        Lea sobre el fusible ZR (usado y producido en serie).

                        No sé qué estás insinuando, no hay enlaces.
                        Cita: DDZ57
                        Y recibirás mi "ventaja de poder".

                        ¿Niebla de nuevo?
                        Específicamente: hechos, cifras !!!
                      4. 0
                        12 archivo 2021 07: 00
                        Municiones BOFORS 57 MK3. Todo esto ya ha estado en el sitio web de VO (repetición en curso)
                        Para la versión terrestre para defensa aérea, carecen de metralla con dispersión axial de fragmentos. Hay varias opciones para esta solución.
                        En cuanto al BOPS, lo tienen, aunque no del todo en este tamaño, pero aún lo tienen, lo van a aumentar un poco, esto no es para cortar de cero, pero dado que esto es defensa aérea, donde BOPS no está en todo crítico.
                        Factores de llenado (equipo): caracterizan la fragmentación y la acción altamente explosiva:
                        PFHE 3P - ajuste 0,158
                        HCER - juego 0,146
                        PFHE - establecer 0,187
                        Petrel OFS ≈ 0,07
                        En este calibre, lo mejor para el OFS KBP> 0,2
                      5. 0
                        12 archivo 2021 07: 26
                        Proyectil avanzado 3P (Prefragmentado, Programable, Espoleta de proximidad) - tiene un fusible con 6 instalaciones. (También todo esto fue en VO).
                        Cuenta con 2400 GGE (aleación de tungsteno, Ø3 mm, área afectada ≈400 m2), quienes lo deseen pueden contar el número de fragmentos de dos superficies más de trituración natural (tener en cuenta diferente modalidad en el cálculo).
                      6. 0
                        12 archivo 2021 07: 32
                        Para un ramo completo, BOFORS carece de un proyectil de metralla con una expansión radial-axial del GGE para resolver problemas de defensa aérea. Todas estas decisiones son conocidas. El tiempo para resolver el problema no es más de 2 años.
                        Hay BOPS en tamaños similares. Serrar no es mucho. No lo hagas desde cero.
                        Se puede usar una funda de botella para reducir la duración del disparo.
                        Los alemanes hicieron este experimento en 1941 con el cañón Grabinsky de 76 mm.
                      7. 0
                        12 archivo 2021 07: 40
                        Aquellos que lo deseen pueden experimentar con las carcasas BOFORS, pero en un diseño telescópico, como en STA (afortunadamente ahora los programas de computadora permiten hacerlo con bastante rapidez). Al variar los parámetros iniciales (diámetro, altura del telescopio, pólvora), puede alcanzar la velocidad de los BOFORS clásicos sin exceder la presión permitida.
                        Puedes conseguir una solución bastante buena.
              2. -1
                5 archivo 2021 02: 22
                Cita: DDZ57
                Y la OFS en la antigua solución balística de Burevestnik se mantuvo al nivel de principios de los 60.

                No existe otra solución balística para el OFS de 57 mm en ningún lugar del mundo. Bofors tiene lo mismo: Vo = 1035 m / s. No se requiere más.
                Cita: DDZ57
                Los UAS y BOPS para cañones estriados son más caros. Por tanto, la economía debe contarse.
                Y todavía se necesita un ánima lisa para el mejor rendimiento del proyectil acumulativo.
                Y el recurso de troncos suaves a velocidades BOPS es mayor.

                Obtenga una ventaja en la economía del desarrollo del primer cañón automático de ánima lisa del mundo. Especialmente considerando su inutilidad. riendo Los proyectiles HEAT para cañones automáticos no se están desarrollando debido a la baja penetración del blindaje de los cráteres de carga perfilada de pequeño diámetro. BOPS ofrece la mejor penetración de armadura en todos los campos de tiro reales.
          2. -1
            5 archivo 2021 01: 33
            Cita: D16
            OFS también se puede emplumar por analogía con UAS.

            La mayor parte del volumen del proyectil se gastará en este plumaje, y quedará un poco en el cuerpo de fragmentación del proyectil con explosivos, habrá un "pshik" y no un proyectil de este calibre.
            1. +2
              5 archivo 2021 08: 18
              No existe otra solución balística para el OFS de 57 mm en ningún lugar del mundo. Bofors tiene lo mismo: Vo = 1035 m / s. No se requiere más.

              La pregunta no es sobre la velocidad, sino sobre la proporción del equipo de munición, que caracteriza la calidad (potencia) de la munición de fragmentación, todos los datos se dan arriba. Los proyectiles suecos tienen un cuerpo largo, como resultado de lo cual tienen notablemente más explosivos (también una solución para el OFS KBP de 57 mm).
              La solución balística se basa en la antigua inclinación de las ranuras.

              Obtenga una ventaja en la economía del desarrollo del primer cañón automático de ánima lisa del mundo. Especialmente considerando su inutilidad. Riendo Los proyectiles acumulativos para cañones automáticos no se están desarrollando debido a la baja penetración del blindaje de los cráteres acumulativos de pequeño diámetro. BOPS ofrece la mejor penetración de armadura en todos los campos de tiro reales.


              No estoy hablando específicamente de un cañón automático de ánima lisa. Estamos hablando de una disminución de la velocidad angular, que se resuelve mediante un VP giratorio o un cañón liso y lo que se obtiene en este caso.
              En EE. UU. Se está desarrollando munición acumulativa para defensa aérea (destrucción de AU, RS, minas, AB de casco grueso). Echa un vistazo a la ojiva de fragmentación acumulativa MEFP (penetrador de formación de explosivos múltiples) para el proyectil de curso corregido de 50 mm. Y mira sus resultados.
              1. -1
                7 archivo 2021 05: 01
                Cita: DDZ57
                Los proyectiles suecos tienen un cuerpo largo, como resultado de lo cual tienen notablemente más explosivos. La solución balística se basa en la antigua inclinación de las ranuras.

                Casco largo del nuevo OFS -> menor paso de estriado para la estabilización de proyectiles -> incapacidad para usar proyectiles viejos debido a su reestabilización. Gracias por recordarme esta parte de la solución balística.
                Cita: DDZ57
                En EE. UU. Se está desarrollando munición acumulativa para defensa aérea (destrucción de AU, RS, minas, AB de casco grueso). Echa un vistazo a la ojiva de fragmentación acumulativa MEFP (penetrador de formación de explosivos múltiples) para el proyectil de curso corregido de 50 mm. Y mira sus resultados.

                Bueno, una solución muy específica para proteger un campamento base / temporal de un solo bombardeo terrorista con minas o RS. No te salvará de los bombardeos normales o de los bombardeos con bombas convencionales. El ZAK solo puede incluirse en la carga de municiones si no tiene absolutamente nada que hacer en este teatro de operaciones, es decir, sólo ocasionalmente disparar minas / RS de terroristas que se acercaron a la base. ¿Pero todavía te preguntas qué significa "Y mira sus resultados", enlace?
                1. -1
                  7 archivo 2021 10: 33
                  Casco largo del nuevo OFS -> menor paso de estriado para la estabilización de proyectiles -> incapacidad para usar proyectiles viejos debido a su reestabilización.


                  Elija usted mismo en qué gastamos dinero y tiempo: una nueva arma, nuevos disparos (proyectiles) con un mayor alcance, mayor altitud, mayor poder de proyectil, etc. El resultado es un moderno sistema de artillería capaz de resolver diversas tareas y competitivo en el mercado exterior,

                  O - un arma nueva (vieja) - disparos (proyectiles) nuevos (viejos), que tienen el mismo alcance, la misma altitud, el mismo poder, etc. y obtenemos un cañón de 45 mm en la variante de 41 g. y nos preguntamos por qué la armadura de los tanques alemanes no penetró y por qué luego hubo grandes pérdidas, y en la versión moderna, por qué los indios eligieron el sistema antiaéreo de Corea del Sur en lugar del Shell, y el Ministerio de Defensa ruso tiene dudas. sobre la necesidad de este sistema de artillería.

                  Pero este es mi punto de vista y lo expresé y lo fundamento (no con demagogia, absurdo, consignas patrióticas) y no se lo impongo a nadie más.
                  Como siempre, el tiempo juzgará.

                  Bueno, una solución muy específica para proteger un campamento base / temporal de un solo bombardeo terrorista con minas o RS. No te salvará de los bombardeos normales o de los bombardeos con bombas convencionales. El ZAK solo puede incluirse en la carga de municiones si no tiene absolutamente nada que hacer en este teatro de operaciones, es decir, sólo ocasionalmente dispara minas / RS de terroristas que se acercan a la base.

                  Específicas o inespecíficas, pero esta sigue siendo una de las soluciones modernas que juntas permiten destruir cascos de paredes gruesas en vuelo (y resolverán este problema). Teniendo en cuenta que nadie canceló una respuesta rápida al puesto desde el que se llevó a cabo el bombardeo. Israel, sin embargo, está resolviendo, aunque de diversas formas, la tarea de proteger su territorio de los bombardeos.
                  Y no me sorprenderá cuando resulte que las compras de KAZ Trophy a EE. UU. Y Alemania para Abrams y Leopards están asociadas no solo con la protección de tanques de BOPS, ATGM y SBB antitanque, sino también con la protección de drones. komikadze y armas disparadas contra objetos blindados con UAV. En 2020. el número de tanques destruidos por vehículos aéreos no tripulados probablemente fue igual a los destruidos por SBB y ATGM.

                  ¿Pero todavía te preguntas qué significa "Y mira sus resultados", enlace?


                  Escriba en el motor de búsqueda - MEFP (Penetrador de forma explosiva múltiple) para proyectil de curso corregido de 50 mm. En algunos motores de búsqueda, aparece más, en algunos menos.
      2. +4
        4 archivo 2021 10: 54
        Factores "multifacéticos" adicionales a considerar.
        1) no dominaba el sistema de 45 mm con telescopios, sí. El resultado es la fábula "El zorro y las uvas": "¡No necesitamos el último sistema de alta tecnología, tenemos uno antiguo perfecto (hace 60 años) en stock!";
        2) los desarrolladores de la A-220 (hace 50 años) se apresuraron (¡no hay quejas, tienen razón!) - hubo una oportunidad para promocionar su producto;
        3) el uso de antiguos tiros moral y físicamente a objetivos terrestres es una ventaja muy pequeña para dicho sistema. Además, estos disparos consumirán parte del propósito principal de la munición, que ya está limitada en el calibre 57. Y no encontré si la potencia selectiva se implementa en esta instalación, en general.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +1
          5 archivo 2021 02: 49
          Cita: infantryman2020
          Y no encontré si la potencia selectiva se implementa en esta instalación, en general.

          Cualquier cañón automático con un calibre de 40 mm y superior no utiliza alimentación de cinta, solo clips o alimentación mecanizada de cargadores. Como resultado, proporciona no solo una fuente de alimentación selectiva de dos cinturones, como para calibres más pequeños, sino una funcionalidad similar a un cargador automático de tanque: puede elegir varios tipos de municiones para disparar. Busque los sistemas de alimentación de munición de cañón Bofors si está interesado. Por ejemplo: https://www.bevfitchett.us/heavy-machine-guns/ammunition-feeds.html
          O aquí está el sistema antiguo para PT-76: http://warfaretech.blogspot.com/2014/07/57mm-autocannon-turret-from-russia.html?m=1
    2. +1
      4 archivo 2021 11: 42
      En los años 50, no existían tales complejos de avistamiento y sistemas de control de incendios.
      El Hefesto se instaló en el Su-24, y las bombas aéreas en caída libre de los años muy peludos comenzaron a caer con la precisión de las corregidas.
      Aquí la situación es similar. Bueno, el nicho de "Derivación" es principalmente la lucha contra los drones, y en términos de velocidad y maniobrabilidad, siguen siendo inferiores a la aviación de los años 50 del siglo pasado, y varias fuerzas aerotransportadas. Con la aviación moderna de primera línea y del ejército, se abordarán otros medios de defensa aérea militar.
      1. +3
        4 archivo 2021 12: 40
        Cita: Viejo Tankman
        Bueno, el nicho de "Derivación" es principalmente la lucha contra los drones.

        Bueno, seamos honestos, solo aquellos por debajo de los 4500 m. El Bayraktar turco en 7200 no será suficiente.
        Los principales objetivos de la Derivación son los misiles de crucero y los aviones de ataque, además de todo lo demás que vuela bajo y a velocidades de hasta 1,5 m. Aquellos. que necesitas reaccionar rápidamente.
        1. +1
          4 archivo 2021 13: 02
          El principal requisito para los desarrolladores era la derrota de los vehículos aéreos no tripulados, incluidos sus enjambres y municiones merodeando.
          De ahí el uso de munición masiva y barata. Los misiles de crucero son una opción adicional.
          La lucha contra los misiles de crucero en la defensa aérea militar está asignada al "Thor"
          como herramienta básica.
          Y los UAV no viven solos con Bayraktars. Hoy en día, los mini y micro UAV están teniendo una gran distribución en los países de la OTAN. Con un alcance y una altitud de vuelo muy limitados, que prácticamente no son capturados por las cabezas de los misiles antiaéreos y antiaéreos. Por ello, en "Derivación" y se hizo énfasis en los potentes medios optoelectrónicos. Por cierto, las pruebas de "Derivación" se retrasaron debido a problemas con la electrónica. Me llevó mucho tiempo recordarlo.
          ¡El alcance de lanzamiento del misil AGM-65 Maverick utilizado en los aviones de ataque de la OTAN es de 28 km!
          Aquí "Derivación" no puede luchar contra el avión de ataque de ninguna manera.
          1. +1
            4 archivo 2021 13: 30
            Cita: Viejo Tankman
            El principal requisito para los desarrolladores era la derrota de los vehículos aéreos no tripulados, incluidos sus enjambres y municiones merodeando.

            "De un cañón a gorriones" candidato
            Esta bagatela se detecta y sofoca de manera más eficiente por medios de guerra electrónica.
            Cita: Viejo Tankman
            Los misiles de crucero son una opción adicional.

            Y la guerra electrónica no se lleva a este reptil, vuela junto al relieve y es muy sigiloso. Mientras Thor se enciende y luego se apaga ... CD dejará la vista de radar.
            Cita: Viejo Tankman
            Hoy en día, los mini y micro UAV están obteniendo una gran distribución en los países de la OTAN. Con un alcance y una altitud de vuelo muy limitados, que prácticamente no son capturados por las cabezas de los misiles antiaéreos y antiaéreos.

            GOS ve sin problemas. El costo de un UAV y un cohete simplemente no es comparable. La pérdida económica es colosal.
            Pero cuanto más pequeño es el UAV, más efectiva es la guerra electrónica o el láser.
            Cita: Viejo Tankman
            Por cierto, las pruebas de "Derivación" se retrasaron debido a problemas con la electrónica.

            No hay problemas con la electrónica, solo después de 5-10 años se vuelve obsoleta y requiere modernización (transición a una nueva base de elementos) o revisión. Pero con la lógica del control, la inclusión en el sistema táctico general, que recién ahora finalmente se está asentando ...
          2. 0
            4 archivo 2021 13: 41
            Cita: Viejo Tankman
            ¡El alcance de lanzamiento del misil AGM-65 Maverick utilizado en los aviones de ataque de la OTAN es de 28 km!

            Se incluye en el rango de características de las metas de Derivación.
            1. +1
              4 archivo 2021 14: 52
              No confunda un cohete (un vehículo de ataque aéreo) y un avión de ataque (un avión de ataque, es decir, un portador de armas de ataque aéreo), de los que habló.
              Comprender el aparato conceptual.
              1. -1
                4 archivo 2021 15: 24
                Cita: Viejo Tankman
                No confunda un cohete (un vehículo de ataque aéreo) y un avión de ataque (un avión de ataque, es decir, un portador de armas de ataque aéreo), de los que habló.
                Comprender el aparato conceptual.

                Inmediatamente di una conclusión final sobre la derivación.
                El "avión" objetivo a una distancia de unos 20 km no está incluido en el alcance de este ACS.
                Un objetivo así puede ser fácilmente destruido por los sistemas BUK, TOP, Pantsir, etc.
                No me hagas masticar una cuchara con bilis añadida.
                1. +1
                  4 archivo 2021 15: 51
                  Los principales objetivos de la derivación son los misiles de crucero y los aviones de ataque a tierra,

                  Tus palabras. ¡AVIONES DE TORMENTA! ¡Enrique! Y este es un avión a 20 km de distancia, no un cohete.
                  Repito, entiendo el aparato conceptual y lo aplico correctamente.
                  1. +1
                    4 archivo 2021 16: 28
                    Cita: Viejo Tankman
                    Tus palabras. AVIACIÓN DE TORMENTA! ¡Enrique! Y este es un avión de 20 km

                    Debe estimar realmente el alcance de 6 km y no atraer demasiado.
                    Por aviación de asalto, me refiero a helicópteros, aviones y vehículos aéreos no tripulados que realizan ataques contra objetivos terrestres en la zona del frente.
                    Si un "avión de ataque" de este tipo sale de detrás de los árboles o de un montículo con bombas, NURS o un cañón de 6 cañones, entonces este será el objetivo de la Derivación, ya que la defensa aérea más distante no se dará cuenta y no tendrá tiempo para reaccionar. .
                    Para utilizar armas de mayor alcance, el avión de ataque debe tener una mayor altura y cae inmediatamente en la captura de la defensa aérea.
                    También hay misiles (aire-tierra, tierra-tierra, MLRS simple) y bombas planeadoras, que tienen la probabilidad de aparecer en el área afectada de la Derivación, que puede destruir selectivamente según el criterio de Peligro.
                    1. +3
                      4 archivo 2021 17: 42
                      No importa lo que quiera decir personalmente. Existe una clasificación establecida. Y la aviación de asalto es una parte integral de la aviación de primera línea o la aviación táctica en Occidente. E incluye solo aviones de ataque. Los helicópteros pertenecen a la aviación del ejército y no tienen nada que ver con el ataque. Los UAV no se destacan como un tipo de aviación separado, pero no tienen nada que ver con los aviones de ataque.
                      Todos los misiles, municiones de patrullaje, bombas de varios tipos son armas de ataque aéreo.
                      Entonces, antes de escribir algo, es necesario comprender el aparato conceptual y las definiciones establecidas en el ámbito militar, en este caso. Y luego los interlocutores no necesitarán adivinar a qué te refieres, y no te verás ridículo.
                      1. +1
                        5 archivo 2021 08: 24
                        Cita: Viejo Tankman
                        No importa lo que quiera decir personalmente. Existe una clasificación establecida. Y la aviación de asalto es una parte integral de la aviación de primera línea o la aviación táctica en Occidente. E incluye solo aviones de ataque. Los helicópteros pertenecen a la aviación del ejército y no tienen nada que ver con el ataque. Los UAV no se destacan como un tipo de aviación separado, pero no tienen nada que ver con los aviones de ataque.
                        Todos los misiles, municiones de patrullaje, bombas de varios tipos son armas de ataque aéreo.
                        Entonces, antes de escribir algo, es necesario comprender el aparato conceptual y las definiciones establecidas en el ámbito militar, en este caso. Y luego los interlocutores no necesitarán adivinar a qué te refieres, y no te verás ridículo.

                        Tales inconsistencias no se resuelven en ese tono.
                        Estoy acostumbrado a hablar específicamente, acortando temporalmente largas listas de objetos declarándolo / anunciándolo.

                        El orgullo es cuando una persona simplifica una relación. Y el orgullo lo dificulta.
            2. +2
              4 archivo 2021 15: 48
              Es desde el cañón hasta los gorriones. Por ejemplo, el costo del micro-UAV de reconocimiento más masivo PD-100 es de unos 40 mil dólares. Un proyectil de 57 mm cuesta menos de 1000 rublos.
              Desafortunadamente, la guerra electrónica tiene la capacidad de ensordecer no solo a los extraños, sino también a los nuestros. Y no se puede cubrir todo con medios de guerra electrónica, es un placer muy caro. Además, el mismo PD-100 es capaz de volar en modo automático en ausencia de señal GPS. Por lo que será problemático aplastarlo con la guerra electrónica.
              Desafortunadamente, el mismo dron Sitcblade kamikaze tiene muy poco reconocimiento acústico, de radar e IR. Y no todos los buscadores de misiles pueden verlo. Así como los medios de guía terrestre. "Wasp - AKM" no lo ve en absoluto. Es cierto que los sirios escriben que lograron derribar esas 20 piezas. Pero no escriben qué medios de detección y destrucción utilizaron.
              Bueno, la "Derivación" tiene una arquitectura abierta, por lo que no habrá problemas para actualizar los bloques. Pero durante las pruebas hubo problemas, tanto con el software como estúpidamente con los contactos. Que dejó de conectarse al disparar. Pero estos problemas parecen haberse resuelto con éxito.
              1. +1
                4 archivo 2021 18: 26
                Cita: Viejo Tankman
                Desde un cañón hasta gorriones. Por ejemplo, el costo del micro-UAV de reconocimiento más masivo PD-100 es de unos 40 mil dólares. Un proyectil de 57 mm cuesta menos de 1000 rublos.

