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Tormenta sobre el océano. Cómo se hundió el acorazado Yamato

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Tormenta sobre el océano. Cómo se hundió el acorazado Yamato

Tormenta perfecta



En la primavera de 1945, se observó un fenómeno poco común en la parte noroeste del mar de Filipinas. Frente de tormenta eléctrica de 50 millas de ancho, rugiendo el aire y el mar aviación motores.

El acercamiento de esta tormenta eléctrica no se informó en los informes meteorológicos. El fenómeno tuvo un origen tecnogénico y se denominó "Task Force 58". En el original - Task Force (TF) 58 o "Teffi 58".

La conexión tenía un índice variable. Como parte del 3er flota fue designado OS 38 y estaba bajo el mando del almirante Halsey. Como parte de la Quinta Flota, se utilizó la designación OS 5, el almirante Mitscher se convirtió en el comandante.

El principio de incertidumbre del Compuesto 58 era que indudablemente era real. Pero no hubo evidencia material de esto.

Sin personal naval regular, sin mando permanente, sin área de responsabilidad, sin designación estable. Solo el crepitar de la interferencia en la radio y destellos en algún lugar del horizonte.

OS 58 era una compactación local de materia de combate. La casilla seleccionada, donde se apresuraron las mejores naves listas para el combate, siguiendo las direcciones de las flechas en los mapas tácticos de los almirantes.

En la noche del 6 al 7 de abril, la tormenta en el mar de Filipinas se intensificó a la categoría más alta. En un lugar, 11 grupos de portaaviones convergieron a la vez, bajo la cobertura de 8 acorazados y cruceros de batalla de los proyectos más avanzados: Iowa, Alaska, Dakot del Sur, numerosos cruceros de la clase Cleveland, cruceros pesados ​​de tipos nuevos y antiguos y varias docenas. destructores ...


Destructores de la "Task Force". Fragmento de la lista.

A los destructores se les llamaba despectivamente "latas", se les consideraba consumibles. Fueron colocados en piquetes en las direcciones más peligrosas de tal manera que un solo barco sin duda atraería la atención del kamikaze. Se suponía que el "blanco falso" advertiría con su muerte sobre el acercamiento del enemigo. Y la orden de inscribirse en la "patrulla de radar" era similar a una sentencia de muerte.

Lamelegs tampoco se mantuvo en OS 58. Todos los barcos dañados se dirigían a la base de reparaciones avanzada en Ulithi Atoll. Y el más difícil: en la parte trasera profunda, en Pearl Harbor y en la costa oeste de los Estados Unidos. A cambio de las unidades retiradas, el almirante Mitscher ordenó nuevas unidades, el doble. Debido a tal política, la conexión creció continuamente, alcanzando dimensiones completamente indecentes.

El enemigo no se iba a rendir


Para el año 45, Japón prácticamente no tenía su propia flota. Pero hubo una "respuesta asimétrica" ​​que impresionó al enemigo. El prototipo de los modernos misiles antibuque: un avión lleno de explosivos con el sistema de guía más confiable y sin problemas: una persona viva.

Al principio, las tácticas japonesas parecían convincentes. A finales de marzo, los portaaviones Franklin, Wasp y Enterprise fueron quemados. Durante un ataque aéreo nocturno en el atolón Ulithi, otro portaaviones de la clase Essex quedó inutilizado. El número de destructores destruidos ascendió a decenas.


El daño al "Franklin" fue tan grande que nunca volvió a funcionar.

Con tal habilidad y coraje, el kamikaze podría incendiar cualquier flota del mundo. Pero aquí, contrariamente a lo esperado, las fuerzas del enemigo no disminuyeron en lo más mínimo. Y los japoneses empezaron a quedarse sin aviones.

Los incendiados "Franklin", "Wasp" y "Enterprise", escoltados por cruceros y destructores, abandonaron la zona de combate. Y su lugar lo ocuparon Hornet, Bennington, Bella Wood, San Jacinto, Essex, Bunker Hill, Hancock, Langley, Intrepid, Yorktown y Bataan ...

“Hay dos de ellos, somos ocho. Antes de la pelea
¡No los nuestros, pero jugaremos! "

AUG, liderado por el portaaviones Randolph, fue lanzado urgentemente en ayuda de la formación estadounidense. Este barco regresaba a la zona de combate después de una remodelación provocada por una reunión con el kamikaze.

En este estado, en la mañana del 7 de abril, la Task Force 58 fue recibida con la noticia del descubrimiento de un destacamento de naves japonesas, que (contrario al sentido común) avanzaban hacia Okinawa.

386 aviones despegaron ...

Absurdo


Más aviones estuvieron involucrados en el hundimiento del Yamato que en el ataque a Pearl Harbor.

Se puede citar otro ejemplo: el almirante Mitscher tenía más aviones a su disposición que en el Grupo de Ejércitos Centro en junio de 41.

¿Cómo se las arregló para reunir más de 10 portaaviones en un cuadro y mantener su número al mismo nivel, compensando las pérdidas diarias?


Al menos siete de los miembros del complejo eran unidades de primer rango, capaces de transportar 90 aviones cada uno.

Siete portaaviones pesados ​​difícilmente pueden historia Flota japonesa. Al mismo tiempo, los japoneses tenían un máximo de cuatro de estos barcos en combate.

Las flotas de la mayoría de los países ni siquiera podían contar con un par de AB. Los entusiastas del modelaje todavía discuten la apariencia y el posible uso del inacabado portaaviones italiano Aquila o el alemán Graf Zepellin. Pero cuando se trata del hundimiento del Yamato, los aviones que despegan de once portaaviones se perciben como la ocurrencia más común.

La composición de OS 58 fue inadecuada. Parecía una caricatura en el contexto de los restos de la flota imperial, que sobrevivió milagrosamente hasta 1945. Y cada elemento de la Conexión planteó una pregunta perpleja: ¿por qué?


Hay una docena de cruceros a la derecha. Un par de docenas más: una reserva trasera, en caso de reposición de pérdidas, asegurando la rotación de la composición del barco y el resto de las tripulaciones. Vale la pena señalar que el enemigo estadounidense pasó por la guerra, teniendo en stock solo 10 cruceros con un desplazamiento de más de 10 mil toneladas.

Alguien puede reprochar al autor por elogiar OS 58. Pero esto no es cierto.

Todas las comparaciones se realizaron con un solo propósito. Muestre cuán inusual era la situación en la mañana del 7 de abril de 1945.

Por respeto a los marineros japoneses que eligieron morir con su barco, no usaremos la palabra golpear. Fue una pelea realmente brutal. La última pelea "Yamato", que tuvo un resultado obvio.

No hay mucho que analizar ahí. Todo el mundo sabe ganar con una superioridad diez veces superior incluso sin los estadounidenses.

Ingenioso comandante naval


Cualquier error que, desde el punto de vista de las armadas de otros países, pudiera provocar la interrupción de la operación, para el almirante Mitscher no significaba nada.

El comando entendió que algunos de los grupos aéreos se perderían y no podrían alcanzar el objetivo. En realidad, esto es lo que sucedió: casi 50 aviones pasaron el Yamato. Los estadounidenses proporcionaron esa opción y resolvieron el problema de la manera más simple y asequible. Asignación de casi cuatrocientos aviones para atacar. Así, se logró total confianzaque el número requerido de escuadrones puede reunirse sobre el objetivo.

Todo salió tan bien porque el Yamato no se ahogó con los últimos centavos.


Las fuerzas de OS 58 se han duplicado varias veces. Esto permitió que el comando decidiera todas las tareas a la vez, sin priorización. Había suficiente fuerza para todo. No había riesgo de caer en una situación entre Scylla y Charybdis.

Mientras un grupo hundía el Yamato, una fuerza aérea aún mayor esperaba en las alas en las cubiertas de los barcos. Se dejaron cientos de aviones en caso de una amenaza desde cualquier otra dirección.

Y el enemigo no tardó en llegar: esa mañana, el kamikaze golpeó otro ataque a los barcos de OS 58. El portaaviones Hancock fue el que más sufrió: un atacante suicida embistió el avión en la cubierta, lo que provocó una explosión y la muerte de 62 miembros de la tripulación. Debido a un incendio en la cubierta de vuelo, los aviones del Hancock, levantados para luchar contra el Yamato, se vieron obligados a regresar. tierra en el agua oa otros buques de la unión.

Más o menos un portaaviones no significaba nada para OS 58. Todos los riesgos estaban asegurados.

En el caso de un avance hipotético de los buques de superficie japoneses en el área donde se ubicaban los portaaviones, se asignaron fuerzas lineales significativas, más que en cualquier otro momento de la historia. Contra los submarinos: líneas interminables de OLP. Para controlar el perímetro: los destructores de la patrulla de radar. El avión de relevo elevado en el aire proporcionó una comunicación estable con los escuadrones enviados a 400 km de distancia para hundir el acorazado japonés.

Todo esto permitió que el comando de OS 58 no se distraiga con tonterías y se concentre en la tarea principal: traer la cabeza muerta del Yamato.

Ejército aéreo sobre el mar


Por supuesto, muchos creen que los "aviones" aparecieron sobre el mar de la nada. Pero la paradoja no estaba solo en la cantidad de escuadrones y aeródromos flotantes.

Los problemas de aviación no se corresponden del todo con el tema naval. Aun así, conviene hacer un par de notas sobre

"Aviones pequeños y baratos que hundieron un acorazado tan enorme y torpe".

Los aviones que hundieron el Yamato eran marcadamente diferentes de los Stukas alemanes que bombardearon Kronstadt. Al igual que eran diferentes de los japoneses Keith y Zero atacando Pearl Harbor.

En ese momento, el objetivo estaba en el Mar de China Oriental, a una distancia de más de 400 km del área de maniobras de combate del OS 58. Un objetivo puntual, en movimiento, con dimensiones insignificantes contra el fondo de los mares circundantes. En presencia de nubes con una altura del borde inferior de 500 m, los aviones podrían barrer el mar todo el día sin encontrar nada.

Durante el ataque, se utilizaron medios cuya descripción suena inusual en el contexto de los eventos de la Segunda Guerra Mundial.

Los equipos de ataque estaban dirigidos por aviones de mando equipados con radares de vigilancia de superficie. Al final de la guerra, las estaciones AN / APS-4 aparecieron en servicio con la aviación naval. Contenedor suspendido con radar (en lugar de un portabombas estándar) y equipo para el lugar de trabajo del operador. Se instaló una versión simplificada del AN / APS-5 en los cazas de un solo asiento.



La presencia de radares aéreos explica las historias sobre cómo los aviones que se acercaban a gran altura "se zambulleron" en las nubes y milagrosamente encontraron el Yamato justo en frente de ellos.

No había muchos bombarderos en picado "Helldiver" en el grupo - solo 75 piezas. Se utilizaron otros aviones para lanzar misiles y ataques con bombas: 180 cazas Corsair y Hellcat. Con una carga útil, como dos aviones de ataque Il-2.

Se asignó un papel especial en el hundimiento del Yamato a los torpederos Avenger (131 unidades). Tampoco biplanos de madera contrachapada. En términos de peso normal al despegue, el Avenger era 1,7 veces más pesado que su competidor más cercano, el japonés B5N2 Keith.

Puede parecer extraño, pero incluso con una designación de objetivo tan "avanzada", brújulas de radio, tanques suspendidos y estaciones de radio multicanal con control de voz, casi 50 aviones dieron la vuelta al mar y regresaron sin nada.

Solo los aviones del nivel 45 podrían completar la tarea en las condiciones indicadas. Y solo con la participación de cientos de aviones.

En cuanto al Yamato, además de todos los increíbles eventos de ese día, los japoneses tuvieron la oportunidad de luchar contra los aviones de una nueva era.

Problemas de defensa aérea


Un arma de a bordo universal de 127 mm de calibre tenía un consumo de 1 rondas por 127 avión derribado. Estos son los datos oficiales de la Marina de los EE. UU. Para 1. Cuando la mayoría de los barcos fueron provistos de directores Mk.1944 para controlar el fuego antiaéreo. Un sistema de observación muy sofisticado, en el que los datos de las estaciones de radar fueron procesados ​​por una computadora analógica Ford Mk.37A, que pesaba más de una tonelada.

El fuego de los cañones Oerlikon de 20 mm aparentemente fue completamente ineficaz. 9 disparos en un avión derribado significa que el impacto fue accidental, y el fuego del MZA tuvo, más bien, un efecto psicológico.

En ambos casos, las cifras son muy obvias. Muestran el gran logro que fue cada artillero antiaéreo.

La formación Yamato incluía, además del buque insignia, un crucero ligero de la clase Agano y ocho destructores. La base de la defensa aérea de los barcos consistía en cañones universales de 127 mm y numerosos cañones antiaéreos de calibre 25 mm.

El cañón japonés de 127 mm usaba rondas unitarias, en contraste con el cañón estadounidense de 5 '' / 38, que usaba municiones de caja separada. A pesar de esto, ambos sistemas mostraron la misma velocidad de disparo. El arma estadounidense se diferenciaba del japonés por una mejor balística y unidades de guía más efectivas (los números específicos dependen del tipo de instalación, uno-dos cañones, una u otra modificación).


Cañón universal de 127 mm "Tipo 89", perteneciente al crucero "Maya"

Las diferencias en el control de incendios fueron realmente significativas. Pero dada la magnitud del desastre, se puede descuidar la falta de la supercomputadora japonesa Ford Mk.1A. Los estadounidenses tuvieron que gastar 1 rondas en el avión derribado, los japoneses, no menos, sino mucho más. Cualquiera de estas cifras indica claramente la falta de voluntad de la defensa aérea naval de los años 127 para resistir ataques aéreos masivos.

Se podría calcular escrupulosamente el número de cañones de 5 '' en los barcos japoneses y estimar cuánto esfuerzo y tiempo se invirtió en la destrucción de cada uno de los 12 aviones derribados en esa batalla. Pero dejaremos esta ocupación a quienes no puedan aceptar lo obvio.

Si nos abstraemos de la última campaña "Yamato", entonces en el momento de la entrada en servicio (1941) los acorazados de este tipo tenían un sistema de defensa aérea decente, al nivel de otros representantes de su clase. 12 cañones de cinco pulgadas y tres docenas de cañones de artillería antiaérea de pequeño calibre (MZA).

No es necesario hablar de la superioridad o el retraso crítico de la defensa aérea de los barcos japoneses. Todos los acorazados de ese período (por igual) tenían sus méritos y ridículas desventajas. Por ejemplo, el Bismarck alemán recibió excelentes plataformas estabilizadas, para las cuales no se crearon cañones antiaéreos automáticos.

Durante los años siguientes, el sistema de defensa aérea Yamato se sometió a 4 actualizaciones sucesivas, durante las cuales se reemplazaron seis torres de calibre antiminas a bordo (155 mm) por seis instalaciones gemelas de calibre universal. El número de cañones de cinco pulgadas aumentó a 24 unidades, lo que convirtió al Yamato en uno de los líderes sobre esta base entre otros barcos.


Según el diseño inicial, la composición del MZA incluía ocho unidades con rifles de asalto Tipo 25 de 96 mm incorporados. Los cañones antiaéreos japoneses son criticados sin piedad por un extraño conjunto de cualidades de combate, en las que se llevaron lo peor del Erlikon (munición débil, corto alcance de tiro) y Bofors (peso significativo de la instalación y baja cadencia de fuego).

Máquinas inútiles


El Oerlikon de 20 mm era, por supuesto, una pérdida de espacio en los barcos aliados: su rango de puntería (1000 yardas) era menor que el rango de caída de los torpedos de los aviones. En este sentido, el rifle de asalto japonés Tipo 96 parecía más presentable: un rango de puntería de 3000 metros y un proyectil el doble de pesado.

En teoría, esto hizo posible destruir aviones antes de que alcanzaran el rango de uso. armas... Las instalaciones en sí tenían un buen diagrama de ángulo de disparo y estaban cubiertas con obenques para proteger a las tripulaciones de las salpicaduras de agua.
Todos estaban estropeando las unidades de focalización débiles y el suministro de municiones de los cargadores que contenían solo 15 rondas. La velocidad de disparo de los japoneses Type 96 fue varias veces menor que la de los Oerlikons, lo que claramente no mejoró su efectividad.

El número de ametralladoras en el Yamato aumentaba constantemente, llegando a 152 cañones al final de la guerra. Esta cifra no significa nada. Teniendo en cuenta todas las deficiencias de los cañones Tipo 96 y los conocidos “éxitos” de sistemas de propósito similar (rifles de asalto Oerlikon), el fuego MZA solo amenazaba con globos.

Es posible discutir esta afirmación, pero los datos estadísticos sobre el consumo de 9 mil proyectiles por avión derribado conducen precisamente a tales conclusiones.

Es mejor simplemente guardar silencio sobre los resultados del uso de municiones antiaéreas de calibre 460 mm o ametralladoras antiaéreas.

Por razones obvias, los japoneses no podían estar de acuerdo con Chrysler en las entregas masivas de rifles de asalto Bofors de 40 mm. Japón no creó sus propias máquinas automáticas con un propósito similar. La cooperación técnico-militar con los alemanes tampoco rindió nada. Los marineros de la Kriegsmarine se vieron obligados a luchar contra aviones desde semiautomático Cañón antiaéreo de 3.7 cm SK C / 30.

En teoría, la aparición de "Bofors" con dispositivos de control de fuego Mk.14 no podría aumentar drásticamente la defensa aérea. Los estadounidenses registraron el consumo de 2 proyectiles por derribo. ¡Diez minutos de disparo continuo con cañones coaxiales de 364 mm! Incluso si 40 instalaciones pueden disparar en un lado, la pregunta es: ¿esperarán los aviones?

Un golpe masivo aumentó la efectividad de los atacantes al desorganizar la defensa. No importa cuán denso fue el bombardeo, tarde o temprano la primera bomba caerá sobre la cubierta. Si el enemigo continúa trayendo nuevos escuadrones a la batalla, entonces el trabajo de la defensa aérea será cada vez menos efectivo y los ataques serán más efectivos. Hasta que llegue el final.


En este punto, debería seguirse la conclusión global sobre la superioridad de la aviación sobre los buques torpes. Pero la historia de Yamato cuenta una historia diferente.

La pregunta aleatoria del emperador sobre la participación de la flota en la defensa de Okinawa fue vista como una acusación de cobardía. Era imposible actuar de otra manera. Los marineros sacaron sus últimos barcos.

El escuadrón, que tenía más portaaviones que todas las flotas del mundo juntas, reponía fácilmente su cuenta de combate.

Cuando OS 58 no estaba cerca, las batallas navales se desarrollaron de acuerdo con reglas completamente diferentes.
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231 comentario
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  1. Tio lee
    Tio lee 6 archivo 2021 05: 45
    + 22
    "Se amontonaron en una multitud, comenzaron a unir sus manos,
    Y luego, todos se divirtieron "...
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 6 archivo 2021 06: 33
      +1
      Sí ... se metió entre la multitud, en lugar de golpear al enemigo individualmente.
      1. Borik
        Borik 6 archivo 2021 13: 51
        +5
        Fueron enviados al matadero y casi todos murieron. En esta campaña, no tuvieron más de una oportunidad de infligir daño a los estadounidenses con su supremacía aérea completa.


        Hay una queja al autor de este artículo.
        seis torres de calibre antiminas a bordo (155 mm) fueron reemplazadas por seis instalaciones gemelas de calibre universal.


        ¿De dónde obtuvo tal conocimiento que el acorazado tenía 6 torres de calibre anti-minas (155 mm) a los lados del acorazado? Cuando solo había 4x3 torretas de 155 mm en todo el acorazado. Dos estaban diametralmente en proa y popa, y uno a cada lado.
        1. gato rusich
          gato rusich 6 archivo 2021 16: 57
          + 10
          Cita: Borik
          Fueron enviados al matadero y casi todos murieron. En esta campaña, no tuvieron más de una oportunidad de infligir daño a los estadounidenses con su supremacía aérea completa.
          "Yamato" y "Musashi" tuvieron que ser enviados a la batalla en Pearl Harbor el 7 de noviembre de 1941 - para acabar con los restos de la Flota del Pacífico de los Estados Unidos ubicada en Pearl Harbor.
          Luego ataca el Canal de Panamá, destrúyelo tanto como sea posible y bloquea su restauración el mayor tiempo posible. Incluso se podría suponer el bombardeo de los puertos de Los Ángeles, San Francisco, San Diego, Seattle ... Era necesario utilizar el Yamato y Musashi (y posiblemente el Shinano completo) a tiempo y en el acto. (De acuerdo con el "Cuarto Programa" se asumió 2 acorazados más del tipo "Yamato" №111, №797, de acuerdo con el "Quinto Programa" - 2 "Yamato" reforzados más (blindaje de hasta 460 mm, 6 cañones de 510 mm cada uno ) №798, №799)
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 archivo 2021 17: 10
            +3
            Vaya, cómo te disgustan los japoneses.

            Afortunadamente para ellos, ambos barcos entraron en servicio a mediados de 42, por lo que no había posibilidad de deshacerse de ellos de acuerdo con su escenario, ni siquiera teóricamente.
            1. gato rusich
              gato rusich 6 archivo 2021 17: 13
              +9
              Cita: Cherry Nine


              Afortunadamente para ellos, ambos barcos entraron en servicio a mediados de 42, por lo que no había posibilidad de deshacerse de ellos de acuerdo con su escenario, ni siquiera teóricamente.
              Los samuráis japoneses comenzaron la guerra "sin forjar una katana"; la derrota es natural ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 archivo 2021 17: 36
                +4
                Cita: gato rusich
                Los samuráis japoneses comenzaron la guerra "sin forjar una katana"

                La derrota, por supuesto, es natural, pero poco tiene que ver con la fecha del inicio de la guerra. Además, los japoneses no eligieron esta fecha: leemos "El ultimátum de Hall".
                1. gato rusich
                  gato rusich 6 archivo 2021 17: 42
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Además, los japoneses no eligieron esta fecha: leemos "El ultimátum de Hall".
                  Entonces la conversación se reduce a pensar -...
                  Construye 2 acorazados de la clase Yamato (que ocasionalmente entran en batalla) o construye de 10 a 20 o incluso más barcos de una clase más ligera, teniendo tiempo antes del inicio de la "guerra que se acerca" y úsalos en su totalidad en todos los teatros de operaciones donde surge la necesidad.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 archivo 2021 20: 10
                    0
                    Cita: gato rusich
                    Construye 2 acorazados de la clase Yamato (que ocasionalmente entraban en la batalla) o construye de 10 a 20 o incluso más naves de clase más ligeras.

                    Esto ha sido discutido cientos de veces por altistorians. Sí, reemplazar 3 Yamato por 30 Unryu y mejorar el sistema de entrenamiento de pilotos sería definitivamente una ventaja. No, en el año 37, cuando los británicos ordenaron 5 nuevos LC y los estadounidenses 6 (ambos tienen 15 LC más antiguos), no había alternativas a Yamato. Con 10 antiguos LC en contra de esto, los japoneses no aceptan quedarse.
                  2. ignoto
                    ignoto 7 archivo 2021 06: 51
                    0
                    En su totalidad, los japoneses utilizaron sólo "acorazados" del tipo "Congo".
                    El resto se guardó para la supuesta batalla lineal general.
            2. Proxima
              Proxima 6 archivo 2021 19: 43
              +3
              "Yamato" no es sólo el acorazado más grande en la historia de la construcción naval, sino también de facto objeto kamikaze más grande... Se repostó en un extremo, y todos en el barco sabían muy bien que no tenían vuelta atrás. "Varyag" tenía al menos algunas opciones, "Yamato" - NO.
              1. iskanderzp
                iskanderzp 6 archivo 2021 20: 34
                -3
                "Varyag" tenía opciones solo en la alternativa de Doinikov ...
                1. Proxima
                  Proxima 7 archivo 2021 06: 54
                  0
                  Cita: iskanderzp
                  "Varyag" tenía opciones solo en la alternativa de Doinikov ...

                  ¿Qué tipo de Doinikov? El "Varyag" tuvo la oportunidad de salvar a la tripulación superviviente del crucero sin rendirse a los japoneses, lo que hicieron. ¡Yamato no tuvo esa oportunidad!
                2. ignoto
                  ignoto 7 archivo 2021 07: 02
                  0
                  El Varyag tenía opciones. Incluso con una CMU tan problemática.
                  Su oponente era el crucero Asama, el primero de una serie de cruceros blindados.
                  El crucero estaba blindado, pero el blindaje era pesado y de muy mala calidad.
                  Sí, y en términos de velocidad no era un "crucero". Velocidad máxima sostenida -17 nudos. La batería principal se carga manualmente. Conchas del tipo ligero, "colonial", con un peso de 93,5 kg. La carga de armas de calibre medio es manual. Peso del proyectil - 45 kg.
                  De acuerdo con los resultados de la Primera Guerra Mundial, los europeos llegaron a la conclusión de que incluso para un residente del norte de Europa, tal masa de proyectil es excesiva. ¿Qué podemos decir de los japoneses, que tenían un peso corporal menor, en promedio, en 10-20 kg. No por una buena vida, los japoneses cambiaron a un calibre de 140 mm.
                  1. fone
                    fone 8 archivo 2021 00: 21
                    0
                    ¿Y qué es este "tipo de proyectil colonial"? El peso del proyectil para el 203/45 fue de 115 kg.
          2. qqqq
            qqqq 6 archivo 2021 17: 47
            +6
            Cita: gato rusich
            acabar con los restos de la Flota del Pacífico de EE. UU. ubicada en Pearl Harbor.

