Military Review

Cómo Otto Skorzeny luchó en las batallas cerca de Moscú

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Es bueno no mentir historia no lo cuentes.
(Refrán popular ruso)


27 de noviembre de 1941, cuando el alemán tanque Los ejércitos se apresuraron obstinadamente a Moscú, una de las formaciones de la séptima división de tanques de la Wehrmacht tenía la tarea de capturar un objeto tácticamente importante: un puente de caballos para automóviles cuidadosamente custodiado a través del canal que lleva su nombre. Moscú cerca de Yakhroma. Para ello, se formó un grupo de sabotaje entre los voluntarios más experimentados bajo el mando del Oberleutenant Rudolf Reineck.

Salió del punto de concentración de la división al final de las horas del día y se movió en secreto hacia el objeto en el borde del bosque lejos de las carreteras: el comandante conducía a su gente, guiado por una brújula y un mapa. Como resultado, al amparo de la oscuridad de la noche, los saboteadores lograron pasar desapercibidos al puente, sacar rápida y silenciosamente a los centinelas del lado oeste, luego cruzar imperceptiblemente el puente y eliminar a los centinelas que servían en su lado este con velocidad de la luz. Luego, los zapadores que formaban parte del grupo cortaron los cables que conducían a las cargas de explosivos colocadas en la base de los pilares del puente.

La captura se llevó a cabo con tanta rapidez y al mismo tiempo en silencio que pasó completamente desapercibida para las unidades del Ejército Rojo ubicadas a cierta distancia del puente, y descubrió que el puente ya estaba en manos del enemigo, solo con la aparición de luz.

Además, los saboteadores actuaron con tanta audacia que incluso durante algún tiempo dejaron fríamente los coches del Ejército Rojo en el lado occidental del canal (a su cautiverio). Y a los conductores no se les ocurrió que las personas con trajes de camuflaje blanco que les saludaban con la mano, instándoles a pasar rápidamente sin ser controlados, no eran hombres del Ejército Rojo en absoluto, sino fascistas.

Como resultado, los alemanes (además del puente) lograron obtener trofeos adicionales en forma de 40 prisioneros y 6 camiones.

Probablemente ahora esté esperando la siguiente frase:

"Este grupo incluía a Otto Skorzeny, quien más tarde se hizo mundialmente famoso".

Te decepcionaré: no existía tal cosa y no podría haber estado allí en principio.

Sin embargo, comencemos en orden.

Fanfarronear sobre las hazañas de Otto cerca de Moscú


Otto Skorzeny es el saboteador más famoso durante la Segunda Guerra Mundial. Y muchos autores de publicaciones incluso lo llaman el mejor y el más exitoso:

"Saboteador número 1".

Sin embargo, cuanto más cuidadosamente estudias su biografía, más dudosa parece tal valoración.

El propósito de este artículo no es un análisis detallado de todos sus éxitos y fracasos (ya hay suficientes trabajos dedicados a este tema). Me pareció lo más interesante destacar el período menos conocido de la carrera militar de Otto: su participación en la ofensiva verano-otoño de la Wehrmacht (y, en particular, en su etapa final) Operación Typhoon.

Para un análisis detallado, elegí el período de octubre a diciembre de 1941, cuando los alemanes se apresuraban a Moscú con sus últimas fuerzas, siguiendo la orden de rodearlo y cortar todas las comunicaciones que conducían a la capital (las unidades alemanas tenían prohibido ingresar a Moscú). ciudad).

Vale la pena señalar que Skorzeny todavía era un oficial poco conocido en ese momento y no adquirió un biógrafo personal. Por lo tanto, la información sobre cómo luchó en el período anterior y por qué fue famoso debe extraerse de sus memorias.

Es bien sabido que una memoria es una obra literaria donde el autor intenta presentar sus acciones de la manera más favorable para él.

Por lo tanto, los recuerdos (en términos de precisión histórica) son la fuente menos confiable. Y la información contenida en ellos solo puede servir como una información aproximada que necesita una verificación cuidadosa en comparación con documentos históricos reales.

Por alguna razón, muchos escritores modernos que publican libros sobre la Gran Guerra Patriótica olvidan esta simple regla. A menudo, inmediatamente toman por fe cualquier evidencia de sus memorias, la complementan con su propia imaginación y luego, sobre esta base endeble, crean una especie de versión colorida del desarrollo de los eventos. Y como resultado, se encuentran en el maravilloso mundo de la historia alternativa.

Tratemos de analizar las memorias de Otto Skorzeny, teniendo en cuenta las peculiaridades de este género, así como el inherente a todo oficial militar que se precie, un deseo digno de jactarse y lucirse frente al público.

Cómo Otto encontró los resortes en los tanques T-34


Al estudiar sus memorias, llama la atención de inmediato que al describir los eventos en el Frente Oriental, Otto usa principalmente el pronombre “nosotros"Y rara vez se usa"я".

Lo cual da testimonio de la mayor modestia humana del autor de memorias (que nunca ha distinguido a Skorzeny), o bien se debe a que durante el período descrito no le sucedió al autor nada digno de una mención aparte.

Pero esta característica de la presentación complica en gran medida la comprensión de a quién se refiere exactamente el autor con "nosotros" en varios episodios de la narrativa: su propia unidad, toda la división donde sirvió o, en general, todas las tropas alemanas que participan en él. la ofensiva?

Además, al describir el período de su servicio en el Frente Oriental, Skorzeny guarda obstinadamente silencio sobre en qué unidades sirvió; en que posiciones; en qué unidad militar; si los soldados estaban subordinados a él y qué estaban haciendo; y ni siquiera menciona su rango militar.

Tienes que acceder a esta información por tu cuenta, siguiendo el tortuoso camino de conjeturas, suposiciones y datos prestados de diversas fuentes.

Entonces, abrimos las memorias e inmediatamente descubrimos con sorpresa que en el otoño de 1941 Otto aún no era un saboteador. Y, lo más sorprendente, ni siquiera participó directamente en las hostilidades, es decir, no luchó con armas en la mano

Del prefacio del libro, aprendemos que Otto, de 33 años, comenzó la campaña del Este con el rango de jefe de las SS-Sturmführer, que correspondía al rango de "teniente mayor del Ejército Rojo". Desde el 22 de junio de 1941 hasta principios de 1942, sirvió en el Frente Oriental en la División SS Reich. Y a principios de 1942, debido a una enfermedad, el futuro saboteador fue enviado a la retaguardia para recibir tratamiento. Y nunca volvió al frente.

En las memorias, hay escasa información sobre las actividades profesionales de Skorzeny:

“Encontré nuestro batallón de artillería;

... Cuando llegamos al Desna, me consideraron afortunado, ya que tenía cien camiones en buen estado;

... recibí una orden de sacar los camiones atascados en la "autopista";

... Recluté mecánicos de prisioneros de guerra rusos para que trabajaran: eran inteligentes e ingeniosos.

Por ejemplo, ellos mismos adivinaron reemplazar los resortes de nuestros autos Horch-Kuebelvagen con los resortes de los tanques T-34 ".

A pesar de que el T-34 no tiene resortes, lo anterior aún nos permite hacer una suposición bastante confiable de que Skorzeny sirvió en alguna unidad auxiliar en el Frente Oriental. Y sus funciones oficiales incluían la implementación de medidas para el mantenimiento y mantenimiento en movimiento de vehículos adscritos a alguna unidad de artillería de la división SS "Reich".

Fijemos este importante descubrimiento en nuestra memoria y continuemos con nuestro fascinante análisis de fragmentos individuales de las memorias del saboteador de fama mundial.

Tonterías sobre el rumor, que no estaba ahí


“Probablemente, este fue el mismo día en que nuestro comandante, Hauptsturmführer Joachim Rumor, vio el T-34 frente a las posiciones de la 6ª batería de la 2ª división, se subió a una motocicleta y ordenó tranquilamente, moviéndose entre nuestros cañones y los tanques enemigos .

El último de ellos fue destruido por un proyectil de un cañón de 105 mm a 15 metros de nuestras posiciones ...

¡Justo a tiempo! Realmente fue un episodio inusual.

Pronto, Rumor fue ascendido al rango de Sturmbannfuehrer (mayor) y yo recibí la Cruz de Hierro del grado II ".

Vale la pena señalar que en este fragmento, Otto guarda un modesto silencio sobre el tipo de acciones heroicas que realizó personalmente durante la batalla descrita.

Por lo tanto, se puede suponer que Skorzeny guardó silencio sobre su hazaña por modestia o no hizo nada heroico. Y no se atrevió a mentir abiertamente en sus memorias (al momento de escribir el libro, todavía había personas que se peleaban con él durante el período descrito. Y Otto no quería recibir otra tanda de burlas punzantes en su dirección).

Así que, muy probablemente, recibió el premio no por la hazaña, sino "por la participación". Es decir, simplemente hizo su trabajo de buena fe, como corresponde a un oficial de un ejército en guerra cuando todo va según el plan. Y no necesitas realizar hazañas heroicas. Y las personas son recompensadas no por su valentía personal, sino por los resultados de una operación ofensiva exitosa. Según las listas proporcionadas.

Pero con Rumor, el autor de memorias cometió un pequeño error.

En muchas fuentes hay información de que Joachim Rumor llegó al frente oriental solo a principios de junio de 1942; fue transferido a la división de caballería de las SS como comandante de un regimiento de artillería. El 9 de noviembre del mismo año, fue ascendido a Obersturmbannführer y recibió la Cruz Alemana en Oro por su valentía en el campo de batalla.

Al parecer, Skorzeny extrajo este episodio de alguna publicación. Y lo citó por error en sus memorias, transfiriéndolo frívolo al verano de 1941.

Fantasma - Tanques KV cerca de Borodino


“Y una sorpresa más desagradable: cerca de Borodino tuvimos que luchar contra los siberianos por primera vez.

Son soldados altos, excelentes, bien armados;

iban vestidos con abrigos anchos de piel de oveja y sombreros, con botas de piel en los pies.

La 32ª División de Infantería de Vladivostok luchó con nosotros con el apoyo de dos nuevas brigadas de tanques, formadas por tanques T-34 y KV ".

En las batallas en el área fortificada de Mozhaisk, la 32.a División de Infantería (erróneamente nombrada por el autor de memorias "Siberiano") en diferentes días fue apoyada ni siquiera por dos, sino por tres brigadas de tanques: la 18, 19 y 20. Pero en el momento de los combates en Borodino, las brigadas ya estaban completamente maltrechas en batallas anteriores y tenían un número relativamente pequeño de tanques, que, además, estaban dispersos a lo largo de toda la línea del frente. Y además de la 32ª División de Fusileros, apoyaron a otras formaciones del ejército.

Para mayor claridad, puede proporcionar aquí dicha información de un documento almacenado en los Archivos Centrales del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (TsAMO).


De lo cual se desprende que el 17 de octubre, la brigada de 19 tanques tenía solo el 34% del T-19 en el número total de tanques, mientras que la brigada de 20 tanques tenía el 33%. El resto de los tanques eran ligeros.

El 18 tbr ya no tenía un solo tanque listo para el combate (según el ZhBD 18 tbr a su llegada al frente el 5 de octubre, la brigada constaba de 29 t-34 y 31 bt).

Y no había tanques pesados ​​KV en ninguna de las tres brigadas.

Y la 32ª División de Fusileros, que llegó al frente a mediados de octubre, no tenía experiencia de combate y no se armó. Como resultado, algunos regimientos se defendieron valientemente, mientras que otros (como los batallones de la 17a división de fusileros), incapaces de resistir los ataques aéreos y los bombardeos enemigos, abandonaron voluntariamente sus posiciones, exponiendo así la línea del frente, lo que llevó a la retirada de la toda la división. Y como resultado, el abandono de la línea defendida de la línea de defensa de Mozhaisk supuso.

Orden de fontanería


“Tuvimos que entrar en Moscú por Istra, esta ciudad era el bastión central de la segunda línea de defensa de la capital.

Se me instruyó para evitar la destrucción del suministro de agua local y asegurar su funcionamiento ".

Este es el único fragmento de sus memorias donde Skorzeny informa sobre la formulación de algún tipo de misión de combate para él mientras servía en el Frente Oriental.

Incluso un lector poco experimentado en asuntos militares, este mensaje provocará algunas dudas sobre la veracidad de la información que se brinde.

En primer lugar, una cierta "confusión" de la tarea en cuestión es inmediatamente alarmante. ¿Qué significa evitar la destrucción del suministro de agua local? ¿Qué acciones específicas se deben tomar para esto? ¿Capturar la torre de agua? ¿O hacerse cargo de la estación de bombeo? ¿O capturar ambos objetos a la vez?

No claro

En segundo lugar, durante el asalto a las pequeñas ciudades soviéticas en 1941, los alemanes en la primera fase de la batalla intentaron destruir los edificios más altos, donde solían ubicarse los soldados del Ejército Rojo: observadores, observadores de fuego de artillería o ametralladores. Los edificios más altos de las ciudades pequeñas eran las torres de agua y los campanarios de las iglesias. En consecuencia, todas las torres de agua de la ciudad de Istra incluso antes del inicio de la batalla (o durante la preparación de la artillería) fueron destruidas por golpes. aviación o fuego de artillería.

Por lo tanto, no tenía sentido capturarlos durante la batalla. Y sin una torre de agua, el sistema de suministro de agua de los años 40 no podía funcionar. Y la incautación del suministro de agua de la ciudad parece ser una tarea completamente absurda: ¿cómo puede funcionar el sistema de suministro de agua en una ciudad que fue destruida casi por completo durante los intensos combates?

En tercer lugar, como se mencionó anteriormente, en ese momento Otto Skorzeny aún no era el "saboteador número 1". Sirvió en una unidad técnica y no tenía experiencia de combate que le permitiera apoderarse de ningún objeto en la ciudad de Istra. Y no contaba con peleadores con el nivel de entrenamiento correspondiente a la tarea que tenía entre manos.

