Military Review

Seis rifles y dos cartuchos. República de China "Ugolyok"

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Disparos de SVD: el principal rifle de francotirador del ejército ruso. Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.


Durante los últimos años, las empresas líderes de nuestro arsenal Las industrias están desarrollando un complejo de francotiradores con el código "Ugolyok". La mayor parte del trabajo de desarrollo ya se ha completado y el próximo año las muestras terminadas se someterán a pruebas estatales. El Ministerio de Defensa planea comparar los nuevos rifles y elegir el más exitoso para un mayor rearme de francotiradores.

Nueva familia


El inicio de la República de China "Ugolyok" se anunció en febrero de 2019. El objetivo del programa es crear un complejo de francotiradores con una serie de características. Se requiere desarrollar dos rifles de carga automática unificados para diferentes cartuchos con un conjunto de equipo adicional. A solicitud del Ministerio de Defensa, todos los componentes de dicho complejo deben ser de origen ruso. De hecho, se trataba de seguir mejorando el desarrollo de la República de China "Tochnost" y sobre el rechazo de componentes importados.

El cliente exigió crear nuevas armas para cartuchos extranjeros: .308 Win (7,62x51 mm) y .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm). También se planeó desarrollar nuevas miras y otros componentes del complejo de rifles. Se informó sobre la posibilidad de crear nuevas modificaciones de cartuchos en determinados calibres.

Los principales desarrolladores de armas pequeñas - TsNIITOCHMASH, Kalashnikov Concern y TsKIB SOO de Tula KBP - participaron en el trabajo del proyecto de I + D de Ugolek. Cada una de estas organizaciones debe presentar dos nuevos tipos de rifles. Hasta la fecha, los desarrolladores han logrado revelar parte de la información sobre sus rifles, pero aún no se ha revelado la apariencia completa de dichos productos.


Rifle de microondas con cámara para .308 Win. Photo Concern "Kalashnikov"

Hace dos años, la dirección de TsNIITOCHMASH informó que los rifles Ugolek no estaban destinados a reemplazar los productos SVD existentes. Un arma prometedora tendrá que complementar los sistemas disponibles y proporcionar fuego seguro a grandes distancias, desde 800 M. Sin embargo, más tarde la prensa informó repetidamente que "Ugolki" todavía se convertiría en un reemplazo para el SVD. Aún se desconocen los planes reales del Ministerio de Defensa al respecto.

Contender para ganar


En el foro Army-2017, la preocupación Kalashnikov presentó por primera vez el rifle de francotirador de microondas Chukavin. En ese momento, se ofrecieron versiones de armas para el cartucho doméstico 7,62x54 mm R y para el .308 Win extranjero. Unos meses después, mostraron una versión del arma para municiones .338 LM. Más tarde se supo que el proyecto de microondas estaría involucrado en el Ugolek ROC, y las dos versiones presentadas del rifle se seguirían desarrollando.

En el mismo 2017, tuvo lugar el estreno del rifle OTs-129 de TsKIB SOO, que luego se incluyó en el Ugolek ROC. Esta arma usaba el cartucho .308 Win, y no se descartaba la posibilidad de crear nuevas modificaciones. No hace mucho tiempo, se lanzó al mercado una versión civil del rifle llamado MC-556. En este momento, TsKIB SOO está finalizando el modelo básico para los requisitos especiales del nuevo programa del Ministerio de Defensa.

TSNIITOCHMASH no tiene prisa por revelar el aspecto de sus rifles Ugolyok, aunque habla regularmente de ciertos trabajos. Entonces, ya en abril de 2019, se anunció el inicio de las pruebas de rifles experimentales. En ese momento, se planeó determinar el alcance real y la precisión del fuego, así como evaluar el efecto penetrante de las balas. Más tarde se supo sobre el rechazo del principio de unificación: los rifles para diferentes cartuchos diferirán entre sí. También informaron sobre la posibilidad de crear una versión civil del ejército "Ugolok".


Producto de microondas por .338 LM. Photo Concern "Kalashnikov"

En proceso


De acuerdo con los resultados de la etapa actual de la República de China "Ugolek", tres empresas deben crear y someter a pruebas comparativas a la vez seis rifles, dos muestras de diferente calibre de cada una. La situación actual en diferentes proyectos no está del todo clara, aunque hay algunos datos que favorecen el optimismo.

Al menos algunos de los prometedores rifles de francotirador se han llevado con éxito a pruebas de fábrica. Por lo tanto, los productos de microondas y OTs-129 en la versión para ambas municiones requeridas podrían probarse y ajustarse incluso antes del inicio del programa Ugolyok. Sin embargo, algunas de las modificaciones tuvieron que desarrollarse después del lanzamiento del nuevo ROC y debían probarse. Lo mismo se aplica a dos rifles de TsNIITOCHMASH, cuyo desarrollo comenzó mucho más tarde.

Las empresas que participan en el proyecto continúan trabajando y preparándose para nuevos eventos. Entonces, el otro día TSNIITOCHMASH anunció el comienzo de la producción de rifles experimentales de un nuevo tipo. Este año está previsto enviarlos para pruebas preliminares. Las pruebas estatales comenzarán en 2022.

Resultados esperados


El próximo año, el ejército tendrá que probar y comparar una serie de sistemas de francotiradores prometedores, incluidos varios componentes nuevos, y elegir el más exitoso en sus calibres. Se pondrán en servicio y luego entrarán en serie con el objetivo de reequipar algunas unidades del ejército.


El rifle MP-556 es una versión civil del rifle de francotirador OTs-129. Foto Modernfirearms.net

Se desconoce qué rifles irán a las tropas y cómo superarán a los competidores. Sin embargo, algunos de los resultados de la República de China "Ugolyok" ya son claros. Mediante la implementación de este programa, la industria y las fuerzas armadas recibirán ciertos beneficios de diversa índole.

El proyecto Ugolek es interesante para la industria, en primer lugar, debido a los grandes pedidos esperados para la serie. Además, en el marco de esta I + D, las empresas tienen la oportunidad de mejorar sus competencias en el campo de los rifles de francotirador y productos relacionados. En los últimos años se han observado importantes avances en este ámbito, pero aún queda un largo camino para el liderazgo mundial, y para ello es necesario crear y mejorar nuevos modelos.

Según los resultados de la República de China "Ugolyok", nuestro ejército por primera vez en varias décadas recibirá sistemas de francotiradores fundamentalmente nuevos. Se crean teniendo en cuenta las necesidades y requisitos reales del ejército, así como utilizando materiales y tecnologías modernos, lo que en sí mismo brinda ventajas significativas. Además, todos los componentes se producirán en nuestro país, lo que protegerá al rearme de problemas con las importaciones.

Al parecer, los rifles de la familia Ugolyok superarán al SVD existente y sus modificaciones en cuanto a sus principales características. En primer lugar, se espera un aumento en los parámetros de fuego debido al uso de un cartucho extranjero más potente o su prometedor análogo del desarrollo nacional. También existen oportunidades para mejorar la ergonomía y otras prestaciones.


Un rifle prometedor con recámara para .338 LM de TsNIITOCHMASH. Foto Bastion-karpenko.ru

Anteriormente se informó que el complejo de rifles Ugolek se convertiría en parte del equipo de combate mejorado del militar Ratnik. Este BEV incluye modernos medios de comunicación y control, que permiten revelar más plenamente el potencial de las armas y aumentar la eficiencia del trabajo del tirador. En el futuro, los rifles Ugolyok también podrán integrarse en el prometedor equipo Sotnik.

Sin embargo, para poder obtener todos estos resultados, es necesario completar el desarrollo de los proyectos, compararlos y establecer la producción en masa de la mejor muestra con posteriores entregas a las tropas. Está previsto que la etapa actual del proyecto de I + D Ugolyok se complete a más tardar en 2022-23, y luego comenzará el rearme de las unidades de combate. Incluso más tarde se logrará una proporción suficiente de nuevas armas en las tropas.

Experiencia y perspectiva


En los últimos años, las empresas nacionales han desarrollado una serie de sistemas de francotiradores modernos y han acumulado una sólida experiencia. Sin embargo, debido a la falta de desarrollos en algunas áreas, fue necesario depender de materiales, tecnologías y componentes extranjeros. Ahora se propone utilizar la experiencia existente, mejorar las armas existentes y negarse a importar.

El trabajo en tal tarea continúa y ya está dando los resultados deseados en forma de armas experimentales. No se sabe cuál de los modelos propuestos elegirá el ejército. Pero ya está claro que el trabajo de desarrollo en curso será beneficioso tanto para los militares como para los armeros.
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104 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 22 archivo 2021 04: 59
    +9
    padre usó SVD, tío, hijo, sobrino, ... el rifle "Eterno" parece ... hasta cien años probablemente servirá.
  2. Sergey_G_M
    Sergey_G_M 22 archivo 2021 05: 08
    + 12
    No entiendo cuál es el sentido de un rifle bajo .308 Win (7,62x51 mm) cuando hay un 7,62x51R en servicio, se ha trabajado en producción, hay reservas y de ninguna manera es inferior en balística.
    No tenemos un análogo del 338 Lapua Magnum (8,6 x 70 mm), y es una idea bastante sensata considerarlo para un rifle de francotirador.
    1. Abuelo
      Abuelo 22 archivo 2021 05: 12
      +5
      7,62 versus 308 - Espesor de la manga
      La medición del grosor de la caja demuestra diferencias significativas entre los dos cartuchos, lo que se demuestra claramente al comparar los pesos de las diferentes cajas a continuación:
      Hornady .308: 169,6 granos
      Winchester .308: 163,3 granos
      Lake City 7.62x51mm OTAN: 183,5 granos
      ¡Esta es una diferencia significativa! Paredes más gruesas combinadas con dimensiones externas similares significan una menor capacidad propulsora y un cuello más bajo, así como una menor presión y velocidad.
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 22 archivo 2021 05: 15
        +5
        ".308 Win (7,62x51 mm) cuando hay 7,62x51R"
        Me describí a mí mismo, quise decir 7,62x54R (nuestro verdugón)
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 16 marzo 2021 15: 50
        0
        Cita: Dead Day
        7,62 versus 308 - Espesor de la manga
        La medición del grosor de la caja muestra diferencias significativas entre los dos cartuchos

        y donde esta la diferencia? Yo también puedo escribir varios tipos de basura sin fundamento.
        1. Alexfly
          Alexfly Abril 20 2021 16: 57
          0
          Está escrito que en el peso de la caja vacía y el volumen del manto de pólvora, se espera una balística de bala diferente.
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok Abril 27 2021 18: 26
            0
            Cita: AlexFly
            Está escrito que en el peso de la caja vacía y el volumen del manto de pólvora, se espera una balística de bala diferente.