            Rematar no habría dado nada a los japoneses; todos los portaaviones estadounidenses se marcharon misteriosamente en un par de días. Lo más probable es que incluso las personas alfabetizadas comprendieran que la aviación ganaría la guerra en el mar. Los acorazados no pudieron decidir nada. Pearl Harbor fue un señuelo para que Estados Unidos fuera a la guerra.
            1. gato rusich
              gato rusich 6 archivo 2021 17: 55
              0
              Cita: qqqq
              Cita: gato rusich
              acabar con los restos de la Flota del Pacífico de EE. UU. ubicada en Pearl Harbor.

              Rematar no habría dado nada a los japoneses; todos los portaaviones estadounidenses se marcharon misteriosamente en un par de días. Lo más probable es que incluso las personas alfabetizadas comprendieran que la aviación ganaría la guerra en el mar. Los acorazados no pudieron decidir nada. Pearl Harbor fue un señuelo para que Estados Unidos fuera a la guerra.
              Japón podría haber invadido Hawái cuando la Marina de los Estados Unidos fue "derribada" y la Marina de los Estados Unidos habría tenido que liberar primero Pearl Harbor ...
              1. qqqq
                qqqq 6 archivo 2021 20: 51
                +3
                Cita: gato rusich
                Japón podría haber invadido Hawái cuando la Marina de los Estados Unidos fue "derribada" y la Marina de los Estados Unidos habría tenido que liberar primero Pearl Harbor ...

                La pregunta es si Japón tenía la fuerza para tal operación terrestre, y estratégicamente no decidió nada, excepto que prolongaría la agonía de los japoneses, que está demasiado lejos de la industria y los recursos comparables.
                1. gato rusich
                  gato rusich 6 archivo 2021 23: 55
                  +1
                  Cita: qqqq
                  Cita: gato rusich
                  Japón podría haber invadido Hawái cuando la Marina de los Estados Unidos fue "derribada" y la Marina de los Estados Unidos habría tenido que liberar primero Pearl Harbor ...

                  estratégicamente, no decidió nada, excepto que prolongaría la agonía de los japoneses, que es una industria y unos recursos demasiado incomparables.
                  Japón tuvo la fuerza para apoderarse de Filipinas.
                  El 4 de junio de 1942, Japón todavía tenía que atacar el atolón de Midway. Y hubo una oportunidad en noviembre-diciembre de 1941 de apoderarse de tantas islas base en el Océano Pacífico ... y Estados Unidos tendría que "llegar a Japón" desde una distancia mucho mayor.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 7 archivo 2021 12: 35
                    +1
                    Cita: gato rusich
                    Japón tuvo la fuerza para apoderarse de Filipinas.

                    Puedes contar las distancias y otras "bagatelas" que todo tipo de alternativas olvidan ...
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 9 archivo 2021 18: 14
                    -2
                    Cita: gato rusich
                    El 4 de junio de 1942, Japón todavía tenía que atacar el atolón Midway.

                    El propósito de la operación Midway no era apoderarse del territorio, sino atraer a la Flota del Pacífico de Estados Unidos. Midway en sí sería para los japoneses una maleta sin asa: un par de islas y un puerto poco profundo en medio de la nada, e incluso dentro del radio de los Libertadores de Oahu.
              2. Alexey ra
                Alexey ra 8 archivo 2021 15: 30
                -1
                Cita: gato rusich
                Japón podría haber invadido Hawái cuando la Marina de los Estados Unidos fue "derribada" y la Marina de los Estados Unidos habría tenido que liberar primero Pearl Harbor ...

                Yo podría. A costa de abandonar Filipinas o Singapur y desangrar por completo a los escuadrones de cubierta.
                Una división aerotransportada son 40 transportes y 10-12 petroleros. En Hawai, hay dos divisiones de infantería del Ejército de los EE. UU., Una de ellas (24ª División de Infantería) es uno de los pocos cuadros de entreguerras (formada en 1921).
                Además, todas estas divisiones de 1941 no están pateando cocos, sino preparando la defensa de campo y corriendo en alerta a los ejercicios. En diciembre de 1941, el grado de paranoia del ejército había llegado a tal grado que se enviaron grupos en jeeps con ametralladoras para patrullar la franja costera. Además, las propias ametralladoras y sus tanques de municiones migraron de los almacenes cerrados a los cuarteles (fueron estos productos de John Mosesovich, rápidamente arrastrados por los cálculos siempre que fue posible, se convirtieron en la base de la defensa aérea de las bases del ejército en el "Día de Vergüenza"). Según los recuerdos del ejército, muchos de sus colegas tomaron el comienzo de la guerra con bastante calma: peor que en los ejercicios permanentes, ya no será.
                Entonces los japoneses necesitarán al menos tres divisiones. O cien transportes y dos docenas de camiones cisterna. Más un grupo de portada DESO.
                Y lo más importante, el punto más cercano de reabastecimiento de municiones (y reparación) del barco se encuentra en Mariana o en Metrópolis. Fue solo en 1944 que los yanquis aprendieron a recargar el BC en alta mar, no más de 100 toneladas por día por barco. Midway tampoco es adecuado: la laguna para basar al menos un MRT se profundizó solo en 1943.

                Pérdidas de aviación Kido Butai: el primer golpe le costó a Nagumo 55 aviones derribados y desmantelados y 55 tripulantes de forma irrevocable. Además, 2/3 de las pérdidas ocurrieron en la segunda ola, cuando la defensa aérea de los barcos comenzó a despertar. Y aquí es cuando el SUAO y el suministro están prácticamente inoperativos (no se traen las calderas, el suministro de energía desde la orilla se interrumpe con mayor frecuencia). Y una defensa aérea del ejército inactiva (obteniendo municiones y entregando armas a las posiciones).
                Y a las 14-15: 00, la defensa aérea de la isla se despertó por completo: los hombres del ejército huyeron a posiciones, los navales fueron propulsados ​​por los EI del barco.
                1. gato rusich
                  gato rusich 8 archivo 2021 20: 10
                  0
                  Cita: Alexey RA

                  Yo podría. A costa de abandonar Filipinas o Singapur y desangrar por completo a los escuadrones de cubierta.
                  Una división aerotransportada son 40 transportes y 10-12 petroleros. En Hawai, hay dos divisiones de infantería del Ejército de los EE. UU., Una de ellas (24ª División de Infantería) es uno de los pocos cuadros de entreguerras (formada en 1921).
                  Además, todas estas divisiones de 1941 no están pateando cocos, sino preparando la defensa de campo y corriendo en alerta a los ejercicios.
                  Y lo más importante, el punto más cercano de reabastecimiento de municiones (y reparación) del barco se encuentra en Mariana o en Metrópolis. Fue solo en 1944 que los yanquis aprendieron a recargar el BC en alta mar, no más de 100 toneladas por día por barco. Midway tampoco es adecuado: la laguna para basar al menos un MRT se profundizó solo en 1943.

                  Pérdidas de aviación Kido Butai: el primer golpe le costó a Nagumo 55 aviones derribados y desmantelados y 55 tripulantes de forma irrevocable. Además, 2/3 de las pérdidas ocurrieron en la segunda ola, cuando la defensa aérea de los barcos comenzó a despertar. Y aquí es cuando el SUAO y el suministro están prácticamente inoperativos (no se traen las calderas, el suministro de energía desde la orilla se interrumpe con mayor frecuencia). Y una defensa aérea del ejército inactiva (obteniendo municiones y entregando armas a las posiciones).
                  Y a las 14-15: 00, la defensa aérea de la isla se despertó por completo: los hombres del ejército huyeron a posiciones, los navales fueron propulsados ​​por los EI del barco.
                  No entraré en largas discusiones ...
                  Según su información, resulta que la flota japonesa solo podía luchar con los "nativos" ... entonces, ¿por qué Japón "se involucró en la guerra"? En el caso de que Japón tuviera la intención seria de ganar, entonces sin tener una base en las islas hawaianas no funciona ni siquiera teóricamente... Por ejemplo, los alemanes atacarían la URSS y se detendrían justo después de Minsk, Kiev, sin tomar Tallin, Odessa, sin siquiera cruzar el Dnieper. Luego salga de Filipinas para el "postre" y Singapur "para el segundo" - "para el primero" para tomar la base "Pearl Lagoon" y excavar allí, aislando a los Estados Unidos del Océano Pacífico occidental. (No juzgues estrictamente al "estratega de sofá")
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 9 archivo 2021 10: 43
                    -1
                    Cita: gato rusich
                    Según su información, resulta que la flota japonesa solo podía luchar con los "nativos" ... entonces ¿por qué Japón "se involucró en la guerra"?

                    Y después del embargo petrolero y la nota de Hull, no tuvo muchas opciones: guerra, muerte lenta o masacre entre los líderes. Con su agresión en China, los japoneses se han conducido hábilmente a una situación que varios movimientos posteriores de Estados Unidos han dejado sin esperanza.
                    Además, la élite japonesa, aparte de unos pocos personajes más o menos adecuados, no entendía a lo que tendrían que enfrentarse. Yamamoto advirtió que los estadounidenses negociarían solo si las fuerzas japonesas estaban en Washington, pero no fue escuchado. Como resultado, los japoneses decidieron intentar aplicar estrategia devastadora - pero hacerlo de la manera más torcida posible: contra las posesiones de ultramar de un país que no tenía ningún objeto significativo fuera de la Metrópoli, pero tenía una industria poderosa y dependía de la planificación militar en estrategia de hambre.
                    Los japoneses prácticamente cumplieron los objetivos de la primera etapa de la guerra. Pero por alguna razón, los estadounidenses no se rindieron. sonreír
                    Cita: gato rusich
                    Ganar es imposible incluso teóricamente sin tomar la base en las islas hawaianas.

                    Ganar al tomar Oahu también falla: la IJN y la flota civil japonesa no son de goma.
                    Cita: gato rusich
                    Luego salga de Filipinas para el "postre" y Singapur "para el segundo" - "para el primero" para tomar la base "Pearl Lagoon" y excavar allí, aislando a los Estados Unidos del Océano Pacífico occidental.

                    Después de aterrizar en Oahu, los DAV 1, 2 y 5 permanecen sin pilotos. Y las fuerzas de la flota atlántica empiezan a jugar por Estados Unidos.
            2. novicios igor
              novicios igor 7 archivo 2021 18: 16
              0
              El historiador Alexey Isaev sobre el ataque sorpresa a la base naval de EE. UU. Pearl Harbor
              https://www.youtube.com/watch?v=PeeHWilwrFQ
              Déjame preguntarte: ¿estás de acuerdo con esta versión de los hechos?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 8 archivo 2021 17: 55
                0
                Cita: Igor Novikov
                Déjame preguntarte: ¿estás de acuerdo con esta versión de los hechos?

                Aquí hay un informe en 2 partes ...
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41267.html
                https://sidorenko-vl.livejournal.com/41531.html

                Saca tus propias conclusiones.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 8 archivo 2021 22: 06
                  0
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Saca tus propias conclusiones.

                  Conclusión: resulta que siempre confundo a Kolyadko y Sidorenko))))
            3. Alexey ra
              Alexey ra 9 archivo 2021 18: 11
              0
              Cita: qqqq
              Rematar no les habría dado nada a los japoneses; todos los portaaviones estadounidenses se marcharon misteriosamente en un par de días.

              No hay ningún misterio: ambos aviones listos para el combate de la Flota del Pacífico USN trabajaron en transporte aéreo: entregaron aviones a bases avanzadas. Por cierto, si los japoneses se hubieran demorado en volar unas horas, bien podrían haber encontrado un "Big E" adecuado para la base.
              Cita: qqqq
              Lo más probable es que incluso entonces las personas alfabetizadas se dieran cuenta de que la aviación ganaría la guerra en el mar.

              La "gente alfabetizada" entonces consideraba a los de piso plano como barcos auxiliares, cuya tarea era el reconocimiento en interés de las fuerzas principales: la flota de línea. Más contrainteligencia: la búsqueda y destrucción del mismo enemigo AB, comprometido con la inteligencia. La segunda tarea de AB fue golpear la orilla.
              Simplemente no funcionó muy bien en la Segunda Guerra Mundial para el mantenimiento con batallas lineales: algunos se quedaron sin una flota lineal durante dos años, otros escondieron sus LC en las bases traseras y en la segunda línea. Y la gran batalla lineal que se esperaba antes de la guerra cerca de las Islas Marianas no se produjo debido a la ausencia de las partes.
              Pero los AV estaban haciendo lo que se les enseñó antes de la guerra: el exterminio de los de su propia especie.
              Cita: qqqq
              Pearl Harbor fue un señuelo para que Estados Unidos entrara en la guerra.

              No. El cebo eran las Filipinas: se fortalecían con una cucharadita por hora, y las principales provocaciones iban a estar en esas aguas. Y MacArthur fue enviado allí para mejorar las relaciones públicas.
              Incluso en una pesadilla, FDR no podría haber soñado que Estados Unidos el primer día de la guerra se quedaría sin la columna vertebral de la Flota del Pacífico.
              1. yehat2
                yehat2 10 marzo 2021 14: 31
                0
                Cita: Alexey RA
                No. Filipinas fue el cebo

                los cebos y las provocaciones abundaban, incluso el embargo de combustible estaba lejos de ser el primero.
                En cuanto a Pearl Harbor, Roosevelt, a juzgar por un análisis posterior de la documentación, se enteró del ataque 2-3 días antes del incidente, pero ocultó la información.
                Pero no esperaba la magnitud del golpe, pensó que sería como en Cuba, un barco explotaría y listo.
          3. Metallurg_2
            Metallurg_2 6 archivo 2021 18: 16
            +1
            Y si los japoneses también tuvieran aeronaves Kirov ...
          4. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 archivo 2021 12: 32
            +2
            Cita: gato rusich
            "Yamato" y "Musashi" iban a ser enviados a la batalla en Pearl Harbor el 7 de noviembre de 1941 .....

            Como dice un amigo mío: "Escupe el hongo ..."
        2. yehat2
          yehat2 10 marzo 2021 14: 27
          0
          2 más estaban en el muelle)))
      2. 210ox
        210ox 6 archivo 2021 15: 39
        + 13
        Siguieron la ORDEN. Sabían que no regresarían con vida, pero se fueron. Estos oponentes deben ser respetados.
    2. antivirus
      antivirus 6 archivo 2021 14: 06
      +1
      parecía que el chico no mentía, pero seguía corriendo, corriendo ...
      entonces los Yapas seguían peleando ...
      ... sí sostuvo el hielo en el suelo.
  2. Lipchanin
    Lipchanin 6 archivo 2021 06: 24
    +3
    Vaughn no es una pelea a puñetazos en la fiesta.
    Todos los medios son buenos y a nadie le importará más (a excepción de especialistas e historiadores) después de la victoria por qué medios se obtuvo
    1. Santa Fe
      6 archivo 2021 07: 19
      + 12
      No había buenas herramientas, ese es el problema. Solo un montón de armas caras

      Por lo tanto, ningún otro país podría luchar en el mar excepto EE. UU., Modelo 45.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 6 archivo 2021 07: 26
        +2
        Cita: Santa Fe
        No había buenas herramientas, ese es el problema.

        Bueno, este es el caso cuando tomaron la cantidad.
        Pero la calidad también influyó
        1. Santa Fe
          6 archivo 2021 08: 17
          +6
          El dinero, el dinero lo decide todo

          Pero incluso el dinero es impotente contra el tiempo. Yamato apareció en 41, y Hellkets y bombarderos en picado de radar en 1944
          La increíble cantidad de fuerzas para hundir el Yamato / Musashi significa que tales barcos podrían hacer todo al comienzo de la guerra, y no tendrían nada que hacer. Tres AV a mitad de camino: una parodia de OS 58
          1. Blackmokona
            Blackmokona 6 archivo 2021 09: 53
            + 12
            La loca fuerza de la represión se debe a que estas fuerzas lo fueron.
            Cuanta más potencia de fuego le arrojes al enemigo, menos pérdidas y riesgos. Si tienes la capacidad de enviar 10 veces más fuerza de la que necesitas, envíala muy rentable. Puedes calcular cuánto dinero se intercambió en esta batalla.
            Los japoneses perdieron órdenes de magnitud más recursos que los Estados Unidos.
            1. Santa Fe
              6 archivo 2021 10: 09
              +9
              qué intercambio de dinero tuvo lugar en esta batalla.

              Un año después, la mayoría de los barcos OS 58 fueron desguazados.

              No soy un experto en el sistema de Bretton Woods y no sé cómo se imprime el dólar. Pero tal política de tirar dinero está más allá del poder de cualquier otro estado.

              Y ganar con una superioridad 10x es fácil y simple
              1. Blackmokona
                Blackmokona 6 archivo 2021 10: 16
                + 10
                1) Porque la necesidad de ellos ha desaparecido y el contenido se ha vuelto inútil.
                2) Porque Estados Unidos es el país más poderoso en términos económicos. Por supuesto, ahora les gusta escupir en el sector de servicios que es enorme en los Estados Unidos. Solo Hollywood, Microsoft, Google, Apple y otros proveedores de servicios aportan enormes beneficios reales a Estados Unidos.
                3) Es difícil lograr esta superioridad diez veces mayor. Pero cada país elige a dónde ir. En un misterioso multimillonario como Japón, o chocar con una economía como la de Estados Unidos
                1. Santa Fe
                  6 archivo 2021 10: 30
                  +9
                  La necesidad de estos barcos al final de la guerra desapareció, y se construyeron cada día más. Como si no se diera cuenta de lo obvio: el enemigo se ha ido. El fin de la guerra se acerca

                  Fue muy conveniente ahogar al Yamato en esta situación. La pregunta es qué hacer con estos barcos. Y quien incluso pagó las facturas de su construcción

                  Ninguna de las personas corrientes sabe exactamente cómo se imprime el dólar. Todas las teorías son igualmente probables. Pero ahora la pandemia de corona y nuevamente, en medio de la crisis, los Yankees tienen dinero de la nada y empiezan a tirarlo a diestra y siniestra.
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 6 archivo 2021 11: 30
                    +3
                    Cita: Santa Fe
                    Ninguna de las personas corrientes sabe exactamente cómo se imprime el dólar. Todas las teorías son igualmente probables

                    solo necesitas leer atentamente la ley sobre las FRS ... y entenderás todo, están impresas libremente, esta es la principal libertad estadounidense
                    1. Santa Fe
                      6 archivo 2021 11: 37
                      +6
                      Sí, eres un verdadero lobo de Wall Street
                    2. Mikle2000
                      Mikle2000 6 archivo 2021 13: 59
                      +6
                      Sin embargo, los dólares no se convierten en un papel vacío, se pueden cambiar por petróleo, oro, maquinaria, trigo.
                      Sí, también son propensos a la inflación, pero si miras cómo ha cambiado el precio del dólar y el rublo en los últimos 50 años ...
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 6 archivo 2021 14: 13
                        0
                        Cita: Mikle2000
                        el precio del dólar y el rublo durante los últimos 50 años

                        te gusta eso en un montón ... el país ya es diferente bajo el dólar de la urss eran 40 kopeks como espera, lo recuerdo ... pero ahora ¿de qué rublos estás hablando? El Banco Central de la Federación de Rusia obedece al FMI y a la Reserva Federal de Estados Unidos, el rublo es solo un simulacro de unos centavos, no es una moneda independiente y por lo tanto su valor es simplemente el resultado de manipulaciones por parte del Banco Central de Rusia. Federación bajo el liderazgo de los estadounidenses ... es por eso que imprimen dólares, y la inflación de esto tenemos ... el índice de capitalización (el indicador de inflación del mercado monetario) es 70 en los EE. UU. Y en Rusia 5, nos quedan 4 puntos más antes de la república bananera ...
                      2. ignoto
                        ignoto 7 archivo 2021 07: 12
                        +1
                        Según el último índice de McCdonald, el valor del rublo frente al dólar es al menos tres veces menor.
                        Nuestro gobierno colonial está contento con eso.
                      3. Santa Fe
                        7 archivo 2021 10: 33
                        +2
                        "Índice de McCdonald"

                        Una extraña comparación basada en el hecho de que un mismo producto debería costar lo mismo en todas partes ... ¿Por qué?

                        La leyenda de McDonald's sigue viva porque a la gente le encanta saber que lo están haciendo bien
                      4. Vladimir1155
                        Vladimir1155 7 archivo 2021 13: 36
                        +1
                        el costo de los bienes son los materiales que se gastan en ellos, y el salario, ¿por qué la arena marina estadounidense debería ser 10 veces más cara que la arena marina que se encuentra en la costa del Golfo de Finlandia? y el salario de un empleado en USA, por las mismas operaciones con el mismo grado de inteligencia, ¿por qué debería ser 20 veces más que un ruso o un chino?
                      5. Santa Fe
                        7 archivo 2021 20: 04
                        +2
                        el salario de un empleado en los EE. UU., por las mismas operaciones con el mismo grado de inteligencia, ¿por qué debería ser 20 veces más que un ruso o un chino?

                        Ella es realmente 20 veces más grande

                        Ese es todo el absurdo del índice Big Mac
                      6. Vladimir1155
                        Vladimir1155 8 archivo 2021 00: 09
                        -1
                        Cita: Santa Fe
                        Ella es realmente 20 veces más grande

                        Eso es todo el absurdo

                        Y también que todos los baños están más limpios que en la Federación de Rusia, puedes ir allí, te darán un trabajo allí ... solo la empresa de limpieza necesita trabajadores.
          2. Korax71
            Korax71 6 archivo 2021 14: 12
            +2
            solo se puede emitir efectivo y solo papel moneda. Hay una tabla de agregados monetarios en el sitio web de la Fed, cualquiera puede ver cuánto ha impreso la masa. Si calcula aproximadamente, entonces, en promedio, imprimen aproximadamente el 10% del efectivo o aproximadamente 1 % del dinero total por año masas. El presupuesto militar es muchas veces mayor que esta cantidad riendo
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 7 archivo 2021 13: 39
              0
              Cita: Korax71
              imprimir alrededor del 10% del efectivo

              ¿Por qué cree que la inflación no se aplica al dinero que no es efectivo? huelen diferente? tiene una diferencia muy grande que pagar en efectivo o con una tarjeta en una tienda Pyaterochka, y si no ve la diferencia, entonces no hay ninguna
            2. Aag
              Aag 7 archivo 2021 17: 07
              +1
              Cita: vladimir1155
              Cita: Korax71
              imprimir alrededor del 10% del efectivo

              ¿Por qué cree que la inflación no se aplica al dinero que no es efectivo? huelen diferente? tiene una diferencia muy grande que pagar en efectivo o con una tarjeta en una tienda Pyaterochka, y si no ve la diferencia, entonces no hay ninguna

              Entonces, ¿por qué hay quienes "ganan" en efectivo?
            3. Vladimir1155
              Vladimir1155 8 archivo 2021 00: 04
              +1
              Cita: AAG
              Entonces, ¿por qué hay quienes "ganan" en efectivo?

              no tiene nada que ver con la inflación, el cobro se usa para la evasión de impuestos, el efectivo recibido de los clientes o pagado a alguien, o retirado de la empresa al bolsillo del propietario, no se lleva a través del departamento de contabilidad, llamado caja negra,
    2. Blackmokona
      Blackmokona 6 archivo 2021 12: 52
      +5
      Alemania antes de esto ya ha pisoteado el rake que le ofrecen aquí a los Estados Unidos.
      Ella también está cerca de la victoria, los tanques ya están cerca de Moscú, para reducir proyectos, para transferir recursos contra Gran Bretaña.
      Aunque estaba bien actuar como Estados Unidos, hasta que se logre la victoria, coseche el máximo.
      1. Santa Fe
        6 archivo 2021 12: 59
        0
        Sería mejor si cosecharan en Europa, en las Ardenas

        Desde que querían pelear
        1. Blackmokona
          Blackmokona 6 archivo 2021 13: 02
          +5
          Entonces cosecharon en las Ardenas. La operación ofensiva de Nemtsov en Ardany terminó en un fracaso ensordecedor.
          Al mismo tiempo, el jefe del Estado Mayor alemán de las Fuerzas Terrestres, Guderian, señaló:

          “Entonces, el 16 de diciembre, comenzó la ofensiva, el 5º Ejército Panzer penetró profundamente en las defensas del enemigo. Las principales formaciones de tanques de las fuerzas terrestres, las divisiones de tanques 116 y 2, fueron directamente al río. Maas. Unidades individuales de la 2.ª División Panzer incluso llegaron al río. Rin. El 6º Ejército Panzer no tuvo tanto éxito. La acumulación de tropas en carreteras estrechas y heladas de montaña, retrasos en la introducción del segundo escalón en la batalla en el sector del 5. ° Ejército Panzer, uso insuficiente del éxito inicial, todo esto llevó al hecho de que el ejército perdió el ritmo de la ofensiva: la condición más necesaria para realizar todas las operaciones importantes. Además, el 7º Ejército tuvo dificultades, por lo que fue necesario desviar las unidades de tanques de Manteuffel hacia el sur para evitar una amenaza por el flanco. Después de eso, no podría haber ninguna posibilidad de un gran avance. Ya el 22 de diciembre era necesario admitir la necesidad de acotar la finalidad del operativo. En este día, un comando a gran escala debería haber recordado la ofensiva esperada en el Frente Oriental, cuya posición dependía de la finalización oportuna de la ofensiva en gran parte ya fallida en el Frente Occidental. Sin embargo, no solo Hitler, sino también el alto mando de las fuerzas armadas, y especialmente el cuartel general de la dirección operativa de las fuerzas armadas, en estos fatídicos días pensaba solo en el Frente Occidental. La tragedia de nuestro mando militar se hizo aún más evidente después del fracaso de la ofensiva en las Ardenas, antes del final de la guerra. El 24 de diciembre, estaba claro para todos los soldados cuerdos que la ofensiva finalmente había fracasado. Era necesario desviar inmediatamente todos nuestros esfuerzos hacia el este, si no era demasiado tarde. Desde mi cuartel general, que fue trasladado a Maybachlager cerca de Zossen, seguí de cerca el progreso de la ofensiva en el oeste. En interés de mi pueblo, deseaba que fuera todo un éxito. Pero cuando el 23 de diciembre quedó claro que era imposible lograr un gran éxito, decidí ir al cuartel general del Führer y exigir el fin de la peligrosa tensión y el traslado inmediato de todas las fuerzas al Frente Oriental ... "
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 51
          +9
          Cita: BlackMokona
          en Ardan terminó en un fracaso ensordecedor.

