Un destructor prometedor para la armada rusa: ¿cuál y por qué? (finalizando)

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Un destructor prometedor para la armada rusa: ¿cuál y por qué? (finalizando)


Ahora es el momento de volver a la comparación de las tareas y posibilidades de los EM prometedores para la Armada rusa y Arly Burke. Los estadounidenses crearon una nave antiaérea / antiaérea con capacidades para realizar las funciones de una nave de arsenal. Las municiones destructoras convencionales (misiles 74 CM2, 24 - Sea Sparrow, 8 Tomahawk y 8 ASROK) le otorgan a la nave excelentes capacidades de defensa aérea. Con la defensa de misiles, por desgracia, no todo es tan brillante. El hecho es que en los Estados Unidos la cuestión de interceptar cohetes supersónicos de bajo vuelo sigue siendo un problema sin resolver.

Teóricamente, los "Estándares CM2" pueden interceptar los misiles antiaéreos supersónicos de bajo vuelo, pero tienen un límite de intercepción: 15 metros sobre el nivel del mar, y nuestros nuevos misiles antiaéreos vuelan más abajo. "Sea Sparrow", en opinión de los estadounidenses, son capaces de interceptar solo misiles subsónicos. Es cierto que los estadounidenses crearon recientemente el SAM de medio alcance ESSM, que, según sus declaraciones, es capaz de interceptar objetivos supersónicos de bajo vuelo, pero ...

Puede mover los folletos y todos los informes de prueba del "CM2 estándar" y ESSM. Verás que en las pruebas, estos misiles alcanzan con éxito objetivos supersónicos de alto vuelo y subsónicos de bajo vuelo. Pero los informes de la derrota de los objetivos supersónicos de bajo vuelo, no pude encontrar uno. En general Así que incluso la posibilidad de golpear objetivos supersónicos de bajo vuelo con las armas de misiles existentes en los Estados Unidos es al menos discutible. Pero digamos que incluso ESSM todavía puede hacerlo.

Ya he escrito más arriba sobre las diferencias entre GOS Zur semiactivo y activo. Por lo tanto, el ESSM está equipado con un GOS semi-activo, lo que significa que necesita una estación de iluminación objetivo para apuntar al objetivo. Solo hay tres estaciones de este tipo en "Arly Burke", y, por supuesto, las tres funcionan al mismo tiempo y no pueden hacerlo desde todos los ángulos. Dado que las luces de radar 2 están ubicadas detrás de la segunda chimenea, desde los ángulos delanteros, Arly Burk tiene la capacidad de dirigir el ESSM con solo un misil anti-barco a la vez.

Un pequeño número de canales de captura, combinado con una capacidad muy promedio para detectar objetivos de bajo vuelo con el radar SPY-1, limita enormemente las capacidades del sistema de defensa de misiles Arly Berkov. El hecho es que los radares decimétricos no ven muy bien lo que vuela justo sobre la superficie del mar (durante décadas, los estadounidenses han intentado adaptarlo para estos propósitos). En general, exprimieron todo lo posible, lograron una verdadera hazaña en el software, aprendieron a despegar la mayor parte de la interferencia y Ahora, "Spay" distingue a los objetivos de bajo vuelo relativamente bien, pero todo esto en conjunto no hace que los buques estadounidenses tengan un récord en las capacidades PRO.

En este sentido, el nuevo destructor británico Daring es mucho más poderoso que Arly Burke. Su radar de vigilancia SAMPSON es esencialmente un radar 2 en un rango de un decímetro y centímetro. En el rango de decímetros, el radar realiza la detección de blancos a largo plazo, pero en centímetros "ve" perfectamente todo lo que sucede en la superficie del agua (no hay obstáculos para la interferencia en el rango de centímetros, ve mucho mejor en el agua que los radares de decímetros :)). Y lleva a cualquier misil objetivo con buscador activo.

Incluso algo así como un horizonte de radio para "Derring" es mucho más que para Arly Berkov. Creo que está claro para todos que el horizonte de radio es un concepto relativo y depende de la altura de la ubicación del radar sobre el nivel del mar. Vea dónde están ubicadas las rejillas de “unión” en “Arly Burke” (bloques rectangulares en la superestructura)



y dónde está el radar de DERING (la bola en el mástil más alto)



Anteriormente, en los "Berks" había un par de "Volcano-Falanx" Este fue un muy buen complejo para su época. Sin embargo, contaba con la oposición de misiles anti-barco subsónicos relativamente pequeños, o grandes, pero ya dañados por el cierre de misiles antiaéreos. Su capacidad para contrarrestar los pesados ​​misiles supersónicos anti-barco tiende a cero. Y en la última serie de "Berkov" "Falanx" ya ha sido eliminado.

La PLO de Arley es probablemente incluso más modesta que la defensa con misiles: se trata de la extrema debilidad de sus armas antisubmarinas. El complejo ASROK no voló durante mucho más tiempo que 10 km (ahora está volando 20). Los TA de 324-mm disponibles con Mk46 tenían una distancia de derrota aún menor. Al mismo tiempo, bajo sus circunstancias, la modernidad del SAS de los submarinos hizo posible "atacar" a las naves de la superficie enemiga en condiciones ideales incluso desde una distancia de 90 km. Y en menos ideal ... bueno, decenas de kilómetros. Y a tales distancias, toda la esperanza de "Arly Burke" era única y exclusivamente para sus helicópteros de cubierta, de los cuales 2 era el único y no podían organizar un reloj las 24 horas. Es cierto que la situación cambió para mejor con la llegada de una estación hidroacústica muy poderosa AN / SQS-53B / C, que con buena suerte podría detectar submarinos enemigos desde una distancia de varias decenas de kilómetros ... pero en la práctica habría parecido así. Se descubrió un objetivo submarino desconocido, a kilómetros de 40 del barco.

Y se fueron, hasta que prepararon el helicóptero para la salida, hasta que despega, hasta que abandona el área del submarino ... todo este tiempo solo queda para rezar a todos los dioses del mar y limpiar sudor frío cada segundo, mirando el radar. ¿Habrá alguna iluminación? Misiles de crucero desde este mismo submarino? Nuestros barcos equipados con cohetes torpedos con un rango de 50 km en este fondo parecen mucho más ventajosos.

Aparentemente, el punto es que las tareas de la OLP de EE. UU. Se colocaron en mayor medida en la cubierta Aviación - en los viejos tiempos, fueron resueltos no solo por helicópteros de la OLP, sino también por el escuadrón vikingo regular, capaz de sospechar algo grande y hostil, avanzando silenciosamente hasta el AUG bajo el agua, para verificar el espesor del agua de mar durante 300 kilómetros en cualquier dirección desde un portaaviones ... Pero los días de la Guerra Fría han pasado, los vikingos fueron dados de baja por el desgaste, pero no desarrollaron nuevos aviones, salvo, p. Sin embargo, estaba distraído nuevamente.

"Arly Burke" tiene un potencial muy alto de ataques contra objetivos terrestres; en la versión de choque, la nave está cargada en el 56 KR "Tomahawk". Esta es una gran fuerza que puede suprimir la defensa aérea de un país pequeño. Pero el potencial de Arly Burke para destruir barcos de superficie es extremadamente pequeño.