            Mida el plástico (últimas novedades) y el acero, la diferencia de peso será aún mayor. Estos son dos nombres diferentes para el mismo cartucho. en el mundo de las armas, esta es una historia común.
    2. Inundaciones
      Inundaciones 22 archivo 2021 07: 36
      +5
      Cita: Sergey_G_M
      No entiendo cuál es el punto de un rifle bajo .308 Win (7,62x51 mm) cuando hay un 7,62x51R en servicio

      Estoy de acuerdo contigo
      el significado de usar 7,62x51 también se me escapa
      1. Izotovp
        Izotovp 22 archivo 2021 11: 18
        +2
        Aparentemente, hay una transición suave al cartucho de la OTAN. Solo queda esperar hasta que los miembros de la OTAN se decidan por el cartucho intermedio y ver la reacción de nuestros fabricantes.
      2. FRoman1984
        FRoman1984 23 archivo 2021 06: 58
        +2
        Cita: Inundación
        Cita: Sergey_G_M
        No entiendo cuál es el punto de un rifle bajo .308 Win (7,62x51 mm) cuando hay un 7,62x51R en servicio

        Estoy de acuerdo contigo
        el significado de usar 7,62x51 también se me escapa

        El caso es que en el cartucho 308, el manguito de la recámara está sujeto por los hombros, y en el 54, por el ribete. Ésta es la diferencia clave. Para una ametralladora, no importa, la precisión no es importante allí, pero para un rifle de francotirador, el cartucho 54 es un camino sin salida a ninguna parte.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 16 marzo 2021 15: 56
          -1
          Cita: FRoman1984
          El caso es que en el cartucho 308, el manguito de la recámara está sujeto por los hombros, y en el 54, por el ribete. Ésta es la diferencia clave.

          Todo depende del diseño de la recámara de un arma en particular y la precisión de la fabricación de la vaina. Y también hay una forma de sujetar el borde delantero del cuello. Y, sin embargo, la misma arma usa un método diferente en diferentes momentos ... Por lo que sus declaraciones no tienen un significado real.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 17 marzo 2021 07: 48
            0
            Cita: 4-th Paradise
            Cita: FRoman1984
            El caso es que en el cartucho 308, el manguito de la recámara está sujeto por los hombros, y en el 54, por el ribete. Ésta es la diferencia clave.

            Todo depende del diseño de la recámara de un arma en particular y la precisión de la fabricación de la vaina. Y también hay una forma de sujetar el borde delantero del cuello. Y, sin embargo, la misma arma usa un método diferente en diferentes momentos ... Por lo que sus declaraciones no tienen un significado real.

            ¿Entiendes siquiera lo que dijiste? Este "borde de ataque del cuello" se llama "hombros" de la manga. Y la precisión / repetibilidad del revestimiento no tiene nada que ver con eso. Incluso llevar una manga Lapua no cambiará nada. ¿Por qué? Lee mi comentario de arriba de nuevo.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 14 2021 16: 52
              -1
              Cita: FRoman1984
              Este "borde de ataque del cuello" se llama "hombros" de la manga.

              puede consultar de inmediato a un especialista que, aparte de los términos, no sabe nada ...
              el revestimiento también tiene un plano frontal formado por un corte de las paredes del revestimiento. ¿Dónde están los hombros del 9x19? no, pero el "borde de ataque del cuello" sí lo es. No recuerdo cómo se llama, me salió de la cabeza. Pero es como con una ardilla ...
              Entonces, hay 3 formas de sujetar el cartucho. Aprenda material.
              1. FRoman1984
                FRoman1984 Abril 24 2021 22: 13
                0
                Cita: 4-th Paradise
                Cita: FRoman1984
                Este "borde de ataque del cuello" se llama "hombros" de la manga.

                puede consultar de inmediato a un especialista que, aparte de los términos, no sabe nada ...
                el revestimiento también tiene un plano frontal formado por un corte de las paredes del revestimiento. ¿Dónde están los hombros del 9x19? no, pero el "borde de ataque del cuello" sí lo es. No recuerdo cómo se llama, me salió de la cabeza. Pero es como con una ardilla ...
                Entonces, hay 3 formas de sujetar el cartucho. Aprenda material.

                Es inmediatamente evidente que no sabes nada de la palabra "absolutamente". Y también ingresas a la discusión, y aquí estás tratando de enseñar algo. Completa blasfemia. El manguito de 9x19 también está sujeto por un ribete (reborde). Este es un medidor de PP y no es muy preciso. Hasta 100-200 metros, si hablamos de metralleta. "El borde de ataque del cuello", no deshonres
        2. Alexfly
          Alexfly Abril 20 2021 16: 58
          0
          No es un problema para un perno, sino más para la automatización ...
    3. psiho117
      psiho117 23 archivo 2021 02: 15
      +3
      Cita: Sergey_G_M
      No entiendo cuál es el punto de un rifle bajo .308 Win (7,62x51 mm) cuando hay un 7,62x51R

      El hecho de que en el desarrollo del negocio de los francotiradores (no el de los tiradores, sino el de los francotiradores), Occidente nos superó hace mucho tiempo, y por un amplio margen.
      ¿Puedes nombrar al menos un rifle de alta precisión para 7,62x54?
      hay acciones
      ¿Existencias de qué? cartuchos con una bala LPS?
      y de ninguna manera es inferior en balística.

      No se trata de la balística del cartucho bruto. El punto está en municiones especiales de francotirador, que simplemente no existen en 7,62x54 (lo que es - una mierda).
      Miles de firmas, empresas y solo tiradores aficionados se dedican al desarrollo de munición de francotirador para disparos de alta precisión. Solo tenemos un entusiasta privado, Lobaev.
      No estoy hablando del tiempo que tomará una hazaña de trabajo de este tipo, pero será una hazaña porque se necesitará mucho esfuerzo (sin cápsulas, sin cartuchos, sin pólvora, sin balas), y el desarrollador no lo hará. obtener agotamiento: estos cartuchos se requieren muy poco, no es económicamente rentable producirlos.
      Por lo tanto, tiene sentido usar para un rifle de alta precisión lo que funciona bien y se ha trabajado durante décadas, y no en agonía y calambres, bajo las condiciones de las sanciones, para tratar de desarrollar y luego lanzar la producción de nuestro propio alto. -Munición de precisión menor a 7,62x54.
      1. Disant
        Disant 23 archivo 2021 18: 08
        -3
        No se trata de la balística del cartucho bruto. El punto está en municiones especiales de francotirador, que simplemente no existen en 7,62x54 (lo que es - una mierda).

        justifique qué cartuchos no tiene.
        o su comentario será como presionar a los intereses de alguien para disminuir los méritos de la SVD.
        ¿Entiende que incluso el fabricante de SVD está interesado en reducir las ventajas de SVD?
        1. psiho117
          psiho117 24 archivo 2021 00: 42
          +2
          Cita: Disant
          ventajas de SVD

          ¿Qué tiene que ver la SVD con esto?
          SVD es un DMR, un arma de un tirador, un "tirador de infantería"
          Con un arma de francotirador, no estaba acostada a mi lado. Ella tiene su propio nicho.
          justifica qué cartuchos no tienes

          Alta precisión, ninguna. Puedes justificar algo que existe. Para justificar la ausencia ... ¿Cómo es eso?
          ¿Entiende que incluso el fabricante de SVD está interesado en reducir las ventajas de SVD?

          Entiendo, pero no comparto todas estas tonterías, con intentos anuales de reemplazar el SVD con un cerrojo, luego un microondas o algún rifle nuevo debajo del "LM", y lo considero una herejía feroz.
          1. Disant
            Disant 24 archivo 2021 09: 23
            +2
            ¿Qué tiene que ver la SVD con esto?

            escribe sobre el cartucho para el SVD. Lo hice especial.
            Cartucho de francotirador para SVD 7N1: hay muy buena precisión. Y la gente escribe alrededor de 2 y 1 MOA y compara el cartucho bruto para SVD y los cartuchos de francotirador importados para pernos.
            .
            Entiendo, pero no comparto todas estas tonterías, con intentos anuales de reemplazar el SVD con un cerrojo, luego un microondas o algún rifle nuevo debajo del "LM", y lo considero una herejía feroz.

            Comparto completamente tu opinión. Los gritos se desataron. En cada artículo hay un volumen irrazonable sobre la SVD, que no ofrece nada a cambio AL MENOS IGUAL, si estuvieran tan impacientes por reemplazar uno por otro.
            .
            Dar a todos en sus sueños un rascacielos, piso ciento décimo, Dolph Lundgren con un rifle de dos metros en una habitación vacía y un objetivo en forma de caravana a una distancia de cinco cuadras. Y el hecho de que tendrás que poner un rifle con mira cien veces en árboles, vehículos, tierra, cambiar la luz nocturna diez veces a mira diurna y volver en diez días, y así sucesivamente sin parar y sin posibilidad reconciliación - no, a ninguno de estos nuevos idólatras le importa - aquí está mi cama, aquí está mi caso - levanta los objetivos.
            1. psiho117
              psiho117 24 archivo 2021 10: 55
              +1
              Cita: Disant
              Cartucho de francotirador para SVD 7N1: hay muy buena precisión.

              Equivocado. Entendería si citas como ejemplo algún tipo de caza, como "Extras" con una bala de 13g, o, nakraynyak 7H14 arr. 1999, pero el 7N1, modelo 1967, es un cartucho muy desactualizado.
              Este es un cartucho perforante de mayor precisión, para un francotirador de infantería armado con SVD, con la expectativa de disparar a objetivos con armadura corporal y la derrota de vehículos ligeramente blindados (como 7H14, solo que hay un núcleo reforzado por calor) .
              La bala consta de un proyectil bimetálico y un núcleo combinado (núcleo de acero de acero grado St.10 en la cabeza de la bala y núcleo de plomo).
              En términos de balística, es similar al LPS y no requiere diferencias en el marcado de los dispositivos de mira.
              Las tolerancias en la fabricación de balas de francotirador se reducen a la mitad en comparación con las balas de cartuchos de rifle a granel.
              Precisión de disparo, R100 a una distancia de 300 m:
              con un paso de ranura de 320 mm - 8sm
              y con un paso de ranura de 240 mm R100cp, no más 10 ver
              Estos son los estándares de 1938, en todo caso.

