¿Qué es más útil, "Almirante Nakhimov" o diez "Buyanos"?

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No hace mucho, nuestra audiencia, que está prestando atención a naval Sujeto, expresó su satisfacción por el hecho de que el segundo crucero pesado del proyecto Orlan, el almirante Nakhimov, esté siendo revisado. Y un representante más del proyecto, el "Almirante Lazarev" va a pasar por el quirófano con agujas. Y esto noticias, por supuesto, entristeció a todos.


Pero ahora me gustaría pensar en lo prometedor que es este camino en general. Más precisamente, contaremos primero en rublos y luego en cohetes.



Todo el problema es que se desconoce el costo total real de la modernización de "Nakhimov". Bueno, se ha convertido en una costumbre en nuestro país, simplemente lo que se está clasificando es algo que no valdría la pena. Pero está claro que la cantidad es muy grande, porque el crucero estuvo inactivo durante mucho tiempo. Toda mi, por así decirlo, vida adulta.

En 2012, Anatoly Shlemov, en ese momento jefe del departamento de órdenes de defensa estatal de la United Shipbuilding Corporation, estimó la restauración del crucero en 30 mil millones de rublos y teniendo en cuenta la instalación de nuevas armas, hasta 50 mil millones de rublos .

Al mismo tiempo, el costo planeado del proyecto 20380 corbeta fue de 10 mil millones de rublos, el proyecto 11356 fragata - 13 mil millones y el proyecto 22350 fragata - 18 mil millones.

Sí, aquí vale la pena explicar el siguiente matiz: estas cifras para "Nakhimov" no son definitivas. Estas son estimaciones aproximadas, para el primer plan, por así decirlo. Fueron nombrados ANTES de que se firmara el contrato y ANTES de que se llevara a cabo la detección completa de fallas. Es decir, sin conocer realmente el estado del casco del barco, los sistemas generales del barco y las rutas de los cables.


Y luego, han pasado casi 10 años desde la estimación aproximada. Durante este tiempo, hubo un colapso del rublo y un aumento de los precios. Aproximadamente 70-80%. Así que hoy podemos decir que la revisión y reequipamiento de "Nakhimov" costará al menos 90 mil millones de rublos. Y si también tenemos en cuenta la corrupción floreciente en nuestro país, entonces la cifra de 100 mil millones de rublos no parece tan exagerada.

Digamos simplemente: una decisión muy controvertida y un placer bastante caro. Y aquí vale la pena pensarlo, ya que hablaremos de cosas muy difíciles.

Crucero nuclear pesado del proyecto 1144 "Orlan". La quintaesencia mortal de la construcción naval soviética. Solo los portaaviones estadounidenses de propulsión nuclear y los cruceros submarinos estratégicos rusos pueden ser más monstruosos que este monstruo.


Parece ser un enorme buque de guerra capaz de resolver tareas de diversa complejidad en diferentes regiones del Océano Mundial. Teóricamente capaz de luchar contra un grupo de ataque de portaaviones de la Marina de los EE. UU.

En la práctica, por supuesto, nadie lo comprobó. Y esto probablemente sea algo bueno, porque lo más probable es que el resultado sea una decepción. Sin embargo, hablaremos de esto por separado en un futuro muy próximo.

Y ahora es el momento de recordar las palabras recientemente citadas del Comandante en Jefe de la Armada Rusa, Almirante Nikolai Evmenov, sobre el hecho de que nuestra flota llevará a cabo algunas tareas allí en el Atlántico Sur, Océano Índico y otras áreas extrañas. en el que parece que tenemos intereses.


Los intereses son buenos. Y Dios no permita que primero tengamos una flota que pueda resolver el problema de proteger estos intereses. Entonces tendría sentido el surgimiento de estos intereses. Y dado que todavía no tenemos una flota capaz de proteger los intereses de Rusia en el otro lado del mundo, entonces, probablemente, no hay necesidad de adquirir problemas allí.

Pedro el Grande es, por supuesto, un barco importante. Pero incluso un barco así está más allá del poder de campañas de meses de duración al estilo de los cruceros de misiles submarinos. La autonomía del barco es de solo 60 días. Y luego necesita agua, comida, búnker (perdón por los detalles íntimos) y mucho más. Incluyendo un buque de suministro con los mismos misiles y proyectiles. ¿Estamos cumpliendo una misión de combate, a juzgar por las palabras del almirante?