          La operación ofensiva en las Ardenas giró a Patton hacia el noreste, pospuso la ofensiva navideña aliada en Renania en 2 meses y garantizó el éxito de la operación Vístula-Oder con más geopolítico consecuencias en Yalta. Tuvo un éxito fenomenal.

          Por la URSS.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 8 archivo 2021 15: 46
          -1
          Cita: Cherry Nine
          La operación ofensiva en las Ardenas giró a Patton hacia el noreste, pospuso la ofensiva navideña aliada en Renania por 2 meses y garantizó el éxito de la operación Vístula-Oder con más consecuencias geopolíticas en Yalta.

          Además de la ausencia de problemas serios en la cara exterior del ring durante el cerco y captura de Budapest - porque 6 TA SS se lamió las heridas y llegó tarde a "Konrad".
          Cita: Cherry Nine
          con más consecuencias geopolíticas en Yalta.

          ¿Se trata del famoso movimiento del IVS con una declaración sobre el inicio "prematuro" de la operación Vístula-Oder para ayudar a los aliados (a pesar de que en realidad se retrasó durante 3-4 días, estaban esperando que el clima mejorar)? guiño
        4. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 archivo 2021 15: 55
          0
          Cita: Alexey RA
          Más la ausencia de problemas graves en la cara exterior del anillo durante el cerco y captura de Budapest

          Sí, Dios amaba al régimen soviético.
          Cita: Alexey RA
          Se trata del famoso movimiento del IVS con un comunicado sobre el inicio "prematuro" de la operación Vistula-Oder

          No exactamente. Básicamente, puramente en geografía. La presencia de la cabeza de puente del Oder y la ausencia de la cabeza de puente del Rin crearon una imagen completamente perversa del equilibrio de poder. Si la burguesía hubiera sabido que el puente sobre el Elba aparecería 4 días antes del inicio de la ofensiva de Berlín, la conversación podría haber sido diferente.

          O no podría, realmente hay una historia alternativa.
  • ignoto
    ignoto 7 archivo 2021 07: 17
    -1
    Alemania no tenía los recursos para cosechar todo. Incluso con Europa aplastada.
    Sí, y eso no estaba incluido en los planes del "gobierno mundial".
    Existe una teoría interesante de que durante esa guerra, Estados Unidos, en alianza con la URSS, luchó contra Gran Bretaña, que estaba aliada con la Alemania nazi.
    Gran Bretaña se vio obligada a cambiar de bando, pero esto no la ayudó. EE.UU. y URSS El imperio colonial británico fue destruido.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 7 archivo 2021 09: 33
      -1
      Fue posible no hacer una gran flota de submarinos y otros desarrollos inútiles de la flota. E invierte estos recursos monstruosos en tanques y otras cosas útiles
    2. Alexey ra
      Alexey ra 9 archivo 2021 18: 20
      -2
      Cita: BlackMokona
      Fue posible no hacer una gran flota de submarinos y otros desarrollos inútiles de la flota. E invierte estos recursos monstruosos en tanques y otras cosas útiles

      En este caso, el Reich no tiene posibilidades de ganar. Sin un bloqueo naval, Gran Bretaña, impulsada por Estados Unidos, no se rendirá el 146%. Y luego los Estados entran en la guerra, y el Reich se cubrirá de hierro.
      Y, por cierto, si el Reich no construye una multitud de submarinos, entonces los aliados no necesitan construir un centenar y medio de AB de escolta, miles de barcos antisubmarinos, desde EME hasta barcos submarinos e infraestructura para basar. fuerzas submarinas a ambos lados del Atlántico. ¿Y dónde se invertirán estos recursos igualmente monstruosos? guiño
  • ignoto
    ignoto 7 archivo 2021 07: 09
    +1
    Con la ayuda de la guerra, Estados Unidos está resolviendo sus problemas económicos internos.
    La guerra está cargando las capacidades existentes. Esta es una disminución del desempleo.
    Este es un aumento en el consumo interno.
  • ignoto
    ignoto 7 archivo 2021 07: 10
    0
    Ahora ni siquiera los imprimen. Un teclado de computadora es suficiente.
  • Fantasma terrestre
    Fantasma terrestre 9 archivo 2021 15: 54
    0
    Por supuesto, ahora les gusta escupir en el sector de servicios que es enorme en los EE. UU.

    Ella domina la economía no solo en los Estados Unidos, si eso.
    Tomando la economía de China como ejemplo, de repente resulta que el sector de servicios emplea al 44 por ciento de todos los ciudadanos chinos empleados y todavía produce el 51,6 por ciento del producto interno bruto de China. La industria emplea al 29 por ciento de los ciudadanos empleados de China y genera el 40,5 por ciento del producto interno bruto del país. El 27 por ciento restante de la fuerza laboral se encuentra en la agricultura, que representa el 7,9 por ciento del producto interno bruto. (Esto significa que a) en la actualidad en China todavía hay un porcentaje bastante grande de personas empleadas en la agricultura del tipo arcaico (primitivo, principalmente basado en el trabajo manual), b) como la agricultura está mecanizada, el trabajo liberado de la agricultura puede ser un problema recurso para el desarrollo extensivo de la industria y los servicios).
    En comparación, en la economía alemana, el sector de servicios proporciona empleo al 78,6 por ciento de los ciudadanos empleados, proporcionando el 68,6 por ciento del producto interno bruto. La industria emplea al 24,2 por ciento de los ciudadanos empleados de Alemania, generando el 30,7 por ciento del producto interno bruto del país.
    ¿Qué pasa exactamente con los Estados Unidos de América? Y ahí hay que tener en cuenta que las estadísticas adoptadas en este país (EE.UU.) tienen en cuenta una parte significativa de la I + D no como parte de la industria (como se hace, por ejemplo, en China). ), sino como parte del sector de servicios.
  • Simargl
    Simargl 6 archivo 2021 12: 35
    +2
    Cita: Santa Fe
    Yamato apareció en 41, y Hellkets y bombarderos en picado de radar en 1944
    Es solo que nadie sabía entonces qué hacer con el radar del enemigo.
    Y la modernización de la defensa aérea no avanzó cerca de las posibilidades de oponerse a una incursión masiva. Eso es todo.
    Los mismos Iowas fueron relevantes después de las actualizaciones durante mucho tiempo.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 6 archivo 2021 12: 52
    +7
    Cita: Santa Fe
    La increíble cantidad de fuerzas para hundir el Yamato / Musashi significa que tales barcos podrían hacer todo al comienzo de la guerra, y no tendrían nada que hacer.

    La lógica nunca ha sido el fuerte de Kaptsov.

    La increíble cantidad de fuerza para hundir el Yamato Musashi significa que al final de la guerra, los estadounidenses han acumulado una increíble cantidad de fuerza. En cuanto a las fuerzas necesarias y suficientes para hundir el LK, según las estimaciones de antes de la guerra de los propios japoneses, 18 torpederos y el mismo número de bombarderos en picado deberían ser suficientes.

    El destino del compuesto Z generalmente ha confirmado estos cálculos. El barco gemelo transgénero Yamato - Sinao - tenía 4 torpedos, sin embargo, barco, no aviación.
    Cita: Santa Fe
    La necesidad de estos barcos al final de la guerra desapareció, y se construyeron cada día más. Como si no se diera cuenta de lo obvio: el enemigo se ha ido. El fin de la guerra se acerca

    No, sin darme cuenta. Estados Unidos tardó mucho en acelerar (los Essex llegaron a MOT solo a fines de 43) y desaceleraron el mismo tiempo. Se consideró muy probable la continuación de la guerra en 46.

    El uso razonable de recursos no distinguió entre los estadounidenses en general y esos años en particular.

    Pero, francamente, podían permitírselo.
    1. Santa Fe
      7 archivo 2021 10: 45
      +1
      El destino del compuesto Z, en general, confirmó estos cálculos.

      Y el destino de Ise y Nagato no lo confirmó
      La increíble cantidad de fuerza para hundir el Yamato Musashi significa que al final de la guerra, los estadounidenses han acumulado una increíble cantidad de fuerza.

      ¿Crees que al reducir la agrupación aérea, el número de golpes se mantuvo igual?

      ¿Cuántos aviones se necesitaron para 6 impactos de torpedo?
      Pero, francamente, podían permitírselo.

      El único país que podría permitir tal guerra

      Se cita como ejemplo el éxito de Estados Unidos en el mar, como si cualquier flota pudiera hundir fácilmente al enemigo con cientos de aviones. Y luego sacan conclusiones sobre las ventajas / desventajas de las clases de barcos.

      Nosotros, por ejemplo, no estábamos en guerra con Estados Unidos. Luchamos con otros países y la guerra en el mar nos pareció completamente diferente. Así como el enfrentamiento entre Gran Bretaña e Italia en el mar Mediterráneo parecía diferente
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 7 archivo 2021 13: 43
        +1
        Cita: Santa Fe
        Y el destino de Ise y Nagato no lo confirmó

        Nagato - ¿Te refieres al caso en el que Musashi se ahogó? Ise - ¿Te refieres al caso en el que se hundieron 4 portaaviones?
        Cita: Santa Fe
        ¿Cuántos aviones se necesitaron para 6 impactos de torpedo?

        El camarada Phillips responde a la pregunta.
        Cita: Santa Fe
        Se cita como ejemplo el éxito de Estados Unidos en el mar, como si cualquier flota pudiera hundir fácilmente al enemigo con cientos de aviones. Y luego sacan conclusiones sobre las ventajas / desventajas de las clases de barcos.

        No sé quién saca tales conclusiones. El ejemplo de una guerra TO mostró que si un lado logra la supremacía aérea, entonces el otro lado en una guerra naval generalmente no tiene posibilidades. En el mar Mediterráneo y en el Atlántico, tal situación no se desarrolló, y cuando se desarrolló al final de la guerra, el Eje ya no tenía una flota de superficie.
        1. Santa Fe
          8 archivo 2021 03: 54
          0
          El 25 de octubre, 44 de los obsoletos barcos de batalla de Ise fueron alcanzados por más de 90 bombarderos en picado y torpederos. El resultado es -0. Cero. Daño cosmético

          Nagato ha estado en la misma situación varias veces.

          El complejo de Kurita bajo ataque de 500 aviones

          8 av y un día completo de ataques contra musashi

          Después de eso, la declaración sobre 18 asaltantes y bombarderos en picado contra Yamato es una mierda de sofá de analistas
          El ejemplo de una guerra de TO mostró que si una de las partes logra la supremacía aérea

          En una guerra de países comunes, ninguno de los lados podría lograr la supremacía aérea segura, esta es una situación única, generalmente al final antes de la rendición.
          ---
          Las probabilidades también son discutibles. Los Yankees, que tenían 1200 aviones en Filipinas, de alguna manera perdieron al Kurita Saboteur

          Además, Operación Ki-Ta 45
          En el Mar Mediterráneo y en el Atlántico, tal situación no se desarrolló, y cuando se desarrolló hacia el final de la guerra, el Eje ya no tenía flota de superficie.

          ¡Exactamente!

          La dominación se logró cuando el enemigo ya no puede luchar y abandona el teatro de operaciones. Y en el Mediterráneo, de nuevo, no sin la participación de Estados Unidos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 archivo 2021 13: 32
            +1
            Cita: Santa Fe
            El 25 de octubre, 44 de los obsoletos barcos de batalla de Ise fueron alcanzados por más de 90 bombarderos en picado y torpederos.

            Cita: Santa Fe
            Las probabilidades también son discutibles. Los Yankees, que tenían 1200 aviones en Filipinas, de alguna manera perdieron al Kurita Saboteur

            )))
            Sí, la batalla de Leite es una desgracia increíble. En realidad, su principal resultado es que es posible crear tal superioridad de fuerzas que incluso Nimitz y Halsey en su apogeo, por así decirlo, no podrán perder la batalla.
            Cita: Santa Fe
            Después de eso, la declaración sobre 18 asaltantes y bombarderos en picado contra Yamato es una mierda de sofá de analistas

            En el caso de Ise, hubo 11 torpederos, el resto fueron bombarderos en picado con minas, que fueron enviados para hundir portaaviones, no el LK. Y la precisión, francamente hablando, nos defraudó.
            Cita: Santa Fe
            La dominación se logró cuando el enemigo ya no puede luchar y abandona el teatro de operaciones.

            )))
            No. El dominio se logra cuando los estadounidenses alcanzan la capacidad objetivo.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 8 archivo 2021 16: 00
      0
      Cita: Cherry Nine
      No, sin darme cuenta. Estados Unidos tardó mucho en acelerar (los Essex llegaron a MOT solo a fines de 43) y desaceleraron el mismo tiempo. Se consideró muy probable la continuación de la guerra en 46.

      Así que este es un error típico: una estimación basada en las consecuencias: Japón se rindió en agosto de 1945.

      A mediados de 1945, lo anterior no era absolutamente obvio. Así que Olympic y Coronet se avecinaban ante los Yankees. Y, dada la tasa de fracaso de los Essex como resultado de los "ataques especiales" en 1945, en estas operaciones, y el Midway no será superfluo.
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 archivo 2021 12: 49
    +2
    No había buenas herramientas, ese es el problema. Solo un montón de armas caras

    Parece que uno de los comentaristas famosos mordió a Oleg después de todo. Estamos esperando artículos sobre "Impensable"

    Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore no es bueno?
    1. Santa Fe
      6 archivo 2021 13: 01
      +1
      Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore no es bueno?

      Si tienen que ser cancelados después de un año, entonces no, eso no es bueno.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 6 archivo 2021 13: 06
        0
        ¿Descartar a quién? ¿Essex, corsarios, fletchers? Baltimore?
        1. Santa Fe
          6 archivo 2021 13: 13
          0
          Los barcos más nuevos fueron desguazados masivamente inmediatamente después del final de la guerra.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 6 archivo 2021 13: 16
            +2
            Vayamos en orden. ¿Cuál de los Essex se fue a pique inmediatamente después del embajador de la guerra?
            1. Santa Fe
              6 archivo 2021 13: 27
              0
              La mayoría fueron retirados para reservar inmediatamente después del final de la guerra.

              Algunos volvieron al servicio a principios de los años 50, luego resultó que en solo unos años los Essexes de Shock AB se convirtieron en una completa basura, demasiado cortos y pequeños para aviones a reacción.

              Cumplieron su mandato en forma de barcos antisubmarinos.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 6 archivo 2021 14: 07
                +4
                Por lo tanto, no significa para chatarra, sino en la reserva de la que se sacaron para el período de Corea y Vietnam.
                Al mismo tiempo, bateristas bastante reales como Skyhawk y Skyrader y Corsair 2 estaban basados ​​en Essex, y solo Intruders y Phantoms se consideraban demasiado pesados.
                Cumplieron su mandato en forma de barcos antisubmarinos.

                Las capacidades de impacto permanecieron
                Intrepid era un barco antisubmarino con
                1961 año. esto no le impidió atacar objetivos en Vietnam
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 34
      +5
      Cita: ingeniero
      Estamos esperando artículos sobre "Impensable"

      ¿De Oleg? No gracias, es mejor que no.

      Cita: ingeniero
      Essexes, Corsairs, Avengers, Fletchers, Baltimore no es bueno?

      Baltimore - básicamente barco de posguerra. De los 14 barcos de este tipo, solo la mitad participó en las hostilidades, EMNIP, mientras que uno de los cuatro en 41 - Quincy - no estaba en TO, y aquellos barcos del año 43 que tuvieron tiempo para ir a la guerra, naturalmente, solo despedidos en la primavera de 45, cuando los beneficios de ellos ya no eran obvios.

      Corsairs, Avengers OK, los Fletchers han conocido preguntas sobre precio y equilibrio. Se han cantado muchas canciones sobre Essex, pero en cualquier caso, la colocación de 8 edificios en 44 y 45 es algo sorprendente.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 6 archivo 2021 14: 37
        0
        Se han cantado muchas canciones sobre Essex, pero en cualquier caso, la colocación de 8 cuerpos en 44 y 45 es algo sorprendente.

        Sorpresa sorpresa, pero ¿cuáles son las afirmaciones del Essex?
        ¿Exagerado? si
        ¿Essex bueno? si
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 archivo 2021 15: 03
          +1
          Cita: ingeniero
          pero, ¿cuáles son los reclamos del Essex?

          ¿Al depósito de aviones móviles? Discutieron, al parecer, durante mucho tiempo y en detalle.
          Cita: ingeniero
          ¿Essex bueno? si

          Como Unryu estadounidense, sí, como Shokaku estadounidense, no es un hecho. Como el American Eagle, en absoluto.
  • tasha
    tasha 6 archivo 2021 07: 00
    +9
    Al final de la guerra, Estados Unidos se convirtió en líder en el desarrollo de radares para diversos fines.
    Así es como se veía el indicador de la estación colgante AN / APS-4 en el rango de 4 millas.
    Los puntos son barcos guiñó un ojo
  • CTABEP
    CTABEP 6 archivo 2021 08: 26
    +7
    Leyendo la descripción de TF 58 en el estilo corporativo de Kaptsov, quise incluir en el fondo la "Marcha Imperial" de ZV :).
    1. Avior
      Avior 6 archivo 2021 12: 28
      +8
      no te niegues al menos esas bagatelas sonreír
  • Astra wild2
    Astra wild2 6 archivo 2021 09: 11
    +2
    Lástima que no veo a mi colega Yura, era un amante de la historia marítima. O Andrey de Chelyabinsk, habrían desarmado todos los planes y errores de las fiestas
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 08
      +6
      No hay nada especial que desmontar para la primavera de 45. Los japoneses cometieron exactamente un error: pospusieron la rendición, esperando algunas de sus fantasías.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 archivo 2021 18: 27
        -1
        Cita: Cherry Nine
        Los japoneses cometieron exactamente un error: pospusieron la rendición, esperando algunas de sus fantasías.

        Bueno, una de las fantasías es conocida - por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón: "Estamos a punto de persuadir a la URSS para que medie en la conclusión de un tratado de paz entre Japón y Estados Unidos.".
        Incluso en julio de 1945 creyeron que era posible, y no solo creyeron, sino que también actuaron en esta dirección. Cuando lees la descripción de Hattori de la política exterior de Japón hacia la URSS en 1945, solo te viene a la mente una cosa:
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 archivo 2021 18: 57
          +1
          Cita: Alexey RA
          "Estamos a punto de persuadir a la URSS para que medie en la conclusión de un tratado de paz entre Japón y Estados Unidos".

          Es gracioso decirlo, pero a partir de febrero de 45, el principal aliado natural de Japón fue China: fue él quien estaba más interesado en el final temprano de la guerra en cualquier condición antes de la aparición de la URSS en pleno crecimiento allí. Desafortunadamente, esta situación no fue utilizada correctamente por ninguna de las partes.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 9 archivo 2021 19: 35
            -1
            Cita: Cherry Nine
            Es gracioso decirlo, pero a partir de febrero de 45, el principal aliado natural de Japón fue China: fue él quien estaba más interesado en el final temprano de la guerra en cualquier condición antes de la aparición de la URSS en pleno crecimiento allí.

            Sí, si Japón se rindiera antes de que la URSS entrara en la guerra, el mismo truco con la transferencia de trofeos de la operación de Manchuria a Mao claramente no habría tenido éxito. sonreír
            Sí, y los "esquemas grises" de suministros también serían mucho más difíciles de torcer (EMNIP, en las memorias de Boyko se trataba de la protección de las fuerzas soviéticas en Port Arthur para el suministro de armas y municiones para los chinos "rojos").
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 archivo 2021 20: 02
              0
              En realidad, la muerte de Manchukuo, quizás el estado más decente en ese rincón, es una tragedia bastante comparable a la tragedia de Europa del Este. Si descartamos el eurocentrismo.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 6 archivo 2021 09: 35
    +3
    Autor ¿De verdad crees que se lanzaron torpedos desde casi 2 km de distancia?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 06
      +4
      Cita: Victor Sergeev
      ¿Se lanzaron torpedos desde casi 2 km?

      ¿Qué significa "creer"? El alcance de los torpedos de la aviación japonesa (Tipo 91) es de 2 km. Intentaron arrojarlos más cerca, pero también a 800-900 metros: el límite del alcance efectivo de disparo de los erlikons, es decir, el bombardero torpedo, con una alta probabilidad, será alcanzado después de que se caiga el torpedo (si es que lo hace) . El torpedo recorrió 900 metros en 40 segundos.
      1. Ryaruav
        Ryaruav 6 archivo 2021 15: 55
        +1
        Bueno, y el barco en 40 segundos a una velocidad de 25 nudos recorrerá 350 metros más una maniobra, ¿cómo va?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 archivo 2021 15: 56
          +2
          Cita: Ryaruav
          En 40 segundos a una velocidad de 25 nudos, el barco recorrerá 350 metros más una maniobra, ¿cómo va?

          Si

          Por lo tanto, lanzar torpedos no fue tan fácil como podría parecer.
      2. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 6 archivo 2021 19: 25
        +1
        El alcance del Erlikon era de hasta 2-3 km de altura y más de 4 km de alcance. Cuando varios Erlikons están trabajando, e incluso emparejados, es una lluvia de fuego. Si lanza un torpedo desde 900 metros, la posibilidad de golpear es cercana a 0, incluso si el objetivo está caminando estúpidamente en línea recta. Todavía hay una posibilidad de transporte, pero para un buque de guerra, esto se está disparando al vacío. No en vano los torpederos fueron llamados terroristas suicidas.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 archivo 2021 19: 40
          +3
          Cita: Victor Sergeev
          No es de extrañar que a los torpederos se les llamara suicidas.

          No por qué
          Cita: Victor Sergeev
          Si lanza un torpedo desde 900 m, la posibilidad de impactar es cercana a 0

          Por lo tanto, se lanzaron torpedos hacia el barco, en ángulo, desde dos lados. De los 18 torpedos, el barco atrapará algunos de ellos, sin importar cómo giren.
          Cita: Victor Sergeev
          El alcance del Erlikon era de hasta 2-3 km de altura y más de 4 km de alcance.

          Estás confundiendo a Oerlikon y Bofors.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 8 archivo 2021 16: 10
            -1
            Cita: Cherry Nine
            No por qué

            Y asi tambien. ¿Recuerdas el bombardero Torpedo de Paddy Burns?
            Cada vez más bajo. Incluso más bajo, al agua misma. A partir de ahí, los senderos blancos de las columnas de agua se extienden hasta el automóvil, y si vas correctamente, llenan el acristalamiento de la cabina, y miras a la vista, y ves el lado alto de la embarcación, y notas el tiempo entre el paso del hilo vertical por el mástil y la tubería, y cuentas los cables por minuto, y luego multiplicas por seis y obtienes los nodos, y luego ingresas esto con el volante en la "computadora de torpedos" Mk.F, y te da tiempo para reiniciar: solo mantén el rumbo, la velocidad y la altura, él mismo ingresará el ángulo de la solapa, el ángulo de avance en el torpedo, y solo tienes que mantenerte en curso y esperar.
            Espera
            Y espera
            Primero, una carcasa de 37 mm arranca la consola derecha.
            Pero el avión todavía está en el aire.
            Los 20 milímetros se salpican en un rocío de vidrio a prueba de balas justo al lado del telescopio, y no puedes ver nada detrás de la malla de leche de las grietas, pero sabes que esto se está "disparando", y el cuarto barril te llevó por debajo.
            Y al segundo siguiente, obtienes de él dos cartuchos de 20 milímetros de tu "Spanish-shiz".
            "Torbo" es un avión fuerte, puede resistirlo sin desmoronarse, pero el fuego ya no puede ser frenado.
            Y le gritas al navegante: "¡Rescate, Frank (Tony, Greg, Kevin, Sid ...), rescata!"
            Y luego arrojas el torpedo a la luz blanca para que el avión dure un poco más en el aire.
            Y luego te das vuelta por el ala rota y te conviertes en un géiser blanco de agua pulverizada.
            Nunca, nunca, para obtener ganancias, yo, Paddy Burns, no conduciré al escuadrón a atacar la "computadora torpedo" Mk.F.

            En principio, en 1943, incluso en ETVD, los torpederos se convirtieron en terroristas suicidas o animales valiosos que requerían un apoyo competente y numeroso para lanzar un ataque. Los grupos de supresión de defensa aérea crecieron increíblemente, hasta el punto que su poder fue suficiente para hundir un objetivo sin la participación de un bombardero torpedo ("Rockby").
  • Constantes
    Constantes 6 archivo 2021 10: 31
    +3
    Vale la pena señalar que el enemigo estadounidense pasó por la guerra, teniendo en stock solo 10 cruceros con un desplazamiento de más de 10 mil toneladas.

    Digamos 12
    1. ignoto
      ignoto 7 archivo 2021 07: 23
      0
      18 cruceros pesados, de los cuales cuatro son de hasta 10000 toneladas.
      1. Constantes
        Constantes 7 archivo 2021 12: 12
        0
        Escribí tonterías admitir.