Por supuesto, se puede hacer una suposición puramente especulativa de que el comando podría haber proporcionado un destacamento de combate de saboteadores reales a disposición de Otto para llevar a cabo la tarea anterior.

Pero tal suposición parecerá pura fantasía: ninguno de los mandos, en su sano juicio, no pondrá a un oficial-ingeniero, que había estado involucrado en automóviles hasta este momento, a la cabeza del grupo de sabotaje.

Con base en lo anterior, podemos sacar una conclusión objetiva de que en este fragmento Otto Skorzeny, por decirlo suavemente, mintió un poco.

Además, su invento es tan ridículo que llama la atención de inmediato. Sería mejor si no citara este episodio en absoluto; de esto, sus memorias solo se beneficiarían.

Vale la pena señalar que más adelante en las memorias, el tema de la incautación de la tubería de agua de Istra no se desarrolló más. El autor no menciona ninguna de sus acciones para llevar a cabo esta extraña tarea.

Helada general ausente


“A pesar de las pérdidas, nuestra moral estaba alta.

¡Tomemos Moscú!

Nos movimos con decisión para el asalto final.

De repente, el 19 de noviembre la temperatura bajó a -20 ° C.

No teníamos aceite de invierno para motores y armas, los motores arrancaron con problemas ".

Aquí vemos un movimiento literario clásico utilizado por todos los veteranos de la Wehrmacht al describir las desventuras que les sucedieron durante la campaña del Este.
Y Otto fue más modesto: sobreestimó la temperatura del día solo 2 veces.

Otros veteranos generalmente informan que las heladas otoñales cerca de Moscú bajan a menos 40, y algunos incluso hasta menos 50 grados.

Todo esto es mentira.

No hubo temperaturas extremadamente bajas en noviembre de 1941.


Si se familiariza con este documento de TsAMO, es obvio que en noviembre de 1941 no se puede hablar de heladas extremas. Y durante los últimos diez días del mes, se observó un promedio de menos 4-12 grados sin saltos bruscos de temperatura.

Y a principios de diciembre, el calentamiento comenzó con un aumento de la temperatura a cero.

Por lo tanto, si evaluamos el clima como un factor que influye en el curso de las hostilidades, podemos concluir que el inicio temprano de pequeñas heladas brindó un apoyo significativo al ejército alemán. La tierra en las carreteras y los campos estaba congelada, se volvieron transitables incluso para camiones sin tracción en las cuatro ruedas. Como resultado, la máquina de guerra alemana, que anteriormente había estado firmemente atrincherada en el barro, recuperó la movilidad. Y las cuñas blindadas de la Wehrmacht comenzaron a abrirse camino obstinadamente hacia la capital.

Y fueron detenidos en las cercanías de Moscú no por el "General Moroz", sino por cientos de miles de hombres del Ejército Rojo que lucharon con sus últimas fuerzas y hasta la última bala. Cuyos restos están enterrados en numerosas fosas comunes en toda la región de Moscú.

Memoria eterna para ellos ...

Historias sobre una ventaja cuádruple


"Para acercarse a Moscú a una distancia de veinte kilómetros, nuestra división se vio obligada a luchar contra el enemigo, que ya en octubre tenía una superioridad tres o incluso cuatro veces mayor en personal y cinco veces mayor en artillería (gracias a los" órganos de Stalin ") . "

La superioridad múltiple del Ejército Rojo sobre las fuerzas de la Wehrmacht es la segunda historia épica típica utilizada por los alemanes en sus memorias. Y recuerda un cuento de hadas ruso sobre cómo dos nuevos crecieron inmediatamente en lugar de una cabeza cortada de la Serpiente Gorynych.

Los soldados y oficiales de un ejército perdedor siempre buscan excusas para su derrota. Y es muy tentador, en lugar de razones reales, componer algún tipo de fábulas como heladas extremadamente severas, superioridad numérica múltiple del enemigo, ausencia total de carreteras en Rusia, terribles “órganos de Stalin” (BM-13 “Katyusha”), armada de tanques T-34 y KV, etc. d. etc.

Cabe señalar que las disputas entre historiadores rusos y extranjeros sobre el equilibrio de fuerzas durante la etapa final de la batalla de Moscú no se han detenido durante más de 70 años. Y, aparentemente, nunca desaparecerán.

Y hay una explicación razonable para esto: durante la guerra, nadie participó en la recopilación sistemática de estadísticas precisas sobre el número de personas y armas de los bandos opuestos en ciertos días y meses de lucha. Y donde se pierde información precisa, no hay conclusiones precisas.

Analizando el curso de la batalla de Moscú, el cuartel general del Frente Occidental llegó a la siguiente conclusión sobre el equilibrio de fuerzas y recursos de la agrupación enemiga de Volokolamsk (que incluía la división del Reich) y el 16 Ejército del ZapF a partir del 14 de noviembre- 15 de noviembre de 1941:


La proporción de tipos individuales de armas se puede juzgar por los datos que se presentan a continuación de la misma fuente.


Los historiadores alemanes discrepan categóricamente con el número dado de tanques, alegando que el cuartel general del Ejército Rojo siempre sobrestimó el número real de tanques alemanes en un factor de dos (o más).

Al no tener la oportunidad de abordar este difícil tema en el marco de este artículo, solo señalaré que, a diferencia del comando del Ejército Rojo, que en el otoño de 1941 tenía una tendencia a "rociar" tanques a lo largo de toda la línea del frente, el El mando alemán, por el contrario, trató de agruparlos en grandes grupos de tanques, proporcionando así una superioridad local múltiple en tanques. Esta técnica táctica se complementó con el uso generalizado de maniobras: los tanques se transfirieron rápidamente de un sector del frente (donde ya habían asegurado el desarrollo del éxito) a otro. Como resultado, el cuartel general de las unidades del Ejército Rojo creó una idea incorrecta del número total real de tanques enemigos. Y (como resultado) este número a veces se sobreestimó varias veces.

Aquí vale la pena considerar un factor psicológico bien conocido: el cuartel general de un ejército en retirada siempre está inclinado a exagerar significativamente las fuerzas y los medios reales del enemigo.
Por lo tanto, supongo que no me equivocaré mucho al sacar una conclusión general: el 16 de noviembre de 1941, cuando comenzó la fase final de la ofensiva alemana cerca de Moscú, la Wehrmacht tenía cierta superioridad en tanques y artillería, y el Ejército Rojo en la infantería. Pero en general, la superioridad de alguna manera de cada una de las partes apenas superó el valor de 1,5 veces.

Además, no se debe perder de vista el hecho de que en las batallas cerca de Moscú, el ejército alemán estaba formado principalmente por veteranos, las formaciones se juntaron, las tropas mantuvieron una estricta disciplina; en ese momento era el ejército más fuerte y más profesional en el mundo. Y se opuso principalmente a las divisiones de fusileros sin disparar recién formadas del Ejército Rojo, cuyos combatientes ni siquiera tuvieron tiempo de obtener la experiencia de combate adecuada, porque a menudo estaban fuera de combate después de dos o tres batallas.

En los días siguientes a la ofensiva alemana, debido al gran número de bajas en las divisiones de fusileros del Ejército Rojo, la fuerza de combate de los regimientos de fusileros se redujo tan rápidamente que su número no pudo ser restaurado ni siquiera a una cuarta parte de los regulares. uno. Por lo tanto, el Ejército Rojo nunca logró crear una ventaja numérica en el Frente Occidental en la segunda quincena de noviembre: el número de unidades del Ejército Rojo estaba literalmente disminuyendo ante nuestros ojos. En algunos días de la última década de noviembre, llegó al punto que en ocasiones la fuerza de combate de algunos regimientos de fusileros ascendía a 150-200 personas, y en algunas divisiones de fusileros se reducía a 800 "bayonetas activas".

Para no ser infundado, quiero citar un fragmento lleno de desesperación humana del informe de batalla del cuartel general de la 133a división de fusileros, compilado el 05.12.1941/XNUMX/XNUMX:


Aún en la balanza de la Wehrmacht, es necesario poner una alta moral y espíritu de lucha, que tradicionalmente acompaña al ejército que avanza y abandona rápidamente al que se retira.

Por lo tanto, podemos concluir objetivamente que a fines de noviembre de 1941, las posibilidades del ejército alemán de rodear Moscú excedieron ligeramente el potencial del Ejército Rojo para defenderlo.

La preponderancia a favor del Ejército Rojo se produjo solo a principios de diciembre, cuando se trajeron nuevas tropas a la capital.

Pero incluso durante este período, ni siquiera alcanzó un valor doble en ningún indicador.

Akhineya sobre Khimki


"A la izquierda y ligeramente por delante de nuestras posiciones estaba Khimki, un puerto de Moscú ubicado a sólo ocho kilómetros de la capital soviética".

En mi opinión, este es el mensaje más sensacionalista de los contenidos en las memorias de Skorzeny. Por lo tanto, considero útil evaluar cuidadosamente la información proporcionada por su confiabilidad histórica.

Para empezar, quiero señalar que la frase "a la izquierda y ligeramente por delante de nuestras posiciones" es inherente al vocabulario de un civil típicamente. Un militar profesional, cuando describe la ubicación de su unidad, generalmente opera por referencia a los puntos cardinales e indica la distancia exacta a los puntos de referencia disponibles en el mapa.

Sin embargo, no hay nada sorprendente en este enfoque del autor de memorias. Pocas personas saben que Otto Skorzeny, un graduado de la Escuela Técnica Superior de Viena, fue un ingeniero-economista en la construcción de motores por educación. Después de graduarse, a partir de 1932, trabajó por primera vez en su especialidad. Pero luego dirigió una empresa constructora, donde trabajó hasta 1934.

En 1934, Otto, de 25 años, directamente de "civil", ingresó al servicio de policía en el 89º estándar de las SS, donde era soldado raso. Y sirvió en este modesto rango durante casi 6 años hasta 1940, cuando en abril recibió el rango de SS Unterscharführer, que correspondía al rango del ejército de "sargento". El 1 de septiembre de 1940, Skorzeny fue ascendido al rango de SS Oberscharführer (que correspondía al capataz del Ejército Rojo).

Luego su carrera despegó bruscamente: Otto saltó inmediatamente a través de tres rangos intermedios y primero el 30.01.41/20.04.41/XNUMX fue ascendido al rango de oficial de SS Untersturmführer (que correspondía al teniente del Ejército Rojo), y luego el XNUMX/XNUMX / XNUMX - SS Obersturmführer (teniente mayor).

Pero Otto nunca recibió educación militar. Para los puestos técnicos, donde el famoso saboteador sirvió en esos años, esto no fue requerido. Y su diploma de ingeniero fue suficiente para cumplir con sus deberes oficiales.

En términos militares soviéticos, Otto Skorzeny era una típica "chaqueta". Y al parecer permaneció con chaqueta de por vida, llegando incluso al rango de SS Obersturmbannführer (teniente coronel), ya que al escribir sus memorias no supo explicar claramente en un claro lenguaje militar dónde estuvo estacionada exactamente su parte durante el período descrito.

Bueno, como no podía, tendría que hacer este trabajo por él.

La mayor dificultad radica en el hecho de que el autor de memorias no da el valor exacto de la distancia al punto de referencia indicado: el puerto (estación) del río Khimki.

"A la izquierda y un poco más adelante", ¿a cuántos metros exactamente de las posiciones de su unidad al puerto? 800? 1000? 3000? ¿O más?

Por lo general, las personas por "un poco más adelante" significan objetos que están en la línea de visión, es decir, a una distancia de aproximadamente un kilómetro.

Bueno, supongamos con un margen que las posiciones de los compañeros del autor de memorias estaban a 3000 metros del edificio principal del puerto, que estaba coronado con una estrella de cinco puntas. Y luego averigüemos dónde podrían ubicarse en relación con los puntos de referencia modernos.

Para hacer esto, tome un mapa de principios de este siglo y dibuje un círculo con un radio de 3 km. (La siguiente figura).


Se sabe con certeza por documentos históricos de las unidades militares de la Wehrmacht y del Ejército Rojo que las formaciones alemanas (que incluían la división SS Reich) atacaron Moscú desde tres direcciones principales: desde el noroeste a lo largo de la carretera Rogachevsky; desde el noroeste por la autopista Leningradskoye y desde el oeste por la autopista Volokolamskoye.

Luego, según Skorzeny, su parte debería haber estado ubicada en la intersección de las modernas calles Zelenogradskaya y Dybenko; o en la ubicación de la tienda actual de Metro en Leningradskoye sh; o en la intersección del bulevar J. Rainis con la avenida Donelaitis; o no muy lejos de la estación de metro Tushinskaya.

Lo anterior nos permite concluir que en el fragmento que estamos considerando, Skorzeny escribió una absoluta tontería. Se sabe con certeza que en 3 los alemanes no podían acercarse a los lugares ubicados a 1941 km del puerto fluvial del norte, incluso a la distancia de un disparo indirecto de una ametralladora MG 42.

Su mayor logro fue la ocupación del pueblo. Katyushki (ahora este es el distrito de Lobnya), desde el cual hasta el puerto fluvial 17 km en línea recta, lo que no se ajusta a la definición de "un poco más adelante". En otros lugares fueron detenidos aún más lejos de la capital.

Además, incluso el "cronista" militar alemán más famoso, Paul Karel, a quien Otto menciona en su libro, escribió sobre este hecho.

Lo que impidió al famoso saboteador, al escribir sus memorias, no inventar historias y al menos comprobar el texto del libro de Karel, sigue siendo un gran secreto ...

Cómo se llamó al pueblo de Nikolskoye la ciudad de Nikolaev


Sin embargo, pronto el autor de memorias olvida que colocó su unidad cerca del puerto fluvial de Khimki e informa lo siguiente:

“El 2 de diciembre, continuamos avanzando y pudimos ocupar Nikolaev, ubicado a 15 kilómetros de Moscú. Durante un tiempo despejado y soleado, vi las cúpulas de las iglesias de Moscú a través de binoculares.

Nuestras baterías disparaban en las afueras de la capital, pero ya no teníamos tractores de armas ".