En consecuencia, incluso un barco tan único y versátil como Pedro el Grande necesitará una escolta. Un par (al menos) de destructores, un barco antisubmarino, un petrolero con combustible para la suite, buques de suministro de agua y provisiones, también sería bueno tener un barco de reconocimiento por radio. En general, es comparable a los pedidos estadounidenses. Solo los estadounidenses los tienen, pero nosotros no. Solo planes y ambiciones, nada más.

Pero me gustaría ver los problemas que no se encuentran en algún lugar al otro lado del mundo, sino algo más cerca, cerca de nuestras costas.

¿Qué utilidad tendrá un mastodonte como "Pedro el Grande" en el Mar Blanco o "Almirante Nakhimov" en el Mar de Ojotsk?

En general, es muy dudoso. El mundo entero se está moviendo hacia el sigilo y la miniaturización, la tecnología sigilosa, el sigilo, elevado al rango de la tarea más importante ... Y aquí hay una nave de este tipo que se puede ver desde el espacio sin una óptica fuerte ...

Un objetivo excelente tanto para el radar de los barcos enemigos como para los misiles. Y, si el barco de misiles tiene posibilidades mínimas de pasar desapercibido para los radares del enemigo, entonces el Orlan brillará en todas las pantallas como un árbol de Navidad. Porque todavía se construía un barco hace 20 o 30 años sin tener en cuenta todas estas sutiles innovaciones.

¿Y si el enemigo cerca de nuestras costas no se encontrará con enormes cruceros, sino con barcos que son mucho más pequeños en tamaño, pero no inferiores en funcionalidad?

Echemos un vistazo a Orlan.


¿Puede luchar contra los submarinos? Teóricamente, sí, pero la mayor parte del barco no difiere en controlabilidad, y la inercia es la misma en general, 25 toneladas no es poco. Así que un torpedo es lo peor que se le ocurre a un crucero y lo mejor que puede usar el enemigo.

Hay "cascada". Hay 10 tubos de torpedos, desde los cuales puedes disparar 10 torpedos de misiles "Cascada". Buen sistema, sí, pero 10 torpedos son 10 torpedos. Hay 10 más en stock, pero la recarga lleva mucho tiempo.

Aeronave. El crucero también parece estar bien. Los 48 Hornets de cualquier portaaviones estadounidense tendrán que trabajar duro para ponerse en posición de ataque. 48 misiles S-300FM de largo alcance pueden complicar enormemente la vida de los aviones. Pero solo hay 12 misiles en los tambores Fort-M, el resto deberá recargarse. Hora…

Distancia media - SAM "Dagger". 16 lanzadores para 8 misiles. 128 misiles son graves.

Pequeño alcance - ZRAK "Kortik", 6 unidades de 24 misiles, un total de 144 misiles. Bastante impresionante también. En general, a partir de los cálculos del sistema de defensa aérea "Pedro el Grande" y el ala aérea de cualquier portaaviones estadounidense, quizás, pondría los cálculos del sistema de defensa aérea del crucero ruso.

Lo único malo es que solo tenemos dos cruceros, mientras que Estados Unidos tiene diez portaaviones ...


¿Y si no grandes cruceros, sino pequeños cohetes? ¿Cómo están nuestros guardias de seguridad?

Por ejemplo, los pequeños misiles del Proyecto 21631 Buyan-M.


Sí, solo 950 toneladas de cilindrada completa. Sí, la tripulación es de solo 36 personas (máximo 50), y no 750, como en el crucero. Sí, este barco no podrá realizar tareas de "proteger intereses" en algún lugar cerca de la costa de América del Sur, pero cerca de sus propias costas, fácilmente.

8 misiles de tipo "Calibre" u "Onyx". Sí, son dos veces inferiores a los "Granitos" en términos de masa inicial y masa de carga entregada. Es un hecho.

Pero un "Buyan-M" cuesta 9 mil millones de rublos. La revisión del "Almirante Nakhimov" puede costar 90 mil millones. Es decir, de 1 a 10. Bien, tengamos 8 barcos. Por si acaso, teniendo en cuenta la subida de precios, los estafadores y el resto de nuestras realidades.

8 pequeños cohetes en lugar de un crucero. 8 nuevos cohetes pequeños en lugar de un viejo crucero.

¿Cuáles son los 8 barcos de clase Buyan-M? Es, como es fácil de calcular, 64 "Onyx" y "Calibre". Echemos un vistazo a los números.

Peso de la ojiva "Granito" - 500-600 kg. Onyx tiene 300 kg. El calibre tiene 400 kg. Parece que los "Granitos" se ven más impresionantes, pero ... usemos una calculadora.