        De hecho, Japón tenía 14 cruceros con un desplazamiento estándar de más de 10 toneladas.
        - 4 "Myoko"
        - 4 tipos de "Takao"
        - 2 tipos "Tonal"
        y 4 tipos "Mogami"

        Los cruceros de los tipos "Aoba" y "Furutaka", aunque estaban armados con 6 cañones de 200 mm (luego reemplazados por 203 mm), tenían un desplazamiento menor.
        Además, el crucero ligero "Oiodo" tenía un desplazamiento mayor que el que tenían. Total 11 433 ts
  • Constantes
    Constantes 6 archivo 2021 10: 45
    +3
    Las propias instalaciones tenían un buen diagrama de ángulo de disparo y estaban cubiertas con carcasas para proteger a las cuadrillas de las salpicaduras de agua.


    De hecho, los escudos de los soportes de artillería de 127 mm y 25 mm "Yamato" (configuración original) no se instalaron para proteger contra salpicaduras de agua (se instalaron lo suficientemente lejos del nivel del mar) para resistir una enorme onda de choque con disparos simultáneos de los tres cañones de uno de 460 mm (con una presión de 285 psi a una distancia de 5 metros), por lo que los montajes de los cañones antiaéreos se colocaron directamente en la estructura principal de la timonera y fueron completamente
    cubierto con carcasas, y el tablero en el área de las torres principales no contenía equipos ni otros elementos estructurales.
  • bubalik
    bubalik 6 archivo 2021 10: 47
    +7
    Muestre cuán inusual era la situación en la mañana del 7 de abril de 1945.

    ,,,Nada inusual. Oleg en el artículo lo presenta de tal manera que OS 58 fue creado específicamente para el hundimiento del Yamato.
    Ya a mediados de enero de 1944, la Armada de los EE. UU. Adoptó un nuevo concepto de utilizar cazas y bombarderos disparados desde portaaviones para atacar puntos fuertes enemigos y debilitar las defensas enemigas antes de aterrizar. Cambiar el papel de los portaaviones de defensa a grupos de portaaviones ofensivos agresivos requirió una protección significativa contra grandes barcos (acorazados y cruceros) y el perímetro de los destructores para repeler los ataques que se acercaban por parte de aviones y / o submarinos japoneses.
    La forma de gestionar este compuesto fue desarrollada principalmente por el almirante Mark Mitcher:
    La composición ideal de un grupo operativo de portaaviones es cuatro portaaviones, seis a ocho barcos auxiliares y al menos 18 destructores, preferiblemente 24. Más de cuatro portaaviones en un grupo de tareas no se pueden utilizar de manera eficaz debido al uso del espacio aéreo. Menos de cuatro portaaviones no son económicos ,,,


    6 de enero de 1944: Se formó la Task Force 58

    26 de agosto de 1944: captura de las Islas Marshall; redadas en las islas Truk, Palau y Markus Wake

    Enero de 1945 Operación Rey II, Amor III, Mike I (campañas filipinas), Gratitud

    28 de mayo de 1945 Operación Iceberg (Okinawa)
  • Constantes
    Constantes 6 archivo 2021 10: 52
    +4
    La cooperación técnico-militar con los alemanes tampoco rindió nada. A lo largo de la guerra, los marineros de la Kriegsmarine se vieron obligados a luchar contra los aviones con cañones antiaéreos semiautomáticos de 3.7 cm SK C / 30.


    Después de que la planta de Kongsberg Våpenfabrikk fuera capturada por el ejército alemán, se completó la producción en serie de los cañones Bofors de 40 mm y comenzaron a producirse para las necesidades del Tercer Reich.
    En el servicio alemán, los cañones incautados estaban marcados como Flak 4 de 28 cm. Entre otras cosas, se instalaron en servicio. en los cruceros Emden, Nuremberg, Prinz Eugen
    1. Constantes
      Constantes 6 archivo 2021 11: 11
      +4
      "Prinz Eugen"


  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 6 archivo 2021 10: 58
    +4
    A lo largo de la guerra, los marineros de la Kriegsmarine se vieron obligados a luchar contra los aviones con cañones antiaéreos semiautomáticos de 3.7 cm SK C / 30.

    No pongamos toda la guerra ...
    Flak 4 de 28 cm: comenzó a instalarse en barcos en 43 (antes de eso, los "bofors" se usaban principalmente en la defensa aérea básica), Flak M3.7 de 42 cm y Flak M3.7 de 57 cm / 43 de 1944.
    1. Santa Fe
      6 archivo 2021 11: 17
      0
      1944 th.

      De que mes
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6 archivo 2021 11: 48
        +2
        Cita: santa fe
        De que mes

        Es necesario cavar, los primeros cañones antiaéreos fueron al submarino ...
        1. bubalik
          bubalik 6 archivo 2021 12: 31
          +4
          Flak M42 comenzó a instalarse en submarinos en diciembre de 1943.
  • smaug78
    smaug78 6 archivo 2021 11: 24
    +5
    Sí ... se metió entre la multitud, en lugar de golpear al enemigo individualmente.

    ¿Quién le daría? Los estadounidenses no son estúpidos.
  • alberigo
    alberigo 6 archivo 2021 11: 25
    +3
    TF 58 fue creado por una poderosa potencia industrial.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 6 archivo 2021 11: 28
    +6
    eso es lo que Kuzya y su "AUG" esperan de un crucero ... si salen a más de 500 km de Severomorsk, e incluso 10 cruceros no lo salvarán (ver la lista de buques de guerra de EE.UU. y la OTAN) Essen y Kuznetsov sabían esto para que nuestros acorazados nunca hayan luchado ... no fueron necesarios, por lo que no fueron necesarios
  • Armadura
    Armadura 6 archivo 2021 11: 55
    +4
    Me gustaría mirar la cara del piloto de la aeronave, que era zhahli "calibre de munición antiaérea de 460 mm".
  • Kars
    Kars 6 archivo 2021 12: 13
    +2
    Sería interesante ver a un Yamato escoltado contra un par de Yankee Avians.
    1. bubalik
      bubalik 6 archivo 2021 12: 44
      +1

      Kars
      Hoy en día,
      “No te han visto en mucho tiempo.
      1. Kars
        Kars 6 archivo 2021 13: 37
        +1
        Estoy aquí todo el tiempo, solo escribo un poco.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 6 archivo 2021 13: 03
      0
      No hay posibilidad para Yamato. No puede acercarse e imponer una batalla. Las extremidades no están protegidas. Para llegar a la cabeza de puente en Okinawa, las posibilidades son solo teóricas. En cualquier caso, no podrá luchar
      1. Kars
        Kars 6 archivo 2021 13: 39
        0
        ¿Podría un número proporcionalmente reducido de aviones lograr el mismo número proporcional de impactos? Si bien el número de aciertos no debe disminuir proporcionalmente, sino en progresión cuadrada, o como se llame.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 6 archivo 2021 13: 52
          0
          No, no pudieron.
          Pero no necesitan plantar 10 torpedos. Reduzca la velocidad gradualmente, elimine el MSA. Quedarse fuera de su alcance. Al día siguiente, repita con un objetivo más lento y menos ágil.
          1. Kars
            Kars 6 archivo 2021 14: 09
            0
            ¿Y el hecho de que la pérdida de aviones también aumentará en proporción cuadrada? ¿Además de la acumulación de daños en la misma aeronave? ¿Volará alguien a la mañana siguiente?
            A pesar de que el Yamato resistirá tranquilamente un par de tres torpedos
            1. Ingeniería
              Ingeniería 6 archivo 2021 14: 24
              +1
              Los dos Essex al inicio son 202 aviones operativos al inicio de la operación para 1945
              Al menos 180 estarán listos para el combate para cualquier día actual. En caso de pérdidas, los veinte restantes serán alertados en uno o dos días.
              Nadie se distraerá con Yahagi y los destructores con nuevas presentaciones.
              Durante las horas del día, los estadounidenses realizarán al menos 2 vuelos por cada avión en cuatro oleadas. Si la detección es al comienzo del día, habrá 6 oleadas
              en cada ola es muy posible plantar un torpedo y perder 4-5 aviones. Ciertamente esto es muy grosero. Puedes discutir en ambas direcciones) El fuego antiaéreo aplastará gradualmente bombas y misiles.

              Después de 4 torpedos al día siguiente, el Yamato tenía una velocidad de 21-22 nudos y una maniobrabilidad deteriorada. Las capacidades antiaéreas se han reducido significativamente. En mi opinión, el equilibrio de fuerzas cambiará constantemente a favor de los amers.
              Shl. En algún momento después de siete torpedos, llegará un punto de inflexión: una fuerte disminución en la estabilidad de combate y la efectividad de combate del acorazado.
              ZZY Cerca de seis olas se emocionaron. 4 ondas. No mas
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 archivo 2021 15: 09
                +4
                Cita: ingeniero
                Los dos Essex al inicio son 202 aviones operativos al inicio de la operación para 1945

                Cita: ingeniero
                Durante las horas del día, los estadounidenses realizarán al menos 2 vuelos por cada avión en cuatro oleadas. Si la detección es al comienzo del día, habrá 6 oleadas

                Tonterías, ya hemos hablado de esto. El número máximo de aviones en una oleada de un AB es de aproximadamente 30, no ha habido 101 aviones activos en AB al mismo tiempo. Incluido Nimitz. Dos AB son dos ondas de 50-60 cuentas cada una con un rendimiento ideal. No mas.

                Aunque, con un rendimiento perfecto, cualquier Yamato, por supuesto, dos de esas ondas serán suficientes con un margen.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 6 archivo 2021 15: 29
                  0
                  ¿Ha leído a Friedman?
                  Todos los cálculos se hicieron para una "cubierta de carga completa": 40 aviones para Essex. Esta es la ola
                  Lees el midnake demasiado literalmente y llevas las realidades de 1942 a lo largo de la guerra.
                  101 aviones activos al mismo tiempo en AB nunca sucedieron.

                  Y Friedman estaba escribiendo. Al mismo tiempo, no hay ningún combate preparado. Cargado en recogido y listo para usar - SI
                  ¿Al depósito de aviones móviles? Discutieron, al parecer, durante mucho tiempo y en detalle.

                  Hubo una paliza de cajas británicas, que yo recuerde.
                  Como Unryu estadounidense, sí, como Shokaku estadounidense, no es un hecho. Como el American Eagle, en absoluto.

                  Essex es un AB estadounidense de movilización. La columna vertebral de la flota.
                  Eagle es el barco definitivo para las tecnologías disponibles que, en principio, no podrían llegar a tiempo para la guerra.
                  Alguien llama a Baltimore principalmente después de la guerra, pero no quiere aplicar el mismo enfoque a Eagle
                  El es bueno. Pero como la base de la flota en tiempos de guerra es demasiado complicado incluso para los amerindios.
                  Si los estadounidenses hubieran colocado Midway un año antes, todavía habría tenido tiempo solo para las batallas finales. Eagle es incluso más difícil que Midway, puramente constructivo.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 archivo 2021 16: 34
                    +1
                    Cita: ingeniero
                    Todos los cálculos se hicieron para una "cubierta de carga completa": 40 aviones para Essex.

                    Queda por encontrar una operación real en la que los estadounidenses lanzaron tal cantidad de aviones en una ola.
                    Cita: ingeniero
                    Y Friedman estaba escribiendo. Al mismo tiempo, no hay ningún combate preparado. Cargado ensamblado y listo para usar: SÍ

                    Aviones de ataque 3x18 listos para el combate.
                    Cita: ingeniero
                    Hubo una paliza de cajas británicas, que yo recuerde.

                    Qué fantasías juguetonas tienes.

                    Dijiste que los aviones estadounidenses no se subían a los ascensores británicos y que los aviones navales británicos durante la guerra eran una miseria decente. En esto, por supuesto, tenías razón.
                    Cita: ingeniero
                    Essex es un AB estadounidense de movilización. La columna vertebral de la flota.

                    Si
                    Cita: ingeniero
                    Eagle es el barco definitivo para las tecnologías disponibles que, en principio, no podrían llegar a tiempo para la guerra.

                    De hecho si.
                    Cita: ingeniero
                    Alguien llama a Baltimore principalmente después de la guerra, pero no quiere aplicar el mismo enfoque a Eagle

                    Todo lo contrario. Considero que la mitad de los Essex son barcos de posguerra (comenzando con CV-21 excepto CV-38), y en este contexto no se ven muy impresionantes.
                    Cita: ingeniero
                    Si los estadounidenses hubieran colocado Midway un año antes, todavía habría tenido tiempo solo para las batallas finales.

                    7 Essexes entró en servicio más tarde que Midway y Roosevelt.

                    De hecho, hay varias direcciones de reclamos contra el Essex.

                    Reclamaciones desde el inicio de la guerra. Demasiado largo y demasiado caro. Permítanme recordarles que mientras BuC & R, Newport y Battleham se turnaron para diseñar Essex, la Marina tuvo tiempo suficiente para barcos tan importantes como Montana y especialmente Alaska. Además, recuerdo constantemente el hecho de que desde Wasp hasta Essex, los estadounidenses lograron colocar 1 AB y 10 LC.

                    La opción de marcar ciudades de York, pero 8 a la vez en el 40 (la Ley de la Marina de los Dos Océanos preveía 200K VI en AB *) parece claramente preferible.

                    Reclamaciones en mitad de la guerra. El equilibrio de los barcos que tanto te entusiasman es controvertido.

                    Reclamaciones del fin de la guerra. En general, es una pérdida de dinero, dinero por el desagüe, a diferencia de Midway.

                    * Canción separada que Two-Ocean Navy Act
                    a) Buques capitales, trescientas ochenta y cinco mil toneladas;
                    (b) Portaaviones, doscientas mil toneladas;
                    (c) Cruceros, cuatrocientas veinte mil toneladas;
                    (d) Destructores, doscientas cincuenta mil toneladas;
                    (e) Submarinos, setenta mil toneladas

                    No parece un documento bien pensado.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 6 archivo 2021 17: 23
                      +1
                      Queda por encontrar una operación real en la que los estadounidenses lanzaron tal cantidad de aviones en una ola.

                      Buena pregunta. Desafortunadamente, Friedman no es un asistente aquí.
                      Aviones de ataque 3x18 listos para el combate.

                      ¿Qué tipo de desmontaje? Disputa sobre esto
                      101 aviones activos al mismo tiempo en AB nunca sucedieron

                      A veces, Friedman página 154. habla sobre operativa. la reserva no se menciona.
                      Todo lo contrario. Considero que la mitad de los Essex son barcos de posguerra (comenzando con CV-21 excepto CV-38), y en este contexto no se ven muy impresionantes.

                      Esta es la redundancia del programa, pero de ninguna manera puede ser un reclamo del proyecto en sí.
                      ¿Ha empeorado Essex por haber sido ordenado y construido sin medida? El mejor acorazado de la Segunda Guerra Mundial de alguien no se subió a él. Doble pensamiento de algún tipo

                      Dijiste que los aviones estadounidenses no se subían a los ascensores británicos y que los aviones navales británicos durante la guerra eran una miseria decente. En esto, por supuesto, tenías razón.

                      Bueno, no seas astuto, también hubo sobre hangares en el último par y una reserva de combustible de aviación, y sobre ascensores y sobre el concepto de un hangar blindado cerrado. Y sobre el BDSM con la modernización de Vic, generado por un concepto torcido, aunque casualmente mencioné
                      Y también dijo sobre un fracaso total con el escenario inicial: acción en aguas confinadas en condiciones de superioridad enemiga.

                      Me parece absurdo intentar justificar a los británicos separando los portaaviones de los aviones. El mismo Eagle fue diseñado con un stock excelente del tamaño de hangares y ascensores, y no tengo quejas. He visto la luz. En Malta, los británicos iban a ir aún más lejos. El portaaviones es esencialmente un barco de infraestructura. Lucha con ascensores y hangares.

                      La opción de marcar ciudades de York, pero 8 a la vez en el 40 (la Ley de la Marina de los Dos Océanos preveía 200K VI en AB *) parece claramente preferible.

                      Yorktown es un buen barco. Pero incluso en esta versión, los estadounidenses no tuvieron tiempo para las batallas del año 42, y para el año 44 ya tienen Essexes, que son más adecuados para operaciones prolongadas. , en cantidades comercializables. Entonces no es necesario

                      Reclamaciones en mitad de la guerra. El equilibrio de los barcos que tanto te entusiasman es controvertido.

                      Por el contrario, estoy encantado con la utilidad única que vino de desequilibrios proyecto
                      En términos de capacidad de choque, Essex no es más débil que Needle. ¿No inspira?
                      Ascensores, anar, cabina de vuelo: todo encaja perfectamente. Concepto de producto casi perfecto para la Segunda Guerra Mundial

                      Canción separada que Two-Ocean Navy Act

                      ¿Qué tiene que ver el Essex con eso?
                      Deja de trenzar)
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2021 18: 21
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Desafortunadamente, Friedman no es un asistente aquí.

                        Ugums. En el caso de Yamato, por ejemplo, hubo 227 aviones con 8 cubiertas en la primera ola. El segundo y el tercero (de hecho, esta es una ola fallida): 167 aviones en total.
                        Cita: ingeniero
                        Disputa sobre esto
                        101 aviones activos al mismo tiempo en AB nunca sucedieron

                        Ala establecida del Essex tipo AB - 3 escuadrones de ataque (bombarderos, torpederos, aviones de reconocimiento (también bombarderos) y el cuarto caza gemelo (4 aviones). Total 36. Más 90 aviones de repuesto de cada tipo, + un comandante de ala. Esto es el máximo teórico. En la práctica, el equilibrio cambiaba constantemente hacia los cazas. Al final de la guerra, un grupo aéreo típico consistía en torpederos y bombarderos en picado 3x2 IS y 36x2.

                        A pesar de todas las ventajas de Hellquet, es regular contra LK. Así que su entusiasmo por las impactantes capacidades del Essex me parece abrumador.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Ha empeorado Essex por haber sido ordenado y construido sin medida? El mejor acorazado de la Segunda Guerra Mundial de alguien no se subió a él. Doble pensamiento de algún tipo

                        Sí, con el mejor acorazado de la guerra salió mal. Aunque la escasez de LK de alta velocidad con la pérdida de Hood y el compuesto Z me parece incondicional, no puedo llamar a la construcción de Vanguard deliberadamente sin sentido. ¿Y cuántos Vanguards sacarán las últimas 10 piezas de Essex por dinero?
                        Cita: ingeniero
                        Y también dijo sobre un fracaso total con el escenario inicial: acción en aguas confinadas en condiciones de superioridad enemiga.

                        Si. Cuando llegó al impactante anuncio de que Kesselring parecía haber barrido limas del Mediterráneo con una "desagradable escoba", me resultó difícil continuar la discusión.
                        Cita: ingeniero
                        Me parece absurdo intentar justificar a los británicos separando los portaaviones de los aviones.

                        ¿Por qué sería eso? No hay duda de que el único país que realmente pudo ir a la guerra en el mar es Estados Unidos. Pero esto no debe tomarse como una respuesta de ultimátum a ninguna pregunta como la notoria Bandera sobre el Reichstag. Como dije, no me gusta ningún buque de guerra estadounidense, excepto Baltimore, Geering y Balao, y los que tienen reservas.
                        Cita: ingeniero
                        Pero incluso en esta versión, los estadounidenses no tuvieron tiempo para las batallas de 42.

                        Es a Midway (aunque Essex, desplazado un año a la derecha, tiene tiempo). Pero el otoño de 43 avanza un año. Recuerdo que los estadounidenses tuvieron una crisis de portaaviones el 2/2 del 42 - 1/2 del 43. USS ROBIN, eso es todo.
                        Cita: ingeniero
                        Concepto de producto casi perfecto para la Segunda Guerra Mundial

                        Los estadounidenses construyeron accidentalmente un barco para tácticas que ni siquiera tenían cerca en 41. En este sentido, tuvo éxito.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Qué tiene que ver el Essex con eso?

                        A pesar de que el acto se ajusta a 6-7 Essexes, pero más 13 acorazados (6 de ellos disfrazados de cruceros). Entonces, el reclamo de Essex como barco es una parte muy pequeña de los reclamos de USN en su conjunto.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 6 archivo 2021 19: 32
                        +1
                        En el caso de Yamato, por ejemplo, hubo 227 aviones con 8 cubiertas en la primera ola. El segundo y el tercero (de hecho, esta es una ola fallida): 167 aviones en total.

                        Pero no todas las barajas son Essex. Y el ejemplo no es representativo, porque no es tu notorio ataque alfa. los estadounidenses actuaron con la mirada puesta en el kamikaze. Y retuvo algunas de las máquinas

                        En la práctica, el equilibrio cambiaba constantemente hacia los luchadores. Al final de la guerra, un grupo aéreo típico consistía en bombarderos torpederos y bombarderos en picado 2x36 IS y 2x15.

                        A pesar de todas las ventajas de Hellquet, es regular contra LK. Así que su entusiasmo por las impactantes capacidades del Essex me parece abrumador.

                        Sí, de qué estamos hablando En 45, por supuesto, IS reemplazó gradualmente al resto de los aviones. Porque los duelos de portaaviones ya son cosa del pasado. Yamato, por supuesto, se ocupaba de portaaviones en los que se hacía hincapié en los cazas. Es por eso que no se habría roto de una vez si solo hubiera un par de amers. Reprocharle a Essex, bueno, tal cosa. Y más aún para cuestionar la sorprendente habilidad de los Essex.
                        ¿Comparado con el Implacable de 45 años?
                        Sí, con el mejor acorazado de la guerra salió mal. Aunque la escasez de LK de alta velocidad con la pérdida de Hood y el compuesto Z me parece incondicional, no puedo llamar a la construcción de Vanguard deliberadamente sin sentido. ¿Y cuántos Vanguards sacarán las últimas 10 piezas de Essex por dinero?

                        El costo se ha discutido muchas veces. Yo mismo di ejemplos de que la industria estadounidense es muy controvertida. Bien, los salarios son dos veces más altos que los ingleses. Así que también los costes laborales son más altos que los británicos. Nadie sabe cuánto costaría Vanguard cuando se construyera en los EE. UU. Sería tres o cuatro veces más caro. Pero al menos habría tenido tiempo para la guerra.
                        10 Essexes son más útiles que cualquier número de Vanguards. Repentinamente.

                        Si. Cuando llegó al impactante anuncio de que Kesselring parecía haber barrido limas del Mediterráneo con una "desagradable escoba", me resultó difícil continuar la discusión.

                        El original se trataba de portaaviones limey) Kesselring no lo era.
                        La etapa de negación se prolonga, pero bueno
                        ¿Por qué sería eso? No hay duda de que el único país que realmente pudo ir a la guerra en el mar es Estados Unidos.

                        Japón todavía podía hacerlo.
                        Essex es bueno porque es la mejor opción de movilización. Shokaku también es bueno, pero más difícil.
                        La línea británica podría haber parecido mucho más digna, pero hay errores de cálculo absolutamente estúpidos. En esto no tienen igual. Incluso una planificación más inteligente no ayudó

                        Es a Midway (aunque Essex, desplazado un año a la derecha, tiene tiempo)

                        No puedo llegar a tiempo. Y santa cruz no tiene tiempo. Esto es posible solo asumiendo que estamos construyendo York, no Essex. y ponerlo justo después de realizar el pedido, pero esto es imposible. Necesitamos preparar un lugar, crear un stock de materiales, colocar trabajadores.
                        No será posible mudarse durante un año más seis meses después de la puesta en servicio para reclutar, capacitar y armar tripulaciones. No tenemos tiempo para las batallas del 42 de ninguna manera.
                        Recuerdo que los estadounidenses tuvieron una crisis de portaaviones el 2/2 del 42 - 1/2 del 43. USS ROBIN, eso es todo.

                        Dile a B y dime lo crítico que fue
                        Entonces, el reclamo de Essex como barco es una parte muy pequeña de los reclamos de USN en su conjunto.

                        USN es muy subóptimo en las etapas de composición y construcción. Vaya, qué noticia.
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2021 20: 06
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Pero no todas las barajas son Essex.

                        TG 58.1: Hornet, Bennington, Belleau Wood, San Jacinto; TG 58.3 Essex, Bunker Hill, Hancock y Bataan
                        5 Essexes, 3 Independencias. ¿Es importante?
                        Cita: ingeniero
                        Y el ejemplo no es representativo, porque no es tu notorio ataque alfa. los estadounidenses actuaron con la mirada puesta en el kamikaze. Y retuvo algunas de las máquinas

                        Como si las unidades de defensa aérea debieran estar ocupadas por las máquinas Alfastrike.
                        Cita: ingeniero
                        Reprocharle a Essex, bueno, tal cosa. Y más aún para cuestionar la sorprendente habilidad de los Essex.

                        Qué es. Tienes un entendimiento del papel de AB, los estadounidenses tienen uno ligeramente diferente. De alguna manera, poco a poco, sus grandes AV se convirtieron principalmente en barcos para garantizar la supremacía aérea, y las funciones de choque contra la costa recayeron principalmente en los jeeps.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Comparado con el Implacable de 45 años?

                        El HMS Implacable llegó al Pacífico a mediados de 1945 con 81 aviones: 48 Seafire III, 12 Fireflies y 21 Avengers.
                        Recuerdo que estás desprotegido sin ayudantes.
                        Cita: ingeniero
                        10 Essexes son más útiles que cualquier número de Vanguards. Repentinamente.

                        ¿En tiempo de paz? No es un hecho.
                        Cita: ingeniero
                        El original trataba de los portaaviones Limey.