Este misterioso Nikolaev ha vuelto locos a numerosos investigadores de las memorias de Skorzeny durante más de una docena de años. El caso es que en 1941 no existía ningún asentamiento con ese nombre en la región de Moscú. Pero, por otro lado, había muchos pueblos con el nombre de Nikolskoe.

Es posible que uno de estos pueblos en ese momento albergara la unidad donde sirvió Skorzeny. Y su nombre, en forma distorsionada, fue transformado por el autor en Nikolaev.
De los documentos del cuartel general de la 16A se sabe que luego de la captura de Istra, unidades de la división SS "Reich" continuaron su avance hacia la capital por la carretera Volokolamsk, y fueron detenidas en la aldea de Lenino, a 3 km de la luego las afueras de Dedovsk. Y no lograron acercarse a este punto a Moscú en esta dirección.

En aquellos días, en la retaguardia de la división SS "Reich", 13-14 km al noroeste de Lenino, había un pequeño pueblo de Nikolskoye. Es probable que esto sea precisamente sobre lo que escribe el autor de memorias. Cómo una pequeña aldea ha crecido en la imaginación del autor hasta el tamaño de una ciudad, no veo ninguna razón para adivinar.

Skorzeny también mintió levemente a unos 15 km de Moscú.

Incluso desde el pueblo de Lenino hasta las afueras de la capital (dentro de sus límites en 1941) eran unos 30 km. Y por qué Otto de repente imaginó que veía desde la cúpula Nikolsky de las iglesias de Moscú, y no desde las cercanas a Moscú, sigue siendo un misterio irresoluble.

Sin embargo, teniendo en cuenta el error previamente analizado del autor de memorias con la ubicación de su unidad no lejos del Northern River Port, resulta obvio que el conocimiento de Skorzeny de la geografía de la región de Moscú más cercana es simplemente deplorable. Fue aquí donde se disimuló tan hábilmente la razón de todos sus "errores geográficos".

Y solo queda lamentar que durante los años en que escribiera sus memorias, ninguno de sus amigos le presentó a Skorzeny un mapa detallado de los suburbios del noroeste de Moscú.

Se habló una palabra sobre el pobre ingeniero


Después de la trama con el misterioso Nikolayev, termina el relato de las aventuras que le sucedieron al autor de memorias en el Frente Oriental. Y les dice a los lectores con evidente tristeza:

“Durante el retiro, tuve cólicos persistentes en el hígado y solo me mantuve de pie gracias a las inyecciones para aliviar el dolor.

A principios de 1942, fui evacuado a Smolensk, y luego muy rápidamente a Viena ...

... Después de que me dieron de alta del hospital, mi historial médico indicaba que solo estaba en condiciones de servir en la guarnición en el territorio del país, por lo que me enviaron como oficial de máquinas a Berlín ".

Algunas publicaciones brindan información de que estos misteriosos cólicos le sucedieron a Skorzeny exactamente al comienzo de la derrota de los alemanes cerca de Moscú, por lo tanto, saltó de la batalla a tiempo y, en este sentido, no tuvo tiempo de sorber todas las penurias y privaciones de su parte final, que recayó en la suerte de los colegas del autor de memorias ...

Y pronto Otto ya estaba en Viena, habiendo obtenido en el Frente Oriental sólo una cruz de hierro, cólico hepático y recuerdos de pesadilla del duro invierno ruso.

Como resultado, resulta que una persona que luchó durante 6 meses en el más difícil de los frentes de la Segunda Guerra Mundial en uno de los períodos más difíciles para el ejército alemán, incluso en sus memorias, no pudo citar un solo caso cuando mostró valentía o alguna otra propiedad digna de elogio del carácter humano.

Sin embargo, el propio autor de memorias nunca estaría de acuerdo con tal evaluación. En su opinión, servir en Rusia lo ha enriquecido con las siguientes habilidades importantes:

“Podía conducir y reparar simultáneamente no solo tanques alemanes y estadounidenses, sino también poderosos T-34 rusos, en los que a veces había que cambiar el engranaje con un martillo.

También podía volar aviones y lanchas rápidas, podía nadar, podía disparar armas de cañón largo y corto bastante bien, podía dirigir fuego de artillería, comandar reconocimiento, construir puentes, escribir informes inteligibles, etc. "

Existen grandes dudas sobre la conducción de tanques.

En primer lugar, el mantenimiento de los tanques y, además, su conducción no estaba incluido en el ámbito de las funciones de Skorzeny.

En segundo lugar, personalmente, tengo poca idea de cómo Otto, de casi dos metros de ancho de hombros, se las habría arreglado para subir al tanque y meterse en el asiento del conductor.

El resto de las habilidades (especialmente la capacidad de pilotar aviones y barcos) también son muy cuestionables.

Lo único que pudo aprender Skorzeny fue la capacidad de disparar bien con armas pequeñas; el desarrollo de esta habilidad en las unidades alemanas siempre ha prestado mayor atención.

Además, el autor de memorias informa con evidente pesar:

“Después de que me dieron de alta del hospital, mi historial médico indicaba que solo estaba en condiciones de servir en la guarnición en el territorio del país, por lo que me enviaron como oficial de máquinas a Berlín, al batallón de reserva de la división SS de el estándar de vida de Adolf Hitler estacionado allí.

De ello se desprende que el futuro saboteador de importancia mundial fue declarado no apto para el servicio en unidades de combate.

Fue dado de baja a una especie de "equipo inválido", donde parloteó hasta marzo de 1943. (Existe información fragmentaria de que Otto llegó nuevamente al Frente Oriental a fines de 1942, pero rápidamente se fue de allí a Berlín debido a una enfermedad agravada).

Entonces, de repente, hubo un salto brusco en la carrera de Skorzeny: fue nombrado jefe del servicio de sabotaje VI del SD con subordinación directa al jefe de la inteligencia extranjera SS VI de la Dirección Principal de Seguridad Imperial (RSHA), SS Brigadeführer. Walter Schellenberg.

El hecho de que un ingeniero militar anodino (a excepción de sus datos antropológicos) y morboso, que ni siquiera sirvió un solo día en unidades de combate, fuera designado para un puesto tan alto y responsable, parece muy misterioso e incluso de alguna manera místico.

De hecho, no hubo nada místico en este evento.

En su juventud, Otto Skorzeny se hizo amigo cercano de Ernst Kaltenbrunner y, una vez en Berlín, cayó bajo el patrocinio de su poderoso amigo, quien desde enero de 1943 dirigió la Dirección General de Seguridad del Reich. Ernst puso la palabra correcta (cuando corresponda). Y como resultado, levantó a su amigo a tal altura que Otto ni siquiera podía soñar en sus más dulces sueños.

Bueno, entonces Skorzeny solo pudo elegir a verdaderos profesionales bajo su mando. Y no bosteces, informando oportunamente arriba incluso los más mínimos éxitos menores, mientras eclipsa diligentemente los fracasos que han sucedido.
En el que posteriormente se destacó enormemente.

Skorzeny se hizo mundialmente famoso por su participación en la operación especial para secuestrar a Mussolini. Y, a pesar de que Otto lideró solo uno de los tres grupos involucrados en la operación, logró ser el primero en informar el éxito a Berlín. Al mismo tiempo, oscureció las acciones de los paracaidistas alemanes que participaron en la captura. Por lo tanto, todos los laureles cayeron exclusivamente sobre su cabeza, y los nombres de los comandantes de las unidades aerotransportadas permanecieron desconocidos para el público en general.

Bueno, entonces la máquina de propaganda del Tercer Reich empezó a funcionar. Y ella pregonó la "hazaña" de Otto Skorzeny al mundo entero ...

Héroe de la película


¿Cuántas personas en el mundo han oído hablar de Hauptmann Walter Koch?

Pero este oficial realizó brillantemente una operación muy importante. En 1940, un destacamento de saboteadores bajo su mando pudo capturar un objeto extremadamente significativo en ese momento para el ejército de tanques alemán: el fuerte belga de Eben-Emael, que aseguró la victoria de la Wehrmacht sobre el ejército francés.

¿Cuántas personas en el mundo conocen los nombres de Georg Freiherr von Berlepsch y Harald Morse?

Quizás alrededor de mil.

Pero estos oficiales llevaron a dos grupos de paracaidistas durante la redada para capturar a Mussolini. Y muchos expertos expresaron la opinión de que fueron los paracaidistas (y no la gente de Skorzeny) quienes aseguraron el éxito de la Operación Oak con sus acciones decisivas.

También hubo docenas de verdaderos saboteadores profesionales, cuyos nombres generalmente son desconocidos para el público en general. Y es poco probable que se desclasifiquen las operaciones especiales y los sabotajes que llevaron a cabo durante la Segunda Guerra Mundial.

Y Otto Skorzeny es conocido por millones. Y lo saben principalmente gracias a la industria cinematográfica de la posguerra, que publicitó a este hombre y creó un mito sobre el saboteador número uno entre los habitantes.

Pero tales son los caprichos del destino. A veces exaltaba a las personas no según sus verdaderos méritos, sino como resultado de una combinación favorable de circunstancias. O, para decirlo simplemente, por su suerte personal.

Y luego, gracias a las nuevas películas, su fama crece cada vez más. Y los héroes creados por el cine solo pueden disfrutar bajo sus cálidos rayos ...

PS
El autor utilizó la información biográfica de Skorzeny de varias publicaciones sin poder verificar su exactitud. Qué considerar al criticar.
130 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 2 marzo 2021 18: 18
    +6
    Hmm ... no sé que los "Horchs" estaban en manantiales o manantiales? ...
    1. Nagant
      Nagant 3 marzo 2021 02: 31
      +7
      Y, en general, el Kübelwagen parecía basarse no en el lujoso Horch, sino en el Volkswagen Beetle, mucho más modesto.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Kübelwagen
      Y los resortes, en principio, estaban en el T-26, pero nunca en el T-34.
      1. Viento libre
        Viento libre 3 marzo 2021 08: 02
        +3
        Los resortes del T-34 podrían adaptarse bien a este vagón, también hay una suspensión de resortes. El hecho de que la suspensión del tanque se llamara resorte, entonces probablemente sea el costo de la traducción, y no la columna vertebral de una aceleración. Digamos que en inglés primavera y primavera son una palabra primavera. en el T-34 bien podría caber, hay suficiente espacio para una unidad mecánica, como recordarás, incluso había lugar para un perro. En realidad, el Panther podría encajar, probablemente conozcas la historia de volver a pintar los Panthers para los tanques estadounidenses. Sí, y skorzeny era de todos modos una especie de "verdadero ario", alto, atlético. El resto, por así decirlo, "héroes" del Reich, eran cachorros regulares, tanto pilotos, petroleros y submarinistas.
        1. aglet
          aglet 3 marzo 2021 10: 24
          +5
          "Los resortes del T-34 podrían adaptarse bien a este vagón, también hay una suspensión de resortes".
          declaración muy audaz. compararás el peso del t34 y el kubel. un resorte de tanque es suficiente para una docena de pelvis
          1. Viento libre
            Viento libre 3 marzo 2021 11: 11
            0
            Había dos resortes en la pista del tanque, el resorte superior era más delgado y suave. Cuál se puso, no lo sé. Sí, y los militares no estaban particularmente cómodos, aunque solo manejaran. Ahora se ha vuelto incómodo para los generales conducir UAZ, darles Mercedes.
            1. aglet
              aglet 3 marzo 2021 12: 32
              +1
              "Había dos resortes en la pista del tanque, el resorte superior era más delgado y suave".
              aquí

              había tales manantiales. No veo la cima
        2. Fitter65
          Fitter65 3 marzo 2021 11: 47
          +2
          Cita: viento libre
          Los resortes del T-34 podrían adaptarse bien a este vagón, también hay una suspensión de resorte.

          ¿Y cómo es el diámetro del resorte, la longitud del resorte, pero qué tipo de fuerza de compresión debe tener un resorte para un kübelwagen y cuál es esta fuerza para un T-34? El hecho de que haya muelles aquí y allá no significa que se puedan cambiar sin problemas.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 3 marzo 2021 08: 21
        +2
        Kübelwagen es un tipo de carrocería de coches del ejército alemán. Fueron construidos casi sobre la base de todas las marcas: Volks, DKV, Horch e incluso Mercedes. La ausencia de puertas y asientos es como una bañera para no caerse. Luego, sin embargo, fueron estandarizados y reducidos por tipo.
        1. aglet
          aglet 3 marzo 2021 14: 13
          +2
          "Kübelvagen es un tipo de carrocería para los coches del ejército alemán. Fueron construidos sobre la base de casi todas las marcas: Volks, DKV, Horch e incluso Mercedes. La ausencia de puertas y un asiento es como una bañera, para no caer Luego, sin embargo, fueron estandarizados y abreviados por tipo ".
          este es un engaño común de los últimos años, o meses, que ha golpeado la mente de muchos. Intentaré explicar por qué. escriba una solicitud en cualquier lugar - kübelvagen, e inmediatamente se le ofrecerá una respuesta - fv 82, que kübelvagen es un tipo de cuerpo, su nombre no está disponible. Además, aprendí a leer hace mucho tiempo, en ese momento todavía había libros en papel y se imprimían muchos artículos y reseñas técnicos, automotrices y militares. Así que incluso entonces, si se mencionaba un Kübelvagen, significa Volkswagen Typ 82, y nadie más, aunque no del todo bien, se mencionó también a Horch 901, pero como hurón, y no como representante de los coches de la familia pelvis.
          "La falta de puertas y asientos es como una bañera, para no caerse"
          que es un baño este es horizontalmente-capacidad orientada, en primer lugar. en su opinión, la tripulación de tales autos yacía en las bañeras y tenía miedo de caerse?
          Uno de los primeros coches experimentales de este tipo tenía algo similar:

          pero aquí el respaldo de la cerca desempeñaba el papel de la pared lateral faltante de la carrocería y trataba de proteger a los ciclistas del impacto mecánico del entorno externo.