                1000 - Este es el costo de un cartucho de francotirador de rifle. Aquí también, pero un proyectil de francotirador.
                Y los micro-drones en masa ya cuestan menos de $ 100.
                https://hypertechz.com/intl?prod=dronexpro&net=1673&aff=AFFID&sid=SUBID&cid=CLICKID
                Cita: Viejo Tankman
                Desafortunadamente, la guerra electrónica tiene la capacidad de ensordecer no solo a los extraños, sino también a los nuestros.

                Confundes la guerra electrónica zonal (en la zona A2 / AD) con la supresión continua (para "sus" sistemas de comunicación, los canales / frecuencias libres están organizados dinámicamente) и dirigido a aeronaves específicas formadas por emisores con apertura fija (guía manual o mecánica) o sintética (por ejemplo: una red de antenas digitales). Y una bagatela no se puede asfixiar sino quemar.
                Cita: viejo tankman
                el mismo drone-kamikaze Sitcblade tiene muy poco reconocimiento acústico, de radar e infrarrojo

                Tiene miedo de la guerra electrónica porque el operador indica el objetivo y es visible debido a los cables y metales. Las contramedidas EW en un rango de un par de cientos de metros generalmente lo desactivarán.
                Cita: Viejo Tankman
                Y no todos los buscadores de misiles pueden verlo. Así como los medios de guía terrestre. "Wasp - AKM" no lo ve en absoluto.

                Es demasiado tarde para hablar de sistemas antiguos. Trabajan para "su audiencia".
                1. +1
                  5 archivo 2021 06: 46
                  El hecho es que prácticamente no hay emisores direccionales en el equipo de guerra electrónica del enlace militar ahora. Si lo sabe, indique el nombre del complejo y en qué cantidad en qué estructura de personal se encuentran.
                  Te contaré un gran secreto para ti. El equipo de guerra electrónica es un juguete muy caro. Por tanto, en las brigadas motorizadas de fusiles / tanques sólo existe una empresa de guerra electrónica. que presiona zonal, y no direccionalmente, VHF / HF, comunicaciones satelitales y celulares, así como señales GPS. No hay ningún equipo de guerra electrónica en los estantes. Están cubiertos por un batallón de guerra electrónica de la división. A través de los mismos canales de comunicación. Los medios de guerra electrónica están emitiendo y, por lo tanto, se detectan con bastante facilidad mediante la guerra electrónica y, en consecuencia, son atacados en primer lugar. Por lo tanto, se utilizan de forma bastante limitada y en determinadas etapas de la batalla, y no de forma continua.
                  La producción de un cartucho de francotirador es mucho más compleja y requiere más tiempo en comparación con la producción de un proyectil a granel. Por tanto, más caro.
                  Acerca de microdrones por 100 dólares: esta es tu juguetería china. ¡El micro-drone de reconocimiento más masivo PD-100 cuesta alrededor de 40 mil dólares!
                  Sobre alambres y metales. EW significa ver frecuencias, no metales ni cables. No dije que el dron kamikaze no le teme a la guerra electrónica. Dije que es bastante difícil detectarlo por medios de reconocimiento de defensa aérea. No se confunda.
                  Sobre sistemas antiguos. Desafortunadamente, tenemos Osa-AKM en nuestras tropas mucho más que Thors de todas las modificaciones. Karabaj mostró lo que es "Avispa" en la guerra moderna.
              2. -1
                4 archivo 2021 18: 56
                Un proyectil de 57 mm cuesta menos de 1000 rublos.


                ¿Te refieres al precio de un shot que lleva 50 años en un almacén o uno moderno?
                ¿Y cómo va a golpear el micro-UAV PD-100, que es invisible a 100 m (incluido el OLS) y no es audible con un proyectil de fragmentación altamente explosivo?
                1. 0
                  5 archivo 2021 06: 50
                  No dije que los micro-UAV deberían ser atacados por la OFS. Comparé el precio del proyectil y el micro-UAV. E incluso ellos no son comparables. Y el precio de los más grandes, que pueden ser objetivos de "Derivación", es generalmente fuera de lo común en comparación con el proyectil. Incluso nuevo.
      2. +3
        4 archivo 2021 14: 21
        El Hefesto se instaló en el Su-24, y las bombas aéreas en caída libre de los años muy peludos comenzaron a caer con la precisión de las corregidas.

        "Hephaestus" solo compensa parcialmente los errores de puntería, pero no compensa la expansión tecnológica del ABS, no compensa las condiciones climáticas.
        No es necesario considerar el mundo entero, que está cambiando a AB ajustable (controlado), para idiotas.
        El mismo Basalt usa "sujetadores", bloques de corrección en sus bombas aéreas en caída libre.

        Aquí la situación es similar. Bueno, el nicho de "Derivación" es principalmente la lucha contra los drones,
        .
        La "derivación" no resuelve el problema de los drones patrulleros.
        Dos UAV y sin "Derivación". Esto, así como el modo "Doblete" de Kornet, permite en algunas condiciones superar el sistema de protección activa del tanque.
        1. 0
          4 archivo 2021 14: 57

          La "derivación" no resuelve el problema de los drones patrulleros.
          Dos UAV y sin "Derivación". Esto, así como el modo "Doblete" de Kornet, permite en algunas condiciones superar el sistema de protección activa del tanque.
          respuesta


          La abuela dijo eso por dos. La derivación no está sola en el campo. Cubre un montón de vehículos blindados de la unidad de armas combinadas. Y merodeando municiones no le importa a quién golpear, Derivación o un tanque, BMP. Casi dos disparos por segundo y el complejo de guía de reconocimiento automatizado podrá desmenuzar suficientes drones-kamiaadze, que no entenderán quién los está derribando y de dónde. La armadura está oscura debajo de ellos.
          1. +2
            4 archivo 2021 15: 47
            Casi dos disparos por segundo y un complejo de guía de reconocimiento automatizado


            ¿Y dónde encontró un complejo automatizado de reconocimiento de objetivos en "Derivación"?
            Tiene solo 2 OEP: un comandante y un artillero con un ángulo de visión bastante pequeño.
            No tiene ninguna estación optoelectrónica de gran angular.
            Y merodeando municiones no le importa a quién golpear,
            .

            Al operador de municiones merodeador no le importa quién baja primero. Primero, terminarán los sistemas de defensa aérea, y luego terminarán el resto sin problemas, como se demostró en Karabaj.
            1. 0
              4 archivo 2021 16: 02
              Al operador de municiones merodeador no le importa quién baja primero. Primero, terminarán los sistemas de defensa aérea, y luego terminarán el resto sin problemas, como se demostró en Karabaj.

              El Switchbade tiene dos modos, manual y completamente fuera de línea. El método principal para atacar grupos de objetivos es autónomo. Estoy de acuerdo en que algunos de los vehículos se pueden asignar para la destrucción de sistemas de defensa aérea en modo manual. Pero aquí, como dicen, alguien lo hará. Bueno, el operador todavía tendrá que averiguar dónde está el BMP y dónde está la "Derivación", especialmente con un hábil disfraz. Bueno, la autonomía de vuelo de 10 km es la vanguardia. Y allí el operador no se sentirá tan cómodo como el tipo de Arizona que maneja el Global Hawk.
              1. 0
                4 archivo 2021 16: 03
                No había sistemas modernos de defensa aérea en Karabaj. Por lo tanto, los azerbaiyanos apostaron por Bayraktars. Pero en Siria, los mismos Bayraktars han talado y talado con éxito.
                1. -2
                  4 archivo 2021 16: 29
                  especialmente con hábil disfraz.
                  .

                  Lea cómo los MLRS de Armenia fueron destruidos con su hábil camuflaje en el bosque.

                  Pero en Siria, el mismo Bayraktars derribó y derribó con éxito.
                  .

                  Después en enero-marzo de 2020. destruyeron más de 300 armas y equipo militar de Assad.
                  1. +1
                    4 archivo 2021 20: 37
                    Cita: DDZ57
                    más de 300 unidades de equipamiento militar

                    No 300, pero 30000
                    No VTT, pero solo luchadores
                    No sirios, sino turcos.

                    Y si no es una broma, entonces los turcos no proporcionaron evidencia de tantas unidades de equipo afectadas. Pero incluso en el mapa b / d se puede ver claramente cómo ha cambiado el mapa "político". Además, no hay confirmación de pérdidas en un volumen tan grande para Lostarmor. Pero hay una gran cantidad de fotos y videos de vehículos blindados de fabricación turca destruidos desde el aire.

                    Cita: DDZ57
                    Lea cómo los MLRS de Armenia fueron destruidos con su hábil camuflaje en el bosque.

                    El quid de la cuestión es que estos RZSO golpean constantemente desde un solo cuadrado. Ya en el mismo Lostarmore, publicaron un análisis. Y, en general, creer que algunos de los bayroktar aseguraron una marcha victoriosa y sin pérdidas de las tropas azerbaiyanas significa ignorar las pérdidas bastante tangibles de estas últimas en personal y equipo (lo que ya insinúa el trabajo bastante serio de artillería y otros sistemas de los defensores ).
            2. +2
              4 archivo 2021 17: 55

              ¿Y dónde encontró un complejo automatizado de reconocimiento de objetivos en "Derivación"?
              Tiene solo 2 OEP: un comandante y un artillero con un ángulo de visión bastante pequeño.
              No tiene ninguna estación optoelectrónica de gran angular.


              Es suficiente. Olvidas que cada instalación no actúa por sí sola, sino para el sistema de defensa aérea de una unidad, con menos frecuencia una unidad cuando se opera en un btgr, por ejemplo. Y en consecuencia, realiza un reconocimiento de objetivos en el sector que le ha sido asignado.
              Bueno, 2 OEP no son solo monitores.
              Para la detección, seguimiento y guía de objetivos, se utiliza un sistema de control de imágenes tele-térmicas desarrollado por la empresa Peleng con captura automática y seguimiento de objetivos, también equipado con un telémetro láser y un canal de guía láser. El sistema de control optoelectrónico (OESU) proporciona un uso limitado del complejo durante todo el día y en cualquier clima, así como la capacidad de trabajar desde un lugar y en movimiento. El canal láser OESU está equipado con un sistema de deflexión de haz para ángulos de avance. • Se logran pequeños errores de guía del UAS debido a la alta precisión del sistema de seguimiento de objetivos y el sistema de guía láser del UAS con errores bajos en combinación con un sistema de control de timón digital a bordo eficaz y características aeróbicas y dinámicas aceptables del proyectil .

              Preste atención a:
              sistema de control de imágenes tele-térmicas con captura automática y seguimiento de objetivos ...
              1. +2
                4 archivo 2021 18: 39
                Preste atención a:
                sistema de control de imágenes tele-térmicas con captura automática y seguimiento de objetivos ...


                Vaya al sitio web de Peleng y observe el sistema de detección y puntería del OES OP, que está instalado en el BM "Derivation". Mire la moda: el rango de detección de un UAV Bird Eye 400 (700 m) (esto es en condiciones estandarizadas) y el rango de reconocimiento de un UAV Bird Eye 400 (200 m) (y nuevamente en condiciones normalizadas) (campo de visión amplio) (en el rango óptico).
                En el rango cálido, proporcionan rangos de detección y reconocimiento no para vehículos aéreos no tripulados, sino para un objetivo de 2,3 mx2,3 m (y el área de komikadze es 5-8 veces más pequeña). Y nuevamente los parámetros normalizados. Un poco de humo, polvo, niebla y "komikadze" se sientan en el techo de la "Derivación".
                1. +2
                  4 archivo 2021 21: 46
                  En el rango cálido, proporcionan rangos de detección y reconocimiento no para vehículos aéreos no tripulados, sino para un objetivo de 2,3 mx2,3 m (y el área de komikadze es 5-8 veces más pequeña). Y nuevamente los parámetros normalizados. Un poco de humo, polvo, niebla y "komikadze" se sientan en el techo de la "Derivación".

                  ¿Y cómo apunta el dron al objetivo? )))
                  con "Pequeño humo, polvo, niebla y" UAV en Karabaj no volaron EN ABSOLUTO)))
                  1. +1
                    5 archivo 2021 07: 05
                    ¿Y cómo apunta el dron al objetivo? )))
                    con "Pequeño humo, polvo, niebla y" UAV en Karabaj no volaron EN ABSOLUTO)))


                    La imagen de la cámara termográfica "arriba" y la imagen de la cámara termográfica "abajo" a través de humo, polvo, niebla son ligeramente diferentes, los tamaños de los UAV y BM y su contraste de fondo térmico también son diferentes.
  5. +1
    4 archivo 2021 07: 19
    La pregunta es ciertamente interesante, pero se deben usar conchas antiguas para enseñar cálculos al dominar esta Derivación, para llevar habilidades al automatismo. Obtendrán los viejos, creo que no se perderán los nuevos. Y la memoria muscular es una gran cosa.
    1. +3
      4 archivo 2021 07: 40
      Cita: Ros 56
      La pregunta es ciertamente interesante, pero se deben usar conchas antiguas para enseñar cálculos al dominar esta Derivación, para llevar habilidades al automatismo. Obtendrán los viejos, creo que no se perderán los nuevos. Y la memoria muscular es una gran cosa.

      Me pregunto por qué necesita "memoria muscular" en presencia del seguimiento automático de objetivos. sonreír
      1. +4
        4 archivo 2021 07: 49
        Si solo es para saltar correcta y rápidamente al automóvil, y habrá algo que hacer, sin mencionar el tiro práctico. Después de todo, el adversario no se quedará colgado en el cielo, esperándote. Y tú mismo necesitas salir del golpe a tiempo, porque este no será un campo de entrenamiento.
        1. +1
          4 archivo 2021 08: 15
          Si solo es para saltar correcta y rápidamente al automóvil, y habrá algo que hacer, sin mencionar los disparos prácticos.

          ¿Y dónde está la munición vieja y saltar rápidamente al coche?
          La "memoria muscular" tampoco es necesaria, porque un sistema con alimentación automática de munición al cañón, y la elección del tipo de munición se realiza desde el mando a distancia.
          La vieja solución balística abandonada en el arma (para municiones de principios de los 60) es más que un error.
          OFS OR-281 es inferior en poder a las municiones de BOFORS 57 MK3 en al menos un 30%.
          1. -1
            4 archivo 2021 15: 47
            ¿Y dónde está la munición vieja y saltar rápidamente al coche?

            Ambos tienen algo que ver con el entrenamiento de la tripulación.
            1. +3
              4 archivo 2021 16: 40
              Ambos tienen algo que ver con el entrenamiento de la tripulación.
              .

              Y habrá una imagen de cómo un aborigen bien entrenado con asegai fue destruido con un rifle TRG a una distancia de 1200 m.
              Esto es lo que pasaba todo el mundo cuando iban a vencer al enemigo en su territorio.
              Y cuando un proyectil perforador de blindaje de un cañón antitanque de 45 mm no tomó un tanque alemán casi a quemarropa (y lo que pasó con el cálculo de este cañón, que estaba bien entrenado y mostró excelentes resultados en el disparo a distancia).
              1. 0
                4 archivo 2021 18: 36
                Esto es lo que pasaba todo el mundo cuando iban a vencer al enemigo en su territorio.
                Y cuando una ronda perforante de un cañón antitanque de 45 mm no tomó un tanque alemán

                ¿Qué tiene esto que ver con la situación descrita?
                Entrenar con munición de "entrenamiento" es mucho mejor que no entrenar en absoluto, o que hacer ejercicios "prácticos". Y los ejercicios con un vehículo de combate tienen muchas cosas que deben practicarse además de golpear un objetivo con un suministro controlado. La supuesta disponibilidad de munición de entrenamiento barata por parte del comentarista anterior es una gran ventaja.

                Con munición de 45 mm, por lo que recuerdo, hubo un error de cálculo constructivo. Además, ocurrió la situación contraria, cuando no había nada que penetrara el tanque KV-1.

                Bueno, y el último en citar no relacionado con la discusión pero episodios emocionalmente "calientes" es el destino del demagogo.
                1. +1
                  5 archivo 2021 06: 59
                  La supuesta disponibilidad de munición de entrenamiento barata por parte del comentarista anterior es una gran ventaja.

                  Ejercítese únicamente en la carga y descarga del automóvil. Nadie se entrena en combate, para estos fines hay entrenamientos.
                  Disparar a distancia es práctico, a veces combate en una determinada situación.
                  Pero en la actualidad no hay munición moderna (de la palabra no).
                  Además, no hay BM en las tropas.
                  Y la situación descrita no es diferente a la de 41 años en términos técnicos. Entonces, también, todo fue y colgaron en los oídos tan bien como ahora.
                  El resultado es Siria enero-marzo, Libia-marzo-junio, otoño de Karabaj.
                  1. 0
                    5 archivo 2021 09: 54
                    Pero en la actualidad no hay munición moderna (de la palabra no).

                    El artículo no parece estar muy de acuerdo contigo.
                    Además, no hay BM en las tropas.

                    Bueno, el auto está en desarrollo como. Además de municiones. ¿De qué se tratan los gemidos?
                    Y la situación descrita no es diferente a la de 41 años en términos técnicos. Entonces, también, todo fue y sobre eso colgaron fideos en las orejas tan bien como ahora

                    Deja de usar la analogía completamente incorrecta. En primer lugar, si hablamos de suministro de tropas e industria, la situación ahora es notablemente más similar a la de 1914 y no a 41. En segundo lugar, había muchas cosas en 41, por eso no solo había 41 sino también 45, y el último en 41 no es lo que es especial, ya que no hablaron ahora.
                    1. +1
                      5 archivo 2021 16: 33
                      Deja de usar la analogía completamente incorrecta. En primer lugar, si hablamos de suministro de tropas e industria, la situación ahora es notablemente más similar a la de 1914 y no a 41. En segundo lugar, había muchas cosas en 41, por eso no solo había 41 sino también 45, y el último en 41 no es lo que es especial, ya que no hablaron ahora.


                      Explica cuál es la diferencia entre 14 y 41.

                      El resultado 41 es bien conocido.

                      Y el resultado de 45 aún no se ha calculado.
                      1. -1
                        5 archivo 2021 17: 25
                        Explica cuál es la diferencia entre 14 y 41.

                        En el hecho de que en el primer caso, el país fundamentalmente no estaba preparado para la guerra, ni en términos de equipar al ejército, ni en términos de posibilidades de abastecimiento, ni en términos de capacidades de la economía e industria, para tirar Salimos de una guerra tan grande, y en 41 todo fue exactamente lo contrario, y sí sacamos esta guerra, a pesar de que la situación durante la Gran Guerra Patria en su conjunto era mucho más difícil.
                    2. 0
                      5 archivo 2021 17: 09
                      El artículo no parece estar muy de acuerdo contigo.

                      Bueno, el auto está en desarrollo como. Además de municiones. ¿De qué se tratan los gemidos?


                      Sin gemidos.
                      Y escribir artículos y comunicados de prensa no es tirar bolsas.
                      Y la presencia de un artículo o un comunicado de prensa no es la presencia de un BM gastado y fotos, y no es una producción en serie establecida de productos competitivos.
                      Es como soltar gases en un charco ...
                      1. -1
                        5 archivo 2021 17: 30
                        Y la presencia de un artículo o un comunicado de prensa no es la presencia de un BM gastado y fotos, y no es una producción en serie establecida de productos competitivos.

                        Toda la tecnología moderna aparece primero en forma de "conceptos", comunicados de prensa y muestras de exposiciones, esto es normal.
                        Sí, el argumento es correcto sobre el hecho de que Derivation no está en la serie y por cierto no está claro si estará ahí todavía, y no debes entusiasmarte demasiado con sus supuestas pero aún no confirmadas características.
                      2. +2
                        7 archivo 2021 11: 48
                        Toda la tecnología moderna aparece primero en forma de "conceptos", comunicados de prensa y muestras de exposiciones, esto es normal.