                        Stosh, de alguna manera tuve que hacer girar las limas sin portaaviones.
                        Cita: ingeniero
                        Japón todavía podía hacerlo.

                        Нет.
                        Cita: ingeniero
                        Essex es bueno porque es la mejor opción de movilización. Shokaku también es bueno, pero más difícil.

                        Porque Sekaku no es movilización en absoluto. Entonces, más los Estados, su proyecto de "movilización" era comparable a los tambores de otras personas. No se trata solo de AB.
                        Cita: ingeniero
                        La línea británica podría haber parecido mucho más digna, pero hay errores de cálculo absolutamente estúpidos.

                        Sí, la aviación naval británica no tuvo mucho éxito.
                        Cita: ingeniero
                        Dile a B y dime lo crítico que fue

                        Bueno, de hecho, nada es crítico para los estadounidenses, pelearon un poco en Chile. Es decir, hazañas laborales y todo eso, claro, pero en Chile, de todos modos.
                        Cita: ingeniero
                        USN es muy subóptimo en las etapas de composición y construcción. Vaya, qué noticia.

                        Si. Pero te presentas para Vanguard wassat

                        Y otra vez. La rareza de los británicos, en mi opinión, está lejos de la rareza de los estadounidenses. Incluso KD5, que tanto te gusta, es explicable, en contraste con.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 6 archivo 2021 20: 53
                        0
                        5 Essexes, 3 Independencias. ¿Es importante?

                        Obviamente, sí)
                        Como si las unidades de defensa aérea debieran estar ocupadas por las máquinas Alfastrike.

                        No hagas malabares. Defensa aérea, refuerzo operativo PLO Plus de BVP para el que, debido a la amenaza del kamikaze, es necesario destinar más de lo habitual.
                        Qué es. Tienes un entendimiento del papel de AB, los estadounidenses tienen uno ligeramente diferente. De alguna manera, poco a poco, sus grandes AV se convirtieron principalmente en barcos para garantizar la supremacía aérea, y las funciones de choque contra la costa recayeron principalmente en los jeeps.

                        No es verdad. En el 45, los grandes están arrasando la costa, al igual que los pequeños bebés. El corsario ofrece muy buenas oportunidades.
                        Ya no se esperan batallas de flota. Beneficia a IB en lugar de a los antiguos bateristas limpios.
                        El corsario lleva de 2 a 1000 libras. Hellcat solo. En Okinawa, el Corsair colocó bombas y tanques de napalm con una precisión muy decente.
                        Contra Yamato, el Helldiver habría sido mejor, sin duda, pero el corsario también tiene mucho que divertirse bajo las condiciones de reducción de velocidad de los torpedos.
                        El HMS Implacable llegó al Pacífico a mediados de 1945 con 81 aviones: 48 Seafire III, 12 Fireflies y 21 Avengers.

                        Recuerdo que estás desprotegido sin ayudantes.

                        Recuerda mal. Las luciérnagas son bastante buenas como bombarderos en picado, pero la carga real es de 1000 libras.
                        Sephaire 3 - una libra 500 Pero necesita desesperadamente un tanque de combustible adicional. Por lo tanto, eliminamos los Sifires de los bateristas.
                        No hay torpederos de facto en Implacable. El torpedo británico no entra en Avenger. Los torpedos americanos se entregaron muy pocos. Pero consideraremos a Avenger un torp porque Brit no tiene la culpa de que tuviera que servir en la flota de Dolbychan. El barco no está mal y se merece algo mejor.
                        Yorktown CV-10
                        Air Group 88 VF-88 30 F6F Junio ​​de 1945
                        6 F6F-5N
                        3 F6F-5P
                        VB-88 15 SB2C
                        VBF-88 37 F4U
                        VT-88 1 5 TBM
                        30 huelguistas de pleno derecho contra 21 Vengadores
                        37 magníficos corsarios contra 12 luciérnagas malachol (aunque simpatizo con este avión)
                        30 de cada 39 Hellkets pueden llevar una carga de bomba igual a una luciérnaga.
                        El portaaviones estadounidense tiene más combustible. Más bombas también
                        Mayor para completar la ventaja.
                        ¿En tiempo de paz? No es un hecho.

                        El hecho, más la guerra de Corea está en la nariz.
                        Sí, la aviación naval británica no tuvo mucho éxito.

                        Como los portaaviones, ¿por qué ser tímido?
                        Porque Sekaku no es movilización en absoluto.

                        Indudablemente
                        Entonces, más los Estados, su proyecto de "movilización" era comparable a los tambores de otras personas.

                        Por extraños lo mejor, ser más preciso.
                        Stosh, de alguna manera tuve que hacer girar las limas sin portaaviones.

                        Resultó mal)

                        Bueno, de hecho, nada es crítico para los estadounidenses, pelearon un poco en Chile. Es decir, hazañas laborales y todo eso, claro, pero en Chile, de todos modos.

                        Así es. Esta es la respuesta sobre el estandarte del Reichstag. Gastaron más dinero del necesario, pero se patearon el trasero entre ejercicios y atracones.

                        Si. Pero te presentas para Vanguard

                        Essex es el mejor porque llegó a tiempo para la guerra, formó la cresta de la Armada y rompió al enemigo en la rodilla. El hecho de que se hayan construido más de lo necesario no es un problema de Essex.

                        Vanguard es el mejor porque ... no hizo nada en absoluto, pero a Limephils le gusta.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2021 21: 29
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Obviamente, sí)

                        No es obvio, ya que la mitad de los aviones de la primera ola son de seguridad de la información, incluidos los de las Independencias.
                        Cita: ingeniero
                        Defensa aérea, refuerzo operativo PLO Plus de BVP para el que, debido a la amenaza del kamikaze, es necesario destinar más de lo habitual.

                        Bueno, lo hicieron. No podrá lanzar todos los aviones 58.1 y 58.3 en Yamato dos veces, digan lo que digan.
                        Cita: ingeniero
                        El corsario ofrece muy buenas oportunidades.

                        Proporciona, aunque la principal seguridad de la información era f6f. Pero me parece que te has salido del tema.
                        Cita: ingeniero
                        Por lo tanto, eliminamos los Sifires de los bateristas.

                        Naturalmente, tachamos, esta es la defensa aérea del complejo.
                        Cita: ingeniero
                        Mayor para completar la ventaja.

                        Parece que has probado una vez más que Corsair y Hellcat como IB son más fuertes que Sefire. Felicidades.
                        Cita: ingeniero
                        El hecho, más la guerra de Corea está en la nariz.

                        ¿Cuántos AB necesita para la Guerra de Corea? Tal vez debería ahorrar algo de dinero en AB y dejar un par de divisiones de tanques, para no dispersar todo hasta el final.
                        Cita: ingeniero
                        Sí, la aviación naval británica no tuvo mucho éxito.

                        Como los portaaviones, ¿por qué ser tímido?

                        Aviación Marítima.
                        Cita: ingeniero
                        Lo mejor de los demás, para ser más precisos.

                        Sí tu puedes.
                        Cita: ingeniero
                        Resultó mal)

                        ¿Seriamente? No noté tales problemas.
                        Cita: ingeniero
                        Así es. Esta es la respuesta sobre el estandarte del Reichstag. ...

                        De nuevo se olvidó de mi opinión disidente sobre los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
                        Cita: ingeniero
                        Vanguard es el mejor porque

                        Vanguard es el mejor porque es el único LC construido después de Yamato, lo que puede considerarse una construcción razonable. Vanguard tiene algo con lo que comparar en este sentido.
                        Cita: ingeniero
                        Essex es el mejor porque llegó a tiempo para la guerra, formó la columna vertebral de la Armada y rompió al enemigo en la rodilla.

                        Essex es el mejor porque se convirtió en el principal AB del único país que pudo ingresar a la aviación naval. En realidad, con este entendimiento, no puede tener competidores por definición. Pero eso no lo convierte en un proyecto inteligente. Exitoso, posiblemente razonable, no.
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 6 archivo 2021 22: 04
                        0
                        Bueno, lo hicieron. No podrá lanzar todos los aviones 58.1 y 58.3 en Yamato dos veces, digan lo que digan.

                        No quise hacerlo. Has perdido el hilo de la disputa. Déjame recordarte: esferovacío dos essex contra el grupo Yamato. Pero incluso aquí mis estimaciones se dieron de manera diferente. ... 40 desde el costado en una ola, dos olas, dos salidas En total, 80 aviones de cada avik hacen dos salidas diarias contra Yamato.
                        Parece que has probado una vez más que Corsair y Hellcat como IB son más fuertes que Sefire. Felicidades.

                        No de esta manera. Se compararon las capacidades de impacto de Brit y Amer. Y sin referencia a una tarea concreta
                        Bateristas Hellcut y Corsair. Sin dormir. Todos estuvieron de acuerdo en esto. Essex es un claro ganador. A mediados de 1945, tenía 97 huelguistas, aunque 67 de ellos no eran muy óptimos para operaciones contra buques de guerra de alta velocidad en el mar. Pero, después de todo, hay huelgas en la base naval y otras instalaciones costeras.
                        Brit solo tiene 33 de ellos.
                        ¿Cuántos AB necesita para la Guerra de Corea? Tal vez debería ahorrar algo de dinero en AB y dejar un par de divisiones de tanques, para no dispersar todo hasta el final.

                        Aquí vuelves a moverte con tus juguetes. El dilema era Essex o Vanguard. Sin TD. La respuesta es definitivamente Essex. Siempre.
                        ¿Seriamente? No noté tales problemas.

                        Un convoy a Malta con una pausa de un año difícilmente puede considerarse una ausencia de problemas. Y está derrotado.
                        De nuevo se olvidó de mi opinión disidente sobre los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

                        Existe una proporción de 70-30 entre teatros en términos de recursos. Repito. Es decir, digamos que tienes razón y la guerra en Europa está perdida. ¿Pero fue porque Yusevi comió como si no fuera él mismo? ¿O los errores de cálculo clave están en otro lugar?
                        Essex es el mejor porque se convirtió en el principal AB del único país que pudo ingresar a la aviación naval. En realidad, con este entendimiento, no puede tener competidores por definición. Pero eso no lo convierte en un proyecto inteligente.

                        Un ejemplar de ingenio. Odiseo recto de Ítaca)
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2021 22: 45
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Pero incluso aquí mis estimaciones se dieron de manera diferente. ... 40 desde el costado en una ola, dos olas, dos salidas En total, 80 aviones de cada avik hacen dos salidas diarias contra Yamato.

                        Cita: ingeniero
                        Los dos Essex al inicio son 202 aviones operativos al inicio de la operación para 1945
                        Al menos 180 estarán listos para el combate para cualquier día actual. En caso de pérdidas, los veinte restantes serán alertados en uno o dos días.
                        Nadie se distraerá con Yahagi y los destructores con nuevas presentaciones.
                        Durante las horas del día, los estadounidenses realizarán al menos 2 vuelos por cada avión en cuatro oleadas

                        Incluso su cálculo ajustado es de 4 oleadas al día, una completa tontería. Hubo 4 olas cuando vinieron de diferentes barcos, si no podían unirse a una ola.
                        Cita: ingeniero
                        A mediados de 1945 tenía 97 bateristas

                        Verá, ya lo he leído. Sin embargo, ve esto como un problema para el portaaviones, yo - que el Sea Fury y especialmente el Westland Wyvern no tuvieron un poco de éxito.
                        Cita: ingeniero
                        El dilema era Essex o Vanguard. Sin TD. La respuesta es definitivamente Essex. Siempre.

                        No. El dilema era el 5º LC inútil o el 20º al 30º AB inútiles.
                        Cita: ingeniero
                        Un convoy a Malta con una pausa de un año difícilmente puede considerarse una ausencia de problemas.

                        No puedes complacerte. Como si en Filipinas, por ejemplo, no hubiera ruptura con los convoyes. Recuerdo que hubo que ejercer mucha presión para equiparar el Arc Royal perdido con el genocidio de portaaviones estadounidense de 42.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Pero fue porque Yusevi comió como si no fuera él mismo? ¿O los errores de cálculo clave están en otro lugar?

                        En todo. La derrota, como la victoria, es un resultado complejo de los esfuerzos. La distribución de recursos, materiales y logísticos, ciertamente también contribuyó, aunque dada la escasez de recursos entre los estadounidenses, esta contribución no es de ninguna manera decisiva.
                        Cita: ingeniero
                        Un ejemplar de ingenio.

                        Qué puedes hacer. La mayor parte de TF 38/58 oscurece el sol, oscurece la mente. Entonces tendrás a Cleveland como el mejor crucero, Essex como el mejor AB y Iowa como el mejor acorazado, bueno, si no Dakota del Sur al menos. Bueno, F6F y F4Yu, por supuesto, son los mejores aviones, aunque el primero es un hack y el segundo es un fracaso épico.
                      8. Ingeniería
                        Ingeniería 6 archivo 2021 23: 12
                        0
                        Incluso su cálculo ajustado es de 4 oleadas al día, una completa tontería. Hubo 4 olas cuando vinieron de diferentes barcos, si no podían unirse a una ola.

                        Estás sorprendentemente aburrido hoy. 4 olas porque volvemos a atacar. Dos hits en dos oleadas. No sé de qué otra manera explicarlo. Horas de luz en abril en Okinawa, búsquelo en Google.
                        Verá, ya lo he leído. Sin embargo, ve esto como un problema para el portaaviones, yo - que el Sea Fury y especialmente el Westland Wyvern no tuvieron un poco de éxito.

                        Je, el principio "el camino es una cuchara para cenar" es fundamental para mí.
                        Acerca de "un poco" en Wyvern, estás un poco inclinado
                        No puedes complacerte. Como si en Filipinas, por ejemplo, no hubiera ruptura con los convoyes.

                        Si en el 44 no sucedió. Si en el 42 dices
                        ¿Seriamente? No noté tales problemas.

                        sobre las Filipinas, mi lengua no se moverá.
                        Recuerdo que había que esforzarse mucho para equiparar el Arc Royal perdido con el genocidio de portaaviones estadounidense de 42.

                        No necesito presionar. Los estadounidenses asesinaron a machetazos con el enemigo más fuerte del mundo. Angles con Ark Royal y Glories cagan fabulosamente de la nada.
                        En todo. La derrota, como la victoria, es un resultado complejo de los esfuerzos.

                        Es extraño, parece que claramente aprendí de ti que tres personas forjaron la derrota
                        1. Senil corrupto
                        2. Diablo de Texas-Kansas. ¿O Kansas-Texas?
                        3. Un senador sureño ascendió accidentalmente a un cargo que está más allá de su rango.
                        Y ahora todo es complicado.
                        no determina la contribución

                        Entonces yo al respecto
                        Iowa es el mejor acorazado

                        Yamato es el mejor.
                        u y F6F con F4Yu, por supuesto: los mejores aviones

                        El corsario es sin duda el mejor. Sea Fury con Vanguard va al basurero de la historia. Aunque ya he confesado mi amor por el primero.
                      9. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2021 00: 04
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        4 olas porque volvemos a atacar. Dos hits en dos oleadas.

                        Queda, como antes, encontrar una operación real, donde el número de salidas por día fue mayor que el número de aviones disponibles, sin mencionar que fue el doble.
                        Cita: ingeniero
                        Je, el principio "el camino es una cuchara para cenar" es fundamental para mí.
                        Acerca de "un poco" en Wyvern, estás un poco inclinado

                        Un poco, sí. Qué hacer, los estadounidenses no llegaron al puesto 42, los británicos no llegaron al 45.
                        Cita: ingeniero
                        Los estadounidenses asesinaron a machetazos con el enemigo más fuerte del mundo. Angles con Ark Royal y Glories cagan fabulosamente de la nada.

                        ¿Este enemigo más fuerte tenía menos de 800 aviones costeros en una operación en 42? No lo recuerdo.
                        Cita: ingeniero
                        1. Senil corrupto
                        2. Diablo de Texas-Kansas. ¿O Kansas-Texas?
                        3. Un senador sureño ascendió accidentalmente a un cargo que está más allá de su rango.

                        El Departamento de Estado fue olvidado.

                        Como dije, la derrota es un resultado complejo de todos los esfuerzos.
                        Cita: ingeniero
                        Yamato es el mejor.

                        Tal vez. Aunque controvertido.
                        Cita: ingeniero
                        El corsario es sin duda el mejor.

                        Creo que si la marina en el año 38, que dijo que estaban pidiendo un avión para los británicos y la ILC, y la USN lo recibirían en siete años, no lo habría hecho sin luchar.
                      10. Ingeniería
                        Ingeniería 7 archivo 2021 00: 32
                        0
                        Queda, como antes, encontrar una operación real, donde el número de salidas por día fue mayor que el número de aviones disponibles, sin mencionar que fue el doble.

                        CV-47 140 vuelos por día en el perímetro de Busan.
                        https://military.wikia.org/wiki/USS_Philippine_Sea_(CV-47)
                        ¿Este enemigo más fuerte tenía menos de 800 aviones costeros en una operación en 42? No lo recuerdo.

                        Es decir, ¿en 41-42 años hay una fuerza más poderosa que Kido Butai?
                        ¿Y el número de aviones es de la operación de Creta? ¿Y cuál es su resultado? Esto sin mencionar el hecho de que el cuerpo de Richthofen es mucho más débil que el Yaps de facto cuando opera contra objetivos navales.
                        Han desaparecido historias interesantes. Pero tengo que dormir lo siento
                      11. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2021 01: 22
                        0
                        Cita: ingeniero
                        140 vuelos diarios en el perímetro de Busan.

                        ))) No, no lo hará. Y las salidas de caramelos de la 7ma Flota no irán.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Y el número de aviones es de la operación de Creta?

                        Pedestal.
                        Cita: ingeniero
                        Es decir, ¿en 41-42 años hay una fuerza más poderosa que Kido Butai?

                        Cuantitativamente: cualquier fuerza aérea de cualquier país en la primera fila. Un AB: una división de tres regimientos financiada con dinero soviético.
                        Cita: ingeniero
                        Pero tengo que dormir lo siento

                        hi
                      12. Ingeniería
                        Ingeniería 7 archivo 2021 09: 51
                        0
                        ))) No, no lo hará

                        No tenía ninguna duda)
                        Pedestal.

                        Describí con suficiente detalle los ataques aéreos del Eje en esta operación. ¿Qué tipo de 800 aviones hay o son comparables a los wunderwaffe japoneses?
                        Cuantitativamente: cualquier fuerza aérea de cualquier país en la primera fila. Un AB: una división de tres regimientos financiada con dinero soviético.

                        El sentido de la proporción ha cambiado por completo para ti. Es una pena que el polemista que hay en ti sea más fuerte que el investigador.

                        Tiro de control. Había olvidado por completo que los Lymephiles, a diferencia de los caballeros, no pueden tomarse la palabra. Lo comprobé hoy.
                        Sea Fury no entró en el hangar de Implacable o incluso en Illastries. Wyvern aún más.
                        El perro negro del pensamiento militar británico no quiere lavarlo.

                        Suficiente por hoy. Azotar a los británicos no debería ser una rutina.
                        Hasta la proxima hi
                      13. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2021 14: 07
                        0
                        Cita: ingeniero
                        No tenía ninguna duda)

                        Sí, el trabajo contra la orilla no es desgarrado por los atacantes alfa. ¿Le causa esto una protesta moral?
                        Cita: ingeniero
                        Describí con suficiente detalle los ataques aéreos del Eje en esta operación.

                        Cita: ingeniero
                        AB: una división de tres regimientos financiada con dinero soviético.

                        El sentido de la proporción ha cambiado por completo para ti

                        Otra vez veinticinco. De nuevo olvidas que prácticamente nadie conocía las diferencias entre la aviación naval y la aviación terrestre. Hasta Nimitz, muestra 42, inclusive. Los británicos partieron de la idea bastante sensata de que sería imposible desafiar la superioridad aérea en la zona de combate con aviones basados ​​en portaaviones. O, por el contrario, habrá suficientes albatros, porque el enemigo no tendrá más que hidroaviones.
                        Cita: ingeniero
                        Olvidé por completo que los Lymephiles, a diferencia de los caballeros, no pueden tomarse la palabra. Lo comprobé hoy.

                        Debo recordarles que apelar al carácter moral del interlocutor nunca fue una buena idea.
                        Cita: ingeniero
                        Sea Fury no entró en el hangar de Implacable o incluso en Illastries. Wyvern aún más.

                        Alas de aire de posguerra
                        Ilustre - Grumman TBF Avenger, Hawker Sea Fury
                        Victorioso - Bucanero, Alcatraz, Vixen de mar
                        Implacable - De Havilland Sea Hornet, Blackburn Firebrand

                        En cuanto a los wyverns desafortunados, trabajaron desde Albion como Centaurus y Needle.

                        Cita: ingeniero
                        El perro negro del pensamiento militar británico no quiere lavarlo.

                        El hecho de que usted haya reclamado a los británicos desde hace unos 44 años la existencia de hangares y ascensores insuficientemente grandes para aviones, muy a diferencia del Fairey Swordfish, lo he entendido durante mucho tiempo.
                      14. Ingeniería
                        Ingeniería 7 archivo 2021 20: 03
                        0
                        Solo para cerrar el tema

                        Furia del mar - altura 4.84 m hangar de Illastries - 4 nominal. Para adaptarse al Corsair de 88 m de altura, las puntas de las alas tenían que cortarse 4.6 pulgadas
                        Sea Fury solo puede basarse en el piso superior de Illastries, y menos aún en Implacable. Puede despegar y aterrizar. No pelear.
                        En coloso, por supuesto, se coloca la furia.

                        Illastries no tenía un ala aérea de posguerra en el sentido literal: desde el 45 sirvió como barco para pruebas y entrenamiento. En los años 40, dos escuadrones de si fury practicaron el despegue y el aterrizaje en él, pero no se basaron. Estas fueron las llamadas unidades de segunda línea. En 52, llevó un escuadrón holandés Sea Fury en ejercicios de la OTAN. Todo.

                        Indomitable llevó otro escuadrón de Sea Fury en la cubierta superior en 51.

                        Controlado principalmente por los portaaviones británicos Hobbs


                        Las victorias podrían llevar una amplia gama de aviones, pero solo después de la modernización. Para él, la modernización es una revisión completa porque el hangar está integrado en la estructura portante. El costo de la modernización fue casi una vez y media más alto que el costo de la construcción, ajustado por inflación. Concepto de costos.
                      15. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2021 21: 49
                        +3
                        Cita: ingeniero
                        Solo para cerrar el tema

                        Agradezco a los interlocutores bien entrenados. Sin embargo, la falta de voluntad categórica para comprender lo que le dicen es algo sorprendente.
                        Cita: ingeniero
                        Para adaptarse al Corsair de 4.6 m de altura, las puntas de las alas tenían que cortarse 4 pulgadas

                        Si. Más, parece.


                        Las Furias trabajaron principalmente con el Coloso.
                        También se les presenta a los británicos que Dantless no se subió a carros blindados (aunque la ausencia de un ala plegable en un avión de cubierta no plantea dudas para los británicos), así como para el Helldiver.

                        Al mismo tiempo, los Vengadores subieron allí.

                        Y, en consecuencia, los Hellkets


                        De hecho, esta es la diferencia entre nuestros puntos de vista. Usted declara razonablemente que los británicos, en relación con los estadounidenses, tienen poco espacio y, por lo tanto, ningún avión estadounidense se sube a ellos, sino solo el de Gruman, el de Wurt solo si con un mazo y reina-madre. Si Essex es un almacén flotante, entonces los británicos tienen una especie de Khrushchev flotante. Es posible que no hayan sido codiciosos, especialmente en Implacable, cuando la construcción del límite de 23K ya no era relevante. En este sentido, los AB británicos recuerdan a mis amadas Dakotas del Sur.

                        Ciertamente, esto es bastante razonable. Los británicos al final de la guerra se encontraron en una situación bastante cómica, cuando sus portaaviones de ataque con hangares de 4,3 metros de altura eran de hecho inferiores a sus portaaviones auxiliares Colossus con hangares de 5,33 metros debido a la capacidad de este último para soportar, aunque un ala de aire pequeña, pero más relevante.

                        Pero en mi humilde opinión, el ala de aire de los autos de Gruman y los corsarios recortados no es tan malo para mostrar que los autos blindados son inútiles (en la vida real, hasta donde yo sé, los británicos no recibieron el F6F). Además, las razones de un éxito tan exitoso de los coches de Gruman en los hangares ingleses son claramente visibles en las imágenes. Entonces, para mí, el problema del AV británico es la incapacidad de los británicos para crear la aviación naval en su conjunto, relevante para los estándares de TO. Por su concepto de los años 30 y sus máquinas de los 30, estos barcos encajan a la perfección.
                      16. Ingeniería
                        Ingeniería 8 archivo 2021 12: 01
                        0
                        La tercera batalla sobre los portaaviones ha terminado. Ojalá no haya un cuarto) hay muchos otros temas

                        En repetidas ocasiones he culpado a tu pasión por girar en la dirección que deseas. Te enojaste y hablaste de ser personal.

                        Aquí se dibuja una imagen maravillosa
                        Pero en mi humilde opinión, el ala de aire de los autos de Gruman y los corsarios recortados no es tan malo como para mostrar la inutilidad de los autos blindados.

                        Pero en la vida real, Avenger fue colocado en el hangar, pero en los primeros tres ascensores fue colocado espalda con espalda. Por lo tanto, requería un posicionamiento muy preciso, lo que dificultaba el uso operativo.
                        Debido a la escasez de torpedos estadounidenses, los Vengadores se utilizaron en un 90 por ciento como bombarderos. En mi paradigma algo abstracto de comparar barco + posible Avigroup no es una desventaja. Si existe la posibilidad de utilizar aviones estadounidenses, entonces puedo considerar la falta de torpedos estadounidenses como un malentendido molesto.
                        Pero al evaluar las capacidades reales de choque, no se debe olvidar la escasez de torpedos.