Lo conseguimos en una salva de 20 "Granitos" del crucero: 12 kg de explosivos.
En una salva de 8 MRK "Buyan-M" en el caso de "Onyx" habrá 19 kg de explosivos, "Calibre" dará 200 kg.

Es decir, de hecho, "Onyxes" y "Calibers" llevan el doble de explosivos a los barcos enemigos. Dejemos de lado el tema de la velocidad y la precisión por ahora, ya que esta es una conversación separada. Así como la neutralización de misiles por parte del enemigo. Aunque, me parece, "Calibre" será algo más difícil de desviar que "Granite". Sigue siendo un producto más moderno.

Además, los Buyan son aún menos notorios que los Orlans. Embarcaciones sigilosas, armadas con la misma eficacia que un enorme crucero. Además, si aplica una calculadora, entonces 8 RTO llevarán 288 o 416 miembros de la tripulación. Esto es un poco menos de 750 personas en el crucero. Y las posibilidades de perder especialistas capacitados son aún menores en el caso de los RTO.

Situación hipotética: AUG de la Marina de los Estados Unidos se acerca, digamos, a las Kuriles. Un destacamento de 8 MRK sale al encuentro y dispara una salva preventiva, escondiéndose detrás de las islas. 64 cohetes. O 20 misiles del almirante Nakhimov.

Algunos serán derribados por la defensa aérea y los sistemas de guerra electrónica, otros definitivamente caerán. Naturalmente, los barcos de escolta responderán. Solo tienen que ceder. Quizás el avión de servicio pueda detectar los barcos y lanzar el ataque.

Sin embargo, incluso si los aviones pueden causar daños, no serán enormes. Aquí, más bien, misiles destructores. Sin embargo, ¿quién es más fácil de golpear? ¿En los RTO que intentarán esconderse usando su sigilo, o en un crucero que disfraces, no disfrazes, pero aún así el buque insignia de la Flota del Pacífico será un objetivo más lujoso que los RTO?

Sí, por supuesto, como se mencionó anteriormente, el Orlan tiene más posibilidades de luchar contra los aviones del portaaviones. Y seamos sinceros, estos F / A-18 no son los peores oponentes.


Sí, los misiles antibuque Harpoon lanzados desde el aire (que son AGM-84E) con su ojiva de 225 kg son, por supuesto, más peligrosos para los MRK que para el mastodonte clase Orlan.

Las bombas GBU-32 JDAM (450 kg) y GBU-31 JDAM (907 kg), aunque ajustables, pero ... meter una bomba en caída libre en un MRK pequeño y maniobrable será más difícil que en un crucero. Aunque, considerando que el crucero resistirá activamente el impacto de todos sus sistemas de defensa aérea ...

Pero me temo que los misiles tácticos y antibuque de los destructores de escolta se convertirán en una gran molestia para el crucero ruso. Sí, habrá muchos de ellos. Pero con lo que los destructores y cruceros estadounidenses no tienen ningún problema son las células de lanzamiento. Hay algo para disparar. Es solo una cuestión de precisión y habilidad para golpear.

Reflexiones difíciles. Existe la oportunidad de gastar dinero en la restauración de un enorme crucero, que puede convertirse en el buque insignia de una de las flotas. Puede "exhibir la bandera" en algún lugar, en las costas distantes.

En general, para ser honesto, todas estas "demostraciones" son solo transferencias de dinero inútiles. No tienen sentido en ellos, y el dinero se quema en hornos y reactores en camiones. Y cuál es el beneficio real de ver este crucero en algún lugar de un país terriblemente desarrollado como Venezuela ... O en Bolivia.

Perdóname, incluso el costo de la comida no se puede recuperar conduciendo el viejo y enorme barco en misiones no del todo claras para "demostrar" los países del tercer o incluso del cuarto mundo.

O construir diez barcos pequeños, pero modernos y altamente efectivos con las últimas armas de misiles, que, por supuesto, no podrán tambalearse en todo tipo de "manifestaciones", pero se unirán muy efectivamente a las filas de los verdaderos defensores del país. líneas de agua?

Bueno, ya que decidimos mantener a flote el segundo Orlan, déjalo estar. Si el buque insignia es tan necesario, cuya vista sacudirá las venas de todos en Papúa Nueva Guinea o las Islas Marquesas, no hay duda. Bueno, es solo que la flota estadounidense difícilmente puede asustarse, supongo, por el espectáculo de una (e incluso dos "Águilas") en el mar cerca de las fronteras estadounidenses. Allí, en el Pacífico, en el Océano Atlántico, un grupo de 2-4 portaaviones, una docena de "Ticonderogs" y un par de docenas de "Arlie Berks" se reúnen en silencio. Y en este alarde de crucero, aunque muy pesado, termina.