              Un arma de francotirador moderna se puede considerar solo una que proporciona una dispersión de disparos de no más de 1 MOA, es decir, no más de un minuto de arco - esto corresponde a un diámetro de 300 m, igual a 8,7 cm. Agregue a esto la dispersión del cartucho, y a una distancia de 500-600 m obtendremos una desviación de bala de 40 cm o más .
              Esto es inaceptable.
              1. Disant
                Disant 24 archivo 2021 21: 39
                0
                Precisión de disparo, R100 a una distancia de 300 m:
                con paso de ranura 320 mm - 8cm
                y con un paso de ranura de 240 mm R100cp - no más de 10 cm

                Bueno, este deterioro es el pago por la omnívora.
                .
                y sin embargo, 10 cm por 300 m está prácticamente cerca de SUS REQUISITOS MODERNOS de 1 MOA - 8.7 cm por 300 m.
                ¡Estos no son "dos malos MOA sobre la SVD", como la gente honesta está tratando de convencer! ¡TRES NO ES SEIS!
                .
                Los SVD más antiguos cumplen completamente SUS REQUISITOS de 1 MOA - 8 cm por 300 m.
                .
                Entonces, ¿estamos adoptando el "viejo" SVD y bebimos por el desagüe?
                .
                a una distancia de 500-600 m obtendremos una desviación de bala de 40 cm y más
                cualquier disparo de CUALQUIER rifle puede arruinarse si se interrumpe.
                1. psiho117
                  psiho117 24 archivo 2021 22: 46
                  0
                  Cita: Disant
                  y sin embargo, 10 cm por 300 m está prácticamente cerca de SUS REQUISITOS MODERNOS EN 1 MOA

                  precisión del arma de francotirador compuesto de muchos componentes, pero en este caso estamos hablando de 2 de ellos:
                  precisión del cartucho + precisión del rifle.
                  No sólo uno. No es suficiente tener solo un cartucho preciso o solo un rifle preciso, es necesario que ambos se combinen armoniosamente.
                  Desafortunadamente, la munición del ejército de alta precisión para 7,62x54 simplemente no existe (los civiles existen, pero son de poca utilidad para fines militares y son utilizados principalmente por unidades antiterroristas)
                  Entonces, ponemos en servicio el "viejo" SVD y bebimos por el desagüe

                  Y no parecía estar filmado matón
                  La precisión de un SVD normal, con el paso de estriado de 240 mm más común, no puede ser inferior a 1,24 MOA, para rifles con un paso de estriado de 320 mm - 1,04 MOA (para un cartucho de francotirador, por supuesto).
                  Ella simplemente no pasará la aceptación con el peor resultado.
                  O quizás mejor, depende de la fiesta. La precisión de la batalla de rifles realizada en los años 60 fue inusualmente alta: a menudo era posible encontrar especímenes con una precisión de 3x2 cm a una distancia de 100 m. Y de juegos especialmente exitosos, un buen tirador dio una precisión de 0,5 MOA.
                  En el SVDM moderno, un cañón engrosado colgaba con un paso de estriado de 320 mm ... Precisión: un minuto o menos.
                  Lo mismo con el chasis personalizado para SVD: un rifle liviano bien adaptado tiene una precisión de menos de 1 MOA.
                  Para llevar a cabo las tareas de un tirador de infantería, esto es suficiente con una cabeza, ¡así que el SVD (SVDM) foreva!

                  Otra pregunta - rifles de perno de "francotirador" - su nicho ni con el SVD ni con el cartucho 7,62x54 no se cruza de ninguna manera y requiere su propia munición separada de alta precisión. Por las circunstancias, estos serán exclusivamente municiones y calibres extranjeros.
                  Por desgracia, pero así es el selyavi. hi
                  1. Disant
                    Disant 25 archivo 2021 11: 50
                    0
                    Y ella no parecía ser una matona filmada

                    Me refiero a rifles viejos con un paso de roscado diferente.
                    ¿Crees que hay algo vivo en tus manos? yo dudo
                    Desafortunadamente, la munición del ejército de alta precisión para 7,62x54 simplemente no existe.

                    deja que sea tu camino. Pero no hay reemplazo para el SVD en su clase.
                    .
                    un rifle bien empujado tiene una precisión de menos de 1 MOA.

                    que quieres decir - cabreado
                    .
                    Otra pregunta - rifles de perno de "francotirador" - su nicho ni con el SVD ni con el cartucho 7,62x54 no se cruza de ninguna manera

                    Bueno, parece que estás en el tema: ¿qué crees que en un calibre, peso y dimensiones similares está al lado del SVD, pero mejor en precisión y alcance? en comparacion ? (Incluso si es un rifle bólter, pero está en servicio con cualquier ejército)
                    1. psiho117
                      psiho117 25 archivo 2021 22: 10
                      +1
                      Cita: Disant
                      ¿Crees que hay algo vivo en tus manos? yo dudo

                      Bueno, tienes PM de los 50, ¿verdad? y con la enfermedad vesicular porcina, no en ese número, por supuesto, pero sí.
                      que quieres decir - cabreado

                      Obtienes puntajes en la búsqueda de "modernización de la SVD", y tus ojos se elevan
                      Básicamente, cuelgan el cañón, ponen un bípode, una culata ajustable, barras picatinny.
                      Si vas más allá, cambian el cañón por uno más grueso (por ejemplo, de SV-98), cambian la culata a
                      aquí hay un "chasis" de aluminio

                      ajustar la cinemática interna, reemplazar el gatillo por uno más preciso, etc.
                      Obtenemos estos dulces:


                      ¿Qué crees que hay en un calibre, peso y dimensiones similares al lado del SVD, pero mejor en precisión y alcance en comparación?
                      No es necesario reemplazarlo.
                      El SVD es un rifle de tirador ideal, tan confiable como un AK, y con pocos esfuerzos para modernizarlo, con una precisión al nivel de los mejores análogos extranjeros.
                      Es solo que no puede reducir la masa en la modernización, pero en un reemplazo completo con otra cosa, puede beneficiarse bien. De ahí todo este ruido de información, sobre la supuestamente obsoleta SVD.
                      cómo se puede colgar el barril: tiene la misma conexión a la tubería de gas

                      todavía se considera publicado, solo en 2 puntos. Sí, no es tan perfecto como en los pernos, pero es mucho mejor que pegarlo en la culata.
                      1. Disant
                        Disant 26 archivo 2021 02: 39
                        0
                        El SVD es un rifle de tirador ideal, tan confiable como un AK, y con pocos esfuerzos para modernizarlo, con una precisión al nivel de los mejores análogos extranjeros.

                        ¿Bien y? cuando ya ha hecho correr la voz sobre SVD - SNIPER?
                        riendo
                      2. psiho117
                        psiho117 26 archivo 2021 16: 19
                        0
                        Ella no es un francotirador matón
                        Es solo que en nuestra clasificación soviético-rusa no hay un análogo a la palabra "tirador" (tirador de infantería): aquí se lo considera un francotirador y, en consecuencia, el arma de este mismo tirador se llama "rifle de francotirador" en lugar de DMR ( Rifle de tirador designado - literalmente - fusilero nominado ).
                      3. 4o Parasinok
                        4o Parasinok 16 marzo 2021 16: 39
                        0
                        Cita: psiho117
                        Es solo que en nuestra clasificación soviético-rusa no hay un análogo a la palabra "tirador" (tirador de infantería): en nuestro país se le considera un francotirador.

                        no es del todo cierto. En la URSS, había 2 tipos de francotiradores: un francotirador de escuadrón (enfrentado a varias variantes del nombre) y solo un francotirador. Mi padre, a principios de los 60, sirvió en una compañía de reconocimiento en las Fuerzas Aerotransportadas. Tenían un escuadrón de francotiradores que reportaban directamente al comandante de la compañía. No puede decir el número de personas, todavía tiene más de 80 años, es viejo ... También había francotiradores en el GRU. También hay información no confirmada sobre unidades de francotiradores subordinadas al cuartel general de los Okrugs, pero lo más probable es que fueran especialistas del GRU.
                        Si todo el mundo está acostumbrado a llamar incorrectamente a los francotiradores del escuadrón, esto no significa que no haya nombre.
              2. Disant
                Disant 25 archivo 2021 12: 05
                +1
                Para llevar a cabo las tareas de un tirador de infantería, esto es suficiente con una cabeza, ¡así que el SVD (SVDM) foreva!

                totalmente de acuerdo
                En SVDM moderno, un tronco engrosado suspendido

                cómo se puede colgar el barril: tiene la misma conexión a la tubería de gas
              3. 4o Parasinok
                4o Parasinok 16 marzo 2021 16: 22
                0
                Cita: psiho117
                La precisión de un SVD normal, con el paso de estriado de 240 mm más común, no puede ser inferior a 1,24 MOA, para rifles con un paso de estriado de 320 mm - 1,04 MOA (para un cartucho de francotirador, por supuesto).
                Ella simplemente no pasará la aceptación con el peor resultado.

                y cerebros que es necesario volver el paso de estriado a 320 mm y para empezar a revivir la liberación de cartuchos de francotirador no alcanza? Como último recurso, puede intentar comprar una tienda para la producción de balas en el oeste. Esto es más barato y mucho más prometedor para el estado que cambiar a cartuchos enemigos sin localizar la producción. ¿Y si, por sanciones o Dios no lo quiera la guerra, se detiene el suministro de cartuchos importados?
                1. psiho117
                  psiho117 18 marzo 2021 02: 28
                  0
                  Cita: 4-th Paradise
                  pero cerebros que es necesario volver el paso estriado a 320 mm

                  Desde hace mucho tiempo - SVDM
                  revivir el lanzamiento de cartuchos de francotirador

                  Con esto es más difícil: los guerreros, por alguna razón, niegan obstinadamente la necesidad de un cartucho de francotirador de este calibre, creen que para sus propósitos, 7H14 y 7N1 son suficientes.
                  Hay cartuchos civiles de alta precisión, pero no son adecuados para el ejército.
                  cambiar a cartuchos enemigos sin localizar la producción.
                  ¿Cómo es sin localización? 7,62x51mm OTAN, también, en mi opinión, bajo Brezhnev, comenzaron a producir en la URSS (O era 7,62x63 ... no recuerdo exactamente sentir ).
                  Pero la conclusión es que todos estos calibres enemigos se producen con éxito en Rusia.
                  1. Scoutbat
                    Scoutbat Abril 25 2021 15: 19
                    +1
                    7,62x51mm NATO nunca se ha producido en nuestro país. Se produjo 7,62x51 mm, como una copia del 308 Winchester, pero incluso entonces ajustaron las dimensiones y presiones (que, sin embargo, es perdonable en mi humilde opinión, el primer hecho de reingeniería de municiones en la URSS, después de todo), pero 7,62x51 mm OTAN y 308 Vin son cartuchos diferentes, reemplazables unilateralmente; cualquier OTAN de 308 x 7,62 mm se puede utilizar en 51 vinos, pero no al revés. Desde principios de la década de 1990, la industria nacional de cartuchos comenzó a producir el cartucho 7,62x51 según el estándar internacional (CIP), y, para no confundirse con el cartucho antiguo, decidieron nombrarlos de la siguiente manera: el antiguo. 7,62x51 A soviético, el nuevo "occidental" - 7,62x51 M ("modernizado").