De hecho, el comandante de la nave solo tiene el 8 RCC "Arpón" a su disposición, que es suficiente, excepto por la eliminación de una corbeta o un barco de misiles que resultó estar en el momento y lugar incorrectos. E incluso entonces, las últimas versiones de "Arly Berkov" están completamente desprovistas de "Arpones". Los "Tomahawks" en la versión PKR no se han utilizado durante mucho tiempo y, francamente, el CRP subsónico no es un peligro muy grave para una nave con defensa aérea / misil moderna. Todavía hay disparos "Estándares" antiaéreos en la línea de visión. Y eso es todo.

Por lo tanto, es fácil concluir que incluso Arly Burk, el apoyo de los Estados Unidos AUG, que muchos analistas militares consideran el mejor destructor de todos los tiempos y pueblos, una magnífica nave principal de combate de artillería de cohetes de la modernidad, no cumple con los requisitos de un posible destructor RF Aunque, por supuesto, guapo, la infección. riendo


¿Qué podemos decir de los barcos más pequeños, como el "Álvaro de Bazán"? Esta nave, en contraste con el "Arly Burke" no tiene ni siquiera objetivos de iluminación de estación 3, sino solo dos. Es decir desde diferentes ángulos, puede dirigir misiles a solo uno, máximo: dos misiles anti-nave de ataque. Si comparamos esto con nuestros prometedores SAM 9M100, que deben apoderarse de los misiles enemigos con sus cabezas de infrarrojos, incluso antes de que nuestro sistema antimisiles salga del lanzador ... UVP en las celdas 48 es aceptable para un barco que opera en la zona cercana al mar, pero para el océano es un avaro. Después de haber lanzado cuatro docenas de "Estándares" y 40 ESSM, todavía se puede hablar de algún tipo de defensa para aviones, pero las capacidades de impacto se reducirán a casi cero. Ocho "arpones" en las instalaciones de cubierta solo pueden asustar al pirata somalí. Al menos un PLO sano se puede lograr solo colocando PLUR ASROK en el CIP, y las células valen su peso en oro ...

Nuevamente, como ya escribí anteriormente, el UHM Mc41 está diseñado para cohetes de aproximadamente una tonelada y media. Si construyes un "Bazan" ruso con armas rusas (¿y quién nos venderá "Aegis" con "Estándares"?), Entonces tendrás que olvidarte de los misiles pesados, limitándote a "Poliment-Redut" con misiles de alcance medio y corto. para lanzar misiles pesados ​​y "Onyxes" con "Calibers" pero ... a costa de reducir las municiones. Y no tendremos celdas 48, pero bueno si 32.

El sistema de artillería 127 –mm es prácticamente inútil para el apoyo del aterrizaje; el efecto de proyectil es demasiado débil (esto también se aplica a “Arly Burke” y (no importa cuán ridículo) incluso nuestro AK-130)

El rango de navegación - millas 5000 en nodos 18 - es relativamente pequeño, aunque no tan pequeño ("Arly Burke" - millas 6000, "Atrevido" - millas 7000, nuestro proyecto BOD 1134 - millas 6500-7100).

En general, un barco pequeño, es un barco pequeño y sus capacidades siempre serán muy limitadas. Como dijo un inglés: "Si un barco que puede sostener armas 8 es 10, solo se disparará 6". O, como la inscripción en un minibús expresaba aún más concisamente la misma idea:
"No empujes nevpihuemoe"


Los propios españoles no ven de ninguna manera la serie Álvaro de Bazán como un cierto Escuadrón del Océano Abierto. Están diseñados para operar como parte de un grupo de búsqueda y ataque liderado por un portaaviones en el área de Gibraltar, y eso es todo.
66 comentarios
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  1. maxiv1979
    +3
    22 Agosto 2012 09: 25
    Análisis normativo de las capacidades de combate, pero me parece un error al determinar la capacidad de los amers para derribar PKR. Sí, ahora sus águilas no están afiladas para esto, pero todo por mi opinión de que saben que simplemente no hay adversario capaz de aplicar PCB supersónicas sobre ellos, ¿de quién es la amenaza? Los rusos son francamente débiles y actuarán como gatitos ciegos con sus viejos barcos solitarios de los años 80) y ¿quién tiene más? Pero tan pronto como la amenaza del uso de PKR supersónico se haga realidad, todo aparecerá y se instalará en los barcos. Bueno, Daring, además de la declaración de habilidad allí, todavía no ha demostrado ser absolutamente nada y, en general, parece estar en la etapa de recordarlo. En mi humilde opinión
    1. +4
      22 Agosto 2012 09: 36
      Cita: maxiv1979
      Análisis normativo de las capacidades de combate, pero me parece un error al determinar la capacidad de los amers para derribar PKR. Sí, ahora sus águilas no están afiladas para esto, pero todo por mi opinión de que saben que simplemente no hay adversario capaz de aplicar PCB supersónicas sobre ellos, ¿de quién es la amenaza?

      Aquí está la cuestión: la amenaza de los misiles antibuque supersónicos de vuelo bajo no surgió ayer. Después de todo, esta categoría también incluye el sistema de misiles antibuque Basalt (puesto en servicio en 1975) y el sistema de misiles antibuque Granit (1983). Y los estadounidenses pudieron "persuadir" al SPY-1 para que distinguiera objetivos de vuelo relativamente bajo sólo en 2004 (modificación del SPY-1D (V)) y al mismo tiempo se adoptó el ESSM. Antes de eso, Aegis, con toda probabilidad, no tenía forma alguna de interceptar nuestros basaltos y granitos.
  2. +6
    22 Agosto 2012 09: 30
    De hecho, el destructor moderno para la flota rusa debería:
    1. NF para garantizar la posibilidad de la transición más rápida posible de un teatro a otro (de hecho, desde la Flota del Norte hasta el Pacífico, tales barcos aún son redundantes para el Báltico y el Mar Negro).
    2. Debe combinar lo mejor de los destructores actuales y el BOD para unificar la plataforma de combate.
    3. Debe poder dedicar al menos dos oponentes de la misma clase a uno, debido al hecho de que no superaremos a oponentes potenciales durante mucho tiempo.
    4. Debe trabajar como parte de un grupo liderado por un portaaviones, sin cubrir desde el aire produciremos ataúdes flotantes potenciales.
    En mi opinión, la conclusión es simple de todo esto: los barcos de clase oceánica deben construirse de tal manera que formen inmediatamente formaciones de combate de choque.
    1. +6
      22 Agosto 2012 09: 38
      Cita: Sakhalininets
      De hecho, el destructor moderno para la flota rusa debería:

      Bueno, en la primera parte del artículo, parece que escribí sobre esto, ¿no?
    2. +2
      23 Agosto 2012 01: 57
      Olvídate de los que estás hablando de mí. Instalación nuclear en destructores ... ya ha pasado y más de una vez no es necesario allí ... esto no tiene sentido
  3. maxiv1979
    +3
    22 Agosto 2012 10: 07
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Aquí está la cuestión: la amenaza de los misiles antibuque supersónicos de vuelo bajo no surgió ayer. Después de todo, esta categoría también incluye el sistema de misiles antibuque Basalt (puesto en servicio en 1975) y el sistema de misiles antibuque Granit (1983). Y los estadounidenses pudieron "persuadir" al SPY-1 para que distinguiera objetivos de vuelo relativamente bajo sólo en 2004 (modificación del SPY-1D (V)) y al mismo tiempo se adoptó el ESSM. Antes de eso, Aegis, con toda probabilidad, no tenía forma alguna de interceptar nuestros basaltos y granitos.


    los primeros Aegis probablemente no pudieron derribar cohetes supersónicos, ahora se están declarando estas capacidades, se están desarrollando misiles y objetivos para tales tareas, por ejemplo, un extracto de un artículo

    De las armas antiaéreas en servicio con la Armada de los EE. UU., Se informó que las siguientes armas podían interceptar misiles supersónicos antibuque:
    RIM-116 RAM (misil de bastidor de aire rodante) - en la variante Block 1, en servicio con el 1999 g.
    Mk 15 Phalanx Block 1B - armado con 1999 g.
    Bloque IV estándar de RIM-156 (SM-4) - armado con 1999 g.
    RIM-162 ESSM (Misil de gorrión marino evolucionado) - en servicio con 2004 g.
    RIM-174 ERAM (misil activo de rango extendido estándar, SM-6) - en servicio desde 2011

    Las características reales de los portadores de nuestro pcr y el propio pcr también son incomprensibles, es real y no declarado. Desde finales de los años 70, según tengo entendido, Estados Unidos consideró sus capacidades para combatir a los portadores de tales misiles (este es el proyecto apl 949), así como a los misiles mismos (usando el sistema de armas F14 Phoenix) ... Tal vez amers que constantemente pastaban de nuestros sitios de prueba y, sin duda, tenía telemetría confiable en misiles y realmente sabía y conocía las características reales de nuestra PCR supersónica
  4. +5
    22 Agosto 2012 10: 13
    Andrei gracias por el artículo. Todo el caso. Cuela solo una cosa. DEpende de sus puertos permanecer en la perspectiva y lo que resultará realmente incomprensible. Digo esto sabiendo nuestro KB en Rusia.
    1. +3
      22 Agosto 2012 10: 21
      Bueno, soñar no es pecado riendo
      1. 0
        22 Agosto 2012 10: 53
        Yo mismo quería escribir un artículo sobre embarcaciones pequeñas para las necesidades del FSB, como "Harpoon", "Arrow" de "Design Bureau" Agat "(especialmente desde que participamos en la construcción y el diseño), pero no todo el mundo tiene el don de escribir.
        1. Vito
          +4
          22 Agosto 2012 11: 04
          Locomotora a vapor (4Que tengas un buen día.
          Cita: Tren de vapor

          Yo mismo quería escribir un artículo sobre embarcaciones pequeñas para las necesidades del FSB, como "Harpoon", "Arrow" de "Design Bureau" Agat "(especialmente desde que participamos en la construcción y el diseño), pero no todo el mundo tiene el don de escribir.

          ¡Al menos leo tus comentarios con gusto!
          Y dejas de lado las dudas y te arriesgas. Personalmente, estoy seguro de que encontrarás oyentes agradecidos. ¡Siempre es interesante leer la opinión de un HOMBRE conocedor!
        2. +3
          22 Agosto 2012 11: 04
          Bueno, ya sabes, comenzaron los apuros. Empiezas a escribir: al principio puede que no sea hielo, pero luego será cada vez mejor. Es como en cualquier negocio: habrá práctica, habrá una mejora en las habilidades de escritura.
          Si no estás seguro, puedo ofrecerte ayuda. Escribe cómo resulta, envíamelo. En lo que respecta a mis modestos poderes, lo corregiré y lo devolveré.
          1. +1
            22 Agosto 2012 11: 38
            Gracias, intentaré escribir un poco más gratis.
            1. +2
              22 Agosto 2012 14: 55
              Eugenio, no esperamos de ti "Guerra y paz en un Don tranquilo, donde la Dama de las camelias".
              TTX tales - de tales tareas. Las perspectivas son las siguientes.
              Las opciones son
              Dificultades encontradas, tratamos de resolverlo.
              La gente técnica lo leerá bien.
              Y los estetas ni siquiera leerán.
              Estamos esperando, señor.
  5. Vito
    +2
    22 Agosto 2012 10: 36
    ¡Quiero preguntar a especialistas de nuestra gloriosa Marina, mi pregunta de aficionado! Me disculpo de antemano por él, pero realmente me duele la curiosidad.
    ¿Es posible en un futuro próximo introducir en nuestro S-400 una función para destruir las naves de superficie enemigas? Entiendo de antemano que esto es más del reino de la ficción, ¡pero qué perspectivas y poder de ataque se abren si esto se logra!
    No es un destructor, "DREAM" -¡se obtendrá!
    PD
    Toda ficción se hace realidad, tarde o temprano.
    1. +2
      22 Agosto 2012 10: 43
      En un momento, fantaseé sobre este tema, escribí un artículo al respecto, en topvar está disponible aquí http://topwar.ru/7094-perspektivnyy-esminec-dlya-vmf-rf-pofantaziruem.html
      1. +3
        22 Agosto 2012 15: 00
        Bueno, sueña ...
        Andrey, ¿es posible tirar de plataformas submarinas remolcadas de misiles balísticos junto con ASU remolcado?
        Llegué al grano, desenganché una plataforma. En el siguiente punto, el siguiente. Luego, el satélite le "guiña un ojo" con un láser; ella fue a disparar.
        Como es la idea
        Aunque los remolcadores son más fáciles de usar, por supuesto.
        ..
        Y muchas gracias por el artículo.
        Lo leo con mucho gusto.
        1. +3
          22 Agosto 2012 15: 19
          Cita: Igarr
          Llegué al grano, desenganché una plataforma. En el siguiente punto, el siguiente. Luego, el satélite le "guiña un ojo" con un láser; ella fue a disparar.
          Como es la idea

          ¿Cuál es el punto de? Simplemente no es posible ocultar la plataforma balística en el océano: Dios no lo quiera, cualquiera que envíe un grupo de nadadores de combate, lo recoja, lo desarme, revele todos los secretos y, lo que es típico, por derecho propio, no hay océano excepto los tervods. Por otro lado, una ballesta intercontinental convencional con base en tierra costaría no menos que una balista + plataforma subacuática.
          Cita: Igarr
          Y muchas gracias por el artículo.