Y, muy probablemente, sin siquiera empezar.

Es difícil decir en qué se guiaron los altos mandos de nuestro país al aprobar un proyecto de este tipo, pero como decidieron que un segundo crucero era simplemente necesario, no hay preguntas. Además, a pesar de que "Nakhimov" es 10 años mayor que "Pedro el Grande", sus recursos, considérelo, no se han elaborado. El barco en eterna reparación estaba parado y oxidado.

Pero acojo con beneplácito el hecho de que decidieron no restaurar a Lazarev. No tiene sentido. Quedaba exactamente un casco del barco, construido en 1981.

Y el dinero, que, como sabemos, nunca tenemos suficiente, realmente vale la pena gastarlo en algo más útil y significativo. Sobre los verdaderos guardias de seguridad. Buyanov, Karakurt, Cheetah.

Estos son barcos que son menos costosos en todos los sentidos y tienen una gran ventaja sobre los Orlans: se pueden construir en la Rusia moderna.

Está claro que hoy no podremos construir nada como los Eagles. No hay nadie ni en ninguna parte. Pero no son necesarios, son barcos enormes. Bueno, quizás solo por la destrucción del dinero presupuestario de costosas e inútiles operaciones para "demostrar la bandera y la grandeza de Rusia", que tanto necesita la parte excesivamente patriótica de la población de nuestro país.

Aunque ¿por qué el espectáculo de los barcos más nuevos, aunque no tan grande, no puede causar un arrebato de alegría y alegría para el país?

En general, espero que en lugar del "Almirante Lazarev", con quien nos despedimos, nuestra flota reciba naves más útiles y, lo más importante, nuevas. Aunque las enormes sumas que se gastarán en poner en orden al "Almirante Nakhimov", también, francamente, es una lástima. Sería mejor si se construyeran diez Buyans. El deleite es el deleite, pero la protección sigue siendo protección. Hay una diferencia, por así decirlo.
373 comentarios
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  1. +95
    15 marzo 2021 05: 01
    No deberías meterte en temas en los que no entiendes nada, Roman ... Incluso yo soy un propietario de la cabeza a los pies, y me doy cuenta ...
    1. -29
      15 marzo 2021 05: 20
      ¡Gracias, romano!
      Disculpe, señores del jurado. ¿Cuántos de ustedes tienen un malentendido del tema? ¿Quién no entendió el mensaje? ¿Quién no entendió el análisis comparativo, las características y otros matices?
      Ya hay una fuerte impresión de que los intereses de la Armada son interesantes solo en el aspecto de asignar una gran cantidad de fondos para la creación de "aunque sea algo y tanto como sea necesario" ...
      Cita: tío Lee
      Novela para "Mosquito Fleet" .... Así que vayamos a botes de goma con un "Calibre".

      Entiendo que Roman es para el uso prudente de los fondos presupuestarios y el cumplimiento de las capacidades de combate de la flota con las tácticas de contrarrestar un enemigo potencial (real) en condiciones reales. Sin ficción. Sin mocos y manos libres. Sin campanas y silbidos de pipa. Sin intimidación por parte de "papá o hermano mayor".
      Y sus pensamientos son transparentes y comprensibles.
      1. +33
        15 marzo 2021 06: 41
        Disculpe, señores del jurado. ¿Cuántos de ustedes tienen un malentendido del tema? ¿Quién no entendió el mensaje? ¿Quién no entendió el análisis comparativo, las características y otros matices?

        A mi )))
        Roman describió la situación con las viejas armas del crucero. Pero, instalado en este crucero, durante la modernización de los Zircons, y el Pion puesto en órbita, este año (Dios no lo quiera), todo se pone patas arriba. Peony le dará tranquilamente la designación de objetivo a un crucero por más de 1000 km o más. Y en este caso, Orlan, la principal amenaza, son solo los submarinos del enemigo, porque se enfrentará solo al AUG del enemigo.
        Pero la cobertura del crucero por 2-3 de nuestros submarinos, más un par de BOD, también detiene la amenaza de este lado.
        Entonces, la nave más poderosa esperada del planeta, el crucero Admiral Nakhimov es bastante razonable para sí misma, y ​​definitivamente mejor que 10 Buyanov))).
        1. +4
          15 marzo 2021 08: 39
          Se necesitan peonías 12. Mínimo 6.
          1. +6
            15 marzo 2021 11: 03
            Se necesitan peonías 12. Mínimo 6.