  3. 4o Parasinok
    4o Parasinok 16 marzo 2021 16: 09
    0
    Cita: psiho117
    El hecho de que en el desarrollo del negocio de los francotiradores (no el de los tiradores, sino el de los francotiradores), Occidente nos superó hace mucho tiempo, y por un amplio margen.

    así que vayamos al calibre 50 y hagamos una copia de Bareth para un francotirador del ejército. No hay necesidad de decir tonterías.
    Cita: psiho117
    No se trata de la balística del cartucho bruto. El punto está en municiones especiales de francotirador, que simplemente no existen en 7,62x54 (lo que es - una mierda).
    Miles de firmas, empresas y solo tiradores aficionados se dedican al desarrollo de munición de francotirador para disparos de alta precisión. Solo tenemos un entusiasta privado, Lobaev.

    y nuevamente delirio. tenemos un buen cartucho de francotirador. El problema es que después de reemplazar el cañón con SVD con un cambio en la longitud del estriado para disparar cartuchos de ametralladora (esto fue en 1964), su producción se detuvo a principios de los 80. Pero incluso en esta versión y con cartuchos de ametralladora, según los francotiradores estadounidenses de la ILC, su precisión a una distancia de más de 600 m supera a los rifles de francotirador estándar estadounidenses por debajo de .308.
    Aparentemente, la persona del Ministerio de Defensa que se dedica a los francotiradores simplemente recibió un soborno o no es un experto en la materia. Ésa es toda la razón. solo la afirmación "para aumentar la precisión al disparar a más de 800 metros" vale la pena.
  • Cubierta
    Cubierta 22 archivo 2021 06: 06
    +4
    se espera que aumenten los parámetros de fuego


    Me pregunto que significa esto. Solo él sabe lo que quería decir el autor. En general, la creación de todas estas piezas de hierro es más como recortar un presupuesto. Un rifle se crea alrededor de un cartucho, y un cartucho de alta precisión necesita propelentes estables de alta energía, cápsulas de alta calidad y, lo más importante, balas con un BC alto o, más precisamente, copas de latón para producir balas de la calidad requerida. Para producir esto es necesario mejorar la calidad de varias industrias, todo esto es algo que no se observa.
    1. Operador
      Operador 22 archivo 2021 09: 22
      hasta el 14
      Los tres estudios no despegarán debido a la repetición del circuito de salida de gas atravesado del SVD con precisión de disparo más o menos zapatos de estopa.

      En rifles de francotirador, un perno semi-libre conduce matón
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 22 archivo 2021 11: 48
        +2
        Cita: Operador
        En rifles de francotirador, un perno semi-libre conduce

        ¿Qué reglas, si no un secreto?
        1. Operador
          Operador 22 archivo 2021 12: 41
          -8
          Sin embargo, un baúl suspendido.
      2. Korax71
        Korax71 22 archivo 2021 15: 11
        +2
        ya era PSG 1, con una precisión de 1 minuto con un peso de 7-8 kg, dependiendo de la modificación. El SR-25, al tener un sistema de gasoducto como un rifle Stoner, no era de ninguna manera inferior en precisión, solo pesaba unos 5 kg y el mismo calibre 308. Se adapta muy bien a las ametralladoras, metiéndolo en todo lo demás, reinventando la bicicleta una vez más.
        1. Operador
          Operador 22 archivo 2021 17: 32
          -4
          Edad del PSG-1: medio siglo, precisión del SR-25: 2 MOA
          https://www.armoury-online.ru/articles/sr/us/sr25-sr110/
      3. Kalmar
        Kalmar 24 archivo 2021 12: 06
        0
        Cita: Operador
        Los tres estudios no despegarán debido a la repetición del circuito de salida de gas atravesado del SVD con precisión de disparo más o menos zapatos de estopa.

        El microondas tiene la misma salida de gas y la precisión declarada del orden de 1 MOA. En general, montar ahora un autocargable con un montón de aproximadamente un minuto es más un problema de producción (tolerancias, holguras, eso es todo), y realmente no se necesita una mayor precisión para tal rifle.

        Cita: Operador
        En rifles de francotirador, un perno semi-libre conduce

        Um, no recuerdo ni uno solo desde el principio. Quizás algunas modificaciones del G3.
        1. Operador
          Operador 24 archivo 2021 12: 49
          -3
          El microondas con 1 MOA es fantástico.

          Los rifles de cerrojo de carga automática requieren un artículo completo, que aparecerá solo después de los artículos sobre pistolas y metralletas. riendo
          1. Kalmar
            Kalmar 24 archivo 2021 13: 26
            0
            Cita: Operador
            El microondas con 1 MOA es fantástico

            ¿Por qué? Hay aún más autocarga "apilada", aquí, también, nada, en principio, no interfiere (si la producción no falla).

            Cita: Operador
            Los rifles autocargadores de semirremolque requieren un artículo completo

            Bueno, no estoy pidiendo un artículo, solo menciono algunos modelos.
            1. Operador
              Operador 24 archivo 2021 13: 58
              -3
              Arriba, cité un enlace al hecho de que el rifle de francotirador de carga automática de Eugene Stoner con un motor de gas en uso militar nunca pudo proporcionar la precisión declarada de 1 MOA. Lo mismo esperará inevitablemente al rifle de Chukavin: la salida de gas del cañón arruina todo el panorama con este último colgado.

              Los modelos conocidos de armas con un obturador semi-libre están hechos con un freno de obturador enrollable, y es necesario con uno de bola, para trabajar el material estructural (acero) del receptor en el modo de carga más favorable (tensión).

              Después de eso, el rifle con un cerrojo semi-libre tendrá el mismo peso que un rifle con motor de gasolina.

              Para esto es necesario un artículo completo.
              1. Kalmar
                Kalmar 24 archivo 2021 15: 00
                0
                Cita: Operador
                Arriba, cité un enlace al hecho de que el rifle de francotirador de carga automática de Eugene Stoner con un motor de gas en operación militar nunca pudo proporcionar la precisión declarada de 1 MOA.

                ¿Y? También hay rifles de cerrojo que no emiten 1MOA, pero esto no significa que el "cerrojo" no pueda ser de alta precisión.

                Cita: Operador
                Lo mismo esperará inevitablemente al rifle de Chukavin: la salida de gas del cañón arruina todo el panorama con este último colgando.

                La eliminación de gas afecta, pero cuánto es una pregunta separada. Después de todo, la auto-recarga subminutos en la naturaleza existe. Habrá pruebas, se hará visible.

                Cita: Operador
                Los modelos conocidos de armas con un obturador semi-libre están hechos con un freno de obturador enrollable, y es necesario con uno de bola, para trabajar el material estructural (acero) del receptor en el modo de carga más favorable (tensión).

                ¿Debe entenderse esto de tal manera que no exista en la naturaleza un rifle de francotirador con un semicerradero, superior a sus homólogos operados por gas?
                1. Operador
                  Operador 24 archivo 2021 18: 55
                  0
                  PSG-1 tiene una precisión de 1 MOA
                  https://yandex.ru/turbo/warfor.me/s/snajperskie-vintovki-heckler-koch-psg-1-msg-90-i-sl-9-sd-frg/
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 16 marzo 2021 17: 07
                    0
                    Cita: Operador
                    PSG-1 tiene una precisión de 1 MOA
                    https://yandex.ru/turbo/warfor.me/s/snajperskie-vintovki-heckler-koch-psg-1-msg-90-i-sl-9-sd-frg/

                    ¿Has leído este artículo tú mismo?
                    Además, hay una opinión que el rifle es de poca utilidad para uso militar... Y no solo por el peso del arma.
                    Según algunos expertos, algunos Los nodos PSG 1 son demasiado "delicados" para su uso en duras condiciones militares.
                    y más:
                    Una desventaja significativa del arma es su gran masa. Pero este no es el principal inconveniente. En la práctica, el costo claramente inflado de las armas europeas se ha convertido en la regla. Fusil PSG 1 con visor "Hendsoldt" (el único disponible para este modelo), trípode "Logo Systems" y otros pequeños accesorios cuesta más de $ 8000., que, en principio, puede ser adecuado para algunas fuerzas especiales, Sin embargo, está claramente más allá de las capacidades financieras de la mayoría de los organismos encargados de hacer cumplir la ley y del ejército..
                    Peso, kg 7,2 (sin cargador) y 7,48 (con cargador vacío).
              2. 4o Parasinok
                4o Parasinok 16 marzo 2021 16: 53
                0
                Cita: Operador
                Los modelos conocidos de armas con un cerrojo semi-libre están hechos con frenado de persiana enrollable, pero es necesario con una bola.

                1. ¿Qué tipo de educación tiene y cuánto costó? ¿Cuánto tiempo se desmoronará el grupo de tornillos y cuánto costará la producción? Está claro que, en teoría, se puede llegar a cualquier cosa que se quiera, pero con la práctica estará en desacuerdo con la palabra chupar.
                2. Conozco al menos 2 opciones de obturador más. FAMAC y teníamos un trabajador ...
                Hmm, escribir artículos no es enrollar bolsas ...
      4. 4o Parasinok
        4o Parasinok 16 marzo 2021 16: 45
        +1
        Cita: Operador
        En rifles de francotirador, un perno semi-libre conduce

        no se aparta de la palabra en absoluto. Incluso los franceses están cambiando de su rifle automático semiautomático a un rifle automático con ventilación automática. Se cansaron de la baja confiabilidad del sistema y precisamente de la precisión.
  • Destino
    Destino 22 archivo 2021 06: 07
    +7
    Ahora se propone utilizar la experiencia existente, mejorar las armas existentes y negarse a importar.

