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La puntuación de batallas victoriosas de una de las divisiones aéreas soviéticas sobre los alemanes - "5: 1": de la historia de la Segunda Guerra Mundial

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Para personas interesadas en historia batallas aéreas de la Gran Guerra Patria, me gustaría saber con certeza cuál fue la proporción real de pérdidas de la Unión Soviética aviación y la Luftwaffe. El hecho es que a este respecto, se formó un dogma de que las pérdidas soviéticas eran supuestamente diez veces más altas que las pérdidas alemanas. Aparecieron materiales de diversa índole con reclamo a históricos, en los que se decía que las pérdidas eran "incomparables", y no a favor del aire flota URSS.


No todo el mundo está de acuerdo con este dogma. Además, el desacuerdo en este caso no se expresa en forma de declaraciones infundadas de que "las pérdidas alemanas no podrían ser diez veces menores". Se basa en toda una serie de hechos históricos que se registraron incluso durante la propia Gran Guerra Patria. Entre tales hechos se encuentran las narrativas de los pilotos soviéticos, oficiales de personal, representantes del nivel técnico de las divisiones de aviación. Entre los datos interesantes se encuentran las narrativas de los militares de la División Aérea de la Guardia, en la que sirvieron los ases soviéticos Pokryshkin, Fadeev y otros.

Ha aparecido un video en el canal SkyArtist, que cuenta este tipo de narrativas de los participantes en batallas aéreas. Tales evaluaciones de los participantes directos son una crónica real de la Gran Guerra Patriótica, que arroja luz sobre la proporción real de pérdidas en las batallas entre los pilotos de la fuerza aérea soviética y los nazis.

La puntuación de las batallas victoriosas de una de las divisiones aéreas soviéticas contra los alemanes es "5: 1". ¿Todos podrían mostrar tal resultado?

De la historia de la Segunda Guerra Mundial:
49 comentarios
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  1. certero
    certero 18 archivo 2021 10: 39
    +21
    La tasa de siniestralidad se considera incorrecta. No según las historias de los participantes en las batallas, sino según nuestros documentos y los documentos del enemigo. Entonces la imagen es objetiva.
    1. Cowbra
      Cowbra 18 archivo 2021 10: 54
      -9
      Solo se destruyeron los documentos sobre las pérdidas de la Luftwaffe por orden de Goering. Así que la imagen está sesgada de todos modos. Las pérdidas de Kohl de los alemanes buscan los números de la izquierda. Tipo de movimiento de los cascos de las aeronaves en las bases de reparación
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 18 archivo 2021 11: 56
        +6
        Akhtung. Akhtung. Pokryshkin en juego. am
      2. Zug
        Zug 19 archivo 2021 16: 17
        -1
        Piden documentos en los estados, es bastante normal
        1. Cowbra
          Cowbra 19 archivo 2021 16: 46
          -1
          Sé que sé. ¡Con agujeros! Por ejemplo, higos allí encontrará pérdidas en Tatsinskaya. Cuando los tanques aplastaron varios cientos de aviones. Porque fueron compilados sobre la base de documentos IZQUIERDOS y talones preservados milagrosamente
      3. IL-18
        IL-18 22 archivo 2021 00: 58
        -1
        Cita: Cowbra
        Solo documentos sobre las pérdidas de la Luftwaffe por orden de Goering - destruidos