                        El "concepto" (un módulo de combate en calibre 57 mm sobre un chasis con orugas) tiene casi 30 años y todavía es un "concepto" (ver el proyecto 57 mm para PT-76) en comunicados de prensa y muestras de exhibición.
                        El "nuevo concepto" anterior se basa en un chasis que tiene más de 30 años, utiliza un arma que tiene casi 60 años y tiene al menos 50 años de munición para esta nueva (vieja) arma.
                        Nadie me explicó por qué este "nuevo concepto" BM tiene un proyector de infrarrojos, que tiene casi 40 años.
                        Nuevo - OLS, pero es producido por Pelenga (Bielorrusia).
                        ¿Y llamas a todo esto normal?

                        Parece que los indios estaban asustados de tal "novedad" y normalidad de la Federación de Rusia y la modernización de su BMP "Sarath", realizada en la plataforma BMP-2 y asociada con la instalación de una mira termográfica, una tercera generación. La vista panorámica del comandante, un moderno sistema de control de fuego, un sistema automático de seguimiento de objetivos y un sistema de estabilización se entregaron a Peleng en compañía de una empresa india.
                        Y la flota de estos coches en India es de más de 2000 piezas.
                      3. 0
                        7 archivo 2021 11: 55
                        Bien, ¿hay algún proyecto de vehículos blindados rusos que aprobaría? ¿Qué tal estas naves con balística pequeña LSHO de 57 mm?
                      4. +2
                        7 archivo 2021 13: 46
                        Bien, ¿hay algún proyecto de vehículos blindados rusos que aprobaría? ¿Qué tal estas naves con balística pequeña LSHO de 57 mm?


                        El OFS en este sistema es actualmente uno de los mejores en acción de fragmentación (fusible de contacto) (3-4 veces más alto que el discutido en este artículo), buen alcance y precisión. Este BP cubre por completo las tareas de la empresa (como la OFS), para lo cual se realiza.
                        Pero no hay un fusible para la detonación de la trayectoria, y no hay munición para esta función, lo que complica la lucha contra los objetivos peligrosos de los tanques y los UAV.
                        No está claro si el KBP podrá resolver el problema de BOPS para este sistema y el momento.
                        El KBP pudo resolver el problema del UAS para este sistema, pero por alguna razón siguieron el camino del Bulat externo.
                        Los problemas aquí están por encima del techo. Los problemas de la producción de piezas son una cosa, pero los problemas
                        alto volumen (masa) es completamente diferente y una pesadilla.
                        No hay una producción a gran escala de municiones en la Federación de Rusia, a excepción del tirador, del que se puede informar.
                        LSHO se discutió aquí de alguna manera.
                        Por alguna razón, los militares no estuvieron de acuerdo con la unificación de las dimensiones de 57 mm. Pero KBP y Petrel no llegaron a un acuerdo, cada uno soplando en su propia pipa.
                        La pregunta no está solo en la herramienta, sino también en la plataforma.
                        La modernización de las máquinas antiguas (1-2) y su lanzamiento (3), en un conflicto regional incluso menos grave (por ejemplo, Karabaj) conducirá en cualquier caso a la producción de conservas fritas ahumadas en volúmenes bastante importantes.
                        Cuando discutí un artículo sobre un tanque israelí ligero, di imágenes de la derrota de vehículos blindados ligeros por SBB con una ojiva multifactorial.
                        Esto no sucede con los vehículos pesados ​​protegidos de producción occidental, que se producen en masa.
                2. +1
                  5 archivo 2021 10: 18
                  Con munición de 45 mm, por lo que recuerdo, hubo un error de cálculo constructivo.


                  Y ahora digo que la adopción de la decisión balística hace 60 años es incluso peor que ese error de cálculo constructivo.
                  Tu derecho a estar de acuerdo conmigo o no, pero el tiempo dirá quién es demagogo o ...

                  no había nada que penetrara el tanque KV-1

                  ¿Cuántas veces tuvieron los alemanes esta tarea?
                  Y pudieron resolverlo sin entrar en contacto directo con vehículos blindados.

                  La tarea de derrotar a los tanques alemanes de los aviones de combate con cañones de 45 mm surgió hasta 43 regularmente
                  (y los órdenes de estas tareas son completamente diferentes a los de la primera). Y se decidió solo en contacto directo, se conoce el precio de esta decisión, o no se decidió en absoluto.
                  1. 0
                    5 archivo 2021 10: 45
                    Y ahora digo que la adopción de una decisión balística hace 60 años es incluso peor que ese error de cálculo constructivo.

                    Bueno, comenzamos con proyectiles viejos y terminamos con una solución balística. Entonces, con qué y con qué y con la balística del cañón inicialmente antiaéreo, hasta donde tengo entendido, todo debería estar en perfecto orden.
                    ¿Qué tan racional es usar proyectiles guiados de él en general (tal vez solo pueda hacerlo con detonación programada?) Y usar artillería de cañón en nuestro tiempo como defensa aérea es una pregunta separada para mí, pero personalmente para mí el concepto de Derivación en sí. parece muy, muy interesante.
                    1. +1
                      5 archivo 2021 16: 55
                      Bueno, comenzamos con proyectiles viejos y terminamos con una solución balística. Entonces, con qué y con qué y con la balística del cañón inicialmente antiaéreo, hasta donde tengo entendido, todo debería estar en perfecto orden.


                      Todos juntos.
                      Y el concepto de orden completo en la artillería es diferente para todos, porque depende del nivel de conocimiento en esta área.
                      1. -1
                        5 archivo 2021 17: 34
                        ya que depende del nivel de conocimiento en esta área.

                        Bueno, comparte tu conocimiento, ¿qué no te conviene esta arma?
          2. +1
            4 archivo 2021 21: 49
            OFS OR-281 es inferior en poder a las municiones de BOFORS 57 MK3 en al menos un 30%.

            ¿Un proyectil de hace 50 años contra un nuevo proyectil? No es de extrañar que la nueva mina terrestre también supere.
            1. 0
              13 archivo 2021 00: 13
              ¿Un proyectil de hace 50 años contra un nuevo proyectil? No es de extrañar que la nueva mina terrestre también supere.


              Explique cómo nuevo con las características del antiguo (corto 240-250mm y con un factor de llenado ≈ 0,07) puede superar al sueco (309-340mm de largo y 0,14-0,18 factor de llenado).
              Aunque el BOFORS calibre 57 mm AU tiene la misma edad que el C-60.
  6. +4
    4 archivo 2021 08: 24
    Hace varios años se supo que en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Precisión. A.E. Nudelman está trabajando en la aparición de un proyectil de artillería guiada (UAS) prometedor en calibre 57 mm. Posteriormente, se conocieron algunos detalles técnicos de dicho proyecto.

    El UAS de fragmentación de alto explosivo con un índice desconocido en sus dimensiones tenía que corresponder a la munición existente y ser utilizado con un manguito estándar de 348 mm. A la cabeza del proyectil, se propuso colocar una máquina de gobierno monocanal y timones que pudieran desplegarse en vuelo. La parte central del casco se colocó debajo de la ojiva, y en la parte inferior se colocaron un estabilizador plegable y un receptor de radiación láser.



    ¿Serán tomas individuales? ¿Cómo funcionará el cañón automático? ¿Hay menos pólvora de lo habitual? ¿Y cómo se combinarán los timones con la rotación del proyectil?
    1. +4
      4 archivo 2021 08: 44
      Hace varios años se supo que en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Precisión. A.E. Nudelman está trabajando en la aparición de un proyectil de artillería guiada (UAS) prometedor en calibre 57 mm. Posteriormente, se conocieron algunos detalles técnicos de dicho proyecto.


      Esta noticia no tiene pocos años, pero notablemente más de 10 años. Y sigue siendo una noticia en la Federación de Rusia hasta el día de hoy y lo será durante al menos 5 años, y tal vez incluso más.

      ¿Serán tomas individuales? ¿Cómo funcionará el cañón automático? ¿Hay menos pólvora de lo habitual? ¿Y cómo se combinarán los timones con la rotación del proyectil?
      .

      Todo sobre lo que escribe tiene una solución y es factible.
      1. -4
        4 archivo 2021 21: 50
        Esta noticia no tiene pocos años, pero notablemente más de 10 años. Y sigue siendo una noticia en la Federación de Rusia hasta el día de hoy y lo será durante al menos 5 años, y tal vez incluso más.

        Lo mismo se dijo sobre Calibre: "aparecerá, en el mejor de los casos, en 30 años")))
    2. -1
      4 archivo 2021 09: 29
      Cita: Zaurbek
      Hace varios años se supo que ...

      Esta es una suposición.
      Cita: Zaurbek
      ¿Cómo funcionará la pistola automática? ¿Hay menos pólvora de lo habitual?

      ¿Cómo se relaciona la automatización con la pólvora del proyectil? La carga en el estuche da energía, que debería ser la misma para todos los tipos de proyectiles.
      1. +1
        4 archivo 2021 09: 37
        Tienes 5 rondas en un casete o cinta ... una automática, diseñada para una carga específica. Y en un caparazón, una carga es más poderosa en el otro.
        1. -2
          4 archivo 2021 09: 41
          Cita: Zaurbek
          Y en un caparazón, una carga es más poderosa en el otro.

          Los cargos en el caso son los mismos !!! Se queman en el maletero.
          El proyectil (que sale volando del cañón) puede contener cualquier contenido ...
          ¿Eres nieto del titular de la cuenta?
          1. +2
            4 archivo 2021 09: 44
            Bueno, en un cañón de tanque, en un proyectil Corr, una carga de una potencia y, después, el obturador se abre manualmente. En uno normal, es más poderoso: la manga misma sale volando. ¿Aprendes el significado? Y en la máquina, desde el clip en una fila, se realiza la recarga.
            1. +2
              4 archivo 2021 09: 46
              ¿Cómo abro manualmente la persiana en una torre desierta?
              1. +4
                4 archivo 2021 09: 48
                Verá ... y las personas que están lejos de progresar reciben este tipo de preguntas. Entonces hice una pregunta. En la automatización, la misma carga es importante.
                1. +1
                  4 archivo 2021 09: 49
                  Cita: Zaurbek
                  En la automatización, la misma carga es importante.

                  Finalmente llego.
                  1. 0
                    4 archivo 2021 09: 51
                    Estoy feliz por ti. Pensé no aprender.
                    1. 0
                      4 archivo 2021 09: 52
                      Cita: Zaurbek
                      Estoy feliz por ti. Pensé no aprender.

                      ¡No te aconsejo que seas grosero!
                      De los comentarios puedes ver quién y qué ...
                2. +3
                  4 archivo 2021 12: 19
                  En la automatización, la misma carga es importante.
                  .

                  No la misma carga, pero la misma cantidad de movimiento (impulso).
                  No en la automatización, sino para el funcionamiento de un sistema automático (cerrado), que consta de un arma y un proyectil.
        2. +4
          4 archivo 2021 09: 52
          Tienes 5 rondas en un casete o cinta ... una automática, diseñada para una carga específica. Y en un caparazón, una carga es más poderosa en el otro.


          Para que la herramienta automática funcione, es necesario mantener el impulso (impulso).
          Para garantizar la resistencia del cañón, es necesario no exceder la presión permitida de los gases en polvo.
          Estas dos condiciones se cumplen en UAS de 57 mm. Y aquí no hay problemas.
          1. 0
            4 archivo 2021 09: 56
            Tienes electrónica en el proyectil:
            1. El proyectil es más grande
            2. No sobrevivirá al impulso necesario para un espacio en blanco.

            Si este problema se resuelve, me alegro. Alternativamente, se pueden utilizar unidades externas.
            1. +3
              4 archivo 2021 12: 06
              Alternativamente, se pueden usar unidades externas
              .

              ¿Qué se entiende por unidades externas?

              No sobrevivirá al impulso necesario para un espacio en blanco.


              ¿Quién no sobrevivirá?
              ¿Y de qué impulso y de qué vacío estamos hablando?
              Estaba hablando del impulso (la cantidad de movimiento de un sistema cerrado, en relación con la ley de conservación del impulso) necesario para el funcionamiento de la herramienta automática.

              Proyectil más grande
              .

              ¿Y qué se desprende de la afirmación de que "el proyectil es más grande"?

              Hay una base de elementos electrónicos que puede soportar sobrecargas de más de 20000 g en el oeste, la presencia en la Federación de Rusia es una gran pregunta.
              La fuente de alimentación para el fusible para estas sobrecargas en la Federación de Rusia es una gran pregunta. IP para UAS, probablemente allí.
              La solución a la cuestión de la programación inductiva en la Federación de Rusia también es una gran cuestión (sobre la que se escribió un poco antes).
    3. 0
      4 archivo 2021 15: 52
      ¿Será una sola sesión?

      probablemente si
      ¿Cómo funcionará el cañón automático?

      Esta es una muy buena pregunta. La munición selectiva no se escucha por ningún lado, y ya hay 3 tipos de proyectiles ...
      ¿Y cómo se combinarán los timones con la rotación del proyectil?

      Las correas de guía especiales que giran libremente en el proyectil consumirán parte de la energía de rotación.
      Pero en general, en primer lugar, este cañón desarrollaría un proyectil con una detonación programable, y la rotación solo lo beneficiará. Administrado es el siguiente paso.
  7. +1
    4 archivo 2021 08: 25
    Algunas tonterías: el viejo proyectil HE pesaba 2,8 kg y contenía 150 g de explosivos. Nuevo: pesa "un poco más de 2 kg" y ​​contiene 400 g de explosivos. Además, también empujaron los controles / guía en él. Maravillas. "Poder Al nivel de proyectiles de 76 mm" - nuevamente milagros, porque en proyectiles HE de 800 g de explosivo (proyectil para ZiS-3 como ejemplo). Es decir, ahora 400 g deberían explotar como 800 antes.
    1. 0
      4 archivo 2021 10: 41
      Es decir, ahora 400 g deberían explotar como 800 antes.

      Bueno, aquí tienes un ejemplo, digamos: 800 g de dinamita o 400 g de TNT en la misma carcasa. ¿Crees que la dinamita tendrá más energía de explosión o no? ))))
      1. +4
        4 archivo 2021 12: 39
        Lo crea o no, la dinamita es superior al TNT tanto en explosividad como en voladuras.
      2. +2
        5 archivo 2021 01: 13
        Cita: lucul
        Bueno, aquí tienes un ejemplo, digamos: 800 g de dinamita o 400 g de TNT en la misma carcasa. ¿Crees que la dinamita tendrá más energía de explosión o no? ))))

        Dinamita en el arte. los proyectiles no se utilizan, porque el proyectil puede explotar en el cañón de la pistola cuando se dispara; la dinamita es sensible a la sobrecarga, consulte https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Dynamite
    2. 0
      4 archivo 2021 11: 40
      Los explosivos fueron reemplazados, ¿cuál es el problema entonces?
      1. -1
        4 archivo 2021 12: 41
        El problema es que los científicos rusos, aparentemente, desarrollaron en secreto algún tipo de explosivo que es dos veces más poderoso que el TNT, manteniendo sus propiedades operativas al mismo nivel.
        1. +1
          4 archivo 2021 15: 30
          Tayno razrabotali HMX? :)
          1. +1
            4 archivo 2021 17: 46
            HMX tiene un coeficiente TNT de 1,6, no 2. Además, se usa en mezclas, es decir, como resultado, el coeficiente será aún menor. Además, no se olvide de la primera parte del comentario: el peso del proyectil ha disminuido, hay adicionales. elementos que también ocupan el volumen dentro del proyectil, y el peso del explosivo, supuestamente incrementado en más de 2 veces.
    3. +3
      5 archivo 2021 01: 27
      Cita: ares1988
      Algunas tonterías: el viejo proyectil HE pesaba 2,8 kg y contenía 150 g de explosivos.

      El viejo OFS pesaba 2,8 kg y contenía solo 153 g de explosivos porque tenía paredes gruesas para recibir fragmentos pesados ​​para destruir bombarderos y aviones de ataque de los años 50 del siglo XX.
  8. +3
    4 archivo 2021 10: 29
    Según tengo entendido, esto es para el nivel de batallón (el pelotón de misiles antiaéreos debería haberse formado hace mucho tiempo). Pero no entiendo por qué economizar en el volumen de la torre (bueno, no va en la primera línea). Pero puedes abarrotar muchas cosas útiles.
  9. +7
    4 archivo 2021 11: 05
    Bien bien
    ZSU se denominó "Derivación".
    En este caso, los códigos ROC para proyectiles nuevos deben ser "Fallo de encendido" y "Fallo" riendo
    1. +2
      4 archivo 2021 16: 11
      Cita: Narak-zempo
      Bien bien
      ZSU se denominó "Derivación".
      En este caso, los códigos ROC para proyectiles nuevos deben ser "Fallo de encendido" y "Fallo" riendo

      O "persistente" y "prematuro". sonreír
  10. +2
    4 archivo 2021 11: 57
    Complejo antiaéreo "Derivación-PVO" ...
    En general, ¿a quién se le ocurrió la idea de llamar a un complejo antiaéreo BMP con un cañón semiautomático de gran calibre de un solo cañón? lol
    1. +3
      4 archivo 2021 16: 09
      Cita: Radikal
      En general, ¿a quién se le ocurrió la idea de llamar a un complejo antiaéreo BMP con un cañón semiautomático de gran calibre de un solo cañón?

      El cañón es automático allí, otra versión del A-220 del barco, el eterno perdedor competidor del tan querido AK-176 de la Armada rusa.
      Y el dispositivo semiautomático con el módulo deshabitado está de alguna manera mal combinado. sonreír
    2. +2
      4 archivo 2021 16: 11
      Derivación de 57mm y módulo de 57mm a BMP .... estas son máquinas diferentes
  11. 0
    4 archivo 2021 11: 58
    No está del todo claro qué nicho en la defensa aérea militar planean llenar con este producto: ¿será como una nueva unidad estándar o planean eliminar algo de la existente? Tunguska o Carapace no pueden reemplazar; ZU-23 es demasiado caro; el paquete Shilka y Arrow-10 debe reemplazarse con el paquete Derivation and Wasp; tal vez además de las divisiones de la Torá? ¿O tal vez tanto los camiones cisterna de los Terminators como la Derivación de infantería motorizada? ¿Cómo ve su uso de tácticas en el campo de batalla?
    1. +1
      4 archivo 2021 16: 15
      30 mm no alcanza el UAV a altitudes de 3-4000m ..... Los cohetes son caros.
  12. +4
    4 archivo 2021 12: 59
    Como siempre: conchas (todavía) del sistema equivocado ...
  13. 0
    4 archivo 2021 13: 47
    En mi opinión, esta máquina funcionará bien tanto en el suelo como en alta montaña, y da en el blanco, a juzgar por los grandes sistemas electro-ópticos de la mira en la torre.
    Por supuesto, es necesario completar y comenzar la producción en masa. Obligación de producir este coche.
    57 mm y sin detonación disparará muy lejos y dañará cualquier vehículo blindado terrestre, incluso tanques. Y como arma antiaérea, sí, por desgracia, necesitas detonar proyectiles.
    1. +1
      12 archivo 2021 04: 09
      En mi opinión, esta máquina funcionará bien tanto en el suelo como en alta montaña, y da en el blanco, a juzgar por los grandes sistemas electro-ópticos de la mira en la torre.
      Por supuesto, es necesario completar y comenzar la producción en masa. Obligación de producir este coche.

      En los años 30, esto ya se hizo: crearon un arma universal: un obús antiaéreo (y otras opciones, pero aún con un arma antiaérea), se gastaron muchos recursos financieros, materiales y humanos. Resultado: ver la URSS 41-42 años del siglo pasado.
  14. +1
    4 archivo 2021 14: 59
    Novaya sistema tan snariadami 2MV eto ne oshibka, eto prestuplenie.
    Bez snariadov s distancionnim podrivom efektivnost Derivacii-PVO nul.
    1. 0
      4 archivo 2021 16: 10
      .50cal ...... ¿Dorar y luego qué? ¿O Bofors suecos ...?
      1. +1
        4 archivo 2021 16: 19
        ¿Un eto novoe oruzhie?
        1. +2
          4 archivo 2021 16: 26
          Producido, puesto en módulos ....... Un 57 mm - en la Armada se puso como antiaéreo. cuando se instaló la URSS en el ZSU-2-57.
          1. +1
            4 archivo 2021 16: 28
            Eshcho raz. Est Derivacia-PVO novoe oruzhie / sistema ili net?
            1. +1
              4 archivo 2021 16: 31
              Este es un sistema ... ahora hemos seleccionado el calibre adecuado para él y para los prometedores vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Y eligieron 57 mm. ¿Qué hay de nuevo en el cañón y la automatización?
              1. +1
                4 archivo 2021 16: 35
                Navedenie, electrónica, óptica.
                1. +1
                  4 archivo 2021 17: 47
                  Es todo nuevo ...
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    4 archivo 2021 16: 40
    Cita: Zaurbek
    Derivación de 57mm y módulo de 57mm a BMP .... estas son máquinas diferentes

    ¿Cuál es la diferencia? Simplemente no hables de miras antiaéreas especiales. wassat
    1. 0
      4 archivo 2021 17: 49
      Ángulos, miras, prog razrevatel ..... qué es eso. Quizás una conexión con los sistemas de radar.
    2. 0
      4 archivo 2021 20: 39
      Nuuuu ... En un módulo hay fuente de alimentación, pero en el otro, no :)
    3. D16
      +2
      4 archivo 2021 21: 07
      ¿Cuál es la diferencia?