                        La imagen ya no es tan maravillosa.
                        La situación con los corsarios es aún peor. En los hangares del último par (los más potentes), no trepan ni siquiera en la versión cortada. Indomable solo cabe en el hangar inferior (mitad)

                        F6F fue entregado a los británicos e incluso derribó a los mensajeros actuando desde Aviks.
                        El vacío esférico implacable con evangers y puramente Hellcats parece no estar mal,
                        Pero incluso con sifiers, tiene un límite de combustible de aviación de 6-7 vuelos para todo el grupo aéreo. Con los Hellcats, si también en el papel de bateristas activos, y no en BVP, no será mucho.


                        En general, el propósito de la discusión es aumentar el conocimiento y la comprensión de ambos lados. Por alguna razón, me parece que no hay crecimiento en este sentido. Yo PR en cada oportunidad
                        armouredcarriers.com pero parece ser nulo.
                        Quiero creer que estoy equivocado.

                        Entonces, para mí, el problema del AV británico es la incapacidad de los británicos para crear la aviación naval en su conjunto, relevante para los estándares de TO. Para su concepto de los años 30 y sus vehículos de los años 30, estos barcos eran perfectos.


                        Este es un enfoque común y me parece fundamentalmente incorrecto. La creación de equipos militares es un caso especial de desarrollo de productos. Los barcos fueron diseñados y construidos utilizando las tecnologías de finales de los años 30, pero destinado a la guerra del futuro... Henderson fue un visionario como Jobs. Y por el hecho de que la guerra no confirmó sus cálculos, no hay excusas ya que no habría excusas para el iPhone en caso de que falle. Un portaaviones no puede separarse de un grupo aéreo, al igual que un acorazado no puede separarse de los cañones.
                        Henderson también quería reservar el Arc Royal. Afortunadamente, ya estaba demasiado preparado. De lo contrario, lo más probable es que se hubiera ahogado más rápido y con más bajas, por lo que el pez espada que llegó a Bismarck podría tener que ser sacrificado debido a la armadura. O no habría tenido tiempo de ir al Reynyubung en absoluto.

                        Si compones una similitud de la matriz de análisis FODA para las cajas blindadas proyectadas sin tener en cuenta la verificación de la guerra, entonces puedes ver.
                        1. La protección contra bombas parece un punto fuerte sólido
                        2. Protección contra torpedos lado débil
                        3. Capacidad de ataque del lado débil (independientemente de la inclinación del pez espada, ya que solo se planearon 24 percusionistas)
                        4. Importante para la navegabilidad británica Plus-minus. No está mal, pero parece un paso atrás de Ark
                        5 Las posibilidades de escalado limitadas por ascensores y hangares son un punto débil. Esto a pesar de que los británicos ya tienen muchos años de experiencia positiva en la operación de Furias y la empresa con enormes hangares y ascensores.
                        6. Los cañones antiaéreos son una ventaja definitiva
                        7. Estabilidad de combate planificada: bastante optimista, pero con reservas

                        Es decir, incluso en su paradigma de evaluación, el proyecto inicialmente parece muy dudoso. Deliberadamente no evalué la calidad de la aeronave del grupo aéreo.


                        El éxito de todos los productos está determinado por una idea tardía: la lección aprendida, la comparación de los indicadores planificados y logrados.

                        1. Protección contra bombas. En general, NO logrado.
                        2. En general, se ha logrado la protección contra los torpedos, aunque no se ha probado seriamente. Pero como no sufrieron, fue adecuado. Un plus.
                        3. Capacidades de impacto. Ya basta contra los italianos. Fracaso contra los alemanes. Contra los japoneses, una unidad poderosa es capaz de realizar solo tareas secundarias incluso al final de la guerra.
                        4. Navegabilidad. Resultó bueno a excelente
                        5. Escalabilidad: de malo a fallar.
                        6 Los cañones antiaéreos son una sólida ventaja.
                        7 .. Estabilidad real en combate. Contra los italianos, sí, contra los alemanes, no. Resultó ser una muy buena protección contra el kamikaze con derrames de combustible y el impacto abrumador del motor del avión. Como parte de mi concepto de evaluar el éxito. Dentro de su marco: la suerte aleatoria no planificada habitual como con los Essex

                        Quizás escriba un artículo sobre los británicos del período de la Segunda Guerra Mundial, afortunadamente Midnake no escribe sobre ellos y hay un vacío en la conciencia general.
                        Pero espero no discutir más sobre ellos. riendo
                      17. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 archivo 2021 15: 38
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Te enojaste y hablaste de ser personal.

                        No debe formular sus reclamos contra los argumentos de tal manera que se interpreten como reclamos contra su oponente. Es decir, se debe separar la lucha con el pecado y la lucha con los pecadores.
                        Cita: ingeniero
                        pero en los ascensores de los tres primeros se colocó espalda con espalda. Por lo tanto, requería un posicionamiento muy preciso, lo que dificultaba el uso operativo.

                        Hubo problemas constantes con el uso operativo. Sarah también. Se subestimó enormemente la velocidad posible y requerida de las operaciones en cubierta.
                        Cita: ingeniero
                        Aquí se dibuja una imagen maravillosa

                        No entiendes bien los acentos. Quise decir que era técnicamente posible crear aviones modernos para un hangar de esta altura. Pero los estadounidenses, por supuesto, crearon aviones para sus propias condiciones, lo que podría adaptarse a los británicos, podría no encajar. De alguna manera no funcionó con los aviones británicos.
                        Cita: ingeniero
                        PR
                        armouredcarriers.com pero parece ser nulo.

                        Es extraño que pienses esto, considerando que al discutir el tamaño de los grupos aéreos, inserté citas.
                        Cita: ingeniero
                        F6F fue entregado a los británicos e incluso derribó a los mensajeros actuando desde Aviks.

                        Sí, algo me abruma, tienes razón. También se entregó en grandes cantidades, 1182 piezas.
                        Cita: ingeniero
                        Los barcos fueron diseñados y construidos utilizando las tecnologías de finales de los años 30, pero estaban destinados a la guerra del futuro. Henderson fue un visionario como Jobs.

                        Escucha, bueno, esto no es una puerta. Y esta gente me prohíbe hurgarse la nariz Investigar a los enemigos del pueblo estadounidense. Los visionarios equivocados se han ido.
                        Cita: ingeniero
                        Si crea una apariencia de una matriz de análisis FODA

                        ¡Atrapa al sicario!

                        En realidad, hay un límite de 23K y tiene las siguientes opciones:
                        Yorktown
                        ilustre
                        Hiryu
                        Cita: ingeniero
                        La protección contra bombas parece un punto fuerte sólido

                        Protección horizontal en general. Por ejemplo, Yorktown tenía un cinturón de 83 mm, pero la cubierta blindada (abajo) tenía solo 36 mm STS.
                        Cita: ingeniero
                        2. Protección contra torpedos lado débil

                        El punto débil de Hiryu. Yorktown tiene una profundidad PTZ de hasta 3,2 metros, un inglés, casi 4.
                        Cita: ingeniero
                        Las capacidades de impacto son el lado débil (independientemente de la inclinación del pez espada, ya que solo se planearon 24 percusionistas)

                        Con la adopción de los parques de cubierta surgió la necesidad de cambiar constantemente los aviones hacia adelante y hacia atrás para permitir las operaciones de aterrizaje y despegue. Si bien esto requirió grupos de manejo de cubierta más grandes, permitió que los grupos aéreos del barco se impulsaran a 55-57 Corsairs y Avengers mucho más útiles en 1945.

                        En 1944, el HMS Illustrious tenía una fuerza de establecimiento total de 36 corsarios y 27 Vengadores asignados (aunque no todos llevados por) el barco. Esto permitió a Illustrious desplegarse con 36 corsarios y 18 Vengadores, o 27 corsarios y 27 Vengadores.

                        A pesar de que los oficiales de enlace de EE. UU. Plantearon repetidamente dudas sobre la capacidad de la clase Illustrious para lanzar un ataque de más de 25 aviones (algunos hasta 1945), el HMS Illustrious, cuando llevaba una fuerza de 57 corsarios y barracudas, demostró su capacidad para lanzar 39 en un solo rango. Sus hermanas lanzarían "paquetes de huelga" similares.

                        El siguiente complemento de aviación fue desembarcado de Enterprise el 7 de septiembre de 1945 en NAS Barber's Point; [34]

                        Flota del Pacífico de los Estados Unidos - Navy Carrier Air Group 52 (CVGN-52) - NYD SEATTLE 1x Grumman F6F-5 Hellcat - vuelo del barco
                        VFN-52: 22 veces F6F-5 + 15 veces F6F-5P
                        VTN-52 (escuadrón de bombarderos torpederos) - 16x General Motors TBM-3E Avenger

                        Inesperadamente.
                        El ala de un verdadero inglés en el 45 es más fuerte que el ala de un verdadero estadounidense en el 45. Quien lo hubiera pensado. Bien, para el 45 de septiembre, el abuelo estadounidense ya está esperando la desmovilización, así que no estaba cargado. Pero incluso en sus mejores años, la superioridad fue de aproximadamente un año y medio.
                        Japonés - estándar 18 + 18 + 18 + 9 de repuesto. No está tan mal para un inglés, como se cree comúnmente.
                        Cita: ingeniero
                        Importante para la navegabilidad británica Plus-minus. No está mal, pero parece un paso atrás de Ark

                        En el contexto de lo anterior, es bastante digno.
                        Cita: ingeniero
                        Las posibilidades de escalado limitadas por ascensores y hangares es un punto débil.

                        Traducido al ruso, tres ascensores de 14,6x13,7 son mejores que dos ascensores de 13,5x6,6 metros. Es verdad. El japonés también tiene 3 ascensores.
                        Cita: ingeniero
                        6. Los cañones antiaéreos son una ventaja definitiva
                        7. Estabilidad de combate planificada: bastante optimista, pero con reservas

                        Cita: ingeniero
                        Es decir, incluso en su paradigma de evaluación, el proyecto inicialmente parece muy dudoso.

                        Hmm. ¿En que? ¿No hay suficientes ascensores?
                      18. Ingeniería
                        Ingeniería 8 archivo 2021 17: 27
                        0
                        En realidad, hay un límite de 23K y tiene las siguientes opciones:
                        Yorktown
                        ilustre
                        Hiryu

                        Ark Royal. Esto cambia fundamentalmente el asunto.
                        Ahora en tpyming. Diseño de Illastries aprobado el 21 de julio de 36
                        Y a finales del 36, es obvio incluso para los británicos que el límite de 23 mil toneladas no funcionará. Hubo una oportunidad completa de lanzar una tonelada y media para una mayor optimización. Pero esto es puntilloso.
                        Japonés - estándar 18 + 18 + 18 + 9 de repuesto. No está tan mal para un inglés, como se cree comúnmente.

                        De estos, según la evaluación de Pinak, solo 3. ¿Puede calificar la capacidad de un estacionamiento en cubierta completo por sí mismo? Truco al borde de una falta
                        Pero incluso en sus mejores años, la superioridad fue de aproximadamente un año y medio.

                        Entonces, ¿cuál es el punto de discutir? No dije nada más. Solo agregó que York estaba haciendo todo mucho más rápido. Para operaciones prolongadas, hay mucho más combustible y municiones.
                        Hmm. ¿En que? ¿No hay suficientes ascensores?

                        En el paradigma anterior a la guerra, un grupo aéreo de 33-36 aviones se colocó en un hangar seguro. Es decir, inicialmente, las funciones de percusión fueron masacradas deliberadamente. El stock de combustible y municiones se redujo en función del grupo de aire cortado.
                        Al mismo tiempo, en base a la dotación de personal al comienzo de la guerra, se planearon 2 escuadrones de torpederos y solo un caza más para funciones de ataque.
                        El paradigma resultó ser completamente inviable. Tuve que introducir el estacionamiento en cubierta como sugirieron personas inteligentes en 31 y buscar reservas de combustible y municiones.
                        Hiryu y Yorktown están mirando su declaración con interés. Aquí, disculpe, le pondré un tic.

                        Es correcto). La armadura nunca salvó a los británicos de las bombas alemanas. De 12 casos. Una vez salvado de una fugasca italiana y dos (o tres veces) de una japonesa 250 kg.
                        ¿Al azar 3 pulgadas de armadura de cubierta? No, no ha entendido completamente mi concepto. Los diseñadores de York no imaginaron un concepto de flota en el mar. Pero los diseñadores británicos estaban bastante preparados para el hecho de que todo tipo de basura cayera sobre las cubiertas. Kamikaze es la versión japonesa de la bomba guiada, por así decirlo.

                        Todo lo marrón: bombas de 500 libras y rondas de 6 pulgadas. Kamikaze, y conchas aún más controladas, nadie tuvo en cuenta. Amenazas no reconocidas y no contabilizadas.
                        Los ilustres tipo AB eran escuadrones, no de choque.

                        Los portaaviones de escuadrón no existen. Hay tareas de defensa aérea, reconocimiento, ataques contra bases y barcos en el mar, tanto con el apoyo de las principales fuerzas de la flota como en aislamiento de ellas. Cualquier portaaviones puede realizar estas tareas, pero con distintos grados de éxito. En consecuencia, el grupo de aire puede variar para tareas específicas.
                        Solo conté tres átono operaciones para aviks KF durante toda la guerra.
                        Para comprender que los propios británicos no consideraban a sus portaaviones como escuadrones, basta con fijarse en su velocidad. Es notablemente más grande que incluso los reyes proyectados, que se suponía que se convertirían en la base de los escuadrones de acorazados. El mito del portaaviones de escuadrón surgió de los ejercicios exóticos y en parte forzados del Sr. Cunningham en condiciones específicas. Al mismo tiempo, se ignora el hecho de que Victories y Arc-Royal al mismo tiempo actuaron como parte de pequeñas formaciones de búsqueda y choque de alta velocidad. Por cierto, durante la campaña de Creta, Formidebl también actuó de forma independiente.
                        Más luz sobre lo que los propios británicos pensaban de sus portaaviones al principio, por ejemplo, 42 años. derrama el programa de combate de las fuerzas de Sommerville mientras intenta repeler la incursión de Nagumo.
                        Compuesto A indomable, formidable y único Worspeight.
                        Compuesto B cuatro R y viejo Hermes.
                        Es decir, tan pronto como los británicos tenían más de 1-2 portaaviones en la formación, inmediatamente comenzaron a formar tambores puños
                        Sobre la protección contra torpedos (esto no es igual a PTZ, esta es una métrica compleja) firmaré en otro momento.
                      19. Cereza nueve
                        Cereza nueve 8 archivo 2021 22: 50
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Ark Royal. Esto cambia fundamentalmente el asunto.

                        ¿Los británicos hicieron el mejor AB de Lex a las grúas? ¿De ti? ¡Por supuesto que sí!
                        Cita: ingeniero
                        el límite de 23 mil toneladas no funcionará. Hubo una oportunidad completa de arrojar una tonelada y media para una mayor optimización.

                        Che, te equivocaste. A diferencia de LK, ap AB no fue exagerado, incluso Essex se hizo inicialmente por debajo de 20K.
                        Cita: ingeniero
                        en sus mejores años, la superioridad fue de alrededor de un año y medio.

                        Superioridad en el tamaño del grupo de aire.
                        Cita: ingeniero
                        Es decir, inicialmente, masacraron deliberadamente las funciones de choque. El suministro de combustible y municiones se redujo en función del grupo de aire cortado.

                        Sí, resultó ser un error. Stock de combustible de aviación en York 600 mil litros, Ilustre 230 mil, Indomable 342 mil, Implacable 430 mil Hangares en York 166,4х19,2х5,25 (3 195 metros cuadrados), Ilustre 139,6х18,9, 4,3x2 (638 sq. M., ¿Menos que un estadounidense ... en un 18%?), Se agrega un segundo hangar 51,2x18,9x4,9 (968 sq. M. + 2 = 638 3) a Indomable, qué diablos, la aritmética es burguesa pseudociencia), en Implacable el segundo hangar es de 605x63,4x18,9 (4,3 m1198, el superior no ha cambiado, en total 3, pero los techos son demasiado bajos. En cambio, en aviones británicos del A los 836 los aviones retroceden, no suben).
                        Oh si. Ark Royal. Tiene hangares 4/5 del hangar de Midway. Ligeramente más bajo, 4,88 versus 5,33.
                        Cita: ingeniero
                        La armadura ni una sola vez salvó a los británicos de las bombas alemanas. De 12 casos.

                        ¿Qué vehículo blindado hundió 12 bombas alemanas? No lo recuerdo de inmediato.
                        Cita: ingeniero
                        Todo lo marrón: bombas de 500 libras y rondas de 6 pulgadas. Kamikaze, y conchas aún más controladas, nadie tuvo en cuenta. Amenazas no reconocidas y no contabilizadas.

                        Se esperaba que la plataforma resistiera una bomba perforante semi-blindada de 500 libras lanzada desde menos de 7000 pies y bombas SAP de 250 libras desde menos de 11,500 pies. Se calculó que la plataforma podría resistir una bomba perforante de 1000 libras solo si se dejaba caer por debajo de los 4500 pies.

                        Contra proyectiles de 6 pulgadas, las paredes del hangar resistirían el fuego desde más de 7000 yardas y detendrían el fuego de 4.7 pulgadas desde todos los rangos. La cubierta de 3 pulgadas se volvió vulnerable a hundir proyectiles de 6 pulgadas más allá de las 23,000 yardas.

                        El peso del Zero todavía no lo convierte en el equivalente a una bomba perforante del mismo peso. Pero se subestimó el peso de las bombas, es cierto.
                        Cita: ingeniero
                        Formideble también actuó de forma independiente.
                        ...
                        Es decir, tan pronto como los británicos tenían más de 1-2 portaaviones en la formación, inmediatamente comenzaron a formar puños de choque separados.

                        Bueno, un portaaviones independiente no es del todo Feng Shui, ni siquiera estadounidense.

                        Tienes razón en que la vida y una niña corrupta: la aritmética obligó incluso a los británicos a transferir AB del "brazo largo de los acorazados" al principal distribuidor de daños, para lo cual el estadounidense estaba mejor preparado y el inglés mucho peor (que el japonés). .
                      20. Ingeniería
                        Ingeniería 9 archivo 2021 10: 56
                        0
                        ¿Los británicos hicieron el mejor AB de Lex a las grúas? ¿De ti? ¡Por supuesto que sí!

                        Oh si. Ark Royal. Tiene hangares 4/5 del hangar de Midway. Ligeramente más bajo, 4,88 versus 5,33.

                        ¿Cuántas veces puedo repetir que Ark es un buen barco sin reservas ?. Incluso considerando sus dos grandes defectos
                        Che, te equivocaste. A diferencia de LK, ap AB no fue exagerado, incluso Essex se hizo inicialmente por debajo de 20K.

                        no está claro qué causó la confusión aquí. Exagerado sin ambigüedades.
                        Señor Brown, tiene la palabra
                        La conferencia de Londres de 1935 (Tratado de 1936 no ratificado) redujo el límite de buques individuales
                        a 23,000 toneladas, pero eliminó el límite de tonelaje total. En ese momento Ark Royal se comprometió a 22,000 toneladas.

                        Y mas
                        Ningún portaaviones excederá las 23,000 toneladas ni llevará un cañón de más de 6.1 pulgadas. #
                        se permiten más de diez armas de 5.25 pulgadas o más.

                        Ya estaba cansado de recomendarlo para leer.
                        Sí, resultó ser un error. Stock de combustible de aviación en York 600 mil litros, Ilustre 230 mil, Indomable 342 mil, Implacable 430 mil Hangares en York 166,4х19,2х5,25 (3 195 sq. M.), Ilustre 139,6х18,9, 4,3x2 (638 sq. M ., Menos que un estadounidense ... en un 18%?) Un segundo hangar 51,2x18,9x4,9 (968 m2 + 638 = 3) se agrega a Indomable, qué demonios, la aritmética es pseudociencia burguesa), en Implacable el segundo hangar mide 605x63,4x18,9 (4,3 m1198, el superior no ha cambiado, en total 3, pero los techos son demasiado bajos.

                        Sorprendentemente, tan pronto como se trataba de cifras vulgares, todo empezó a encajar. Pero ni siquiera intente redondear e insinuar una igualdad aproximada por costumbre, lo que indica que el hangar de York es solo un 18% más grande. Subamos el nivel a la cubierta de vuelo.

                        Comparación a escala. Echale un vistazo. El área de vuelo de York es 1.4 veces mayor. Al mismo tiempo, no hay estúpidos cuellos de botella. Observe cómo la excelente batería antiaérea del afeitado arruinará su cabina de vuelo.
                        Creo que aceleramos 30 veces la superioridad general de York en aviones. Pero el XNUMX% de la suma de los dos mazos se parece mucho a la realidad.
                        Lo implacable no está mal. Nunca lo escribí para apestar. Pero es mucho peor que Essex con el que hay que compararlo. No se aceptan sus trucos habituales para comparar fechas de marcadores. Los británicos se vieron obligados a congelar la segunda trinidad después del marcador, pero no perdieron tiempo, sino que se dedicaron a terminar el proyecto.
                        Los ingleses lograron estropear el Indomable con un clic: el elevador trasero que daba servicio a ambos hangares era pequeño, como en sus predecesores. El frente, grande, estaba en la nariz.
                        ¿Qué vehículo blindado hundió 12 bombas alemanas? No recuerdo de inmediato

                        Cuál consiguieron quedó fuera de acción. Y en general, qué demagogia, teniendo en cuenta que ni un solo Amer fue hundido también por las bombas.

                        Solo hay que deshacerse de los rudimentos del tipo de portaaviones y consignas como el portaaviones ideal en la línea Gibraltar-Malta y habrá normas. Y todavía considere el duelo de un hangar cerrado contra un abierto
                      21. Cereza nueve
                        Cereza nueve 9 archivo 2021 15: 21
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        ¿Cuántas veces puedo decir sin reservas que Ark es un buen barco?

                        Siempre es bueno encontrar un buen barco inglés más tarde que Lizzie.
                        Cita: ingeniero
                        Exagerado sin ambigüedades.
                        Señor Brown, tiene la palabra

                        No lo veo en la cita anterior. Todos los AB ingleses de finales de los 30 están bajo el estándar 23K.
                        Cita: ingeniero
                        Sorprendentemente, tan pronto como se trataba de números vulgares, todo empezó a encajar.

                        Si. Los hangares de los últimos tres ingleses son más grandes.
                        Cita: ingeniero
                        Subamos un nivel a la cubierta de vuelo.

                        ¿Por qué lo necesitas? ¿Ya hablamos de mazo?
                        Cita: ingeniero
                        Pero es mucho peor que Essex con el que hay que compararlo.

                        ¿Por qué diablos comparas un barco contractual con uno no contractual? Hornet es el estadounidense negociado.
                        Cita: ingeniero
                        El frente, grande, estaba en la nariz.

                        Sí, una decisión extraña.
                        Cita: ingeniero
                        Los británicos se vieron obligados a congelar la segunda trinidad después del marcador, pero no perdieron tiempo, sino que dedicaron a terminar el proyecto.

                        VI no ha cambiado. La revisión del proyecto se expresó, por ejemplo, en la reducción de la altura del segundo hangar.
                        Cita: ingeniero
                        Y en general, qué demagogia, teniendo en cuenta que ni un solo Amer fue hundido también por las bombas.

                        Parece que estos barcos fueron alcanzados por bombas, tras lo cual se hundieron un poco. Sí, Yorke también logró conocer a PL, pero ¿quién aquí recurre a la demagogia?
                        Cita: ingeniero
                        Solo hay que deshacerse de los rudimentos del tipo de portaaviones y consignas como el portaaviones ideal en la línea Gibraltar-Malta y habrá normas.

                        ¿Si? Oh bien.
                        Cita: ingeniero
                        Lo implacable no está mal. Nunca lo escribí para apestar.

                        Veo que tú también te estás moviendo lentamente hacia la realidad. Lo que más o menos consistió en el hecho de que las ideas visionarias de Henderson se perdieron ante la idea nada visionaria de "solo más aviones" de los estadounidenses. Sí, eso también pasa. Pero las ideas, sin embargo, no fueron malas. Ambas partes entendieron esto, como resultado de lo cual ambos empujaron esta comprensión suya al 40K VI en 42-43.
                      22. Ingeniería
                        Ingeniería 10 archivo 2021 14: 41
                        0
                        La situación finalmente fue más allá de los límites de la decencia.
                        Se envía con un desplazamiento estándar de 23400 sobre el proyecto incrustado en 1939 años (el segundo por lo general después del comienzo de la guerra), que ha engordado con equipo adicional para cuando se completa la construcción, se declara contractual. O calzoncillos o una cruz. Ya sea no contractual o contractual original proyecto, pero comenzó con la construcción cuando los contratos se convirtieron en ficción, y luego, ¿quién es el juez de estos ángulos de payaso? El caso de Dakota del Sur tiene un competidor directo.
                        Hace calor con Yorktown. Bueno, nadie es inmune a los errores, sin duda, pero la discusión continuó, y al menos abriste Vika. Lo menos que esperarías de un fan de Midnake

                        Ahora eso es suficiente seguro
                      23. Cereza nueve
                        Cereza nueve 10 archivo 2021 21: 56
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        La situación finalmente fue más allá de los límites de la decencia.