    Ya es hora de pasar de las palabras a los hechos. substitución de importaciones.
  • KSVK
    KSVK 22 archivo 2021 07: 08
    +6
    Cita: Dead Day
    7,62 versus 308 - Espesor de la manga

    Esto no es verdad. De la palabra en absoluto.
    Nuestro calibre se mide por campos, mientras que el de la OTAN se mide por estriado.
    Y si la OTAN es .308 "= 7,82 mm (diámetro real de la bala a lo largo de la parte delantera), entonces la nuestra es .312" = 7,92 mm. Esa es toda la diferencia.
    En general, el uso del cartucho NATO 7,62 no está claro. Es un análogo práctico de nuestro 54º. Y si estamos hablando de rifles del ejército, seguirá siendo esa mierda. Tanto en suministro como en producción. No hablo de costos. Muy parecido a un corte. Sin sentido y sin piedad. sonreír
    Y el .338 Lapua magnum en un dispositivo semiautomático es esa solución. El arma semiautomática no es un francotirador, sino un tirador. Y la distancia de su trabajo es de hasta 800 m. Porque el semiautomático SIEMPRE está menos amontonado que el cerrojo. Trabajo de francotirador: 3-4 objetivos como máximo a distancias extremas, en mi humilde opinión. ¿Qué pasa con un dispositivo semiautomático?

    PD: El autor, ¿podría aclarar de qué "desarrollos" en términos de desarrollo y producción de armas de alta precisión estamos hablando? Me refiero a las empresas que se mencionan en el artículo. Estaría de acuerdo si se mencionaran a Orsis o Lobaev Arms. Pero, lamentablemente, a estos fabricantes no se les permite compartir el pastel del presupuesto, a pesar de sus logros REALES en el diseño de sistemas de alta precisión.

    ZZY En la foto con la leyenda "Un rifle prometedor con recámara para .338 LM de TSNIITOCHMASH". representa el T5000 de Orsis.
    1. Droid
      Droid 22 archivo 2021 08: 11
      +1
      Cita: KSVK
      Esto no es verdad. De la palabra en absoluto.

      No se escribe una palabra sobre el calibre.
      Nuestro calibre se mide por campos, mientras que el de la OTAN se mide por estriado.
      Y si la OTAN es .308 "= 7,82 mm (diámetro real de la bala a lo largo de la parte delantera), entonces la nuestra es .312" = 7,92 mm. Esa es toda la diferencia.

      No confunda a los EE. UU. Con los ejércitos de EE. UU. Y la OTAN, en la OTAN, como en el ejército de EE. UU., El sistema métrico y el calibre se denominan oficialmente 7,62 mm. De donde se deduce claramente que miden el calibre por campos.
      1. Nedgen
        Nedgen 23 archivo 2021 01: 44
        +1
        De donde se deduce claramente que miden el calibre por campos.

        Y eso no es todo. En la OTAN y Estados Unidos, todos los calibres de los cañones estriados, ya sea en pulgadas o mm, se siguen midiendo de estriado a estriado, mientras que en nuestro país de campo a campo y cuando dicen que 7.62x51 mm es el diámetro de bala más grande. y 7.62x54P significa que, de hecho, el calibre 7.82. Por ejemplo, el par de 9 mm es realmente 9 mm y 9x18 (Makarov) es esencialmente 9.2 mm x 18 (lo midió de una vez) hi
        1. Droid
          Droid 23 archivo 2021 22: 08
          +1
          El diámetro de una bala de 7,62 mm de un cartucho de la OTAN es de 7,85 mm y el nuestro es de 7,87-0,05. Ahora cuéntenos cómo se convirtió 7,85 en 7,62.
          1. psiho117
            psiho117 24 archivo 2021 00: 43
            0
            Cita: Droid
            Ahora cuéntenos cómo se convirtió 7,85 en 7,62.

            Así que tres líneas ... Google, y lo encontrarás.
            1. Droid
              Droid 24 archivo 2021 07: 38
              0
              Para los que no saben leer la primera vez repetiré en negrita: el calibre del cartucho NATO es 7,62 y el diámetro de la bala es 7,85... Cuéntenos cómo 7,85 se convirtió en 7,62 si supuestamente miden el calibre de la ranura.
              1. psiho117
                psiho117 24 archivo 2021 10: 57
                0
                Repetiré de nuevo - tres líneas ... Google, y lo encontrarás.
                Dije lo que quería, lo siento si no lo entiendes.
                 solicitar
                1. Droid
                  Droid 24 archivo 2021 16: 09
                  0
                  Repetiré una vez más: no lee nada o no sabe leer. Se metió en una discusión sobre los principios de medir calibres, tomó una frase separada de allí y ahora está cargando basura. Incluso cuando te expliqué de qué se trataba, seguiste escribiendo basura. Tú y las matemáticas también apestan porque 3 líneas no equivalen a 7,85 mm.
                  1. psiho117
                    psiho117 24 archivo 2021 23: 01
                    +1
                    Cita: Droid
                    Tú y las matemáticas también apestan porque 3 líneas no equivalen a 7,85 mm.


                    No importa cómo sea con mis matemáticas, es importante cómo fue en ese período histórico.
                    En ese momento, todas las armas se midieron en el marco del sistema de medidas inglés en pulgadas, y fue dentro de ese sistema de medidas, para un cañón con un diámetro de 7,62 mm (en cuanto a la distancia entre campos de estriado opuestos), un Se requería una bala con un diámetro de 7,85 mm (distancia entre las ranuras inferiores opuestas).
                    Fue solo más tarde, la URSS, Estados Unidos, la OTAN introdujeron sus propios sistemas de medición y designación, y en ese momento todo el mundo consideró el calibre de esta manera.
                    ¿Qué te parece mi mierda? bebidas
                    1. Droid
                      Droid 25 archivo 2021 08: 05
                      0
                      Si se hubiera molestado en leer la discusión y mis comentarios dirigidos a usted, no estaría escribiendo este texto en este momento. Mi oponente argumentó que el calibre de una bala de la OTAN de 7,62 mm es igual a su diámetro (7,62 mm) porque miden el calibre por estriado. A lo que le respondí que el diámetro de la bala es de 7,85 mm, más que su calibre, lo que contradice directamente su tesis. No pregunté de dónde venían los números 7,62, pregunté cómo se mide el calibre en la OTAN, por campos o por estriado.
                      1. psiho117
                        psiho117 25 archivo 2021 11: 00
                        0
                        Cita: Droid
                        No pregunté de dónde venían los números 7,62, pregunté cómo se mide el calibre en la OTAN, por campos o por estriado.

                        Pregunté, aquí está:
                        Cita: Droid
                        el calibre del cartucho NATO es 7,62 y el diámetro de la bala es 7,85. Cuéntenos cómo 7,85 se convirtió en 7,62 si supuestamente miden el calibre de la ranura.

                        A lo que respondí - En ese período histórico, ni la OTAN ni el sistema métrico de medidas existían todavía, el calibre se medía en fracciones de pulgada ("líneas"), y se medía por la distancia entre campos de surcos opuestos.

                        Todo hi
          2. Nedgen
            Nedgen 28 archivo 2021 01: 46
            0
            Disculpe, droide, pero ¿sostuvo y midió este mismo 7.62x51 al menos una vez? Es solo que el diámetro de su cañón se mide mediante estriado, es decir, en el diámetro más grande, y tenemos de campo a campo. aquellos. por el diámetro más pequeño https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80 aquí hay un enlace. Léelo usted mismo. Allí se muestra muy bien el ejemplo de PM y Para. Se miden de acuerdo con el esquema B y nosotros de acuerdo con el esquema A. Léalo usted mismo.
            1. Droid
              Droid 21 marzo 2021 12: 14
              0
              Disculpe, droide, pero ¿sostuvo y midió este mismo 7.62x51 al menos una vez?

              ¿Has visto el dibujo del cartucho? Allí, entre otras cosas, se fijan las dimensiones. Y el diámetro es de 7,85 mm.
              aquí hay un enlace para ti.

              ¿Te permite la religión traer un dibujo? ¿O el hecho de que el dibujo contradice completamente tu afirmación? Bueno, en realidad un dibujo de la misma wiki ...
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 16 marzo 2021 17: 14
        0
        Cita: Droid
        en el ejército de los Estados Unidos, el sistema métrico y el calibre se denominan oficialmente 7,62 mm. De donde se sigue claramente que miden el calibre por los campos.

        no asumes, pero sabes. Y para empezar, explique por qué la OTAN no cambió el nombre de 9x19 a 8,7x19. Sí, porque, medido por las ranuras, y medido.
    2. anzar
      anzar 22 archivo 2021 11: 56
      +1
      El arma semiautomática no es un francotirador, sino un tirador.

      Tak puede estar provisto de una llave de gas (que apaga el autocebado) para disparar a largas distancias y encenderla para las medianas. Es decir, el tirador "único" (en el prof. Soldier) en lugar de chuletas y moscas por separado)
      Y la potencia de un .338 también se demanda a distancias más cortas debido al desarrollo de los chalecos.
      1. Genry
        Genry 23 archivo 2021 05: 29
        0
        Cita: anzar
        Tak puede estar provisto de una llave de gas (que apaga el autocebado) para disparar a largas distancias y encenderlo para las medianas.

        ¿Por qué?
        Para SVD y sus herederos, el portador del cerrojo comienza a moverse cuando la bala ya ha salido del cañón. La principal desventaja es que el cañón se aleja y el objetivo se pierde.
        1. Disant
          Disant 23 archivo 2021 15: 19
          0
          Para SVD y sus herederos, el portador del cerrojo comienza a moverse cuando la bala ya ha salido del cañón. La principal desventaja es que el cañón se aleja y el objetivo se pierde.

          ¿Con qué lo está comparando, muy, ligeramente?
          1. Genry
            Genry 23 archivo 2021 15: 48
            0
            Cita: Disant
            ¿Con qué estás comparando, muy, ligeramente?

            ¿Has pensado en los tornillos?
            No hay momentos desequilibrados en ellos creados por mecanismos en movimiento.
            1. Disant
              Disant 23 archivo 2021 18: 00
              +2
              en su comparación, el tiempo de recarga para el segundo disparo no es el mismo.
              Necesita mucho más tiempo de recarga. Además, son estos movimientos los que conducirán a la pérdida de propósito.
              y su comparación es incorrecta - el mundo no ha decidido quién es más fuerte - Bruce Lee o Schwarzenegger
              1. Genry
                Genry 23 archivo 2021 18: 21
                0
                Cita: Disant
                Necesita mucho más tiempo de recarga.

                La fuente de alimentación automática es posible para objetivos relativamente cercanos, lo que a un ángulo de visión más grande de la vista no conduce a su pérdida durante el funcionamiento agudo del mecanismo.
                El cerrojo se recarga con un movimiento suave de la mano, con un ángulo de oscilación del cañón más pequeño, lo que le permite sostener el objetivo a grandes distancias (no se habla de la calidad del cañón).
                Por supuesto, la velocidad de disparo difiere significativamente.
    3. PSih2097
      PSih2097 22 archivo 2021 16: 07
      +2
      Cita: KSVK
      Estaría de acuerdo si se mencionara a Orsis o Lobaev Arms. Pero desafortunadamente, estos fabricantes no pueden compartir el pastel del presupuesto, a pesar de sus logros REALES en el diseño de sistemas de alta precisión.

      hacen sólo "pernos", no dispositivos semiautomáticos.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 23 archivo 2021 07: 07
        0
        Cita: PSih2097
        Cita: KSVK
        Estaría de acuerdo si se mencionara a Orsis o Lobaev Arms. Pero desafortunadamente, estos fabricantes no pueden compartir el pastel del presupuesto, a pesar de sus logros REALES en el diseño de sistemas de alta precisión.

        hacen sólo "pernos", no dispositivos semiautomáticos.