      El módulo de la Epoch BMP tiene una pistola de balística baja de 57 mm.
  17. +4
    5 archivo 2021 10: 44
    En general, en mi humilde opinión, debes acabar con un cañón de 45 mm con proyectiles telescópicos. No se cambia por diferentes 57mm desactualizados en la base.

    Comparación del CT-40 francés con Bushmasters 30 y 35 mm (y 40 mm de la Segunda Guerra Mundial).
    un proyectil de sabot perforador de blindaje emplumado (velocidad de vuelo 1500 m / s, se declara la penetración de blindaje laminado homogéneo de 140 mm a una distancia de 1500 metros)

    Esta será una mejora cualitativa realmente notable en el rendimiento. Y, lo que es más importante, la munición del telescopio de 45 mm será mucho más grande (que para el antiguo 57 mm), con un mejor rendimiento.
    1. +3
      5 archivo 2021 16: 59
      En general, en mi humilde opinión, debes acabar con un cañón de 45 mm con proyectiles telescópicos.


      La empresa rusa que desarrolló el 45 con el telescopio se encuentra en un estado previo a la quiebra, su covid se salvó de la quiebra. Hay retrasos en el pago de los salarios, algunas personas se fueron a Orsis.
      1. +1
        5 archivo 2021 17: 55
        "¿Por qué no me sorprende", mano-cara ...
        Está mal de esa manera.
    2. -2
      7 archivo 2021 08: 17
      Cita: 3danimal
      En general, en mi humilde opinión, debes acabar con un cañón de 45 mm con proyectiles telescópicos. No se cambia por diferentes 57mm desactualizados en la base.

      Comparación del CT-40 francés con Bushmasters 30 y 35 mm (y 40 mm de la Segunda Guerra Mundial).
      un proyectil de sabot perforador de blindaje emplumado (velocidad de vuelo 1500 m / s, se declara la penetración de blindaje laminado homogéneo de 140 mm a una distancia de 1500 metros)

      Esta será una mejora cualitativa realmente notable en el rendimiento. Y, lo que es más importante, la munición del telescopio de 45 mm será mucho más grande (que para el antiguo 57 mm), con un mejor rendimiento.

      El cañón de 40 mm 40 CTC (como se llama en el catálogo de CTA International) es inglés (BAe Systems), y la munición telescópica para él es francesa (Nexter Munitions). Y esto es lo que consiguieron con la carga de munición de estos "telescopios" listos para la batalla: 42 cartuchos en la torreta T40M, 52 cartuchos en el módulo Toutatis, 70 cartuchos en la torreta para vehículos de combate de infantería con ruedas del tipo VBCI (https: //ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi. net / ndia / 2009 / gunmissile / 7961leslie.pdf, diapositiva 17). Compare esto con la carga de munición de 57 mm: 80 uds. en BM "Dagger" y 148 en "Derivación-Defensa Aérea". ¿Cómo es que "la munición del telescopio de 45 mm será mucho más grande" si no funcionó para 40 mm?
      1. +3
        7 archivo 2021 10: 12
        El telescopio es más compacto, sin duda.
        42 rondas por torre T40M, 52 rondas en el módulo Toutatis, 70 rondas en la torre para vehículos de combate de infantería con ruedas Tipo de VBCI

        Evidentemente, en Derivación, los proyectiles no solo se encuentran en la torre.
        1. -1
          8 archivo 2021 00: 10
          Cita: 3danimal
          El telescopio es más compacto, sin duda.
          42 rondas por torre T40M, 52 rondas en el módulo Toutatis, 70 rondas en la torre para vehículos de combate de infantería con ruedas Tipo de VBCI

          Evidentemente, en Derivación, los proyectiles no solo se encuentran en la torre.

          ¿Crees que los cartuchos están ubicados en la carrocería del vehículo debajo de la torreta Derivation-Air Defense? Si es así, ¿y qué? La cesta de la torreta también es parte de la torre. Nada interfiere con una colocación tan tradicional de municiones: no hay aterrizaje en el ZAK. Y en estas torres para CTAS de 40 mm, solo el Toutatis DBM no ocupa espacio debajo de la bandolera, el resto de torres lo tiene. Y además, el BM "Dagger" todavía tiene munición de 57 mm (80 uds.) Resultó ser más que la de un cañón de 40 mm con munición telescópica en cualquier torreta especificada.
          El cartucho telescópico es ciertamente más compacto que el habitual con funda de botella, pero ¿cuál fue el resultado con la carga de munición? La idea con munición telescópica fue buena: la compacidad del cartucho y la pistola en la torreta, la simplicidad y elegancia del esquema de automatización. Pero todo se echó a perder por el sistema de suministro de municiones con cartuchos cilíndricos, que no están adaptados a la alimentación de cinta. Como resultado, el lugar en la torreta tripulada está ocupado por mecanismos complejos para recargar los cartuchos del cargador en un manguito de alimentación, de allí al otro, y luego convertirlos en la alimentación del arma. En los módulos deshabitados, el sistema de suministro es más sencillo, pero los módulos en sí son más pequeños, por lo que la munición lista para usar es todavía demasiado limitada.
          1. +1
            8 archivo 2021 02: 33
            Y además, el BM "Dagger" todavía tiene munición de 57 mm (80 uds.) Resultó ser más que la de un cañón de 40 mm con munición telescópica en cualquier torreta especificada.

            Bueno, ¿de eso se trata la discusión? Tome una parte similar del volumen interno del vehículo con munición y obtenga ~ 120 rondas (dime, ¿por qué necesitas una munición grande? sonreír ).
            Observe lo compacto que es el cañón del telescopio francés.
            Existe una clara tendencia a módulos deshabitados en todos los vehículos de combate de infantería prometedores.
            1. -1
              10 archivo 2021 07: 00
              Cita: 3danimal
              Y además, el BM "Dagger" todavía tiene munición de 57 mm (80 uds.) Resultó ser más que la de un cañón de 40 mm con munición telescópica en cualquier torreta especificada.

              Bueno, ¿de eso se trata la discusión? Tome una parte similar del volumen interno del vehículo con munición y obtenga ~ 120 rondas (dime, ¿por qué necesitas una munición grande? sonreír ).
              Observe lo compacto que es el cañón del telescopio francés.
              Existe una clara tendencia a módulos deshabitados en todos los vehículos de combate de infantería prometedores.

              BM "Dagger" no ocupa el volumen interno de la máquina. Vista interior del BMP T-15, foto en topwar.ru:

              Y las torretas tripuladas para CTAS de 40 mm ya ocupan el volumen interno del vehículo con esos 42 y 70 cartuchos de munición, por lo que 120 no funcionarán.
              No diré "¿Por qué necesitamos una gran casa de apuestas?", Diré al contrario, ¡es muy necesario! ¿Y dónde está el sistema telescópico de 40 mm? Pero hoy no lo es, y se ha estado trabajando en ello durante casi 30 años.
              1. +1
                10 archivo 2021 10: 03
                Seamos simples: compare los tamaños de los telescopios de 40 mm y los de 57 mm.

                1. 0
                  10 archivo 2021 18: 24
                  Un poco para mayor claridad.
                  Y una solicitud: es necesario aclarar el tamaño a lo largo de la parte inferior de la caja para la toma de 57x348SRmm.


                  1. +1
                    11 archivo 2021 00: 06
                    El punto es, ¿cómo puedes negar lo obvio? solicita
                    1. +1
                      11 archivo 2021 03: 18
                      Y también debemos tener en cuenta que la cadencia de disparo de 40 mm STA es de 200 rpm, lo que es útil para la defensa aérea.
                      1. +2
                        11 archivo 2021 03: 21
                        Y un poco sobre el telescopio RF de 45 mm.
                        Información de sitios antiguos, traté de encontrar algo, no pude encontrarlo, tal vez alguien tenga éxito.


                      2. +1
                        11 archivo 2021 03: 36
                        Postre adicional:
                        lo que está pasando en Klimovsk ("Todo está bien, hermosa marquesa").

                        Las hazañas de Albert Bakov | Negocios | RUCOMPROMAT
                        Albert Bakov - "Caballo de Troya" de "Rostec" "GRUPO Compromiso (compromat.group)
                        Albert Bakov es la mejor "lechera" de Rostec. A RUCRIMINAL Truth le encanta actuar abiertamente.
                        Resalte - copie - pegue en el motor de búsqueda - lea - comparta sus impresiones en VO. Todo se abre y se lee para mí. Klimovskie "" llevó a cabo la validación y la variación. cien%.
                        Algo por el estilo.
                        Los interesados ​​pueden seguir discutiendo "Lotus", un chaleco antibalas que detiene .50BMG (20kJ) y otros productos de esta oficina, discutir: el resultado está garantizado.
                        Solo donde.
                        Confirmo: en un comunicado de prensa, concepto, artículo, sitio web, etc., pero no en producción en serie.
                      3. 0
                        11 archivo 2021 03: 53
                        Casi se me olvida:
                        todavía puede ver sus productos y productos de otras empresas de la Federación de Rusia, incluida la que se está discutiendo, en exposiciones, incluso en ARMY 2021, pero solo antes de este procedimiento o después de él, debe ir al templo principal de RF Armed Fuerzas para que la herejía que fue o será expresada y vista en el estrado se instaló profunda y firmemente en el compartimiento cachondo.
                        Es una lástima que en el templo las caras claras fueran arrancadas de las paredes, entonces el efecto de engañar sería aún mayor.
                      4. 0
                        11 archivo 2021 10: 11
                        Ya escribí antes que
                        En 2016, NORINCO Corporation presentó el módulo de combate CS / AA5 con un cañón automático de 40 mm para un disparo telescópico. Junto con el módulo, se demostraron modelos de dos municiones, así como blindaje con penetraciones.
                        https://army-news.org/2016/11/kitajskaya-40-mm-avtomaticheskaya-pushka-s-teleskopicheskimi-boepripasami/amp/

                        Todo esto ya estaba en el sitio web de VO. Y se discutió aquí, pero parece que solo "Moisés" logrará el resultado .....

                      5. +1
                        11 archivo 2021 09: 58
                        Estoy de acuerdo. Además, esta pistola tiene una unidad externa, que tiene un efecto positivo en la confiabilidad y la compacidad.
                      6. -1
                        13 archivo 2021 18: 04
                        Cita: DDZ57
                        Y también debemos tener en cuenta que la cadencia de disparo de 40 mm STA es de 200 rpm, lo que es útil para la defensa aérea.

                        200 tiros / min útiles para la defensa aérea? ¿Esto es una broma? Los cañones Oerlikon (ahora Rheinmetall) de 35 mm de la serie KD para la defensa aérea de las fuerzas terrestres y la defensa aérea de objetos tienen una velocidad de disparo de 550 rds / min, y el último KDG (giratorio) - 1000 rds / min. La excepción es el cañón KDE de 35 mm con tempo 200 disparos / min., que NO Diseñado para defensa aérea, KDE fue diseñado para armar BMP / BRM así como el CTAS de 40 mm. 35 mm no son 40? Aquí están 40: cañón Bofors L / 40 de 70 mm en soportes antiaéreos - 300 rds / min, modificación para el ZAK Fast Forty naval italiano - 450 rds / min.
                        La cadencia máxima de disparo para un cañón CTAS de 40 mm es de 200 rds / min, este es el reverso y una clara limitación de las soluciones técnicas utilizadas para ello: un accionamiento eléctrico externo y un cartucho telescópico. Diseñado para armar BMP / BRM, las misiones de defensa aérea para él "no están de acuerdo con el sombrero de Senka".
                      7. -1
                        14 archivo 2021 05: 07
                        ¿200 rondas / min es útil para la defensa aérea? ¿Esto es una broma?

                        Si 200 rds / min es una broma para la defensa aérea (considerando que la munición contiene OShS con MFV),
                        y luego, ¿qué son 120 rpm para defensa aérea (53-OR-281U con MGZ-57)?
                        ¿Delirio?
                      8. 0
                        14 archivo 2021 14: 39
                        Cita: DDZ57
                        ¿200 rondas / min es útil para la defensa aérea? ¿Esto es una broma?

                        Si 200 rds / min es una broma para la defensa aérea (considerando que la munición contiene OShS con MFV),
                        ¿Y cuál es entonces para la defensa aérea a 120 rpm (53-OR-281U con MGZ-57)?
                        ¿Delirio?

                        Aproximadamente "200 rds / min es útil para la defensa aérea" es su "broma", no los desarrolladores de CTAS, que no iban a resolver los problemas de defensa aérea en 1994. Para la defensa aérea, tanto entonces como ahora había cañones Oele de 35 mm de la serie KD y 40 mm L / 70.
                        (y no la lucha contra los UAV, que en el campo de batalla en el sentido moderno en 1994
                        Cadencia de fuego 120 rds / min para defensa aérea
                      9. 0
                        14 archivo 2021 17: 43
                        La tableta está congelada y el tiempo de edición / eliminación de comentarios ha expirado. Más texto corregido y complementado del comentario anterior.
                        Cita: DDZ57
                        Cita: Thomas N.
                        ¿200 rondas / min es útil para la defensa aérea? ¿Esto es una broma?

                        Si 200 rds / min es una broma para la defensa aérea (considerando que la munición contiene OShS con MFV),
                        ¿Y cuál es entonces para la defensa aérea a 120 rpm (53-OR-281U con MGZ-57)?
                        ¿Delirio?

                        Acerca de "200 rds./min es útil para la defensa aérea" esta es su "broma" sobre los 40 mm, no los desarrolladores de CTAS, que no iban a resolver los problemas de defensa aérea en 1994. Para la defensa aérea, tanto entonces como ahora había cañones Oerlikon de 35 mm (temp 550, 1000) y Bofors L / 40 de 70 mm (300, 450). El proyectil A3B-T (renombrado en el último catálogo de CTA International a KE-AB) con un GGE para contrarrestar los UAV (y no para la defensa aérea en toda regla *) en las municiones CTAS apareció por última vez y más recientemente, cuando los drones de choque y merodeadores se hizo muy popular.
                        120 rds / min para un cañón de 57 mm en las fuerzas terrestres (para el A-220 Navy - 300 rds / min) no es "una tontería", sino una velocidad de disparo normal, teniendo en cuenta la masa del cartucho y la OFS de 57 mm con MFV y presencia de municiones UAS. Y para el CTAS de 40 mm UAS no lo hizo, aunque inicialmente iban junto con Thales a hacer UAS CTGP similar a Starstreak, pero sin motor y con una flecha. OFS OR-281U con MGZ-57 en la munición "Derivación-Defensa aérea", por supuesto, se puede usar, pero sin el nuevo OFS de 57 mm con MFV y UAS, este ZAK no se habría creado. Y como lo es, habrá nuevas municiones para él. Su único argumento aquí es que los nuevos shells en este momento solo están en las "imágenes". Entonces, ¿todo el complejo estaba relativamente recientemente en las "imágenes" o, en su opinión, el proyectil es más difícil de desarrollar que todo el ZAK?
                        Por cierto, sobre las "imágenes", ¿puede explicar qué es este recorte en el cuerpo de un OSH de 40 mm de un proyectil con un MFV?

                        Quizás este sea un diseño dividido para mostrar el GGE, pero por alguna razón hay un recorte en todas las fotografías publicadas de este proyectil, así que tal vez no haya nada más además de este diseño. sonreír

                        * La munición KE-AB es particularmente eficaz contra vehículos aéreos no tripulados (UAV), aviones no tripulados, helicópteros UAS y aviones de baja velocidad. (FolletoA5v2018Sept_planches_interactive.pdf, p.8)
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                        OFS OR-281U con MGZ-57 en la munición "Derivación-Defensa aérea", por supuesto, se puede usar, pero sin el nuevo OFS de 57 mm con MFV y UAS, este ZAK no se habría creado.

                        Entonces, ¿todo el complejo estaba relativamente recientemente en las "imágenes" o, en su opinión, el proyectil es más difícil de desarrollar que todo el ZAK?

                        Lo que había en el tirador, lo que había en la artillería era antes la norma: primero, la creación de un tiro y balística, y luego la creación de un sistema de artillería.
                        Ahora todo esto se ha roto, por eso el exministro de Minmash V.V.Bakhirev y su adjunto, que era responsable en Minmash de "cosas" AA Callistov, en los ataúdes de la actual "anarquía" en la producción de municiones (que es casi inexistente) contrajeron cáncer.

                        Todos pueden ver el resultado, el proceso de acabado lleva décadas.
                        Simplemente aserrado: presupuesto o "PESO".

                        STAI corta su propio peso. Estoy de acuerdo en que lleva mucho tiempo cortarlo. Pero al final, tienen un producto de alta tecnología.
                        ¿Qué hay en la salida del Petrel? Y la pregunta es muy ENORME.
                        Observé STAI en algún lugar antes de 2013.
                        Tuvieron muchos problemas. Y los resolvieron.
                        Tenían muchas soluciones cubiertas por patentes, pero ahora volaron con ellas, tk. Caducado. China se aprovechó de esto, pero Rusia no.
                        China ha lanzado su producto al mercado y allí encontrará su nicho.

                        Soluciones integrales STAI (hasta 2013).
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                        15 archivo 2021 06: 52
                        De los módulos de combate que ha especificado, ahora se está trabajando solo en los habitables: WCSP para Warrior, torretas para Ajax, EBRC Jaguar y VBCI-2.
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                        15 archivo 2021 07: 33
                        De los módulos de combate que ha especificado, ahora se está trabajando solo en los habitables: WCSP para Warrior, torretas para Ajax, EBRC Jaguar y VBCI-2.

                        De los modernos, se perdió el módulo marino deshabitado RapidFire 40 mm, que ya se discutió.
                        Y puedo agregar otro módulo de defensa aérea deshabitado en un chasis con ruedas.
                        Y por cierto, tiene la "guantera" con 80 disparos adicionales.
                        Preste atención a las ópticas (tamaño de la lente) y compárelas con las de Pelengovsky (en cuyo favor la comparación).
                        Y también la empresa Sofradir (Francia) - es uno de los líderes en la producción de receptores infrarrojos refrigerados y no refrigerados (la matriz bolométrica de esta empresa se instaló en la mira T-90).
                        Y, sin embargo, los franceses tienen una estación OEL con una vista circular (con una lente grande), que opera en los rangos óptico y térmico y que puede actuar como un SRC pasivo.


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                        Vea el video sobre el vehículo terrestre extremo STA.
                        Y ahora puedes organizar un bolso:
                        ¿Quién lo comprará primero después de los eventos en Karabaj, Armenia o Azerbaiyán?
                      14. 0
                        15 archivo 2021 07: 55
                        Y otra nota:
                        la capacidad de carga del chasis le permite aumentar la "guantera" en 5 veces.

                        Y nada impide poner en el techo de la cabina un fusil DBM ligero.
                        E incluida la vista circular OELS.
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                        15 archivo 2021 08: 54
                        Y como escribí anteriormente: los franceses pueden equipar opcionalmente su sistema de artillería RapidFire de 40 mm con 6 misiles de defensa aérea de corto alcance STARStreak.
                      16. 0
                        15 archivo 2021 06: 47
                        Por cierto, sobre las "imágenes", ¿puede explicar qué es este recorte en el cuerpo de un OSH de 40 mm de un proyectil con un MFV?

                        No puedo decir nada sobre el recorte en el caso. No sé nada de eso.

                        Quizás este sea un diseño dividido para mostrar el GGE, pero por alguna razón hay un recorte en todas las fotografías publicadas de este proyectil, así que tal vez no haya nada más además de este diseño.


                        Respecto a los "layouts" y cortes también. Cada uno saca conclusiones por sí mismo.