                        No entiendo en absoluto - dijo desde arriba - las razones de un trato tan duro conmigo

                        Algo que te resulte cómodo. Hasta donde yo sé, todos los temas de nuestra disputa se han convertido en rejas de arado. Bueno, aparte de 4 essexes.
                        Cita: ingeniero
                        El barco con un desplazamiento estándar de 23400 según el proyecto, establecido en 1939 (el segundo en general después del comienzo de la guerra), habiendo engordado con equipos adicionales cuando se completó la construcción, se declara contractual.

                        Por supuesto negociable.
                        Artículo 5
                        Ningún portaaviones deberá exceder las 23,000 toneladas (23,368 toneladas métricas) de desplazamiento estándar o llevar un arma con un calibre superior a 6.1 pulg. (155 mm.).

                        En general, un extraño reproche de un fan de Essexes, para quien 27K era una figura puramente teórica. Debido a la posibilidad de modernizar el proyecto, ciertamente tiene razón mirando desde el 44 y difícilmente mirando desde el 39. El amigo Lyon no te dejará mentir. En realidad, situevina es parecida a la mejor LK de todos los tiempos y pueblos, la dueña de los mares jubilada sobreestimó su salud.

                        Cita: ingeniero
                        El caso de Dakota del Sur tiene un competidor directo.

                        )))
                        No, ni mucho menos.
                        Cita: ingeniero
                        Lo menos que esperarías de un fan de Midnake

                        ¿Querías ofenderme de nuevo o qué?
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 archivo 2021 15: 40
            0
            Cita: ingeniero
            Protección contra bombas. En general, NO logrado.

            Hiryu y Yorktown están mirando su declaración con interés. Aquí, disculpe, le pondré un tic.
            Cita: ingeniero
            2. En general, se ha logrado la protección contra los torpedos, aunque no se ha probado seriamente. Pero como no sufrieron, fue adecuado. Un plus.

            Marca de verificación.
            Cita: ingeniero
            4. Navegabilidad. Resultó bueno a excelente

            Marca de verificación.
            Cita: ingeniero
            5. Escalabilidad: de malo a fallar.

            OK, cruz.
            Cita: ingeniero
            6 Los cañones antiaéreos son una sólida ventaja.

            una marca
            Cita: ingeniero
            7 .. Estabilidad real en combate. Contra los italianos, sí, contra los alemanes, no. Resultó ser una muy buena protección contra el kamikaze con derrames de combustible y el impacto abrumador del motor del avión. Como parte de mi concepto de evaluar el éxito. Dentro de su marco: la suerte aleatoria no planificada habitual como con los Essex

            ¿Al azar 3 pulgadas de armadura de cubierta? No, no ha entendido completamente mi concepto. Los diseñadores de York no imaginaron un concepto de flota en el mar. Pero los diseñadores británicos estaban bastante preparados para el hecho de que todo tipo de basura cayera sobre las cubiertas. Kamikaze es la versión japonesa de la bomba guiada, por así decirlo.
            Cita: ingeniero
            Es decir, incluso en su paradigma de evaluación, el proyecto inicialmente parece muy dudoso.

            Todavía no lo veo.
            Cita: ingeniero
            3. Capacidades de impacto. Ya basta contra los italianos. Fracaso contra los alemanes. Contra los japoneses, una unidad poderosa es capaz de realizar solo tareas secundarias incluso al final de la guerra.

            Este es el tema de nuestra extraña disputa. Los ilustres tipo AB eran escuadrones, no de choque. Estoy dispuesto a considerar su impacto en la comprensión de la guerra contra la posibilidad de cero pero no creo que esta sea su desventaja... Peor, Yorkies también eran escuadrón AB, y como escuadrón AB definitivamente son peores.

            Usted dice, mirando desde 44, que la guerra exigió un reequilibrio del AB en el grupo de choque, en relación con lo cual el desequilibrio de los estadounidenses en el grupo aéreo se convirtió en su ventaja, y viceversa, las ventajas de los británicos se convirtieron en desventajas. Esto es así, no discutí con eso. Entonces hablé de exitoso American AV.

            Essex por separado, que no mencioné aquí. Essex es un tonto proyecto de movilización. En esta capacidad, resultó tener bastante éxito, no se puede dejar de admitirlo. Sin embargo, me parece un gran revés que 3 años después del segundo acto de Vinson, que preveía su construcción, y 2 años después de que se levantaran todas las restricciones, los estadounidenses no tenían nada mejor que un tonto proyecto de movilización.
          3. Alexey ra
            Alexey ra 8 archivo 2021 16: 34
            -1
            Cita: ingeniero
            Debido a la escasez de torpedos estadounidenses, los Vengadores se utilizaron en un 90 por ciento como bombarderos.

            Más precisamente, debido a la repugnante calidad de las armas aerotransportadas estadounidenses. El "escándalo de los torpedos" en la aviación fue incluso peor que el de los submarinistas. En julio de 1941, solo el 10% de los torpedos lanzados salieron normalmente. A mediados de 1943, el porcentaje de descargas exitosas había aumentado hasta un 31%. Es por eso que los Vengadores se lanzaron con una carga de bombas, y sus tripulaciones aprendieron un suave descenso.
            Además, las dimensiones del compartimento de armas del Avenger se diseñaron específicamente para el Mark 13, que se distinguía por su corta longitud; por lo tanto, los Yankees no podían pedir prestado un torpedo de aire que funcionara de ninguno de los aliados o neutrales.
          4. Ingeniería
            Ingeniería 8 archivo 2021 16: 54
            0
            Como dicen en el ejército, todo está bien, pero mal.
            Simplemente, a finales del 44 quedó claro que la barracuda, el principal baterista de los británicos, no exportaba a los trópicos. Fueron intercambiados con urgencia por los Vengadores y enfrentaron una escasez de torpedos y su falta de acceso al cadáver del "vengador", esta es la razón principal.
            Al final del 44, con torpedos de amers dentro de los límites de la decencia.
  • ignoto
    ignoto 7 archivo 2021 07: 29
    0
    Pregunta. ¿Era posible proteger las extremidades manteniendo la masa general de la armadura?
    En los acorazados de la clase Yamato, la ciudadela estaba protegida por una armadura incluso desde abajo, con placas de 50-80 mm de espesor.
  • Avior
    Avior 6 archivo 2021 12: 22
    +8
    Todo el mundo sabe ganar con una superioridad diez veces superior incluso sin los estadounidenses.
    pero no todo el mundo sabe cómo proporcionar una superioridad diez veces mayor.
    Si pudiéramos, proporcionaríamos ...
    1. Santa Fe
      7 archivo 2021 04: 36
      0
      No saber, pero comprender una superioridad diez veces mayor es un signo de una situación muy extraña

      Y esta no es la economía, en el sentido habitual del dinero-mercancía. Cómo Estados Unidos logró esto: se conocen los requisitos previos, pero cómo funciona exactamente, probablemente ni siquiera lo sepan en Wall Street.
  • Médico
    Médico 6 archivo 2021 12: 38
    0
    Los cañones antiaéreos japoneses son criticados sin piedad por un extraño conjunto de cualidades de combate, en las que se llevaron lo peor del Erlikon (munición débil, corto alcance de tiro) y Bofors (peso significativo de la instalación y baja cadencia de fuego).

    Parece que para la Segunda Guerra Mundial, un rifle de asalto del calibre 30, con una velocidad de disparo de unos 200 por minuto, sería lo óptimo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 53
      +3
      Cita: Arzt
      lo óptimo sería un rifle de asalto de calibre 30, con una velocidad de disparo de aproximadamente 200 por minuto.

      Los británicos experimentaron en este asunto. Para garantizar una derrota segura del avión con un disparo, se necesitan 37-40 mm.
    2. bk0010
      bk0010 6 archivo 2021 14: 01
      +2
      Cita: Arzt
      Parece que para la Segunda Guerra Mundial, un rifle de asalto del calibre 30, con una velocidad de disparo de unos 200 por minuto, sería lo óptimo.
      Para la flota: 76 mm (para derrotar a los bombarderos en picado, para que alcancen la altura de la transición a un picado), pero realmente no tuvieron tiempo con eso: escuché sobre ellos solo en cruceros ligeros de defensa aérea de 18000 toneladas y en de moines.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 6 archivo 2021 14: 15
        +1
        Cita: bk0010
        Para la flota: 76 mm (para derrotar a los bombarderos en picado, de modo que alcance la altura de la transición en picado), pero realmente no tuvieron tiempo para ello.

        Arma de posguerra
        BuOrd aceleró esto durante la fase de diseño, y el primer prototipo estuvo listo para el disparo de prueba el 1 de septiembre de 1945. El final de la guerra ralentizó el desarrollo y los recursos se desviaron al diseño más potente de 3 "/ 70 (7.62 cm). Como resultado, , no fue hasta 1948 que esta arma fue entregada a la flota en cantidad.
  • Ingeniería
    Ingeniería 6 archivo 2021 12: 39
    +1
    Task Force es absolutamente el poder supremo. También lo es la Octava Fuerza Aérea de EE. UU.
    Pero incluso si en lugar de él solo hubiera un Essex en el camino de Yamato, la muerte del acorazado sería inevitable, simplemente se prolongaría durante un par de días. En lugar de acuartelar, habría una muerte dolorosa y tediosa por la pérdida de sangre.
    1. Santa Fe
      6 archivo 2021 13: 07
      0
      En un día, sería arrojado cerca de Okinawa y comenzaría a sacudir los nervios de los estadounidenses en forma de batería inexpugnable.

      Me habría molestado en meterse con él como TKR Myoko en Singapur
      1. Ingeniería
        Ingeniería 6 archivo 2021 13: 20
        +2
        ¿Con balanceo, recorte, sin energía, sin observadores, sin velocidad?
        ¿Entonces admites que incluso un Essex lo relajará?
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 57
        +4
        Cita: Santa Fe
        varados cerca de Okinawa y comenzaron a sacudir los nervios de los estadounidenses en forma de una batería inexpugnable

        Me hubiera molestado en molestarme con él

        ¿Seriamente? ¿Cuántos torpedos de submarinos, vehículos eléctricos y barcos habrían cargado los estadounidenses en un barco estacionario la primera noche?
      3. Scharnhorst
        Scharnhorst 6 archivo 2021 16: 22
        +3
        En forma de batería, sería un gesto de desesperación y suicidio. Para alimentar, cargar munición de 460 mm no es una caja de cartuchos para arrastrar a una trinchera. La batería de 305 mm cerca de Sebastopol en forma de torre de acorazado no fue mucho más efectiva que la batería de obuses de 152 mm. Así como el supercañón alemán en el mismo lugar. Incluso con tales fuerzas, los japoneses podrían buscar puntos débiles en el Océano Pacífico para usar el grupo Yamato, y no trepar con los talones desnudos a Vasily Ivanovich con un sable. Una estrategia de localizar y huir prolongaría la agonía.
      4. mmaxx
        mmaxx 6 archivo 2021 18: 19
        +2
        Sí, habrían conducido una docena de acorazados y practicado disparar a un objetivo fijo.
        Incluso la no penetración (que no habría ocurrido de todos modos) de la ciudadela y las torres no ayudó. Lo que es artillería sin control de fuego lo demostró "Bismarck".
        Siempre me sorprendió el consumo de municiones de los acorazados estadounidenses durante el bombardeo de la costa. No salvaron en absoluto. Todo hasta el fondo.
      5. Alexey ra
        Alexey ra 8 archivo 2021 17: 18
        -1
        Cita: Santa Fe
        En un día, sería arrojado cerca de Okinawa y comenzaría a sacudir los nervios de los estadounidenses en forma de batería inexpugnable.

        En un objetivo estacionario, incluso los motores de cuatro motores de LeMey no fallarán. Más precisamente, la mayoría fallará, pero al final serán asesinados simplemente por las estadísticas.
  • Undecim
    Undecim 6 archivo 2021 12: 59
    + 14
    ¿Cuál es el horror naval del autor? La verdad sobre lo que el autor quería decir específicamente, todos pueden pensar por sí mismos.
    El Fast Carrier Task Force no se creó en absoluto para la lucha con el Yamato, en enero de 1944, sino para la guerra con Japón. "Yamato" fue hundido ya en abril de 1945, y no todo el TF 58, sino dos grupos de trabajo
    TG 58.1 y 58.3.
    Nunca se utilizó la Fuerza de Tarea Fast Carrier completa. Se formaron grupos de trabajo a partir de su composición para realizar tareas específicas.
    Los estadounidenses creían que "la composición ideal de un grupo de trabajo de portaaviones rápido es cuatro portaaviones, seis a ocho barcos auxiliares y al menos 18 destructores, preferiblemente 24. Más de cuatro portaaviones en un grupo de trabajo no se pueden utilizar de manera eficaz. Menos de cuatro portaaviones requieren el uso antieconómico de barcos auxiliares y barcos de escolta ".
    Y el reproche del autor a los estadounidenses sobre la superioridad cualitativa y cuantitativa es en general incomprensible.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 6 archivo 2021 13: 37
      +7
      Cita: Undecim
      La verdad sobre lo que el autor quería decir específicamente, todos pueden pensar por sí mismos.

      Bueno, este es un tema muy conocido. El Sr. Kaptsov, de maneras bastante extrañas, está tratando de demostrar que LK en general y Yamato en particular son un wunderwaffe, y que fue ahogado por tramposos.
    2. bk0010
      bk0010 6 archivo 2021 14: 03
      0
      Cita: Undecim
      La verdad sobre lo que el autor quería decir específicamente, todos pueden pensar por sí mismos.
      Todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo, el concepto del autor: "Reglas de armadura".
  • iskanderzp
    iskanderzp 6 archivo 2021 13: 12
    +1
    Si hubiera incluso tres veces menos portaaviones allí, esto no habría cambiado el destino del Yamato. En 1945, los acorazados finalmente cedieron el papel de "Jefe espantapájaros naval" a Su Majestad el Portaaviones. Y ellos mismos fueron al basurero de la historia (y a menudo al fondo del mar). Los "centenarios" de Iowa son una excepción que confirma la regla. Es bastante sorprendente que Oleg, conocido por su amor por los acorazados, haya llevado a los lectores a esta conclusión ...)))
    1. Santa Fe
      7 archivo 2021 04: 44
      0
      "El principal espantapájaros naval" a Su Majestad el Portaaviones.

      ¿Alguien ha construido portaaviones después de los 45?

      Cuando se colocó el siguiente proyecto después de Midui (tres de los cuales se desmantelaron justo en la grada)

      URSS 40 años pasaron entre el final de la Segunda Guerra Mundial y la primera AV
      1. Alexey ra
        Alexey ra 8 archivo 2021 17: 23
        0
        Cita: Santa Fe
        ¿Alguien ha construido portaaviones después de los 45?

        Estados Unidos y Gran Bretaña.
        Cita: Santa Fe
        Cuando se colocó el siguiente proyecto después de Midui (tres de los cuales se desmantelaron justo en la grada)

        Cuando el ejército, la fuerza aérea y la marina dejaron de desgarrarse mutuamente y finalmente se repartieron el reducido presupuesto de posguerra. Como resultado, la flota no recibió los codiciados Estados Unidos, pero en 1952 se colocaron los dos primeros de los cuatro Forrestals.
        1. Santa Fe
          8 archivo 2021 19: 11
          -1
          Dos barcos fueron depositados después de una pausa de 7 años.

          El resto, aparte de Gran Bretaña y Francia, no desarrolló el tema en absoluto. ¿Dónde está la tan cacareada superioridad de AB sobre otras clases de barcos aquí, declaraciones de que es imposible luchar sin ellos?

          La flota de superficie no ha desaparecido por ningún lado, cientos de no portaaviones

          Se llevaron a cabo complejas transformaciones de la flota, que a nivel filisteo se reducen a reemplazar "acorazados por portaaviones".
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 6 archivo 2021 13: 25
    +1
    Historia al estilo de "Orgullosa estupidez contra los Zerg".
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 6 archivo 2021 15: 46
    +1
    Gracias, una interesante ubicación de acentos, pero toda la situación se considera desde un ángulo inusual. El autor logró transmitir la filosofía de la guerra en el Pacífico.
  • mmaxx
    mmaxx 6 archivo 2021 18: 21
    +1
    La muerte de Yamato merece respeto. No hay esperanza, pero si tienes la fuerza tienes que ir a la batalla.
  • Falcon5555
    Falcon5555 6 archivo 2021 21: 16
    +1
    En esta batalla, según mi información, no había "11 grupos de portaaviones" (¿y qué es eso?), Sino 14 portaaviones de este "grupo de trabajo" (el 15 se quemó). Los estadounidenses no tenían ningún "crucero de batalla" en absoluto. Había 16 cruceros de varios tipos y 64 destructores. En la defensa aérea de los barcos, se utilizaron proyectiles con fusibles de radio, lo que, aparentemente, hizo que los barcos estadounidenses fueran menos vulnerables incluso a los kamikaze, a diferencia de los Yamat, Musasei y Bismarcs. Y todos los portaaviones, incluidos varios escoltas y los de movimiento lento, los estadounidenses recogieron alrededor de un centenar de Okinawa durante su captura. Las tropas navegaron a través del Océano Pacífico, es decir. en la mitad del planeta, en unos 1200 barcos, y el océano, por supuesto.
    1. Santa Fe
      7 archivo 2021 01: 52
      0
      Los estadounidenses no tenían ningún "crucero de batalla" en absoluto.

      tipo Alaska
      Se utilizaron proyectiles con fusibles de radio que, aparentemente, hicieron que los barcos estadounidenses fueran menos vulnerables incluso a los kamikazes, a diferencia de cualquier Yamat, Musasei y Bismarcs.

      El fusible del radar redujo el consumo a la mitad para 1 avión derribado (~ 550 piezas en lugar de 1100), pero, por supuesto, no era una super arma.

      Derribar aviones rápidamente no funcionó, los barcos continuaron ardiendo como fósforos. Y contra la defensa aérea kamikaze era generalmente inútil
      1. Falcon5555
        Falcon5555 7 archivo 2021 03: 17
        0
        Los llamaron "grandes cruceros clase Alaska".
        La mecha de radio aparentemente fue extremadamente útil. El término "superama" se ha visto comprometido, así que me abstendré de expresarlo. Los aviones, por supuesto, se desviaron y los barcos no ardieron como fósforos. Aquí, según Sherman, "destruimos 11 aviones enemigos durante el día con solo fuego de artillería naval". Recuerdo que hay al menos algunos videos de cómo los "kamikazes" se desvían de su curso por el fuego antiaéreo y no caen en los barcos.
        1. Santa Fe
          7 archivo 2021 04: 21
          0
          En la literatura en ruso, Alaska se llama lineal

          Está claro que 34 mil toneladas de Alaska no tienen nada que ver con los MCT convencionales. Paralelo histórico: según la descripción, es adecuado para cruceros de batalla de la Segunda Guerra Mundial y el período de entreguerras.
          Recuerdo que hay al menos algunos videos de cómo los "kamikazes" se desvían de su curso por el fuego antiaéreo y no caen en los barcos.

          Otros golpean 300 veces
          los barcos no ardían como fósforos

          Como quemado
          Mínimo 4 portaaviones pesados ​​- desguazados
          La mecha de radio aparentemente fue extremadamente útil.

          El consumo de proyectiles 500 es mejor que 1000
          Pero en las condiciones indicadas, ambas cifras son un fallo de la defensa aérea.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7 archivo 2021 13: 03
            +1
            Cita: Santa Fe
            En la literatura en ruso, Alaska se llama lineal

            En el período especializado, la Segunda Guerra Mundial se clasifica como grave.
            1. Santa Fe
              7 archivo 2021 13: 08
              0
              ¿Qué dicen esas fuentes especializadas sobre Scharnhorst?)))
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 7 archivo 2021 13: 16
                0
                Cita: Santa Fe
                ¿Qué dicen esas fuentes especializadas sobre Scharnhorst?)))

                Acorazado. :)
                1. Santa Fe
                  8 archivo 2021 01: 13
                  0
                  Entonces Alaska es un barco de línea

                  según fuentes
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 8 archivo 2021 17: 59
                    +1
                    Cita: Santa Fe
                    Entonces Alaska es un barco de línea

                    según fuentes

                    Esta es tu idea y nada más ... :)
                    1. Santa Fe
                      8 archivo 2021 19: 12
                      0
                      Si esa es mi conclusión

                      Por qué Sharkhorst es un acorazado y Alaska no es un acorazado. No tienen mucha diferencia
            2. Undecim
              Undecim 7 archivo 2021 20: 03
              +2
              La clase Alaska nunca fue clasificada como cruceros de batalla por los estadounidenses.
              1. Santa Fe
                8 archivo 2021 07: 27
                0
                A los estadounidenses se les ocurrió la designación de grandes cruceros

                No tiene sentido traducirlo literalmente. En cuanto a sus características, Alaska coincide con los barcos, a los que solemos llamar cruceros de batalla (también conocidos como Scharnhorst y Dunkirk).

                Un barco protegido rápido, cuyas características tienden a las de los acorazados, con un tamaño notablemente menor.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 8 archivo 2021 18: 04
                  +1
                  Cita: Santa Fe
                  En cuanto a sus características, Alaska coincide con los barcos, a los que solemos llamar cruceros de batalla (también conocidos como Scharnhorst y Dunkirk).

                  No sé ustedes, pero en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial (así como en los propios países constructores), "dunkerki" y "shanrhorsty" fueron clasificados como acorazados ...
                  El resto es secundario.

                  Si no cree en los especialistas militares soviéticos, mire, por ejemplo, a Jane.
                  1. Santa Fe
                    8 archivo 2021 18: 57
                    0
                    Creo en los hechos sobre el desplazamiento y el rendimiento del barco.

                    El resto es secundario
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 8 archivo 2021 19: 12
                      +1
                      Cita: Santa Fe
                      Creo en los hechos sobre el desplazamiento y el rendimiento del barco.

                      Me parece que hace 80 años, los especialistas navales estaban más calificados para determinar a qué clase pertenece este o aquel barco ... :)
                      1. Santa Fe
                        8 archivo 2021 19: 15
                        -1
                        Vaughn desde abajo Alexey RA dio un ejemplo con un "crucero pesado" con una batería principal de 380 mm
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 8 archivo 2021 19: 24
                        +1
                        Cita: Santa Fe
                        Vaughn desde abajo Alexey RA dio un ejemplo con un "crucero pesado" con una batería principal de 380 mm

                        ¿Y? Clasificación interna tal como es ...
                        Si llevamos todo a una clasificación general, entonces no hay que chupar nada del dedo, sino tomar contratos que formalmente (porque no se siguió el procedimiento para su denuncia / corrección) continuaron operando hasta el 31 de diciembre de 1942.
                      3. Santa Fe
                        8 archivo 2021 19: 32
                        0
                        Entonces, ¿por qué esta conversación sobre "grandes cruceros"
                        Clasificación interna. pero la realidad es un barco que un par de años antes podría haber sido clasificado como acorazado
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 8 archivo 2021 19: 36
                        +1
                        Cita: Santa Fe
                        Entonces, ¿por qué esta conversación sobre "grandes cruceros"

                        Casi lo mismo que la asignación de "Scharnhorst" y "Dunkerque" a los cruceros de batalla. :)
                      5. Santa Fe
                        8 archivo 2021 22: 12
                        0
                        Soy de sentido común

                        Si Alaska es similar en características a Charles y Gnei, entonces son compañeros de clase.

                        Y es el problema alemán que las fuerzas de línea de Alemania consistían en 4 barcos, dos de los cuales eran de tamaño insuficiente. Por solidez, clasificados como acorazados
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 9 archivo 2021 18: 29
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Soy de sentido común

                        Como desées... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Si Alaska es similar en características a Charles y Gnei, entonces son compañeros de clase.

                        Es especialmente interesante comparar la reserva ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Por solidez, clasificados como acorazados

                        Esta es puramente tu opinión. :)
                      7. Santa Fe
                        10 archivo 2021 03: 35
                        0
                        Los argumentos del manual de Jane terminaron

                        Todavía decidió proceder de las características
                        Es especialmente interesante comparar la reserva ... :)

                        Está especialmente interesado en reservar como el grosor de la banda es la única diferencia notable entre Shanhorst y Alaska;)

                        En términos de espesor de defensa horizontal, Alaska ganará de repente. Defensa de la torre gk - idéntica

                        ¿También le interesa comparar, por ejemplo, el calibre principal? O una planta de energía. O desplazamiento

                        Scharnhorst no encajaba en los acorazados debido a la poca batería principal. Y Alaska no se puede escribir allí. En la historia, hubo una división de grandes barcos en LKR y LK, por razones similares.

                        Por tanto, aquí se justifica el uso del término LKR. Contiene más significado que "clasificación interna" o la clasificación de Alaska como SRT convencional y Scharnhorst como acorazado.
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 10 archivo 2021 18: 11
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Los argumentos del manual de Jane terminaron

                        Si es necesario, puede continuar.
                        Pero no veo el punto ...;)

                        Cita: Santa Fe
                        Todavía decidió proceder de las características

                        No entiendes nada más ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Está especialmente interesado en reservar como el grosor de la banda es la única diferencia notable entre Shanhorst y Alaska;)

                        ¿Son idénticos los esquemas de reserva? :)

                        Cita: Santa Fe
                        En términos de espesor de defensa horizontal, Alaska ganará de repente. Defensa de la torre gk - idéntica

                        Piense de repente en la actuación de la visibilidad del teatro.

                        Cita: santa fe
                        ¿También le interesa comparar, por ejemplo, el calibre principal? O una planta de energía. O desplazamiento

                        ¿Te molesta? ¿Quieres hablar acerca de ello?

