Military Review

El mito de la "estúpida caballería" Voroshilov

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El mito de la "estúpida caballería" Voroshilov
El mariscal K. E. Voroshilov recibe un desfile en Kuibyshev el 7 de noviembre de 1941



Hace 140 años nació Kliment Efremovich Voroshilov, estadista y líder militar, mariscal de la Unión Soviética. Un hombre que ha recorrido un largo camino desde un simple trabajador hasta el Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS, siempre devoto de la Patria.

Revolucionario


Nacido el 4 de febrero de 1881 cerca de Lugansk en la familia de un trabajador pobre. Clemente conoció el hambre de niño y pidió limosna con su hermana menor. Desde muy joven trabajó como pastor y minero. No tuve la oportunidad de obtener una buena educación: dos años en una escuela zemstvo. Se convirtió en trabajador. Desde 1903 en el Partido Bolchevique. Líder del Comité Bolchevique de Lugansk y del Soviet de Lugansk.

La carrera habitual del entonces revolucionario: organizador de huelgas, prisión, entrenamiento de escuadrones militares (durante la Primera Revolución), actividades clandestinas, múltiples detenciones y exilio. Pasó varios años en el exilio en las provincias de Arkhangelsk y Perm. Durante la Primera Guerra Mundial trabajó en la planta de artillería de Tsaritsyn, estaba exento del servicio militar obligatorio. Después de la Revolución de febrero regresó a Lugansk.

Miembro de la Revolución de Octubre, uno de los organizadores de la Comisión Extraordinaria de toda Rusia (VChK). En 1918, a la cabeza de los destacamentos rojos, defendió Donbass de los alemanes, luego se convirtió en comandante del 5º Ejército del Ejército Rojo. Después de eso, comandó el grupo de tropas de Tsaritsyn, junto con Stalin se distinguió en la defensa de Tsaritsyn. Aquí Voroshilov y Stalin rechazaron el "ataque" de Trotsky, que intentó derrocarlos. Entonces Kliment Voroshilov era miembro del Consejo Militar del Distrito Militar del Cáucaso Norte, comandante adjunto y miembro del RVS del Frente Sur, comandante del 10º Ejército.

En 1919, el Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de Ucrania, el comandante de las tropas del Distrito de Jarkov, el 14º Ejército y el Frente Interno de Ucrania. De noviembre de 1919 a marzo de 1921 fue miembro del Consejo Militar Revolucionario del 1º Ejército de Caballería. Durante la Guerra Civil, por primera vez recibió un revolucionario personalizado оружие - una ficha de oro con el emblema de la República. En 1921-1924. - Miembro de la Oficina Sureste del Comité Central del PCR (b) y comandante de las tropas del distrito del Cáucaso Norte. En 1924 - Comandante del Distrito Militar de Moscú, miembro del Consejo Militar Revolucionario de la URSS.


V. I. Lenin y K. E. Voroshilov entre los delegados del X Congreso del PCR (b) - participantes en la liquidación de la insurrección contrarrevolucionaria en Kronstadt. 1921 g.

Comisario de Defensa del Pueblo y Mariscal de la Unión


De 1925 a 1934 - Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales, Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República. De 1934 a mayo de 1940 - Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS. Desde 1935 - Mariscal de la URSS. Desde 1938, presidente del Consejo Militar Principal. En agosto de 1939, encabezó la delegación soviética en las negociaciones de la URSS, Inglaterra y Francia.

Bajo el liderazgo de Kliment Efremovich, se llevó a cabo una enorme cantidad de trabajo para reorganizar y construir las Fuerzas Armadas de la URSS. Realizó trabajos de reequipamiento técnico, desarrollo y expansión del sistema de educación militar, entrenamiento y educación de tropas. Participó en la "purga" del ejército antes de la guerra.

Durante los años del dominio de los mitos liberales, la represión en las Fuerzas Armadas se evaluó solo negativamente. Sin embargo, luego aparecieron materiales detallados y fácticos, que muestran que la "limpieza" del ejército condujo al mejoramiento y fortalecimiento de las Fuerzas Armadas de la URSS. La oposición militar (parte de la "quinta columna"), que, durante el ataque de Hitler, se suponía iba a levantar una rebelión contra Stalin, fue eliminada y los cuadros fueron rehabilitados.

El mando soviético cometió una serie de errores en el entrenamiento de las tropas, incluida su preparación técnica. Esto afectó el curso de la campaña finlandesa de 1939-1940.

Por sus errores en mayo de 1940 fue destituido del cargo de Comisario de Defensa del Pueblo. Pero no cayó en desgracia, Stalin apreció la lealtad de Voroshilov. Nombrado vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo (SNK) de la URSS y presidente del Comité de Defensa del SNK.

Durante la Gran Guerra Patria, fue miembro del alto mando: miembro del Comité de Defensa del Estado (GKO), Cuartel General, dirigió las tropas en dirección noroeste, el movimiento partidista.

Hizo mucho por el desarrollo del movimiento partidista, mejoró el sistema de control guerrillero. La sede central del movimiento partidista gracias a los esfuerzos de Kliment Voroshilov se convirtió en un poderoso órgano de gobierno. Resolvió muchos problemas de suministro, aviación transporte y formación de partisanos.

Desde abril de 1943 dirigió el Comité de Trofeos. El servicio de trofeos jugó un papel importante en la recolección de equipo capturado, armas, municiones, combustible, chatarra y otros objetos de valor, así como en ayudar a la población liberada de los nazis.

Después de la guerra, Voroshilov siguió siendo miembro de la dirección superior de la URSS.

Murió el 2 de diciembre de 1969.

Fue enterrado en la Plaza Roja de Moscú cerca de la muralla del Kremlin.

Incluso durante la vida del mariscal, Lugansk - Voroshilovgrad recibió su nombre, aparecieron dos Voroshilovsk y Voroshilov (Ussuriysk).

Dos veces Héroe de la Unión Soviética, Héroe del Trabajo Socialista, recibió 8 Órdenes de Lenin, 6 Órdenes de la Bandera Roja, Orden de Suvorov de primer grado, etc.


Secretario General del Comité Central del PCUS (b) I. V. Stalin con el Mariscal de la Unión Soviética K. E. Voroshilov en 1935

Opiniones de contemporáneos sobre el mariscal.


Lenin conoció a Voroshilov en 1906.

El líder de la revolución tenía una mala opinión de

"Jefe del pueblo"

"Voroshilov-Balalaikin".

Evidentemente, la diferencia en el origen social y las condiciones de vida de los dos revolucionarios afectó. Clemente fue un mendigo en la infancia, mendigó, luego un proletario, no recibió una buena educación. Sin embargo, Lenin valoraba a Voroshilov por su inquebrantable lealtad proletaria al partido, los ideales comunistas y el pueblo. No tuvo un "doble fondo" como muchos revolucionarios que llegaron del exterior. Con botas, una gorra y una blusa debajo de un abrigo barato era un hombre devoto, el favorito de los trabajadores y un orador brillante de la gente.

El ministro de Relaciones Exteriores de Stalin, Molotov, no era amigo de Voroshilov, pero también destacó la lealtad del Comisario del Pueblo del Partido y personalmente a Stalin. Aunque Kliment Efremovich pudo expresar su opinión personal, como fue en 1927 sobre la política en China. Se distinguió por una brillante y aplastante sencillez campesino-proletaria en sus discursos.

El mariscal Zhukov creía que Voroshilov

"Diletante en asuntos militares".

La elección de Stalin a favor de Voroshilov cuando fue nombrado jefe de las Fuerzas Armadas de la URSS es bastante comprensible.

Siguió la lógica de Lenin. Joseph Vissarionovich conocía bien a Clemente y estaba predispuesto hacia él. A diferencia del mismo Frunze, Voroshilov no tenía instinto político, talento para un comandante y erudición militar. Pero a diferencia de Trotsky, se dedicó a Stalin, al partido y al pueblo. Ayudó a derrotar a la "quinta columna" del país, que se convirtió en una de las principales razones de la Gran Victoria.

Él compensó las deficiencias con gran dedicación, energía, eficiencia y trabajo duro. Habiendo pasado de ser un simple trabajador a Comisario de Defensa del Pueblo, mantuvo su sencillez y sinceridad, mientras crecía enormemente intelectualmente. Creó las nuevas Fuerzas Armadas del país, viajó entre las tropas, realizó ejercicios y conferencias. Con todas sus fuerzas, construyó de manera consistente y metódica el poder del Ejército Rojo. Las tropas lo respetaron y lo amaron.


Kliment Voroshilov, miembro del Consejo de Defensa del Estado de la URSS, sostiene la espada de Stalingrado después de la ceremonia de presentación en la sala de conferencias de la embajada soviética durante la conferencia de Teherán.

El mito de la caballería


En la perestroika y la Rusia democrática, se creó un mito sobre

"Estúpida caballería"

Voroshilov y Budyonny, que supuestamente se aferraron a la experiencia obsoleta de la Guerra Civil, encadenaron el desarrollo de las Fuerzas Armadas de la URSS, obstaculizaron su mecanización y pusieron en primer lugar a la caballería "anticuada". Esa fue una de las razones de las derrotas más difíciles del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.

En particular, Voroshilov fue citado en el XVII Congreso del Partido en enero de 1934:

"Es necesario ... de una vez por todas poner fin a las devastadoras 'teorías' sobre la sustitución del caballo por la máquina".

Sin embargo, esta es una frase sacada de contexto.

Además, el comisario del pueblo habló sobre la población de caballos en la agricultura, y no sobre el ejército. El caso es que, a pesar de la mecanización de la agricultura, necesidad que nadie negó, todavía se necesita un caballo en el pueblo.

Y en la sección dedicada al Ejército Rojo, Kliment Efremovich dijo algo más: ni una palabra sobre la caballería. Y mucho sobre

"Guerra de motores".

El Comisario del Pueblo señaló la necesidad de la motorización forzada, dominando la producción de nuevos motores.

En 1940, se produjo una gran reducción de la caballería en el ejército: en 1937 había 7 departamentos de caballería, 32 divisiones de caballería (de las cuales 5 caballería de montaña y 3 territoriales), 2 brigadas de caballería separadas, 1 regimientos de caballería separados y 8 de reserva.

El número de caballería roja en los estados en tiempos de paz fue de 195 mil personas. En 1940, se planeó dejar 5 departamentos de cuerpo de caballería, 15 divisiones de caballería, 5 divisiones de caballería de montaña, 1 brigada de caballería separada y 5 regimientos de caballería de reserva con un total de 122 mil sables.

En lugar de las divisiones de caballería disueltas, crearon tanque y mecanizado.

A principios de 1941, el Comisario de Defensa del Pueblo Timoshenko y el Jefe del Estado Mayor General Zhukov presentaron a Stalin una nota en la que se describía el plan para el despliegue de movilización del Ejército Rojo. Sobre esta base, el 12 de febrero de 1941 se preparó un proyecto de plan de movilización. Según él, el ejército tenía 3 departamentos de caballería, 10 de caballería y 4 divisiones de caballería de montaña, así como 6 regimientos de reserva.

El número total de caballería se redujo a 116 mil personas.

Este plan incluso se superó. Y al comienzo del ataque del Tercer Reich, solo quedaban 13 divisiones de caballería en el Ejército Rojo.

La guerra mostró que la reducción de la caballería se apresuró.

Se ha subestimado la importancia de la caballería en la moderna "guerra de motores".

En Rusia, con sus vastas extensiones, la falta de buenas carreteras y grandes bosques, fue la caballería la que resultó ser una rama muy eficaz del ejército.

Los caballos eran un transporte (tirado por caballos) que se adaptaba perfectamente a las condiciones rusas. Tenían una mejor capacidad de cross-country que los coches alemanes y los vehículos blindados de transporte de personal, no necesitaban combustible. Podrían actuar en caminos embarrados y nevadas.

La caballería se utilizó para reconocimiento, incursiones en la retaguardia del enemigo, interrupción de las comunicaciones para desorganizar el control y el suministro del enemigo y fortalecer las fuerzas partisanas.

Además, en las condiciones de debilitamiento de las fuerzas blindadas en el primer período de la guerra (grandes pérdidas), se requirieron unidades móviles para desarrollar el primer éxito de las operaciones ofensivas, irrumpir en la retaguardia profunda del enemigo, crear "calderos" .

Zhukov ya el 15 de julio de 1941 propuso formar divisiones de caballería ligera (3 mil sables).

A finales de año, ya había 82 divisiones de caballería de tipo ligero (sin tanques, artillería divisional, defensa antiaérea y defensa aérea, zapadores y servicios de retaguardia).

En 1942, las divisiones de caballería se redujeron a cuerpos, que (en el lugar con cuerpos de tanques y ejércitos) jugaron un papel importante en la derrota de la Wehrmacht.

Los tanques y la caballería se complementaban a la perfección.

Además, el cuerpo de caballería, que no requería muchas toneladas de municiones y combustible, podía avanzar más profundamente que las formaciones motorizadas.

Y finalmente, podrían prescindir fácilmente de buenas carreteras. Además, incluso sabían cómo luchar sin ellos.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
240 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 5 archivo 2021 06: 05
    +4
    Bueno, ¡era un tirador! VOROSHILOVSKY. riendo
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 5 archivo 2021 06: 50
      +2
      Cita: Theodore
      Bueno, ¡era un tirador! VOROSHILOVSKY. riendo

      Así es, dijiste ... Aquí hay caballos con gente a sus espaldas, la inteligencia en la retaguardia empujó al enemigo ... sabotaje ... Lava cosaca sobre los nazis en la nieve ... el hombre no es un caballo, alimenta que regularmente es necesario ... y no paja, avena y heno ...... ¡¡¡¡Entrante !!!! Cuéntenos en qué año las unidades de caballería se quedaron sin material rodante ... fueron retiradas de las Fuerzas Armadas y transferidas a los destacamentos fronterizos ... El tío Vladimir Trofimovich, del lado de su padre, sirvió en la frontera de Tayikistán en 1955, no hay equipo , solo lomos de caballo ...
  2. Tio lee
    Tio lee 5 archivo 2021 06: 06
    + 13
    Somos la caballería roja
    Y sobre nosotros
    Epopeyas épicas
    Lidera la historia:
    Acerca de qué tan claro en la noche
    Sobre cómo días lluviosos
    Estamos orgullosos
    Entramos audazmente en la batalla

    Estribillo:

    ¡Guíanos, Budyonny, valientemente a la batalla!
    Deja que el trueno retumbe
    Deja que el fuego alrededor:
    Todos somos héroes desinteresados
    ¡Y toda nuestra vida es una lucha!

    Budyonny es nuestro hermano
    Toda la gente está con nosotros.
    Orden: "No cuelgues cabezas
    ¡Y mira hacia adelante! "
    Después de todo, Voroshilov está con nosotros,
    Primer oficial rojo
    Seremos capaces de derramar sangre
    Por la URSS.
    1. Tio lee
      Tio lee 5 archivo 2021 08: 13
      +8
      ¡Sí, no todos los guardias blancos fueron eliminados por Budyonny y Voroshilov! Todavía hay deficiencias mentales. Para ellos, el poder soviético es como un hueso en la garganta ...
      1. Hagen
        Hagen 5 archivo 2021 09: 51
        +3
        Cita: tío Lee
        Hubo algunas deficiencias mentales. Para ellos, el poder soviético es como un hueso en la garganta ...

        Dígame, ¿consideraría también a Tymoshenko, quien firmó la Ley de Aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS en mayo de 1940, como "deficiencias mentales"?
        1. depresivo
          depresivo 5 archivo 2021 17: 59
          +8
          Este es el comienzo de este acto del que estás hablando, querido Hagen.

          "1. El reglamento aprobado sobre el Comisariado de Defensa del Pueblo, aprobado por el Gobierno en 1934, está desactualizado, no se corresponde con la estructura existente y no refleja las tareas modernas asignadas al Comisariado de Defensa del Pueblo. Los departamentos de nueva creación:
          Dirección General del Ejército Rojo,
          Departamento de Suministro Técnico-Militar,
          Oficina de suministros, ... "
          Y así sucesivamente ...
          Colega Hagen, este documento solo dice que en aquellos días la gente aprendió muy rápidamente de las deficiencias identificadas en el aparato de gestión y las corrigió instantáneamente lo mejor que pudo sobre cómo y qué hacer. Aquí decimos: La Guerra Civil terminó en 1919. Esto es así si no me equivoco acerca de la fecha de finalización. ¡Pero no ha terminado! Quienes creen que se acabó están equivocados, simplemente pasó a una fase latente, tomando una forma aparentemente pacífica y manifestándose solo en la represión. Y en las condiciones de la fase latente de la Guerra Civil, alguien aprendió más rápido y alguien más lentamente. ¡Pero el tiempo se acababa! Avanzaba inexorablemente hacia la fecha en que el Occidente unido desataría sobre nosotros el horror que llamamos la Gran Guerra Patria.
          Porque fue así: no tienes tiempo de entender cómo hacer aquí, ahora, en este momento histórico, así que te reemplazaré, sin dudar que pronto entenderás que yo tenía razón. Así trabajaban entonces los estadistas. Por eso, cada año de esa época pasó a la historia de nuestro país como un aporte significativo a su futura victoria.
          1. Hagen
            Hagen 5 archivo 2021 18: 19
            +7
            Cita: depresor
            Este documento solo dice que en aquellos días la gente aprendió muy rápidamente de las deficiencias identificadas del aparato de gestión y las corrigió instantáneamente en la medida de su comprensión de cómo y qué hacer.

            No eres un militar, eres perdonable. Acepté y entregué puestos (no con tales actos, por supuesto, el Comisario del Pueblo es un dios del último nivel riendo ), y por eso les diré que este acto se puede llamar devastador y destructivo. Pero el tiempo era tal que Stalin necesitaba una persona que se dedicó personalmente a él en este puesto. Porque una parte importante de los generales y altos mandos estaban previamente asociados muy seriamente con la figura de Trotsky. Y el tema de la conspiración en las filas del Ejército y la Marina no es una anécdota, sino la cruda realidad de esos días. Pero la Guerra de Invierno le mostró a Stalin la habilidad del Ejército Rojo en acción y lo horrorizó y también inspiró a Hitler. Por tanto, se tomaron medidas extraordinarias. Esto es, aunque sea brevemente.
            1. depresivo
              depresivo 5 archivo 2021 18: 34
              +7
              Estimado colega, estoy de acuerdo con usted. Sé de esta conspiración, lo fue. Las cabezas volaron en el puesto 37. Aquí, en VO, hace dos años discutimos este tema con respecto a Tukhachevsky. Y no hubo tiempo para corregir pinchazos por las fuerzas de la persona que los permitió o no los vio. Si no puede, haga lo que esté disponible para usted y deje espacio para los más previsores. Y si tienes la culpa, responderás como debería. ¡Cuán lejos de nuestra realidad está este enfoque!
              Y sigo pensando en lo difícil que fue entonces, durante la fase secreta de la Guerra Civil.
              1. Hagen
                Hagen 5 archivo 2021 18: 40
                +8
                Cita: depresor
                qué difícil fue entonces, en la era de la fase secreta de la Guerra Civil.

                Estoy completamente de acuerdo contigo. Además, es necesario tener en cuenta la inevitabilidad de una guerra entre Alemania y la URSS. Por lo tanto, estoy muy impresionado por la ligereza de la evaluación negativa del trabajo de Stalin tanto de Medvedev como de Putin.
                1. depresivo
                  depresivo 5 archivo 2021 19: 30
                  + 12
                  Bueno, como ve, algunas personas tienden a aumentar su propia importancia no a expensas de los logros personales, sino al disminuir la autoestima de los demás. Pero esto es en la vida diaria. Los estadistas no deberían hacer esto con el pasado de su país. A partir de esto, la industria de la Rusia actual no se verá afectada. Ocultar el pasado de un país no elevará su estatus a los ojos del resto del mundo. Me parece que esta es una política de encajar en el capitalismo mundial. La señal enviada por Putin y Medvedev en el exterior, dicen, no lo dudes, estamos contigo. Tienen que hacer esto en condiciones en las que la sociedad y la población son todavía muy soviéticas en términos de mentalidad. En el extranjero ven esto y se convierte en la base de la desconfianza en nuestro liderazgo. Después de todo, existe un entendimiento de que la mentalidad es un estado de la gente, del cual uno puede salir a otra mentalidad solo después de siglos. O incluso permanecer igual. Y este entendimiento se extiende a Putin y Medvedev ...
                  Leí un largo artículo de Putin sobre la Segunda Guerra Mundial. Todo está dicho allí correctamente, pero él caminó alrededor de Stalin. Como represión. No entendía que el país aún no había salido del enfrentamiento con el pasado, con el que era necesario atar cuanto antes en vísperas de una gran guerra. O tal vez lo entienda todo, pero hay que hacer reverencias.
                  No pareció ayudarlo.
                  Y además. Poco antes de la publicación del artículo de Putin sobre VO, tuvo lugar una gran discusión sobre la Gran Guerra Patria. ¿Y qué? Comencé a leer el artículo del presidente y resultó que ella reproducía la discusión literalmente a partir de los comentarios. Los redactores de discursos presidenciales no se esforzaron demasiado))))
                  1. Kisa
                    Kisa 5 archivo 2021 21: 07
                    +2
                    Cita: depresor
                    el país aún no había salido del enfrentamiento con el pasado

                    aquí hay un resultado lógico: dos clases de educación o Manstein
                    16 de cuyos antepasados ​​eran generales prusianos con estas cuñas de tanques al comienzo de la guerra. restablecer a oficiales civiles, luego en 37 millones nuevamente ... el profesionalismo versus la lealtad sigue siendo relevante
                    1. mmaxx
                      mmaxx 6 archivo 2021 08: 47
                      +7
                      Que estaban con esos y entraron en Berlín.
                      Consulte las biografías de nuestro ejército. Nadie. De abajo a arriba. Campesino blanco. Bueno, qué quitarles. Contra los Manstein y Kleists.
                      El resultado es sólo de alguna manera ilógico.
                  2. Andrei Nikolaevich
                    Andrei Nikolaevich 6 archivo 2021 11: 41
                    +3
                    Yo te apoyaré. Estoy de acuerdo. Personalmente, en general me sorprende cómo un país dividido por la revolución y la guerra civil, casi destruido, pudo industrializarse económicamente y entrar en la Segunda Guerra Mundial y ganar esta guerra. Quien dijo algo y comparó la Rusia zarista con la RSFSR y la Unión, pero el avance económico se logró, uno tremendo. Como referencia: muchas de las armas fueron encargadas por el zar en el extranjero. Incluso el legendario crucero Varyag se construyó en Estados Unidos. Con respecto al mariscal Tukhachevsky, con el debido respeto, pero el noble Tukhachevsky debería haber entendido que en el ejército de trabajadores y campesinos no hay lugar para los nobles. Personalmente, solo conozco sus "talentos" militares para reprimir las revueltas campesinas.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 5 archivo 2021 19: 40
          +9
          Este acta fue redactada por el propio Voroshilov, sabía que iba a otro puesto y la Comisaría del Pueblo de Defensa llevaba dos semanas preparando este acta, en la que se describían todos los problemas existentes para que Tymoshenko se pusiera rápidamente en marcha. Esto habla de la alta honestidad y partidismo de Voroshilov.
          1. depresivo
            depresivo 5 archivo 2021 20: 03
            +7
            Eso es entonces. ¡Así era la gente! ¡Titanes espirituales! Por eso ganamos la guerra.