            Por lo que recuerdo, las peonías necesitan 5.
            Volará en una órbita de 900 km, en cuyo caso tendrá un horizonte de radio enorme.
          2. +5
            15 marzo 2021 13: 23
            Cita: Alexander Matrosov
            Se necesitan peonías 12. Mínimo 6.

            ".... Según la información difundida en los medios de comunicación, la Liana debería incluir dos Lotos-S y dos Piona-NKS". En conversación con RT, el Honorable Piloto de la Federación de Rusia, Mayor General Vladimir Popov dijo que hoy este número de satélites es suficiente para llevar a cabo las tareas actuales en interés de las Fuerzas Armadas de RF ..... "
            https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
            1. +14
              15 marzo 2021 16: 17
              Cita: Bad_gr
              En una conversación con RT, piloto de honor de la Federación de Rusia, el general de división Vladimir Popov, dijo que hoy en día tal número de satélites es suficiente para realizar las tareas actuales en interés de las Fuerzas Armadas de RF ... "

              Solo que, lamentablemente, no indicó lo que entiende por tareas actuales. wassat
              Pero sobre todo me gustaron estas palabras de Popov
              Más probable, estos dispositivos están equipados con diferentes tipos de equipos de reconocimiento electrónico

              Es decir, una persona ni siquiera sabe qué pueden hacer exactamente estos satélites, pero dice con seguridad que hay suficientes.
          3. +4
            15 marzo 2021 14: 00
            Las peonías necesitan 12.

            ¿Qué carajo? Según todos los cálculos, 5 con 2 o 3 de ellos en reserva.
            1. 0
              17 marzo 2021 16: 45
              Para la precisión del rodamiento, querido. Hace 35 años, cuando estaba en el ejército, tres rayos en la intersección formaban un triángulo. Se necesitan más rayos. Y luego están las nubes. Y luego todos estos satélites terminan en un pozo profundo.
              1. -1
                18 marzo 2021 15: 51
                Y luego están las nubes.

                Y satélites de loto y peonía de RADAR INTELIGENCIA ¿dónde están las nubes?
                Para la precisión del rodamiento, querido.

                Qué carajo es el cojinete, Dios me perdone. ¿Crees que la cartografía que usas en Yandex (y hay una encuadernación con una precisión de 5 metros) está filmada con tres cámaras?
                De hecho, a veces es mejor permanecer en silencio am
                1. 0
                  20 marzo 2021 21: 16
                  Puede haber una cámara. Pero los satélites GLONASS o GPS a la hora de utilizar I-maps necesitan varios. Mi teléfono usa de 5 a 12 ...
                  1. 0
                    22 marzo 2021 13: 31
                    Pero los satélites GLONASS o GPS

                    ¿Cómo se relaciona la tecnología de teledetección terrestre con la tecnología de posicionamiento global?
                    Será mejor que te calle si no estás en el tema en absoluto. Por cierto, ahora está tratando de decirle algo a la persona cuyos programas probablemente estén "usando su teléfono".
                    1. 0
                      25 marzo 2021 22: 12
                      Entonces miro en el tema. ¿Vas a hacer referencia topográfica a ojo? ¿O usarás satélites?
                      Por programas. Por cierto, la última versión de los mapas de Yandex es extremadamente torcida.
        2. +4
          15 marzo 2021 08: 50
          Entonces, la nave más poderosa esperada del planeta, el crucero Admiral Nakhimov es bastante razonable para sí misma, y ​​definitivamente mejor que 10 Buyanov))).

          Aquí está la batalla de "Orlan" con Occidente. am

          1. +10
            15 marzo 2021 11: 02
            Aquí está la batalla de "Orlan" con Occidente.

            Esto no es en absoluto ficción militar, todo depende de Peony. Zircons 2.0 promete duplicar el alcance, pero sin la orientación por satélite, tal alcance es inútil.
            Por lo tanto, lanzar Peony es la prioridad número uno.
            1. -9
              15 marzo 2021 11: 59
              Esto no es en absoluto ficción militar, todo depende de Peony. Zircons 2.0 promete duplicar el alcance, pero sin la orientación por satélite, tal alcance es inútil.
              Por lo tanto, lanzar Peony es la prioridad número uno.