        ¡Documentos! Para mi servicio como empleado, yo mismo imprimí los documentos, y a veces incluso compuse ... Y, digamos, a nivel de regimiento, se elabora un resumen ligeramente embellecido, la división también es muy pequeña, el cuerpo, bueno, solo una gota, el ejército es así, por belleza. El frente no adornó nada, solo un poco menos de lo informado. Bueno, ¿por qué el Comandante Supremo estropea el ambiente? Solo informaremos lo que le gusta.
        Y desclasificaron los archivos. Y ahí ... Te preguntas: ¿cómo son las pérdidas de los alemanes en el frente oriental con satélites aproximadamente iguales a las nuestras? Los ponemos en papel tanto en la cola como en la melena. Y como resultado, paridad.
        Y esto se aplica a todos los países participantes.
    2. ángel luchador
      ángel luchador 19 archivo 2021 11: 36
      +3
      Sí, pero siempre que los documentos reflejen datos verdaderos y no sean fabricados, no falsificados de acuerdo con el principio: "escribiremos dos de nuestros disparos ahora, guardaremos diez en nuestras mentes y luego los ordenaremos en partes como amortizadas debido al desgaste ", no compiladas en aras de" hermosas cifras en informes ". El hecho de que Hans tenía una "contabilidad de partida doble" para las pérdidas y las victorias se conoce desde hace mucho tiempo, y hay hechos que lo confirman. ¿Veremos el verdadero número de pérdidas? No lo creo.
    3. Alekseev
      Alekseev 19 archivo 2021 13: 39
      +4
      Cita: certero
      No según las historias de los participantes en las batallas, sino según nuestros documentos y los documentos del enemigo.

      Es inprobable....
      Los documentos también son diferentes. Esto requiere un enfoque integrado, es necesario analizar tanto los documentos como los testimonios de los participantes y testigos presenciales y, lo más importante, el resultado final.
      Después de todo, no se ha inventado otra forma de derrotar al enemigo en una guerra que no sea infligirle pérdidas. Destruir, incapacitar, capturar (capturar).
      Si el enemigo es derrotado, entonces se ve obligado a retirarse, a entregar territorios importantes, si somos derrotados, entonces nuestras tropas tienen que hacer esto.
      Sí, si tenemos más tropas y armas, entonces podemos sufrir pérdidas más significativas que el enemigo. Pero no a veces y no constantemente durante la guerra.
      De lo contrario, el frente después de Stalingrado no se habría trasladado a Occidente.
      Si observa otros "estudios" que parecen estar basados ​​en documentos, verá inmediatamente su total inconsistencia.
      Así que en la Batalla de Kursk, los alemanes perdieron "según los documentos" una cantidad ridícula de tanques y aviones, y como resultado no cambiaron el rumbo de la guerra en absoluto, sino que perdieron Kharkov, Oryol y regresaron al Dnieper.
      1. Zug
        Zug 19 archivo 2021 16: 32
        0
        Sí, no un número ridículo de aviones, perdieron, según su propio resumen. ¿Dónde lo conseguiste? Mira el especialista en Gorbach en Kursk por vozduuu.Tam en las caras, por día y hora, todas las pérdidas están pintadas Los documentos están adjuntos. Presionaron a los alemanes en el aire. No de inmediato, por supuesto, no desde el primer día, pero luego les dieron un buen polvo.
    4. Zug
      Zug 19 archivo 2021 16: 16
      -1
      Si Sky Clown dijo, el nuestro ganó, entonces es (sarcasmo) Este camarada es solo para divertirse de escuchar. Que brinde resúmenes de los días del regimiento aéreo o división aérea con pérdidas para los días actuales y aquellos con quienes pelearon. . Y el resto es el parloteo de una mujer embarazada
    5. Vechernick
      Vechernick 21 archivo 2021 18: 55
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw - изучайте
    6. Vechernick
      Vechernick 21 archivo 2021 18: 56
      0
      y más https://www.youtube.com/watch?v=pPC3bVd2nPU
  2. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 18 archivo 2021 10: 42
    +19
    Los ganadores escriben la historia. Siempre ha sido así.
    1. Cowbra
      Cowbra 18 archivo 2021 10: 59
      -1
      Los estafadores lo escriben en este caso. Los números derribados durante la Segunda Guerra Mundial: los japoneses fueron eliminados tres veces del funcionario japonés, dicen, ¡no puede ser! Y los anunciados en Khalkhin-gol se quedaron sin cambios. Entonces sale))) No se quedan ahí, dicen)))
    2. tihonmarina
      tihonmarina 18 archivo 2021 11: 46
      +12
      Cita: Silvestr
      Los ganadores escriben la historia. Siempre ha sido así.