                        O sobre cómo es costumbre en Occidente realizar actividades de marketing (PR):
                        Noviembre - diciembre 2019 En VO hubo una discusión sobre las pruebas realizadas por el sitio de pruebas RDM Alcantpan.
                        En esta ocasión, se escribió: Las pruebas fueron organizadas por la empresa RDM junto con las empresas Rheinmetall Waffe Munition (RWM), Rheinmetall Norway y Nitrochemie.
                        A este evento asistieron representantes de muchos fabricantes de armas occidentales, así como representantes de clientes potenciales. El objetivo principal de las pruebas realizadas a principios de noviembre en la edición sudafricana de "DW" es la necesidad de mostrar en la práctica las capacidades de la artillería moderna, las nuevas centrales nucleares, los propulsores, etc. El control sobre el curso de las pruebas fue proporcionado por observadores militares locales e internacionales y representantes de la industria de defensa, señala el sitio web oficial de la compañía RDM.
                        Aproximadamente 7 meses antes del evento de noviembre (19-20 de marzo de 2019) en el campo de pruebas Overberg Test Range (OTR) de Denel Dunes, cerca de Ariston, Sudáfrica, RDM organizó la "Capacidad de demostración de municiones 2019" (ACD2019). Se asistió al evento por unos 800 clientes existentes y potenciales de 53 países. Exposición estática y visualización dinámica, filmación diurna y nocturna ...
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                        Y un poco más sobre marketing (esto también se escribió en VO) (o como es costumbre en occidente):

                        En junio de 2017. Rheinmetall Denel Munition celebró un evento para el agregado militar, en el que hizo una descripción general de los productos producidos y sus capacidades se demostraron en el sitio de prueba. El de la izquierda en la imagen no le recuerda a nadie las conclusiones que hizo, y más adelante en el bucle de Boyd….


                        Una medida no sirve para todos.
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                        Y más sobre marketing, notas de prensa, modelos, conceptos, etc.
                        Usando RDM como ejemplo.

                        Rheinmetall Denel Munition realiza un evento de demostración de municiones a gran escala "La capacidad de demostración de municiones" una vez cada cuatro años.
                        Marzo "ACD2019" fue el tercero. Este evento es un punto muy importante en la estrategia de marketing RDM. La categoría del evento de noviembre es notablemente más baja. La implementación de una política de marketing agresiva de alto costo para promover su línea de productos de municiones ha convertido a RDM en un líder en este mercado.

                        Y en el ejemplo de la Federación de Rusia.

                        TOURS de rodaje en ARMY 2020.
                        https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
                        La mitad de los misiles fallaron en su objetivo: la web quedó decepcionada por el tiroteo en el "Ejército-2020".

                        ¿Y dónde terminó la Federación de Rusia?
                      19. 0
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                        Cita: DDZ57
                        El de la izquierda en la imagen no recuerda a nadie las conclusiones que sacó ...

                        Te gusta hacer acertijos. ¿Cómo puedo entender quién queda en la imagen de la foto con una resolución tan insignificante?
                      20. 0
                        15 archivo 2021 08: 24
                        ¿Cómo puedo entender quién queda en la imagen de la foto con una resolución tan insignificante?


                        Cómo no reconocer un píxel nativo, que brilla como una "linterna" en una luz nocturna y un corte nativo
                        (todo se puede ver incluso en la imagen con una resolución tan insignificante).
                      21. +1
                        15 archivo 2021 13: 11
                        Quizás este sea un diseño dividido para mostrar el GGE, pero por alguna razón hay un recorte en todas las fotografías publicadas de este proyectil, así que tal vez no haya nada más además de este diseño.


                        Además miró A3B-T - (Anti Aerial Airburst Tracer - antiaéreo, explosión de aire).
                        Esta parece ser la reencarnación del Rheinmetall Air Defense de 30-35 mm (Oerlikon Contraves AHEAD - fragmentation-beam with expansión axial de GGE) en 40ST.
                        Los elementos llamativos son cilindros, aleación de tungsteno, la cantidad es de 200 o un poco más, la masa es de aproximadamente 3,3 g.
                        Su proceso de calificación está programado para 2022.
                        En la foto de ADELANTE, si hace un corte en la parte cilíndrica de la caja, será la misma imagen que en el CTA A40B-T (Anti Aerial Airburst Tracer) de 3 mm.
                      22. +1
                        15 archivo 2021 13: 41
                        GPR-AB-T (Trazador de ráfagas de aire - ráfaga de aire, trazador) en comparación con A3B-T tiene un diagrama radial de la dispersión de fragmentos. Su peso es de 980 gramos, tiene un cuerpo pre-fragmentado lleno de 115 gramos de un explosivo insensible. Creado para combatir objetivos terrestres detrás de una cobertura, es capaz de penetrar un muro de hormigón armado de 210 mm de espesor desde una distancia de 1-1,5 km (??), tiene algunas capacidades de perforación de blindaje, ya que puede penetrar blindaje enrollado de 15 mm de espesor desde A la misma distancia, el alcance máximo de un incendio real es de 2,5 km y la velocidad inicial es de 1000 m / s. Se esperaban sus calificaciones en 2019.
                        El alcance máximo de fuego real para el A3B-T se declara al menos 6 km.
                        La figura muestra una comparación del daño entre un chorro de aire de 30 mm (izquierda) y un GPR-AB de 40 mm.
                      23. +1
                        15 archivo 2021 15: 19
                        Impacto de GPR-AB-T sobre obstáculos (losa de hormigón armado, lámina de aluminio).
                      24. 0
                        16 archivo 2021 09: 28
                        En un artículo sobre VO "Perspectivas limitadas para municiones telescópicas"
                        https://topwar.ru/174852-ogranichennye-perspektivy-teleskopicheskih-boepripasov.html#comment-id-10766851
                        hay una imagen con telescopios, que muestra claramente el GGE cilíndrico en A3B-T (como se discutió anteriormente).
                      25. 0
                        15 archivo 2021 05: 43
                        [cita Tasa de fuego 120 rds / min para defensa aérea] [/ quote]

                        La presencia de un accionamiento eléctrico externo para 40STA le permite establecer cualquier ritmo en el rango de hasta 200 rpm. Incluyendo 120 disparos / min.
                      26. 0
                        15 archivo 2021 05: 46
                        No lea este comentario truncado, sino el siguiente.
              2. +2
                10 archivo 2021 10: 20
                Vista interior del BMP T-15, foto en topwar.ru:

                Un pequeño matiz: el T-15 por defecto tiene un módulo con un cañón de 30 mm, que es mucho más compacto (al igual que su munición).
                No hay milagros: un proyectil más pequeño significa más munición con el mismo volumen.
                Y 40 CT es casi la mitad del tamaño.
              3. +1
                10 archivo 2021 17: 21
                BM "Dagger" no ocupa el volumen interno de la máquina. Vista interior del BMP T-15, foto en topwar.ru:


                Algunos tienen ilusiones, otros tienen realidad.

                1. -1
                  14 archivo 2021 00: 34
                  Cita: DDZ57
                  Algunos tienen ilusiones, otros tienen realidad.

                  ¿Y cuál es la ilusión? ¿Y cuál es la realidad? Este es un gran misterio, ¿verdad? sonreír
                  1. -1
                    14 archivo 2021 04: 39
                    ¿Y cuál es la ilusión? ¿Y cuál es la realidad? Este es un gran misterio, ¿verdad?


                    Primero, muestras el compartimento interno del BM con un módulo de 30mm, hablando del cañón de 57mm, te lo cuentan, silencio en respuesta.
                    Les estoy mostrando la masa y las dimensiones del módulo de 57 mm. Son muy grandes tanto en peso como en dimensiones. El STA de 40 mm tiene una alta velocidad de disparo, una carga de munición completa y moderna. De lo que se deduce que el módulo de 57 mm en esta versión del Petrel pierde frente al módulo CTA de 40 mm.
                    Pero por alguna razón su conclusión no tiene todo esto en cuenta.
                    La consecuencia de lo cual es la pregunta, cuál es su conclusión justificada por: "... tareas de defensa aérea para él (es decir, 40 mm STA)" no de acuerdo con el sombrero de Senka.
          2. +2
            11 archivo 2021 07: 00
            Pero todo se echó a perder por el sistema de suministro de municiones con cartuchos cilíndricos, que no están adaptados a la alimentación de cinta.


            Pero aquí está tu publicación tres días antes:

            Cualquier cañón automático con un calibre de 40 mm y superior no utiliza alimentación de cinta, solo clips o alimentación mecanizada de cargadores.

            Como asi
            Pero fueron los calibres de 40 + mm los que se discutieron.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. 0
              14 archivo 2021 13: 41
              Cita: 3danimal
              Cita: Thomas N.
              Pero todo se echó a perder por el sistema de suministro de municiones con cartuchos cilíndricos, que no están adaptados a la alimentación de cinta.

              Pero aquí está tu publicación tres días antes:
              Cita: Thomas N.
              Cualquier cañón automático con un calibre de 40 mm y superior no utiliza alimentación de cinta, solo clips o alimentación mecanizada de cargadores.

              Como asi
              Pero fueron los calibres de 40 + mm los que se discutieron.

              ¿Dónde ves la contradicción aquí? Los cartuchos de cañones automáticos de calibre 40-57 mm, por sus características de peso y tamaño, no son aptos para la alimentación de cinta, por lo que se utilizan clips o alimentación mecanizada de la tienda. Como resultado, es posible utilizar no 2 tipos de cartuchos, como con la alimentación selectiva de cinta, sino varios tipos, como en un cargador automático de tanque o en instalaciones marinas. Pero con un calibre de 40-57 mm, dicho sistema de suministro de municiones admite una carga de munición lista para luchar, que es varias veces más pequeña en comparación con los cartuchos de 25-30 mm. Al comienzo del desarrollo de un sistema de cañón con cartuchos telescópicos, a todos (como a usted ahora) les gustaron mucho todas estas relaciones de tamaños y volúmenes de cartuchos telescópicos y convencionales del mismo calibre, dadas anteriormente. Y había esperanzas de que, debido a la forma compacta del cartucho, sería posible aumentar el calibre (y, en consecuencia, el efecto sobre los objetivos) en comparación con 25-30 mm y aumentar la carga de munición lista en comparación con los cartuchos Bofors de 40x365 mm. ya los volúmenes existentes para cañones de 25-30 mm caben en torres estándar con modificaciones mínimas. En general, ¡un cuento de hadas! sonreír Y durante 38 años de trabajo (si contamos de las patentes de ARES J. Stoner en 1983, o 27 años desde 1994 - CTA International), casi todo (es decir, el primero y el tercero) ha salido de lo prometido, excepto el tamaño de la carga de munición. Bueno, no puedo hacerlo debajo del cilindro. compacto cartucho compacto sistema de alimentación gran ¡capacidad! solicita Y no quieren aumentar las dimensiones de los módulos de combate para preservar la capacidad de encajar en cualquier chasis existente con orugas y ruedas sin alteraciones radicales de los vehículos y sin crear un chasis pesado como el pesado y paternal BMP T-15. Pocos clientes potenciales están satisfechos con la pérdida radical de munición: aquellos que querían cambiar a 35-40 mm ya lo han hecho con cartuchos convencionales sin "telescopios" y es poco probable que quieran volver a armar, sin recibir un aumento en el efecto sorprendente de los proyectiles o el aumento de municiones. Por lo tanto, los resultados en términos de volumen de contratos para CTAS de 40 mm son modestos, hasta ahora solo BRM Ajax y Jaguar.
              1. 0
                15 archivo 2021 13: 34
                ¿Dónde ves la contradicción aquí?

                En el hecho de que señala el inconveniente de los telescopios de 40 mm (en forma de la insuficiencia de la cinta de alimentación para una pistola de 40 mm), pero no nota este inconveniente para los 57 mm.
                Bueno, ¡es imposible hacer un sistema de alimentación compacto de gran capacidad para un cartucho compacto cilíndrico!

                Y bajo casi el doble del proyectil (57 mm), resulta, ¿o qué?
      2. +2
        9 archivo 2021 17: 26
        Compare esto con la carga de munición de 57 mm: 80 uds. en BM "Dagger" y 148 en "Derivación-Defensa Aérea". ¿Cómo es que "la munición del telescopio de 45 mm será mucho más grande" si no funcionó para 40 mm?


        No es necesario comparar la carga de municiones en un vehículo en particular (esto es un problema de logística), sino los tamaños lineales, volumétricos y de masa de los disparos.
        57x348SR - peso de disparo - 6,61 kg; longitud de disparo: 538 mm; diámetro del ribete del manguito ≈97 mm;
        masa del proyectil -2,8 kg; peso explosivo - 153 g;
        CTA de 40x255 mm - peso de disparo - 2,4 kg; longitud de disparo: 255 mm; diámetro de la manga - 65 mm;
        peso del proyectil -0,98 kg; peso explosivo - 120 g.
        https://www.cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/gpr-ab-t/
        La dimensión lineal del disparo 57x348SR se ajustará a más de 2 disparos CTA de 40x255 mm.
        El tamaño volumétrico 57x348SR (cilindro 538x97mm, ≈4L) se ajusta a más de 4 rondas de 40x255mm CTA (0,9L).
        El enorme 57x348SR puede contener más de 2,7 rondas de un CTA de 40x255 mm.

        ¿Y cuál es la conclusión?
        1. 0
          9 archivo 2021 18: 03
          Por el momento, no hay vehículos blindados ligeros en la Federación de Rusia, cuyo blindaje resistió el proyectil CTA de 40x255 mm. El refuerzo de la protección de la armadura (vehículos blindados prometedores de la Federación de Rusia) provocará la aparición de un calibre de 45 mm (tamaño de caja de 70x305 mm). Esta toma fue la inicial, pero fue abandonada porque no había tareas para él. Y esto no es un cuento de hadas 41g. alrededor de 57 mm pistola ZiS-2.
          La pistola CTAI de 40 mm es notablemente más liviana que la de 57 mm, tiene dimensiones más pequeñas de los mecanismos de alimentación. Tiene una moderna carga de munición completa.
          Debido al hecho de que las patentes de CTA International expiraron, la República Popular China se preocupó de antemano con su sistema de telescopio de 40 mm. En 2016, NORINCO Corporation presentó el módulo de combate CS / AA5 con un cañón automático de 40 mm para un disparo telescópico. Junto con el módulo, se demostraron modelos de dos municiones, así como blindaje con penetraciones.
          1. +1
            9 archivo 2021 18: 12
            Thales está promocionando actualmente la instalación ligera y compacta RAPIDFire, que tiene una solución multifuncional y fácilmente integrada para las amenazas actuales y futuras, en forma de una instalación de cañón giroscópico autónomo equipado con una carga de munición telescópica CTA de 40 mm (Nexter y BAE Systems), un sensor optoelectrónico una unidad montada directamente en la torreta, con un peso total de 3 toneladas, incluyendo 140 disparos listos para disparar. El sistema se puede instalar en chasis con ruedas y orugas, barcos pequeños y se está promoviendo para resolver problemas de defensa aérea.
            1. -1
              10 archivo 2021 06: 41
              Cita: DDZ57
              Thales está promocionando actualmente la instalación ligera y compacta RAPIDFire, que tiene una solución multifuncional y fácilmente integrada para las amenazas actuales y futuras, en forma de una instalación de cañón giroscópico autónomo equipado con una carga de munición telescópica CTA de 40 mm (Nexter y BAE Systems), un sensor optoelectrónico una unidad montada directamente en la torreta, con un peso total de 3 toneladas, incluyendo 140 disparos listos para disparar. El sistema se puede instalar en chasis con ruedas y orugas, barcos pequeños y se está promoviendo para resolver problemas de defensa aérea.

              3 toneladas no es muy "ligero" sonreír... Y de nuevo, siendo inferiores en calibre, ni siquiera alcanzaron la "Derivación-Defensa Aérea" en cuanto a municiones: ¡140 <148 !, con todas las proporciones de los tamaños, volúmenes y masas de cartuchos indicados anteriormente.
              1. +1
                10 archivo 2021 08: 21
                3 toneladas no es una sonrisa muy "ligera". Y de nuevo, siendo inferiores en calibre, ni siquiera alcanzaron la "Derivación-Defensa Aérea" en cuanto a municiones: ¡140 <148 !, con todas las proporciones de los tamaños, volúmenes y masas de cartuchos indicados anteriormente.


                ¿Y cómo te gusta la derivación 5t?
                Es fácil para ti.
                ¿Esta es probablemente tu versión de la solución que trajo el profesor?

                La descripción de la Derivación contiene 148 rondas de munición.
                La descripción de RAPIDFire contiene 140 disparos listos para disparar.
                ¿El concepto de "carga de munición" es siempre equivalente al concepto de "disparos listos para disparar"?

                Con las mismas dimensiones de masa, RAPIDFire le permite cargar más de 1000 piezas. Disparos de 40 mm que luego se pueden alimentar a los elevadores de alimentación.
                1. +1
                  10 archivo 2021 11: 00
                  Como también informaron los franceses, tienen 80 municiones en una caja de almacenamiento, que se pueden cargar en la parada.
                  1. -1
                    11 archivo 2021 07: 11
                    Cita: DDZ57
                    Como también informaron los franceses, tienen 80 municiones en una caja de almacenamiento, que se pueden cargar en la parada.

                    Más concretamente: el nombre del módulo de combate o vehículo de combate en el que se encuentra. O dar un enlace.
                    1. 0
                      11 archivo 2021 08: 50
                      Más concretamente: el nombre del módulo de combate o vehículo de combate en el que se encuentra. O dar un enlace.


                      El módulo de combate se llama RAPIDFire.
          2. -1
            10 archivo 2021 07: 44
            Cita: DDZ57
            Por el momento, no hay ningún vehículo blindado ligero en la Federación de Rusia, cuyo blindaje resistió el proyectil CTA de 40x55 mm.

            Y la OTAN tampoco tiene vehículos blindados ligeros con tal blindaje, y cuando se desarrolle BOPS para 57 mm, más aún no habrá.
            1. 0
              10 archivo 2021 11: 05
              y cuando se desarrolle BOPS para 57 mm, no lo será.


              ¿Y cuándo se fabricarán los BOPS para 57x348SR?
              KBP corta sus 6 años y el extremo y el borde no son visibles.
              Y aquí no han empezado todavía.
        2. -1
          10 archivo 2021 06: 20
          Cita: DDZ57
          No es necesario comparar la carga de municiones en un vehículo en particular (esto es un problema de logística), sino los tamaños lineales, volumétricos y de masa de los disparos.

          Comparación teórica de las dimensiones lineales y el volumen de los cartuchos telescópicos, p. Ej. A todo el mundo le encanta su tamaño compacto en comparación con los cartuchos tradicionales. Pero, ¿te gustan las rondas de munición telescópicas resultantes en los módulos de combate específicos anteriores? ¿Crees que 42-70 rondas de munición listas para la batalla son suficientes para el combate moderno de armas combinadas? La batalla tendrá que llevarse a cabo con esta carga de munición muy limitada en un vehículo en particular, y no con una hermosa proporción de volúmenes. ¿Y a qué se refería con "problema logístico"?
          1. +1
            10 archivo 2021 07: 22
            ¿Crees que 42-70 rondas de munición listas para la batalla son suficientes para el combate moderno de armas combinadas?

            42 rondas en la torreta T40M, 52 rondas en el módulo Toutatis, 70 rondas en la torreta para vehículos de combate de infantería con ruedas del tipo VBCI

            Compare esto con la carga de munición de 57 mm: 80 uds. en BM "Dagger" y 148 en "Derivación-Defensa Aérea". ¿Cómo es que "la munición del telescopio de 45 mm será mucho más grande" si no funcionó para 40 mm?

            Luego, compare 148 piezas en el automóvil Derivation y 140 piezas en disparos listos para disparar RAPIDFire.
            Solo el módulo en Derivation pesa 5 toneladas y RAPIDFire pesa 3 toneladas.
            ¿Cuántos más se pueden cargar en las mismas dimensiones de masa del automóvil con RAPIDFire?
            El módulo Dagger pesa 3,6 t.
            ¿Cuántos más se pueden cargar en las mismas dimensiones de masa del automóvil con RAPIDFire?

            ¿Y a qué se refería con "problema logístico"?

            El problema logístico es el que resuelve el vehículo TZM 9T260, que transporta cuatro cargas de munición completas de proyectiles de artillería y es capaz de trasladarlas a un vehículo de combate en un tiempo mínimo.
            El tiempo mínimo es cuánto.
            ¿Hay alguna diferencia o no llevar 2 kg o 6,6 kg?
            Es conveniente o inconveniente cargar municiones en el vehículo.
            Pero en cualquier caso, un cilindro ligero de 65x255 mm encaja mejor que un cono pesado de 97x538.
            ¿Cuánto tiempo se tarda en "registrar" una toma? ¿Es conveniente esta operación? etc.
            Es necesario comparar de muchas formas.