              En mi opinión, no es un especialista, está bien escrito.
              Al menos da una idea general de lo que puede hacer un crucero de este tipo.
              1. 0
                15 marzo 2021 14: 37
                Ya era hora de clasificar todos los contratos militares. Demasiado alboroto por la producción y la reparación. Además, debe clasificarse de modo que cualquier intento de olfateo termine en un pico en la mina.
            2. +7
              15 marzo 2021 14: 04
              Por lo tanto, lanzar Peony es la prioridad número uno.

              He estado escribiendo sobre esto durante unos 5 años, pero los comandantes navales quieren aviki, aunque la peonía es 10 veces más barata y esto sin tener en cuenta el pedido y el ala aérea. En otros asuntos, mientras el público estaba rompiendo lanzas sobre la necesidad de AUG, silenciosamente desarrollaron circón y lanzaron lotos. riendo
          2. +4
            15 marzo 2021 13: 21
            Una emocionante serie de libros. (Publicado en "Pulp". No es un anuncio para el autor) Hay una secuela. El segundo libro es fuego. El resto es un poco más aburrido, pero bueno. El autor está preparando una secuela.
          3. 0
            17 marzo 2021 14: 49
            Lo leí, lo leí y lo recomendé en este recurso .. Por cierto, todo está escrito muy decente, sobre todo sobre cómo será todo sin armas nucleares .. Solo el ataque al abordaje de los Marines divierte .. El autor es un buen tipo que dejó a Peter como está sin aferrarse a él nishtyakov modern ..
          4. 0
            24 marzo 2021 11: 24
            Cita: Arzt
            Aquí está la batalla de "Orlan" con Occidente.

            Lo leí, leí la secuela. Me gustó eso sin adornos y que nadie solo pudiera hacer frente a todo el grupo. ¡Y los sombreros no ayudarán!
        3. +17
          15 marzo 2021 12: 40
          Cita: lucul
          Disculpe, señores del jurado. ¿Cuántos de ustedes tienen un malentendido del tema? ¿Quién no entendió el mensaje? ¿Quién no entendió el análisis comparativo, las características y otros matices?

          A mi )))
          Roman describió la situación con las viejas armas del crucero. Pero, instalado en este crucero, durante la modernización de los Zircons, y el Pion puesto en órbita, este año (Dios no lo quiera), todo se pone patas arriba. Peony le dará tranquilamente la designación de objetivo a un crucero por más de 1000 km o más. Y en este caso, Orlan, la principal amenaza, son solo los submarinos del enemigo, porque se enfrentará solo al AUG del enemigo.
          Pero la cobertura del crucero por 2-3 de nuestros submarinos, más un par de BOD, también detiene la amenaza de este lado.
          Entonces, la nave más poderosa esperada del planeta, el crucero Admiral Nakhimov es bastante razonable para sí misma, y ​​definitivamente mejor que 10 Buyanov))).

          Por el texto del artículo, comprendí de inmediato lo que había escrito Roman Skomorokhov. El artículo es una ventaja para provocar a Klimov y Timokhin a una respuesta detallada.
          Bolivia no verá el crucero Almirante Nakhimov, no tiene acceso al mar.
          Después de la modernización, no habrá Granitos en el Almirante Nakhimov, habrá Calibers, Onyxes, Zircons.
          La comparación de Eagles y Buyans no tiene sentido, porque estos son barcos para diferentes tareas. Es como comparar el Grad con el T-90.
          La principal ventaja de los Buyan es que son barcos fluviales y pueden ser transferidos a lo largo de las rutas fluviales internas desde el Mar Negro hasta el Océano Norte y el Báltico. Puede maniobrar el despliegue de misiles de crucero sin interrumpir el Tratado INF fallecido.
          1. +4
            15 marzo 2021 18: 16
            Cita: Barbudo
            La comparación de Eagles y Buyans no tiene sentido, porque estos son barcos para diferentes tareas.

            Y eso es !!!

            Más! candidato
            Además, los "errores" del Sr. Skomorokhov me fueron robados ... Ahora no postebatsya .... Tristeza. matón
            1. +2
              15 marzo 2021 19: 06
              Una vez antes de la guerra con Chile, Bolivia tenía su propia costa, pero eso fue hace mucho tiempo.
          2. -1
            15 marzo 2021 22: 09
            Cita: Barbudo
            Bolivia no verá el crucero Almirante Nakhimov, no tiene acceso al mar.