      Y ahora los derrotados intentan reescribirlo, e incluso algunos de los ganadores.
    3. Andros
      Andros 19 archivo 2021 16: 32
      -1
      ¿Y quién es el ganador ahora?
  3. Ros 56
    Ros 56 18 archivo 2021 10: 43
    0
    Por supuesto, esto agrada, pero ¿dónde descartar los miles de aviones destruidos en los primeros días de la guerra?
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 archivo 2021 13: 10
      +20
      Cita: Ros 56
      ¿y dónde cancelar los miles de aviones destruidos en los primeros días de la guerra?

      ¡Buena pregunta! +
      Pero no es necesario riendo
      1. Ros 56
        Ros 56 18 archivo 2021 13: 29
        +1
        Por lo tanto, menos. ¿Y qué esconder de la verdad, especialmente después de tantos años? Compañero
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 18 archivo 2021 13: 47
          +26
          Cita: Ros 56
          Por lo tanto, menos

          ¡Cómo sin él!
          Cita: Ros 56
          Y que esconder de la verdad

          La verdad es un placer caro y solo los valientes pueden admitirlo. También hay conveniencia política, y con ella a la verdad, como a Kiev a cuatro patas
        2. Grueso
          Grueso 21 archivo 2021 11: 37
          0
          Y porque cientos no son miles, camarada contable.
      2. Andros
        Andros 19 archivo 2021 16: 33
        +2
        ¿No es políticamente correcto?
    2. boris epstein
      boris epstein 18 archivo 2021 18: 18
      +3
      Fueron destruidos por bombarderos y aviones de ataque o abandonados de pistas de aterrizaje bombardeadas, pero no en combate. Y esto no es mucho, ni poco, 1800 autos. Y la conversación, según tengo entendido, es sobre los derribados en batallas aéreas. El avión enemigo destruido no contaba para los pilotos soviéticos durante el ataque al aeródromo. Pero los alemanes lo hicieron. Ya es incorrecto. Los pilotos soviéticos no contaron los aviones que fueron derribados en una caza libre y cayeron en territorio enemigo o en el mar. Y los alemanes fueron contados.
      Pero continuando con tu comentario: ¿dónde descartar a los abatidos por la artillería antiaérea de ambos bandos? Después de todo, los alemanes tenían una excelente artillería antiaérea excelente. Y leer Pokryshkin's. Desde el otoño de 1944 hasta la Victoria, la mayoría de las pérdidas de la aviación soviética fueron causadas por la artillería antiaérea. Dónde cancelar los destruidos en los aeródromos (el pueblo de Tatsinskaya, donde el cuerpo de tanques soviéticos aplastó a los aviones alemanes con orugas). Exactamente lo mismo se puede atribuir a los alemanes, cuando sus camiones cisterna en 1941 destruyeron aviones soviéticos en los aeródromos.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 19 archivo 2021 07: 51
      +2
      Cita: Ros 56
      Por supuesto, esto agrada, pero ¿dónde descartar los miles de aviones destruidos en los primeros días de la guerra?

      No fueron destruidos. Ellos desaparecieron. wassat La cuestión es que la Luftwaffe nunca reclamó los miles de aviones que perdimos en la batalla fronteriza. Anotan números mucho más modestos para sí mismos, EMNIP son varias veces más pequeños. Como resultado, resulta que, según nuestros datos, se perdieron, pero según los datos alemanes, no se destruyeron. Entonces entiende cómo quieres ...
      Sin embargo, no soy un especialista en la guerra aérea.
    4. Vechernick
      Vechernick 21 archivo 2021 18: 57
      0
      para reflexionar https://www.youtube.com/watch?v=ixfjswfwYhw
    5. IL-18
      IL-18 22 archivo 2021 01: 09
      0
      Cita: Ros 56
      Por supuesto, esto agrada, pero ¿dónde descartar los miles de aviones destruidos en los primeros días de la guerra?