          era un asiento plano simple, como, por cierto, y en el Horch 901, que también se llama ahora kübelvagen-



          como puedes ver, no se parece en nada a una pelvis
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 3 marzo 2021 14: 40
            0
            Déjame estar en desacuerdo. Yo también crecí en libros de papel y escuché sobre kübelwagens, probablemente de "autos en formación de combate".
            Y así es como el famoso experto en automóviles y autor de muchos libros sobre automóviles, Yevgeny Kochnev, habla de ellos:
            Por la forma característica de un cuerpo abierto, que recuerda a una pala, tina o tina, recibieron el nombre oficial de Kübelwagen, es decir, “carro de tina” o “tina sobre ruedas”.
            1. aglet
              aglet 3 marzo 2021 15: 00
              +2
              "Déjame estar en desacuerdo"
              Lo permito, pero leo con atención- "Por la forma característica del cuerpo abierto, que recuerda a una pala, pelvis o bañera, recibieron el nombre oficial de Kübelwagen, es decir," car-tub "o" bañera sobre ruedas ". Y no una palabra sobre los asientos
              y donde estas aqui

              o aquí-

              o aquí-

              donde se ve la forma característica del cuerpo "pala, pelvis o baño"
              pero aquí-
              , la misma cosa, ¿no?
              Gracias por la información, ahora sabré quién lanzó la desinformación: Evgeny Kochnev, conocido, maldita sea, autoexperd. en los círculos que se le conoce, esta es la primera vez que escucho este apellido. "Kübelwagen" no es un nombre oficial, sino el apodo de un soldado
              1. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. 3 marzo 2021 16: 40
                +1
                No lo veo. Los propios alemanes vieron esto.
                1. aglet
                  aglet 4 marzo 2021 08: 38
                  0
                  "No lo veo. Los alemanes lo vieron ellos mismos".
                  y exhibido en alguna parte, probablemente?
                  1. El líder de los Redskins.
                    El líder de los Redskins. 4 marzo 2021 08: 46
                    +1
                    La designación Kübelwagen o Kübelsitzwagen se remonta al desarrollo de vehículos militares todoterreno. Para lograr el menor peso posible, no se instalaron puertas en algunos modelos. Se han sustituido por lonas o se han eliminado por completo. Los asientos envolventes están diseñados para que los pasajeros no se caigan del vehículo durante la conducción. Integrados, lo que debería dar un mejor agarre al conductor y al pasajero delantero. Estos asientos se conocían coloquialmente como "asientos de cubo" debido a su forma de bañera y los vehículos en los que se instalaron como "asientos de cubo" o "coches de cubo" para abreviar. Con el tiempo, este nombre se convirtió en sinónimo de todos los vehículos de este tipo, independientemente de que estuvieran equipados con los denominados asientos de cubo (medias carrocerías) o no.

                    Esta es una traducción del "Wiki" alemán. ¿Ha sido expulsado de Google o está tratando persistentemente de impulsar su versión como la única correcta? Escribiste que tienes tu propia opinión, la gente lo entendió. Ni siquiera te di ningún inconveniente. ¡Pero obstinadamente presionas el auto flotante especial de edición limitada como si fuera verdadero, y el resto no es digno! Aunque no se nos ocurrió esto, fueron los propios alemanes quienes llamaron pelvis a sus autos.
                    1. aglet
                      aglet 4 marzo 2021 09: 58
                      +1
                      "Para lograr el menor peso posible, en algunos modelos no se instalaron puertas".
                      solo algunos modelos, en su mayoría experimentados, se produjeron sin puertas, el resto tenía puertas. Adjunta una foto o búscala tú mismo, ¿te va bien con el Gugel?
                      "Estos asientos se conocían coloquialmente como 'asientos de cubo' debido a su forma similar a una bañera y los vehículos en los que estaban instalados como 'asientos de cubo' o 'coches de cubo' para abreviar".
                      Entonces, ¿baldes o baños? el cubo, en alemán - "Schüsselkelle", no es un kyubel en absoluto, y el tipo de automóvil no está determinado por el tipo de asientos, sino por el propósito.
                      "lo que debería dar al conductor y al pasajero delantero una mejor tracción".
                      aquí, es generalmente incomprensible. bien (o mejor), el conductor y el pasajero delantero se agarran a la carretera en caso de caerse del coche. aquellos. los asientos de cubo deben facilitar la mejor caída de la máquina. lea atentamente lo que está reescribiendo.
                      "Con el tiempo, este nombre se ha convertido en sinónimo de todos los vehículos de este tipo, independientemente de que estuvieran equipados con los denominados asientos de cubo (medias carrocerías) o no".
                      Los "coches de cubo" en alemán no son "kübelvagen" en absoluto. quizás también hubo "coches de cubo", pero no recibieron fama, solo en la wiki alemana, en la que escriben autoexpertos como nosotros.
                      "¡Pero obstinadamente empujas el carro flotante especial a pequeña escala como si fuera verdadero, y el resto no es digno!"
                      ¿Era el Tipo 82 a pequeña escala? y el hurón 901 se parece más a una pelvis que al tipo 166? que pasa con tus ojos
                    2. aglet
                      aglet 4 marzo 2021 10: 02
                      +1
                      "¿Estás tratando persistentemente de impulsar tu versión como la única correcta?"
                      tú haces lo mismo, aunque tu versión tiene piernas frágiles
                      "Ni siquiera te di ningún inconveniente."
                      es decir, a todo aquel cuya opinión no coincida con la tuya, ¿le pones menos? bueno, un digno método de controversia
          2. militarista63
            militarista63 8 marzo 2021 01: 10
            +1
            este es un engaño común de los últimos años, o meses, que ha golpeado la mente de muchos.
            ¡Muy bien! Los "expertos" que obtienen conocimientos de Wikipedia están sujetos a delirios similares ... Fue allí donde soltaron tal shnyaga ... ¡y eso es todo! Y si busca en fuentes normales, en ninguna parte, excepto en relación con el Volkswagen Typ 82, ¡no encontraremos el nombre "Kübelwagen"! Incluso en la misma Wikipedia !!! Al mismo tiempo, el líder de los Redskins escribe:
            Kübelwagen es un tipo de carrocería de coches del ejército alemán. Fueron construidos casi sobre la base de todas las marcas: Volks, DKV, Horch e incluso Mercedes. Falta de puertas y asientos, como una bañera para no caerse

            Y esto es lo que vemos en Wikipedia, en la página Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen): "El nombre Kübelwagen o Kübelsitzwagen no solo se designó para el Typ 82. Este es un nombre general para los vehículos militares de tipo abierto, en la etapa inicial , al diseñar, debido a la necesidad de aligerar y simplificar la estructura lo más posible, abandonaron las puertas o las reemplazaron, como el techo, con lonas, mientras que los asientos, para mayor seguridad, se instalaron profundos - "pelvis" (Kübelsitz ) "... riendo BIEN, DIRECTAMENTE COMO! ¡O el Líder de los Pieles Rojas en Wikipedia estudió ..., o Wikipedia de él ...! riendo riendo
            Pero si busca (específicamente) algún otro coche militar de la Wehrmacht (en la misma Wikipedia) con techo descubierto y otros matices de lona y sin puerta ..., no encontraremos por ningún lado, en relación a su aplicación del nombre " Kübelwagen "!!! Tome incluso el más cercano al Volkswagen Typ 82 - Volkswagen Typ 166. Abrimos Wikipedia, que afirmó sobre un nombre común para los vehículos militares de tipo abierto ... ¿y qué vemos allí? ¡Y vemos allí que el Volkswagen Typ 166 no es más que un "Schwimmwagen"! ¡¡¡Y nada de ningún "Kübelwagen" !!! Además, por ejemplo, tomamos el Stoewer R200 Spezial ... (también un automóvil muy popular con una carrocería abierta simple en la Wehrmacht) y tampoco en ningún otro lugar ... como el "Kübelwagen" no lo es (y en Wikipedia también ) !!!. ...
            1. aglet
              aglet 8 marzo 2021 08: 35
              +1
              "Los expertos que obtienen conocimientos de Wikipedia están sujetos a delirios similares".
              gracias por el apoyo. agradable escuchar a una persona que piensa
        2. aglet
          aglet 3 marzo 2021 14: 40
          +3
          continuará

          o aqui

          por lo que el asiento no es una pelvis en absoluto, y se llamó volkswagen-kdf-82-kubelwagen, y solo eso, no por la forma de los asientos.
          Te explicare porque lo llaman mal

          a la derecha, Volkswagen Typ 166. aquí realmente parece una bañera y una pelvis, pero sus asientos son los más simples, más planos, como en el Volkswagen Typ 82 Por cierto, el asiento en el cuerpo no es visible desde el lado, que está en el Folk, en los asientos de seguridad Horch e invisibles a la vista no serán nombrados. kübelwagen, este no es un nombre oficial, sino el apodo de un soldado. entonces lo que se llamará pelvis, es-

          o eso-

          Me parece que la gente es muy similar a un baño, o una pelvis. más que un hurón. aquí está, Typ 166, y apodado "pelvis". y luego, mediante el "método de modernización inversa", transfirieron este nombre a su hermano mayor, Typ 82, que también se asemeja a una bañera. por lo tanto, solo los Volkswagen Typ 82 y Type 166 pueden llevar el orgulloso nombre de Kübelwagen. Es mi opinion personal
  2. Destino
    Destino 2 marzo 2021 18: 22
    + 25
    Y estoy de acuerdo con el autor (por cierto, fue en vano pudor y no se suscribió - ¡el artículo es excelente, gracias!) Que esto es más un mito. Yo soy sobre el "saboteador No. 1" Skorzeny .. Todo que se sabe acerca de sus "numerosas hazañas" en la mayoría tomadas de sus propias memorias, que ya no pueden pretender ser una evaluación objetiva. No se notó nada en el frente oriental: en agosto de 1941, Skorzeny estaba fuera de acción debido a la disentería, y fue enviado a casa para recibir tratamiento, a Viena. Regresó brevemente al frente oriental, pero antes del inicio de la contraofensiva soviética cerca de Moscú, volvió a ir a Viena, esta vez debido a un "ataque severo de inflamación de la vesícula biliar". los premios recayeron sobre él durante este período solo gracias a las conexiones necesarias en la dirección del Tercer Reich. Y esta es la famosa "liberación de Mussolini" ... ¿Estaba solo allí, sin un batallón de paracaidistas, los italianos levantaron cualquier resistencia seria, ¿se quedó con sus soldados cuando subió al avión a pesar de la sobrecarga?la única operación exitosa ... Pero en la historia de este Munchausen del Tercer Reich, todo seguirá siendo un súper saboteador desde el principio, ya que un mito establecido es siempre más fuerte que la verdad.
    1. anjey
      anjey 2 marzo 2021 19: 40
      + 10
      La operación para liberar a Mussolini tampoco fue del todo exitosa, un planeador se estrelló y hubo pérdidas entre los paracaidistas.Y en Irán y en las Ardenas, Otto tampoco hizo nada especial.
    2. Nagant
      Nagant 3 marzo 2021 02: 39
      + 10
      Cita: Destino
      en agosto de 1941 Skorzeny estaba fuera de servicio debido a la disentería

      ¡Aquí hay un extranjero!
    3. Petrik66
      Petrik66 3 marzo 2021 11: 14
      +4
      La aburrida verdad no interesa a nadie. La guerra requiere héroes y, a menudo, se convierte en héroe según el orden, el cuestionario y sobre la base de la conveniencia política. Mi bisabuelo, en 1938, fue arrestado como "enemigo del pueblo", liberado tres meses después, pero ..... Mi abuelo no pudo ver un avión de combate hasta mayo de 1942 y voló como piloto de comunicaciones. en Po2, cuando en el verano de 1942 en .. .. picoteó un gallo asado, en el Cáucaso le dieron Il 2 y él, piloto de carrera, luchó en él hasta el final de la guerra, se desmovilizó de Alemania en 53 . Se dieron cuatro Órdenes de la Bandera Roja, pero el Héroe ... bueno, no, eso es todo, ya que no fue bueno con su padre. Y Skorzeny era un héroe de sofá que tenía dos cartas de triunfo: 1. Era el Kent de Kalterbruner y 2. Era un austríaco, la tierra de Adik. Como dicen, se formó el rompecabezas y apareció un Héroe con mayúscula. Y ganar contra los italianos, bueno, esto de alguna manera no es sólido. Incluso los rumanos probablemente habrían ganado contra ellos.
  3. Cartalon
    Cartalon 2 marzo 2021 18: 27
    +8
    ¿Por qué este artículo está en la sección de opinión y todas las tonterías de conspiración en la sección de historia?
  4. Ryaruav
    Ryaruav 2 marzo 2021 18: 36
    + 13
    al final de la guerra se convirtió en un nazi endurecido cerca de la cima y desafortunadamente escapó de la horca
    1. Hagen
      Hagen 2 marzo 2021 19: 30
      + 12
      Cita: Ryaruav
      se convirtió en un nazi endurecido

      Y después de la guerra trabajó como recado para el Mossad. wassat
      1. Nagant
        Nagant 3 marzo 2021 02: 48
        +1
        Cita: Hagen
        Cita: Ryaruav
        se convirtió en un nazi endurecido

        Y después de la guerra trabajó como recado para el Mossad. wassat

        E incluso si lo hizo a tiempo parcial, ¿cuál es su problema? Sí, corrió el rumor de que con su participación varios alemanes que trabajaban para Egipto, que en ese momento estaba en guerra con Israel, fueron azotados. Y, por cierto, el entonces Egipto era un gran "amigo" de la URSS, que absorbió una gran cantidad de fondos y armas tanto bajo Khrushchev como al comienzo del gobierno de Brezhnev. Y estaría bien cubrir las armas rusas con gloria, o de lo contrario con vergüenza, fusionar con seguridad TODAS, sin excepción, las guerras con Israel. Y luego arrojó con seguridad a la URSS y se movió bajo el ala de los Estados Unidos.
        Los árabes son tan árabes.
        1. Hagen
          Hagen 3 marzo 2021 14: 06
          +1
          Cita: Nagan
          E incluso si lo hizo a tiempo parcial, ¿cuál es su problema?