            "Tenemos tal preocupación,
            nuestra preocupación es simple -
            sería un país natal,
            y sin otras preocupaciones.
            Y en la nieve y en el viento
            y en las estrellas el vuelo nocturno
            yo mi corazon
            llama a la distancia alarmante ... "

            No exactamente de esa época, ¡pero refleja!
          2. mat-vey
            mat-vey 6 archivo 2021 12: 57
            +3
            Cita: Alexander Green
            Este acto fue compilado por el propio Voroshilov

            Mire el "acto" según el cual el propio Voroshilov tomó el caso ... Y luego gritos tan fuertes "oh, oh ... y allí, y aquí", pero era "y allí, y aquí". .. y de que crear y proveer? Y quien trajo la educacion militar al sistema moderno? ¿Y quién de ese incomprensible estado semiterritorial, mitad miliciano, comenzó a conducir al ejército a la forma que se necesitaba para la guerra? Para todo esto, solo se necesitaba la voluntad política. Ya no era un político, sino un militar. .
        3. mat-vey
          mat-vey 8 archivo 2021 05: 19
          0
          Cita: Hagen
          Cita: tío Lee
          Hubo algunas deficiencias mentales. Para ellos, el poder soviético es como un hueso en la garganta ...

          Dígame, ¿consideraría también a Tymoshenko, quien firmó la Ley de Aceptación del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS en mayo de 1940, como "deficiencias mentales"?

          Cuando hablo de las "deficiencias mentales" tengo la siguiente pregunta: ¿cuántos meses trabajó Tymoshenko en el Comisariado de Defensa del Pueblo en comisiones para estudiar el estado del ejército y quiénes son los otros miembros de estas comisiones?
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 5 archivo 2021 06: 07
    + 15
    No es un genio, pero tampoco lo es, aunque no comandó tropas durante la Gran Guerra Patria, lo que demuestra una sobria evaluación de sus habilidades I.V. Stalin.
    Y mucho menos le faltó que Budyonny, contra quien el mito del "jinete estúpido" era más exagerado.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 archivo 2021 08: 26
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      aunque en la Gran Guerra Patria no comandó tropas,

      Comandado, pero completamente fallido en posiciones comandante de la dirección Noroeste.

      Está en su conciencia que tuvo lugar el bloqueo de Leningrado tan rápido y tan desastroso.

      17 de agosto de 1941. - Narva ocupada. Se encuentra a 134 km en línea recta desde Leningrado. Stalin a Voroshilov:

      "Es muy posible eliminar este peligro, ya que los alemanes tienen poca fuerza aquí, y las tres nuevas divisiones incorporadas para ayudar, con un liderazgo hábil, podrían eliminar el peligro. CONTavka no puede soportar el estado de ánimo fatal y la imposibilidad de dar pasos decisivos, con conversaciones de que ya se hizo todo y no se puede hacer nada más ".


      Voroshilov responde ... creando batallones de trabajo voluntario con armas antediluvianas. Los milicianos recibieron rifles obsoletos,ikami y dagas. , introduce la elección de comandantes.
      Conduce a ... atacar

      El enorme potencial de la artillería de la flota NO se utiliza en absoluto, la defensa de artillería no está organizada.
      Stalin Voroshilov, 22 de agosto:
      Tal defensa no puede considerarse satisfactoria ... Creemos que la defensa de Leningrado debería ser principalmente defensa de artillería. ... Si no tienes suficiente artillería del ejército, puedes retirar la artillería de los barcos e instalarla en todo el cerco de Leningrado.
      ... El vínculo con su congestión es ridículo. No estamos menos sobrecargados que tú. Son simplemente personas desorganizadas y no se sienten responsables de sus acciones, por lo que actúan como en una isla aislada, sin contar con nadie.


      Continúa la rápida retirada indiscriminada, pero la ciudad vive como en tiempos de paz, casi no hay medidas para evacuar personas, empresas, y Stalin envió urgentemente una Comisión para organizarla: debido a la inacción de la dirección local, se ve obligado a liderar manualmente.
      Stalin, 29 de agosto:

      “Si esto continúa, me temo que Leningrado será entregado de forma estúpida y estúpida, y todas las divisiones de Leningrado corren el riesgo de ser tomadas prisioneras. ¿Qué están haciendo Popov y Voroshilov? Ni siquiera informan sobre las medidas que piensan tomar contra tal peligro. Están ocupados buscando nuevas líneas de retiro, y en esto ven su tarea. Donde consiguieron tal abismo de pasividad y obediencia puramente rural al destino? "

      Stalin Voroshilov y Zhdanov:

      "En Tikhvin hay 2 divisiones aéreas 39 y 2, ambas están a su disposición, pero no recibieron asignaciones tuyas"
      .

      Estas dos divisiones, caza y bombardero: Voroshilov y Zhdanov "olvidó" sobre su existencia
      9 de septiembre, Stalin a Voroshilov:
      "Estamos indignados por su comportamiento, que se expresa en el hecho de que solo nos informa sobre la pérdida de esta o aquella área por nuestra parte., pero normalmente no dices una palabra sobre las medidas que has tomado para dejar de perder ciudades y estaciones. ... ¿Qué está haciendo su aviación, por qué no apoya las acciones de nuestras tropas en el campo? "


      Voroshilov fue llamado en desgracia y Zhukov fue enviado a Leningrado para salvar la situación.

      El 22 de abril de 1942, el Politburó del Comité Central del PCUS (b) adopta una resolución sobre Rendimiento insatisfactorio K.E. Voroshilov durante el período comprendido entre la Guerra de Finlandia y la Segunda Guerra Mundial.

      "... Camarada Voroshilov no hizo frente a la tarea asignada y NO pudo organizar la defensa de Leningrado... En vista de todo lo anterior, el Comité Central del PCUS (b) decide:

      1. Admitir que el camarada Voroshilov no se justificó en el trabajo que le fue encomendado en el frente.

      2. Envíe al camarada Voroshilov al trabajo militar de retaguardia "


      Este es quien merecía lo que recibió Pavlov
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 5 archivo 2021 08: 36
        +3
        Cita: Olgovich
        También mandó en una dirección muy responsable, pero fracasó por completo como comandante de la dirección noroeste.
        Gracias, no estaba al tanto.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 archivo 2021 09: 58
          +5
          /goodlec.com/-isayev-heroes-civil-in-1941-1945-years-k/
          A. Isaev probablemente todavía inspira más confianza.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 5 archivo 2021 10: 14
            0
            En principio, no estaba al tanto del mando de Voroshilov.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 archivo 2021 10: 16
              +2
              Cita: Vladimir_2U
              En principio, no estaba al tanto del mando de Voroshilov.

              Ah-ah ... bueno, de todos modos, creo que no será superfluo familiarizarse con la opinión de Isaev: una persona no deduce juicios de valor sin estudiar los archivos.
        2. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2021 10: 08
          -2
          Cita: Vladimir_2U
          Gracias, no estaba al tanto.


          En absoluto

          Cerca de Leningrado, muchos "marcados": lea aquí: https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html
      2. chenia
        chenia 5 archivo 2021 10: 07
        +7
        Cita: Olgovich
        pero fracasó completamente como comandante de la dirección Noroeste.


        En mayor medida, la responsabilidad de todo recayó en los comandantes de la Flota del Norte y la NWF.
        El comandante en jefe coordina las acciones de los frentes, y para los "éxitos" de 1941, en primer lugar, los "méritos" de los comandantes de los frentes.

        En el suroeste de Budyonny exigió con insistencia una retirada de cerca de Kiev, Kirponos convenció al Cuartel General de que lo mantendría. Al mando y control de las tropas, los comandantes de las tropas tenían suficiente independencia.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 archivo 2021 10: 17
          +1
          Cita: chenia
          pero fracasó completamente como comandante de la dirección Noroeste.

          Voroshilov "organizó" la primera caldera durante la Segunda Guerra Mundial.
        2. icant007
          icant007 5 archivo 2021 11: 08
          +2
          Cita: chenia
          pero fracasó completamente como comandante de la dirección Noroeste.


          En mayor medida, la responsabilidad de todo recayó en los comandantes de la Flota del Norte y la NWF.


          También comandó el frente de Leningradsky, aunque solo 9 días, pero durante el período más intenso del 5 al 14 de septiembre de 1941.
        3. mat-vey
          mat-vey 5 archivo 2021 13: 11
          +6
          El contragolpe cerca de Soltsy (14-18 de julio de 1941) es uno de los primeros contraataques exitosos contra las tropas alemanas, infligido por las tropas soviéticas en el área de la ciudad de Soltsy. Como resultado del contraataque, el ejército alemán retrocedió 40 kilómetros. Este contraataque, así como la posterior defensa del Ejército Rojo cerca de Luga, retrasó el avance del enemigo sobre Leningrado en casi un mes, lo que permitió al mando soviético ganar tiempo para preparar la ciudad para la próxima defensa.
          Allí, se incautaron un montón de documentos secretos, incluido el uso de tanques por parte de los alemanes.
      3. Tio lee
        Tio lee 5 archivo 2021 11: 08
        +4
        Bueno, Voroshilov falló en la defensa de Leningrado ... Y en noviembre de 41 los alemanes estaban cerca de Moscú, ¿Voroshilov también tiene la culpa?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2021 11: 23
          -4
          Cita: tío Lee
          Bueno, Voroshilov falló en la defensa de Leningrado ... Y en noviembre del 41, los alemanes estaban cerca de Moscú, ¿Voroshilov también tiene la culpa?

          Por supuesto, como Comisario de Defensa del Pueblo 1925 a 1940 año.

          En qué ruina dejó el ejército en 1940, claramente explicado en "El acto de transferencia del Ministerio de Defensa de Voroshilov a Timoshenko" con fecha del 8 de mayo de 1940.

          Leerás y verás todas las causas del desastre de 41 años.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 5 archivo 2021 11: 57
          +4
          Cita: tío Lee
          Bueno, Voroshilov falló en la defensa de Leningrado ... Y en noviembre de 41 los alemanes estaban cerca de Moscú, ¿Voroshilov también tiene la culpa?

          Bueno, ¿quién transfirió al suboficial a su reemplazo, sin siquiera tener datos precisos sobre el número de sus subordinados? Pero contar con 1080 títulos del reglamento, manuales y manuales vigentes (mientras que los principales, incluidos los manuales de combate, están desactualizados hace mucho tiempo) y 1400 estados y hojas de tiempo según las cuales las tropas vivieron y fueron abastecidas y que no fueron aprobadas por nadie y se emitieron para el liderazgo como temporales.
          Se movilizó un zorro polar especial: no hay planes de movilización, la última reinscripción de los obligados al servicio militar es de 1927 (sí, sí, nadie lo hace desde hace trece años), el número de los responsables del servicio militar El servicio incluye 3 personas no formadas, cuyo plan de formación para el que el NCO tampoco tiene ... Además, las OSFL no tienen ningún plan para volver a capacitar a los especialistas y capacitar al personal mal capacitado.
          1. Tio lee
            Tio lee 5 archivo 2021 12: 49
            +4
            Si era tan molesto, ¿por qué Stalin no lo puso contra la pared? ¡Aquí no se puede comprar la devoción! Y por menos avance consiguieron una torre… Al parecer, no todo es tan sencillo.
            1. Vlad Malkin
              Vlad Malkin 5 archivo 2021 20: 53
              +1
              Tío Lee (Vladimir)

              ¡Es posible que no todo sea tan sencillo! Pero en general, Voroshilov era intocable, ya que bajo Tsaritsin salvó la vida de Stalin. Y una vez le dijo a Beria: "¡No toques a Voroshilov!"
          2. mmaxx
            mmaxx 6 archivo 2021 08: 51
            +4
            Creo que incluso ahora acercarnos a nuestro Ministerio de Defensa con la misma objetividad que en 40, el informe será igualmente devastador.
            Recién ahora hemos aprendido a redactar informes. Entonces, eso no notaría nada y no haría nada.
      4. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 5 archivo 2021 12: 58
        +7
        Cita: Olgovich
        Stalin Voroshilov, 22 de agosto:

        ¿De qué novela es la cita?
        Cuando Zhukov apareció en Leningrado, Voroshilov ya había estabilizado el frente.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2021 13: 27
          -1
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿De qué novela es la cita?

          Novelas arte , según el cual te enseñaron historia, permaneció en el pasado lejano, y ahora, por fin, están abiertos DOCUMENTOS reales presente Cuentos:
          Defensa de Leningrado. 1941-1945. Documentos y materiales ... Moscú: Enciclopedia política, 2019.


          Estos son telegramas, resoluciones, etc.

          Considera, por ejemplo, el Decreto del 1 de abril de 1942, una ficción:
          El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) adopta una resolución sobre el insatisfactorio trabajo de K.E. Voroshilov durante el período comprendido entre la Guerra de Finlandia y la Segunda Guerra Mundial.

          "... Camarada Voroshilov no hizo frente a la tarea asignada y NO pudo organizar la defensa de Leningrado. En vista de todo lo anterior, el Comité Central del PCUS (b) decide:

          1. Admitir que el camarada Voroshilov no se justificó en el trabajo que le fue encomendado en el frente.
          ? amarrar

          Así que refuta, ¡sí!
          Cita: Krasnoyarsk
          Cuando Zhukov apareció en Leningrado, Voroshilov ya había estabilizado el frente.

          lol riendo
          Ver arriba
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 5 archivo 2021 13: 46
            +4
            Cita: Olgovich


            Considera, por ejemplo, el Decreto del 1 de abril de 1942, una ficción:
            El Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) adopta una resolución sobre el insatisfactorio trabajo de K.E. Voroshilov durante el período comprendido entre la Guerra de Finlandia y la Segunda Guerra Mundial.

            ¿Y cómo se debe entender esto? El trabajo de Voroshilov en el período comprendido entre el 30 de noviembre de 1939 y el 22 de junio de 1941 se estima en el 1 de abril de 1942.

            Cita: Olgovich

            1. Admitir que el camarada Voroshilov no se justificó en el trabajo que le fue encomendado en el frente.

            Ahora dime cuál es la acción. frente en el 42 fue evaluado positivamente?
            ¿Quizás el liderazgo de Zhukov en el Frente Occidental fue muy apreciado?
            1. Olgovich
              Olgovich 5 archivo 2021 14: 38
              -1
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Y cómo se debe entender esto? El trabajo de Voroshilov en el período comprendido entre el 30 de noviembre de 1939 y el 22 de junio de 1941 se estima en el 1 de abril de 1942.

              Sí.
              ¿Qué?
              Cita: Krasnoyarsk
              Ahora dime cuál es la acción. frente en el 42 fue evaluado positivamente?

              Pero la Resolución del Politburó sobre Voroshilov
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 5 archivo 2021 21: 09
                +1
                Cita: Olgovich
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Y cómo se debe entender esto? El trabajo de Voroshilov en el período comprendido entre el 30 de noviembre de 1939 y el 22 de junio de 1941 se estima en el 1 de abril de 1942.
                Sí.
                ¿Qué?

                Con la tensión con la que trabajaron todos los miembros del Politburó durante la Segunda Guerra Mundial, ¿encontrar tiempo para analizar el trabajo de Voroshilov para el período del año anterior? lol Este es un relleno obvio. Y lo compraste. lengua
                1. Olgovich
                  Olgovich 5 archivo 2021 22: 47
                  +1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Con la tensión con la que trabajaron todos los miembros del Politburó durante la Segunda Guerra Mundial, ¿encontrar tiempo para analizar el trabajo de Voroshilov para el período del año anterior?

                  Es un DOCUMENTO - con una fecha específica y un tema en tres escrituras mecanografiadas - ver. Colección
                  Defensa de Leningrado. 1941-1945. Documentos y materiales ... Moscú: Enciclopedia política, 2019

                  Stalin en ese Politburó:
                  1. La guerra con Finlandia en 1939-1940 reveló una gran desventaja y un atraso en el liderazgo del Comisariado de Defensa del Pueblo. En el transcurso de esta guerra, quedó claro que el Comisariado de Defensa del Pueblo no estaba preparado para asegurar el desarrollo exitoso de las operaciones militares. El Ejército Rojo no contaba con morteros y ametralladoras, no había registro correcto de aviones y tanques, no había ropa de invierno necesaria para las tropas, las tropas no tenían concentrados de alimentos. Se reveló un gran descuido en el trabajo de direcciones tan importantes del Comisariado de Defensa del Pueblo como la GAU (Dirección Principal de Artillería), la Dirección de Entrenamiento de Combate. Dirección de la Fuerza Aérea, bajo nivel de organización empresarial en instituciones de educación militar, etc. Todo esto afectó la prolongación de la guerra y provocó bajas innecesarias.

                  El camarada Voroshilov, que en ese momento era comisario de Defensa del Pueblo, se vio obligado a admitir en el pleno del Comité Central del PCUS (b) a fines de marzo de 1940, la inconsistencia revelada de su liderazgo.

                  Teniendo en cuenta la situación en el Comisariado de Defensa del Pueblo y viendo que al camarada Voroshilov le resulta difícil cubrir cuestiones tan importantes como el Comisariado de Defensa del Pueblo, el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) lo consideró necesario liberar al camarada Voroshilov del cargo de Comisario de Defensa del Pueblo.

                  2. Al comienzo de la guerra con Alemania, el camarada Voroshilov fue nombrado comandante en jefe de la dirección Noroeste, que tiene como principal tarea la defensa de Leningrado. Como resultó más tarde, El camarada Voroshilov no pudo hacer frente a la tarea asignada y no pudo organizar la defensa de Leningrado. En vista de todo esto, el Comité de Defensa del Estado llamó al camarada Voroshilov de Leningrado y le dio trabajo en nuevas formaciones militares en la retaguardia.
                  Stalin I.V. Obras: T. 1-18.

                  M.; Tver, 1946-2006.


                  Y tu respuesta no es más que ... lenguaje.

                  lol
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 5 archivo 2021 22: 58
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Stalin I.V. Obras: T. 1-18.

                    ¿Qué significa esto? ¿Puedes dar una explicación? Que volumen ¿Que Página? ¿Volúmen 1? No puede estar ahí por definición. Solo se han publicado oficialmente 13 volúmenes. Volumen 18, editado por R. Kosolapov? ¡Pero esto tampoco está ahí!
                    1. Olgovich
                      Olgovich 6 archivo 2021 11: 32
                      0
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Qué significa esto? ¿Puedes dar una explicación? Que volumen ¿Que Página? ¿Volúmen 1? No puede estar ahí por definición. Solo se han publicado oficialmente 13 volúmenes. Volumen 18, editado por R. Kosolapov? ¡Pero esto tampoco está ahí!

                      Gracheva.

                      y una vez más se puede refutar la COLECCIÓN DE DOCUMENTOS dada, excepto el idioma ¿Nada?

                      Entonces, ¿de qué se trata?
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 6 archivo 2021 12: 44
                        -1
                        Cita: Olgovich

                        y una vez más se puede refutar la COLECCIÓN DE DOCUMENTOS dada, excepto el idioma ¿Nada?

                        ¿Cómo debo refutarlo? ¿Con un hacha? El documento contiene referencias a Stalin, pero este no es el caso en la dirección indicada. Y si no es así, es mentira. ¿Qué más y cómo debo refutar?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 6 archivo 2021 13: 49
                        0
                        [quote = Krasnoyarsk] ¿Cómo debo refutarlo? ¿Con un hacha? [/ quote]
                        Lengua, si lol [quote = Krasnoyarsk] El documento contiene referencias a Stalin, pero este no es el caso en la dirección especificada. Y si no, entonces - una mentira. [/ Cita] Palabras de Stalin- Este es el SEGUNDO documento de SS Grachev.

                        La resolución del Politburó está en colección de DOCUMENTOS, ver arriba: ¿QUÉ no está claro para usted? ¿Cómo puedes refutarlo?

                        ¿Nada? Entonces, ¿por qué tu charla está vacía?
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 6 archivo 2021 16: 38
                        -1
                        Cita: Olgovich

                        La resolución del Politburó ESTÁ en la colección de DOCUMENTOS,

                        ¿Y quién te dijo que este es un documento genuino? La referencia a Stalin, que no existe en la naturaleza, es sospechosa.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 6 archivo 2021 16: 49
                        -2
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y quién te dijo que este es un documento genuino?

                        Resolución del Politburó del 1 de abril de 1942 r se da en RECOGIDA DE DOCUMENTOS
                        Defensa de Leningrado. 1941-1945. Documentos y materiales. Moscú: Enciclopedia política, 2019


                        ¿Qué no está claro?

                        ¡Ve a la biblioteca y explora!
      5. vladcub
        vladcub 5 archivo 2021 14: 59
        +6
        "¿Quizás el liderazgo de Zhukov en el Frente Occidental fue muy apreciado?" ¿Por qué cree que Stalin nombró a Zhukov como su adjunto? Probablemente, Stalin tuvo en cuenta las HABILIDADES REALES o me dirá que confundió a Voroshilov con Zhukov.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 5 archivo 2021 21: 27
          -2
          Cita: vladcub
          ¿Por qué cree que Stalin nombró a Zhukov como su adjunto? Probablemente Stalin tuvo en cuenta el REAL

          Zhukov fue un buen intérprete, con una voluntad de hierro. Podía exigir y lograr lo imposible. Pero Stalin, conociendo a Zhukov, no le dio la oportunidad de tomar decisiones por su cuenta. Al menos al comienzo de la guerra. Por lo tanto, Stalin confió al sur y al suroeste con Tymoshenko, lejos de sí mismo, porque conocía la capacidad de Tymoshenko para tomar decisiones independientes. Y mantuvo a Zhukov a mano, y a través de su cabeza contactó a alguien. ejércitos e incluso divisiones separadas y aclararon la situación, dieron órdenes. Y comprender el estado de cosas en Occidente. el frente es mejor que Zhukov, no le dio a Zhukov las reservas que necesitaba, pero las apuntó para una contraofensiva. Y si Stalin hubiera seguido el ejemplo de Zhukav y desperdiciado las reservas, no se sabe cómo habría terminado la batalla de Moscú.
          Por lo tanto, Zhukov, que posee ese carácter, a menudo era el representante de la Sede en frentes serios. Fue el "puño de Stalin". Más tarde, cuando Zhukov ganó suficiente experiencia, Stalin le confió el frente.
          1. vladcub
            vladcub 8 archivo 2021 11: 06
            +2
            Ahora vi tu comentario. : "sabía de la capacidad de Tymoshenko para tomar decisiones independientes" aha Stalin necesitaba un comandante independiente sólo en julio de 1941, y durante la guerra necesitaba ejecutores tontos?
            Lo que Stalin no es inteligente, pero físicamente no podía pensar para todos.
            Fue solo que Stalin se dio cuenta de que Budyonny, Voroshilov y Timoshenko no correspondían a la guerra moderna. De qué otra manera explicar que ya no se colocaran ni siquiera en sectores secundarios del frente.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 8 archivo 2021 13: 35
              0
              Cita: vladcub
              Ahora vi tu comentario. : "sabía de la capacidad de Tymoshenko para tomar decisiones independientes" aha Stalin necesitaba un comandante independiente sólo en julio de 1941, y durante la guerra necesitaba ejecutores tontos?