      Bueno, 1200 adversarios en aeródromos en los primeros 14 minutos y 15 segundos y destruidos.
      ¿O admitir que el cabo alemán encendió una cerilla y prendió fuego a los aviones arrastrados fuera del aeródromo capturado después de unos días de combates? ¿Y bajo el tribunal? El destino del general Pavlov y de otros como él muestra elocuentemente cómo resultará todo. Y luego lo repentino, en contraposición a.
      1. Ros 56
        Ros 56 22 archivo 2021 08: 25
        0
        Digamos que el general Pavlov fue fusilado por la causa, por su cobardía y complacencia. Por alguna razón, la Flota del Mar Negro y el suroeste del país se encontraron con los alemanes como debería ser, el maíz sintió todas las delicias en su propia piel el primer día de la guerra.
  4. Avior
    Avior 18 archivo 2021 10: 50
    +16
    Hay un principio simple en el trabajo de los historiadores militares: sus pérdidas se cuentan de acuerdo con sus propias credenciales, las pérdidas del enemigo, de acuerdo con las credenciales del enemigo.
    Por supuesto, no ofrece una garantía total de precisión, pero al menos proporciona los datos lo más cerca posible de la realidad.
    Lo que no se puede decir sobre el cálculo de las pérdidas enemigas según sus propios datos.
    hi
    1. Destino
      Destino 18 archivo 2021 10: 56
      +18
      Estoy de acuerdo, la mayoría (en la medida de lo posible) la mejor opción.
      Lo que no se puede decir sobre el cálculo de las pérdidas enemigas según sus propios datos.

      Y el cálculo de sus victorias (especialmente entre los alemanes) también es, por decirlo suavemente, controvertido en términos de objetividad ...
  5. yehat2
    yehat2 18 archivo 2021 10: 50
    +10
    Cita: Ros 56
    Por supuesto, esto agrada, pero ¿dónde descartar los miles de aviones destruidos en los primeros días de la guerra?

    los aviones son solo cosas. Son de poco interés para nadie. Mucho más importante es el destino de los pilotos y el personal del aeródromo. Antes de la guerra, se cancelaron cientos de I-16. Y nada de esto constituye una tragedia.
    Por lo tanto, es mejor abandonar las preguntas puramente provocativas sobre miles y hacer preguntas al grano. Por ejemplo, en la unidad de 40 minutos-3, 3 pilotos pueden volarlos y nunca los han despegado para la batalla. Los 40 fueron destruidos después de las redadas y la captura del aeródromo. ¿Los vas a contar también?
    1. Andros
      Andros 19 archivo 2021 16: 37
      0
      Por qué no. El enemigo no tiene la culpa de los pilotos mal entrenados. Y las pérdidas son pérdidas. Al menos necesitan reponerse.
      1. yehat2
        yehat2 19 archivo 2021 16: 40
        +2
        las pérdidas de equipo no son iguales a la pérdida de aeronaves con pilotos
        después de todo, al final, se comparan constantemente, es decir, vehículos equipados con tripulaciones,
        y los más estúpidos incluso asumen que todos los coches se perdieron en la batalla y no hubo aterrizajes fallidos, averías, errores de navegación y otras razones.
  6. certero
    certero 18 archivo 2021 11: 03
    +12
    Cita: Cowbra
    Solo se destruyeron los documentos sobre las pérdidas de la Luftwaffe por orden de Goering. Ese