          Por favor!
      2. 0
        22 Agosto 2012 23: 04
        Sí, gracias por el análisis. Bien ... además de ti, amigo ... *)
    2. 0
      22 Agosto 2012 23: 02
      Bueno ... un barco, no un barco, pero un barco puede hundirse ... y TFR puede dañarse. Solo dentro de los límites del horizonte, por supuesto ... *) Parece ser algo así ... *)
  6. DDT_1976
    +2
    22 Agosto 2012 10: 44
    El final del artículo es un buen comienzo. Fue interesante leerlo. Gracias al autor!
    1. +1
      22 Agosto 2012 10: 45
      ¡Muchas gracias por tus amables palabras!
      Es bueno saber que lo intenté por alguna razón
  7. +2
    22 Agosto 2012 11: 12
    Me gustaría saber qué piensa el autor sobre la guerra electrónica, las comunicaciones y el control del barco del futuro.
    El artículo es bueno +
    1. +3
      22 Agosto 2012 11: 18
      Cita: Lazer
      Me gustaría saber qué piensa el autor sobre la guerra electrónica, las comunicaciones y el control del barco del futuro.

      Créame, al autor le gustaría tener al menos algo de información sobre ECC nacional, guerra electrónica y comunicaciones, sus características, deficiencias y direcciones de desarrollo. Pero, por desgracia, el autor no tiene esa información llanto
      Es por eso que no comencé a escribir nada sobre este tema; habría resultado ser solo un conjunto de buenos deseos.
  8. +1
    22 Agosto 2012 11: 15
    ¿Y por qué en ambos artículos no están cubiertos por la SE? Después de todo, este es el tema más importante ...
    1. +1
      22 Agosto 2012 11: 24
      No, bueno, no tengo datos sobre guerra electrónica nacional. llanto No hay muchos de ellos en importación, y en nuestro ...
      1. +1
        22 Agosto 2012 11: 32
        "Teniendo en cuenta la experiencia de la guerra de Yom Kippur, cuando, gracias al uso de los últimos sistemas de guerra electrónica, ninguno de los 54 misiles P-15 Termit disparados desde los barcos de las fuerzas navales sirias y egipcias alcanzó su objetivo, los marineros israelíes conceden especial importancia a los sistemas de contramedidas electrónicas". http://topwar.ru/17759-flagman-voenno-morskih-sil-izrailya.html#comment-id-52309
        7
        1. +1
          22 Agosto 2012 11: 41
          Bueno, sobre misiles "no", no estaría tan seguro de eso. A Israel le gusta mucho ocultar las pérdidas en combate, esta vez. En segundo lugar, EMNIP no solo funcionaba allí. por ejemplo, se hizo así: frente al RRC israelí, un helicóptero vuela a baja altura. Las estaciones de radar de los árabes lo toman por un barco, lo golpean con Termite ... naturalmente, no lo golpean. Pero EW no tiene nada que ver con eso
          1. +3
            22 Agosto 2012 12: 34
            Interesante ... pero el golpe de Termit con 375 kg de explosivos, creo que es difícil de esconder, y por ejemplo, los datos sobre pérdidas del n-15 durante la "Guerra de Desgaste" están abiertos ... e incluso tomar un helicóptero por un bote ... solicita

            Encontrado "20-30 minutos antes de que el grupo de ataque se acercara a la línea de detección por el equipo de vigilancia costera del enemigo, los helicópteros avanzaron, virando a bajas altitudes, imitando falsos objetivos de superficie. Cuando se detectó el lanzamiento de un misil, los helicópteros, ganando bruscamente altitud hasta 300-500 m, evadieron los misiles y, simulando la desaparición de objetivos superficiales falsos, crearon la apariencia de misiles impactando contra los barcos de la Armada Israel.
            Las unidades tácticas de bloqueo maniobraron en 20-25 millas desde los sitios base de las naves enemigas. Su promoción a la línea del ataque con cohetes se llevó a cabo desde varias direcciones. El ataque con misiles en los barcos se llevó a cabo de forma masiva (en salvaes) a altas velocidades de los vehículos de lanzamiento después de acercarse con un objetivo a una distancia de 9-11 millas. Helicópteros armados con un ATGM también participaron en la huelga.
            Las flotas de Egipto y Siria se centraron en operaciones defensivas. Los botes cohete generalmente operados por unidades tácticas a lo largo de los botes 2 en cada uno. Las transiciones a las áreas de patrulla se realizaron disfrazadas de barcos pesqueros en completo silencio de radio cerca de la costa a bajas velocidades.
            El objetivo de los barcos en el objetivo se llevó a cabo con puestos de comando costeros. El radar de advertencia de lanzamiento "Mástil" fue detectado por barcos israelíes a distancias de 45-50 km. Los lanzamientos de misiles se llevaron a cabo mediante salva en misiles 2-4 desde rangos 20-40 km del objetivo. En las acciones de los árabes se pueden llamar las siguientes desventajas.
            La ventaja de los misiles P-15 sobre los misiles Gabriel israelíes (MK-1) en el rango de disparo de 20 km fue subutilizada. El tiempo de salva de los misiles no siempre se redujo al mínimo. La interacción entre los barcos durante la batalla estaba mal organizada. La salida de los barcos de la batalla después del ataque con cohetes se llevó a cabo con un retraso.
            Cabe destacar también el bajo nivel de formación de los operadores de radares del Rangout, que no pudieron distinguir los objetivos falsos (nubes dipolo, helicópteros) de los verdaderos, lo que provocó un consumo injustificado de munición ".
            http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_28.htm
            1. +1
              22 Agosto 2012 12: 39
              In-in, eso es todo
  9. 0
    22 Agosto 2012 11: 24
    Creo que se creará según el principio de Golden Serena ...
  10. borisst64
    +1
    22 Agosto 2012 11: 29
    "El sistema de artillería de 127 mm es prácticamente inútil para apoyar el aterrizaje - la acción del proyectil es demasiado débil (esto se aplica al" Arleigh Burke "y (por divertido que parezca) incluso a nuestro AK-130)"

    De hecho, con una diferencia aparentemente pequeña con el calibre de 152 mm, el poder del proyectil aumenta dramáticamente.
  11. +7
    22 Agosto 2012 12: 21
    Dado que estos barcos se basarán en las flotas del norte y del Pacífico, ¿deberían sus cascos ser de clase de hielo? Al menos parcialmente. Muchas gracias por el artículo.
    1. +1
      22 Agosto 2012 12: 38
      Cita: hombre en la calle
      Dado que estos barcos se basarán en las flotas del norte y del Pacífico, ¿deberían sus cascos ser de clase de hielo?