        Ese es el punto, el semiautomático 338 LM es una tontería. Sólo el "perno" es capaz de proporcionar una precisión de al menos 1 minuto de arco.
        1. Kalmar
          Kalmar 24 archivo 2021 12: 10
          0
          Cita: FRoman1984
          Ese es el punto, el semiautomático 338 LM es una tontería. Sólo el "perno" es capaz de proporcionar una precisión de al menos 1 minuto de arco.

          Una búsqueda rápida en Google mostró inmediatamente https://sword-int.com/mk-18/: un dispositivo semiautomático en calibre 338, se declara un montón de 0.5 MOA. La segunda pregunta: qué tipo de montón se necesita, es decir para qué se utilizará el rifle. Por ejemplo, disparar a 1.5 km puede no ser relevante, es mucho más importante dar en el blanco de forma fiable en cualquier metro SIBZ a 500-600 metros.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 25 archivo 2021 07: 07
            0
            Cita: Kalmar
            Cita: FRoman1984
            Ese es el punto, el semiautomático 338 LM es una tontería. Sólo el "perno" es capaz de proporcionar una precisión de al menos 1 minuto de arco.

            Una búsqueda rápida en Google mostró inmediatamente https://sword-int.com/mk-18/: un dispositivo semiautomático en calibre 338, se declara un montón de 0.5 MOA. La segunda pregunta: qué tipo de montón se necesita, es decir para qué se utilizará el rifle. Por ejemplo, disparar a 1.5 km puede no ser relevante, es mucho más importante dar en el blanco de forma fiable en cualquier metro SIBZ a 500-600 metros.

            No dije que no lo sean. Está el mismo Barrett. Pero se usan solo en las películas, en realidad solo rifles bólter. Sí, de 500 a 600 metros puede alcanzar un objetivo de pecho con una precisión técnica de 1.5 minutos sin ningún problema, pero la automatización en este calibre no es confiable. El mismo rifle de malas noticias en 300winmag se vino abajo en casa de un amigo después de varios cientos de disparos, y es un poco más ligero que el 338.
            1. Kalmar
              Kalmar 25 archivo 2021 09: 19
              0
              Cita: FRoman1984
              Está el mismo Barrett. Pero solo se usan en películas

              ¿Por qué? El M82 ha logrado pelear en muchos lugares, aunque, por supuesto, este no es un rifle de francotirador en el sentido habitual.

              Cita: FRoman1984
              las automáticas de este calibre no son fiables

              No existen restricciones fundamentales que impidan la automatización confiable en calibres grandes (hasta .50). La pregunta ya está en la calidad del rendimiento de productos específicos: si el fabricante, en pos de reducir el peso y el costo, hizo que el rifle fuera demasiado "endeble", entonces, por supuesto, comenzará a desmoronarse con bastante rapidez: aparentemente, algo como pasó con tu amiga.
    4. asalto
      asalto 22 archivo 2021 20: 21
      -1
      Y el .338 Lapua magnum en un dispositivo semiautomático es esa solución. El arma semiautomática no es un francotirador, sino un tirador. Y la distancia de su trabajo es de hasta 800 m.

      .338LM funciona para 1,5 km y de dónde sacaste la idea de que este calibre será semiautomático, el artículo dice claramente que se negaron a unificar !!!
      1. Alex777
        Alex777 23 archivo 2021 22: 36
        0
        .338LM funciona para 1,5 km y de dónde sacaste la idea de que este calibre será semiautomático, el artículo dice claramente que se negaron a unificar !!!

        Habrá un semiautomático .338 LM. Hay muchos artículos sobre este tema.
        Aquí hay un ejemplo:
        https://modernfirearms.net/ru/snajperskie-vintovki/snajperskie-vintovki-ru/rossija-snajperskie-vintovki/svch/
        Y los barriles no serán intercambiables. hi
        1. psiho117
          psiho117 24 archivo 2021 00: 47
          0
          Cita: Alex777
          Habrá un .338 LM semiautomático

          Este es un proyecto inicialmente nacido muerto.
          ¿Quién lo necesita?
          Como parte del concepto de disparo de "Tirador", este cartucho es demasiado poderoso, su potencial no será realizado ni por el rifle, ni por su vista, ni por el entrenamiento del tirador.
          Como parte del concepto de disparos de "francotirador", nadie necesita un nafig semiautomático.
          Además, puedo ver cómo a la infantería Vanya se le dará un rifle para el cartucho Lapua Magnum, que no es intercambiable con nada más, vale 500 rublos por paquete, sí, sí. wassat
          1. Kalmar
            Kalmar 24 archivo 2021 12: 14
            0
            Cita: psiho117
            Como parte del concepto de disparo "Marksman", este cartucho es demasiado potente

            A la luz del uso cada vez más generalizado de chalecos antibalas, puede que no sea innecesario.

            Cita: psiho117
            Además, puedo ver cómo la infantería Vanya recibirá un rifle para el cartucho Lapua Magnum, que no es intercambiable con nada más, por valor de 500 rublos por paquete.

            Por supuesto, a un simple Vanya de infantería no se le dará nada más complicado, más caro que el buen SVDhi durante mucho tiempo. Creo que los primeros usuarios serán (si es que alguien lo hará) todo tipo de fuerzas especiales.
            1. petroff
              petroff 20 Mayo 2021 01: 26
              0
              Quizás Vanya reciba SVD KMA ... Y muchas más cartas. ¿Por qué el SVDK 9x63 no agradó? Además, por así decirlo, una modificación interesante.
    5. petroff
      petroff 20 Mayo 2021 01: 23
      0
      Bueno, hay SVDK, generalmente hay 9x63. El calibre no siempre es un rango, el mismo 338, probablemente no tanto en rango como para la misma distancia que 7.62.51, pero con mayor potencia.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 22 archivo 2021 08: 12
    -2
    El patrón de la OTAN no es un análogo al nuestro, tiene una manga normal sin una roncha que estaba desactualizada en el siglo pasado.
    ¿Y por qué Marksman no tiene derecho a disparar más de 800 m?
    1. Luty
      Luty 22 archivo 2021 12: 20
      0
      Tiene derecho, pero ¿llegará?)))))
  • Ros 56
    Ros 56 22 archivo 2021 08: 36
    -4
    Las dudas me abruman, pero ¿se está preparando para nuestro ejército, especialmente el calibre 338LM? O estos astutos hopmenagers decidieron a expensas del país ajustar las armas a posibles oponentes con el pretexto de entrar en un mercado extranjero y llenarse los bolsillos. Oh bien.
    1. beeper
      beeper 22 archivo 2021 10: 45
      -2
      Cita: Ros 56
      Las dudas me abruman, pero ¿se está preparando para nuestro ejército, especialmente el calibre 338LM? O estos astutos hopmenagers decidieron a expensas del país ajustar las armas a posibles oponentes con el pretexto de entrar en un mercado extranjero y llenarse los bolsillos. Bien bien

      hi ¡Exactamente! EN MI HUMILDE OPINIÓN-La mirada más realista a estas "cosas prometedoras" para calibres y cartuchos importados(y la apariencia no es de ninguna manera "dudosa"). buena
      1. beeper
        beeper 23 archivo 2021 06: 55
        +1
        Sí, esta es una "intención de importación" y no está realmente oculta.
        Aquí, por ejemplo, del folleto publicitario "velado" de la pistola de Lebedev, publicado hoy allí mismo en VO:
        En la próxima exposición IDEX 2021, el ruso Kalashnikov Concern mostrará por primera vez a países extranjeros no solo una pistola PLC, sino también otros desarrollos modernos en el campo de las armas pequeñas. Todos estos productos pueden interesar al personal militar extranjero y convertirse en objeto de contratos en un futuro próximo. Lo mismo se aplica a los productos de otras empresas de defensa que participan en la exposición.
    2. Obliterador
      Obliterador 22 archivo 2021 23: 52
      +3
      Cita: Ros 56
      O estos astutos hopmenagers decidieron a expensas del país ajustar las armas a posibles oponentes con el pretexto de entrar en un mercado extranjero y llenarse los bolsillos. Oh bien.

      Los oponentes potenciales no necesitan, ellos y sus productores tienen suficiente de tales productos. Y nadie en su sano juicio no dará el mercado ruso. ¿Por qué perder tiempo y dinero en I + D en un cartucho nuevo cuando es posible la solución exitosa de otra persona? .338LM.
    3. psiho117
      psiho117 23 archivo 2021 02: 23
      +1
      Cita: Ros 56
      Los astutos hopmenagers decidieron ajustar las armas a posibles oponentes a expensas del país.

      ¿Qué tontería es esta? El desarrollo de la República de China fue ordenado por el Ministerio de Defensa.
      Además, a los "oponentes potenciales" no les importan nuestros desarrollos, solo usarán los suyos propios y kosher.
      Y el cartucho .338 Lapua Magnum se ha producido aquí durante mucho tiempo.
  • Strashila
    Strashila 22 archivo 2021 10: 54
    +1
    "Al parecer, los rifles de la familia Ugolyok superarán a los SVD existentes y sus modificaciones en sus principales características. En primer lugar, se espera un aumento en los parámetros de fuego debido al uso de un cartucho extranjero más potente o su prometedor análogo de desarrollo doméstico. . ", Otra comparación no es comparable. Es claro que el progreso no se detiene, aunque tal estancamiento es posible en nuestro país, que impide la producción de armas modernizadas.
    Todos estos receptores SVD, por supuesto, esto es genial, no solo suenan cuánto cuesta.
    Si de hecho el resultado del uso es cercano, entonces ¿por qué pagar más, aunque solo sea por el próximo alarde, como se ve un arma como a'la west?
    En buenas manos, Mosinka es un arma formidable hasta el día de hoy.
  • Luty
    Luty 22 archivo 2021 12: 21
    0
    Si para tu ejército lo necesitas para tus municiones. Y si para vender ... bueno, hay de todo. Reglas del dinero.
    1. Obliterador
      Obliterador 22 archivo 2021 23: 53
      0
      Cita: Luty
      Si para tu ejército lo necesitas para tus municiones.