              ¿Ha distorsionado deliberadamente la esencia de mi publicación?
              Cuando Stalin tuvo la necesidad de elegir a quién confiar el sur y el suroeste, eligió a Tymoshenko, dándose cuenta de que él, a diferencia del entonces Zhukov, no rompería la madera. Y mantuvo a Zhukov "con él", junto a él, para que pudiera reaccionar rápidamente a las decisiones de Zhukov.
              Por cierto, dudo que en lugar de Tymoshenko, alguien hubiera sido más capaz de liderar la dirección. Con todo lo que pasó allí.
              Cita: vladcub

              Fue solo que Stalin se dio cuenta de que Budyonny, Voroshilov y Timoshenko no correspondían a la guerra moderna.

              Ésta no es la razón de la "desgracia" de Tymoshenko. Allí todo es mucho más complicado.
              Solo dos generales soviéticos se graduaron de la Academia del Estado Mayor del Ejército Alemán. Y quien es ¿Sabes?
              1. vladcub
                vladcub 8 archivo 2021 18: 34
                +2
                Lo confieso: no conozco bien la biografía de S. K.
                Pero sé muy bien que Stalin respetaba y apreciaba: Govorov, Antonov, Rokossovsky.
                Con la evaluación de Stalin de Zhukov, es más difícil: personalmente no hemos escuchado, pero el propio Zhukov naturalmente "se elogia a sí mismo". Además, la primera edición de Zhukov y la última son diferentes. Konev tenía "ralladores" personales con Zhukov. Rokossovsky no es un tramposo
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 8 archivo 2021 20: 09
                  0
                  Cita: vladcub

                  Pero sé muy bien que Stalin respetaba y apreciaba: Govorov, Antonov, Rokossovsky.

                  Si no fuera por la "cola" polaca de Rokossovsky, lo más probable es que hubiera sido un "mariscal de la victoria". Zhukov "consiguió su mente" a finales del 43, y no había nadie igual para él, excepto Rokossovsky. Por lo tanto, se convirtió en el "mariscal de la victoria".
                  Cita: vladcub
                  Es más difícil con la evaluación de Stalin de Zhukov: personalmente no hemos escuchado

                  Existía una frase de Stalin: "Zhukov lucha mejor que Konev, y no peor que Rokossovsky".
                  Tymoshenko y Meretskov se graduaron de la Academia del Estado Mayor de Alemania. El mismo Meretskov que mantuvo "conversaciones derrotistas" con Pavlov.
                  Digamos, si los alemanes atacan y ganan, todavía crearán un ejército ruso y no pueden prescindir de nosotros. Algo como esto. Pero Stalin perdonó a Meretskov.
  4. vladcub
    vladcub 5 archivo 2021 15: 04
    +7
    De hecho, a juzgar por el libro de Zhukov, por supuesto que está interesado en salir adelante, pero todo lo que Stalin tuvo en cuenta las HABILIDADES REALES y Voroshilov y Zhukov
  5. Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2021 16: 00
    +5
    Cita: Krasnoyarsk
    Cuando Zhukov apareció en Leningrado, Voroshilov ya había estabilizado el frente.

    Voroshilov fue destituido el 11 de septiembre de 1941. El 13 de septiembre, Zhukov llegó a Leningrado.
    Cuando Zhukov apareció en Leningrado, von Leeb había mordido su parte, enviado al infierno con la Directiva No. 35 y, en lugar de forzar al Neva y conectarse con los finlandeses, arrojó el 4 ° TGr a los suburbios de Leningrado para cortar el paso. defendiendo formaciones regulares del Ejército Rojo de la ciudad (von Leeb quería tener tiempo para tomar Leningrado como Berlín-45).
    El 13 de septiembre, la infantería alemana se unió a la ofensiva. El 16 de septiembre, los alemanes se dirigieron al Golfo de Finlandia y aislaron el parche de Oranienbaum. El 17 de septiembre, Pushkin fue capturado.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 archivo 2021 19: 46
      -1
      Cita: Alexey RA
      Voroshilov fue destituido el 11 de septiembre de 1941 1

      Nadie filmó a Voroshilov, fue llamado a trabajar en negociaciones internacionales sobre la preparación de un préstamo y arrendamiento. Nadie conocía todos los problemas del Ejército Rojo mejor que Voroshilov, y él también era diplomático.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 archivo 2021 19: 54
        +3
        Cita: Alexander Green
        Nadie filmó a Voroshilov, fue llamado a trabajar en la comisión internacional para la preparación del préstamo-arrendamiento.

        Sí, sí, sí ... en pleno auge de la ofensiva alemana, cuando el enemigo está a un par de decenas de kilómetros de la cuna de la Revolución, el comandante del frente es convocado para trabajar en una comisión internacional. Y en su lugar está designado gerente de crisis Varangian de Moscú ... quien dijo de nuevo Khalkhin-Gol? sonreír
        También dirá que en 1940 Voroshilov fue ascendido por sus servicios en la construcción del Ejército Rojo, lo que lo convirtió en vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS. sonreír
        Cita: Alexander Green
        Nadie conocía todos los problemas del Ejército Rojo mejor que Voroshilov, y también era diplomático.

        Tymoshenko conocía mucho mejor los problemas del Ejército Rojo: fue él quien tuvo que revisar el Ejército Rojo después de la aceptación de Voroshilov. Durante el cual, por ejemplo, no fue posible encontrar alrededor de mil quinientos tanques y tanquetas. La industria entregó su ejército, no hay certificados de cancelación, y los vehículos blindados tampoco están disponibles.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 archivo 2021 00: 14
          +1
          Cita: Alexey RA
          ... el comandante del frente es convocado para trabajar en la comisión internacional

          Pero la participación en las negociaciones con representantes de Estados Unidos e Inglaterra en ese momento era más importante que comandar el frente, y Stalin, al darse cuenta de esto, invitó a Voroshilov a negociar, no a Zhukov.

          Cita: Alexey RA
          Voroshilov fue ascendido por sus servicios en la construcción del Ejército Rojo, lo que lo convirtió en vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS.

          Esto es realmente una promoción, siendo vicepresidente, supervisó un montón de direcciones, incluidas las puras y militares. Tymoshenko le obedeció.

          En cuanto a los tanques que faltan, esto se debe preguntar al general Pavlov, estaba al mando del departamento blindado.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 8 archivo 2021 10: 26
            +1
            Cita: Alexander Green
            Pero la participación en negociaciones con representantes de Estados Unidos e Inglaterra en ese momento era más importante que comandar el frente.

            Si el frente cerca de Leningrado no resiste, entonces las negociaciones no tienen mucho sentido: con la caída de Leningrado, la ruta del norte se bloqueará y los alemanes liberarán a otro par de ejércitos para atacar Moscú.
            Cita: Alexander Green
            En cuanto a los tanques que faltan, esto se debe preguntar al general Pavlov, estaba al mando del departamento blindado.

            ¿Y a quién preguntar sobre la prohibición del entrenamiento de combate en el campo a temperaturas por debajo de menos diez? ¿O por la ausencia del Reglamento Disciplinario, sin el cual algunas formaciones del Ejército Rojo se convirtieron en una especie de destacamentos partidistas? Para las ostentosas maniobras de 1935 y 1936, en las que las unidades del Ejército Rojo no pudieron ni siquiera tocar el ballet de acuerdo con el guión, ¿los intermediarios tuvieron que sacar la situación?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 8 archivo 2021 19: 18
              +1
              Cita: Alexey RA
              Si el frente cerca de Leningrado no aguanta, entonces las negociaciones no tienen mucho sentido.

              Fue Voroshilov quien estabilizó el frente, que había estado retrocediendo indiscriminadamente ante él. Una nueva línea de defensa fue construida por su obra.
              Cita: Alexey RA
              maniobras ostentosas de 1935 y 1936

              Las ostentosas maniobras no fueron su iniciativa, sino los grupos de Tukhachevsky, sus cómplices no enseñaron bien a las tropas.
  • Alexander Green
    Alexander Green 5 archivo 2021 19: 44
    -2
    Cita: Olgovich
    El 22 de abril de 1942, el Politburó del Comité Central del PCUS (b) adoptó una resolución sobre el insatisfactorio trabajo de K.E. Voroshilov durante el período comprendido entre la Guerra de Finlandia y la Segunda Guerra Mundial.

    Otro mitólogo.
    1. Olgovich
      Olgovich 6 archivo 2021 11: 33
      -1
      Cita: Alexander Green
      Otro mitólogo.

      un parlanchín no puede refutar los DOCUMENTOS con parloteo.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6 archivo 2021 15: 21
        0
        Cita: Olgovich
        un parlanchín no puede refutar los DOCUMENTOS con parloteo.


        Estos "DOCUMENTOS" fueron elaborados por un tal V. Zhukhrai, quien mató al hijo ilegítimo de Stalin, y su hijo, el conocido ex director de los Archivos Estatales de la Federación de Rusia, SV Mironenko, sacó a la luz estos documentos falsos de dia. Aquí hay una fila familiar. Se te puede ver en el share, ya que cantas junto a ellos.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 archivo 2021 16: 46
          -1
          Cita: Alexander Green
          Estos "DOCUMENTOS" fueron inventados por un tal V. Zhukhrai, quien asesinó al hijo ilegítimo de Stalin, y su hijo era el conocido ex director de los Archivos del Estado.

          Lo RECOGIDA DE DOCUMENTOS (telegramas, resoluciones, pedidos, etc.
          Defensa de Leningrado. 1941-1945. Documentos y materiales... Moscú: Enciclopedia política, 2019
          , no los estúpidos cuentos de sus propagandistas del pasado.

          ¿Llegó finalmente?
          1. Alexander Green
            Alexander Green 7 archivo 2021 00: 42
            +2
            Cita: Olgovich
            Defensa de Leningrado. 1941-1945. Documentos y materiales. Moscú: Enciclopedia política, 2019

            Envíe esta enciclopedia suya a los Leningraders para que la enciendan. Pícaro. Zhukhrai escribió este documento sobre Voroshilov, su hijo lo guió a través del archivo y R. Kosolapov, sin entenderlo, lo incluyó en volúmenes adicionales de las obras completas de I.V. Stalin. No todo lo que se colocó en los volúmenes T-14-15-16-17-18 son documentos reales.
            1. Olgovich
              Olgovich 7 archivo 2021 09: 28
              0
              Cita: Alexander Green

              Enviar para encender Leningraders esta enciclopedia tuya. Pícaro. Zhukhrai escribió este documento sobre Voroshilov

              Nadie puede aprobar ni redactar la resolución del POLITBURO del 1 de abril del 42.

              ¿Y para qué?

              ¿Para difamar algunos "Voroshilov"? ¿A quién se ha rendido este ignorante? engañar

              2. ¿QUIÉN le otorgó el derecho a hablar en nombre de Leningraders?
              ¿Ninguna?
              Así que cálmate, sí.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 7 archivo 2021 22: 41
                +2
                Cita: Olgovich
                ¿Para difamar algunos "Voroshilov"? ¿A quién se ha rendido este ignorante?

                Fue necesario para Khrushchev después del 22º Congreso del PCUS, luego comenzaron a reprimir y difamar a Voroshilov. Toda y Zhukhrai inventaron estos documentos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 archivo 2021 07: 44
                  -2
                  Cita: Alexander Green
                  Fue necesario para Khrushchev después del 22º Congreso del PCUS, luego comenzaron a reprimir y calumniar a Voroshilov.

                  ¿Quién está ahí para "denigrar" algo ya? lol

                  se denigró a sí mismo y se expuso al ridículo generalizado, mientras que otros no necesitan hacer esfuerzos:
                  Voroshov: Gluboko dándose cuenta de ese gran daño, que el grupo antipartido de Molotov, Kaganovich, Malenkov y otros podrían infligir a nuestro partido y al país, Condeno enérgicamente sus actividades de facción destinadas a desviar al partido del camino leninista. Entiendo completamente la gravedad de mi error, paraCuando apoyé las acciones dañinas de miembros del grupo antipartido.
                  lol

                  Y CÓMO se cambió los zapatos en vuelo incluso antes, en 1953, en general lo toma con prisa:
                  Voroshilov: El informe del camarada Malenkov, los discursos de los miembros del Presidium y del Comité Central son suficientes reveló completamente toda la abominación criminal del traidor Beria, dio una descripción exhaustiva y vívida de este aventurero criminal.

                  En primer lugar, camaradas, al responder a esta pregunta, debo enfatizar, de mí mismo diré: Beria es una especie de enemigo astuto, astuto, una especie de aventurero completo, un intrigante, que supo entrar hábilmente en la confianza del líder, que supo esconder sus viles planes durante mucho tiempo y esperar un momento conveniente para sí mismo. Todo esto vil y el crimen del traidor ha sido resuelto, bien entendido y suprimido a tiempo.

                  Durante la vida del gran Stalin, Beria fue insolente, grosero, arrogante, insolente, Se esforzó en todas partes y en todas partes para mostrar su "superioridad" sobre los demás, no tuvo en cuenta la dignidad humana de las personas que lo rodeaban y especialmente las personas subordinadas a él, ya fueran ministros o científicos, o sus compañeros de trabajo - trató todos. T
                  lol

                  Bueno, y después de eso, ¿a quién más denigrar y qué más? Dijo todo sobre sí mismo.

                  Bueno, tienes ídolos, sí ... lol

                  PS Decreto del devastador Politburó sobre Voroshilov -FACT
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 8 archivo 2021 19: 13
                    +2
                    Cita: Olgovich
                    Bueno, y después de eso, ¿a quién más denigrar y qué más? Dijo todo sobre sí mismo.

                    Y en ese momento era imposible hablar abiertamente, la pandilla de Khrushchev por el asesinato de Beria y el arresto (destrucción) de su pueblo mostró su determinación de destruir a todos los que se interpongan en su camino. Así que no quedaba otra opción.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 8 archivo 2021 20: 12
                    -1
                    Cita: Alexander Green
                    Y en ese momento fue imposible hablar abiertamente,

                    Aquellos. los tuyos resultaron ser notorios cobardes, hipócritas, mentirosos, y para salvar su propio pellejo ni siquiera callaron, pero con las palabras más sucias pisotearon al compañero de armas de Beria en el barro.

                    Reconocimiento icónico sí

                    Cita: Alexander Green
                    La banda de Jruschov por el asesinato de Beria y el arresto (destrucción) de su pueblo mostró su determinación de destruir a todos los que se interpongan en su camino. Así que no hubo elección.

                    Siempre hay una opción. Ellos lo hicieron. ¿Y quiénes son ellos después de eso?

                    Bueno, tienes ídolos ... lol riendo
                  3. Alexander Green
                    Alexander Green 9 archivo 2021 22: 22
                    +2
                    Cita: Olgovich
                    Siempre hay una opción. Ellos lo hicieron. ¿Y quiénes son ellos después de eso?
                    Bueno, tienes ídolos ...

                    No juzguéis para que no seáis juzgados. Una banda cruel y sin principios de Jruschov llegó al poder, que no se detuvo ante nada. ¿De qué sirve escalar al nacer? ¿No sabes cuánto fueron en 1953-1956? ¿Dispararon partidarios de Stalin y Beria ?. Voroshilov estaba entre ellos. Quien después de un tiempo intentó sacar a Jruschov del poder no funcionó, pero Jruschov tampoco se atrevió a destruirlos físicamente, pero los destruyó históricamente: calumnió a todos. Bajo su mando, se creó toda una comisión para reemplazar y limpiar archivos.
                  4. Olgovich
                    Olgovich 10 archivo 2021 11: 08
                    -3
                    Cita: Alexander Green
                    Una banda de Jruschov cruel y sin principios llegó al poder, que no se detuvo ante nada. ¿De qué sirve escalar al nacer?

                    Con esta "pandilla" sólo unos pocos murieron.

                    Protección del significado de SU "verdad".

                    Y tu pandilla de Jruschov autoindulgentemente apoyadolea el SUYO en el plenario de 1953 sobre beria; es más difícil pensar en más suciedad.

                    Cobardes, mentirosos, hipócritas sin principios, oportunistas son todos sus ídolos. Nadie pasó a la clandestinidad, ni a las barricadas, pero se acomodaron en las dachas y raciones FIRMEMENTE.

                    Verguenza ...
                  5. Alexander Green
                    Alexander Green 10 archivo 2021 23: 34
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Nadie pasó a la clandestinidad, ni a las barricadas,

                    Jrushchov, habiendo reunido a su alrededor a delincuentes y sinvergüenzas, llevó a cabo un poderoso ataque propagandístico para desacreditar a los cuadros de Stalin, utilizando las armas de todos los conspiradores. Todo el gobierno anterior y sus acciones fueron declarados criminales. Ni siquiera me refiero a las etiquetas colgantes, en las que creían personas políticamente analfabetas.
                    ¿Qué hacer en un entorno así? ¿Unirse a los partisanos, contra la gente engañada? - ¡Tonterías! Ni siquiera esperaba que pensaras tan primitivamente. ...
                    Los cuadros de Stalin actuaron de manera más inteligente, hicieron posible que Jruschov y su Camrilla se expongan, lo que no tomó mucho tiempo ...
                  6. Olgovich
                    Olgovich 11 archivo 2021 07: 29
                    -2
                    Cita: Alexander Green
                    Jruschov, habiendo reunido a su alrededor a delincuentes y sinvergüenzas, llevó a cabo un poderoso ataque propagandístico para desacreditar a los cuadros estalinistas.

                    Aquellos. sus cuadros resultaron inapropiados para nada, incapaces de nada, echando tierra sobre beria, y fueron inclinados por todos y cada uno, incluso por los despreciables trotskistas.

                    ¿Y de qué estoy hablando?
                    Cita: Alexander Green
                    ¿Qué hacer en un entorno así? ¿Unirse a los partisanos, contra la gente engañada? - ¡Tonterías!

                    Sí, eso es exactamente lo que hicieron antes del ladrón.
                    Cita: Alexander Green
                    Los cuadros de Stalin actuaron de manera más inteligente, hicieron posible que Jruschov y su Camrilla se expongan, lo que no tomó mucho tiempo ...

                    Dejaron a su gente "amada" para ser destrozada, y ellos mismos se sentaron en dachas especiales y raciones especiales y perspectivas ... para "partidistas" en sus corazones. lol riendo
                    Vendiendo por dinero, ya sabes, lo que se llama, sí ...

                    Bueno, tienes ídolos, sí ... lol
                  7. Alexander Green
                    Alexander Green 11 archivo 2021 19: 55
                    0
                    Cita: Olgovich
                    ... su personal resultó ser inadecuado para nada, incapaz de nada, ..

                    Su siguiente comentario solo confirmó la primitividad de su pensamiento, solo ve la forma externa, además, distorsionada, pero no puede profundizar en el contenido.

                    El caso es que después de la guerra hubo muchos toques finales, combatientes educados y leales al partido y al comunismo fueron asesinados, y la chusma trotskista se sentó en la retaguardia y en los campamentos. Mientras existía la autoridad de Stalin, en quien la gente creía, se sentaron en silencio, y después de su muerte salieron y engañaron a la gente.

                    Muchos no pudieron entender la situación y apoyaron a Jruschov de oficio, por lo tanto, el grupo llamado "antipartido" entendió que no se podía hacer nada sin el apoyo de la gente, era un crimen luchar con su gente, y eligieron la decisión correcta: le dieron a Nikita la oportunidad de hacerlo.

                    En 1957, intentaron destituirlo, pero Zhukov, políticamente miope, ayudó a Khrushchev a permanecer en el poder hasta que todo salió bien, solo después de que fue destituido.

                    PD: No escribí esto para ti, es inútil explicártelo todo. Escribí esto para aquellos que pueden pensar.
    2. vladcub
      vladcub 8 archivo 2021 11: 21
      +1
      Alexander, no está de acuerdo contigo: "comenzaron a callar y calumniar a Voroshilov" Nikita Khrushchev tenía más cosas que hacer que "pelear" con Voroshilov. Necesitaba luchar más contra los muertos
  • aglet
    aglet 7 archivo 2021 19: 58
    +1
    "Enciclopedia política, 2019"
    aquí la cifra más importante es 2019. ¿Por fin?
    1. Olgovich
      Olgovich 8 archivo 2021 07: 51
      0
      Cita: aglet
      "Enciclopedia política, 2019"

      Lo DOCUMENTOS y MATERIALES-telegramas, pedidos y reglamentos.

      Que los anteriores solían OCULTAR tímidamente de la gente, alimentándolos con mentiras e historias.

      Lo tengo, no?
      1. aglet
        aglet 8 archivo 2021 08: 59
        -1
        "Entendido, ¿no?"
        Sí, hace mucho que llegó, pero la diferencia de ti. todos estos descubrimientos modernos de hechos antiguos se chupan del pulgar.
  • bubalik
    bubalik 6 archivo 2021 17: 02
    +1
    Estas dos divisiones, caza y bombardero - Voroshilov y Zhdanov "se olvidaron" de su existencia

    ,,, bueno, ciertamente es algo triste
    , Voroshilov, Zhdanov. Para nosotros es inesperado y agradable las noticias

    Stalin: No nos entendiste. Ambas divisiones aéreas son tu vieja
    divisiones.