      Definitivamente y sin opciones
  12. +3
    22 Agosto 2012 14: 08
    Al autor 100500+ por una presentación interesante, aunque a veces controvertida, y por un sutil sentido del humor. Yo leo con gran placer bebidas candidato
    1. +2
      22 Agosto 2012 14: 25
      Gracias ! Y por supuesto bebidas
      1. Optimista
        +2
        22 Agosto 2012 15: 24
        Andrey de Chelyabinsk gracias de nuevo por un gran artículo!)) ¿O tal vez te pregunte? para preparar un artículo sobre un nuevo proyecto, lo que ahora se está desarrollando en la USC (corbeta de fragata en una sola plataforma con la posibilidad de cambiar las armas en relación con las tareas establecidas), ¡hay muy poca comprensión de la información! ¡Pero su opinión (suposición) está muy interesada!
        1. +2
          22 Agosto 2012 15: 36
          Eeeee, sabes, no sabía que la USC estaba preparando un proyecto para tal barco :) Solo escuché las palabras de Putin o Medvedev sobre el tema que dicen que la modularidad debería aplicarse para que, dependiendo de las tareas, tome ensamblar una fragata de una corbeta, o viceversa wassat
          Pero miraré si tal cosa. En general, se pensó, si el artículo sobre destructores es de su agrado, continúe el tema pensando en corbetas, fragatas y todo tipo de fragatas de corbetas. riendo
          1. Optimista
            0
            22 Agosto 2012 15: 47
            Gracias)) !!! Hace unos años, Yatsenko habló de él, ¡es curioso si el desarrollo real de este milagro está en marcha (en la USC, en mi opinión, parece algo en forma de trimarán)! En cualquier caso, esperaremos sus artículos !!!!!!!!!!!!!!
  13. Hermano Sarych
    +2
    22 Agosto 2012 14: 14
    ¡Personalmente, no me gustaron estos artículos en principio! Además, está escrito lo suficientemente bien, incluso puedes decir que es muy bueno ...
    De hecho, tengo desacuerdos con el autor, ¡muchos probablemente ya se dieron cuenta de que me oponía constantemente a la construcción de una flota oceánica para Rusia!
    Sí, creo, ¡es aún más exacto decir que estoy convencido de que Rusia actualmente no necesita una flota oceánica en principio! Los tiempos de la URSS han pasado, no hay aliados al otro lado del mar, tampoco hay intereses especiales, bueno, ¡no consideren los intereses de ningún Deripaska en África como una razón para enviar una flota a mares lejanos!
    Es amargo admitir esto, pero ahora en la agenda están las cuestiones de la defensa del propio territorio, ¡y no algunas cuestiones míticas de "proyección del poder" al infierno!
    En primer lugar, hay preguntas para contrarrestar las posibles amenazas de las flotas de adversarios, y para esto, ¡no serán necesarios dos AUG en el mejor de los casos, ni unos pocos destructores extravagantes!
    Se necesita una flota suficientemente grande de barcos relativamente pequeños pero bien armados para proteger la zona costera y alejar al enemigo de sus propias costas, y para esto, la cuestión de crear armas de misiles altamente efectivas surge en pleno crecimiento, porque cualquier barco es fuerte en su armamento, y aquí Rusia tiene En mi opinión, ¡hay suficientes problemas!

    Un adversario mojado de cualquier manera tendrá bombas vigorosas, ¡y el adversario debe estar seguro de la inevitabilidad del castigo! las tareas de la flota a la luz de esto son solo auxiliares ...
    1. jo_lik
      +1
      23 Agosto 2012 15: 32
      La mejor defensa es ... bueno, ya sabes, la flota es necesaria y la más fuerte.
  14. +3
    22 Agosto 2012 14: 43
    Tal vez me equivoque, pero Estados Unidos y sus aliados están tratando de responder rápidamente a cualquier amenaza, incluida la aparición de misiles antibuque de alta velocidad que vuelan bajo. En particular, han desarrollado durante mucho tiempo sistemas de defensa antimisiles basados ​​en el uso de los llamados. "Evolved Sea Sparrow Missile" http://ru.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM. Naturalmente, un sistema de este tipo utiliza sensores que permiten detectar y rastrear misiles antibuque de alta velocidad que vuelan bajo y apuntar a ellos como medios de destrucción, que incluyen no solo los obsoletos Volcano Falanxes, sino también sistemas de cañones más modernos como Goalkeeper http://ru.wikipedia.org/ wiki / Portero.
    También puede mencionar los desarrollos que se llevan a cabo activamente por la Marina de los Estados Unidos y sus aliados en el campo de la creación de "Arma de Energía Directa", es decir. pistolas láser y de microondas, señuelos como Nulka "i, etc. Es difícil decir cómo se comportará el sistema de misiles antibuque si se inyecta una serie de pulsos electromagnéticos decentes en su buscador en el rango de frecuencia en el que opera este buscador o (si el sistema de misiles antibuque está controlado remotamente) frecuencias, en el que funcionan los sistemas de control remoto de misiles antibuque Una vez más, no debemos olvidar que los barcos modernos están equipados con sistemas no enfermizos para establecer interferencias activas y pasivas, radiogoniometría de fuentes de radio y otras radiaciones, etc.
    Es decir para cada s .... tsu siempre hay un perno y el malentendido crea solo ilusiones dañinas

    Olvidé mencionar que no solo Estados Unidos, sino también China, recientemente ha estado desarrollando activamente armas electromagnéticas y, sobre todo, para inhabilitar los buques enemigos, la aviación y la electrónica de cohetes.
    1. +2
      22 Agosto 2012 15: 13
      Cita: gregor6549
      Quizás me equivoque, pero Estados Unidos y sus aliados están tratando de responder rápidamente a cualquier amenaza, incluida la aparición de misiles antibuque de alta velocidad que vuelan bajo. En particular, han desarrollado durante mucho tiempo sistemas de defensa antimisiles basados ​​en el uso de los llamados. "Misil Gorrión Marino Evolucionado"

      Así que soy más o menos lo mismo: la amenaza surgió a finales de los 70 y ya se reaccionó "rápidamente" en 2004
      Cita: gregor6549
      También puede mencionar los desarrollos que se llevan a cabo activamente por la Marina de los Estados Unidos y sus aliados en el campo de la creación de "Arma de energía directa", es decir. pistolas láser y microondas, señuelos como Nulka "i, etc.

      Es así. Pero por ahora todos estos microondas y demás están más que lejos de los modelos militares. ¿Y los traerán a la mente? ¿Y en qué siglo traerá? Desconocido Tome el mismo láser: ¿cuántas décadas lo han estado haciendo? ¿Cuál es el punto de?
      Cita: gregor6549
      Es difícil decir cómo se comportará el RCC si se "sopla" una serie de impulsos electromagnéticos decentes en su GOS en el rango de frecuencia en el que opera este GOS.

      Difícil. Todo lo que queda es la pregunta: ¿quién lo habría volado? riendo La creación de un Apple Blower se encuentra con dificultades muy, muy grandes. Principalmente asociado con la cantidad de energía electromagnética requerida para destruir el misil GOS.
      Cita: gregor6549
      Nuevamente, uno no debe olvidar que los barcos modernos están equipados con sistemas no enfermos para establecer interferencia activa y pasiva, búsqueda de dirección de fuentes de radio y otras radiaciones, etc.