          ¿Y por qué debería tener un problema con esto? Me parece divertido leer clichés ideológicos en las discusiones sobre la prostitución elemental.
    2. anjey
      anjey 2 marzo 2021 19: 51
      + 11
      Se rindió a los yanquis y después de la guerra fue un vínculo entre la CIA y los nazis sobrevivientes, que eran necesarios en la lucha contra el bolchevismo, y para la creación de un movimiento neonazi en Europa y protegidos como la niña de un ojo. , los americanos.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 2 marzo 2021 20: 00
      +4
      Por qué solo hacia el final, bajo el Anschluss de Austria, participó en el arresto del canciller Dollfuss.
      1. tu1970
        tu1970 3 marzo 2021 11: 53
        +3
        Cita: Sea Cat
        Por qué solo hacia el final, bajo el Anschluss de Austria, participó en el arresto del canciller Dollfuss.

        "en el 89º estándar de la SS, que incluía ordinario... Y sirvió en este modesto rango durante casi 6 años hasta 1940, "- el problema es que probablemente la detención fue realizada por personas con oficial títulos. Bueno, no te vayas privados arrestar al jefe de estado ... yo estaba allí, tal vez fui apoyo de la fuerza (un jabalí sano después de todo), no más ...
        Así que aquí, también, lo más probable es que sea una fantasía de su parte ...

        Y con el suministro de agua en Istra, lo más probable es que todo fuera mucho más fácil: él, como ingeniero, recibió instrucciones de proporcionar marcha plomería. Seguramente le dieron un cierto número de soldados para custodiar las estaciones de bombeo, las torres, hasta los puntos de distribución ... llamó a su colocación en guardia en las instalaciones de "captura" ...

        Pero su fábula más importante es que supo controlar el fuego de artillería ... un hombre capaz hazlo- a sabiendasи automáticamente conoce la geografía local, la topografía y sabe cómo navegar por el terreno ... De lo contrario, kirdyk SUS tropas ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 marzo 2021 18: 14
          -1
          Sobre su participación en el arresto de Dolphuss había información en el libro de Julius Madera "El hombre de las cicatrices", había un escritor en la RDA que se dedicaba a un estudio detallado de la vida y actividades de los famosos nazis. Y Mader escribió que el rango de Skorzeny en ese momento era el de suboficial Scharführer. El libro se publicó en la URSS a principios de los sesenta, al mismo tiempo que se publicó el libro de Hoettl "Operation Bernhard".
          1. tu1970
            tu1970 3 marzo 2021 21: 17
            +1
            Cita: Sea Cat
            Y Mader escribió que el rango de Skorzeny en ese momento era el de suboficial Scharführer.
            - bueno, sí ... no un ordinario - todo sargento...
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 marzo 2021 21: 31
              +2
              Bueno, sí. Y lo peor de todo, claro, es el cabo. riendo
  5. Dimide
    Dimide 2 marzo 2021 18: 44
    + 12
    Somos adultos y entendemos que "el que se levantó primero, eso y las pantuflas". Quien primero garabateó el informe de la victoria será notado y anotado. Y además de la creación de mitos militares. El país necesita héroes
  6. ee2100
    ee2100 2 marzo 2021 18: 56
    +3
    ¿Y quién es el autor? A juzgar por el hecho de que hay un epígrafe, se puede suponer que Shpakovsky, pero el tema no es suyo.
    1. BAI
      BAI 2 marzo 2021 19: 29
      +5
      Absolutamente no él.
    2. Aviador
      Aviador 2 marzo 2021 21: 23
      +6
      Ni su estilo ni su nivel.
    3. Lewww
      5 marzo 2021 17: 25
      0
      Cita: ee2100
      ¿Y quién es el autor? A juzgar por el hecho de que hay un epígrafe, se puede suponer que Shpakovsky, pero el tema no es suyo.

      Mi artículo, en la parte inferior del artículo original había una firma. LEV TURIN.

      Por qué los moderadores lo quitaron un secreto para mí.
      Les escribí una carta, ahora estoy esperando lo que sucederá: o reconocen mi autoríao será prohibido para siempre
      1. ee2100
        ee2100 5 marzo 2021 17: 46
        0
        ¿Continuará? El tema es interesante. Creo que no serán prohibidos guiño
        1. Lewww
          5 marzo 2021 18: 48
          0
          No planeo escribir una secuela sobre Skorzeny, y más aún no planeo publicar nada de lo que está escrito en este sitio, donde los moderadores, sin acuerdo con el autor, hacen sus inserciones en su artículo, e incluso eliminan el seudónimo del autor
          1. ee2100
            ee2100 5 marzo 2021 19: 31
            0
            Libre albedrío - albedrío. Es una lástima, no sabía nada sobre el período ruso de Skorzeny, y si honestamente, no estaba particularmente interesado en él. Leí sobre Berezin y cómo los judíos le verban.
            Éxito.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 2 marzo 2021 19: 13
    -3
    YAYAYAYAYAYAYAYAYAYAYA [quote] [/ quote] YAYAYA
    1. ee2100
      ee2100 2 marzo 2021 19: 19
      -1
      ¿Ah, de verdad? ¿Y cómo lo verán los judíos?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 2 marzo 2021 19: 31
        +2
        Y luego también me escribieron que no tengo derecho a dejar mis comentarios en el sitio. ¡¡¡Un completo desastre !!!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 2 marzo 2021 19: 29
      +1
      ¡Vaya, maldita sea, de nuevo! pero ¿qué está pasando en el sitio? Ya bastante ...
      1. ee2100
        ee2100 2 marzo 2021 19: 40
        0
        Konstantin! No te preocupes. Si hay una continuación, ¡buena suerte!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 2 marzo 2021 19: 56
          -4
          ¡Gracias, Sasha! sonreír
          Si no le importa, intentaré comunicarme con usted en el tercer intento, al menos como respuesta.

          Realmente no confío en los mensajes anónimos, y si el autor no puso su firma, entonces probablemente hubo razones para esto, especialmente considerando esto:
          ... de varias publicaciones sin poder verificar su exactitud.

          Si no está seguro de la confiabilidad de la información, ¿por qué debería expresarla?
          Y, por cierto, no vi ninguna otra "publicación diversa" en el artículo, excepto las memorias de Skorzeny, en las que el autor hace el énfasis principal.
          Skorzeny era un enemigo, pero murió hace mucho tiempo y murió de cáncer cuando era un anciano, y considero que no es digno de cagar en la tumba de un enemigo.
          A mí me basta con que nuestra inteligencia lo limpiara y lo golpeara con fuerza en la Operación Berezino, es una lástima que nos enteramos de esto hace relativamente poco tiempo.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 2 marzo 2021 19: 57
            +3
            ¡Finalmente! Iré a tomar una copa. bebidas
          2. ee2100
            ee2100 2 marzo 2021 20: 28
            -3
            "Considero que cagar en la tumba del enemigo es una ocupación indigna". (C) El 1000% está de acuerdo, pero ahora prevalece el componente político y muchos no lo entienden, lamentablemente.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 2 marzo 2021 21: 06
              0
              Los hámsteres salieron del visón riendo , y esta es exactamente la audiencia que tenías en mente, por la falta de comprensión que tienen, todo es simple en su pequeña vida. Roedores. ¿Qué puedes sacar de ellos? »Los cadáveres del animal en lugar del cerebro roían lo banal. bebidas
              1. ee2100
                ee2100 2 marzo 2021 21: 18
                +1
                Konstantin! ¡Qué puedo decir, que ellos también pasen este reconocimiento!
                ¡Y en su opinión, estoy cometiendo un acto de deificación!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 2 marzo 2021 21: 20
                  -1
                  En general, estoy completamente de acuerdo. sonreír
          3. Lewww
            5 marzo 2021 18: 59
            +1
            Cita: Sea Cat
            Si no está seguro de la confiabilidad de la información, ¿por qué debería expresarla?
            En la inmensa mayoría de las publicaciones que reclaman el título de investigación histórica (o simplemente libros de texto de historia), los autores (si son realmente historiadores profesionales) no están seguros de la confiabilidad de al menos el 50% de la información que utilizan. Pero rara vez un autor encuentra el valor de comunicar esto a su lector.

            Y mi ensayo no pretende en absoluto ser un estudio histórico, esto no es una biografía de Skorzeny, esto es solo un análisis aburrido escrito de la información contenida en sus memoriases decir, les dijo personalmente.
  8. Dart2027
    Dart2027 2 marzo 2021 19: 16
    + 12
    Es difícil decir hasta qué punto son ciertas sus memorias. Y el punto no es ni siquiera algún tipo de fanfarronería o modestia, sino el hecho de que era un saboteador del bando perdedor, y no era muy razonable alardear de sus aventuras. Leí "Las misiones secretas de la RSHA" y noté que trata de evitar mencionar operaciones específicas, contando solo lo que se publicitó en todo el mundo.
    1. tu1970
      tu1970 3 marzo 2021 12: 01
      0
      Cita: Dart2027
      Llamó la atención sobre el hecho de que trata de evitar mencionar operaciones específicas, contando solo lo que se publicitó en todo el mundo.

      ¿Y quién lo obligaría a escribir sobre sabotajes contra Estados Unidos e Inglaterra? Escribe y escríbete a ti mismo: cómo la mierda de la URSS ... La rusofobia estaba bien pagada incluso entonces, ¿o creías que todos se apresuraron a escribir memorias? Pasó el visto bueno de Washington, Churchill habló en Fulton y alga ...
      1. Dart2027
        Dart2027 3 marzo 2021 14: 11
        0
        Cita: tu1970
        Escribe y escríbete a ti mismo: cómo la URSS mierda ...

        Skorzeny salió del campo de prisioneros de guerra sin ningún problema, y ​​sin escapadas cinematográficas, no se escondió mucho en el futuro. Dice algo. ¿Cómo iba a pedir un rescate? Solo algo relacionado con la URSS y que muy pocos conocían.
        1. tu1970
          tu1970 3 marzo 2021 16: 00
          +1
          Cita: Dart2027
          Eso dice algo

          Esto sugiere que sabía mucho sobre los líderes del Reich, por ejemplo, sobre el dinero del partido u ODESSA (Yu. Semenov se basó en su conexión con esto).
          ¿Qué podría aprender sobre la URSS del otro lado del frente, e incluso algo que sería útil para los aliados después de 1945? Nada...
          1. Dart2027
            Dart2027 3 marzo 2021 16: 57
            0
            Cita: tu1970
            por ejemplo, sobre el dinero del partido u ODESSA (Yu. Semenov se basó en su conexión con esto)

            Un escritor?
            Cita: tu1970
            ¿Qué podría aprender sobre la URSS del otro lado del frente, e incluso algo que sería útil para los aliados después de 1945?

            Red de agentes. El saboteador no tuvo nada que ver con las finanzas, pero los agentes son otro asunto. Y no necesariamente la URSS, también hubo países del campo socialista.
            1. tu1970
              tu1970 3 marzo 2021 17: 31
              0
              Cita: Dart2027
              Cita: tu1970
              por ejemplo, sobre el dinero del partido u ODESSA (Yu. Semenov se basó en su conexión con esto)

              Un escritor?
              Cita: tu1970
              ¿Qué podría aprender sobre la URSS del otro lado del frente, e incluso algo que sería útil para los aliados después de 1945?

              Red de agentes. El saboteador no tuvo nada que ver con las finanzas, pero los agentes son otro asunto. Y no necesariamente la URSS, también hubo países del campo socialista.

              la red no rueda, no sirvió en inteligencia.
              Podría (¡teóricamente!) Reconocer agentes individuales, y eso es difícil.
              En los países del campo socialista - bueno, tal vez había, pero de nuevo - no un scout ...
              Más bien, de hecho, los hechos sobre los que escribió Yu Semenov: ODESSA + el botín del Reich
              "En su juventud, Otto Skorzeny se hizo amigo cercano de Ernst Kaltenbrunner y, encontrándose en Berlín, quedó bajo el patrocinio de su poderoso amigo, quien desde enero de 1943 dirigió Dirección General de Seguridad Imperial."
              - por lo que bien podría haber sabido, si no sobre el dinero, seguro sobre los valores culturales saqueados
              1. Dart2027
                Dart2027 3 marzo 2021 17: 43
                0
                Cita: tu1970
                En su juventud, Otto Skorzeny se hizo amigo cercano de Ernst Kaltenbrunner y, una vez en Berlín, cayó bajo el patrocinio de su poderoso amigo, quien desde enero de 1943 dirigió la Dirección General de Seguridad del Reich.

                Pero este momento me parece dudoso. Sí, el patrocinio de amigos influyentes es algo común, pero poner a un hombre completamente de izquierda en el puesto de comandante de las fuerzas especiales es de alguna manera demasiado. Y si eran tan amigos, ¿por qué no ayudó a su amigo antes? Kaltenbruner ocupó altos cargos hasta 1943, por lo que podría ayudarlo fácilmente con su carrera, especialmente porque OS era cualquiera, pero no un tonto. Me parece que comenzó a trabajar con los servicios especiales alemanes desde el comienzo de su carrera, tal vez bajo la supervisión del mismo K, entonces esa cita parece más lógica.
                1. tu1970
                  tu1970 3 marzo 2021 21: 02
                  +2
                  Cita: Dart2027
                  Sí, el patrocinio de amigos influyentes es algo común, pero poner a un hombre completamente de izquierda en el puesto de comandante de las fuerzas especiales es de alguna manera demasiado.
                  - Te recordaré que el Tercer Reich solo existía 12 años de edad(!!!) y durante este período hubo un montón de jefes, guerras, etc. por pequeñas cosas ... Es solo que para 1943 el Frente Oriental había limpiado brillantemente las filas, por lo tanto, un conocido, posiblemente un devoto (¡e inteligente! estúpido uno no puede escapar del Frente Oriental tan profundamente hacia la retaguardia) Kaltenbrunner podría ser fácil de mantener para dirigir cualquier cosa, incluso un banco, incluso un casino, incluso unas fuerzas especiales ... ...