  • vladcub
    vladcub 5 archivo 2021 14: 47
    +2
    En la infancia y la adolescencia hablé mucho con los veteranos de la Segunda Guerra Mundial, mi madre es participante de la Segunda Guerra Mundial, diré que escuché de ellos.
    .. Voroshilov hizo mucho para mejorar el entrenamiento de tiro de los soldados del Ejército Rojo. Presentó: "Comisarios del Pueblo".
    Respecto a: "resolvió muchos problemas de suministro" camaradas, ¿creen que es muy difícil que un miembro del Politburó ayude con los viajes aéreos? Pienso mucho. Por alguna razón, y: Kovpak, Saburov, Vershigor TODOS elogiaron a Ponamorenko, pero no recuerdo a Voroshilov. ¿Quién leyó a Starinov? _ Debe tener información detallada sobre el centro de distribución central, leí hace mucho tiempo
    Acerca de Budyonny en el sitio había materiales que, como comandante, era débil. Mi abuelo, por mi madre, estaba en la Infantería de Marina, defendió Sebastopol. No censurado expresado sobre S.M.
    ¿Porqué es eso? Por cierto, el autor "olvidó" que Stalin criticaba a Budyonny antes de la guerra, y Stalin era un EXCELENTE entendimiento de la gente. Si estaba seguro de que S.M. podía defender Moscú, ¿por qué puso a Zhukov al mando?
    1. aglet
      aglet 7 archivo 2021 20: 03
      0
      "Mi abuelo, por mi madre, estaba en la Infantería de Marina, defendió Sebastopol. No habló de censura sobre S. M."
      y cual es la actitud de S.M. tuvo que Sebastopol en ese momento?
  • Konnick
    Konnick 5 archivo 2021 06: 15
    + 11
    El autor no mencionó una habilidad del mariscal, la habilidad de disparar con precisión. Gracias al movimiento "tirador Voroshilovsky", muchos jóvenes aprendieron a disparar bien y, al pasar los estándares para el segundo grado, tuvieron que disparar con un rifle de combate.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 archivo 2021 10: 05
      +5
      Cita: Konnick
      El autor no mencionó una habilidad del mariscal, la habilidad de disparar con precisión. Gracias al movimiento "tirador Voroshilovsky", muchos jóvenes aprendieron a disparar bien,

      Pero Isaev señala que en los documentos alemanes del primer año de la guerra, hay registros de una gran cantidad de personas muertas en la cabeza, como consecuencia de la gran cantidad de soldados del "tirador Voroshilovsky".
  • tasha
    tasha 5 archivo 2021 06: 15
    + 14
    ¡Caray! No lo sabía y me sorprendió increíblemente
    Resulta que en Turquía, en la famosa Plaza Taksim de Estambul, junto a la escultura del fundador de la Turquía moderna, Kemal Ataturk, hay dos figuras con uniforme militar: Kliment Voroshilov y Mikhail Frunze. Sus esculturas fueron esculpidas bajo la dirección personal de Ataturk y están incluidas en la composición del monumento de la República.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 5 archivo 2021 08: 52
      +5
      Cita: tasha
      y Mikhail Frunze

      Semyon Aralova en realidad hi
      1. tasha
        tasha 5 archivo 2021 09: 05
        +5
        Gracias lo sabré. Vive y aprende.. hi
        Aquí hay otro: resulta que Cheburashka tenía cola ... ¡Oh, cómo! Día de descubrimiento que tengo hoy. guiñó un ojo
  • nikvic46
    nikvic46 5 archivo 2021 07: 25
    +2
    Cuando era niño, mi amigo y yo leíamos las hazañas de Voroshilov durante la Guerra Civil. Y todo sobre él. Y bastante sobre Budyonny. Con el tiempo, me di cuenta de que los comandantes tienen la responsabilidad principal de los ejércitos, las instalaciones de producción. se crean mitos sobre los demás.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2021 12: 01
      +3
      Cita: nikvic46
      Cuando era niño, mi amigo y yo leíamos las hazañas de Voroshilov durante la Guerra Civil, y todo sobre él, y bastante sobre Budyonny.

      Para los comandantes de la Guerra Civil, que estaban estancados en aquellos tiempos, Pomnitsa, andaba bien líder y maestro en la reunión sobre los resultados de la SPV.
      Entonces, ¿qué evitó que nuestra asamblea al mando emprendiera una guerra en Finlandia de una nueva manera, no en el tipo de guerra civil, sino de una nueva manera? En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil interfirieron. Como se considera nuestra estructura de mando: ¿has participado en la guerra civil? No, no participé. Vete. ¿Participó él? Participó Dale aquí, tiene mucha experiencia y más.
      Debo decir, por supuesto, que la experiencia de la guerra civil es muy valiosa, las tradiciones de la guerra civil también lo son, pero son completamente insuficientes. Este es precisamente el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil que debe ponerse fin, e impidió que nuestro personal de comando se reorganizara inmediatamente de una nueva manera, en los rieles de la guerra moderna.
      No es la última persona que tenemos el compañero comandante, la primera, si lo desea, en términos de guerra civil, tiene mucha experiencia, es una persona respetada y honesta, pero aún no puede adaptarse a una nueva forma moderna. No entiende que es imposible llevar a cabo un ataque de inmediato sin el procesamiento de artillería. A veces conduce los estantes con una explosión. Si se libra una guerra como esta, significa arruinar el asunto, ya sea personal o no, la primera clase arruinará de todos modos. Si el enemigo se sienta en las trincheras, tiene artillería, tanques, indudablemente vencerá.

      Las tradiciones y la experiencia de la guerra civil son completamente inadecuadas, y quien las considere suficientes seguramente morirá. El comandante que cree que puede luchar y ganar, confiando solo en la experiencia de la guerra civil, morirá como comandante.
  • bober1982
    bober1982 5 archivo 2021 07: 38
    +1
    Lenin caracteriza de manera única a Voroshilov, en su habitual manera grosera, la cultura del habla del líder del proletariado mundial, por supuesto, dejó mucho que desear.
    Bueno, al menos no lo llamó algo así (del léxico de Ilich): un traficante de caballos, o un archidryan y cosas por el estilo.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 archivo 2021 19: 49
      0
      Cita: bober1982
      Lenin caracteriza de forma única a Voroshilov

      ¿Crees que este es Lenin? Estas son las nociones de reconstructores.
      1. bober1982
        bober1982 5 archivo 2021 19: 52
        +2
        Cita: Alexander Green
        ¿Crees que este es Lenin? Estas son las nociones de reconstructores

        No, esto no es ficción. Esto se puede leer incluso en los manuscritos de Lenin.
        Lenin no se contuvo en un lenguaje abusivo, incluso en relación con sus asociados.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 6 archivo 2021 00: 16
          -1
          Cita: bober1982
          Se puede leer incluso en los manuscritos de Lenin.

          ¿Un enlace específico a eso y la página es débil de hacer?
          1. bober1982
            bober1982 6 archivo 2021 05: 27
            -1
            -¡Y por dos semanas van a hablar! ..... para eso hay que pudrirse en la cárcel ....... moscovitas por seis horas de enuresis ..... comerciantes extranjeros por 36 horas de gusanos de cama
            PSS Lenin, vol. 44 pág. 429
            -¿Cuántos comunistas has metido en prisión tres veces más severos que los que no son del partido ... cuántos burócratas has metido en prisión ......
            PSS Lenin t44 págs. 396-400
            -Sería muy deseable que la sección adoptara una resolución de masacre contra Kautsky ... plantear la cuestión de la masacre a Kautsky ...
            -De hecho, no es un cerebro, pero g-vno
            PSS Lenin t51 págs. 47-49
          2. bober1982
            bober1982 6 archivo 2021 09: 18
            0
            Cita: Alexander Green
            débil para hacer?

            Por qué estás haciendo esto. con demonio!
            Tuyo Lenin
            PSS Lenin, volumen 48, páginas 226-228
            1. Alexander Green
              Alexander Green 6 archivo 2021 16: 25
              0
              Cita: bober1982
              Tuyo Lenin
              PSS Lenin, volumen 48, páginas 226-228

              Pedí un enlace del PSS, donde
              Cita: bober1982
              Lenin caracteriza de manera única a Voroshilov,
              1. bober1982
                bober1982 6 archivo 2021 16: 31
                0
                Cita: Alexander Green
                Pedí un enlace del PSS, donde

                Pregúntale al autor del artículo, me interesa, lo veré yo mismo.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 7 archivo 2021 00: 36
                  +2
                  Cita: bober1982
                  Cita: Alexander Green
                  Pedí un enlace del PSS, donde

                  Pregúntale al autor del artículo, me interesa, lo veré yo mismo.

                  ¿Qué le dijeron entonces al autor? Escribió tonterías de la perestroika sobre Voroshilov, y tú también vas allí.
                  1. bober1982
                    bober1982 7 archivo 2021 04: 25
                    -1
                    Cita: Alexander Green
                    Escribió tonterías de la perestroika sobre Voroshilov, y tú también vas allí

                    Esto no es una mierda, como tú lo dices.
                    El hecho es que Lenin realmente llamó a Voroshilov de esa manera, según los recuerdos de sus camaradas de partido, pero esto no pudo haber sucedido en el PSS, ya que hasta sus últimos días Voroshilov fue un destacado estadista, etc. y dejar tales características en el MSS sería una tontería.
                    Lenin, que odiaba a los rusos y a Rusia, véase PSS Lenin volumen 36 - Me importa un carajo Rusia, tenía un gusto musical y literario impecable, viajaba mucho por Europa, sabía mucho de buena comida, leía muchos libros filosóficos de todo tipo, etc., etc.
                    Kliment Efremovich era un típico campesino ruso, hambriento y mendigo en la infancia, tres años de educación, todo lo que podía hacer era tocar bien la balalaika, es poco probable que estuviera bien versado en el marxismo-leninismo, ya que no es difícil de adivinar.
                    Y, por tanto, Lenin trató a Voroshilov con tal desdén, dado el propio disgusto de Lenin por todo lo ruso.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 7 archivo 2021 22: 38
                      +2
                      Cita: bober1982
                      Y, por tanto, Lenin trató a Voroshilov con tal desdén, dado el propio disgusto de Lenin por todo lo ruso.

                      Esta es una calumnia elemental contra Lenin y Voroshilov. Y EN. Lenin apreciaba mucho a los cuadros del partido, especialmente a los trabajadores. Y sobre el odio a los rusos, lea su artículo "Sobre el orgullo nacional de los grandes rusos".
  • Olgovich
    Olgovich 5 archivo 2021 07: 40
    -8
    La carrera habitual del entonces revolucionario: organizador de huelgas, prisión, entrenamiento de escuadrones de combate (durante la Primera Revolución), actividades clandestinas, múltiples detenciones y exilio. Pasó varios años en el exilio en las provincias de Arkhangelsk y Perm.
    ¿Por qué este hombre, que no trabajaba en ningún lado, comía deliciosamente y dormía bien?

    В
    durante la Primera Guerra Mundial trabajó en la planta de artillería de Tsaritsyn, estaba exento del servicio militar obligatorio.
    Durante la guerra, esquivó el servicio militar, esquivó al ejército, pero dirigió propaganda y discursos antiestatales.

    ¿Qué le habría pasado por esto en 1941?

    Comisario de Defensa del Pueblo y Mariscal de la Unión

    Ni un dia no desaprendió en la Academia del Estado Mayor, pero tomó el puesto militar más alto y rango en el ejército y no se avergonzó en absoluto de que La Academia del Estado Mayor lleva su nombre ...así como ... Academia Naval amarrar

    Bajo el liderazgo de Kliment Efremovich, se realizó una gran cantidad de trabajo para reorganizar y construir las Fuerzas Armadas de la URSS. Realizó trabajos de reequipamiento técnico, desarrollo y expansión del sistema de educación militar, entrenamiento y educación de tropas.

    El enorme trabajo sobre el colapso de las Fuerzas Armadas de la URSS se describe muy claramente en "El acto de aceptación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S. K. de Voroshilov K. Ye. "Con fecha 8 de mayo de 1940

    Por lo general, es imposible leerlo sin maldecir, pero al leerlo se comprende claramente que dispararon contra las personas equivocadas en 1937-40.

    Por cierto, esta ley establece claramente TODAS las causas del desastre de 1941
    condujo las tropas en dirección noroeste
    Leningrado casi se rindió.

    La elección de Stalin a favor de Voroshilov cuando fue nombrado jefe de las Fuerzas Armadas de la URSS es bastante comprensible.

    Voroshilov sobre los estalinistas:
    Profundamente consciente del enorme daño que el grupo antipartido de Molotov, Kaganovich, Malenkov y otros podrían infligir a nuestro partido y a nuestro país, Condeno enérgicamente sus actividades de facciones destinadas a desviar al partido del camino leninista..
    lol

    Pocas personas lo saben, pero no Jruschov (no tenía ningún derecho), a saber Voroshilov, como presidente del Soviet Supremo de la URSS, transfirió Crimea de Rusia a la llamada. Ucrania.

    Donde este hombre resultó ser "capaz" es en la represión de sus camaradas de armas, la ucranización y el servicio leal a los principales líderes, y no importa si Stalin, Jruschov o Brezhnev.

    Lenin sobre él: "Voroshilov balalaikin"

    Así que no es un mito sobre un soldado de caballería, no.
    1. mat-vey
      mat-vey 8 archivo 2021 05: 35
      0
      Cita: Olgovich
      durante la Primera Guerra Mundial trabajó en la planta de artillería de Tsaritsyn, estaba exento del servicio militar obligatorio.
      Durante la guerra, esquivó el servicio militar, esquivó al ejército, pero dirigió propaganda y discursos antiestatales.

      ¿Tiene alguna queja sobre la legislación de la República de Ingushetia? ¿O cree que Voroshilov estaba familiarizado con los planes del Estado Mayor alemán y consiguió un trabajo por adelantado y consiguió un trabajo en una planta del régimen?
      Aunque para enviar un "luchador contra el régimen" tan activo al ejército de combate .... nu-nu. Sería muy prudente.
  • kalibr
    kalibr 5 archivo 2021 07: 50
    -4
    Es decir, su principal "dignidad" era la lealtad a los de arriba ...
  • smaug78
    smaug78 5 archivo 2021 08: 01
    + 11
    el creador de mitos Samsonov ...
  • sergo1914
    sergo1914 5 archivo 2021 08: 02
    + 12
    Este estúpido, ese patán ... ¿Cómo se las arreglaron para construir un estado tan poderoso sobre las ruinas antiguas, defenderlas y transmitirlas a sus descendientes? ¿Quizás la verdad, como de costumbre, no está en algún lugar?
    1. Olgovich
      Olgovich 5 archivo 2021 13: 42
      -4
      Cita: sergo1914
      Este estúpido, ese patán ... ¿Cómo son siquiera sabios?para construir un estado tan poderoso

      Es muy simple: cualquier fershal puede, en teoría, convertirse en un buen cirujano cardíaco: primero Asesinará varias docenas de pacientes, y luego aprender, sí ...
      1. sergo1914
        sergo1914 5 archivo 2021 13: 59
        +6
        Cita: Olgovich
        Cita: sergo1914
        Este estúpido, ese patán ... ¿Cómo son siquiera sabios?para construir un estado tan poderoso

        Es muy simple: cualquier fershal puede, en teoría, convertirse en un buen cirujano cardíaco: primero Asesinará varias docenas de pacientes, y luego aprender, sí ...


        Bueno, ¿por qué estás hablando de Vladimir Vladimirovich ahora?
        1. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2021 14: 42
          -2
          Cita: sergo1914
          Bueno, ¿por qué estás hablando de Vladimir Vladimirovich ahora?

          amarrar
          1. No hay millones de muertos de hambre, cientos de miles de pistoleros, millones de exiliados.

          2. ¿Y quién entrenó? Objeto 1
  • Desconocido
    Desconocido 5 archivo 2021 08: 20
    + 15
    No es necesario reducir todo a la lealtad personal al camarada STALIN. Voroshilov se mostró bien durante la Guerra Civil y fue miembro del Caballo RVS 1. No fue un mal organizador. Al crear el Ejército Rojo, se basó en las opiniones de expertos militares, especialmente B.M. Shaposhnikov, con quien lucharon juntos contra las peculiaridades de Tukhachevsky. Nadie es inmune a los errores y las deficiencias, y no se le debe culpar de todos los fracasos de la guerra de Finlandia. Allí, el mando, en el ejército, el cuerpo y los niveles de división, no estaba a la altura, el liderazgo de G.Sh. no hizo caso de las recomendaciones de B.M. Shaposhnikov. Así que no solo K.E. Voroshilov tiene la culpa de los fracasos del período inicial. Por cierto, en la reunión sobre los resultados de la guerra soviético-finlandesa, J.V. STALIN no reprochó personalmente al ex comisario del pueblo. La opinión de Zhukov es subjetiva, K.E. Voroshilov comenzó a comandar el Frente Noroeste en el difícil momento de 1941. Sin embargo, fue en este frente, y bajo el mando de Voroshilov, donde se realizó el primer y más sensible contraataque contra el Grupo de Ejércitos Norte en la zona de las montañas Soltsy, que Manstein recuerda de mala gana en sus “victorias perdidas”. Este contraataque, exitoso durante 41 años, olvidado a favor de la ofensiva ciertamente inflada de Zhukov bajo las montañas. Yelnei. Y durante la Segunda Guerra Mundial, K.E. Voroshilov estaba a la vista. I.V. STALIN sabía para qué era bueno este o aquel trabajador administrativo, sabía cómo seleccionar al personal.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 archivo 2021 11: 51
      -9
      Cita: Desconocido
      Al crear el Ejército Rojo,

      Con DOS clases de educación se pueden crear muchas cosas, sí ...
      Cita: Desconocido
      .E. Voroshilov comenzó a comandar el Frente Noroeste en el difícil momento de 1941. Sin embargo, fue en este frente, y bajo el mando de Voroshilov, donde se realizó el primer y más sensible contraataque contra el Grupo de Ejércitos Norte en la zona de las montañas Soltsy, que Manstein recuerda de mala gana en sus “victorias perdidas”. Este contraataque, exitoso durante 41 años, olvidado en favor de la ofensiva ciertamente inflada de Zhukov bajo las montañas. Yelnei.

      Solo Voroshilov no tiene nada que ver con él: todo fue concebido, planeado y armado para la ofensiva ANTES de él.

      Es un extra, presente en el impacto.

      NUNCA mandó nada, y cuando comenzó, condujo a un bloqueo rápido y catastrófico de Leningrado, que se señaló: el 22 de abril de 1942, el Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques tomó la decisión sobre el trabajo insatisfactorio de K.E. Voroshilov durante el período comprendido entre la Guerra de Finlandia y la Segunda Guerra Mundial.

      "... Tov. Voroshilov no pudo hacer frente a la tarea asignada y NO pudo organizar la defensa de Leningrado... En vista de todo lo anterior, el Comité Central del PCUS (b) decide:

      1. Reconocer que el camarada Voroshilov no se justificó en el trabajo que se le asignó al frente.


      Todo es claro y claro
      1. mat-vey
        mat-vey 5 archivo 2021 14: 46
        +4
        Cita: Olgovich
        Es un extra, presente en el impacto.

        Qué interesante, tanto el éxito como el extra, y lo que está mal se ordena. Eres flexible como siempre.
        1. Olgovich
          Olgovich 5 archivo 2021 22: 56
          -1
          Cita: mat-vey
          Qué interesante, tanto éxito como extra

          Una vez más: la huelga está planeada, preparada ANTE ÉL, no es de lado
          Cita: mat-vey
          que esta mal, el ordenó

          Y la dirección en la que está llevado directamente. Y fue instruido.

          Nunca, recuerde, nunca mandó tropas en ningún lugar (en el GV - miembro del Consejo Militar), no tuvo una educación militar o ordinaria.
          Cita: mat-vey
          Eres flexible como siempre.

          No una nuez, como algunos, sí ...
          1. mat-vey
            mat-vey 6 archivo 2021 04: 48
            0
            Cita: Olgovich
            Una vez más: la huelga está planeada, preparada ANTE ÉL, no es de lado

            Al mismo tiempo, desde la reserva del Frente Norte, se envió la 237 división de fusileros a la línea Luga desde Petrozavodsk y la 70 división de fusileros del istmo de Carelia. Desde aquí, el control del 10º Cuerpo Mecanizado se transfirió de las 21ª y 24ª Divisiones Panzer. Sin embargo, todas estas fuerzas podrían concentrarse completamente en la frontera de Luga solo a mediados de julio. Además, Voroshilov, habiendo asumido el cargo de comandante en jefe de la dirección, decidió inmediatamente transferir estas fuerzas del Frente Norte al 11º Ejército del Frente Noroeste. Según el entonces jefe del servicio de ingeniería del Frente Norte, BV Bychevsky, “cuando el Mayor General DN Nikigiev [jefe de Estado Mayor del Frente] se enteró, estuvo a punto de recibir un golpe. Para la línea de defensa de Luga nuevamente no había fuerzas necesarias, y al mismo tiempo nos debilitamos en el norte ". [58]

            Se puede comprender la ofensa del comando del frente, del cual de un plumazo sacaron las tropas arrancadas de Karelia con sangre, pero para ser justos, debe decirse que fue gracias a esta decisión de Voroshilov que un puño de choque fue creado, que más tarde se utilizó en el contraataque cerca de Soltsy. Se puede suponer con un alto grado de probabilidad que, de lo contrario, estas fuerzas se habrían utilizado sin mucho efecto en la defensa de Luga y la autopista Leningradskoye, mientras que no habría habido obstáculos para el avance de Manstein a Novgorod.
            No me preparé en absoluto, solo distribuí mis fuerzas ... Oh, sí, esto es "Y él dirigió la dirección directamente"
            Tienes razón, no se llama "flexibilidad".
            1. Olgovich
              Olgovich 6 archivo 2021 12: 09
              -1
              Cita: mat-vey
              Al mismo tiempo, desde la reserva del Frente Norte, la 237 división de fusileros fue enviada a la línea Luga desde la dirección de Petrozavodsk, y la 70 división de fusileros del istmo de Carelia. Desde aquí, el control del décimo cuerpo mecanizado se transfirió de las divisiones de tanques 10 y 21.

              No digas tonterías: las fuerzas transferidas BET:
              julio 9 - Las tropas nazis ocuparon Pskov y comenzaron a extenderse libremente al norte y al este de esta ciudad. Existía una amenaza real de su entrada en el espacio operativo en los accesos cercanos a Leningrado. Teniendo esto en cuenta, la Sede del Comité Principal el mismo día a las 16 horas transfirió al mando del comandante del Frente Noroeste (Mayor General PP Sobennikov) la 21a división de tanques (etc.), la 70a. y 177 divisiones de infantería (SD). 21 etc. inmediatamente partió de Luga a Porkhov.

              DIRECTIVA TASA N00260 9 de julio de 1941

              Y no olía a "Voroshilov".
              La orden de huelga fue dada a KComandante del Frente Noroeste, Mayor General P.P. Sobennikov -a las tropas del 11 ° ejército del teniente general V.I. Morozov, reforzadas por las formaciones del Frente Norte (21 ° tanques, 70 ° y 237 ° divisiones de fusileros), para llevar a cabo un contraataque y restablecer la situación en la zona de Soltsy.
              Vroshilov acababa de llegar, no entendía nada y no entendía; no era NADIE en términos militares. NUNCA mandé NADA y NO tuve ninguna educación en absoluto.

              Y esto es lo que Stalin le dijo ya en agosto: L

              Stalin: Conocemos la existencia de una franja fortificada cerca de Leningrado. No de usted, por supuesto, sino de otras fuentes. ... Pero esta zona fortificada, al parecer, ya ha sido atravesada por los alemanes en la región de Krasnogvardeisk, por lo que el Cuartel General está planteando la cuestión de la defensa de Leningrado con tanta dureza ...

              En cuanto al setx me preguntas, entonces no respondiste a ninguna de ellas realmente ... No tenemos ninguna garantía de que no volverá a encontrar algo que no encaje en el marco ... Nunca supimos acerca de sus planes y esfuerzos, siempre descubrimos accidentalmente que se describió algo, se planeó algo y luego surgió una brecha... Tampoco podemos aguantar esto. No son niños y saben bien que no necesitan perdón ... Sois personas desorganizadas y no os sentís responsables de vuestras acciones, por eso actúas como si estuvieras en una isla aislada, sin contar con nadie ...