      Es lo correcto. Pero aquí los medios de ataque van al unísono con los medios de defensa: también se crean nuevas soluciones técnicas como activo-pasivo (no piense mal riendo ) GOS y ellos mismos se vuelven más poderosos y confiables. En general y en general, una cierta cantidad de misiles en una salva ciertamente podrán ser desviados, pero no es realista reflejar el uso masivo de misiles antibuque solo por guerra electrónica
      1. +2
        22 Agosto 2012 15: 14
        Cita: gregor6549
        Es decir para cada s .... tsu siempre hay un perno y el malentendido crea solo ilusiones dañinas

        La ilusión es la creencia de que en la confrontación de la espada y el escudo, una clara victoria estará detrás del escudo. Usted ve, hay 2 tareas técnicas. Una de ellas es golpear el barco. Lo cual es todo enorme y pisa fuerte con una velocidad de 30 nudos de la fuerza. Y otra tarea técnica es golpear un pequeño, en comparación con el barco, RCC, que se reparte a muchos cientos de metros por segundo. La segunda tarea es mucho más complicada que la primera, lo que significa que con un nivel técnico comparable es imposible crear un sistema de defensa antimisiles de 100% de efectividad.
  15. +1
    22 Agosto 2012 16: 15
    Hermano Sarych, sin ofender. No estoy hablando específicamente de ti, sino del enfoque. Pensamiento estrecho, especialización estrecha en la vida, exaltación y protrusión de una parte a expensas de otras, orientación solo en defensa, ahorro siempre que sea posible, todo esto nunca no condujo a los resultados deseados y positivos. Fuente - Historia humana)
    1. Hermano Sarych
      0
      22 Agosto 2012 17: 22
      ¿Por qué hay algo ofendido?
      ¡En mi opinión, el signo de estrechez mental es precisamente el deseo de ser como todos los demás! Estados Unidos tiene una flota oceánica, los británicos tienen una flota oceánica, Francia tiene casi, así que Estados Unidos está rodeado por dos océanos, Gran Bretaña es una isla, Francia tenía un imperio colonial y Rusia. Hay hielo en el norte, un charco en el oeste, un desierto en el sur y un par de charcos más, en el este: hielo o islas con pasajes estrechos ...
      Mientras ocurrían los acontecimientos de la historia mundial en el Báltico y el Mar Negro, la flota importaba, y ahora este es el mundo interior ...
      Los eventos comenzaron a desarrollarse en el este, ¡y la flota no estaba allí! Eventos en el norte: una vez más, no había una flota adecuada, aunque en términos de la cantidad de barcos era casi una armada ...
  16. +1
    22 Agosto 2012 16: 36
    Andrey, naturalmente, es más fácil entrar en un barco que en un cohete. Pero, por otro lado, el barco también tiene algo que contraatacar, y como ha demostrado la experiencia de todos los conflictos locales recientes, el papel de los medios de guerra electrónica en esta "contraataque" no es menos que una derrota por fuego. Y la guerra electrónica significa, aunque no es un hiperboloide del ingeniero Garin, pero tienen un efecto no menos y, a veces, más que un cañón y un misil súper tontos. Además, se utilizan, por regla general, en combinación con otros medios. Y, por supuesto, no tartamudeé sobre el 100% de efectividad de los medios de ataque o de los medios de defensa. No se puede lograr ni siquiera teóricamente. Especialmente cuando estos fondos están controlados por personas. Y el hombre es una criatura así. Ayer bebí demasiado, hoy no dormí lo suficiente, y toda esta cibernética con matemáticas o, más simplemente, kibenimática se va por el desagüe. Y además. Reírse de un enemigo potencial, por supuesto, puede ser como buscar pulgas en su piel. Pero en su tiempo también se rieron de los alemanes. Y luego resultó que durante la guerra lograron crear tantos "juguetes que aún asombran la imaginación de las personas que entienden mucho de tecnología".
  17. +3
    22 Agosto 2012 16: 52
    Andrew, sobre esta parte:

    Te burlas de Arleigh Burke y olvidas que Burke es lo mejor que se ha hecho en esta etapa del desarrollo técnico. Es ingenuo creer que con nuestros constructores navales será posible construir un barco de este tipo desde cero, especialmente porque los amers han adquirido una vasta experiencia operativa: 61 Berk + aproximadamente 20 de sus clones extranjeros se mejoran constantemente y participan en las hostilidades.

    En cuanto al "Daring", dígame cuántos misiles hay a bordo del barco. ¿Y cómo se correlaciona esto con su conclusión sobre la necesidad de 100 misiles antiaéreos?

    Respecto a mi concepto basado en Álvaro de Basan:

    Del artículo: En general, un barco pequeño, es un barco pequeño y sus capacidades siempre serán muy limitadas.
    "No empujes nevpihuemoe"


    ¿Alguien esperaba "empujar lo improductivo" al buque de guerra principal? ¿Alguien habló de 10 cañones y cientos de misiles antiaéreos? En el "español" 32 misiles pesados ​​+ 64 ligeros, 8 misiles antibuque, ¿mucho más entonces?
    Además, no dije que es necesario construir un clon del "español": el desplazamiento del OBK es óptimo en el rango de 6-8 mil toneladas.

    Con respecto al corto alcance de crucero de los barcos pequeños, por ejemplo, el destructor de la Segunda Guerra Mundial Allen Sumner (un barco fenomenal) o la fragata moderna Oliver H. Perry, ambos tienen 4500 millas a 20 nudos. De Peter a Nueva York. ¿Dónde está el destructor más grande?
    1. +2
      22 Agosto 2012 18: 25
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Te burlas de Arleigh Burke, olvidando que Burke es lo mejor que se haya creado en esta etapa del desarrollo técnico.

      Quizás sí, pero para otras tareas. Nadie lo diseñó ni lo consideró como un barco para destruir grupos navales enemigos. Esto simplemente no es su tarea, eso es todo.
      Bueno, sobre la defensa aérea / defensa antimisiles, de verdad. ¡A qué tipo de trucos acudieron los estadounidenses para no desarrollar un radar de luz de fondo normal! el nuestro los superó aquí, así que ... incluso da miedo decir cuánto :))) Aparentemente para siempre, porque en el futuro los sistemas de defensa aérea no se basarán en misiles semiactivos
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      En cuanto al "Daring", dígame cuántos misiles hay a bordo del barco. ¿Y cómo se correlaciona esto con su conclusión sobre la necesidad de 100 misiles antiaéreos?

      48. No se correlaciona :))) Pero hablando de la superioridad de Dering, tenía en mente precisamente la capacidad de ABM, es decir, la capacidad de apuntar a supersónicos y de bajo vuelo :)))) En este sentido, Daring es definitivamente más fuerte, por lo que sé, muchos expertos extranjeros dieron su palma por el mejor sistema de defensa aérea naval del mundo.
      Sobre el resto, un poco más tarde
      1. 0
        22 Agosto 2012 22: 35
        Gracias por el artículo. Me gustaría señalar el siguiente punto: la sobrecarga de buques de guerra nacionales con una variedad de armas que exceden la conveniencia se observó repetidamente. Desde mi punto de vista, la razón principal de esto fue la comprensión del cliente (Marina) de que, por un lado, la coherencia e interacción de varias unidades de combate siempre ha sido nuestro punto débil, por otro lado, cada una de esas unidades debe tener el potencial para cumplir con la gama completa de tareas independientemente de la presencia de otros barcos cercanos, incluidos debido a su derrota. Esto condujo, por ejemplo, al despliegue de armas de misiles en buques portaaviones. Entonces, ¿entiendo correctamente que para la flota nacional este enfoque sigue siendo preferible? Aquellos. ¿Es el exceso y la versatilidad mejores que la conveniencia y la especialización estrecha?
        1. +3
          22 Agosto 2012 22: 51
          Cita: alex86
          Me gustaría señalar el siguiente punto: la sobrecarga de buques de guerra nacionales con una variedad de armas que exceden la conveniencia se observó repetidamente