            Solo en nuestro caso, el vehículo de ruedas 9T260 creará problemas para el vehículo de orugas de derivación y consumirá sus recursos, porque su permeabilidad es diferente.
            Este inconveniente desaparece si el OBD está en las carreteras.
            También hay que tener en cuenta que el TZM 9T260 es una máquina especializada y no cuenta con armas de protección.
  18. +4
    5 archivo 2021 11: 02
    Otro punto importante: en mi humilde opinión, tiene sentido cambiar a la automatización con una unidad externa (cadena). Debido a su funcionamiento más sencillo y fiabilidad.
    1. +1
      6 archivo 2021 01: 48
      Nuestras armas con disco externo no han echado raíces históricamente, siempre se ha hecho hincapié en la recarga con la ayuda de gases en polvo, incluso para el YakB-12,7, y luego inventaron un pseudo-gatling de pólvora.
      Así que no tiene sentido esperar el desarrollo del chayngan - simplemente no se desarrollará en principio, como muchos otros, tecnología tradicionalmente "occidental". soluciones:
      Por ejemplo, como ATGM de tercera generación.
      O el sistema normal para hacer correcciones (para el proyectil de Derivación) en la recámara o en la salida del cañón, en lugar de estas tonterías con un láser.
      Por desgracia, tal es el selyavi ruso soldado
      1. +2
        6 archivo 2021 04: 00
        Es triste..
        Supongo que la idea era (sobre el YakB) que incluso si los sistemas eléctricos e hidráulicos del helicóptero murieran (el helicóptero se estrella o se estrella), ¿la ametralladora aún podrá seguir disparando? sonreír
        1. +1
          6 archivo 2021 07: 15
          Y también "la guinda del pastel".
          ¿Quién puede explicar la lógica de la presencia en un BM moderno, que incluye la "Derivación" [que tiene un arma vieja (60 años) y no tiene un BC moderno] cámaras de televisión todo terreno (en frente con una cámara termográfica ) y reflectores infrarrojos de 40 años (que ya son 25 no están disponibles en la tecnología occidental (desde la aparición de cámaras termográficas y tubos intensificadores de imagen de la 3ª generación).
          ¿Cuál es el significado de esta combinación?
          1. -2
            6 archivo 2021 08: 00
            No vi focos de infrarrojos solicita


            1. +1
              6 archivo 2021 09: 59
              No vi focos de infrarrojos

              En la imagen superior, en un nicho sobre el engranaje impulsor de una oruga con vidrio negro (a la derecha de la pistola oa la izquierda en la imagen superior).
              Esta linterna, cuando se enciende, es visible a 50 km del UAV.
              1. 0
                6 archivo 2021 10: 01
                ¿Y qué tiene que ver el plano medio con la derivación?
                1. -1
                  6 archivo 2021 12: 04
                  Publiqué la foto incorrecta sonreír
              2. -2
                6 archivo 2021 12: 03
                ¿No pueden ser faros normales con tapas?
                ¿Es probable que las cámaras mejoren la conciencia situacional de la tripulación?
                1. +1
                  6 archivo 2021 12: 24
                  A la derecha hay un reflector de infrarrojos, a la izquierda hay un faro convencional con un dispositivo de oscurecimiento.
                  Por la noche, el UAV ve el BM (con el motor en marcha) dentro de la línea de visión (y esto es notablemente más de 10 km). BM no ve el UAV. La imagen del operador del UAV mejorará notablemente tan pronto como se encienda el iluminador de infrarrojos, este es un punto de referencia interesante para el buscador de infrarrojos.

                  La pregunta es, ¿cuál es el significado de: foco infrarrojo - cámaras de conciencia situacional? ¿O es solo otro saber hacer de la RF?
                  1. -1
                    8 archivo 2021 18: 18
                    Cita: DDZ57
                    este es otro saber hacer de la Federación de Rusia

                    La respuesta es bastante trivial:
                    Nadie eliminó su aplicación de los estatutos, y una vez que se requiere, el desarrollador la configura.
                    1. 0
                      9 archivo 2021 05: 17
                      La respuesta es bastante trivial:
                      Nadie eliminó su aplicación de los estatutos, y una vez que se requiere, el desarrollador la configura.


                      Nombra la carta que no eliminó su solicitud.
                      O el conductor se ha olvidado de ponerse el monitor o no hay lugar para su instalación en el lugar de trabajo de M-B (que es lo más probable). Por lo tanto, se dejó el dispositivo del conductor (noche), que tiene al menos 40 años y tal vez incluso más.
        2. +1
          8 archivo 2021 17: 52
          Cita: 3danimal
          Supongo que la idea era (sobre YakB) que incluso si los sistemas eléctricos e hidráulicos del helicóptero murieran ... la ametralladora aún podría seguir disparando.

          Puede ser así, solo la especificidad de la aplicación (en helicópteros y góndolas suspendidas) no implica el uso en tales condiciones en absoluto. Bueno, esta es un arma estacionaria y no una "ametralladora" en la puerta - si el electricista con el sistema hidráulico está muerto, entonces el helicóptero / avión ya se ha caído / caído, y no hay sentido de ese Yakb.
    2. -2
      7 archivo 2021 06: 11
      Cita: 3danimal
      Otro punto importante: en mi humilde opinión, tiene sentido cambiar a la automatización con una unidad externa (cadena). Debido a su funcionamiento más sencillo y fiabilidad.

      ¿Cómo disparar desde un cañón con una transmisión de cadena eléctrica externa cuando no hay suministro de energía, cuando el motor está dañado o el automóvil está a la defensiva en una trinchera? ¿La presencia obligatoria de un grupo electrógeno de reserva independiente es esta "operación más simple y confiabilidad"? En los EE. UU. Y la OTAN, probablemente en el caso de que el automóvil se haya quedado sin electricidad, la tripulación tiene el derecho según el contrato a abandonar el campo de batalla; dicen que el automóvil se descompuso y nosotros somos "libres", entonces el negocio de los reparadores. ¡Esto no funcionará para nosotros! riendo
      1. +3
        7 archivo 2021 07: 29
        ¿Cómo disparar desde un cañón con una transmisión de cadena eléctrica externa cuando no hay suministro de energía, cuando el motor está dañado o el automóvil está a la defensiva en una trinchera?

        ¿Cómo utilizo proyectiles programables? ¿Cámara termográfica y sistemas de guía modernos? ¿Girar la torre y usar el seguimiento automático?
        Los vehículos modernos están en emboscada utilizando un sistema de control auxiliar.
        Pero: la probabilidad de un fallo de encendido es cero (se lanzará un proyectil defectuoso y se enviará uno nuevo), no hay problemas con el recurso del motor de gas del cañón.
        la tripulación tiene el derecho por contrato de abandonar el campo de batalla

        Apenas. Probablemente intentarán arreglarlo, en caso de avería volverán por una nueva BMP. El roto será evacuado o volado.
        1. 0
          7 archivo 2021 17: 32
          Cita: 3danimal
          Cita: Thomas N.
          ¿Cómo disparar desde un cañón con una transmisión de cadena eléctrica externa cuando no hay suministro de energía, cuando el motor está dañado o el automóvil está a la defensiva en una trinchera?

          ¿Cómo utilizo proyectiles programables? ¿Cámara termográfica y sistemas de guía modernos? ¿Girar la torre y usar el seguimiento automático?

          ¿Está proponiendo una transición al cañón automático con una unidad externa para todos los vehículos de combate o solo para ZAK? Sí, el ZAK sin fuente de alimentación no funcionará en objetivos aéreos, pero en objetivos terrestres puede, y lo más importante, puede y debe, en modo de emergencia, sin fuente de alimentación, disparar desde un cañón de un vehículo de combate de infantería.
          Si el BMP no tiene ninguna fuente de alimentación:
          "¿Cómo usar proyectiles programables?" - Sin programación sonreír, los fusibles programables modernos siempre tienen un modo de detonación de contacto por defecto, la eficiencia de disparo será menor, pero puedes y debes disparar, ¡especialmente en defensa!
          "¿Cámara termográfica y sistemas de guía modernos?" - Tendremos que prescindir de una cámara termográfica. Si el enemigo lanzó un ataque por la noche, y el LMS no tiene una mira de respaldo con un intensificador de imagen, tendrá que solicitar la designación del objetivo de un vehículo en servicio cercano o de sus propios soldados de infantería con trazadores, o para iluminar el terreno con munición de iluminación, había formas de disparar de noche incluso antes de la aparición de las cámaras termográficas.
          "¿Girar la torre y usar el rastreador?" - Gire la torreta BMP con accionamientos manuales, siga el objetivo usted mismo, el objetivo no es "liderar" con accionamientos manuales, sino dirigirse inmediatamente al punto anticipado determinado según las reglas de tiro en las siluetas del objetivo (esto es enseñado a cada artillero). El módulo de combate no está tripulado y, por lo tanto, es muy inconveniente trabajar con unidades manuales o ¿no están allí? Esto es malo, pero los BMP equipados con módulos de combate controlados a distancia con cañones automáticos hasta ahora se han adoptado muy poco (solo se recuerdan de inmediato los vehículos de combate de infantería Puma y Stryker Dragoon, por supuesto que hay más) y se continúan desarrollando nuevos módulos de combate tripulados. y poner en servicio. Hay muchas máquinas con un DBM con ametralladoras, pero solo las ametralladoras en serie son todas con automatización tradicional sin una unidad externa.
          Repito una vez más: por supuesto, en ausencia de fuente de alimentación, los resultados de los disparos serán peores, pero aún así no puede volverse completamente dependiente de la electricidad: el arma debe disparar en ráfagas sin ella. Así como no puede confiar completamente en un visor de colimador con una batería en la máquina, es más conveniente y rápido apuntar con él, pero el visor mecánico habitual aún permanece en armas pequeñas: las baterías siempre se agotan sonreír
          Cita: 3danimal
          Los vehículos modernos están en emboscada utilizando un sistema de control auxiliar.

          La mayoría de las BMP no están en una emboscada, sino en defensa. La diferencia es que permanecen en defensa durante días / semanas y en emboscada durante varias horas. Y solo en una emboscada, es mejor no encender el sistema de control auxiliar en el automóvil hasta que sea el momento de abrir fuego, al menos menos que el motor principal, pero de alguna manera la APU se está calentando. Y el enemigo que avanza está mirando el terreno a través de cámaras termográficas en vehículos de combate y UAV: ​​busca emboscadas. El equipo que se acerca desde una emboscada y sin la APU es claramente visible porque se está moviendo. En una defensa convencional, las Fuerzas Armadas se pueden activar según sea necesario, de todos modos, el enemigo ya conoce aproximadamente las posiciones principales.
          Cita: 3danimal
          Pero: la probabilidad de un fallo de encendido es cero (se lanzará un proyectil defectuoso y se enviará uno nuevo), no hay problemas con el recurso del motor de gas del cañón.

          En caso de fallo de encendido, hay cartuchos de recarga pirotécnicos. En un caso extremo, si la munición es completamente inutilizable y se agotan los squibs, se proporciona recarga manual, esto es por supuesto una gran ventaja, por lo que los cartuchos deben revisarse.
          La vida útil de un motor de gasolina no llega a un final abrupto, a diferencia de una fuente de alimentación. sonreír
          Cita: 3danimal
          la tripulación tiene el derecho por contrato de abandonar el campo de batalla

          Apenas. Probablemente intentarán arreglarlo, en caso de avería volverán por una nueva BMP. El roto será evacuado o volado.

          Era una broma sobre "salir del campo de batalla con un contrato cuando se acabó la electricidad" sonreír... Pero bromeó aún mejor: "volveré por un nuevo BMP" riendo ¿Dónde regresarán, a su base militar oa una planta de reparación de tanques a cientos de kilómetros de distancia? Incluso si hay un batallón de reparación cerca y hay un vehículo reparado de la última batalla, ¿cuánto tiempo tardarán en conseguir este "nuevo" BMP? ¿Varias horas? Tan pronto como termina la batalla, esto se llama "arrojar" a la retaguardia sonreír
          Sin embargo, la broma es una broma, ¡pero con irrevocable! La pérdida de un tanque fue una situación muy real, contada varias veces en las memorias de nuestros petroleros en los libros de la serie "Luché en el T-34". A veces, las tripulaciones que se quedaban sin tanque eran enviadas en un viaje de negocios a la parte trasera a una fábrica de tanques para comprar un tanque nuevo, participaban en su ensamblaje, lo corrían, lo recibían y luego regresaban con él al frente en un escalón. Todo esto podría llevar de 2 a 3 meses, una especie de "vacaciones" de la guerra para quienes sobrevivieron cuando el tanque se quemó. Pero no todos tuvieron tanta suerte con un viaje de negocios a la retaguardia, podrían haberlos enviado a un aterrizaje de tanques junto con la infantería con una ametralladora extraída de un tanque siniestrado. Tal es la "ruleta rusa" para una tripulación que ha perdido un tanque: ya sea por un tanque nuevo en la retaguardia o en el infierno de infantería, mientras no hay tanque para ellos.
          1. +2
            7 archivo 2021 21: 05
            Incluso si hay un batallón de reparación cerca y hay un vehículo reparado de la última batalla, ¿cuánto tiempo tardarán en conseguir este "nuevo" BMP? ¿Varias horas? La batalla ha terminado, esto se llama "volcar" en la sonrisa trasera

            Ejemplos de la guerra de Irak de 2003. La tripulación del vehículo averiado regresó a la parte trasera para buscar uno nuevo y no continuó (no está claro por qué) luchando (no está claro con quién, las fuerzas ofensivas fueron más lejos) con el equipo roto.
            Los tiempos de la Segunda Guerra Mundial se han ido irrevocablemente, las batallas son muy rápidas.
            Y el enemigo que avanza solo mira el terreno a través de cámaras termográficas en vehículos de combate y UAV

            Incluso desde helicópteros y drones. Entonces, se besará.
            pero los BMP equipados con módulos de combate controlados a distancia con cañones automáticos se han adoptado para el servicio muy poco

            Es por ahora. Todos los vehículos de combate de infantería prometedores (no la modernización de los antiguos) tienen un módulo de combate no tripulado. Tiene demasiadas ventajas.
            Parece que sus desarrolladores no están considerando la defensa del BMP discapacitado. sonreír
            (Pérdida inútil de tripulación)
            Si el enemigo lanzó un ataque por la noche, y el LMS no tiene una mira de respaldo con un intensificador de imagen, tendrá que solicitar la designación del objetivo de un vehículo en servicio cercano o de sus propios soldados de infantería con trazadores, o resaltar el terreno con iluminación. munición

            Los tiempos de la Segunda Guerra Mundial se han ido irrevocablemente. Así que, nuevamente, se trata de la pérdida sin sentido de la tripulación. (Contra ti estará un Puma útil o lo que es más grave). Una medalla para todos ...
            por supuesto, en ausencia de fuente de alimentación, los resultados de disparo serán peores

            ¿Cómo se propone disparar sin cámaras y cámaras termográficas desde el módulo de tripulación base?
            ¿Está proponiendo una transición al cañón automático con una unidad externa para todos los vehículos de combate o solo para ZAK?

            En BMP / BMD, para empezar. Las "pistolas de cadena" también tendrán mayor precisión.
            1. 0
              8 archivo 2021 01: 28
              Cita: 3danimal
              Cita: Thomas N.
              pero los BMP equipados con módulos de combate controlados a distancia con cañones automáticos se han adoptado para el servicio muy poco

              Es por ahora. Todos los vehículos de combate de infantería prometedores (no la modernización de los antiguos) tienen un módulo de combate no tripulado. Tiene demasiadas ventajas.

              Aquí hay ejemplos de máquinas prometedoras con tripulación módulos de combate: BMP VBCI-2, BRM Ajax, BRM Jaguar. Y en compañía de ellos BMP Warrior, sí modernización, ¡pero qué! sonreír
              Todos estos vehículos están armados con un cañón CTAS de 40 mm con cartuchos telescópicos, que, según tengo entendido, ustedes consideran un modelo a seguir. Entonces, ¿cuáles son las más prometedoras, pero con poblado torres. Y también el nuevo BMP K21 de Corea del Sur, con la habitual torreta de dos hombres con un Bofors de 40 mm.
            2. 0
              15 archivo 2021 06: 01
              Cita: 3danimal
              Las "pistolas de cadena" también tendrán mayor precisión.

              Cita: 3danimal
              Cita: Thomas N.
              ... ¿El convertidor proporciona un funcionamiento más sencillo y más fiabilidad?

              Proporciona, entre otras cosas, una mayor precisión.

              La precisión (como parte de la precisión) del disparo automático del cañón NO está determinada por el impulso externo o interno de la automatización, sino por los siguientes factores.
              1. Calidad de la munición: carga de pólvora estable + pequeña tolerancia para la masa del proyectil = Vo estable; pequeñas tolerancias tecnológicas para la geometría y masa del proyectil = la trayectoria del proyectil es cercana a la nominal.
              2. La velocidad de disparo del arma: cuanto menor es la velocidad, mayor es la precisión, porque las vibraciones del cañón se atenúan hasta el siguiente disparo. Desde técnico, es decir máxima posible, la tasa se reduce a la requerida introduciendo un retardo de tiempo en el gatillo eléctrico. Por lo tanto, esto se ha implementado durante mucho tiempo en todas las armas, donde se necesitaba, por ejemplo, en el 2A42 250 rds / min cuando se dispara a objetivos terrestres, 550 a objetivos aéreos. Aquellos. la velocidad de disparo de las armas con accionamientos externos (100, 200 rds / min) y de gas (250) al disparar a objetivos terrestres es prácticamente la misma.
              3. Vibraciones del cañón durante el disparo, de las que dependen las desviaciones de los ángulos de salida del proyectil. Depende de la velocidad de disparo (ver arriba) y del diseño del proyectil, el cañón y la montura del arma.
              Conclusión: ¡es inútil reemplazar el accionamiento automático del arma de uno operado por gas o retráctil por uno externo para aumentar la precisión del disparo!
              1. 0
                15 archivo 2021 11: 22
                3. Vibraciones de barril mientras se dispara

                Analogía con los rifles autocargadores y de cerrojo (¿cuáles son más precisos?): El motor de gasolina agrega vibración.
      2. +1
        7 archivo 2021 21: 36
        cuando el motor está dañado o el coche está a la defensiva en la trinchera?

        Acerca de las trincheras: sugiero recordar los acontecimientos recientes en Karabaj. Allí también había coches y soldados en las trincheras. Donde fueron destruidos.
        Sin medios modernos de observación / guía, no será posible luchar con un enemigo técnicamente equipado (las personas y el equipo se agotarán rápidamente).
        1. -1
          8 archivo 2021 00: 46
          Cita: 3danimal
          Sin medios modernos de observación / guía, no será posible luchar con un enemigo técnicamente equipado (las personas y el equipo se agotarán rápidamente).

          No me ofrecí a pelear "sin medios modernos de observación / guía", solo respondí a su pregunta, qué hacer cuando el BMP se quedó sin electricidad. Hay modos de operación de reserva / emergencia de armas en todos los vehículos de combate modernos y su uso es responsabilidad de la tripulación. En tu opinión, resulta que solo queda la opción "el auto se averió, no podemos arreglarlo, así que nos fuimos a la parte trasera, entonces no es asunto nuestro", pero las bromas sobre el contrato y la luz se prolongaron.
          No es necesario ampliar el tema original de la cuestión de un cañón automático de accionamiento externo: si el accionamiento eléctrico proporciona una operación más fácil y confiabilidad.
          1. +1
            8 archivo 2021 02: 34
            ¿El convertidor proporciona un funcionamiento y una fiabilidad más sencillos?

            Proporciona, entre otras cosas, una mayor precisión.
            1. 0
              8 archivo 2021 10: 14
              Para horizontes:
              el accionamiento del telescopio ruso es hidráulico.
              Y el calibre de 45 mm se debe a que no hay pólvora en la Federación de Rusia para sacar las cifras obtenidas por los franceses en 40 mm.
              1. +1
                8 archivo 2021 10: 53
                No hay problema. Escribí sobre vnejšíj Unidad de manejo.
                Y el calibre de 45 mm se debe a que no hay pólvora en la Federación de Rusia para sacar las cifras obtenidas por los franceses en 40 mm.