              Y echó a este inepto de dos años en la retaguardia, es una lástima, como con Pavlov, no lo palmeó ...
              1. mat-vey
                mat-vey 6 archivo 2021 12: 45
                -1
                "Por otro lado, el mando del 11º Ejército llegó a sus nuevas tropas recién el 12 de julio. Antes de eso, durante varios años, las fuerzas del 41º y 22º Cuerpo de Fusileros estuvieron formalmente controladas por el mando del frente, pero de hecho permanecieron sin control, que también jugó un papel negativo. en el desarrollo original de los acontecimientos ".
                "Al mismo tiempo, la 237a división de fusileros fue enviada desde la reserva del Frente Norte a la línea Luga: desde Petrozavodsk, la 70a división de fusileros, y desde el istmo de Carelia, la 10a división de fusileros. Desde aquí, el control del décimo cuerpo mecanizado fue transferido desde el 21 y el 24. decidió transferir estas fuerzas del Frente Norte del 11º Ejército del Frente Noroeste ".
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 archivo 2021 13: 53
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Además, Voroshilov,

                  Él ninguno militarmente-CERO: sin educación ni experiencia.

                  Su "comando" es el desastre del bloqueo de Leningrado, leyó STALIN.

                  9 gramos es una recompensa digna para él. sí, incl. para su "Comisariado del Pueblo" de 15 años - lea la Ley del 8 de mayo de 1940, la transmisión del NCO.
                  No puedes leerlo sin un tapete
                  1. mat-vey
                    mat-vey 7 archivo 2021 06: 05
                    0
                    Cita: Olgovich
                    No puedes leerlo sin un tapete

                    Tus mitos, vencidos por el tiempo, no se pueden leer sin bostezar.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 archivo 2021 11: 47
                      0
                      Cita: mat-vey
                      Tus mitos, vencidos por el tiempo, no se pueden leer sin bostezar.

                      Usted "Ley del 8 de mayo de 1940" para empezar - lea.

                      Y luego, si tienes conciencia, dime si esto es un mito, sí ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 8 archivo 2021 04: 26
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Y luego, si tienes conciencia, dime si esto es un mito, sí ...

                        Si ya eres tan imparcial y justo, entonces encontrarás algún tipo de acto "fechado en 1934" para que puedas comparar lo que en realidad está colapsado y destruido. Y luego puedes especular sobre la "conciencia" ...
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8 archivo 2021 08: 01
                        0
                        Cita: mat-vey

                        Si ya eres tan imparcial y justo, entonces encontrarás algún tipo de acto "fechado en 1934" para que puedas comparar lo que en realidad está colapsado y destruido. Y luego puedes especular sobre la "conciencia" ...

                        No entendí: Voroshilov - del 6 de noviembre de 1925 al 20 de junio de 1934 - Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales y Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS; en 1934-1940 el Comisario Popular de Defensa de la URSS. Total BIroshilov pasó 15 años al frente del departamento militar, más que nadie durante el período soviético.

                        ¿Qué tiene que ver con ... 34 años?

                        Se leyó la Ley de 1940 (lista de delitos), ¿no?

                        ¿Qué más discutir?
                      3. mat-vey
                        mat-vey 8 archivo 2021 08: 40
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Se leyó la Ley de 1940 (lista de delitos), ¿no?

                        Y puedes discutir algo contigo, tu dogmatismo es más fuerte que el granito. [Media = https: //www.youtube.com/? Gl = RU & hl = ru]
                      4. Olgovich
                        Olgovich 8 archivo 2021 10: 37
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        Y puedes discutir algo contigo, tu dogmatismo es más fuerte que el granito. [Media = https: //www.youtube.com/? Gl = RU & hl = ru]

                        Leer el ACT, ¿no?

                        ¿Y de qué hablarte?  solicitar
                        Cita: mat-vey
                        ¿Ha cambiado la estructura?


                        Comisario del Pueblo EL MISMO. ¿Fue anfitrión de una ONG? amarrar lol
                      5. mat-vey
                        mat-vey 8 archivo 2021 11: 03
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Leer el ACT, ¿no?

                        Y surgió la pregunta: quién "actuó" ... ¿Cuándo lograste analizar todo tan a fondo?
                        Y sí, Tymoshenko parece ser el mismo de la "caballería". Y el propio Voroshilov fue castigado con un ascenso, aunque estos son comunistas, ¿qué se puede quitar de ellos?
                        Cita: Olgovich
                        Comisario del Pueblo EL MISMO. ¿Fue anfitrión de una ONG?

                        Pero el Comisariado del Pueblo ha cambiado y el país ha cambiado, y las tareas y los métodos de construcción han cambiado.
                        Cambiando el escenario ..
                      6. Olgovich
                        Olgovich 8 archivo 2021 20: 05
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        Y surgió la pregunta: quién "actuó" ... ¿Cuándo lograste analizar todo tan a fondo?
                        Y sí, Tymoshenko parece ser el mismo de la "caballería".

                        La cuestión no se basa en el fondo: hubo un acto y, de hecho, es una acusación.
                        Cita: mat-vey
                        ... Y el propio Voroshilov fue castigado con un ascenso: aunque estos son comunistas, que les puedes quitar ..

                        No en la ceja, sino en el ojo.

                        Entonces tuvimos el peor desastre militar en la historia del mundo.

                        Y sí, el presidente no es un ascenso.
                        Cita: mat-vey
                        Y el Comisariado del Pueblo ha cambiado y el país ha cambiado, y las tareas y los métodos de construcción han cambiado..
                        Cambiando el escenario ..

                        lol riendo

                        Ver Act -ab .... "cambios"
                      7. mat-vey
                        mat-vey 10 archivo 2021 10: 23
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        La cuestión no se basa en el fondo: hubo un acto y, de hecho, es una acusación.

                        Esta es exactamente la esencia: la persona misma escribió qué más se debe hacer y adónde ir, para que el receptor no pierda el tiempo. Pero nunca lo entenderás: tienes maníacos, sádicos y mediocridades a tu alrededor ... aunque todo juzgue por mi mismo ..
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 archivo 2021 11: 20
                        -2
                        Cita: mat-vey
                        Esta es exactamente la esencia: la persona misma escribió qué más se debe hacer y adónde ir, para que el receptor no pierda el tiempo. Pero nunca lo entiendes: tienes maníacos, sádicos y mediocridad a tu alrededor.

                        ignorante empujó su nariz en lo creado e hizo lo correcto, de lo contrario Tymoshenko se habría colgado de la de otra persona.

                        No lo entendí, ¿no? Por supuesto que no.

                        Y NUNCA entenderán esto (juntos, sí), tienen líderes exitosos por todas partes y son sinceros, solo que no está claro dónde entonces ... ¡TALES pérdidas y TALES desastres entonces!
                      9. mat-vey
                        mat-vey 10 archivo 2021 11: 25
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        ignorante empujó su nariz en lo creado e hizo lo correcto, de lo contrario Tymoshenko se habría colgado de la de otra persona.

                        ¿Estás juzgando por ti mismo de nuevo?
                        Cita: Olgovich
                        sólo que no está claro dónde entonces ... ¡TALES pérdidas y TALES catástrofes entonces!

                        Así que no entenderás cuánto tiempo no te lo explicas ... vuelves a ver maníacos por todas partes ...
                      10. Olgovich
                        Olgovich 10 archivo 2021 11: 33
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Estás juzgando por ti mismo de nuevo?

                        Hasta ahora no habéis llegado .... ¿el tema del artículo (sobre quién) es?
                        Cita: mat-vey
                        Así que no entenderás cuánto tiempo no te lo explicas ... vuelves a ver maníacos por todas partes ...

                        Entonces entiendo la razón: los líderes no eran especialistas exitosos, sino ignorantes analfabetos e ignorantes mediocres.

                        Tienes problemas.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 10 archivo 2021 11: 37
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Entonces entiendo la razón: los líderes no eran especialistas exitosos, sino ignorantes analfabetos e ignorantes mediocres.

                        Bueno, lo que se requería ... Pero para cocinar armaduras, para extraer tungsteno, los tanques de ferrocarril no hicieron esto por los líderes, y así en un par de años fue posible, especialmente los ingenieros y tecnólogos con cerrajeros-torneros, allí era simplemente nada que ocupar en vista de la práctica ausencia de ellos. Y de dónde vino todo más tarde ...
                      12. Olgovich
                        Olgovich 10 archivo 2021 22: 20
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        ... Pero cocinar armaduras, extraer tungsteno, los tanques de ferrocarril no lo hacían por los líderes, y así en un par de años fue posible, sobre todo los ingenieros y tecnólogos con cerrajeros-torneros, simplemente no había nada que ocupar a la vista de la práctica ausencia de ellos ...

                        ¿Qué es esta turbia e incoherente corriente de inconsciencia?
                        O escribe en ruso o salva a la gente de eso.
                      13. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2021 04: 23
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        ¿Qué es esta turbia e incoherente corriente de inconsciencia?
                        O escribe en ruso o salva a la gente de eso.

                        Bueno, bueno, fluye de inmediato ...
                        ¿Es tu conciencia capaz de comprender que para crear un ejército necesitas ante todo voluntad política e industria (para cuya creación también necesitas voluntad política), y no deseos de felicidad universal y amor universal? Y eso no importa cuánto ¿Sueñas con un futuro brillante para que venga necesitas mostrar voluntad y estúpidamente construir fábricas, entrenar especialistas, y simultáneamente luchar contra Bujarin, Trotsky y Tukhachevsky?
                        Cita: Olgovich
                        Entonces entiendo la razón: los líderes no eran especialistas exitosos, sino ignorantes analfabetos e ignorantes mediocres.

                        Esto significa que la ignorante le hizo al país lo que pudo resistir en una guerra así ... Aunque ...
                        Cita: mat-vey
                        sólo que no está claro dónde entonces ... ¡TALES pérdidas y TALES catástrofes entonces!

                        ¿Quizás porque gente como tú tuvo que demostrar lo obvio y no preparar al país para la guerra? Ese tiempo se dedicó a todo tipo de "enfrentamientos" y "vacilaciones".
                      14. Olgovich
                        Olgovich 11 archivo 2021 12: 59
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Y no importa cuánto sueñe con un futuro brillante, para que llegue, debe mostrar voluntad y construir fábricas estúpidamente, capacitar especialistas ,?

                        NADIE permitió que esas personas ignorantes y no inteligentes "construyeran NADA, e incluso con TALES" métodos ", no lo permitió.

                        ¿Está claro esto?
                        Cita: mat-vey
                        Esto significa que la ignorante le hizo al país lo que pudo resistir en una guerra así ... Aunque ...

                        PRECIO-¿Recuerdas? ¿No?

                        Y había un país y ANTES de ellos y - durante mil años estuve sin ellos, sí
                        Cita: mat-vey
                        ¿Quizás porque gente como tú tuvo que demostrar lo obvio y no preparar al país para la guerra? Ese tiempo se dedicó a todo tipo de "enfrentamientos" y "vacilaciones".

                        Si no puede, NO torture: OTROS, las personas más inteligentes harán, construirán y desarrollarán (como se hizo en todo el mundo, SIN ellos),
                      15. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2021 17: 35
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Si no puede, NO torture: OTROS, las personas más inteligentes harán, construirán y desarrollarán (como se hizo en todo el mundo, SIN ellos),

                        Sí, sí ... alguien habría construido algo sobre los escombros ...
                        Cita: Olgovich
                        PRECIO-¿Recuerdas? ¿No?

                        Mucho menos que la completa desaparición del país.
                        Cita: Olgovich
                        NADIE permitió que esas personas ignorantes y no inteligentes "construyeran NADA, e incluso con TALES" métodos ", no lo permitió.

                        ¿Qué tipo de ... A-A-A ... ejecuciones y azotes de trabajadores y campesinos por parte de los castigadores es otro?
                      16. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 09: 44
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Sí, sí ... sobre los escombros alguien habría construido algo

                        Tu GW se desata y se rompe.
                        Cita: mat-vey
                        Mucho menos que la completa desaparición del país.

                        Durante MIL años no desapareció, y se las arregló sin tu ineptitud.

                        Y con sus "logros" "alcanzó las fronteras del siglo XVII y la extinción.
                        Es un hecho
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué tipo de ... A-A-A ... ejecuciones y azotes de trabajadores y campesinos por parte de los castigadores es otro?

                        Devolviste la servidumbre con corvee y quitrent, impusiste Tributo al 90% de la población de tu país derrotado (dijo el propio Stalin), aplastaste y disparaste a los trabajadores con decenas
                      17. mat-vey
                        mat-vey 12 archivo 2021 09: 49
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Tu GW se desata y se rompe.

                        Eck you belochekhov y belyakov entonces ..
                        Cita: Olgovich
                        Y con sus "logros" "alcanzó las fronteras del siglo XVII y la extinción.

                        Qué interesante ... ¿qué tiene "ella misma" en aritmética?
                        Cita: Olgovich
                        Has vuelto la servidumbre con corvee y renta

                        ¿Ha mirado por la ventana durante mucho tiempo?
                      18. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 09: 58
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Eck you belochekhov y belyakov entonces ..

                        Soy yo los rojos: antes no había ladrones.

                        es un hecho.
                        Cita: mat-vey
                        Qué interesante ... ¿qué tiene "ella misma" en aritmética?

                        amarrar No se que tienes en tu certificado
                        Cita: mat-vey
                        ¿Ha mirado por la ventana durante mucho tiempo?

                        Sí, fue liquidado parcialmente en 1974.
                      19. mat-vey
                        mat-vey 12 archivo 2021 10: 00
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Soy yo los rojos: antes no había ladrones.

                        Bueno, los castigadores simplemente corrieron por todo el país ...
                        Cita: Olgovich
                        No se que tienes en tu certificado

                        Eche un vistazo a la suya: le permite comparar números por más o menos.
  • mat-vey
    mat-vey 8 archivo 2021 08: 53
    0
    Cita: Olgovich
    ¿Qué tiene que ver con ... 34 años?

    ¿Ha cambiado la estructura?
  • Desconocido
    Desconocido 5 archivo 2021 21: 37
    +4
    Cita: Olgovich

    Con DOS clases de educación se pueden crear muchas cosas, sí.

    La falta de educación no juega un papel especial, es decir, la autoeducación, especialmente K.E. Voroshilov tenía otras universidades, el mismo trabajo del partido clandestino, el exilio en prisión: esta es una práctica de aprendizaje, aprenderá a trabajar con diferentes. gente, que luego ayuda mucho en el trabajo organizativo y en general los revolucionarios de esa época, salvo raras excepciones, no tenían una formación brillante. Y EN. Lenin también prefirió aprobar los exámenes como estudiante externo y no sentarse durante años en la universidad. En general, el siglo XX dio, los líderes que tenían educación superior en nuestro entendimiento no se molestaron. Churchill también estudió mediocremente, y no complementó esto. Bueno, Gorbachov tiene dos estudios superiores y arruinó el país, y nuestros líderes actuales, todos tienen estudios superiores, unos dos, doctorados, y el país está en lo más profundo ...
    Cita: Olgovich
    Solo Voroshilov no tiene nada que ver con él: todo fue concebido, planeado y armado para la ofensiva ANTES que él.

    Es un extra que estuvo presente en el impacto

    Sí, desarrollaron y planificaron el cuartel general, pero Voroshilov tomó una decisión y asumió la responsabilidad sobre sí mismo, tanto en los casos de éxito, como en el fracaso de un contraataque, para ello debía tener la voluntad y la determinación, la tenía.
    Cita: Olgovich
    NUNCA mandó nada, y cuando comenzó, condujo a un bloqueo rápido y catastrófico de Leningrado.

    La ciencia militar es simple y bastante accesible a la mente común del hombre. Pero luchar es difícil, como solía decir Clausewitz, Klement Yefimich no tiene nada que ver con el bloqueo de Leningrado, entonces esa situación se desarrolló en el frente. Y en general, es necesario aprender una verdad simple, en 1941 la Wehrmacht era el ejército más poderoso del mundo, y no era necesario inventar todo tipo de versiones de esta manera, o tal vez de esta manera. Cuando Prusia en 1870-71 Francia lanzó rápidamente, toda Europa entendió una cosa, ahora Alemania es diferente. Que en la Primera Guerra Mundial, que en la Segunda Guerra Mundial, no había nadie para competir con el Reich alemán, de la palabra en absoluto. Todos los países europeos comenzaron a concretar alianzas, concretamente contra Alemania. E incluso la alianza anglo-francesa no pudo soportar el poder de la Wehrmacht. Solo la URSS tuvo que enfrentarse al poder del Reich alemán sola durante tres largos años. Pensar que el Estado Mayor y los generales del Ejército Rojo podrían, en 41, superar al Estado Mayor alemán y los generales, donde son fuertes, volar en las nubes. Pasarán 41 años después de él, 42 años, y llegará el momento en que venceremos a los alemanes. Habrá otros generales, otros nombres para K.E. Voroshilov encontrará otras cosas que hacer. Pero es imposible olvidar quién en tiempos difíciles frenó a los alemanes.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 archivo 2021 23: 00
      -1
      Cita: Desconocido
      Falta de educación especial No importa, es decir, autoeducación, más K.E. Voroshilov eran otras universidades, el mismo trabajo clandestino del partido, enlace de prisión

      De hecho, ¿por qué las escuelas militares y la Academia del Estado Mayor?

      "Turaki" todo, tanto dinero y dinero gastado en ellos lol
      Cita: Desconocido
      Sí, la sede se desarrolló y planificó, pero Voroshilov tomó una decisión y asumió la responsabilidad.

      No tomó ni aceptó nada.
      Cita: Desconocido
      Militar es sencillo и bastante accesible para una mente cuerda persona.

      amarrar Bueno, que eres ...
      1. mat-vey
        mat-vey 6 archivo 2021 04: 52
        0
        Cita: Olgovich
        De hecho, ¿por qué las escuelas militares y la Academia del Estado Mayor?

        También bajo Voroshilov, se completó la reorganización del entrenamiento del personal militar. En el curso de la reforma, la educación militar se dividió en dos tipos principales: secundaria (después de graduarse de una escuela militar normal) y superior (después de graduarse de la academia). - esto fue nuevamente preparado por otros, pero él solo ordenó la dirección ..
      2. Desconocido
        Desconocido 6 archivo 2021 07: 19
        +2
        Cita: Olgovich
        De hecho, ¿por qué las escuelas militares y la Academia del Estado Mayor?

        "Turaki" todo, tanto dinero y dinero gastado en ellos

        Entonces, Zhukov no se graduó de las academias, pero el mariscal Kulik estudió en la Academia Frunze y, de alguna manera, no brilló. Los generales de la Wehrmacht no se graduaron de ninguna academia, el mismo Keitel, Model, Schörner y otros, lo que no les impidió comandar los ejércitos. El tema de las academias de la rama de servicio, aparte, para las que fueron creadas y si se necesitan en la actualidad, probablemente habrá un artículo sobre V.
        Cita: Olgovich
        No tomó ni aceptó nada.

        El comandante era responsable de la decisión tomada por esta regla. No lo sabes, no discutas.
        Cita: Olgovich
        Cita: Desconocido
        La ciencia militar es simple y bastante accesible a la mente común del hombre.

        A que te refieres

        No soy yo, es Clausewitz.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 archivo 2021 12: 41
          -1
          Cita: Desconocido
          Entonces Zhukov no terminó las academias

          Zhukov pasó por la guerra y el ejército del RANOVOI y APRENDIÓ todo el tiempo, no mientas, incl. y en los cursos del personal de mando SUPERIOR.

          Voroshilov se quedó con DOS clases de la escuela del pueblo por el resto de su vida.
          Cita: Desconocido
          Los generales de la Wehrmacht no terminaron ninguna academia en absoluto

          ridiculo
          Cita: Desconocido
          El comandante era responsable de la decisión tomada por esta regla. No lo sabes, no discutas.

          Por desgracia, no lo soportó: merecía una bala por la derrota y el bloqueo de Leningrado.

          No lo sabes, pero discutes.
          1. Desconocido
            Desconocido 6 archivo 2021 19: 44
            0
            Cita: Olgovich
            Zhukov pasó por la guerra y el ejército del RANOVOI y APRENDIÓ todo el tiempo, no mientas, incl. y en los cursos del personal de mando SUPERIOR.

            Cuidado con las palabras sobre mentiras Los cursos de personal de mando de 1921-24 se enfocaron inicialmente en volver a capacitar al personal de mando de la guerra civil, nivelar el nivel general de sus conocimientos y darle formación teórica. Así, la Escuela Superior de Caballería en Leningrado (por cierto, que dio al Ejército Rojo líderes militares como G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Baghramyan (1923-25), DG Pavlov (1922), Ya.T. Cherevichenko (1924)) se reorganizó en los cursos de formación avanzada de caballería para el personal de mando (KKUKS), y el tiempo de formación se redujo de dos años a un año, eso es lo que son los cursos. Voroshilov en ese momento estaba en el trabajo del partido, había suficiente trabajo.
            Cita: Olgovich
            Cita: Desconocido
            Los generales de la Wehrmacht no terminaron ninguna academia en absoluto

            ridiculo

            Sí, en su tiempo libre, interesarse por la biografía de los generales de la Wehrmacht, su paso por el servicio, para estar en el tema.
            1. Olgovich
              Olgovich 7 archivo 2021 09: 22
              -2
              Cita: Desconocido
              Cuidado con las palabras sobre mentiras Los cursos de personal de mando de 1921-24 se centraron inicialmente en volver a capacitar al personal de mando de la guerra civil, nivelar el nivel general de sus conocimientos y darle formación teórica. Así, la Escuela Superior de Caballería en Leningrado (por cierto, que dio al Ejército Rojo líderes militares como G.K. Zhukov (1923), A.I. Eremenko (1923), K.K. Rokossovsky, I.Kh. Baghramyan (1923-25), DG Pavlov (1922), Ya.T. Cherevichenko (1924)) se reorganizó en los cursos de formación avanzada de caballería para el personal de mando (KKUKS), y el tiempo de formación se redujo de dos años a un año, eso es lo que son los cursos.

              Zhukov estudió todo el tiempo, a diferencia de Voroshilov y en oposición a tus mentiras.
              Cita: Desconocido
              Sí, en su tiempo libre, interesarse por la biografía de los generales de la Wehrmacht, su paso por el servicio, para estar en el tema.

              Lea esto: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

              Quizás entonces entiendas al menos algo.
              1. Desconocido
                Desconocido 7 archivo 2021 15: 41
                0
                Cita: Olgovich
                Zhukov: estudió todo el tiempo, a diferencia de Voroshilov y en oposición a sus mentiras.