            ¿Realmente importa si Bolivia tiene una salida al mar si Nakhimov no va más allá del Mar de Barents? para que no solo Bolivia, sino también Chile y Argentina y Japón y Trinidad y Papua Nueva Guinea y Mozambique puedan dormir en paz ...
        4. -11
          15 marzo 2021 19: 50
          Con AUG él solo afronta en el sueño de quién? Sí, incluso si fuera el doble de fuerte ... ¿solo me preguntaba qué necesitas tomar antes de ir a la cama para soñar con algo así? Bueno, digamos que el satélite emitió un aviso, dicen, para 1000 km, se detectó AUG. ¿Y el tipo AUG ni siquiera sabe que un crucero de misiles con un desplazamiento de 1000 kT cuelga a 25 km de él? ¿Está esperando a que todos los misiles antibuque lo levanten por los aires? ¿Los aviones AWACS no vuelan y sus satélites se durmieron? LRASM ya no está en producción y los superbets han olvidado cómo usarlo. Y uno, dos Virginias dando vueltas alrededor de cada AUG han perdido sus Hachas, que en la versión del Bloque 5 golpearon cualquier cosa con la misma pasión. Pero este bloque entró en serie este año. Peor aún, el cuarto bloque se actualiza a la misma habilidad en la versión uno, para que aquellos que ya están en servicio no se vuelvan amargados. Y yo, por así decirlo, no tomé en cuenta el F-4C en absoluto, que aún no está completamente listo para el combate, pero teóricamente podría llegar a la distancia de lanzar misiles anti-radar y un escriba a los radares, y detrás eso, para ponerse al día con los supergatos ...

          Este barco tuvo que convertirse en un museo de gloria militar. Pero estoy seguro de que también modernizarás a Peter según el programa completo de Nakhimov. Ya verás.
          1. +2
            15 marzo 2021 20: 56
            Con AUG, ¿solo él se las arregla en el sueño de quién? Sí, incluso si fuera el doble de fuerte ... ¿solo me preguntaba qué necesitas tomar antes de ir a la cama para soñar con algo así?

            Despierta - los tiempos han cambiado))))
            Bueno, digamos que el satélite emitió un aviso, dicen, para 1000 km, se detectó AUG.

            Y en 10 minutos Zircon YA volará a Avik.
            ¿Y el tipo AUG ni siquiera sabe que un crucero de misiles con un desplazamiento de 1000 kT cuelga a 25 km de él?

            ¿Y si un crucero de 25Kt entra en modo silencio de radio? ))))
            ¿Está esperando a que todos los misiles antibuque lo levanten por los aires?

            El punto es este: por ejemplo, los satélites le dieron una designación de objetivo tanto a eso como al hecho de que el enemigo se encuentra a 1500 km de él. Basta con que Nakhimov se acerque a los 1 km y lance Zircon (más de uno), la distancia de 000 km la cubre Zircon en 1 minutos. Digamos que el avik levanta sus F-000, con un radio de combate de 10 km, llevando LRASM con un alcance de 18 km. LRASM cubrirá la distancia de 750 km en al menos 900 hora, al igual que el Tomahawks Block 1 volará más de 000 hora hacia el objetivo. El circón solo necesita 1 minutos para esta distancia.
            Y mire, garantizado que no tomará la defensa aérea AUG Zircon, contra misiles enemigos, que pueden alcanzar objetivos con una tasa de éxito del 50%. Pero en el camino Circones con el doble de alcance.
            ¿Qué te parece esta alineación? ))))
            1. -4
              15 marzo 2021 21: 23
              Los tiempos cambian, pero los uryaks siguen siendo uryaks.

              Sí, en un sueño uno volará con un mago en un helicóptero azul. Todavía no está claro qué es este Zircon y por qué y cuándo estarán armados con él.

              Si llega a algún lugar en el número de una pieza, entonces será conducido desde el muelle mismo, incluso si es un sigilo más grande que Sumvolt.