                Sucede solicita
                Entonces surge la pregunta sobre las características de los BOPS para cañones de tanque de 125 mm.
                1. 0
                  8 archivo 2021 11: 07
                  Y al recurso de la tubería.
            2. 0
              8 archivo 2021 15: 47
              ¿Cómo se pueden fabricar aquí municiones modernas de alta tecnología?
              Se trata del ideólogo ruso del sistema y el telescopio (el único).
              Leer:
              http://www.moscow-post.su/politics/poligony_dlya_zabav_alberta_bakova34900/
              http://news3day.ru/obshhestvo/v-tsniitochmash-uvolyat-kazhdogo-pyatogo-sotrudnika.html
              https://rucriminal.info/ru/material/vor-na-milliardy-predatel-ili-dva-v-odnom
              1. -1
                8 archivo 2021 20: 16
                Los enlaces no funcionan solicita
                1. 0
                  9 archivo 2021 05: 12
                  Los enlaces no funcionan


                  Esto, en el sentido de "que los cartuchos no son del sistema" o que "algo está interfiriendo con el bailarín".
                  Selecciona el enlace, cópialo, pégalo en el buscador y todo funciona.
                  No es mi culpa que el sitio no abra directamente el enlace.
              2. -1
                9 archivo 2021 05: 24
                Estoy sobre esto:

                Esto, en el sentido de "que los cartuchos del sistema equivocado"

                No saque conclusiones precipitadas. ¿En serio cree que resaltar, copiar y pegar en el navegador es una habilidad tan única? sonreír
                1. 0
                  9 archivo 2021 05: 54
                  No saque conclusiones precipitadas. ¿En serio cree que resaltar, copiar y pegar en el navegador es una habilidad tan única?


                  Siento lastimarte, pero .....



                  1. 0
                    9 archivo 2021 06: 01
                    O debería actuar como profesor después de la prueba ...
  19. -3
    6 archivo 2021 14: 00
    Aparentemente hay muchos proyectiles de este calibre y esto es dinero y dinero de la gente.
  20. -1
    6 archivo 2021 22: 04
    Quizás las viejas muestras de proyectiles no permitan derribar un misil de crucero, pero ciertamente podrán perforar el BMP "Bradley" o "Puma", así como el M113.
    1. 0
      7 archivo 2021 04: 19
      Cita: nnz226
      Quizás las viejas muestras de proyectiles no permitan derribar un misil de crucero, pero ciertamente podrán perforar el BMP "Bradley" o "Puma", así como el M113.

      Esto es cierto para TBMP T-15 con BM "Dagger". Para ZAK "Derivation-Air Defense" es terciario.
    2. +3
      8 archivo 2021 02: 37
      El puma podrá reservarse por adelantado para sostener la vieja ronda de 57 mm.
      Pregunta en BC pequeño, ¿ha visto 57 mm frente a 30 mm? Entonces, un telescopio de 45 mm estará exactamente en el medio, con una penetración superior a 57 mm.
  21. +2
    7 archivo 2021 18: 57
    Tengo dos preguntas:
    1. ¿Conoce la Región de Moscú su interés en este complejo? Y ese algo que guardan en silencio durante cuántos años, algunos vendedores alaban sus productos.
    2. ¿Y la propia aviación de primera línea es consciente de que necesariamente debe ingresar a la zona de participación efectiva de este complejo, y no cómo los israelíes pueden disparar desde el territorio de los países vecinos?))
  22. 0
    9 archivo 2021 11: 49
    Lea sobre el estado de la industria de las municiones en el sitio web de JSC NIMI im. Bakhirev.
    SOBRE LOS PROBLEMAS DE OPTIMIZAR EL COMPLEJO INMOBILIARIO
    DESARROLLADOR PRINCIPAL DE TOMAS DE ARTILLERÍA
    EN LAS CONDICIONES DE LA REESTRUCTURACIÓN DE LA INDUSTRIA
    https://nimi.su/documents/nts-public-2016-2-gorch.pdf
    La variante de optimización del instituto principal ha seguido prácticamente el "camino ruso normal".

    INSTITUTO DE INGENIERÍA DE INVESTIGACIÓN CIENTÍFICA
    (NII-24): POR UNA GRAN VICTORIA, POR UNA VIDA PACÍFICA
    https://nimi.su/documents/nts-public-75pobeda.pdf
    Después de leer el segundo artículo, pregúntales a tus amigos de Verkhnyaya Tura (HOLE) (centro regional) qué está pasando con ellos. Y cuál de los jóvenes normales irá allí a trabajar (ponte en su lugar).
    Pregunte también a sus amigos en la planta de prensa (Ryazan). Deja que te cuenten cómo funcionan sus abdominales en el agujero superior.
    Su respuesta será un giro de un dedo en la sien y un comentario emocional inadecuado.

    Aquí está la información oficial. Pero para entenderlo, no puedes ver a un zombi, lee la prensa oficial y los comunicados de prensa.
    1. 0
      9 archivo 2021 12: 19
      A veces, la idea de realidad es a veces más importante que la realidad misma.
      1. 0
        9 archivo 2021 12: 38
        Correctamente. No tuve tiempo de arreglarlo y se acabó el tiempo.
        A veces, la idea de realidad es más importante que la realidad misma.
  23. 0
    9 archivo 2021 19: 41
    Quizás todavía piensen en ponerle MANPADS. Cualquier cosa puede pasar en la vida, y más aún en el campo de batalla.
    1. +1
      10 archivo 2021 14: 39
      Los franceses pueden equipar opcionalmente su sistema de artillería RapidFire de 40 mm con 6 misiles de defensa aérea de corto alcance STARStreak.
      1. 0
        11 archivo 2021 10: 37
        Recientemente, los turcos fueron criticados aquí: el complejo de artillería antiaérea de Korkut.
        https://topwar.ru/177157-zenitnyj-artillerijskij-kompleks-korkut-v-stroju-i-v-boju.html.
        El turco al menos tiene una solución técnica completa, esto no es un artefacto del Petrel al nivel de aquellos que comienzan a visitar KYUT y sus piezas pegadas de colmillo de mamut, y todo esto está escrito en la torre de Derivación y la Daga (es decir, el hocico de la cara), por lo que no es necesario mirar dentro de los menudillos y estudiar la instrumentación y la ergonomía; allí, Kondrat lo pellizcará al máximo y no saldrá del automóvil ... Y los turcos ven y son dominados por las tropas y no me sorprenderá que se haya rodado en Siria, Libia y Karabaj.
        El complejo también incluye una máquina de control (condicionalmente SRT).

        Y algo ya no es motivo de risa.
        1. 0
          11 archivo 2021 10: 42
          Cita: DDZ57
          No me sorprenderá que se haya rodado en Siria, Libia y Karabaj.

          Siria y Libia, sí, no en Karabaj.
          Video de Libia.
          1. +1
            13 archivo 2021 08: 46
            Necesita un programa educativo: ¿cómo insertar un video en un comentario?
            1. 0
              13 archivo 2021 09: 04
              Haga clic en este icono.

              Pegue el enlace en la ventana y listo.

              1. +1
                13 archivo 2021 11: 45
                ¿Y si el archivo está en la computadora?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. 0
                  13 archivo 2021 11: 59
                  No sé cómo subirlo a YouTube e insertar un enlace desde él.
                  1. +1
                    13 archivo 2021 12: 14
                    Gracias.
                    Probablemente el video esté en YouTube. Buscado no encontrado. Estaba hablando por teléfono, transferido del teléfono a la computadora. Y surgió esta tarea.
                    Pero desde miembros de la cooperativa "....... sin lago" le encomendaron al junior la tarea de publicar este video para los participantes locales promoviendo diferentes ideas, y desde el más joven soy yo, entonces tienes que resolver este problema, tk. el castigo será la privación de la porción del Comisario del Pueblo y la privación del derecho a disparar desde un lanzagranadas en el 60 aniversario del RPG-7, que será este año.
                    La cooperativa se llama "...... sin un lago", pero por alguna razón VO no quiere escribir esto.
                    No hay nada de eso en la palabra, no es abusivo, pero no está escrito.
                    A veces se le llama anciano, pero también joven.
      2. 0
        16 archivo 2021 07: 43
        Esto es lo que vio la asociación de CTA International con el grupo coreano Hanwha.
        Información al 17 de octubre de 2019.

        1. 0
          16 archivo 2021 22: 31
          Esto es lo que vio la asociación de CTA International con el grupo coreano Hanwha.


          Esta fue la razón más probable por la que India prefirió el sistema de cañones de misiles antiaéreos Biho (ZRPK) a la corporación surcoreana Hanwha Defense, y no al complejo Tunguska Almaz-Anteya o Pantsir de la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula.

          Bueno, después de los eventos de Karabaj en 2020. se puede suponer que los indios pronto desearán adquirir un ZRAK sobre un chasis con ruedas del tipo RAPIDFire.
          Dado el impacto coordinado bilateral del tándem Francia-Corea del Sur en India, este evento es muy probable.
          Especialmente después de que los Indios tuvieron la oportunidad de comparar SU y MiG con el Rafale, y el chasis con orugas del T-72 y T-90 con el K9 Thunder.
          Además, el montaje del chasis de ruedas todoterreno en la plataforma del Tatra checo se lleva a cabo en India.
  24. 0
    12 archivo 2021 06: 09
    En los comentarios del artículo se sugirió calcular
    Obtenga una ventaja en la economía del desarrollo del primer cañón automático de ánima lisa del mundo. Especialmente considerando su inutilidad. Riendo Los proyectiles acumulativos para cañones automáticos no se están desarrollando debido a la baja penetración del blindaje de los cráteres acumulativos de pequeño diámetro. BOPS ofrece la mejor penetración de blindaje en todos los campos de tiro reales.


    Entonces, en los Estados Unidos, probablemente contaron y comenzaron a ver el complejo de interceptación de corto alcance bajo los siguientes conocimientos tradicionales:
    • el diseño y los principios de uso de proyectiles interceptores deben garantizar una alta probabilidad de dar en el blanco;
    • la capacidad de utilizar soluciones técnicas listas para usar (objetivos de búsqueda y seguimiento por radar, sistema de control de incendios, etc.);
    • utilizar como chasis de un vehículo todoterreno pesado con ruedas tipo HEMTT (Camión táctico de movilidad expandida pesada);
    • principio modular del diseño del lanzador (cañón de artillería o contenedores de transporte y lanzamiento de misiles);
    • Intensidad laboral y costo de producción relativamente bajos de proyectiles interceptores, que ascienden a no más de $ 16 por unidad;
    • el principio de arquitectura abierta, que permite la sustitución de elementos individuales sin interrumpir todo el sistema y proporciona un alto potencial para la posterior modernización.

    A diferencia de todos los sistemas de artillería antiaérea de pequeño calibre existentes que permiten disparar con proyectiles estriados, el complejo EAPS ARDEC ID utiliza por primera vez munición de artillería con plumas de Orbital ATK (Plymouth, Minnesota). Para disparar, se utiliza una montura de artillería de ánima lisa automática doble Bushmaster de 50 mm con una velocidad total de disparo de 50 disparos por minuto.

    Esto también se mencionó en el sitio web de VO.

    1. +1
      12 archivo 2021 07: 49
      ¡Cañón estriado XM50 de 913 mm! Mire detenidamente la imagen del proyectil que se corrige en su diapositiva: hay un cinturón delantero.
  25. 0
    12 archivo 2021 20: 38
    Gracias por el enlace, pero en realidad pedí un enlace sobre un proyectil antiaéreo de 57 mm, ¡pero gracias de todos modos!

    Cita: D16
    Armor es un complejo de instalaciones de defensa aérea. Derivación - militar

    Esto no es de importancia fundamental (por ejemplo, en Tartus, nuestra instalación está protegida por el S-300V4 militar, y para Khmeimim, además del Pantsiri, también instalaron el TOR-M2 militar).

    Cita: D16
    Y si el UAS es más barato, pero comparable al precio de un "clavo" del "Pantsir", entonces un proyectil convencional de alto explosivo con detonación remota es mucho más barato.

    Así que el quid de la cuestión es que un proyectil convencional con detonación remota a menudo puede emborronarse en un objetivo maniobrable, y la munición es baja.
    En cuanto a los clavos de misiles del Shell, además de precisión, tienen un largo alcance y, en un rango más corto, las armas están encendidas.

    Cita: D16
    Gracias al gran campo de fragmentación, el consumo de 57 mm será mínimo.

    El proyectil de 30 mm también tiene un campo de fragmentación y es utilizado por el proyectil, por ejemplo, para exponer una pantalla de artillería en el camino del objetivo.
    El concepto de consumo "mínimo" pertenece a la categoría de emociones (proporcionar datos específicos (por ejemplo, basados ​​en resultados de pruebas) sobre el consumo de proyectiles antiaéreos contra un objetivo maniobrable al alcance máximo para la defensa Wood-AA).
    1. +1
      13 archivo 2021 00: 34
      Gracias por el enlace, pero en realidad pedí un enlace sobre un proyectil antiaéreo de 57 mm, ¡pero gracias de todos modos!


      Se proporcionó un enlace.
      BAE Systems - Ordnance for Rapid Kill of Attack Craft - ORKA - Los controles aerodinámicos funcionan en un proyectil guiado de 57 mm.
      Corrección de impulsos de 57 mm - ALaMO de la empresa L3.
      (https://forums.eagle.ru/topic/119230-upravljaemye-57-mm-snarjady-bae-systems-orka-i-l3-alamo).
      Estados Unidos también está trabajando en municiones en las heces. 50 mm - corrección de pulso de comando de radio.

      En la Federación de Rusia - Relevancia y perspectivas para la creación de un complejo de artillería antiaérea de 57 mm del campo de batalla
      http://kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.html
  26. 0
    13 archivo 2021 01: 22
    Cita: DDZ57
    Dime, ¿cómo se controla el UAS 57 mm en Occidente: el GOS o desde el "suelo"?


    Según su pregunta (solo sin o): tanto el GOS como desde el suelo.

    ¡Agradecer! Solo, si puede, especifique cuál de las 2 opciones:
    1. en la primera etapa desde el suelo, y más cerca del objetivo, cambia al buscador;
    2. desde el principio en el GOS, y desde el suelo pueden hacer un ajuste en cualquier momento.

    Y, sin embargo, si sabe cuántos objetivos puede disparar al mismo tiempo (después de todo, habiendo disparado a un objetivo, por ejemplo, 2-3 proyectiles, el cañón, sin esperar a que el objetivo sea alcanzado, puede cambiar a bombardeo otro objetivo)?
    1. +1
      13 archivo 2021 07: 08
      ¡Agradecer! Solo, si puede, especifique cuál de las 2 opciones:
      1. en la primera etapa desde el suelo, y más cerca del objetivo, cambia al buscador;
      2. desde el principio en el GOS, y desde el suelo pueden hacer un ajuste en cualquier momento.


      1. El UAS buscador, cuando se acerca al objetivo, captura la señal reflejada del objetivo (como en Krasnopol).
      2. UAS entra en el haz (casi como un Cornet, pero no del todo) (no hay GOS).
      3. El radar desde el suelo guía al objetivo y al proyectil y, dependiendo de la desalineación, emite los comandos UASu para corregir la trayectoria (50 mm EE. UU.) (Sin buscador).

      Y, sin embargo, si sabe cuántos objetivos puede disparar al mismo tiempo (después de todo, habiendo disparado a un objetivo, por ejemplo, 2-3 proyectiles, el arma, sin esperar a que el objetivo sea alcanzado, puede cambiar a bombardeo otro objetivo)

      Al codificar señales (teclas) y FAROS (multihaz), puede apuntar varios proyectiles a un objetivo, incluidos varios objetivos. Esto funciona en los sistemas de misiles de defensa aérea.
      Y esto es bastante posible de implementar en artillería, todo depende de la potencia de cálculo en el suelo (esto ya no es un problema) y de las capacidades de la microelectrónica para el proyectil. Parecen implementarlo en proyectiles de 50 mm.
  27. -1
    13 archivo 2021 01: 36
    Cita: DDZ57
    En cuanto a los proyectiles de 30 mm, no está del todo en lo cierto, los proyectiles de los proyectiles se detonan sin contacto con el objetivo con la dispersión de fragmentos, por lo que Shell puede colocar una cortina de artillería en el camino del objetivo (a partir de los fragmentos de proyectiles explosivos).


    Una cortina de artillería en el camino del objetivo en proyectiles de 30 mm del Shell puede aparecer solo en el proceso de autodestrucción de proyectiles (peligrosos, pero no del todo, los fragmentos caen al suelo, y no un SFC con una mecha amartillada, de modo que el fuego amigo de Shell no mata a su propia gente ni a los civiles).
    No hay munición en el Caparazón de disparos con trayectoria de detonación.
    Si solo la autodestrucción del proyectil se considera una detonación de trayectoria.

    En el Caparazón, los proyectiles explotan a cierta distancia del Caparazón para crear un velo. Por lo tanto, tiene dos cañones, espaciados a una cierta distancia entre sí (no uno o dos uno al lado del otro, como el ZU-23), porque no requiere un impacto preciso obligatorio: el objetivo debe ser alcanzado por fragmentos de proyectil ( entre los 2 cañones, como una pared de los fragmentos de proyectiles se forma - una cortina de artillería). Esto se aplica si el objetivo es relativamente pequeño y vuela directamente al Shell o un objeto cercano (por ejemplo, un misil, proyectil o UAV) - este es uno de los "contadores" del Shell.

    Si el objetivo es grande (por ejemplo, un helicóptero) y cuando disparan a objetivos terrestres (de superficie), utilizan golpes precisos.
    1. 0
      13 archivo 2021 06: 48
      En el Caparazón, los proyectiles explotan a cierta distancia del Caparazón para crear un velo. Por lo tanto, tiene dos cañones, espaciados a una cierta distancia entre sí (no uno o dos uno al lado del otro, como el ZU-23), porque no requiere un impacto preciso obligatorio: el objetivo debe ser alcanzado por fragmentos de proyectil ( entre los 2 cañones, como una pared de los fragmentos de proyectiles se forma - una cortina de artillería). Esto se aplica si el objetivo es relativamente pequeño y vuela directamente al Shell o un objeto cercano (por ejemplo, un misil, proyectil o UAV) - este es uno de los "contadores" del Shell. Si el objetivo es grande (por ejemplo, un helicóptero) y cuando se dispara a objetivos terrestres (de superficie), se utilizan golpes precisos.


      "En el Caparazón, los proyectiles explotan a cierta distancia del Caparazón para crear un velo".
      Este es otro "saber hacer" en VO.
      Quién sopló esta "Blizzard" en tu cabeza.
      Los proyectiles HE de 30 mm o los cañones OTS de Pantsir están equipados con un fusible de contacto, que tiene un sensor de objetivo de contacto y un autodestructor pirotécnico. El sensor de contacto se activa al entrar en contacto con el objetivo y el autoliquidador después de un cierto tiempo (para que el proyectil dispare en el aire, no en el suelo, lo que garantiza la seguridad).
      Después de leer tu ventisca, casi no me siento mal (como en el video, pero no sé cómo insertar el video, hasta ahora solo se obtienen texto e imágenes).

      Como me dijo mi conocido de Baumanka, si tiene alguna pregunta sobre las municiones MK, comuníquese con Bora, es decir, BI. Noskov o su libro "Disparos de pequeño calibre para armas automáticas" (Curso de conferencias).
      Tuve que buscar este trabajo, pero no hay nada en tus fichas.
      Entonces, lea B.I. Noskov "Disparos de pequeño calibre a armas automáticas" (Curso de conferencias).
      Y no habrá preguntas y los jubilados no tendrán problemas de salud.
      Pero si tal característica ha aparecido en la Federación de Rusia, me disculpo de antemano tanto por mí como por Boris Ivanovich.
      1. -1
        13 archivo 2021 17: 38
        Cita: DDZ57
        Pero si apareciera una característica similar en la Federación de Rusia ...

        No para "Pantsir", pero 30x165 mm 3UOF23 (NPO Pribor JSC, Rusia) ya no es noticia.
        "Lluvia de acero": la mira inteligente le dirá al proyectil cuándo explotar - https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
        1. -1
          13 archivo 2021 18: 05
          Puede continuar viendo tvzvezda, pero pregunte a los militares que operan el Pantsir y otras máquinas con cañones automáticos Shipunovsko-Gryazevskiy, escuchen su respuesta.
          Y los invito a ARMY 2021, ahí lo verán y preguntarán.
          Actualmente, en la Federación de Rusia, las tomas de 30x165 mm con "Steel Rain" no están en servicio ni en producción.