                  ZY No tienes que ir muy lejos, en nuestros 90, que simplemente no conducía nada
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 marzo 2021 21: 17
                    0
                    Cita: tu1970
                    No tienes que ir muy lejos, en nuestros 90, que simplemente no conducía nada

                    En los 90, tuvimos un lío terrible y un colapso total del sistema estatal, pero en el 43 el Reich estaba funcionando por sí solo.
                    Cita: tu1970
                    tal vez un devoto (¡¡e inteligente !! estúpido no puede escapar del frente oriental tan profundo hacia la retaguardia)

                    Eso es sobre lo que escribí
                    Cita: Dart2027
                    Y si eran tan amigos, ¿por qué no ayudó a su amigo antes? Kaltenbruner ocupó altos cargos hasta 1943, por lo que podría ayudarlo fácilmente con su carrera, especialmente porque OS era cualquiera, pero no un tonto.
                    Este es uno de los puntos más débiles de la biografía del SO. Si no habían estado en una relación durante varios años, ¿por qué K lo recordaría? Si lo hizo, ¿por qué no promocionó a su amigo antes? De hecho, a lo largo de los años de trabajo, K no pudo evitar adquirir conexiones y probablemente tenía candidatos para un puesto vacante. Bueno, no cuadra.
                    1. tu1970
                      tu1970 3 marzo 2021 21: 27
                      0
                      Cita: Dart2027
                      En los 90, tuvimos un lío terrible y un colapso total del sistema estatal, pero en el 43 el Reich estaba funcionando por sí solo.
                      - y las guerras y el cambio de líderes son casi a diario antes de la guerra - ¿aparentemente crean un orden estricto? Hoy las SA son los hermanos SS - mañana las SS son suyas durante la noche de largos cuchillos de eso ...

                      Me parece que una sacudida brusca es banal juegos de hardware Kaltenbrunner ... necesitaba un "hombrecito" para un lugar determinado en el momento adecuado - sacó el sistema operativo ..... y antes de eso, el sistema operativo estaba sentado en silencio en el banco y esperó el momento
  9. Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 2 marzo 2021 19: 17
    + 11
    Más tarde tuvieron muchos narradores después de la guerra. Y también hubo mucho durante la guerra.
    Y todo el mundo tenía constantemente algún tipo de excusas y hazañas con excusas.
    Y el artículo es interesante, gracias al autor.
  10. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 2 marzo 2021 19: 19
    +8
    Cuando era niño, recuerdo haber leído cómo Skorzene luchó con los nodos de resistencia en la Fortaleza de Brest, atravesando los techos y bajando cargas explosivas hacia las chimeneas, pero esto no es San Petersburgo, hay un desarrollo continuo, incluso entonces. surgieron preguntas.
  11. Zenion
    Zenion 2 marzo 2021 19: 28
    +9
    Por supuesto, no escribieron sobre cómo se negó valientemente a participar en el asesinato de la troika en Irán. Aparentemente sabiendo que no había ninguna posibilidad para él, se cubrió con el hecho de que el Führer, honrando sus méritos y no queriendo perder a un yubermen tan valioso, le prohibió participar en esta operación. Teherán 43.
  12. BAI
    BAI 2 marzo 2021 19: 29
    +5
    El autor utilizó la información biográfica de Skorzeny.

    ¿Y quién, de hecho, es el autor?
    A Otto Skorzeny se le atribuye el siguiente hecho asociado con el Frente Oriental:
    Un oficial de inteligencia soviético, a quien los alemanes consideraban suyo, dio información de que un destacamento de unas 2000 personas estaba atascado. Se las arreglaron para sobrevivir y piden ayuda. Sherhorn lideró el escuadrón, que en ese momento era un agente reclutado de la URSS. Otto decidió verificar la veracidad de la información. Envió a 8 paracaidistas de entre los mejores y más dedicados allí. Fueron capturados inmediatamente por la Unión Soviética. Skorzeny recibió una respuesta de ellos. Llegó un informe de la señal habitual, y luego uno especial, que decía que todo estaba bien con ellos y que no fueron capturados. Skorzeny comenzó a ayudar activamente al destacamento a aislarse de los aliados. Después de 8 meses, se enviaron allí 22 exploradores de Alemania, estaciones de radio, alimentos, armas y alrededor de 2 millones de rublos. Otto nunca se dio cuenta de que lo habían engañado cruelmente.

    Bueno, no sé qué tan confiable es.
    1. Poesía
      Poesía 2 marzo 2021 20: 12
      + 13
      En realidad. Supervisado por Sudoplatov. Sherhorn fue encontrado en Krasnogorsk, en un campo de prisioneros de guerra. La operación terminó cuando Berlín fue asaltada.
      Operación "Berezino"
  13. Prisionero
    Prisionero 2 marzo 2021 19: 36
    +8
    El "saboteador" "número 1" en el Frente Oriental fue recogido, y en el sentido literal. Y huyó del frente con disentería y nunca volvió. matón En Italia era más seguro.
  14. evgen1221
    evgen1221 2 marzo 2021 20: 07
    + 10
    Bueno, pondré a Skorzeny como el saboteador más exitoso de todos los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial, no lo creo, porque no hay documentos para muchas operaciones y personas, y en algunos lugares falta. de calidad, además de ir a buscar lo que hay en los archivos. Skorzeny debería considerarse más bien como el saboteador más famoso (publicitado) del Tercer Reich, pero no como toda la guerra. Nuestro Sudoplatov, ya sea PR, podría haber dado una ventaja. Y en general, ensalzar al enemigo en nuestro país ganador de la guerra es de alguna manera malo y erróneo. Que Sudoplatov y las personas bajo su liderazgo que trabajaron o llevaron a cabo sus ideas en la oscuridad, ¿cómo son peores?
    1. Nagant
      Nagant 3 marzo 2021 03: 01
      +2
      Cita: evgen1221
      Que Sudoplatov y las personas bajo su liderazgo que trabajaron o llevaron a cabo sus ideas en la oscuridad, ¿cómo son peores?

      Sí, el hecho de que la mayor parte de lo que hicieron todavía está clasificado, y no dieron entrevistas sensacionales a ningún escribano.
  15. Poesía
    Poesía 2 marzo 2021 20: 08
    + 10
    Gracias al autor. Un artículo muy informativo. Le quitó la corona al superdiversante. Parece que lo tuvimos después de Afganistán. Si grita que el héroe derrumbó "espíritus" en las redadas de salida, significa una mierda. Si "en el cuartel general" o "en Kabul en un almacén de alimentos repartía estofado", entonces participó en operaciones serias.
  16. Undecim
    Undecim 2 marzo 2021 20: 19
    +9
    PS
    El autor utilizó la información biográfica de Skorzeny de varias publicaciones sin poder verificar su exactitud. Qué considerar al criticar.

    Ya lo he comprobado, y más de una vez. Leyenda sólida.
    Los interesados ​​pueden encontrar este artículo en línea en el Journal for Intelligence, Propaganda and Security Studies (JIPSS) Vol 11, Nr. 1/2017.

    Incluso el secuestro de Mussolini no fue planeado y organizado por Skorzeny, él era el albacea.
    1. Liam
      Liam 2 marzo 2021 20: 23
      +4
      Cita: Undecim
      Incluso el secuestro de Mussolini no fue planeado y organizado por Skorzeny, él era el albacea.

      Tampoco era albacea. Lo realizaban quienes organizaban y planificaban, los paracaidistas. Era solo un autopromotor que se sumaba. En general, su rol habitual
      1. Avior
        Avior 3 marzo 2021 00: 25
        +2
        Entonces, ¿quién aterrizó primero y liberó directamente a Mussolini?
        En el relato de Skorzeny, era Skorzeny.
        1. Liam
          Liam 3 marzo 2021 01: 17
          +3
          El mando general de la operación estuvo a cargo del General Kurt Student, el desarrollador de la operación fue el Mayor Harald-Otto Mors, el reconocimiento aéreo fue realizado por el Capitán Gerd Langguth, equipo y aviones de la División 2. Fallschirmjäger. El grupo de asalto en planeadores fue comandado por el teniente Georg von Berlepsch. El grupo de asalto terrestre fue comandado por Mors. ...
          Skorzeny estaba adjunto al destacamento como representante de las SS como "asesor político". El papel de las SS en toda la operación fue localizar a Mussollini a través de una red de agentes, ya que los paracaidistas no estaban comprometidos con la inteligencia de los agentes.
          El planeador que voló Skorzeny fue el cuarto en la clasificación. Antes de aterrizar, todos los planeadores tenían que hacer un pequeño círculo con una subida para un aterrizaje seguro. Cuando fue el turno del planeador con Skorzeny, obligó al piloto a sumergirse en lugar de aterrizar para ser el primero, violando todas las órdenes Por cierto, esto provocó la destrucción de 4 planeadores. Los paracaidistas fueron los primeros en entrar en la habitación de Mussollini. Cierto, la base. Por eso, me embarqué en una aventura con un aterrizaje para poder adelantarme a von Berlepsch. Bueno, saqué a los paracaidistas de la habitación, tomé una foto y luego insistí, violando todas las normas de seguridad, en volar con Mussollini en un Storch de dos plazas, tres de nosotros. Bueno, y luego no se alejó del Duce para estar frente al Führer y quitarse todos los laureles de relaciones públicas. En esto era realmente un virtuoso. Y sus recuerdos son la autopromoción continua, las sacudidas y, a menudo, la mentira descarada.
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 3 marzo 2021 08: 33
            +1
            supervisó oficialmente la operación, porque Zhukov tampoco tomó Berlín personalmente ... y sus recuerdos deben verse a través del prisma del hecho de que después de la derrota de los fascistas, "yo, no yo, y en general guardé el guiso en el almacén ". El MTR de la Wehrmacht e incluso Hitler no habrían hecho todo esto sin valor como su confidente. Entonces, creer las historias del viejo fascista al 100% definitivamente no vale la pena. adulador ..
        2. Liam
          Liam 3 marzo 2021 01: 35
          +2

          El mayor Harald-Otto Mors, el verdadero planificador y comandante de la operación, agradece a los paracaidistas por el éxito de la operación.
        3. Liam
          Liam 3 marzo 2021 01: 42
          +2


          Los planeadores se estrellaron durante la operación.

          Paracaidistas alemanes heridos en la operación
  17. sindicalista
    sindicalista 2 marzo 2021 20: 40
    +5
    Artículo confuso. ¿Qué quería decir el autor? ¿Ese Skorzeny era un mal saboteador? Luego fue necesario analizar en detalle la operación con Mussolini, quién jugó qué papel allí y qué éxitos logró.
    En cambio, el autor intenta demostrar que la "chaqueta" de Skorzeny resultó ser un oficial de carrera inútil. Pero ninguno de sus admiradores intentó argumentar lo contrario. Estas son profesiones y actividades militares completamente diferentes.
  18. Konnick
    Konnick 2 marzo 2021 20: 57
    +3
    La mitad de las tonterías es culpa del traductor:

    Por ejemplo, ellos mismos adivinaron reemplazar los resortes de nuestros autos Horch-Kuebelvagen con los resortes de los tanques T-34 ".

    El Horch 901 tenía suspensión de resorte independiente en todas las ruedas, por lo que esta es una traducción inexacta.
  19. Konnick
    Konnick 2 marzo 2021 20: 58
    0
    Cita: Poetiszaugla
    Gracias al autor. Un artículo muy informativo. Le quitó la corona al superdiversante. Parece que lo tuvimos después de Afganistán. Si grita que el héroe derrumbó "espíritus" en las redadas de salida, significa una mierda. Si "en el cuartel general" o "en Kabul en un almacén de alimentos repartía estofado", entonces participó en operaciones serias.

    Cómo Danila Bagrov se desempeñó como secretaria en la sede ...
  20. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 2 marzo 2021 21: 17
    +1
    En la Abwehr "Brandenburg 800" los saboteadores eran más serios, Skorzeny promovió a Goebbels y compañía, y las SS y la nación alemana necesitaban héroes, la guerra ya estaba perdida
  21. Aviador
    Aviador 2 marzo 2021 21: 19
    +1
    El artículo es interesante, solo que por alguna razón es anónimo. Quería decirle "respeto" al autor, pero no hay nadie.
    1. Lewww
      5 marzo 2021 14: 17
      +2
      Ella no es anónima, al final del artículo escribí mi apodo

      LEV TURIN

      No sé por qué lo eliminaron los moderadores.
      Y una cosa más: no había títulos en las secciones del artículo en mi texto original, este es el trabajo de los moderadores que no fue coordinado conmigo.
      1. Aviador
        Aviador 5 marzo 2021 17: 05
        0
        Parece que las manos de los moderadores no crecen fuera del lugar tradicional, ya que lo son.
  22. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 2 marzo 2021 21: 58
    0
    Gracias por el trabajo que ha realizado.
    Escucho por primera vez a un hombre así, debo decir.
  23. mmaxx
    mmaxx 3 marzo 2021 04: 57
    +1
    Los soldados no nacen. Y en la guerra es importante encontrar tu lugar. Skorzeny lo encontró. En general, un soldado normal. El peleó.
    Y los piratas informáticos de la posguerra lo convirtieron en el saboteador número uno. El periodista marca la diferencia de a quién entrevistar: ¿no está claro a quién o el genio del sabotaje en todo momento?
    Y al propio Otto no le importaba. ¿Por qué dejar caer sus acciones a los ojos del empleador, la CIA? Refuerce con un librito.
    Y los alemanes también lo glorificaron, está claro por qué. Es mejor iluminar una cara menor y es mejor dejar a los verdaderos especialistas en la sombra.
  24. kytx
    kytx 3 marzo 2021 05: 27
    0
    buen articulo
    Aprendí mucho tanto del artículo como de los comentarios.
  25. tasha
    tasha 3 marzo 2021 07: 41
    +2
    Pero con Rumor, el autor de memorias cometió un pequeño error.
    En muchas fuentes hay información de que Joachim Rumor llegó al frente oriental recién a principios de junio de 1942.