          Como decir
          Tratemos de comparar el peso total de las principales armas de misiles para grandes barcos de misiles.
          "Arly Burke" - un desplazamiento total de 8488 toneladas, 96 contenedores, por ejemplo, en todos los "Estándar SM-2ER" - la masa total de misiles - 140,7 toneladas (por tonelada de misiles - 54,8 toneladas de desplazamiento)
          "Ticonderoga": desplazamiento total de 9800 toneladas, 122 contenedor, por ejemplo, también con "Estándar SM-2ER" - peso total - casi 179 toneladas (para 1 toneladas de misiles - 60,3 toneladas de desplazamiento)
          RKR "Gloria" - desplazamiento total - 11 380 toneladas, 16 "basaltos" en 4,8 toneladas y 64 toneladas con una masa de 1,6 toneladas - total 179,2 toneladas (en 1 toneladas de misiles - 63, 5 toneladas de desplazamiento de toneladas)
          En general, por supuesto, no con misiles individuales ... Pero todavía no afirmaría categóricamente el rearme de nuestras naves.
          Cita: alex86
          Entonces, ¿entiendo correctamente que para la flota nacional este enfoque sigue siendo preferible? Aquellos. ¿Es el exceso y la versatilidad mejores que la conveniencia y la especialización estrecha?

          Sí, pero no solo para nuestra flota, tal es la tendencia mundial. El número de proyectos que buscan reducir absolutamente todo. Incluso los Estados, con sus grandes presupuestos, incluso se esfuerzan por tener un tipo de portaaviones, un barco de escolta, uno de acción costera, etc.
  18. Alejandro
    +5
    22 Agosto 2012 17: 02
    Ya escribí, pero lo repito. Rusia necesita una flota poderosa, pero debe desarrollarse por etapas y teniendo en cuenta las capacidades económicas y tecnológicas del país. Primero, proporcione una protección confiable de la zona costera, saturando las flotas con fragatas, corbetas y patrullas de guardia, y luego, preparando la infraestructura, construya destructores y portaaviones. Y aún llama la atención el deseo de nuestro liderazgo de construir barcos de la misma clase en varios proyectos. Creo que necesitamos un proyecto para cada clase de barcos, pero hacerlos en grandes series y con la posibilidad de cambiar las armas es más barato y más fácil de mantener.
  19. +2
    22 Agosto 2012 17: 29
    toda la charla ... pero mientras tanto las Águilas se están oxidando
  20. Diesel
    0
    22 Agosto 2012 23: 25
    En mi humilde opinión, para que nuestra Armada no tenga cobertura aérea, necesita al menos desarrollar radares marinos sobre el horizonte, tal vez incluso crear un barco portador de radar especial que se incluirá en el escuadrón de destructores prometedores con misiles hipersónicos anti-barco, luego los portaaviones morirán como acorazados y acorazados)
    1. 0
      23 Agosto 2012 04: 53
      ¿Qué radares de "mar" sobre el horizonte proporcionarán cobertura aérea para la Armada, y qué son los "radares de mar sobre el horizonte"?
      El radar sobre el horizonte es un campo de varias hectáreas con antenas de onda larga. Un radar de este tipo puede detectar una agrupación de objetivos de superficie o aéreos más allá del horizonte, pero la precisión de la determinación de las coordenadas de los objetivos detectados más la ráfaga menos no proporciona orientación a estos objetivos de las armas. Sí, y nunca pretendí hacer un radar sobre el horizonte para resolver tales problemas. Siguiente Los portadores de radares de barcos han existido durante mucho tiempo, pero se usan principalmente como postes de radar flotantes de un sistema de defensa antimisiles / antiespacio y principalmente donde las zonas de detección de radares terrestres de esta clase faltan o no son lo suficientemente efectivas.
      Y mas Incluso los radares que ya están en las naves son un excelente cebo para los misiles de radio, aunque los diseñadores de radar están haciendo todo lo posible para confundir el GOS de estos misiles mediante el uso de todo tipo de señales ingeniosas y modos de operación de radar. Hasta ahora esto no ayuda mucho. Los desarrolladores de GOS tampoco duermen.
      Y el último. Incluso con un excelente campo para detectar objetivos en el aire por encima de los barcos, es casi imposible proporcionar una cobertura de 100, confiando solo en el armamento de misiles, que se demostró más de una vez durante la Segunda Guerra Mundial. Nada ha cambiado fundamentalmente.
      1. Diesel
        0
        23 Agosto 2012 09: 14
        Cita: gregor6549
        ¿Qué tipo de radares de "mar" sobre el horizonte proporcionarán cobertura a la Armada desde el aire y qué es este "radar de mar sobre el horizonte"?

        No entiendes, no proporcionarán cobertura, podrán detectar al supuesto enemigo más rápido y más lejos que sus aviones AWACS. Creo que el radar debería ser, por ejemplo, una variante marina compacta de Voronezh o algo así, con lo que puedas soñar. Sí, y alguien permitirá lanzar un misil anti-radar si primero se detecta al enemigo, y el alcance de su lanzamiento de al menos 50-80 km de nuestros misiles, por lo que creo que no serán efectivos contra las naves.
        1. 0
          23 Agosto 2012 10: 50
          Estimado Diesel, no quiero ofenderlo, pero a partir de su razonamiento sobre el radar en el horizonte y el lanzamiento de cohetes por radio, podemos concluir que está familiarizado con este tema en los mejores periódicos.
          La propia naturaleza del radar sobre el horizonte no les permite ser compactos y tampoco les permite detectar objetivos con la precisión requerida. Esto significa que su información no se puede utilizar para contrarrestar un enemigo aéreo que ataca barcos. "Voronezh" y otros radares estacionarios son estaciones para la detección temprana y el seguimiento de ojivas de misiles balísticos intercontinentales y no tienen nada que ver con los radares sobre el horizonte. trabajar dentro de la línea de visión.
          Siguiente Los sistemas de emisión de emisiones por radio ahora pueden instalarse en misiles y misiles guiados de varios tipos, incluidos CD y RCC con un rango de cientos de kilómetros como complemento de los sistemas de guía inercial y de otro tipo.
          Además, los sistemas de búsqueda modernos, a diferencia del GOS "Shrikov", etc. Los PRS de la era de la Guerra de Vietnam están equipados con sistemas de microcomputadoras que les permiten reconocer la "escritura a mano" del sistema emisor, filtrar la interferencia, corregir la trayectoria del misil / proyectil y mucho más.
  21. Yurkin
    +1
    22 Agosto 2012 23: 29
    Andrey, un artículo muy interesante. +5
    Y sobre la necesidad de tener una flota. Esto es elemental: si en un futuro cercano será económicamente factible construir una flota, ¡entonces vete!
    Por justificación económica, quiero decir que si el costo de la flota oceánica se pagará proyectando nuestros intereses en todo el mundo. y no como en Iraq / Libia: nuestras compañías condujeron y sufrimos pérdidas directas.
    A nivel mundial, queda por depender de las armas nucleares
    1. +1
      23 Agosto 2012 11: 02
      Por supuesto, tratando de proteger los intereses económicos de la Federación de Rusia en todo el mundo con la ayuda de un "brazo largo", es decir. la flota oceánica es una idea interesante. Pero habría suficiente pólvora para proteger estos intereses dentro de su propia zona económica costera. Y sería bueno calcular cuánto costará la construcción y el mantenimiento de dicha flota y compararlo con la ganancia esperada de proteger algunas transacciones sobre la colina y también determinar desde qué mesita de noche encontrar el dinero para crear dicha flota en el período de tiempo previsible. Construir no es romperse. Fue posible romper todo en unos pocos años. Pero ahora, después de todo, todo debe empezar prácticamente desde cero. No hay personal, ni capacidad de producción, ni repuestos, es decir algo que se ha creado desde los años 30. Y lo que queda, Dios no lo quiera, fue suficiente para los barcos de la zona costera y la renovación de la flota de submarinos nucleares como instrumento de disuasión nuclear.
  22. 0
    23 Agosto 2012 12: 02
    A juzgar por esa minuciosidad en los pequeños detalles, el autor del artículo es dueño del tema. Pero, como dicen, ¡Sus palabras están en los oídos de Dios! ¿Por qué el autor describió todos estos diseños en este sitio? ¿Quién lee la información que contiene? Un público común que no tiene oportunidad de influir en nada. Informarnos y ya está? ¿Entonces? "Taburetkin" ciertamente no recurrirá al autor en busca de consejo.
    1. +1
      23 Agosto 2012 16: 50
      Cita: valerei
      A juzgar por esa minuciosidad en los detalles, el autor del artículo es el propietario del tema.