                Cuidado con las palabras, te advertí, no estás vendiendo semillas en el mercado de Chisinau, acusándome de mentir. Voroshilov, además de asuntos puramente militares, tuvo que lidiar con asuntos del partido, el tiempo no fue fácil y también estudió autoeducación, se comunicó con diferentes personas en el trabajo, como B.M. Shaposhnikov, con varios diseñadores de nuevas armas. La comunicación con estas personas significaba comprender la esencia misma del asunto, pero ¿cómo puede meterse en el problema si no lo comprende? Tuve que aprender todo sobre la marcha. No hubo tiempo para estudiar en los cursos. Es necesario comprender el ritmo de ese tiempo.
                Cita: Olgovich
                Lea esto: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

                Quizás entonces entenderás al menos algo

                No hay necesidad de referencias, sin ellas se conocía previamente sobre la formación de oficiales de la Wehrmacht, durante la era soviética Edición: B. Vinser, Soldado de tres ejércitos. - M.: Progreso, 1971.
                Original: Winzer Bruno. Soldat en Drei Armeen. - Berlín, Verlag Der Nation, 1969. Se trataba de los famosos generales de la Wehrmacht y sus biografías.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 archivo 2021 17: 16
                  -3
                  Cita: Desconocido
                  Cuidado con las palabras, te advertí, no estás vendiendo semillas en el mercado de Chisinau, acusándome de mentir. Voroshilov, además de asuntos puramente militares, tuvo que lidiar con asuntos del partido, el tiempo no fue fácil y también estudió autoeducación, se comunicó con diferentes personas en el trabajo, como B.M. Shaposhnikov, con varios diseñadores de nuevas armas. La comunicación con estas personas significaba comprender la esencia misma del asunto, pero ¿cómo puede meterse en el problema si no lo comprende? Tuve que aprender todo sobre la marcha. No hubo tiempo para estudiar en los cursos. Entender el ritmo ese tiempo es necesario.

                  1. Deje sus advertencias innecesarias.

                  2. Sí, y el caballo de Napoleón se desarrolló a partir de muchas horas de presencia por sus brillantes instrucciones.

                  Para ayudarle "ACTO de aceptación de suboficiales de Voroshilov Timoshenko con fecha del 8 de mayo de 1940".

                  Allí se muestra bien el nivel de "conocimientos" y "ritmos".
                  Cita: Desconocido

                  No se necesitan referencias, sin ellas se conocía previamente sobre el entrenamiento de oficiales de la Wehrmacht, durante la era soviética.

                  Allí, lea sobre el Estado Mayor alemán
                  1. Desconocido
                    Desconocido 7 archivo 2021 21: 24
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    1. Deje sus advertencias innecesarias.

                    2. Sí, y el caballo de Napoleón se desarrolló a partir de muchas horas de presencia por sus brillantes instrucciones.

                    Para ayudarle "ACTO de aceptación de suboficiales de Voroshilov Timoshenko con fecha del 8 de mayo de 1940".

                    Allí se muestra bien el nivel de "conocimientos" y "ritmos"

                    No es necesario cruzar la frontera, no habrá advertencias. Como representante de las nacionalidades, cuyos familiares fueron presionados por el poder soviético, usted exige excesivamente a ese poder. Durante el período en que Voroshilov estuvo en el cargo de Comisario del Pueblo, se ha hecho mucho, pero no se puede cambiar todo, se no puede saltar por encima de la barra. Y el lío en el ejército siempre fue difícil de corregir, quien sirvió lo sabe.No es necesario referirse al acto de aceptación, Timoshenko no cayó de la luna, conocía perfectamente las deficiencias del Ejército Rojo, ya que estaba en puestos de mando. Siempre es más fácil hablar de defectos, y cuando él mismo se convirtió en Comisario del Pueblo, me di cuenta de que las cosas no iban bien. Lo principal es que en ese momento más de un ejército en el mundo no podía alcanzar el nivel de la Wehrmacht, y el Ejército Rojo no es una excepción. Presentar cargos contra el cuerpo de oficiales del Ejército Rojo de que no son como los alemanes es una estupidez natural. Había quienes lo estaban, y así se encontraron con la guerra.
                    Cita: Olgovich
                    Allí, lea sobre el Estado Mayor alemán

                    El Estado Mayor Alemán fue por derecho el mejor en el período de entreguerras. Naturalmente, la formación de los oficiales del Estado Mayor General fue de alto nivel. Además, las tradiciones, reglas de casta del cuerpo de oficiales del Estado Mayor de Prusia desde 1816. Ningún país de Europa no tenía esto. ¿Por qué la URSS debería ser una excepción?
                  2. Olgovich
                    Olgovich 8 archivo 2021 08: 19
                    -1
                    Cita: Desconocido
                    No es necesario cruzar la frontera, no habrá advertencias.

                    No lo entendiste: no eres nadie para hacerlas.

                    Ahora claro?
                    Cita: Desconocido
                    cómo representante de nacionalidades,

                    ¿Este sho por una bestia así? amarrar lol
                    Cita: Desconocido
                    parientes a quien presionó el gobierno soviético , hacer demandas excesivas a ese poder

                    ¿Qué tontería es esta?
                    ¿Y quién puede exigirle a un alumno de segundo grado? ...
                    Cita: Desconocido
                    Z, no puedes saltar por encima de la barra.

                    Sí, los ignorantes no saltan (no sé cómo)

                    Cita: Desconocido
                    . No es necesario referirse al acto de aceptación

                    Debemos, debemos golpearlo en la cara de los justificadores: enumera las razones de la catástrofe militar de 1941, sin precedentes en la historia del mundo.
                    Cita: Desconocido
                    Lo principal es que hasta el nivel Wehrmacht en ese momento, más de un ejército en el mundo no podía llegar, y el Ejército Rojo no es una excepción.

                    esta Wehrmacht tiene 5 (¡CINCO!) años, y en el país, se impuso y sangró con sanciones.

                    ¿No vemos la diferencia?
                    Cita: Desconocido
                    Presentar cargos contra el cuerpo de oficiales del Ejército Rojo de que no son como los alemanes es una estupidez natural. Había quienes estaban, con eso y se enfrentaron a la guerra.

                    Es una tontería hablar de ... "oficial "cuerpo del Ejército Rojo y cocinero comandantes El Ejército Rojo de la forma en que fueron entrenados antes de la Segunda Guerra Mundial: vea en el trabajo mencionado anteriormente cómo se entrenó a los oficiales en la Alemania humillada, robada y limitada
                  3. Desconocido
                    Desconocido 9 archivo 2021 03: 19
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    ¿Este sho por una bestia así?

                    No finjas
                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué tontería es esta?
                    ¿Y quién está ahí para exigirle a un alumno de segundo grado?

                    Su compatriota, S.K. Tymoshenko tampoco se graduó de instituciones de educación superior seculares y logró asistir a una escuela parroquial.
                    Cita: Olgovich
                    Debemos, debemos golpearlo en la cara de los justificadores: enumera las razones de la catástrofe militar de 1941, sin precedentes en la historia del mundo.

                    Las razones son siempre las mismas. DE Gaulle tampoco escuchó, lo que llevó a Francia, ganadora de la Primera Guerra Mundial, a una catástrofe sin precedentes en 1940. para revelar al mundo entero la debilidad de Francia, pero solo por la confianza del General. Personal en la capacidad de combate del ejército francés. A pesar del gran número de deficiencias reveladas durante la movilización de 1938, en Francia no se tomaron medidas para eliminarlas. A algunos críticos en el parlamento se les aseguró que las cosas son las mejores en este mundo. En vísperas de la guerra, el comando del ejército emitió otro boletín optimista.
                    Cita: Olgovich
                    Es una estupidez hablar de ... el cuerpo de "oficiales" del Ejército Rojo y entrenar a los comandantes del Ejército Rojo como fueron entrenados antes de la Segunda Guerra Mundial: vea en el trabajo mencionado anteriormente CÓMO entrenaron a los oficiales en humillados , robado y limitado Alemania

                    Ya se ha dicho sobre cómo fueron entrenados los oficiales de la Wehrmacht, no hay necesidad de comparar a Alemania con la URSS, estábamos en otras posiciones iniciales. Tenía que ser tanto estudiantes como profesores en una sola persona.
                  4. Olgovich
                    Olgovich 9 archivo 2021 07: 17
                    -1
                    Cita: Desconocido
                    No finjas

                    ¿Eres representante de los nazbol? Así que no finjas, explica
                    Cita: Desconocido
                    Su compatriota, S.K. Tymoshenko tampoco se graduó de instituciones de educación superior seculares y logró asistir a una escuela parroquial.

                    Pero la Ley del 8 de mayo de 1949 escribió que sí.
                    Cita: Desconocido
                    Las razones son siempre las mismas. DE Gaulle tampoco escuchó, lo que llevó a Francia, ganadora de la Primera Guerra Mundial, a un desastre sin precedentes 1940. Bueno, algo así.

                    Francia fue capturada en un mes.

                    En el mes transcurrido desde el 22 de junio, los alemanes capturaron a dos Francia y los muertos no se pueden comparar.

                    Y los motivos están señalados en la Ley del 8 de mayo, en la Ley de completo desorden, incompetencia, estupidez, pereza y descuido en la construcción del ejército y la defensa.

                    A los equivocados les dispararon en el 37-38, sí ...
                    Cita: Desconocido
                    Ya se ha dicho sobre cómo fueron entrenados los oficiales de la Wehrmacht, no hay necesidad de comparar a Alemania con la URSS, nosotros estaban en otras posiciones iniciales. Tenía que ser tanto estudiantes como profesores en una sola persona.


                    Por supuesto, en diferentes: Alemania - SIN ejército, sin equipo, en condiciones de salvajes sanciones y restricciones del país, en la URSS esto no sucedió, pero hubo un cuerpo de oficiales destruido y la completa incompetencia de los Voroshilov.
                  5. Desconocido
                    Desconocido 9 archivo 2021 14: 25
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    ¿Eres representante de los nazbol? Así que no finjas, explica

                    Como dije, es difícil explicar lo que no quieren entender por su mentalidad.
                    Cita: Olgovich
                    Francia fue capturada en un mes.

                    En el mes transcurrido desde el 22 de junio, los alemanes capturaron a dos Francia y los muertos no se pueden comparar.

                    Y los motivos están señalados en la Ley del 8 de mayo, en la Ley de completo desorden, incompetencia, estupidez, pereza y descuido en la construcción del ejército y la defensa.

                    Los franceses se lanzaron junto con los británicos, que rápidamente tomaron la carretera detrás del canal, y empezaron a esperar tiempos mejores. Bueno, para el resto, entonces no hay lugar para correr, aunque solo sea en la colonia. Nuestras pérdidas hubieran sido mucho menores si los campesinos de las regiones occidentales anexadas, Ucrania, Besarabia, los estados bálticos, no hubieran corrido a casa y dispararan por la espalda, sino que lucharan junto con todos.
                    Cita: Olgovich
                    Por supuesto, en diferentes: Alemania - SIN ejército, sin equipo, en condiciones de salvajes sanciones y restricciones del país, en la URSS esto no sucedió, pero hubo un cuerpo de oficiales destruido y la completa incompetencia de los Voroshilov.

                    El cuerpo de oficiales zaristas no pudo luchar en el ruso-japonés, luego en la Primera Guerra Mundial y finalmente se horneó en el Civil, sin dejar un rastro perceptible en asuntos militares, como el alemán. No había nadie de quien aprender.
  • aglet
    aglet 7 archivo 2021 20: 14
    0
    "Él no tomó ni aceptó nada".
    estuviste presente? ¿O tomaste y aceptaste todo?
  • aglet
    aglet 7 archivo 2021 20: 09
    0
    "Con DOS clases de educación, se puede crear mucho, sí".
    ¿Cuántas clases tuvo Zhukov? aprendiz más peludo, algo como esto
    1. Olgovich
      Olgovich 8 archivo 2021 08: 33
      -1
      Cita: aglet
      "Con DOS clases de educación, se puede crear mucho, sí".
      ¿Cuántas clases tuvo Zhukov? aprendiz más peludo, algo como esto

      Zhukov sirvió en el ejército, comenzando con un soldado , pasó todas las etapas del servicio militar, luchó y estudió.

      Voroshilov no sirvió en el ejército en absoluto, no estudió en ningún lado, pero se convirtió en ... un mariscal. amarrar

      El resultado de su "obra: el fallido finlandés, el fracaso del tiroteo del ejército (Acto de transferencia de la NKO de 1940), el fracaso de la defensa de Leningrado (ver Resolución PB).
      1. aglet
        aglet 8 archivo 2021 08: 56
        +1
        "Zhukov sirvió en el ejército, comenzando con un soldado, pasó todas las etapas del servicio militar, luchó y estudió".
        ¿Es suficiente convertirse en mariscal? es decir, por tiempo de servicio? y sobre los estudios de Zhukov, con más detalle, por favor
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2021 13: 23
    +4
    Cita: Desconocido
    Por cierto, en la reunión sobre los resultados de la guerra soviético-finlandesa, J.V. STALIN no reprochó personalmente al ex comisario del pueblo.

    Personal - no.
    Pero sobre los comandantes de la Guerra Civil, que no habían aprendido nada y estaban luchando como si todavía estuvieran en esa guerra, Stalin caminó con mucha brusquedad.
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 5 archivo 2021 08: 38
    +7
    Los sucios liberales están ahí ...

    Le dijeron - "en la familia de un trabajador pobre. Clemente en la infancia conoció el hambre y pidió limosna con su hermana menor. Desde muy joven trabajó como pastor y minero ..." .. ". Y así sucesivamente a lo largo del texto. Juzgan por sí mismos ...

    Lo único que estoy de acuerdo con los liberales es la participación de Kliment Efremovich en las represiones. Blot en la biografía, no hay nada que cubrir ...

    ¡EN RESUMEN, UN HÉROE TÍPICO DE SU TIEMPO!

    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 5 archivo 2021 13: 15
      +2
      Cita: Timofey Charuta

      Lo único que estoy de acuerdo con los liberales es la participación de Kliment Efremovich en las represiones. Blot en la biografía, no hay nada que cubrir ...

      ¿Qué significa "participación"? Qué significa eso? ¿Se disparó a sí mismo? ¿O dictaron sentencias sin pasar por el tribunal?
  • evgen1221
    evgen1221 5 archivo 2021 08: 49
    +1
    ¡Bajo Stalin, el mejor tanque de 40 g del mundo nunca habría recibido el nombre del (estúpido caballero) KV! Esto solo rompe el mito de la Perestroika sobre Voroshilov. Tales artículos se difundirían en las escuelas y en la televisión, bastarían para impulsar a los jóvenes sobre un sindicato atrasado. La URSS es algo con lo que la Rusia de hoy nunca soñó.
    1. kalibr
      kalibr 5 archivo 2021 09: 53
      +3
      J. Ya. Kotin nombró al tanque KV porque estaba casado con la hija adoptiva de Voroshilov. Bueno, ¿cómo puede un suegro así no hacer algo bueno? Y el recuerdo del Kirov muerto tuvo que ser inmortalizado, de ahí el QMS.
    2. kalibr
      kalibr 5 archivo 2021 09: 54
      -4
      Cita: evgen1221
      Suficiente para impulsar a los jóvenes sobre la unión atrasada.

      Y si estuviera por delante de todo el planeta, ¡todavía viviríamos allí hoy!
      1. evgen1221
        evgen1221 5 archivo 2021 10: 06
        +7
        ¡Pero ahora no es la vida sino un cuento de hadas!)))
        1. mat-vey
          mat-vey 5 archivo 2021 10: 09
          0
          Cita: evgen1221
          ¡Pero ahora no es la vida sino un cuento de hadas!)))

          Y por delante del resto del mundo ... han avanzado significativamente ...
        2. kalibr
          kalibr 5 archivo 2021 10: 57
          +1
          Cita: evgen1221
          ¡Pero ahora no es la vida sino un cuento de hadas!

          No es un cuento de hadas, pero ahora es justo: tú eres el jefe, yo ... Y luego había un director comunista Ivanov y un cargador comunista Sidorov, miembros de la misma organización del partido y ... ¡en las reuniones del partido eran iguales! ¡En palabras!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 5 archivo 2021 13: 30
            0
            Cita: kalibr
            y ... ¡en las reuniones del partido eran iguales! ¡En palabras!

            ¿Por qué "en palabras"? Al elaborar la decisión (resolución) de la reunión (conferencia, etc.), fueron realmente iguales. Como son iguales en la implementación de la decisión (resolución) de la reunión (conferencia, etc.).
            Quien quiera ver, verá. Quien quiera cagar mierda.
            1. kalibr
              kalibr 5 archivo 2021 14: 12
              -2
              Cita: Krasnoyarsk
              reuniones (conferencias, etc.) realmente eran iguales.

              Y luego el director mostró su I y le mostró al cargador su lugar. No necesito contar historias sobre el pasado brillante. Yo estuve allí, vi cómo era todo con mis propios ojos.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 5 archivo 2021 14: 19
                +3
                Cita: kalibr
                Y luego el director mostró su I y le mostró al cargador su lugar.

                El cargador conocía su lugar incluso sin las instrucciones del director desde el momento en que consiguió un trabajo en la empresa como cargador. ¿Cómo habla este hecho de la depravación del sistema soviético? ¿Qué hay en tu cabeza? Lo odio porque lo odio
                1. kalibr
                  kalibr 5 archivo 2021 18: 56
                  -2
                  Cita: Krasnoyarsk
                  El cargador conocía su lugar incluso sin la dirección del director desde el momento en que consiguió un trabajo en la empresa como cargador. ¿Cómo habla este hecho de la depravación del sistema soviético? ¿Qué hay en tu cabeza?

                  ¡Sí, estaba equivocado! Todo estaba bien y bien ... Marasmo senil. Perdóneme...
            2. Mrfox
              Mrfox 5 archivo 2021 21: 20
              +1
              No cuentes historias. Las decisiones siempre venían de arriba y siempre se votaban por unanimidad
          2. evgen1221
            evgen1221 5 archivo 2021 15: 04
            +3
            Entonces el comunista Sidorov pudo quejarse del tirano director del comunista Ivanov, y escucharon su voz, ahora, como en un cuento de hadas, donde no vas, el resultado es cero, bueno, si no tienes más dinero que el jefe, por supuesto.
            1. Doliva63
              Doliva63 5 archivo 2021 17: 05
              +8
              Cita: evgen1221
              Entonces el comunista Sidorov pudo quejarse del tirano director del comunista Ivanov, y escucharon su voz, ahora, como en un cuento de hadas, donde no vas, el resultado es cero, bueno, si no tienes más dinero que el jefe, por supuesto.

              Hace mucho tiempo que era riendo Uno de nuestros ancianos en el año de "reemplazo" en otro distrito de la NSh abofeteó a 6 "estrictos" - bueno, esto es una tontería en sí mismo, pero ¿con qué cargo será "reemplazado" con un asunto tan personal? Los camaradas del partido decidieron ayudar. Se realizó una reunión del partido, donde, además de la NSh, invitaron a compañeros de la organización superior del partido. Sesión informativa: los colegas y comandantes caracterizan a este oficial como un comunista de principios y un especialista altamente profesional. El problema es que NS siente una aversión personal por él. Decidieron: pedir a los órganos superiores del partido que controlen la actividad profesional de la NSh, que deshonró al partido con su comportamiento. Bueno, algo como esto. Como resultado, se eliminaron las reprimendas, el Starley se fue a un puesto importante y el NSh obtuvo un "strokach", fue reemplazado por uno equivalente. La fiesta fue útil, ¡lo fue!
              1. kalibr
                kalibr 5 archivo 2021 18: 54
                +2
                Cita: Doliva63
                La fiesta fue útil, ¡lo fue!

                Y nadie discute con eso. Mientras que la gente se adhiere a ciertos principios y reglas. Pero por alguna razón, casi todo el partido en 91 puso estas reglas y principios en ...
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 5 archivo 2021 20: 30
                  0
                  Cita: kalibr
                  Pero por alguna razón, casi todo el partido en 91 puso estas reglas y principios en ...

                  Simplemente no transfieras tu traición a todos los miembros del grupo. Eras tú quien estaba "arriba", y traicionaste. ¿Cómo sabe la tripulación del barco hacia dónde se dirige? Si hay capitán, navegante y alguien al mando, en quien el equipo confía. Y cuando llegó el entendimiento, ya no estaba el capitán ni el navegante, y el que estaba al timón tomó el rumbo equivocado. Y tú, entre ellos, te cambiaste los zapatos y pusiste el rumbo equivocado. Y ahora lo untas todo con barro. ¡Vergüenza!
                  1. kalibr
                    kalibr 5 archivo 2021 21: 05
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Eras tú quien estaba "arriba", y traicionaste. ¿Cómo sabe la tripulación del barco hacia dónde se dirige? Si hay capitán, navegante y alguien al mando, en quien el equipo confía.

                    Y no sabía que yo era el referente de Gorbachov, y no un profesor ordinario de la historia del PCUS. ¿Significa esto "superior" en su opinión? ¡Eso es genial! ¿Y tu cabeza?
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 5 archivo 2021 22: 21
                      -1
                      Cita: kalibr

                      Y no sabía que yo era el referente de Gorbachov, y no un profesor ordinario de la historia del PCUS. ¿Significa esto "superior" en su opinión?

                      Bueno, como fuiste profesor de historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, significa que leíste de memoria las obras de Marx y Lenin y no pudiste evitar notar el cambio de rumbo del jorobado. A diferencia de mí, un técnico que está haciendo un plan. ¿Y habiendo notado que no empezaste a tocar todas las campanas? Y ahora me haces culpable. Todos deben hacer su trabajo. Usted monitorea la implementación del programa del Partido y yo sigo la implementación de los planes económicos nacionales. No he echado de menos mi negocio, a diferencia de ti. Entonces, mi cabeza está bien. Y no solo tienes problemas de cabeza, sino también de conciencia.
                      1. kalibr
                        kalibr 6 archivo 2021 07: 31
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        y estoy por el cumplimiento de los planes económicos nacionales.

                        Y se llevaron a cabo, ¿no? Base - Base - Economía. Y ella estaba podrida en primer lugar. ¡Leímos conferencias sobre las ventajas del socialismo incluso en el verano de 1991! "La fiesta empezó sola," una lección de verdad "..." socialismo con rostro humano ". Y en este momento, los" matones "arrastraban ..." Tú eres el dueño, no un invitado, llévate en ¡al menos un clavo! "Y pérdidas en rublos de -por alcohol ...
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 6 archivo 2021 10: 01
                        -1
                        Cita: kalibr
                        y estoy por el cumplimiento de los planes económicos nacionales.
                        Y se llevaron a cabo, ¿no?

                        Absolutamente. En el peor de los casos, por interrupciones en el suministro de materiales y componentes, en los primeros días del mes siguiente.
                    2. kalibr
                      kalibr 6 archivo 2021 07: 32
                      +1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      No he echado de menos mi negocio, a diferencia de ti.

                      Oh?
                2. kalibr
                  kalibr 5 archivo 2021 21: 07
                  +1
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Y tú, entre ellos, te cambiaste los zapatos y pusiste el rumbo equivocado.