    Tengo que corregirlo. En las mismas muchas fuentes está escrito que el comandante del 2º regimiento de artillería de la división SS Reich Joachim Rumor participó en la Operación Barbarroja desde el principio, y en 1942 fue "transferido a la división de caballería SS como comandante de una artillería regimiento "...
  26. Desconocido
    Desconocido 3 marzo 2021 08: 07
    +1
    Personaje popular, replicado en el Tercer Reich. Como solía decir nuestro famoso explorador Oldikov sobre Skorzeny: “Soy un saboteador y él es un narrador de historias. Para rastrear su participación en las batallas en el Frente Oriental en 41-42, donde sirvió en la división, SS Reich, para ver el camino de esa división y compararlo con sus cuentos de hadas. No hablaré de salvar a Mussolini, su papel ya ha sido revelado en detalle, pero en la operación Panzerfaust estuvo directamente involucrado.
    Neutralizó a Horthy, puso a Salashi. Pero en lo que respecta a cómo actuó él mismo, y lo de lado que fue, este es el tipo con un portafolio que merece llamar la atención sobre él. Barón Adrian Arminievich von Voelkersam
    Desde mayo de 1940 estuvo en el regimiento de fines especiales Brandenburg-800. En el verano de 1942 se distinguió durante la llamada “incursión Maikop”. Actuando bajo el nombre de Mayor Trukhin, Voelkerzam, a la cabeza de un grupo de saboteadores de habla rusa vestidos con uniformes soviéticos, penetró en Maikop y logró desorganizar las defensas de la ciudad, facilitando que las unidades de la Wehrmacht se apoderaran de Maikop y las zonas adyacentes. campos petrolíferos Con el fracaso de la conspiración de julio y la sumisión de la Abwehr RSH, entró en las SS. Junto con Skorzeny, participó en el secuestro del hijo del regente húngaro, Horthy Jr. ¿Pero tal vez hizo toda la operación Panzerfaust? A diferencia de Skorzeny, no escribirá memorias, fue asesinado en 1945.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 marzo 2021 21: 55
      0
      ¿Cómo dijo nuestro conocido explorador Starikov sobre Skorzeny? ¿Quizás Ilya Grigorievich Starinov?
      1. Desconocido
        Desconocido 7 marzo 2021 08: 28
        +1
        Tienes razón, cometiste un error, gracias por corregirlo.
  27. voyaka uh
    voyaka uh 3 marzo 2021 15: 23
    +3
    "Otto guarda un modesto silencio sobre el tipo de acciones heroicas que realizó personalmente durante la batalla descrita" ///
    Declaración de privacidad
    ¿Es mala? No hizo nada heroico y no inventó nada.
    Durante la campaña 41-42, todavía no era un saboteador, sino un simple
    teniente del ejército.
    Y sus errores en las descripciones no son tan importantes.
    Son característicos de todas las memorias.
    En las memorias de los tanqueros soviéticos, los Tigres noquearon a todos. Varios.
    Aunque solo se produjeron 500 Tigres durante todo el tiempo. Y también estaban en el este,
    y en el oeste, e incluso en África.
    ¿Valió la pena condenar a los petroleros? - no. En el fragor de una batalla terrible, es difícil
    distinguir entre marcas de tanques. Cualquier tanque dañado es una hazaña.
    1. Lewww
      5 marzo 2021 17: 20
      +1
      Cita: voyaka uh
      Y sus errores en las descripciones no son tan importantes.

      ¿Cree que sería un error insignificante colocar su unidad militar cerca del puerto fluvial del norte? amarrar
  28. Lewww
    5 marzo 2021 13: 58
    0
    Nunca volveré a ser publicado en una revista militar.
    No solo alguien insertó algunos títulos estúpidos en el texto, sino que también eliminaron mi apodo al final del artículo.

    Lev Tyurin


    Solicitud a los moderadores: agregue mi apodo en la parte inferior o elimine el artículo.
    Por el hecho de que escribió los títulos de las secciones, el artículo no pasó a ser de su propiedad.
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 6 marzo 2021 22: 01
      0
      ¡Buen artículo, querido! No importa. ¡Escribir! Gente seria se involucró en la discusión. ¡Entonces dolió! Y habrá ataques. ¡Solo las no-entidades no tienen enemigos! Bueno, cuando envíe su investigación para su discusión a personas serias, debe estar preparado para que las deficiencias sean engañadas y exhibidas. No hay por qué tener miedo de esto. ¡Buena suerte! ¡Esperamos!
  29. Alexfly
    Alexfly 5 marzo 2021 15: 53
    0
    Pero Skorzeny y su equipo arrastraron al amigo del Führer Mussolini en bandeja de plata, esto es una operación de sabotaje ... ¿Cuántos de los nuestros están confundidos en lugares y fechas? O todos nosotros, bueno, Chekists heterosexuales en conciencia ... Sí, okstite, vanidad, poder y 30 piezas de plata son solo una parte de la naturaleza humana ...
  30. Lewww
    5 marzo 2021 17: 14
    +1
    Cita: aglet
    hurón. aquí está, Typ 166, y apodado "pelvis". y luego, mediante el "método de modernización inversa", transfirieron este nombre a su hermano mayor, Typ 82, que también se asemeja a una bañera. por lo tanto, solo los Volkswagen Typ 82 y Type 166 pueden llevar el orgulloso nombre de Kübelwagen. Es mi opinion personal
    Tu opinión es valiosa, pero está equivocada.

    Los automóviles con carrocería "kübelvagen" en el ejército alemán comenzaron a operar en 1928.
    Originalmente, la palabra "kübelwagen" no era un término técnico, era jerga. Existen muchas versiones sobre su origen, según una de ellas los denominados coches sin paredes laterales y puertas, donde se instalaron asientos envolventes; en otros, lo que se llama un cuerpo de cubo. Entonces la palabra "kübelvagen" se quedó como ésa. un término que denota un tipo de automóvil de pasajeros militar abierto.
    En resumen, la misma historia que con la palabra "jeep" - inicialmente era un nombre de jerga, y luego comenzó a usarse como esos. término.

    Y dado que la mayoría de las Kdf 82 kübelwagens se produjeron, entonces en el sentido estrecho kübelwagens comenzó a significar exactamente el suyo
    1. aglet
      aglet 7 marzo 2021 13: 17
      0
      "pero está mal".
      es decir, no coincide con el tuyo? ¿Tiene algo que mostrar como evidencia?
      Los "coches con carrocería" kübelvagen "en el ejército alemán comenzaron a funcionar en 1928.
      Originalmente, la palabra "kübelwagen" no era un término técnico, era jerga. Existen muchas versiones de su origen, según una de ellas los denominados coches sin paredes laterales y puertas, donde se instalaron asientos envolventes; en otros, el llamado cuerpo de cubo. "
      su opinión no está confirmada por nada Los asientos de cubo, los coches de cubo, suenan bastante diferentes en alemán. el cuerpo de la cuchara, de todos los anteriores, era solo para el tipo 166 y, en cierta medida, para el tipo 82.
      "" Kyubelwagen "pegado como un término técnico que denota un tipo de automóvil de pasajeros militar abierto"
      Nunca se llamó así. La forma de su cuerpo no era en absoluto como un cubo, en primer lugar, y en segundo lugar, era el apodo de un soldado no oficial. Después de todo, nadie ha llamado a Krupp L2H43 kuebel, sino exclusivamente schnauzer, aunque tenía algunos signos por los que, según usted, debería llamarse kuebel.
      "Y dado que el mayor número de kübelwagens producidos fueron los Kdf 82"
      algunos expertos dicen que el 901 era más grande, pero no voy a discutir.
      "un automóvil sin paredes laterales ni puertas, donde se instalaron asientos de cubo; para otros, lo llamaron por un cuerpo de cubo".
      sobre los asientos de cubo, hablé arriba, y las fotos están en el mismo lugar, así como sobre los cuerpos de cubo y las fotos, en el mismo lugar. kübelwagen no era un término técnico; de ser así, por favor, no pude encontrar un enlace.
      "un automóvil sin paredes laterales ni puertas, donde se instalaron asientos de cubo; para otros, lo llamaron por un cuerpo de cubo".

      ¿Crees que este asiento parece una pelvis o una bañera? ¿O tal vez todo lo mismo en una silla?
      1. Lewww
        7 marzo 2021 18: 45
        0
        Cita: aglet
        es decir, no coincide con el tuyo? ¿Tiene algo que mostrar como evidencia?

        Te dije lo que esta escrito aqui

        Puedes leer lo mismo aquí https://rgub.ru/searchcat/covers/RGUB-BIBL-0000344105-large.jpg

        Sus consideraciones son entretenidas, pero no coinciden con las opiniones de dos historiadores de la automoción de renombre: tómelo como un hecho.
        1. aglet
          aglet 8 marzo 2021 14: 35
          0
          "Sus puntos de vista son entretenidos, pero no coinciden con los puntos de vista de dos historiadores de la automoción de renombre".
          ¿Crees que Sokolov y Kochnev son historiadores autorizados? y ¿considera que sus referencias cruzadas entre sí son un hecho irrefutable?
    2. aglet
      aglet 7 marzo 2021 13: 22
      0
      "En resumen, la misma historia que con la palabra" jeep ": inicialmente era un nombre de jerga, y luego comenzó a usarse como un término técnico"
      aquí hay un poco más de detalle. Por lo que recuerdo, el nombre jeep proviene de la designación de tales máquinas en el libro de registro del ejército-GP de amerskoy, jeep, que significa propósito general. es decir, fue oficial
    3. aglet
      aglet 7 marzo 2021 13: 25
      0
      "Los coches con carrocería" kübelvagen "en el ejército alemán comenzaron a operar en 1928"
      Aquí hay un enlace a esto, para reforzar las palabras. simplemente no de la wiki, y no las palabras de ikspert kochnev
  31. Lewww
    5 marzo 2021 18: 18
    +1
    Cita: Konnick
    El Horch 901 tenía suspensión de resorte independiente en todas las ruedas, por lo que esta es una traducción inexacta.
    También lo decidí inicialmente, por lo que en mi artículo no me centré en este detalle en particular.

    Título "Cómo Otto encontró los resortes en los tanques T-34"no escrito por mí, esto (como el resto de los títulos) es una iniciativa personal de uno de los moderadores del sitio
  32. Lewww
    5 marzo 2021 23: 17
    +1
    Cita: evgen1221
    Que Sudoplatov y las personas bajo su liderazgo que trabajaron o llevaron a cabo sus ideas en la oscuridad, ¿cómo son peores?

    No es correcto llamar a Sudoplatov un saboteador, no estuvo directamente involucrado en el sabotaje, era un alto líder y estaba involucrado en la organización general del sabotaje y mucho más.
    Los saboteadores soviéticos más famosos fueron (en diferentes años) Serebryansky, Mamsurov, Starinov, Sprogis, Kuznetsov, V.N. Leonov.
    Todavía había muchos comandantes de grupos de sabotaje partidista que operaban bajo el liderazgo del RO del cuartel general del frente, de los que nadie había oído hablar, todavía están clasificados.
  33. ycuce234-san
    ycuce234-san 7 marzo 2021 00: 00
    -1
    Y sin una torre de agua, el sistema de suministro de agua de los años 40 no podía funcionar.


    Hay fuentes de suministro de agua sin una torre en su ubicación (incluso puede estar sola en la distancia o ser reemplazada por una piscina en una colina local). Se trata de tomas de agua de filtración fluviales subterráneas y pozos de agua subterráneos artesianos o de flujo libre. El primer pozo artesiano de la tubería de agua de la ciudad de Istra se perforó en 1924 a una profundidad de 89,0 m, en 1925 el segundo a una profundidad de 98,17 m. Los pozos artesianos son de presión y, con suficiente presión y caudal, no necesitan una torre en absoluto. La extracción de agua de cada pozo fue de 250 m3 / día. Y los alemanes estaban interesados ​​en las fuentes de suministro de agua y no en la red de tuberías de la ciudad, aparentemente, por razones de seguridad; no estaban seguros de que se les permitiera organizar tranquilamente la toma de agua y el suministro de agua del río Istra u otras aguas subterráneas. fuentes.
    1. Lewww
      7 marzo 2021 13: 42
      0
      Cita: ycuce234-san
      El primer pozo artesiano de la tubería de agua de la ciudad de Istra se perforó en 1924 a una profundidad de 89,0 m, en 1925 el segundo a una profundidad de 98,17 m. Los pozos artesianos son de presión y, con suficiente presión y caudal, no necesitan una torre en absoluto.
      No es necesario en dos condiciones: 1) la presión es suficiente para elevar el agua a la altura requerida (se considera que se requiere una presión de 1 bar para elevar el agua en 1 m); 2) la "productividad" del pozo debe corresponder al caudal.
      En pocas palabras, digamos que hay un cabezal (exceso de presión) en el pozo cuando la tubería está cerrada, pero digamos que por la mañana se abrieron 100 grifos en las casas al mismo tiempo; como resultado, la presión se debilitó porque el agua no tiene tiempo de salir del pozo.
      Para evitar que esto suceda, incluso en grandes asentamientos, previamente se construyeron torres de agua. Al menos en Istra había al menos uno: en la Plaza de la Revolución.
      Si había una torre en su lugar antes de 1941, no diré, no estaba interesado en este tema.