    Bueno, por supuesto. Todos los registros de combate fueron destruidos, todos los datos que llegaron a la sede también fueron destruidos ... disculpe la estupidez, no escriba esto.
    Documentos alemanes de Dofiga, incluido el nuestro.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 18 archivo 2021 11: 10
      0
      Bueno, divertido zhezh- "en las historias". Que son "in-stories, recuerdos", basta con escuchar las historias de cazadores y pescadores. En cuanto a una división ... Bueno, esta - somos los únicos D'Artagnan, y todos los demás - ... bueno, entonces ... guiño
      Y las pérdidas han sido contadas desde hace mucho tiempo y todos saben que están lejos de estar a nuestro favor. sí
  7. Federal1
    Federal1 18 archivo 2021 11: 14
    +2
    Artículo falso
  8. Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 18 archivo 2021 12: 06
    +11
    Comenzando con una crítica completamente razonable y bien fundada del 10k1 de Timin, el autor del canal, como era de esperar, comenzó a predicar el otro extremo: 5k1. Lo que significa que los espectadores se enfrentan nuevamente a un falso dilema. No me sorprendería que los canales de ambos autores recibieran financiación de la misma fuente.
    Parece que en un futuro próximo nadie analizará el trabajo de combate de la aviación, en lugar de percibirlo como un evento deportivo. Sin embargo, dada la capacidad de analizar en personas que escriben sobre temas "históricos militares" en portales paralelos de Internet, es para mejor
    1. Zug
      Zug 19 archivo 2021 16: 26
      0
      En el Báltico en 44, según nuestros propios documentos, durante la lucha contra la "magia" o lo que sea su Orden alemana (Raumbots, dragaminas, etc.) durante 3 meses, sin resultados graves, cayeron 52 aviones de ataque IL-2. Los mismos documentos. Sin prácticamente pérdidas del lado alemán. Todo por el fuego de la artillería antiaérea de esta misma Orden Mágica. Y esto es 1944. Y minaron el Báltico como quisieron y cuando quisieron.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Constantes
    Constantes 18 archivo 2021 13: 16
    +5
    Los resultados son admirables, pero hay que recordar que el 9º Guardias. iad no era una unidad de combate típica de la Fuerza Aérea.
    Era más bien un equipo de élite de ases experimentados y curtidos en la batalla (Pokryshkin, Rechkalov, Fadeev, Trud, Babak, Glinka ...), con mejores aviones que otros regimientos y divisiones.
  11. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 18 archivo 2021 13: 29
    -8
    BATALLA Las pérdidas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patriótica fueron comparables a las de Alemania y, por asombroso que pueda parecerles a los "conocedores" de la "historia real" y admiradores aficionados de los expertos alemanes, hubo un poco menos de alemanes. pérdidas en términos de aviones y pilotos. No describiré en detalle, escribí sobre esto en el artículo "Ases del Tercer Reich". El fenómeno de las "enormes cuentas personales", publicado aquí en VO. Quien quiera leerlo.

    La puntuación de batallas aéreas victoriosas contra los alemanes - "5: 1" - pudo y se mostró, por supuesto, no todas y no siempre. Y el desempeño de una de las mejores divisiones aéreas (y posiblemente la mejor) para períodos individuales y batallas no es un indicador. Además, la 9ª división aérea de la Guardia (216) luchó mucho, activamente con una oposición activa y la presencia de un enemigo. Otros fueron menos afortunados: realizaron tareas rutinarias para proteger tropas, atacar aviones, bombarderos y esperaron la llegada del enemigo con la única tarea de alejarlo de los custodiados. Un pequeño número de grupos y regimientos de "cazadores libres" aparecieron en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo solo al final de la guerra, y durante su guerra, los "cazadores" soviéticos fueron episódicos, aunque los alemanes actuaron de manera constante.