          Ya había una recomendación del clásico: "Si te preocupas por tu digestión, mi buen consejo es: no hables de bolchevismo y medicina en la cena. Y, Dios no lo quiera, no leas los periódicos soviéticos antes de la hora del almuerzo".
          Y añadiré, para dormir bien, no mire la tele ...
          Y el Comandante Supremo prometió no aumentar la edad de jubilación, etc.
          1. -2
            13 archivo 2021 23: 43
            Cita: DDZ57
            Puedes seguir viendo tvzvezda,

            Bueno, no te gusta la televisión y la televisión "Star", así que no mires! ¿Por qué torturarte así?: sonreír

            Tampoco veo el canal Zvezda, pero leo las páginas en tvzvezda.ru si el motor de búsqueda encontró el texto necesario allí. Y puedes leer aquí:
            https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
            https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
            ¿Confías en este sitio? No preste atención a 3UOF8 en estos textos, el error periodístico habitual.
            Cita: DDZ57
            ... pero pregunte a los militares quién está usando el Pantsir y otros vehículos con cañones automáticos Shipunovsko-Gryazevsky, escuchen su respuesta. Y los invito a ARMY 2021, allí lo verán y preguntarán.

            Entonces, ¿qué debería preguntarle a los militares? ¿Qué pregunta hacer en la exposición?
            Cita: DDZ57
            Actualmente, en la Federación de Rusia, las tomas de 30x165 mm con "Steel Rain" no están en servicio ni en producción.

            Una afirmación sin palabras.
            1. -2
              14 archivo 2021 05: 00
              Entonces, ¿qué debería preguntarle a los militares? ¿Qué pregunta hacer en la exposición?


              Pregunte a los militares qué disparos utilizan de los cañones 2A38M, 2A42, 2A72.
              Predecimos la respuesta: tomas de 30x165 mm de OFS, OTS, BTS.
              Acerca de "Steel Rain": la historia de un bosque cerca de Moscú.

              Una afirmación sin palabras.


              Todo el mundo sigue sin estar convencido.

              Bueno, no te gusta la televisión y la televisión "Star", así que no mires! ¿Por qué torturarte así?:
              .
              No veo televisión y no me torturo, pero el video muestra a qué me llevan las ilusiones (ni las mías ni las mías).
              Y cada uno saca conclusiones en la medida de su "depravación".
            2. 0
              14 archivo 2021 10: 21
              Tampoco veo el canal Zvezda, pero leo las páginas en tvzvezda.ru si el motor de búsqueda encontró el texto necesario allí. Y puedes leer aquí:
              https://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm
              https://topwar.ru/68983-smi-v-vs-rf-postupyat-pricely-upravlyayuschie-vremenem-podryva-snaryada.html
              ¿Confías en este sitio? No preste atención a 3UOF8 en estos textos, el error periodístico habitual.


              Puedo enumerar para usted una lista de 4 empresas que ayudaron al dispositivo a "diseñar", "remachar", etc. (como quieras y llámalo) KDUVPS en el tamaño de 30 mm. Sobre el resultado, propongo preguntar en ARMY2021.
              Leer el libro simultáneamente. Basalto "Creatividad, trabajo, logros". En las págs. 198-199, qué piensa "Basalt" sobre "Pribor".
              Han pasado 14 años y nadie lo discute.
              En el oeste, la detonación de la trayectoria se proporciona de al menos 4 formas.
              Respecto a la confianza: me quedo con la frase de L. Bronevy de la película "17 Momentos ..."
              1. +1
                14 archivo 2021 10: 34
                Respecto a la confianza: me quedo con la frase de L. Bronevy de la película "17 Momentos ..."

                Agregaré: e incluso entonces no del todo.
          2. -1
            14 archivo 2021 11: 36
            Respecto a "ni en servicio, ni en producción" aquí hay otro artículo del mismo sitio "Proyectiles con detonación controlada. El camino a las tropas". (https://topwar.ru/158074-snarjady-s-upravljaemym-podryvom-na-puti-v-vojska.html)
            Una cita de allí: "El 20 de mayo (2019), la agencia de noticias TASS citó al subdirector general de la empresa Tekhmash, Alexander Kochkin. Dijo que su empresa actualmente está cumpliendo una nueva orden del Ministerio de Defensa. El departamento militar ha encargado el primer lote piloto de prometedores proyectiles de 30 mm con detonación controlada ".
            ¿No significa eso en producción? ¿Qué significa "producción" para usted, millones de piezas a la vez? Este ya no será el caso ni con nosotros ni en la OTAN, solo puede ser en China.
            1. 0
              14 archivo 2021 17: 29
              Cita de allí: "El 20 de mayo (2019), la agencia de noticias TASS citó al subdirector general de la empresa Tekhmash, Alexander Kochkin.

              Pregúntele a Kochkin por qué guarda silencio, sobre el hecho de que KDUVPS tiene problemas cuando hay polvo y humo en el aire, por qué este complejo casi no funciona cuando BM usa el sistema OES de la OMC.
              Pregúntele también por qué este complejo no se mostró en ARMY2019 y 2020.
              Y así, el dispositivo lo ha estado aserrando desde el año 2009, incluso para AGS-17.
              Y parecen estar aserrando durante mucho tiempo, tk. los tienen de oro, no de acero como Shura Balaganov de El becerro de oro.

              ¿Qué significa "producción" para usted, millones de piezas a la vez? Este ya no será el caso ni con nosotros ni en la OTAN, solo puede ser en China.


              La producción es cuando se lleva a cabo la GI y la munición se pone en producción en masa y cuando la munición comienza a ser suministrada al ejército.
              Y la mira universal combinada TKN-4GA-02 estará en al menos un regimiento de RA y al menos alguien gritará acerca de disparos normales usando este complejo.
              Y el canto no debería ser el mismo que fue después del rodaje de TOURs en ARMY 2020.
              https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
              La mitad de los misiles fallaron en su objetivo: la web quedó decepcionada por el tiroteo en el "Ejército-2020".
              1. -1
                15 archivo 2021 05: 38
                Cita: DDZ57
                Pregúntele a Kochkin por qué guarda silencio sobre el hecho de que KDUVPS tiene problemas cuando hay polvo y humo en el aire.

                Me pregunto cómo se enteró de esto, no usted personalmente, sino en general. El polvo y el humo son condiciones de combate, pero es probable que KDUVPS aún no se haya utilizado en la batalla. Al disparar, el cañón de 30 mm también emite una liberación de gas notable, pero si este KDUVPS no funciona (como usted dice) a través de su propio humo, entonces generalmente no funciona. Sin embargo, como saben, los sistemas de guía ATGM en un rayo láser funcionan con éxito en el campo de batalla durante varios kilómetros, a pesar del polvo y el humo. ¿Y aquí es necesario transmitir el tiempo de detonación con un rayo a una distancia de solo hasta 100 metros y no funciona? Simplemente no aconsejo "preguntarle a Kochkin", esto obviamente es imposible, e incluso inútil porque desde la altura de su posición esos "pequeños detalles" no son visibles. sonreír
                1. 0
                  15 archivo 2021 08: 06
                  Sin embargo, como saben, los sistemas de guía ATGM en un rayo láser funcionan con éxito en el campo de batalla durante varios kilómetros, a pesar del polvo y el humo.


                  El principio de controlar un ATGM en un rayo láser y el principio de programar un fusible con un láser son ligeramente diferentes, a pesar de que ambos sujetos están en una corriente de fotones:
                  1. Por tiempo.
                  2. Las velocidades de los sujetos.
                  Hay 3 y 4, etc.

                  Y usted mismo mencionó la razón principal por la que los militares no quieren tomar este complejo, no lo mencioné.

                  Pero este principio funciona bien en el oeste con lanzagranadas automáticos de 40 mm. Pero este es solo uno de los 4 métodos (conocido por nuestra cooperativa, y puede haber más) utilizados para lanzagranadas automáticas y otros sistemas de artillería.
                2. 0
                  16 archivo 2021 10: 59
                  Al disparar, el cañón de 30 mm también emite una liberación de gas notable, pero si este KDUVPS no funciona (como usted dice) a través de su propio humo, entonces generalmente no funciona.


                  Un poco sobre las preguntas, quién es "enseñado por la historia", en cuyo caso la "tumba jorobada corregirá", quién está "jorobado" y quién volvió a pisar un rastrillo. Piensa y saca conclusiones tú mismo.

                  Ha notado correctamente que el arma tiene humo al disparar, es decir, al disparar desde el cañón de una pistola, además del proyectil, la llama de la boca, las partículas sólidas de ceniza, los aerosoles y tal vez algo más también salen volando ...
                  Y ahora un poco de historia: en la URSS en los años 80, en el contexto de las obras de Vishnevsky V.S. de acuerdo con la corrección de impulso de la AC y min y los resultados positivos obtenidos por ella, se decidió aplicar la corrección de impulso a la NAR.
                  El principio es el mismo que el de Vishnevsky: iluminación del objetivo por parte del portador o desde el suelo, la señal reflejada del objetivo es recibida por los fotodetectores a bordo del NAR, la SRU en el NAR procesa estas señales y emite un comando para operar el motor de impulsos de corrección transversal.
                  Hay un motor de corrección transversal a bordo. Todo salió bien. Durante las pruebas en tierra, el motor de corrección transversal trabajó en el punto de diseño y el NAR dio en el blanco con las desviaciones requeridas por el TZ.
                  Las manos ya se estaban rascando y se podían hacer agujeros en las chaquetas.
                  Pero había una cosa. Todo el trabajo se realizó con un láser de laboratorio. Se necesitaron años de trabajo, mucho dinero, etc.
                  Al trabajar con un láser, que se instaló a bordo del transportador, toda la estructura se cubrió con un recipiente oxidado lleno de heces líquidas apestosas.
                  No se puede engañar a la naturaleza: en el aire, incluso donde el portaaviones está volando, hay moléculas de agua y polvo fino (y en el suelo hay muchas veces más, pero la boca del arma cuando se dispara tiene órdenes completamente diferentes ), y el reflejo del rayo láser de estas pequeñas cosas fue suficiente para marcar la FPU a bordo del NAR. El jefe de la NAR entró en un estado de estupor.
                  Y "finita la commedia", porque "с'est la vie".
                  Han pasado casi 40 años y lo que vemos es el mismo rastrillo.
                  El mismo timbre, etc.
            2. +1
              16 archivo 2021 07: 36
              ¿No significa eso en producción? ¿Qué significa "producción" para usted, millones de piezas a la vez? Este ya no será el caso ni con nosotros ni en la OTAN, solo puede ser en China.


              Un poco sobre la producción de 40 disparos STA.
              La munición para el cañón CTAI se fabrica en Gran Bretaña y Francia, cada país produce proyectiles para su propio ejército. Nexter Munitions ha invertido entre 4 y 5 millones de euros en una nueva línea totalmente automatizada en su planta de La Chapelle-Sainte-Yursen, que solo requiere tres operadores para operar, pero que es capaz de disparar una ronda cada nueve minutos. También le permite cambiar fácilmente de la producción de un tipo de munición a otro, la línea de producción máxima es de 300 mil rondas por año. La línea alcanzó su máxima potencia en junio de 2018, iniciando la producción de los primeros lotes de proyectiles para probar con el nuevo vehículo blindado de reconocimiento Jaguar 6 × 6.
      2. -1
        14 archivo 2021 19: 48
        Cita: DDZ57
        Quién sopló esta "Blizzard" en tu cabeza.

        ¡Escribes esto a una ventisca!
        Si sabe poco sobre Shell, no haga declaraciones analfabetas.
        1. 0
          15 archivo 2021 04: 18
          ¡Escribes esto a una ventisca!
          Si sabe poco sobre Shell, no haga declaraciones analfabetas.



          No digo nada de Carapace, que sé algo de él.
          El punto es que la munición para la armadura producida por el dispositivo no tiene las propiedades sobre las que está escribiendo.
          1. 0
            15 archivo 2021 04: 21
            No hay nada sobre esto en los libros del KBP.
            Los leí con mucho cuidado y los revisé.

        2. 0
          18 archivo 2021 18: 16
          Un poco sobre los "campos de fragmentación" y sobre las "cortinas de fragmentación" que parecen surgir cuando se disparan los OFS y OTS de Cal. Shots. 30x165 mm.
          El efecto de fragmentación de estos proyectiles es débil y muy débil. Y se trata de los edificios en los que estuvo el MVP. El uso de PVU en los cascos provocó un engrosamiento de la pared en el OFS, lo que redujo la velocidad de llenado y empeoró la capacidad de aplastamiento del casco.
          Solo un ejemplo. Alguien dirá que no es del todo correcto. Pero este es solo un ejemplo visual, que da solo al menos algunas impresiones iniciales y visuales de la fragmentación de los cascos. Compara la acción de fragmentación de las granadas VOG-30 y GPD-30 de 30 mm (Dispositivo y KBP). KBP da el espectro de fragmentación de su casco (no lo duda, porque la fragmentación es buena y buena repetibilidad, hasta llenar el 16%, el número de fragmentos útiles es más de 270 uds.). No he encontrado los espectros del Instrumento en ninguna parte. Quizás tenía mal aspecto. Pero el diagrama lo muestra todo.

          1. 0
            18 archivo 2021 18: 18
            El efecto de fragmentación de los cascos fabricados por Pribor y KBP se da en el libro Pistol and Sniper Cartridges. Disparos de granadas ". V.K. Zelenko et al. Y esto compara cuerpos que tienen prefragmentación. Pero cada fabricante tiene "su propia" prefragmentación: algunos de ellos obtienen astillas del cuerpo, otros obtienen sables.
            ¿Y qué sucede en los casos de "Pribor", en los que no hay absolutamente ninguna "cuadrícula"? Y de qué tipo de "campos de fragmentación" y "cortinas de fragmentación" podemos hablar en este caso. Entonces, por ejemplo, en un OTS de 30 mm, la cantidad de explosivos es de 11,5 g, la cantidad de relleno es de 3,1%, la sección de cola. donde el trazador no se aplasta en absoluto (dvn18mm, L 50mm) (ver "Armas y municiones". MSTU). ¿Cuántos fragmentos se pueden esperar de este casco? La OFS es mejor, pero aún no es suficiente ...
            Entonces, como dice uno de los participantes de la cooperativa "PERDU NS sin lago" de la categoría de "dinosaurios" (es decir, tiene más de 80, pero el "ático" no "fluye"), es necesario aprender "física adecuada y mantener la puntuación en la cabeza, no la cabeza en la puntuación".
            1. 0
              18 archivo 2021 18: 19
              Y otro ejemplo, pero un buen ejemplo de aplastar el casco en fragmentos.
              Hablé de eso antes.
              ESTA es una toma de 57 mm para el KBP "Epoch". Incluso si esto no es un OFS puro, pero las imágenes para triturar son las mismas.

              Entonces, en los comentarios al artículo "Fighting squad" Epoch ": en patentes y en metal" (topwar.ru)
              https://topwar.ru/168291-boevoe-otdelenie-jepoha-v-patentah-i-v-metalle.html#comment-id-10164839

              Lopatov (Lopatov) 26 de febrero de 2020 12:50 pm dio un dibujo:
              1. 0
                18 archivo 2021 18: 23
                Y este aplastante GPR-AB-T (Trazador de ráfagas de aire - ráfaga de aire, trazador) 40STA. Tiene una tasa de llenado del 11,55%.
                La trituración es buena, se ven 3 grupos de fragmentos de peso (tamaño).
                Con una ráfaga de aire, el área afectada es de 125 m2.
                En 40STA y 57mm KBP podemos hablar de campos de fragmentación.
                El coeficiente de llenado de la OFS Burevestnik ≈ 7%. Entonces, saque sus propias conclusiones.
        3. 0
          19 archivo 2021 15: 40
          ¡Escribes esto a una ventisca!
          Si sabe poco sobre Shell, no haga declaraciones analfabetas.

          Hablando de conocimiento de algo.
          Ранее
          1Alexey (First First) 13 de febrero de 2021 01:36
          dijiste:

          Por lo tanto, tiene dos cañones, espaciados a cierta distancia entre sí (no uno o dos uno al lado del otro, como en el ZU-23), porque no requiere un impacto preciso obligatorio: el objetivo debe ser alcanzado por fragmentos de proyectil. (entre los 2 cañones, como una pared de los fragmentos de proyectiles se forma - una cortina de artillería)


          Pero desde No sé "Shell", y no me avergüenza decirlo.
          Pero todavía recuerdo la aritmética.
          Y desde Los cañones antiaéreos 30A2M de 38 mm tienen dos cañones uno al lado del otro; en el ZRAK "Shell" de estas máquinas 2, entonces si recuerdas la aritmética de la escuela primaria y cuentas, entonces en total en el ZRAK "Shell" obtienes 4 pistolas y no dos como piensas.

          Se trata del conocimiento de ZRAK "Pantsir" y de declaraciones analfabetas.
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    3. El comentario ha sido eliminado.
  28. 0
    15 archivo 2021 10: 09
    Es necesario observar de cerca los alimentos enlatados en latas de metal, las latas de barniz y pintura y otras latas de hojalata, que se producen en miles de millones de copias.
    A nadie le parece que tenga bastante en común con el contorno exterior de la munición telescópica.
    O esta "ilusión" soy solo yo.
    Se trata de la cuestión del coste de la funda del telescopio y de la cuestión de su tecnología y, en consecuencia, el coste y la tecnología de toda la munición telescópica.
    La tecnología de jar-tare resuelve los problemas (problemas) de una carga propulsora de dos componentes, incluida la adjunta. Eso en el agregado mejora la característica integral (curva pirodinámica) "presión-tiempo / longitud del barril".

    También hay que tener en cuenta que este diseño de proyectiles de proyectiles telescópicos también tiene la capacidad y las reservas para reducir la reacción secundaria, lo que asegura que el proyectil salga del cañón con pequeños ángulos y reduce las oscilaciones del cañón AU.
  29. 0
    17 archivo 2021 16: 13
    Y un poco sobre el momento del desarrollo de municiones en la Federación de Rusia.
    Y más específicamente, la "unidad simple" del proyectil, como algunos creen, del cinturón principal, es decir, el dispositivo principal de plástico (PVU) de disparos de 30 mm que están unificados al máximo para todas las armas de combate.
    Chizhevsky O. T. - Director Gerente Adjunto, Supervisor Científico - Diseñador General de JSC NPO Pribor, D.Sc. n.
    Aquí y sobre KDUVPS.
    Entonces, PVU apareció en los años 70 de los Estados Unidos durante la guerra en el Sur. Vietnam.
    Y ya en los 1980. En los EE.UU., las empresas "Honeywell" y "Aerojet" (EE.UU.) dominaron la producción en masa de proyectiles de aviones de 20 mm y 30 mm con PVU en lugar del tradicional MEP. Paralelamente a los estadounidenses, la empresa alemana "Mauser" (Alemania) comenzó la producción de carcasas de PVU.
    Ahora recuerde cuántos informes victoriosos hubo desde 2017 hasta el presente en la Federación de Rusia sobre el desarrollo de este producto en la Federación de Rusia.
    Pues bien, durante casi 40 años dominaron, probaron (y día y noche, incansablemente, aserraron).
    1. 0
      17 archivo 2021 16: 41
      Y ahora lo relevante para el artículo.
      Aquellos. a la cuestión de las municiones para el ZAK de 57 mm.
      En la colección antes mencionada, Chizhevsky OT declaró que el Dispositivo está desarrollando actualmente un disparo con un proyectil de 57 mm controlado a distancia para un prometedor complejo de artillería antiaérea. Aquellos. El dispositivo encaja en 57 mm.
      Pero 57 mm en la Federación de Rusia es NIMI.

      También en 2018-2019. Rosatom también se metió en el mismo tema, con sus precios nucleares o vigorosos para productos, incluidos los bienes de consumo, que incluyen tomas de 57 mm. En uno de los ejércitos durante estos años, Rosatom mostró elementos de impacto semiacabados para un proyectil de 57 mm, fabricado con tecnología MIM.
      Todo estaría bien, pero desde hace casi un tiempo la idea de combinar "Pribor" con "ELLOS" o "ELLOS" con "Pribor" ronda en la mente de "alguien". Esto está dentro del marco del concepto previamente designado de "optimización" de la industria de municiones de RF.
      Cuando en la Federación de Rusia mucha gente empieza a pensar mucho, suele acabar como el burro de Buridan, que se preguntaba por dónde empezar el almuerzo: con avena o cebada, pensaba tanto que ...
  30. 0
    12 diciembre 2022 21: 56
    Ahora me gustaría un complejo anti-dron. Sí, y como un BMP
  31. 0
    3 de octubre 2023 05: 35
    Nuestro 2S38 "Derivation-PVO" necesita un proyectil tipo ORKA Mk 295.