                  Si el curso estaba mal, lo pedí de acuerdo con las instrucciones de arriba. ¿De qué tipo de chanclos estamos hablando? El día 91 todavía estábamos calzados con los gastados zapatos de Lenin. Pero en parte tiene razón. ¡Todos acercamos este día como pudimos! Y la paradoja es que cuanto más se "ahogaban" los maestros del marxismo-leninismo por él, más cerca estaba su colapso. Pero se entiende que tal dicotomía es simplemente inaccesible para su intelecto.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 5 archivo 2021 22: 27
                    -1
                    Cita: kalibr
                    ¡Todos acercamos este día como pudimos!

                    No, lo siento, no todos. Yo, como millones de personas como yo, no estoy involucrado en esto. No hay necesidad de culpar de un dolor de cabeza a uno sano.
                    Te dimos de comer "intelectualidad", vestida y calzada, pero ¿qué hacías? Empezamos a crear una emergencia, cumplimos el lema - ¿hacerse rico? En lugar de llevarnos a los analfabetos en la lucha por preservar el Sov. autoridades. Guarda silencio también. No te avergüences.
                    1. kalibr
                      kalibr 6 archivo 2021 07: 26
                      +1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      para llevarnos analfabetos

                      Hemos estado haciendo esto durante tantos años que simplemente nos aburrimos. Pero alimentaron ... el enfoque equivocado. Y fuiste tratado y educado, entonces pogegemoni y eso es suficiente - finalmente se convirtió en lo que debería ser: César César, y cerrajero - ¡cerrajero!
                    2. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 6 archivo 2021 10: 14
                      0
                      Cita: kalibr
                      Y fuiste tratado y educado,

                      ¿Qué tipo de educación le diste si el resultado es negativo? ¿Creyó usted mismo lo que enseñó? ¿Un más en forma?
                      Cita: kalibr
                      finalmente se convirtió en lo que debería ser: César César, y cerrajero, ¡cerrajero!

                      Entonces fue bajo el dominio soviético. Solo César era real: se ocupaba del cerrajero, para que recibiera una educación, y para que no se enfermara, y para que recibiera alojamiento, etc., etc., etc.
                      Y ahora el falso César sólo se preocupa por sus "Cesaritas", pero no le importa el cerrajero, ni un extraño (!).
                    3. kalibr
                      kalibr 6 archivo 2021 18: 51
                      +1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Qué tipo de educación le diste si el resultado es negativo?

                      Lo que se ordenó, esto se dio. Los libros de texto eran UNO PARA TODA LA URSS, y nadie estaba atrapado en náuseas. Si el resultado fue negativo, entonces la educación fue mala. El profesor no tiene nada que ver con eso. ¡La sembradora que se le puso, siembra! ¡Y no puedes esperar que si plantaste papas, entonces crecerán los plátanos!
                    4. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 6 archivo 2021 19: 17
                      -1
                      Cita: kalibr
                      Lo que se ordenó, esto se dio.

                      Pero ¿qué pasa con la creatividad? ¿O no se trata de ti? Nosotros, los "cerrajeros", fuimos creativos al resolver la tarea, hicimos racionalizaciones. Para implementarlo, llamamos al diseñador jefe, nada se podía cambiar sin su visa, le mostramos nuestra propuesta, la estudió cuidadosamente y no hubo ningún caso en que no diera su consentimiento. Usted también puede hacer sugerencias para cambiar el programa o el libro de texto. Después de todo, ¿en qué se enfatizó el estudio de la historia del PCUS? Sobre las fechas de los congresos, el lugar, el cargo de Lenin, etc. Pero esto no es muy interesante para el alumno. Es mucho más interesante considerar el Congreso en sí. Qué temas están en la agenda, quién hizo qué propuestas, cuál es su esencia, quién y por qué estuvo a favor o en contra. Aquellos. Viva lucha de opiniones. Esto es lo que podría interesar al alumno. Y se vio obligado a delinear estúpidamente las fuentes primarias. Esto también tuvo que ser estudiado, lo admito. Pero no es menos interesante cómo reaccionaron ante esto los diputados de los congresos. Sí, en general, de qué estoy hablando y a quién ... Todavía encontrarás una excusa: algo anda mal en mi cabeza. Por esto, déjame despedirme. hi
                    5. kalibr
                      kalibr 6 archivo 2021 21: 24
                      +1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Usted también puede hacer sugerencias para cambiar el programa o el libro de texto.

                      ¿Qué te ríes? Profesor titular de una universidad supernumeraria de Muhos ... ka? ¿Cuándo hay un Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS? ¿El teniente le señala al general? Y se le dirá: "¡Por favor, hágalo!"
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Es mucho más interesante considerar el Congreso en sí. Qué temas están en la agenda, quién hizo qué propuestas, cuál es su esencia, quién y por qué estuvo a favor o en contra. Aquellos. Viva lucha de opiniones. Esto es lo que podría interesar al alumno.

                      Y todo esto fue, por cierto. El lector estaba apegado al libro de texto ... Pero ... los libros de Trotsky, Orwell, Bernays tenían prohibido leer ... ¡"El conflicto viviente de opiniones" por así decirlo! ¿Cuánto vale la fiesta? ¡Como un acantilado! Y cómo reaccionaron los delegados ... Había colecciones de documentos de los congresos. Todo está escrito allí, cómo lo aprobaron. Y no hubo más información. Así que no confunda la enseñanza de hoy con la enseñanza de los años 70-80 del siglo pasado. Ese era el problema: CONOCIMIENTO INCOMPLETO. ¡Si estuviera completo, la URSS se habría cubierto con una palangana de cobre mucho antes!
                    6. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 7 archivo 2021 10: 13
                      0
                      Cita: kalibr

                      ¿Qué te ríes? Profesor titular de una universidad supernumeraria de Muhos ... ka? ¿Cuándo hay un Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS? ¿El teniente le señala al general?

                      Ni siquiera sonrío. Pero no dudamos, estando en el "muhos ... ke" para llamar desde Moscú (!), Directamente desde la oficina de diseño (!) Del propio Diseñador Jefe. Y "el teniente no le dijo al general", pero le hizo una propuesta.
                      Cita: kalibr

                      Y todo esto fue, por cierto. El lector se adjuntó al libro de texto ...

                      Sí, estaba adjunto. ¿Lo han leído los estudiantes? ¡No! Apenas tuvieron tiempo de esbozar las fuentes primarias. Pero fueron ustedes, los conferencistas, quienes tuvieron que explicar a los cerebros inmaduros de los estudiantes la esencia de los desacuerdos en el congreso, lo que podría haber pasado si el congreso hubiera aceptado otra propuesta, no la de Lenin. Y si los estudiantes entendieran cuál es la esencia de los desacuerdos en los congresos, cuál es la esencia de las propuestas no leninistas, entonces el gorbachevismo no habría sucedido.
                      Si nosotros, los cerrajeros, tratáramos nuestro trabajo como usted, la URSS no tendría nada. Si nos pusimos manos a la obra para cumplir el tiempo de servir, como lo hizo usted. Perdimos no económicamente, no técnicamente, perdimos ante "Occidente" ideológicamente. ¿Y quién se dedicaba a la ideología en nuestro país? - ¡Usted! Fuiste tú quien perdió ante el "Oeste"
                      Cita: kalibr
                      CONOCIMIENTO. ¡Si estuviera completo, la URSS se habría cubierto con una palangana de cobre mucho antes!

                      Está usted equivocado. Si el estudiante entendiera, gracias a sus esfuerzos, cuál es la esencia de los desacuerdos de Lenin con sus oponentes, entonces, repito, el gorbachevismo no habría sucedido. Esto significa que la URSS no estaría cubierta por nada.
                      Por cierto, la prohibición de los libros de Trotsky es fácil de explicar. El Politburó entendió que ustedes, los profesores, no son capaces de explicar a los estudiantes lo que le habría pasado a la URSS si hubiera seguido el camino propuesto por Trotsky.
                    7. kalibr
                      kalibr 7 archivo 2021 21: 31
                      0
                      Con lógica, eres solo un desastre. Si no pudimos explicar a los alumnos la esencia de los libros de Trotsky, ¿qué nos exigen para aclarar las diferencias? Entonces era necesario enseñarnos a explicar, ¿no? ¿No es estúpido prohibir? Después de todo, se enviaban a cursos avanzados cada cinco años ... Es decir, a juzgar por su opinión, ¿deberíamos haber explicado lo que nosotros mismos no sabíamos y no entendimos? Qué salvaje. Entonces escribo: todos los problemas provienen de un conocimiento incompleto. Pero por alguna razón esto no está disponible para ti. Tu producción probablemente sea dañina. Algunas partes del cerebro mueren. Es obvio...
                    8. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 8 archivo 2021 00: 22
                      -1
                      [cita = kalibr
                      Con lógica, eres solo un desastre. Si no pudimos explicar a los estudiantes la esencia de los libros de Trotsky, ¿cuáles [/ quote]
                      No, no puedes leer eso. No la esencia de los libros de Trotsky, sino la esencia de las diferencias entre Trotsky y Lenin, Trotsky y Stalin.
                      Cita: kalibr
                      ¿Nos estás pidiendo que aclaremos las diferencias? Entonces era necesario enseñarnos a explicar, ¿no?

                      ¿Y por qué te dieron una educación superior? ¿No es así que usted mismo aprenderá a pensar y comprender lo que ha leído, y no esperar a que usted, una persona educada, mastique la diferencia entre el "plan de Trotsky" y el "plan de Stalin" de construir el socialismo en la URSS como ¿estudiante de primer año?
                      Cita: kalibr
                      Después de todo, fueron enviados a cursos avanzados cada cinco años ...

                      Significa no alimentar al caballo, ya que usted mismo no pudo lidiar con las ideas de Trotsky. Significa que tomaste el camino equivocado. Tuve que ir a los cerrajeros. Quizás al menos obtendría algún beneficio de usted. hi
                    9. kalibr
                      kalibr 8 archivo 2021 07: 44
                      -1
                      [quote = Krasnoyarsk] No es la esencia de los libros de Trotsky, sino la esencia de los desacuerdos entre Trotsky y Lenin, Trotsky y Stalin. [/ quote]
                      Había un libro de texto donde se decía todo, esto no se podía familiarizar por sí solo. ¿Puedo explicarlo fácilmente?
                      [cita = Krasnoyarsk] [cita = kalibr

                      No, no puedes leer eso. No la esencia de los libros de Trotsky, sino la esencia de las diferencias entre Trotsky y Lenin, Trotsky y Stalin.
                      [cita = kalibr]
                      Entonces, ¿cómo se suponía que iba a conocerlos si no leíamos sus libros EN EL ORIGINAL?
                      ¿Y por qué te dieron una educación superior? ¿No es así que usted mismo aprenderá a pensar y comprender lo que ha leído?

                      Sí, lea ... PERO NO LO LEÍAMOS. Puedes entender LEER. Y cómo entender NO LEER cuando los libros de Trotsky estaban PROHIBIDOS, y Hilferding, y Bernays, y Pareto - la teoría de las élites, y Orwell - todo estaba PROHIBIDO. ¿Y puede considerarse educada a una persona con conocimientos incompletos?
                      Después de todo, cada cinco años se les enviaba a cursos avanzados ... [/ quote]
                      Significa no alimentar al caballo, ya que usted mismo no pudo lidiar con las ideas de Trotsky.
                      Así que lo resolvieron ellos mismos: abrieron un libro de texto, el mismo de Kaliningrado a Chukotka y leyeron ...
                      ¿Y qué te estoy escribiendo? Todos los problemas provienen de CONOCIMIENTOS INCOMPLETOS.
                    10. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 8 archivo 2021 09: 09
                      0
                      Cita: kalibr
                      Todos los problemas provienen de CONOCIMIENTOS INCOMPLETOS.

                      Mil veces correcto.
                    11. kalibr
                      kalibr 8 archivo 2021 14: 51
                      0
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Mil veces correcto.

                      Usted ve ...
                    12. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 8 archivo 2021 20: 54
                      0
                      Cita: kalibr
                      Usted ve ...

                      ¿Que ves? qué
                      Cita: kalibr
                      Todos los problemas de CONOCIMIENTO INCOMPLETO
                      ?
                      Taki, sí. ¿Que no quería ampliar sus conocimientos, que no quería participar en la autoeducación en esta área particular del conocimiento? Taki, sí.
                      Te dejaste llevar por algo completamente diferente y pusiste el dispositivo en tu actividad principal. Por lo que recibieron denyuzhku.
                      Esa es toda la historia. hi
  • kalibr
    kalibr 6 archivo 2021 18: 57
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Creyó usted mismo lo que enseñó?

    Estás como ... en la cabeza. Cuántas veces para escribir, no importa lo que creamos. Es importante qué se dio y cómo. Eso - había un solo libro de texto, un solo programa y un ejército de miles de asistentes, Art. maestros, profesores asociados y profesores que no pudieron apartarse del programa. Y no nos pagaron por nuestra fe, sino por cómo y qué le dimos a la gente. Y ya sabes, es agradable pasar el rato y ver lo agradable que es la gente. ¿Cómo supimos que eran fideos? De modo que todos los reclamos son contra el Comité Central del PCUS. Solo hicimos lo que nos dijeron. ¡Y lo hicieron bien! Los que eran malos fueron expulsados ​​rápidamente. ¿Por qué pagar la mediocridad? Y nadie aserra la rama sobre la que se sienta y no corta la gallina de los huevos de oro. ¡Cuela la espuma de tu cerebro y sabrás que lo es!
  • aglet
    aglet 7 archivo 2021 20: 21
    0
    "Estás como ... en la cabeza. Cuántas veces escribir, no importa en lo que creamos".
    absolutamente correcto, lo principal es cuánto nos pagaron por ello
    "Y sabes, es bueno estar pendiente de tus oídos"
    eso es todo, y me refiero también
  • aglet
    aglet 7 archivo 2021 20: 19
    0
    "Pero por alguna razón, casi todo el partido en 91 puso estas reglas y principios".
    sino porque para esa época gente como tú, los hijos y nietos de la nomenclatura del partido habían crecido hasta llegar a la dirección
    1. kalibr
      kalibr 7 archivo 2021 21: 22
      +1
      Cita: aglet
      hijos y nietos de la nomenclatura del partido

      Bueno, el hijo de un profesor en una universidad supernumeraria está lejos de ser una nomenclatura. Aquí hay un buen instructor de KPSS, sí, pero yo estaba antes que él ... oh-oh, qué lejos. ¿Y qué quiere decir que los 18 millones eran hijos de la nomenklatura del partido? Okostya!
      1. aglet
        aglet 8 archivo 2021 09: 05
        0
        "¿Y qué quieres decir de que los 18 millones eran hijos de la nomenklatura del partido? ¡Okstay!"
        no, por supuesto, pero no fueron ellos los que llegaron al poder, ni siquiera sus hijos, sino los hijos y nietos de la nomenklatura del partido.
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2021 14: 51
    +2
    Cita: evgen1221
    ¡Bajo Stalin, el mejor tanque de 40 g del mundo nunca habría recibido el nombre del (estúpido caballero) KV!

    Te recomiendo que leas la carta del representante militar de Kalivoda sobre el tanque KV. La declaración de Churchill sobre el tanque del mismo nombre viene a la mente de inmediato. sonreír
    Además, la planta no tomó ninguna medida para eliminar las deficiencias del tanque incluso después de la visita de la comisión Mehlis. Y así continuó conduciendo a las tropas un tanque de 47 toneladas con una suspensión y transmisión diseñada para 40 toneladas, con ejes giratorios y ruedas dentadas "calvas", con un sistema de enfriamiento del motor ya hirviendo a 20 km / h, con aire filtro que requiere limpieza cada hora y media, con frenos de cuña, con una torreta apenas giratoria (el accionamiento a la torreta KV desequilibrada de 7 toneladas se tomó de la torreta T-3 de 28 toneladas), etc.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 5 archivo 2021 21: 34
      -2
      Cita: Alexey RA
      sonreír
      Además, la planta no tomó ninguna medida para eliminar las deficiencias del tanque incluso después de la visita de la comisión Mehlis. Y así continuó impulsando las 47 toneladas

      Entonces había razones para eso. Pero esto no es lo principal para ti, lo principal para ti es salpicar el ventilador. Por cierto, los alemanes, con su tigre y su pantera, tampoco iban bien. Y nada, continuaron lanzando. Y los alemanes de hoy no culpan a los de entonces por esto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 archivo 2021 10: 44
        0
        Cita: Krasnoyarsk
        Entonces había razones para eso.

        Solo había una razón: la planta esperaba corregir todas las deficiencias en el nuevo KV-3 (de esa manera, para 1942, si era posible, porque en 1941 el tanque ni siquiera podía conducir normalmente). Y por ello, consideró que el tanque KV era "transitable" y temporal, sin tomar ninguna medida para eliminar las deficiencias que los militares habían denunciado en repetidas ocasiones.
        En resumen, en 1940 y 1941, LKZ impulsó el matrimonio, recibiendo dinero por ello. Además, incluso con el matrimonio hubo problemas: para cumplir con el plan, los certificados de aceptación tuvieron que ser falsificados (e incluso los trabajadores de la fábrica fallaron, olvidándose de rehacer las fechas de los formularios).
        Cita: Krasnoyarsk
        Por cierto, los alemanes, con su tigre y su pantera, tampoco iban bien. Y nada, continuaron lanzando.

        Si los alemanes actuaran como Salzman, habrían producido la misma modificación del Panther que ardió en las marchas del Kursk Bulge hasta 1945, sin ningún cambio.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 8 archivo 2021 13: 50
          0
          Cita: Alexey RA
          Solo había una razón: la planta esperaba arreglar todas las fallas en el nuevo KV-3.

          "La planta estaba esperando ..." Cuando lees esas tonterías, simplemente te lo quitas ...
          Con esto, por favor, no a mí.
          ¿Sabes qué es una denuncia? ¿Existe alguna queja de un consumidor, el comandante de un regimiento de tanques (división, cuerpo, etc.) por los productos fabricados por la planta? ¿Hay alguna reacción del director de la planta (diseñador jefe)? ¿Existen planes aprobados para abordar los defectos de diseño? No tienes nada. Palabras desnudas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 8 archivo 2021 15: 13
            -1
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Existe alguna queja de un consumidor, el comandante de un regimiento de tanques (división, cuerpo, etc.) por los productos fabricados por la planta?

            Hay incluso mejor: una carta de Mehlis a Stalin y Voroshilov sobre los resultados del trabajo en la LKZ de la comisión especial del Comisariado del Pueblo del Control del Estado:
            En relación con una carta que me envió el ingeniero militar camarada Kalivoda (exrepresentante militar de ABTU KA en la planta de Kirov) en la que decía que los tanques KV tenían serias fallas de diseño, la Comisaría Popular de Control del Estado, de acuerdo con el camarada Voroshilov, verificó la producción de tanques en la planta de Kirov KV.
            Como resultado, se estableció lo siguiente.
            No se mantiene el kilometraje garantizado establecido para HF en 2000 km para unidades y conjuntos individuales, lo que se confirma mediante una serie de pruebas realizadas por la planta.
            La caja de cambios KV no es lo suficientemente fuerte ... Introducida en agosto de este año. En el diseño de la caja de cambios, el bloqueo que fija la posición de los engranajes reduce la posibilidad de averías de emergencia, sin embargo, la resistencia de la caja de cambios en sí sigue siendo insatisfactoria. En octubre, la planta recibió un informe de denuncia de la unidad militar, que indicaba que en el tanque No. 3622 (adoptado por el representante militar el 3 de septiembre), el eje intermedio de la caja de cambios estaba torcido y el rodamiento cónico estaba destruido.
            El sistema de refrigeración KV no garantiza el funcionamiento normal del motor debido a las altas temperaturas y al aceite en el radiador. Los embragues a bordo fallan debido al sobrecalentamiento debido a una lubricación inadecuada de los cojinetes del embrague. El sello de laberinto introducido de fábrica no retiene lubricante.
            En los tanques KV No. 3652, 3653, que pasaron las pruebas de control con kilometraje y fueron aceptados por el representante militar en septiembre, al prepararse para enviarlos a la unidad militar, se detectó una fuga a través de los sellos de aceite de las unidades finales.
            El filtro de aire del motor no proporciona una limpieza normal del aire del polvo, como resultado de lo cual el motor se niega a funcionar al conducir por un camino de tierra polvoriento.
            Los dibujos y especificaciones técnicas (TU) para la fabricación y aceptación de tanques KV por la fábrica aún no se han desarrollado completamente y el ABTU KA no ha sido aprobado. La falta de planos aprobados y especificaciones técnicas complica el trabajo de aceptación militar y dificulta el despliegue de la producción en masa.
            Es especialmente necesario tener en cuenta la presencia de los principales defectos de diseño del HF, que deben eliminarse lo antes posible.
            1) tiempo de funcionamiento del motor insuficiente sin reparación (80-100 horas), lo que reduce la preparación para el combate del tanque;
            2) poca visibilidad desde el tanque, inferior a los tanques alemanes medianos.
            3) la dificultad de controlar un tanque en batalla.

            ¿Reacción de la planta? Lo mismo que el de KhPZ con respecto al T-34: todas las deficiencias se eliminarán en el próximo modelo del tanque, la revisión del diseño de los vehículos en serie reducirá el ritmo de producción y entrega de los tanques al ejército.
            Sin embargo, la reacción de la planta se vuelve absolutamente clara si conoce una pequeña advertencia: para eliminar la mayoría de los problemas del KV, necesitaba reemplazar completamente el chasis y la suspensión. Porque fueron calculados originalmente por la oficina de diseño de la fábrica para una masa de tanque de 40 toneladas (que GABTU, por cierto, conocía).
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 8 archivo 2021 21: 04
              0
              Cita: Alexey RA

              Hay incluso mejor: una carta de Mehlis a Stalin y Voroshilov sobre los resultados del trabajo en la LKZ de la comisión especial del Comisariado del Pueblo del Control del Estado:

              De hecho, debería haber habido al menos un memorando, no una "carta". Y como máximo, las conclusiones de la comisión especial, el documento final.
              Y me gustaría recibir de usted un enlace a esta "carta".
              Cita: Alexey RA
              ¿Reacción de la planta? Igual que KhPZ sobre T-34

              No lo entiendo, pero ¿qué quieres decir con eso?
              Después de todo, no es un secreto para nadie que la URSS tuvo problemas con los motores. Y también para la aviación. ¿Y qué? ¿No fue necesario soltar el KV y el T-34 hasta que lo terminaron correctamente? ¿Hubo un momento para eso? ¿Sería más fácil para ti si para el año 41 estos tanques no estuvieran en el ejército? ¿Mantenerlos en los sitios de prueba?
  • BAI
    BAI 5 archivo 2021 10: 22
    +4
    V. I. Lenin y K. E. Voroshilov entre los delegados del X Congreso del PCR (b) - participantes en la liquidación de la insurrección contrarrevolucionaria en Kronstadt. 1921 g.

    ¿Y quién está al lado de Lenin con 2 Órdenes de la Bandera Roja? ¡En 1921 es muy digno! Fueron muy pocos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2021 16: 13
      +5
      Cita: BAI
      ¿Y quién está al lado de Lenin con 2 Órdenes de la Bandera Roja?