      Entonces serán los suyos. Los hombres del ejército tienen un requisito de hierro: todo debe ser de fabricación rusa, no ser extranjero.
      1. Luty
        Luty 23 archivo 2021 10: 56
        0
        Así que esperemos y veremos.
  • KSVK
    KSVK 22 archivo 2021 17: 42
    +1
    Cita: anzar
    El arma semiautomática no es un francotirador, sino un tirador.

    Tak, puede proporcionar una llave de gas (apagando el autocebado)


    Y esto de ninguna manera convertirá la autocarga en un perno. guiño

    Cita: anzar

    Es decir, el tirador "único" (en el prof. Soldier) en lugar de chuletas y moscas por separado)


    Bueno, si lo prefieres juntos .... bueno, en el sentido de moscas con chuletas. riendo
    Y como lo demuestran la historia y la experiencia, las chuletas todavía se sirven por separado de las moscas.
    Y un tirador con un francotirador sigue siendo dos especializaciones con diferentes tareas de entrenamiento, habilidades y armas.

    Cita: anzar

    Y la potencia de un .338 también se demanda a distancias más cortas debido al desarrollo de los chalecos.


    338 es redundante para combatir la infantería "con armadura ligera". Las tareas de penetrar la armadura se resuelven utilizando TUS.
    1. psiho117
      psiho117 23 archivo 2021 02: 28
      +1
      Cita: KSVK
      338 es redundante para combatir la infantería "con armadura ligera".
      Este calibre, y sus rifles, generalmente no están destinados al combate de armas combinadas.
      Esta es el arma de un francotirador, no de un tirador.
      Las tareas de penetración de vehículos blindados se resuelven mediante TUS
      esto no es muy compatible con el concepto de "alta precisión".
      Pero para los rifles DMR servirá.
  • FRoman1984
    FRoman1984 23 archivo 2021 07: 20
    +2
    Al parecer, no solo el autor, sino también, lo que es más terrible, el Ministerio de Defensa no comprende y no quiere comprender el tema.
    Si dejas el concepto de "semiautomático" en el rifle de "francotirador" para fusileros motorizados, infantes de marina, etc. (bajo "Guerrero"), entonces no tiene sentido gastar dinero e inventar / hacer lo mismo (SVD), pero en un kit de carrocería diferente.
    308 rondas en una máquina semiautomática no dará ventajas sobre la 54ª. La misma precisión, más o menos, ya que el concepto semiautomático niega las ventajas de la caja 308.
    Pero en el perno 308, ya un corte por encima del 54 debido a la manga (que sostiene la manga en la cámara con los hombros, y no con el ribete).
    338 es un calibre caro en todos los aspectos: el recurso del barril es bajo, el costo de las municiones es alto. Esta arma (calibre) de un francotirador de las fuerzas especiales y solo en una carabina de cerrojo, 338 en una semiautomática, esto es una estupidez estúpida.
    Pero aquí, al parecer, la idea es dominar el dinero y no hacer realmente algo que valga la pena.
    1. petroff
      petroff 20 Mayo 2021 01: 38
      0
      O la transición a 9x63. También hay SVD con la letra K (gran calibre) en su base en un momento en que incluso se produjo la carabina Elk-Tiger. Lo que no es un tirador, con una bala que noquea el alma a través de una armadura pesada.
      Entonces, de nuevo, hay tiradores de calibre 12.7 ... En general, hay perspectivas más que suficientes para modernizar los existentes para trabajar en marcadores de 500-1000m.
      El diseño de la próxima bicicleta para municiones que no es estándar para nuestras latitudes huele a sierra y a acceso al mercado extranjero por dinero del presupuesto. Órdenes ficticias.
  • Barón pardus
    Barón pardus 23 archivo 2021 19: 49
    +1
    El cartucho de 7.62x54 crea ciertas dificultades con los cargadores de caja. Por ejemplo, en los EE. UU., Cuando se suministraron aquí los rifles Vepr, se crearon muy rápidamente 7.62 e incluso 51 cargadores de caja de carga para rifles de 20x30, pero no pudieron crear una tienda de este tipo para rifles de 7.62x54P. Incluso intentaron rehacer las tiendas BREN para un jabalí o repetir el diseño de la tienda BREN en 7.62x54. Nada funcionó para ellos. La revista se negó a servir más de 17 rondas. Ni CSSPECS ni SGM tuvieron éxito, aunque ambas empresas son excelentes tiendas para casi todo. Incluido M14. Por cierto, Vepri 7.62x54 fue el menos popular, precisamente por la falta de un cargador de caja para más de 20 rondas. Además, no hay guías para los clips en la diapositiva. Esto también hizo que el jabalí fuera menos atractivo en este calibre.

    Creo que la transición a 7.62x51 se debe al hecho de que una revista para 10 rondas es demasiado pequeña y necesita desarrollar una revista para 7.62x54P o copiar las revistas para BREN conceptualmente, y hay una presentación complicada. O desarrollar algo desde cero. Lo que me sorprende es que se ignora el cartucho 300VIN MAG. Este cartucho es muy popular entre los tiradores civiles en los Estados Unidos. Sin embargo, se utiliza en las Fuerzas Armadas de EE. UU. 338 Muchos militares consideran que el lapua magnum es demasiado poderoso y caro, así como las armas para ello. Nuestro ejército usa 300 Wines mage. Un 338 Lapua es utilizado por las fuerzas especiales de la Armada. Es decir, este calibre no se usa masivamente en las Fuerzas Armadas de Estados Unidos.

    Otra cosa es que el nuevo calibre 6.8, que no debe confundirse con el 6.8 SPC, retirará tanto el 5.56 como el 7.62x51. La balística allí será muy, muy interesante. Y esto ya será una desviación de los rifles de asalto / rifles de asalto, de regreso a los rifles de batalla, es decir, regresa el concepto de M14, FAL, G3, G43 y SVT40. Todo lo nuevo es viejo y olvidado :-).
    1. psiho117
      psiho117 24 archivo 2021 01: 13
      0
      Cita: Baron Pardus
      Creo que la transición a 7.62x51 se debe al hecho de que un cargador para 10 rondas es demasiado pequeño,

      Esto es aceptable en el marco del desempeño de la tarea asignada por el luchador-Tirador.
      No confundas rifle y ametralladora matón Sí, me gustaría tener un cargador de 20 cartuchos, como en un arma de menos de 7.62 x 51 mm, pero 10 también es suficiente. Además, la silueta con un cargador de 10 rondas será más pequeña.
      Y no habrá transición: el cartucho de 7.62 x 51 mm no es de ninguna manera (y nunca lo será) la munición estándar de las unidades de rifle motorizadas.
      Por lo tanto, todo esto es una mierda, y el SVD (nakraynyak - microondas por debajo de 7.62x54 mm, si todavía presionan) servirá durante mucho tiempo.
      me sorprende que se ignore el cartucho 300WIN MAG

      El .300 Win Mag es intercambiable con el de 7.62 x 51 mm, y el arma "devoradora" de 7.62 x 51 mm suele modificarse fácilmente.
      Pero el calibre .338 LM ya requiere el desarrollo de nuevas armas: el cañón, el cerrojo, el marco, todo está sometido a cargas significativamente mayores.
      el nuevo calibre 6.8, que no debe confundirse con 6.8 SPC, retirará tanto el 5.56 como el 7.62x51

      Es muy dudoso que pueda despedir a alguien allí.
      Sin embargo, esperemos y veamos hi
      1. Barón pardus
        Barón pardus 24 archivo 2021 09: 53
        -1
        Sie, Zivilist. A juzgar por tu delirio que dicen que 300 VIN mago es lo mismo que 7.62x51, no has visto ni un solo cartucho de este, y no has tenido nada más que una ametralladora de plástico "Zarnitsa" en tus manos. Párate ahí y escucha aquí, ahora llevaré un rayo de conocimiento a tu cabeza oscura. Asi que. Cartucho 7.62x51. EXTERIOR lo mismo que civilmente 308 Winchester. Pero la presión sobre SAMI es diferente para ellos. El 308 VIN tiene una presión de 62,000 psi, mientras que el 7.62x51 NATO tiene una presión de 60,191 psi. Por lo tanto, a algunos rifles con recámara para el cartucho METRIC NATO no les gusta ser disparados con un cartucho civil estadounidense. Presión diferente. Aunque las dimensiones son las mismas. También hay 7.62x51 CETME, que es del mismo tamaño pero desarrolla una presión aún más débil. Puede disparar con cartuchos CETME de 7.62 x 51 de FAL. Aunque será necesario apretar el regulador de gas. Pero no se recomienda disparar con cartuchos 7.62x51NATO del rifle SETME. Entonces, repita la lección, estudiante. Hay TRES rondas: Civil 308 Wincherster, OTAN, 7.62x51 y Española 7.62x51. En TAMAÑO son idénticos, pero en términos de presión en desarrollo, absolutamente, absolutamente no, repito. Oh bien hecho. Toma Lollipop.
        Ahora vamos al cartucho 300 Winchester MAGNUM (para los estudiantes pobres ignorantes - magnum significa FORTALECER. Repito ... Ah, bien hecho. Así que 300 Winchester Magnum (también conocido como 300 WINMAG). Tiene 7.62x66. En rifles como M14, Fal y G3 simplemente NO ENCAJA. La recámara será demasiado pequeña. Ahora un poco de física. Entiendo que la cabeza es bobo superior. Pero tenga paciencia. PRESIÓN de este cartucho se desarrolla según SAAMI, 64,000 psi. Es decir, más alta que incluso el civil 308 Winchester (tamaño de caja 7.62x51, recuerdas, ¿eh? "Bien hecho).

        Además, hay otro cartucho 7.62 en EE. UU. Llamado 300 WSM (Winchester short magnum - Winchester, acortado reforzado). Tampoco encaja en las cámaras de los rifles 308, 7.62x51 y en las cámaras de 300 VIN MAG tampoco encaja. Más bien, cabrá en la cámara de 300 VIN MAG, pero no disparará. Y si dispara, no es suficiente para el tirador "genio" (se lo diré a su pariente, para él también, todos los cartuchos 7.62 son intercambiables), no se verá mucho. El 300VSM tiene una longitud de revestimiento de 53 mm y la presión SAAMI es de 63,817 psi. Quiero decir, es CASI idéntico al 300 Winmag, pero se puede usar en rifles más ligeros con cañones más cortos.

        Por cierto, NATO 7.62x51 es MÁS PODEROSO que 7.62x54R. Según los estándares SAAMI, 7.62x54R desarrolla una presión de 56,565 psi. Menos de 7.62x51 OTAN, sin mencionar 308 Winchester. Aprende la parte del tapete, ignorante.