                        Cita: Santa Fe
                        Scharnhorst no encajaba en los acorazados debido a la poca batería principal.

                        Este es tu muy IMHA ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Y Alaska no se puede escribir allí.

                        Si utiliza los criterios de los tratados existentes, entonces es todo un acorazado. :)

                        Cita: Santa Fe
                        En la historia, hubo una división de grandes barcos en LKR y LK, por razones similares.

                        Algo contrario. :)
                      9. Santa Fe
                        11 archivo 2021 02: 59
                        0
                        330 kg frente a 870 ... 1220 kg, la diferencia en la masa de munición es de 11 '' y 15-16 ''

                        Lo único que compartía Scharnhorst con acorazados de los años 30-40. - su protección vertical. Pero se pagó un precio por ello. Los indicadores de protección del acorazado con un desplazamiento de 38k eran caros: la cubierta blindada principal estaba por debajo de la línea de flotación y había problemas de navegabilidad, debido al lado bajo

                        Además, se puede clasificar como quieras. Pero las diferencias con LK 30-40gg. tan notable que siempre escriben un acorazado / LKR (o crucero de batalla)

                        Se utiliza el término "crucero de batalla", todo el mundo está familiarizado, todo el mundo sabe lo que significa aproximadamente, no hay necesidad de inventar uno nuevo. Scharnhorst fue realmente más rápido que muchos LK 30-40gg

                        Alaska: el mismo barco de 34k, con un reequilibrio de rendimiento. Pero la suma no cambia de la permutación de los términos
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 11 archivo 2021 18: 44
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        kg 330 contra 870 ... 1220 kg, la diferencia en la masa de munición es 11 '' y 15-16''

                        ¿Alaska? :)

                        Cita: Santa Fe
                        con un desplazamiento de 38k


                        Cita: Santa Fe
                        Alaska - el mismo barco 34k,

                        Dime, ¿por qué operas con desplazamiento completo y no estándar?

                        Cita: Santa Fe
                        Pero se pagó un precio por ello.

                        Una sobrecarga de construcción banal, que no era un secreto para nadie (al menos en Alemania).

                        Cita: Santa Fe
                        Se utiliza el término "crucero de batalla", todo el mundo está familiarizado, todo el mundo sabe lo que significa aproximadamente, no hay necesidad de inventar uno nuevo. Scharnhorst fue realmente más rápido que muchos LK 30-40gg

                        Si un barco está clasificado como acorazado, ¿por qué multiplicar entidades? ...
                      11. Santa Fe
                        12 archivo 2021 05: 03
                        0
                        Si un barco está clasificado como acorazado, ¿por qué multiplicar las entidades?

                        Dunkerque, Scharnhorst y Alaska son intermedios entre TKR y LC

                        “En la literatura naval, la definición de un" crucero de batalla "está muy extendida en relación con varios diseños de barcos que fueron construidos, en construcción o simplemente diseñados en las décadas de 1930 y 1940. Estos proyectos se dividen en dos grupos:

                        Pequeños acorazados construidos para misiones tácticas especiales, así como para limitaciones financieras o políticas;

                        Una especie de supercruiser diseñado principalmente para la destrucción de cruceros pesados ​​"
                        ¿Alaska?

                        Los acorazados tienen 30-40gg
                        Dime, ¿por qué operas con desplazamiento completo y no estándar?

                        La E / S completa ofrece una visión más clara del rendimiento
                        Estándar en / y Scharnhorst y Alaska son idénticos
                        Sobrecarga de construcción banal

                        Los barcos con un desplazamiento de 45-50k no tenían tales problemas y compromisos.

                        Scharkhorst pagó mucho por el nivel de protección de "acorazado" con un desplazamiento mucho menor
                      12. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 archivo 2021 11: 19
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Dunkerque, Scharnhorst y Alaska son intermedios entre TKR y LC

                        A tu cita de Wikipedia le falta una palabra importante en "MODERNO literatura "
                        Los contemporáneos de estos barcos no tuvieron problemas de clasificación.

                        Cita: Santa Fe
                        La E / S completa ofrece una visión más clara del rendimiento

                        Ya sabes, esta es una palabra nueva en la construcción naval ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Estándar en / y Scharnhorst y Alaska son idénticos

                        Scharnhorst - estándar en el momento de la puesta en servicio - 31552 t.
                        Alaska - estándar en el momento de la puesta en servicio - 27200 toneladas.
                        ¿Estás hablando del desplazamiento estándar de diseño de Scharnhorst de 26000 toneladas?

                        Cita: Santa Fe
                        Los barcos con un desplazamiento de 45-50k no tenían tales problemas y compromisos.

                        Porque con un desplazamiento mayor, el proceso de diseño es algo más sencillo.

                        Cita: Santa Fe
                        Scharkhorst pagó mucho por el nivel de protección de "acorazado" con un desplazamiento mucho menor

                        Sí ... pagado. Debido a la pérdida de disciplina de peso en el diseño y construcción de 15 años de "tiempo muerto" de la construcción naval alemana en la creación de grandes buques de guerra.
                      13. Santa Fe
                        12 archivo 2021 11: 44
                        0
                        Los contemporáneos se preparaban para la batalla. Y sabían quién valía la pena. Scharnhorst fue creado como rival de Dunkerque y no de las fuerzas de línea británicas. Alaska tampoco tenía prisa por luchar en batallas lineales.
                        Sabes, esta es una palabra nueva en la construcción naval

                        Full v / y le permite estimar las reservas de combustible
                        Alaska - estándar en el momento de la puesta en servicio - 27200 toneladas.


                        Porque con un desplazamiento mayor, el proceso de diseño es algo más sencillo.

                        Debido a que los elementos de carga están relacionados de forma no lineal
                        El 40% de la armadura para un barco de 30k y 45k no es lo mismo
                      14. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 12 archivo 2021 12: 33
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Y sabían quién valía qué. Scharnhorst fue creado como rival de Dunkerque y no de las fuerzas de línea británicas.

                        Probablemente noticias para ti, pero Dunkerque es un acorazado. :)

                        Cita: Santa Fe
                        Full v / y le permite estimar las reservas de combustible

                        Si no conoce el estándar, entonces no lo permite.

                        En cuanto a las características de rendimiento, creo que Wright de alguna manera más ...


                        Cita: Santa Fe
                        Debido a que los elementos de carga están relacionados de forma no lineal
                        El 40% de la armadura para un barco de 30k y 45k no es lo mismo

                        Por peso, naturalmente. :)
                        Y la dependencia funcional será lineal. :)
                      15. Santa Fe
                        13 archivo 2021 08: 35
                        0
                        pero Dunkerque es un acorazado. :)

                        No es un argumento en absoluto. Dunkerque fue creado en respuesta a Deutschland

                        condujo a la creación de un barco incapaz de resistir un duelo de artillería con la mayoría acorazados modernos... Solo acorazados italianos modernizados con cañones de 320 mm de los tipos Giulio Cesare y Andrea Doria, japoneses del tipo Congo, así como los tipos alemanes Scharnhorst y Gneisenau y estadounidenses Alaska (de hecho, grandes cruceros)

                        Scharnhorst, Dunkerque, Alaska: tres proyectos con un desplazamiento de ~ 30k, cuyas características no permitieron participar en la batalla en pie de igualdad con los acorazados reales, sus pares. para todos ellos, la notación LKR es válida
                        Si no conoce el estándar, entonces no lo permite.

                        Al comparar proyectos, el total en / e indica el límite de todos los elementos de carga
                        Y la dependencia funcional será lineal. :)

                        No. Si gasta el 30% en defensa en un barco con un desplazamiento de 40k, entonces no habrá reservas de armamento, como en el LC con 8-9 cañones 15-16 dm

                        E incluso con este compromiso, como muestra el ejemplo de Scharnhorst, todavía había una sobrecarga, un lado bajo con todas las consecuencias.
                      16. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13 archivo 2021 10: 56
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        No es un argumento en absoluto. Dunkerque fue creado en respuesta a Deutschland

                        Entonces que
                        Los franceses lo clasifican como acorazado.
                        Es un acorazado de acuerdo con los acuerdos vigentes.
                        El resto es fantasía.
                        Y lo que pudo o no pudo - "en la conciencia" de los desarrolladores de OTZ.

                        Cita: Santa Fe
                        para todos ellos, la notación LKR es válida

                        Para ti - tal vez ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        Al comparar proyectos, el total en / e indica el límite de todos los elementos de carga

                        ¿Cómo se determina el valor de esta carga?
                        Nominalmente, tenemos dos "cruceros Washington" de 10000 toneladas: "Northampton" y "Takao", su desplazamiento total, digamos 11420 toneladas y 15625 toneladas, respectivamente.
                        ¿Puede analizar la carga basándose únicamente en estos números? ;)

                        Cita: Santa Fe
                        No. Si gasta el 30% en defensa en un barco con un desplazamiento de 40k, entonces no habrá reservas de armamento, como en el LC con 8-9 cañones 15-16 dm

                        Nuevamente: una pregunta para los desarrolladores de OTZ. Ordenaron tal acorazado, lo recibieron. Cuando necesitaron otro, pidieron el Bismarck, luego el N39. :)

                        Cita: Santa Fe
                        E incluso con este compromiso, como muestra el ejemplo de Scharnhorst, todavía había una sobrecarga, un lado bajo con todas las consecuencias.

                        Construcción, pero no diseño. Dicho esto, existen dos grandes diferencias.
                      17. Santa Fe
                        13 archivo 2021 11: 35
                        0
                        Los franceses lo clasifican como acorazado.
                        Es un acorazado de acuerdo con los acuerdos vigentes.

                        Pero ni siquiera contaba con participar en la batalla con fuerzas lineales.

                        Deutschland fue considerado el enemigo calculado
                        su desplazamiento total, digamos 11420 toneladas y 15625 toneladas, respectivamente.

                        Estos barcos también tienen un par de miles de toneladas de valores diferentes del estándar w / y

                        Prefiero dar un desplazamiento completo, ya que tiene en cuenta todos los elementos de carga. Hay ejemplos en los que el desplazamiento estándar es el mismo, pero el desplazamiento total es notablemente diferente

                        ¿Se puede ignorar ese momento?
                        OTZ. Ordenaron tal acorazado, lo recibieron.

                        Podría pensar que si ordenara 4 torres de baterías principales con 380 mm, cabría en el Scharnhorst
                        Construcción, pero no diseño.

                        Sin duda, los diseñadores no sabían por dónde pasa la línea de flotación del barco.
                        ¿Y cómo coincide con la cubierta de armadura principal, arriba o abajo?
                      18. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 13 archivo 2021 12: 08
                        0
                        Cita: santa fe
                        Pero ni siquiera contaba con participar en la batalla con fuerzas lineales.

                        ¿Puedes ver las fuentes francesas donde se dice esto?

                        Cita: Santa Fe
                        Estos barcos también tienen un par de miles de toneladas de valores diferentes del estándar w / y

                        Y luego, de repente, recordó el desplazamiento estándar. :)

                        Cita: Santa Fe
                        Hay ejemplos en los que el desplazamiento estándar es el mismo, pero el desplazamiento total es notablemente diferente

                        ¿Por ejemplo?

                        Cita: Santa Fe
                        Podría pensar que si ordenara 4 torres de baterías principales con 380 mm, cabría en el Scharnhorst

                        El Bayern sí encajó. :)
                        Nuevamente, la pregunta es qué se indicará en la OTZ.
                        Al diseñar el "acorazado" (futuro) "Deutschland", los alemanes en 10000 toneladas lograron empacar 2x2-380 mm con un cinturón de 200 mm.

                        Cita: Santa Fe

                        Sin duda, los diseñadores no sabían por dónde pasa la línea de flotación del barco.
                        ¿Y cómo coincide con la cubierta de armadura principal, arriba o abajo?

                        Los diseñadores lo sabían, pero si el barco se sobrecarga durante la construcción en 3000 toneladas, incluso una disminución en el grosor del cinturón de armadura principal en 30 mm no salvará. El barco aterrizará 1 m más profundo.
                      19. Santa Fe
                        14 archivo 2021 07: 37
                        0
                        ¿Puedes ver las fuentes francesas donde se dice esto?

                        Bueno, esto ya es una tarea para ti.

                        Demuestra que los barcos 30k y 45k fueron creados para las mismas tareas.
                        ¿Por ejemplo?

                        Takao y Zara
                        El Bayern sí encajó. :)

                        El Bayern no es un acorazado de los 40
                        Nuevamente, la pregunta es qué se indicará en la OTZ.

                        Para el acorazado de 45k, el OTZ indica lo mismo, más calibre de 15 ''

                        OTZ Scharnhorst significó la construcción de una clase debajo del acorazado
                        Al diseñar el "acorazado" (futuro) "Deutschland", los alemanes en 10000 toneladas lograron empacar 2x2-380 mm con un cinturón de 200 mm.

                        Cuanto más grande es la nave, mayor porcentaje de su desplazamiento se destina a armas y armaduras. Para los acorazados, este valor comienza a prevalecer sobre la masa del casco y los mecanismos.

                        En Scharnhorst, para garantizar la protección al nivel del LC, con todas las correas de 350 mm, el 40% del desplazamiento (estándar) se gastó en protección.

                        Para un niño así, mucho, pero se ha logrado reduciendo otros elementos de carga. % Cascos y armas

                        Teniendo en cuenta el tamaño más pequeño del propio Scharnhorst, había una diferencia incomparable en el calibre principal con el LK
                      20. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 14 archivo 2021 13: 37
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Bueno, esto ya es una tarea para ti.
                        Demuestra que los barcos 30k y 45k fueron creados para las mismas tareas.

                        Buen intento de trasplantar un mono.
                        Pero límpielo, no haré el trabajo por usted. ;)

                        Cita: Santa Fe
                        Takao y Zara

                        ¿Qué desplazamiento tomó por Takao?
                        Sospecho que es pulmón. :)

                        Cita: Santa Fe
                        El Bayern no es un acorazado de los 40

                        Esto no cambia la esencia: 4x2-380 mm se pueden acomodar en 31000 toneladas de desplazamiento estándar.

                        Cita: Santa Fe
                        OTZ Scharnhorst significó la construcción de una clase debajo del acorazado

                        ¿Puedes documentarlo?
                        ¿O de nuevo, "búscate por ti mismo"?

                        Cita: Santa Fe
                        En Scharnhorst, para garantizar la protección al nivel del LC, con todas las correas de 350 mm, el 40% del desplazamiento (estándar) se gastó en protección.

                        Probablemente porque construyeron un acorazado, ¿no crees?
                        Nos gustaría LKR, no se empañarían y pondrían una correa no de 320 mm, pero por ejemplo 220 ...
                      21. Santa Fe
                        15 archivo 2021 08: 26
                        0
                        No haré el trabajo por ti. ;)

                        Las monografías de autores rusos indican Dunkerque - la respuesta a Deutschland

                        Crees que en las fuentes francesas hay algo que confirmará tu punto de vista. Dunkerque con GK 330 mm es un acorazado en toda regla, comparable a otros representantes de esta clase, construido en 30-40.

                        Bueno, entonces busca y encuentra por qué necesito buscar datos a favor del oponente.
                        ¿Qué desplazamiento tomó por Takao?

                        Suliga indica el estándar
                        4x2-380 mm se pueden acomodar en 31000 toneladas de desplazamiento estándar.

                        Entonces hay que olvidarse del cinturón de 350 mm o 30 nudos.

                        Los barcos pertenecientes a acorazados 30-40x combinaron todos los parámetros anteriores. Con un desplazamiento de más de 45 mil toneladas, por supuesto
                        ¿Puedes documentarlo?

                        Munición alemana de 11 pulgadas, peso 330 kilogramos.
                      22. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 15 archivo 2021 18: 07
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Bueno, entonces busca y encuentra por qué necesito buscar datos a favor del oponente.

                        Asumí tal respuesta. :)

                        Cita: Santa Fe
                        Suliga indica el estándar

                        ¿Estás seguro de que Suliga tradujo correctamente a Lacroix?
                        Lacroix apunta a 12986 toneladas ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        o 30 nudos

                        Los propios alemanes consideraron esta opción. :)

                        Cita: Santa Fe
                        Munición alemana de 11 pulgadas, peso 330 kilogramos.

                        ¿Y cómo evita esto que un barco pelee en una batalla lineal?
                      23. Santa Fe
                        16 archivo 2021 07: 16
                        0
                        ¿Estás seguro de que Suliga tradujo correctamente a Lacroix?
                        Lacroix apunta a 12986 toneladas ... :)

                        Takao tenía un alcance más largo que Zara = más combustible a bordo

                        Al evaluar el desplazamiento estándar, ¿cómo se puede tener en cuenta esta característica del barco?

                        13k estándar w / i - en la puesta en servicio o después de las actualizaciones. Al final de la guerra, el suministro de combustible se redujo a favor del "hierro" (instalación de bolas, nuevos puntos de defensa aérea)
                        Los alemanes consideraron bastante esta opción.

                        En este caso, reconstruyen una nave que no es igual a sus pares pertenecientes a la clase LC.

                        Los acorazados de mediados de los años 30-40, Richelieu, Littorio, Bismarck, KingGeorgeV, Vanguard, todos los estadounidenses, tenían un conjunto similar de parámetros: protección de armadura, velocidad, calibre de 15 '' (King George - 14 pulgadas, pero 10 barriles) . Yamato con 18 '' es el límite superior.
                        Con un desplazamiento de más de 45k (Yamato, Iowa - mucho más)

                        ¿Podría Scharnhorst ser considerado un representante de la clase LC, si es diferente e inferior a otros proyectos en uno o más parámetros importantes? Además, los alemanes podrían inflar las mejillas y clasificarlo como quisieran.
                        ¿Y cómo evita esto que un barco pelee en una batalla lineal?

                        Qué pregunta más estúpida. Compara la potencia de proyectiles de 330 y 870 kg

                        En la práctica, Charles y Gnaeus huyeron dos veces al encontrarse con un enemigo de 15 ''.
                      24. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 16 archivo 2021 18: 24
                        0
                        Cita: Santa Fe
                        Qué pregunta más estúpida. Compara la potencia de proyectiles de 330 y 870 kg

                        No menos estúpida respuesta, lo siento ... :)

                        Cita: Santa Fe
                        En la práctica, Charles y Gnaeus huyeron dos veces al encontrarse con un enemigo de 15 ''.

                        En la práctica, Lutyens tenía las órdenes adecuadas.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 archivo 2021 22: 10
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    continuó funcionando hasta el 31 de diciembre de 1942.

    Los buques capitales son buques de guerra de superficie que pertenecen a una de las dos subcategorías siguientes:

    Buques de guerra de superficie, que no sean portaaviones, buques auxiliares o buques capitales de la subcategoría (b), cuyo desplazamiento estándar exceda las 10,000 toneladas (10,160 toneladas métricas) o que porten un arma con un calibre superior a 8 pulg. (203 mm.);

    Buques de guerra de superficie, distintos de los portaaviones, cuyo desplazamiento estándar no supere las 8,000 toneladas (8,128 toneladas métricas) y que porten un cañón con un calibre superior a 8 pulgadas. (203 mm.).
    ...
    Ningún buque capital de la subcategoría (a), cuyo desplazamiento estándar sea inferior a 17,500 toneladas (17,780 toneladas métricas), será depositado o adquirido antes del 1 de enero de 1943.

    Ninguna nave capital, cuyo armamento principal consiste en cañones de menos de 10 pulgadas. (254 mm.) De calibre, será depositado o adquirido antes del 1 de enero de 1943.


    ¿De qué trata la disputa? ¿Sobre el término "LKR"?
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 9 archivo 2021 18: 30
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¿De qué trata la disputa? ¿Sobre el término "LKR"?

    Más bien, qué relacionar con qué ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 9 archivo 2021 18: 54
    0
    En el caso de Alaska, la definición de "comer dulces" es la más apropiada. "El sueño de la razón" es demasiado pretencioso para tal oficio.
  • Falcon5555
    Falcon5555 8 archivo 2021 00: 32
    +1
    Cita: santa fe
    En la literatura en ruso, Alaska se llama lineal
    Ellos saben mejor. La "literatura en ruso" no tenía cruceros de batalla en absoluto, y no había cruceros pesados, y no había acorazados normales, y los dos que quedaron del zarismo en decadencia y parecían más bien acorazados de defensa costera permanecieron inactivos durante la guerra. y uno de los alemanes destruyó aproximadamente a la mitad con un ataque aéreo. Y así, la "literatura en ruso" le dice al país, que tenía más de cien portaaviones, unos 26 acorazados, etc .: "Lo nombraste mal ... algo allí". "Y tienes una falla en la defensa aérea" amarrar
    1. Santa Fe
      8 archivo 2021 01: 08
      -1
      No hay necesidad de relajarse aquí. Uvas tiene algo que agregar sobre el tema.

      HECHO: 34 toneladas de desplazamiento, GK12 pulgadas. El barco tenía otras capacidades además de los cruceros de 10k toneladas. Su actuación tiende a acorazados

      Los nombres y títulos personales no se traducen del inglés, todo lo demás puede y debe traducirse.

      Los "grandes cruceros" estadounidenses suenan feos y pierden su significado en ruso. Tenemos tales barcos (Scharnhorst, Alaska) llamados cruceros de batalla
      Basado principalmente en sus características

      El hecho de que no tuviéramos nuestra propia flota no interfiere con el estudio de la experiencia de otros.
  • Alexey ra
    Alexey ra 8 archivo 2021 17: 39
    0
    Cita: Santa Fe
    En la literatura en ruso, Alaska se llama lineal

    Sí, sí, sí ... y los "Kronstadts" y "Stalingrad" domésticos se llaman cruceros pesados.
    El Proyecto 69I con sus seis cañones principales de 380 mm se ve especialmente bien en la clase KRT. riendo
  • EUG
    EUG 7 archivo 2021 12: 56
    0
    En la situación con el Yamato, los anglosajones abandonaron su enfoque típico de costo-beneficio y aplicaron el enfoque ruso "a cualquier costo" ... afortunadamente, la economía lo permitió.
  • Alexey ra
    Alexey ra 8 archivo 2021 14: 07
    0
    En el original - Task Force (TF) 58 o "Teffi 58".

    EMNIP, el término "Taffy" por lo general se refiere a los subgrupos numerados del grupo de trabajo grande (como TF 58.1 o 77.4), y no a la unidad en su conjunto. Taffy 77.4 estaba al mando de Sprague en la famosa batalla.
    A los destructores se les llamaba despectivamente "latas", se les consideraba consumibles. Fueron colocados en piquetes en las direcciones más peligrosas de tal manera que los barcos individuales sin duda atraerían la atención de los kamikazes.

    La tarea del EM RLD no era atraer ataques. Su tarea consistía en ampliar el área de cobertura del radar a bajas altitudes (resolviendo el notorio problema del horizonte de radio). Antes de la llegada de los aviones AWACS, esta era la única forma. Esta técnica fue utilizada incluso por los británicos en las Malvinas (el pobre Sheffield durante el ataque era solo un barco RLD).
    Si USN necesitaba un barco suicida, tenían un montón de vehículos eléctricos de escolta nodales baratos de 25-27 para hacerlo.
    Siete portaaviones pesados ​​sería difícil de completar en toda la historia de la marina japonesa. Al mismo tiempo, los japoneses tenían un máximo de cuatro de estos barcos en combate.

    ¿Y cuántos portaaviones tenían los japoneses en el ataque a Pearl Harbor? guiño
    A lo largo de la guerra, los marineros de la Kriegsmarine se vieron obligados a luchar contra los aviones con cañones antiaéreos semiautomáticos de 3.7 cm SK C / 30.

    Desde 1944, la flota recibió rifles de asalto M37 y M42 de 43 mm.
    1. Santa Fe
      8 archivo 2021 19: 01
      0
      ¿Y cuántos portaaviones tenían los japoneses en el ataque a Pearl Harbor?

      Pesado 4 piezas
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 8 archivo 2021 19: 14
        +1
        Cita: Santa Fe
        Pesado 4 piezas

        ¿Y con qué parámetros divide los portaaviones?
        1. Santa Fe
          8 archivo 2021 19: 16
          0
          Desplazamiento, dimensiones, grupo de aire
  • Kostadinov
    Kostadinov 8 archivo 2021 14: 34
    +1
    Estuvo mal lanzar varios barcos de superficie contra 11 portaaviones durante el día y con buen tiempo.
    Vaya correctamente para esperar hasta que el clima no volara para los aviones basados ​​en portaaviones: noche, viento o niebla, o 5 o más puntos de emoción, y luego lanzar barcos de superficie al ataque.
  • Undecim
    Undecim 8 archivo 2021 21: 20
    +2
    Cita: Santa Fe
    Si esa es mi conclusión

    El diámetro del halo no debe exceder el diámetro de la cabeza.
  • certero
    certero 15 archivo 2021 11: 47
    0
    Cita: gato rusich
    Los samuráis japoneses comenzaron la guerra

    Después de eso, la derrota fue natural. Los japoneses, en su propia opinión, tenían la única posibilidad de que los estadounidenses se volvieran locos y no se llevaran las pérdidas. En otras palabras, no tenían ninguna posibilidad.
  • SA privada
    SA privada Abril 20 2021 05: 15
    0
    Cita: gato rusich
    Yamato "y" Musashi "tuvieron que ser enviados a la batalla en Pearl Harbor el 7 de noviembre de 1941 - para acabar con los restos de la Flota del Pacífico de Estados Unidos ubicada en Pearl Harbor.

    "Yamato se hizo a la mar el 7 de diciembre de 1941 para realizar pruebas en el mar".