      Hay una pregunta más: ¿quién no está al lado de Lenin (izquierda), aunque estaba en la foto original? guiño
      1. bober1982
        bober1982 5 archivo 2021 16: 30
        +2
        Cita: Alexey RA
        Hay una pregunta más: ¿quién no está al lado de Lenin (izquierda), aunque estaba en la foto original?

        Bronstein no está, no se muestra específicamente en la foto, y en algunas de las fotos hay un espacio vacío en su lugar, en el sentido literal, resulta, y en ese momento había maestros de Photoshop.
        Por cierto, el título de la foto sonaba así: Lenin y Trotsky en la reunión ..., luego se fueron solo: Lenin en la reunión ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 archivo 2021 18: 03
          +4
          Cita: bober1982
          Bronstein no está, no se muestra específicamente en la foto, y en algunas de las fotos hay un espacio vacío en su lugar, en el sentido literal, resulta, y en ese momento había maestros de Photoshop.

          Sí, retocadores profesionales. sonreír
          Mire, por ejemplo, el padre de las naciones visita el canal Volga-Moscú (puerta de enlace número 3): estaba Yezhov, y no hay Yezhov. Solo quedaron Voroshilov y Molotov.
      2. bubalik
        bubalik 5 archivo 2021 18: 23
        +3
        no junto a Lenin (izquierda), aunque estaba en la foto original?

      3. BAI
        BAI 5 archivo 2021 18: 53
        +2
        El autor no tiene muchos en la foto.
    2. bubalik
      bubalik 5 archivo 2021 18: 11
      0
      junto a Lenin con 2 Órdenes de la Bandera Roja

      Teniente general "héroe" de la guerra civil, secretario de Voroshilov, Rafail Khmelnitsky (1898 - 1964)
      1. BAI
        BAI 5 archivo 2021 18: 51
        +1
        ¿Por qué tanta confianza?
        Khmelnitsky:
        En el Ejército Rojo desde enero de 1919. En enero de 1919, fue nombrado secretario de la oficina de registro y alistamiento militar del distrito en Kremenchug, a partir de abril: el jefe de los destacamentos de a pie y montados de la milicia de Kremenchug, entonces comandante de la estación de Znamenka. Desde junio de 1919, el representante de la Cheka para el acuartelamiento de las tropas del Ejército Rojo. En diciembre de 1919 - enero de 1920, estuvo en la clandestinidad, luego fue un trabajador político del departamento de Agitación de la oficina provincial de registro y alistamiento militar de Jarkov, desde mayo de 1920 - secretario de un miembro del Consejo Militar Revolucionario del 1 ° Ejército de Caballería. Participó en batallas con los polacos, las tropas de los generales A.I.Denikin y P.N. Desde junio de 1921, el ayudante interino del comandante de las tropas del Distrito Militar del Cáucaso Norte (el comandante del distrito era K.E. Voroshilov.

        Ni una palabra sobre su participación en la represión de la rebelión de Kronstadt. Pero la persona de la foto con 2 órdenes está herida y la herida está fresca. Aquellos. estuvo directamente involucrado en las batallas.
        1. bubalik
          bubalik 5 archivo 2021 19: 19
          +2
          hi Eche otro vistazo a la imagen.

          Junto a Ilich hay un joven soldado del Ejército Rojo con un casco Budennovsky puntiagudo. En el cofre hay dos Órdenes de la Bandera Roja. El brazo está en cabestrillo. Se vendan la cabeza y el cuello. Y los ojos y todo el rostro del joven aún brillan con una sonrisa, con una alegría orgullosa: Ilich está a su lado.

          El reportero fotográfico L. Ya. Leonidov dijo más tarde:

          - Seis minutos más tarde (después de la llamada telefónica: "Venid a disparar") estaba en el Kremlin, en las escaleras del edificio del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia. Ya veo: Vladimir Ilich está de pie entre la gente con sobretodos y mira afectuosamente el rostro de un joven soldado, completamente atado con vendas. Lo primero que pensé: heridas recientes. ¿De dónde es él?

          Personalmente conozco bien al joven héroe que Lenin observó entre otros participantes en la represión de la rebelión de Kronstadt. En la imagen, es un soldado voluntario ordinario. Tres años después nos reunimos con él en el mismo auditorio de la Academia del Estado Mayor del Ejército Rojo (más tarde, la Academia que lleva el nombre de M.V. Frunze).

          Rafail Pavlovich Khmelnitsky, y este era él, se convirtió, por recomendación de KE Voroshilov, en estudiante [366] de la Academia un año antes de mi llegada y ya era considerado un veterano. Me ayudó a instalarme en un nuevo lugar, a arreglar asuntos personales urgentes.

          Nos reunimos con bastante frecuencia desde 1924 hasta 1927. También nos reunimos sobre asuntos del partido, en el comité del partido, en reuniones y conferencias. En mi segundo año de estudios, fui elegido secretario del comité del partido unido de cuatro academias (la Academia MV Frunze, los Cursos Académicos Superiores, la Academia Económica Plekhanov y la Facultad de Estudios Orientales).


          Vasilyev Vasily Efimovich

          Y nuestro espíritu es joven

          Anotación de la editorial: El autor del libro es un viejo bolchevique, miembro del PCUS desde 1918, participante en el asalto al Palacio de Invierno, un hombre que conocía a VILenin, habla de sus encuentros con Ilich, de aquellos significativo
          1. BAI
            BAI 5 archivo 2021 19: 29
            +1
            Y creo que es
            Mikhail Petrovich Garussky (1894-1962) - Mayor general del ejército soviético, participante en la Guerra Civil, tres veces titular de la Orden de la Bandera Roja de la RSFSR (1919, 1921, 1922).
            Se distinguió durante la repulsión de un ataque de un tren blindado enemigo en el área del pueblo de Borovskaya, provincia de Petrogrado [1]. Por orden del Consejo Militar Revolucionario de la República Nº 288 de 1919, el comandante de pelotón Mikhail Garussky recibió la primera Orden de la Bandera Roja de la RSFSR [2].

            La segunda vez se distinguió durante una batalla cerca del pueblo de Nesterovichi, durante la cual fue herido, pero continuó luchando [1]. Por orden del Consejo Militar Revolucionario de la República No. 57 de 1921, el comandante del batallón Mikhail Garusky fue nuevamente galardonado con la Orden de la Bandera Roja de la RSFSR [2].

            Por tercera vez se distinguió durante la represión del levantamiento de Kronstadt[uno]. Por orden del Consejo Militar Revolucionario de la República No. 1 de 65, el subcomandante del regimiento, Mikhail Garusky, recibió la tercera Orden de la Bandera Roja de la RSFSR [1922].

            Es decir, participó en la represión de la rebelión de Kronstadt siendo ya dos veces un caballero. Y se distinguió en las batallas. Y fue herido. Por tanto, está al lado de Lenin.
            Y la foto es similar.

            Además, se le concedió la segunda orden por orden. 57 # de 17.02.1921 - Justo a tiempo para los eventos podría recibir una orden y ser un delegado electo al congreso.
            Y en la biografía de Khmelnitsky no hay participación en la represión de la rebelión y dos veces se convirtió en un caballero a fines de marzo de 1921: orden No. 93 del 23.03.1921/XNUMX/XNUMX. Físicamente no pudo recibir el pedido al momento de fotografiar.
            Khmelnitsky:
            En diciembre de 1919 - enero de 1920, estuvo en la clandestinidad, luego fue un trabajador político del departamento de Agitación de la oficina provincial de registro y alistamiento militar de Jarkov, desde mayo de 1920 - secretario de un miembro del Consejo Militar Revolucionario del 1 ° Ejército de Caballería. Participó en batallas con los polacos, las tropas de los generales A.I.Denikin y P.N. Desde junio de 1921, el ayudante interino del comandante de las tropas del Distrito Militar del Cáucaso Norte (el comandante del distrito era K.E. Voroshilov.

            Pasé todo mi tiempo en el sur.
            1. bubalik
              bubalik 5 archivo 2021 19: 30
              +2
              Recordamos más de una vez el hielo de Kronstadt, el día de marzo en el Kremlin, fotografiando.

              - Yo - dijo Khmelnitsky - estaba al borde del grupo reunido. Quería acercarme a Lenin, pero ¿puedes romper con con una mano atada? Los vendajes frescos, obviamente, llamaron la atención de Vladimir Ilich. Le pregunté a Kliment Efremovich: "¿Quién es este hombre herido?" "Mi secretario, Khmelnitsky", respondió Voroshilov.

              Vladimir Ilich se me acercó. Suavemente, para no molestar mi mano, abracé mi hombro derecho y le pregunté cuántos años tenía cuando me uní al partido donde peleé. Dónde y bajo qué circunstancias fue herido. Preguntó si da miedo atacar.

              - Yo, - continuó Khmelnitsky, - dije que de verdad, Vladimir Ilich, daba miedo antes de empezar a moverse sobre el hielo del charco del Marqués. Casi nadie atacó en tales condiciones, cuando frente a ti hay un campo de hielo liso, donde no puedes enterrar ni recostarte. Dijo que todos entendíamos que no había vuelta atrás. Solo pensamos en ganar. Ilich sonrió: "Pensaste bien". De alguna manera como un hogar, como un padre tocó las órdenes De la Bandera Roja. Dirigiéndose al lugar anterior, me invitó a estar a su lado.
              1. BAI
                BAI 5 archivo 2021 20: 49
                +1
                ¿Dónde está la confirmación oficial no solo de la participación de Khmelnitsky en la represión de la rebelión, sino al menos? que se marchaba del sur para Petrogrado en ese momento?
                1. bubalik
                  bubalik 6 archivo 2021 09: 28
                  +2
                  ¿Dónde está la confirmación oficial no solo de la participación de Khmelnitsky en la represión de la rebelión?



                  Orden de la RVSR sobre la concesión de la Orden de la Bandera Roja a los comandantes y soldados del Grupo Sur que se distinguieron durante el asalto de fuertes y la fortaleza de Kronstadt. 23 de marzo // RCKHIDNI, f. 17, op. 65, d.557, l. 78 y aproximadamente; op. 112, d.139, l. 5 y vol. Los originales.
            2. bubalik
              bubalik 5 archivo 2021 22: 39
              +2
              Mikhail Petrovich Garussky
              ,, No encaja.
              Durante la Guerra Civil fue herido dos veces:
              conmocionado cerca de la aldea de Nizy, provincia de Petrogrado en diciembre de 1919
              herido en la aldea de Nesterovichi en junio de 1920
              1. BAI
                BAI 6 archivo 2021 15: 08
                +1
                El secretario de Voroshilov, Rafail Khmelnitsky (1898-1964)

                No encaja
                Premiado con el 2do Orden, según el orden anterior - Marzo 23 1921.
                Y la foto fue tomada - 22 marzo 1921. No tenía una segunda orden en el momento del rodaje.

                El 22 de marzo en Moscú el V.I.Lenin recibió a los delegados del X Congresoque regresó después de las batallas de Kronstadt. Les habló de los resultados del trabajo del congreso, les habló de las batallas con los rebeldes {637}. A petición de los delegados, Lenin fue fotografiado con ellos; hoy esta fotografía es una de las más famosas de los leninianos.

                http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
                Sin embargo, la tercera opción es posible, ya que ni Garussky ni Khmelnitsky fueron delegados en el congreso.
                1. bubalik
                  bubalik 6 archivo 2021 15: 36
                  0
                  ,,, Debes ver.
                  Pero el caballo oscuro, en la biografía oficial no se indica, pero sí en el premio por el asalto a Kronshatd, y se indica que este es su segundo pedido.
                  hecho - 22 de marzo de 1921.

                  ,,, supongo que después de que se concediera el asalto. La orden se aprobó oficialmente más tarde; hay una diferencia de un día.
  • Alexey ra
    Alexey ra 5 archivo 2021 11: 45
    +4
    Bajo el liderazgo de Kliment Efremovich, se realizó una gran cantidad de trabajo para reorganizar y construir las Fuerzas Armadas de la URSS. Realizó trabajos de reequipamiento técnico, desarrollo y expansión del sistema de educación militar, entrenamiento y educación de tropas.

    1. En el momento de la recepción y entrega del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan operativo de guerra, ni planes operativos, tanto generales como privados, desarrollados y ausentes.
    El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.

    1. El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión. El personal de contabilidad por culpa de la Dirección Principal del Ejército Rojo se encuentra en un estado extremadamente descuidado.

    3. Entre las reservas responsables del servicio militar se encuentran 3 personas sin formación. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un plan de formación para ellos. Entre el personal capacitado se encuentran reservas militares registradas con entrenamiento insuficiente y en varias especialidades, no se cubre la necesidad de movilización de especialistas. El Comisariado de Defensa del Pueblo tampoco tiene un plan para volver a capacitar a los especialistas y al personal mal capacitado.

    La formación del personal de mando en las escuelas militares es insatisfactoria debido a la mala calidad de los programas, la desorganización de las clases, la carga de trabajo insuficiente del tiempo de estudio y la formación práctica sobre el terreno especialmente deficiente. La mejora del estado mayor del cuadro no está debidamente organizada. La desventaja de los programas de entrenamiento para comandantes en instituciones educativas militares es: la realización de clases principalmente en aulas, la falta de estudios de campo, la saturación de programas con temas generales en detrimento de los militares.

    1. Infantería:
    a) los problemas de organización, armamento y entrenamiento de infantería no reciben la debida atención;
    b) la infantería está entrenada más débil que todas las demás ramas del ejército;
    c) la acumulación de existencias preparadas de infantería no es suficiente;
    d) el personal de comando de infantería está mal preparado y tiene una gran escasez;
    e) las armas de infantería van a la zaga de los requisitos de combate modernos y no cuentan con morteros y ametralladoras.
    © Ley de aceptación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S.K. de Voroshilov K.E.
    Etc., etc.
    En general, los resultados del liderazgo de Voroshilov del NPO se manifestaron mejor en la guerra soviético-finlandesa. De acuerdo a los resultados victorias donde insumergible primer oficial rojo huyó de su puesto, firmando la devastadora Ley de Aceptación de Suboficiales, que parecía más una acusación.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 5 archivo 2021 12: 28
    +3
    Ja ... bueno, y un artículo ... queridos comentaristas, aquí esbocé un plan para ustedes, y deberían agregarlo en sus comentarios ... riendo
    1. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2021 16: 03
      +5
      Cita: Daniil Konovalenko
      Ja ... bueno, y un artículo ... queridos comentaristas, aquí esbocé un plan para ustedes, y deberían agregarlo en sus comentarios ... riendo

      Duc, esta es una tradición de larga data: el artículo está escrito en los comentarios. sonreír
  • vladcub
    vladcub 5 archivo 2021 15: 34
    +5
    "Evidentemente, la diferencia de origen social afectó"
    Samsonov, y eso es demasiado. ¿Desde cuándo V. Y Lenin se convirtió en un caballero arrogante?
    Por alguna razón: "origen social" _ no funcionó en relación con: Kalina y Stalin.
    Ah, lo olvidé: ¿Stalin era el hijo bastardo de un príncipe y Kalin en ese caso era un terrateniente? Creo que necesitas pensar antes de decir esto
  • yehat2
    yehat2 5 archivo 2021 16: 47
    +2
    1 se podría esperar el apoyo de Voroshilov, por ejemplo, buenos suministros
    pero cosas como el avance de Brusilov o la preparación para las batallas urbanas o las nuevas normas para las existencias de proyectiles de artillería (que Zhukov eliminó) no deben esperarse de él.
    Voroshilov disparó muy bien, pero el comandante necesita otras habilidades.
  • Alexander Green
    Alexander Green 5 archivo 2021 19: 36
    0
    Samsonov no expuso todos los mitos. Lea el libro de P. Balaev “Klim Voroshilov. Primer mariscal del país de los soviéticos "
    http://loveread.ec/view_global.php?id=72733
  • EUG
    EUG 5 archivo 2021 21: 39
    +2
    Y las tropas del Ejército Rojo, bajo el mando de Voroshilov, pusieron en fuga al cuerpo de Manstein en 1941 cerca de Soltsy ...
    1. mat-vey
      mat-vey 6 archivo 2021 09: 35
      +3
      Cita: Eug
      Y las tropas del Ejército Rojo, bajo el mando de Voroshilov, pusieron en fuga al cuerpo de Manstein en 1941 cerca de Soltsy ...

      Y por el hecho de que la división de tanques alemana cerca de Soltsy en la primera caldera en la Segunda Guerra Mundial tuvo los inconvenientes ...
  • da Vinci
    da Vinci 6 archivo 2021 09: 07
    -1
    “Él compensó las deficiencias con gran dedicación, energía, eficiencia y trabajo duro”. Dicen que es peor que un tonto, con iniciativa.
    1. ivan2022
      ivan2022 6 archivo 2021 10: 10
      +4
      Cita: da Vinci
      "Dicen que un tonto es peor, con iniciativa.


      ¿Por qué no "dicen" quién es mejor? Porque para esto necesitas tener convoluciones en tu propio cerebro. Pero en nuestra propia práctica de la "historia reciente" tenemos algo más;
      peor que un tonto con iniciativa, solo el Banderlog, que en tiempos de paz (!!) perfilaba su país en 1991 y 1993 en lugar de ponerlo en orden. Bueno, entonces empezaron a juzgar quién era "peor que ellos" durante las guerras pasadas. Sentarse y estar en silencio y "oler en dos ...", pero no, todo está con ganas de hacerlo.
      Probablemente nunca ha habido tanta vergüenza "en un solo país" desde la creación del mundo ...
  • ivan2022
    ivan2022 6 archivo 2021 10: 54
    +1
    El mito del jinete estúpido se basa en un mito más general y grandioso que resuena en las almas de los descendientes de siervos, que han llegado a un acuerdo con la idea de su propia inferioridad "según Goebbels".

    Reconocen y creen ciegamente que su país de más de 100 millones de habitantes fue "esclavizado por grupos judíos", que hubo "millones de personas condenadas a la zona, no está claro por qué y por qué", aunque tal juego es imposible en una sociedad normal. Admiten que "abrumaron a los alemanes con sus cadáveres", lo que nunca podría haber sucedido en ninguna guerra. Que uno puede ser al mismo tiempo un completo "idiota - caballero" y al mismo tiempo derrotar a un enemigo fuerte.
  • Ingvard chijoff
    Ingvard chijoff 6 archivo 2021 15: 49
    0
    El caballo tiró sobre sí mismo toda la parte más dura de la guerra, donde la técnica fue inútil.
    1. RUSS
      RUSS 8 archivo 2021 11: 19
      -1
      Cita: Ingvard Chijoff
      El caballo tiró sobre sí mismo toda la parte más dura de la guerra, donde la técnica fue inútil.

      Caballo sí, caballería no.
      Por cierto, los alemanes también usaban caballos de tiro, especialmente cuando atacaban a los 41.
      1. Ingvard chijoff
        Ingvard chijoff 23 Mayo 2021 04: 31
        -1
        No me refiero a la caballería, por supuesto. Los alemanes usaban caballos en todas partes y en todas partes y no tenían tiempo para camiones pesados, cualquiera era adecuado.
  • RUSS
    RUSS 7 archivo 2021 13: 50
    -1
    Evaluación de Voroshilov por el mariscal Zhukov: "Voroshilov siguió siendo un diletante en los asuntos militares hasta el final: no pudo mantenerse al día con su desarrollo, no pudo cubrir toda su versatilidad y, lo más importante, no captó las perspectivas de desarrollo". De hecho, es conocido el discurso de Voroshilov en 1938, en el que él, un apasionado amante de la caballería, conservador de los asuntos militares, afirmó seriamente que: “La caballería roja sigue siendo una fuerza armada victoriosa y aplastante y puede y resolverá grandes tareas en frentes de combate ". En este contexto, el hecho de que uno de los tanques legendarios de la Gran Guerra Patria - KV - llevara su nombre parece irónico. Por cierto, este nombre le fue dado al tanque por Joseph Vissarionovich, quien respetaba mucho al Comisario del Pueblo.
    1. aglet
      aglet 7 archivo 2021 20: 35
      0
      "Evaluación de Voroshilov por el mariscal Zhukov"
      Pero, ¿conoce la valoración de Zhukov por parte de varios jefes militares de la época y personalmente del camarada Stalin?
      1. mat-vey
        mat-vey 8 archivo 2021 04: 28
        0
        Cita: aglet
        "Evaluación de Voroshilov por el mariscal Zhukov"
        Pero, ¿conoce la valoración de Zhukov por parte de varios jefes militares de la época y personalmente del camarada Stalin?

        Y sacarán esto cuando sea necesario para apoyar algún tipo de cuento de hadas de los tiempos de "Ogonyok".
      2. RUSS
        RUSS 8 archivo 2021 10: 33
        -1
        Cita: aglet
        "Evaluación de Voroshilov por el mariscal Zhukov"
        Pero, ¿conoce la valoración de Zhukov por parte de varios jefes militares de la época y personalmente del camarada Stalin?

        Stalin perdonó a Voroshilov por los fracasos que le costarían la vida a cualquier otra persona. Como comisario del pueblo, Voroshilov no pudo preparar a las tropas para la guerra con Finlandia. Al comienzo de la Gran Guerra Patria, el comandante en jefe de la dirección Noroeste permitió el bloqueo de Leningrado. En Voroshilov, Stalin valoraba la lealtad personal. La razón es que los dictadores necesitan figuras decorativas que, con su insignificancia, realicen la majestuosa figura del líder. Voroshilov, de hecho, es el único con quien el secretario general estaba sobre "usted", admitió los apodos del partido en la comunicación - " Koba "y" Volodin "en su oficina, golpean la mesa con el puño y estallan en insultos.
  • Burer
    Burer 7 archivo 2021 17: 50
    0
    ¿Y dónde, de hecho, está la desacreditación del "mito"?
  • vladcub
    vladcub 8 archivo 2021 10: 22
    +3
    Cita: aglet
    "Mi abuelo, por mi madre, estaba en la Infantería de Marina, defendió Sebastopol. No habló de censura sobre S. M."
    y cual es la actitud de S.M. tuvo que Sebastopol en ese momento?

    SM Budyonny era el comandante en jefe del Frente del Cáucaso Norte, y Sebastopol no era un hotel.
    1. aglet
      aglet 9 archivo 2021 09: 43
      0
      "S. M. Budyonny era el comandante en jefe del frente del norte del Cáucaso, y Sebastopol no era el frente de un hotel"
      durante el asalto a Sebastopol, Budyonny comandó el frente de reserva, esto está bastante lejos de Crimea. su abuelo estaba comandado por un sargento, un extremo. Podía ver el día de la semana solo en una foto en el periódico, no podía saber nada de sus planes y pedidos, porque el día de la semana no le ordenaba. ¿Cómo podría juzgar las acciones de Budyonny en otros lugares, incluso como infante de marina? y ¿de dónde viene el general Budyonny, si el artículo es sobre Voroshilov?