      Gracias por la palabra amable!
      Cita: valerei
      ¿Por qué el autor describió todos estos diseños en este sitio? ¿Quién lee la información que contiene?

      ¿Y dónde puede obtener esta información? El autor no tiene nada que ver con las Fuerzas Armadas o la USC o el complejo militar-industrial o el Ministerio de Defensa. ¿Dónde para el autor con un hocico de cerdo sí en un alto rango riendo
      Si tienes ideas sobre cómo usar lo escrito, te lo agradeceré :)
  23. 0
    23 Agosto 2012 12: 46
    Creo que si el autor hubiera consultado a Sir Taburetkin en todo su volumen, difícilmente hubiera entendido de qué estaba hablando. Es probable que él envíe la cubierta solo con una mesa de comedor o un campo de golf y está asociado. Y además de hierro, no de madera.
  24. byben
    +1
    24 Agosto 2012 00: 01
    Probablemente una pregunta estúpida, pero ...
    Ahora, si lo llevas al máximo, un destructor prometedor tendrá un desplazamiento de 14000 toneladas y una planta de energía nuclear, pero ¿por qué se llamará un destructor, no un crucero? Los tamaños son bastante cruciales. ¿En qué se diferencia el destructor del crucero ahora?
    1. +1
      24 Agosto 2012 08: 09
      Cita: byben
      Probablemente una pregunta estúpida, pero ...

      No no estupido
      Cita: byben
      Ahora, si lo llevas al máximo, un destructor prometedor tendrá un desplazamiento de 14000 toneladas y una planta de energía nuclear, pero ¿por qué se llamará un destructor, no un crucero?

      Ya respondí esta pregunta en la discusión de la primera parte del artículo, pero es fácil para mí repetir: estamos hablando de crear un solo tipo de cohete oceánico y barco de artillería. Y como lo llamamos: destructor, crucero, acorazado, Destructor Estelar, la décima cosa.
      Pero es mejor, después de todo, que el destructor sea algo así como el Congreso, por lo que algo me dice que los almirantes estadounidenses irán en alboroto, tratando de redistribuir las asignaciones presupuestarias a favor de la flota y motivándola con el hecho de que Rusia está construyendo una poderosa flota de cruceros, y la Marina de los EE. UU. - algunas personas mayores Ticonderoga y destructores riendo riendo riendo
      Los almirantes estadounidenses entienden todo perfectamente, pero esto es política. ¿Por qué darles dividendos políticos llamando cruceros a los barcos? Nuestras naves no serán más fuertes por esto
  25. +1
    24 Agosto 2012 00: 13
    "Pero el potencial del Arleigh Burke para destruir barcos de superficie es extremadamente pequeño". Muchos ahora pueden entender lo que necesitan la Armada rusa y otros países.
  26. byben
    +1
    24 Agosto 2012 15: 36
    Andrey de Chelyabinsk,
    Entonces, ¿en qué se diferencia el destructor del crucero ahora?
    Además de los nombres, por supuesto)
    1. +2
      24 Agosto 2012 17: 01
      Cita: byben
      Entonces, ¿en qué se diferencia el destructor del crucero ahora?

      Que crucero riendo
  27. byben
    +1
    24 Agosto 2012 17: 23
    ¿En qué se diferencia la nave de clase destructor moderna de la nave de clase crucero en este momento?
    1. +3
      24 Agosto 2012 18: 16
      El problema es que las definiciones de clases han flotado "ligeramente" y durante mucho tiempo. Tomemos a los estadounidenses: el mismo "Ticonderoga" se desarrolló como destructor. Cuando lo desarrollaron, se rascaron los nabos, resultó algo genial para un destructor. Lo llamaron crucero. Pero parecía demasiado caro, Estados Unidos quería un barco más sencillo. El "Arlie Burke" resultó ser más simple: un Ticonderoga algo deteriorado (menos municiones, menos radares de iluminación, artillería más débil, etc.) Entonces llamaron a "Arly" un destructor, aunque un barco de 10 mil toneladas de alguna manera no se ajusta a este nombre.
      Fue aún más divertido en nuestra flota: los primeros lanzadores de misiles Grozny fueron diseñados exactamente como destructores y recibieron el estado de "crucero" (según los rumores) para aumentar los salarios de sus comandantes (es algo bueno, por el bien de ese objetivo era posible llamar un acorazado). En el futuro, la división salió así. Todo lo que esté diseñado para atacar barcos enemigos con misiles antibuque pesados ​​y que tenga defensa aérea zonal es un crucero. Todo lo que esté destinado a la búsqueda y asesinato de submarinos - BOD. Y todo lo que no es un crucero ni un BOD es un destructor. riendo
      Pero pronto se hizo evidente que los tiempos de las diferentes clases estaban llegando a su fin: era necesario crear un solo barco de combate de clase oceánica. Intentaron hacer algo similar con nosotros en el proyecto 21956, la nomenclatura de armamentos como la de un crucero (RCC, S-300F), pero el tamaño es más modesto y la munición también.
      Bueno, una definición clara: este es un crucero, este es un destructor, no se puede dar, por desgracia.
  28. byben
    +1
    24 Agosto 2012 20: 42
    OK gracias)
  29. +1
    25 Agosto 2012 14: 21
    Buenas cosas
    Leer con interés.
    Gracias al autor!