      Es aún más simple: un pozo artesiano es como un manantial: el agua fluye por sí sola, pero la "productividad" del manantial es pequeña y la presión no es grande: el agua no brota hacia arriba y no fluye como un manguera
      Por lo tanto, si anteriormente se construía un suministro de agua centralizado, siempre se construía una torre o tanques en altura, como en las cabañas de verano.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 7 marzo 2021 21: 51
        -1
        La población de Istra en 1926 era 3281 personas. esto da 152 l / día de agua artesiana por habitante y la tasa de drenaje diario es de 25 l para una casa sin alcantarillado y hasta 350 l para un edificio moderno de gran altura. Conclusión: los residentes no tenían suficientes volúmenes de agua y otras fuentes protegidas de suministro de agua cercanas, especialmente si tomamos en cuenta el probable predominio de edificios de poca altura, suministro de agua en la calle y la torre de agua era más probable que los locales planta industrial como un molino de vapor: era mucho y lo consumía de inmediato.
        Y descubrí que la presión natural no es tan importante: en esa área el agua es de 100 my su nivel estático y dinámico es de 50 my el agua se bombeó. Por lo tanto, los alemanes eran importantes estas bombas de pozo eléctricas o de vapor y no la torre: si se destruyen, entonces no se obtiene agua y hay que llenarla en la costa abierta bajo bombardeos y bombardeos, si se salvaron, entonces usted puede llenar cualquier portador de agua del ejército simplemente cortando una tubería o manguera, bien, o los portadores de agua tendrán que viajar muchas decenas de kilómetros a través de todos los pozos de la aldea circundante y realmente extraer agua de los pozos a mano, ya que la alternativa desagradable - a la orilla bajo los bombardeos.
        1. Lewww
          8 marzo 2021 01: 42
          0
          Cita: ycuce234-san
          Y descubrí que la presión natural no es tan importante: en esa área el agua es de 100 my su nivel estático y dinámico es de 50 my el agua se bombeó. Por lo tanto, los alemanes eran importantes estas bombas de pozo eléctricas o de vapor y no la torre: si se destruyen, entonces el agua no se extrae y tendrá que verterse en la costa abierta.
          Colega, esta es su suposición.
          De hecho, no importa si había torres de agua en Istra (definitivamente había una estación de bombeo, así que lo más probable es que hubiera una torre).
          El absurdo en sí mismo es importante supuestamente la tarea establecida por Skorzeny
          Se me instruyó para evitar la destrucción del suministro de agua local y asegurar su funcionamiento ".

          Durante la retirada, todos los objetos vitales fueron destruidos por los soldados del Ejército Rojo. En consecuencia, "prevenir la destrucción" significó en la primera fase de la batalla apoderarse de un objeto de importancia para la Wehrmacht.
          Skorzeny no podía confiar en esto de ninguna manera, en 1941 no era un saboteador y no participó directamente en las batallas.
          El resto son letras y especulaciones.
          la torre de agua era bastante necesaria para la industria local de entonces
          Colega, repito: una torre de agua es un atributo indispensable del sistema de suministro de agua de un pueblo, ya que (si no es correcto, corríjalo) no hay pozos artesianos en la región de Moscú donde la presión natural del agua exceda los 2 bar.
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 8 marzo 2021 09: 38
            -1
            Si hay una altura por encima de las instalaciones de suministro de agua, pueden hacer sobre ella un tanque de almacenamiento convencional hecho de hormigón armado o mampostería. La torre de agua simplemente imita un desnivel natural tan cómodo en el terreno donde no lo hay. Otto, quizás, también podría "aferrarse" a la tarea ya resuelta por un verdadero grupo de saboteadores debido a que tenía alguna educación en ingeniería, lo que significa que puede prevenir intentos de dañar tuberías y equipos ya capturados por residentes locales operables y organizar su lanzamiento y operación ... Para tal tarea, estaba en forma para lo que era en ese momento, y todavía no necesita ser un saboteador. Bueno, esta opción corresponde al texto formal.
    2. Lewww
      7 marzo 2021 14: 20
      0
      Cita: ycuce234-san
      Los pozos artesianos tienen cabeza de presión y, con suficiente presión y flujo, no necesitan una torre en absoluto.

      También quiero agregar que no todas las aguas de los pozos artesianos fluyen por sí solas, la mayoría de las veces hay que extraerlas a la fuerza.
  34. Lewww
    7 marzo 2021 12: 31
    +1
    Cita: hjvtp1966
    ¡Buen artículo querido! No importa. ¡Escribir!

    Llevo mucho tiempo escribiendo, hay muchas cosas interesantes.
    Por ejemplo, un ensayo sobre Zoya Kosmodemyanskaya está casi listo, que incluye varios documentos históricos curiosos que no se han utilizado anteriormente en publicaciones.

    Pero el deseo de publicar artículos sobre la revista militar se extinguió por completo después del evento, cuando los moderadores locales
    a) sin mi consentimiento, hicieron sus propias inserciones en el texto de mi artículo, escribiendo títulos estúpidos;
    b) eliminé mi seudónimo creativo del texto, dejando el artículo sin nombre.

    Exigí devolver mi alias al artículo., escribió sobre ello en los comentarios e incluso envió una carta separada a los moderadores.

    Lamentablemente, mis solicitudes no fueron escuchadas, por lo que considero este hecho como una manifestación de falta de respeto hacia el autor.
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. Lewww
    7 marzo 2021 19: 08
    0
    Cita: aglet
    Por lo que recuerdo, el nombre jeep proviene de la designación de tales máquinas en el registro del ejército-GP de amerskoy, jeep, que significa propósito general. es decir, fue oficial

    Esta es una de las versiones, y luego se escribe el jeep TODOTERRENO.
    Hasta ahora, los autohistoriadores discuten sobre lo que surgió primero: la clasificación GP, ​​de la que supuestamente se derivó el nombre de jerga JEEP, o viceversa.
    Y también hay una versión de que la palabra JEEP no se produce a partir de GP y GP no es de JEEP.

    Hay mucha información y es contradictoria, por lo que no veo ninguna razón para iniciar una discusión sobre este tema.
    1. aglet
      aglet 8 marzo 2021 17: 57
      -1
      "jeep otom deletreado JEEP"
      así es, el modelo de automóvil Kaiser se llamaba jeep, en sintonía con el Jeep GP
    2. aglet
      aglet 8 marzo 2021 18: 00
      -1
      "Hasta ahora, los autohistoriadores discuten sobre lo que surgió primero: la clasificación GP, ​​de la que supuestamente se derivó el nombre de jerga JEEP, o viceversa".
      ¿Cuándo se lanzó el primer automóvil llamado JEEP y cuándo se lanzó Willis GP? y que hay para discutir?
      1. Lewww
        8 marzo 2021 18: 13
        0
        Cita: aglet
        ¿Cuándo se lanzó el primer automóvil llamado JEEP y cuándo se lanzó Willis GP? y que hay para discutir?
        Auto Willis gp no existía, estás confundiendo algo.

        Y no escribí sobre un coche llamado JEEP, sino sobre el hecho de que la palabra "jeep" fue primero jerga y luego se convirtió en ésas. un término utilizado para referirse a un tipo específico de vehículo militar

        Y luego la palabra JEEP se convirtió en una marca.
        Espero que sepas qué es una marca y en qué se diferencia de esas. término.
        1. aglet
          aglet 8 marzo 2021 18: 22
          -1
          "Y no escribí sobre un coche llamado JEEP, sino sobre el hecho de que la palabra" jeep "era al principio jerga"
          aquí al contrario
          como dije, GP- significa propósito general, pero ¿qué significa JEEP?
          su apellido no es kochnev, por casualidad? y luego la argumentación, uno a uno
  37. Lewww
    8 marzo 2021 11: 49
    0
    Cita: ycuce234-san
    Otto, quizás, también podría "atarse" a la tarea ya resuelta por un verdadero grupo de saboteadores debido a que tenía alguna educación en ingeniería, lo que significa que puede prevenir intentos de dañar tuberías y equipos ya capturados por los operables.

    Colega, el poder de su imaginación solo puede ser envidiado hi
  38. Lewww
    8 marzo 2021 12: 51
    0
    Cita: tu1970
    Y con el suministro de agua en Istra, lo más probable es que todo fuera mucho más fácil: como ingeniero, recibió instrucciones de garantizar el funcionamiento del suministro de agua. Seguramente le dieron un cierto número de soldados para custodiar las estaciones de bombeo, las torres, hasta los puntos de distribución… llamó a su despliegue en guardia en las instalaciones "captura".

    Colega, después de las batallas más duras de varios días por Istra en la ciudad, casi todos los edificios fueron destruidos, no había nada que proteger.
    Y lo que no fue destruido durante la batalla, los soldados estallaron al retirarse, siguiendo la orden del Cuartel General.

    Además, Skorzeny, hablando en términos modernos, sirvió en el autobaño, su tarea es mantener los autos en movimiento, las tuberías de agua claramente no son su tema.
  39. Lewww
    8 marzo 2021 15: 17
    0
    Cita: aglet
    ¿Crees que Sokolov y Kochnev son historiadores autorizados?

    Sí, considero a Kochnev un historiador autorizado, pero esto no significa que no haya errores en sus libros.
    Incluso lo diría de esta manera: en el material de un volumen como sus libros, es imposible prescindir de numerosos errores o errores tipográficos banales.
    Hay errores (errores tipográficos) incluso en los libros de referencia de NIIAT.
    y ¿considera que sus referencias cruzadas entre sí son un hecho irrefutable?
    de hecho, suelo considerar lo que está registrado en los documentos.
    Aunque en mi práctica hubo casos en los que diferentes documentos presentaron el mismo evento de diferentes maneras, a veces contradiciéndose entre sí.

    Probablemente nunca hayas hecho una investigación histórica en tu vida.
    De lo contrario, sabría que solo su participante directo puede enunciar con mayor o menos precisión el evento.
    De lo contrario, debe operar con la evidencia de otras personas, es decir hacer referencias a la evidencia.
    Y no es en absoluto un hecho que la información contenida en estos testimonios resulte ser cierta.
    1. aglet
      aglet 8 marzo 2021 18: 27
      -1
      "Incluso lo diría de esta manera: en el material de un volumen como sus libros, es imposible prescindir de numerosos errores o errores tipográficos comunes"
      Los errores tipográficos banales o las declaraciones infundadas son cosas ligeramente diferentes, ¿verdad?
      "Probablemente nunca ha realizado ninguna investigación histórica en su vida".
      como Kochnev- si
      "sólo su participante directo puede describir con mayor o menor precisión el evento".
      y aquí estoy de acuerdo contigo: antes de Kochnev, el Kübelwagen era solo del tipo 82
      "tenemos que operar con la evidencia de otras personas, es decir, hacer referencias a la evidencia"
      y por el amor de Dios, no arrastres tus insinuaciones personales en este asunto.
  40. Lewww
    8 marzo 2021 19: 11
    0
    Cita: aglet
    como dije, GP- significa propósito general, pero ¿qué significa JEEP?
    ¿Estás seguro de que GP significa "propósito general"?
    ¿Puede dar un enlace a la literatura técnica estadounidense donde hay una interpretación de la abreviatura GP?

    ¿Y espero que hayas descubierto que el coche Willis GP no existía? guiño
  41. Lewww
    8 marzo 2021 19: 29
    0
    Cita: aglet
    y aquí estoy de acuerdo contigo: antes de Kochnev, el Kübelwagen era solo del tipo 82
    "tenemos que operar con la evidencia de otras personas, es decir, hacer referencias a la evidencia"
    y por el amor de Dios, no arrastres tus insinuaciones personales en este asunto.
    Colega, no entiendo el significado secreto de su frase "antes de Kochnev ...", y ¿cómo puede estar de acuerdo conmigo si Nunca he dicho estoY incluso escribí exactamente lo contrarioque el historiador alemán de tecnología Werner Oswald en su catálogo (ver foto arriba) escribe que el término "kübelwagen" se originó a fines de la década de 20, es decir, mucho antes del lanzamiento del KdF-82.

    Este catálogo se publicó por primera vez en 1970., luego, en diferentes años, se reimprimió 15 veces más.
    Entonces, si no está de acuerdo con la declaración de W. Oswald de que el término "kübelwagen" se originó a finales de la década de 20., escriba una carta al editor con una solicitud de modificación de acuerdo con su opinión personal, basada en su imaginación hi
    1. Lewww
      8 marzo 2021 19: 47
      0
      Estimados administradores, repetidamente he solicitado FIRMAR MI ARTÍCULO CON MI SEUDONOMO CREATIVO
      LEV TURIN, que por alguna razón desconocida fue eliminado por alguien después de que se publicó el artículo.

      Le sugiero que cumpla con mi solicitud o eliminar mi artículo del sitio.
      ¿Alguna vez se escuchará mi solicitud?

      Si nada cambia, me veré obligado a escribir la verdad sobre la arbitrariedad que ocurre en su sitio, en todos los foros históricos donde estoy registrado.
  42. Lewww
    10 marzo 2021 17: 28
    0
    Cita: sindicalista
    Artículo confuso. ¿Qué quería decir el autor? ¿Ese Skorzeny era un mal saboteador?

    El autor quiso decir que muchos pasajes de las memorias de Otto Skorzeny sobre su participación en la Operación Tifón son pura ficción, y que en el Frente Oriental no fue un saboteador y ni siquiera una vez participó en batallas con armas en mano.

    Y la mayor ficción es que en 1941 la parte donde Otto servía estaba ubicada no lejos de la estación Northern River.
  43. El antagonista
    El antagonista 10 marzo 2021 23: 21
    0
    Cómo Otto Skorzeny luchó en las batallas cerca de Moscú

    De ninguna manera. Él, de todos modos, en ese momento, sirvió en unidades auxiliares.
  44. El antagonista
    El antagonista 10 marzo 2021 23: 23
    -1
    muchos autores de publicaciones incluso lo llaman el mejor y más exitoso -

    Para mí, es solo un mentiroso y un narrador. Una especie de nuevo barón Munchausen.
    Cuanto más cuidadosamente estudias su biografía, más dudosa parece tal evaluación.

    Y él mismo, una personalidad más que dudosa.
  45. El antagonista
    El antagonista 10 marzo 2021 23: 29
    0
    También podía volar aviones y lanchas rápidas, podía nadar, podía disparar armas de cañón largo y corto bastante bien, podía dirigir fuego de artillería, comandar reconocimiento, construir puentes, escribir informes inteligibles, etc.

    Creo que de todos los Skorzeny anteriores, era especialmente bueno escribiendo informes inteligibles)))