    En cuanto a las preguntas, qué planos: La-5FN, Airacobra, Spitfire, son mejores y más efectivos, bastante estúpidos y provocativos. ¿Por qué? ¡Todo depende de la aplicación y de las tareas a resolver! Inequívocamente no puedes contestarlas. Aunque, por supuesto, una cómoda cabina con una puerta lateral, una rueda de morro (pilotos inexpertos y en el barro muchos aviones con rueda de cola apuntaban), un potente cañón de 37 mm y una protección del motor trasero para el piloto hablan a favor. del Airacobra. Aunque el motor en la parte trasera, con el consumo de municiones y combustible, llevó al centrado trasero y al peligro de atascarse en un trompo, y la puerta lateral, al peligro de dañar al piloto al saltar fuera de la cabina.
    1. Konnick
      Konnick 19 archivo 2021 17: 23
      0
      La mayoría de nuestros ases, los más efectivos, lucharon en Cobras debido a que el control de este caza con armas poderosas era difícil - el centrado de la aeronave no permitía errores de pilotaje, por lo que los pilotos que volaban bien en la I- 16, con un centrado similar, se pusieron en Cobras. Aquellos. casi todos nuestros ases en Cobras tenían experiencia antes de la guerra. El piloto, que derribó 9 aviones en una batalla en el Kursk Bulge, Gorovets, voló un La-5 y murió al salir del avión destrozado, golpeando el estabilizador. Tales casos hicieron que los pilotos desconfiaran aún más de una configuración diferente de la linterna, considerando que el Aircobra era muy peligroso debido a las puertas laterales al saltar del avión; los pilotos jóvenes e inexpertos tenían esta fobia. Y a Pokryshkin, con sus dimensiones, realmente le gustaron estas puertas. El problema del Cobra también estaba en el perfil original del contorno inferior, muy redondeado, como un pisapapeles, tal perfil contribuía al morro de la aeronave al aterrizar sobre la panza. Por tanto, pilotos con gran experiencia y sin fobias volaban en Cobras, y este avión les venía bien. Algunos incluso quitaron las ametralladoras laterales para reducir el peso y aumentar aún más la maniobrabilidad. Y los pilotos experimentados tuvieron que derribar más que los reclutas. Y el hecho de que los estadounidenses y otros no estaban a favor de este avión, no tenían un I-16 de "entrenamiento", y no necesitaban la maniobrabilidad adicional que distinguía las batallas aéreas en nuestro frente. Si nuestros ases hubieran cambiado a Yaki o La, no habrían derribado menos, pero consiguieron un avión caprichoso en el pilotaje, pero excelente en la batalla.
      El Airacobra R-39 era un avión muy caro para abordar a pilotos sin experiencia. Para el ferry desde Alaska, esto fue, pero para la pelea solo aquellos que volaron la I-16.
      1. victor50
        victor50 19 archivo 2021 21: 41
        +3
        Cita: Konnick
        Los pilotos que volaron bien en la I-16, con una alineación similar, se colocaron en Cobras.

        Quizás me equivoque, pero parece que Pokryshkin voló un MiG antes que Cobra.
        1. Konnick
          Konnick 20 archivo 2021 03: 12
          +1
          55 IAP, en el que Pokryshkin sirvió, rearmó los MiG antes de la guerra, y antes de eso, Pokryshkin voló el I-2 durante 16 años.
        2. Zug
          Zug 20 archivo 2021 12: 02
          -2
          MiGG-luego YAK luego Cobra
          1. victor50
            victor50 20 archivo 2021 14: 11
            +1
            Cita: Zug
            YAK luego cobra

            Yak no se menciona en todas partes.
            1. Zug
              Zug 20 archivo 2021 17: 43
              -1
              Se menciona en su novela.
              1. Konnick
                Konnick 20 archivo 2021 19: 36
                +1
                Pokryshkin voló el U-2, R-5, I-16, MiG-3, R-39 Airacobra, MiG-15, MiG-17.
                1. Zug
                  Zug 20 archivo 2021 21: 04
                  -2
                  Roman his-Sky of War read-ayudará
  12. Vechernick
    Vechernick 21 archivo 2021 18: 54
    +1
    pero no se mostrará en ningún canal de televisión ... porque la ideología de TODA la paleta política no puede prescindir de al menos "unos pocos gramos" de antisoviético.
  13. certero
    certero 22 archivo 2021 11: 07
    -1
    Cita: Alekseev
    Entonces, en la Batalla de Kursk, los alemanes perdieron "según los documentos" una cantidad ridícula de tanques y aviones, y como resultado no cambiaron el curso de la guerra en absoluto.

    Los alemanes retrocedieron porque los nuestros lanzaron una ofensiva en el otro frente.
    La proporción de pérdidas de tanques en el Kursk Bulge está lejos de estar a nuestro favor.