        Inspeccione, recuerde y no se deshonre más de esa manera.

        Por cierto, por si acaso. Los cartuchos 7.62x39 no se pueden usar en armas de calibre 300VINMAG, 300VSM, 7.62 NATO, 308 Winchester y 7.62 CETME. Recuerda, ignorante. El hecho de que un cartucho de calibre 7.62 no significa en absoluto que pueda introducirse en todas las armas con un CAÑÓN de 7.62. Todo, vaya, de lo contrario la cabecita está completamente enferma. Vete en paz, niña necia, y no te deshonres más. Tu epitimia es ir a la página de worlddance.ru y leer todo sobre mecenas. Informe de ejecución.

        En cuanto al hecho de que el rifle DMR no es una ametralladora, ¿me lo estás diciendo? Me pregunto por qué tenemos tipos en el ejército que corren con el DMR, ya sea M16 SPR o M14, corren con tiendas estándar. Para el M16 SPR o M16A2 / A3, funcionan con un cargador de 30 (estándar), y los que funcionan con el M14 funcionan con 20 cargas, el estándar. ¿Por qué los DMR alemanes se ejecutaron con el MSG90 y el PSG1 con los 20 cargadores estándar cuando se ejecutaron con el MSG20 y el PSG10? Después de todo, ¿el DMR no es una ametralladora? Probablemente porque 5 rondas sin recargar es mejor que XNUMX. Eres nuestro genio. Verdaderamente eres la reencarnación de John Browning, con tu conocimiento de entonces. No te deshonres. Aprenda material. En XNUMX años hablaremos.
        1. psiho117
          psiho117 24 archivo 2021 11: 56
          0
          Cita: Baron Pardus
          A juzgar por tu delirio

          A juzgar por su rudeza, rudeza y deseo de enseñar, un diálogo constructivo con usted no funcionará, pero aun así ...
          Mis palabras
          El .300 Win Mag es intercambiable con el de 7.62 x 51 mm, y el arma "devoradora" de 7.62 x 51 mm suele modificarse fácilmente.

          Confieso que no especifiqué de qué se trataba francotirador armas (las armas de francotirador son pernos, si cho), lo que provocó este incontenible flujo de conciencia de tu parte.
          Sin embargo, ¿de qué estoy hablando? Por supuesto, en la discusión del artículo sobre armas y cartuchos de francotirador, solo pude hablar de rifles de infantería y empujar cartuchos 7,62 en cualquier lugar, e indiscriminadamente, también mezclados.
          Más dhaka, sí.
          Por supuesto, ni siquiera se podía pensar que estaba hablando del hecho de que los tornillos de menos de 7.62x51 mm, mediante simples manipulaciones
          (reemplazo del cañón y refinamiento del grupo de pernos) se convierten en pernos para el Vin Mag número 24; por ejemplo, la reelaboración del M2010 en XMXNUMX, ¿qué, realmente no has escuchado?
          Bueno, nada, aprende el material, y en 5 años ... wassat
          porque 20 rondas sin recargar es mejor que 10. Eres nuestro genio

          Mejor, pero no crítico. La recarga no es en absoluto un problema, no hay necesidad de transferir estereotipos deportivos a armas de combate.
          Y la confiabilidad de los cargadores de 30 cartuchos de su ejército generalmente arroja dudas sobre su supuesta mayor eficiencia.
          Sie, Zivilist.
          ¡Ay, no! La guerra misma vino a nosotros, tuvimos que luchar.
          Ve en paz

          Gracias, lo hemos estado esperando durante 7 años.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 24 archivo 2021 22: 22
            0
            Para un rifle de cargador con acción de cerrojo (usted lo llama PERNO, no hay PERNO, pero hay un OBTURADOR allí, y esos rifles no se llaman PERNO, sino rifles de acción de cerrojo COMPRAS. El cerrojo es un poco diferente, y en un lugar diferente). ¿Y entonces tu perla seguirá afirmando que entiendes algo en el arma? Las "alteraciones" de 7.62x51 a 300 VINMAG no son sólo "sustitución del grupo de cañón y cerrojo", es al mismo tiempo un reemplazo, el MSA y la tienda también. (Vinmag no encajará en tiendas de FAL). Quiero decir, este es un rifle NUEVO. Bueno, sí, la cama se puede usar desde la antigua. Pero este será un rifle DIFERENTE. Allí, a excepción de la cama, el kit de limpieza y la baqueta del nifig original no quedarán. Tengo en casa dos rifles de cargador con cerrojo giratorio: Lee Enfield (si tienes un Lee Enfield, no necesitas otro rifle), un rifle, para el viejo 303. Enfield Mk4. El segundo es el Hindu Ishapur Enfield 2A1 con cámara 7.62 de la OTAN. Entonces, estos son rifles DIFERENTES. Allí no hay piezas intercambiables. Girará la cama con una dremel para que la cama de Enfield 308 se pueda atornillar a Enfield 303. Además. Ishapur Enfield tiene una broma interesante. Hay DOS opciones. Uno se llama Efild 2. Y el segundo, Enfild 2A1. Entonces, NO se recomienda disparar con el cartucho CIVIL 308 de Enfield 2 (se puede usar un OTAN o español), de lo contrario puedes, como dicen los estadounidenses, "tragarte el rayo". (Quiero decir, el obturador volará la parte inferior de la cara), aunque esto sucedió muy raramente. Pero Enfield 2A1 come tanto civiles como militares y españoles. Esto es para mi conferencia sobre diferentes cartuchos 7.62X51.
            1. psiho117
              psiho117 24 archivo 2021 23: 26
              0
              Cita: Baron Pardus
              y estos rifles no se llaman PERNOS, sino Rifles de cerrojo COMPRAS

              Ay, no demagogia. En el segmento de Internet de habla rusa, dicen eso, y todos se entienden.
              Llámalo pestillo.
              "Modificaciones" de 7.62x51 a 300 VINMAG no es sólo "sustitución del grupo de cañón y cerrojo", es al mismo tiempo un reemplazo, el MSA y la tienda también.

              Pero esto es posible, e incluso lo hacen con regularidad muchos fabricantes. El rifle permanece en las mismas características de peso y tamaño que antes.
              La conversión de 7.62x51 a .338 LM es imposible. Esto requiere un rifle nuevo.
              Ahora vuelva a leer mi comentario, al que siguió una reacción tan infundada:
              El .300 Win Mag es intercambiable con el de 7.62 x 51 mm, y el arma "devoradora" de 7.62 x 51 mm suele modificarse fácilmente.
              Pero el calibre .338 LM ya requiere el desarrollo de nuevas armas: el cañón, el cerrojo, el marco, todo está sometido a cargas significativamente mayores.

              No te avergüences? lol
              Tengo dos rifles de cargador de cerrojo en mi casa - Lee Enfields

              Afortunadamente, las armas modernas, sin embargo, han ido un poco más lejos en el camino de la unificación y estandarización de los Anfield.
              Y si es moderno rifles de cargador con cerrojo deslizante declarado como arma bajo .308 / 7,62x51, entonces puede estar 99% seguro de que no se producirán excesos.
              1. Barón pardus
                Barón pardus 25 archivo 2021 00: 07
                0
                Aquí puede ver los rifles vendidos bajo el "308" o 7.62x51. Y MUY a menudo en el manual en negro sobre blanco dice "Este rifle está diseñado para el cartucho MÉTRICO 7.62x51. No se recomienda el uso del cartucho 308 y puede anular la garantía". O "Este rifle está certificado para disparar con 308 y cartuchos de 7.62 x 51. SAIGA 308 puede usar ambos cartuchos, y algunos rifles - solo 308 x 7.62. Los clones del rifle BM51 vinieron ESPECIALMENTE con las herramientas que "Certificado SOLO con cartucho de 59x7.62. El uso del cartucho 51 puede tener consecuencias trágicas y el fabricante NO SE RESPONSABILIZA de ninguna lesión o muerte si se utilizan los cartuchos 308. "Los clones FAL, M308 y G14 suelen tener el sello" Winchester 3 "en el receptor. Las variantes AP308 son generalmente también certificado y con 10x7.62 NATO y 51 Winchester.

                Sí, puedes cambiarlo, como ya te dije, pero al cambiar de 308 a 300Vinmag cambias: cañón, grupo de cerrojos, MSA y tienda. ¿Qué te queda? Stock, baqueta y kit de limpieza. Y si el grupo de cerrojo es nuevo, el cañón es nuevo y el cargador es nuevo, este ya es un rifle NUEVO.

                Quizás, según la estandarización, las armas modernas se han adelantado a Enfield. Pero estoy más que feliz con mis Sonrisas (SMLE -> SMILE). Desde 100 metros 5 disparos en un círculo de 6.5 cm. Y este es el lobo o el oso plateado. El Remington 700 estándar no rendirá mejor. Y cuesta el doble.
  • Camarada kim
    Camarada kim 23 archivo 2021 20: 05
    +1
    Cita: psiho117
    El punto está en municiones especiales de francotirador, que simplemente no existen en 7,62x54 (lo que es - una mierda).

    Pero habrá suficientes cartuchos en los almacenes para tres Segunda Guerra Mundial.
    Es como con los abrigos y las botas. Almacenado para uso futuro.
    Además, también hay artículos de trofeo en los almacenes de algunos lugares.
    A los 95, el capitán me regaló una chaqueta de aterrizaje alemana.
    Resultó mal cuando en la tienda el abuelo veterano vio lo que vestía un combatiente del ejército ruso.
    1. psiho117
      psiho117 24 archivo 2021 01: 16
      -1
      Cita: camarada Kim

      Pero habrá suficientes cartuchos en los almacenes para tres Segunda Guerra Mundial.

      Suficiente es suficiente, solo que tendría cuidado de no confiar la ejecución de una misión de combate a un soldado que tiene cartuchos de hace 50-60 años.
      Cargada
      Todas estas reservas de 15 veces para toda la URSS, en el caso de BP, están perdiendo su relevancia cada año.
      Entonces, puramente por complacencia: mentiras, bueno, está bien, de lo contrario, de repente llegará un apocalipsis zombie o extraterrestres, y no tenemos ningún patrón. wassat
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 14 Mayo 2021 13: 57
    +1
    Se crean teniendo en cuenta las necesidades y requisitos actuales del ejército, así como utilizando materiales y tecnologías modernas, que en sí mismo proporciona importantes beneficios.
    ?
    No siempre los materiales modernos ofrecen ventajas: armazones Glock que estallan con el frío, retrasos en el frío de las carabinas "plásticas" M4, depósitos de carbono deformados, muchos tiradores de Europa / EE. UU. No funcionan / se rompen a temperaturas inferiores a -35