              Los satélites no darán ninguna designación de objetivo. Darán las coordenadas de la conexión detectada. Al mismo tiempo, incluso los pingüinos en el polo sabrán sobre el acercamiento de Nakhimov, y el grupo de patrulla del ala aérea estará en el aire durante mucho tiempo, y los barcos de escolta apuntarán durante mucho tiempo a la plaza de detección de Nakhimov. E incluso si todos los estadounidenses se fueran a la cama, desde su sistema de seguimiento por satélite hasta el AWACS de servicio, la primera salida los despertará y los Zircons no volarán durante 10 minutos en absoluto. Es solo en sueños con un helicóptero azul que los misiles alcanzan los 8-9M en la atmósfera e inmediatamente. Esto significa que en realidad volará durante unos 20 minutos, porque su velocidad media de vuelo es aproximadamente la mitad de la máxima transatmosférica alcanzable. En unos minutos, el AUG se desviará del rumbo y comenzará a aumentar la velocidad al máximo y se cubrirá con toda la guerra electrónica posible, y los misiles de 3-4 Berks y un par de Ticonderogs volarán hacia circones e irán a saber dónde más. y esto es un montón de misiles. Y en este momento, avispones de LRASM y Axes de submarinos ya volarán a Nakhimov. Si los misiles de 6-8 barcos de escolta que aún no han sido adoptados para el servicio y no se sabe qué Zircons superarán la empalizada de misiles de XNUMX-XNUMX barcos de escolta, es una pregunta abierta, pero el hecho de que Nakhimov no regresará. el hogar ni siquiera es una cuestión. si
              1. +5
                15 marzo 2021 21: 30
                Los tiempos cambian, pero los uryaks siguen siendo uryaks.

                Asimismo, se negó Calibre)))
                y misiles de 3-4 Berks y un par de Ticonderogs volarán hacia circones, y sabrán por qué, y esto es un montón de misiles.

                Generalmente inútil, a pesar de que se recolectan las 10 unidades de defensa aérea combinadas)))
                Los satélites no darán ninguna designación de objetivo.

                Eso es todo el tiempo de Pion, que puede)))
                1. -3
                  15 marzo 2021 21: 34
                  ¿Y se les negó? ¿Es esto también de sueños con un helicóptero azul? Se rió de su número en servicio, sí. Bueno, incluso hoy, después de muchos años, no son jardines. solicita
                  ¿Cuántos uryaks había para la Daga? Y tan pronto como asumieron que no era algo trascendental, resultó. Exclusivamente una medida de origen cero, teniendo en cuenta el retrabajo del MiG-31.
                  1. 0
                    15 marzo 2021 21: 38
                    ¿Y se les negó?

                    Por supuesto, tanto es así que todos los monitores escupieron, es suficiente para plantear esos temas)))
                    1. -5
                      15 marzo 2021 21: 57
                      Sí, basura, nadie adecuado para ellos, salvo un pequeño número, no negó, en contraste con unos incomprensibles hiperesonidos. Porque la tecnología en su conjunto es clara y probada. ¿Y cuál es este el primer CD de largo alcance en la URSS / RF? No había mar, pero estaban en la Fuerza Aérea. No es necesario crear helicópteros azules y todo encaja de inmediato.
                      1. +1
                        15 marzo 2021 22: 00
                        Sí, mierda, nadie adecuado para ellos, excepto un pequeño número, no lo negó,

                        Bueno, los rusos no lo negaron, pero los oppas, todos como uno.
                        Porque la tecnología en su conjunto es clara y probada

                        Ahora Rusia ya puede decirlo sobre el hipersonido: está en las pruebas finales.
                      2. -3
                        15 marzo 2021 22: 04
                        Desde cuando queda claro que dónde y cómo, incluso a nivel educativo general, entonces lucharemos por esto, pero por ahora aún no hemos visto el hipersonido atmosférico, y el resto y la BR han podido hacerlo hasta ahora.
                      3. +1
                        15 marzo 2021 22: 06
                        Desde que quede claro que dónde y cómo, incluso en el nivel educativo general, lucharemos por esto,

                        Lo tomo en su palabra, cuando aparezca en las tropas, entonces lo trituraremos, solo entonces no digas que no lo niegas.)))
                      4. -2
                        15 marzo 2021 22: 10
                        ¿Y qué negué? He dicho y sigo diciendo que todavía no está claro de qué se trata. No encontrarás una sola publicación con un significado diferente en ningún tema. guiño
                2. mvg
                  +1
                  15 marzo 2021 22: 42
                  Asimismo, se negó Calibre)))

                  Por lo que se negó tal Calibre, si la Granada 3M10 voló hace mucho tiempo, solo con ojivas especiales. Y estaba en una pieza, en contraste con 6000 ejes.
              2. 0
                16 marzo 2021 18: 38
                Bueno, ya sea, en su opinión, vuele el Zircon 1000 km durante 20 minutos, mientras el contramaestre rasca los huevos, se pone las sandalias, los ata, llena y fuma una pipa, sopla una pipa e incluso abre la tapa oxidada de el eje del cohete con una palanca - pasarán 10 minutos. Pero en 20 minutos el AUG no irá a ninguna parte de la plaza, y los Zircones que vuelan en bandada lo encontrarán fácilmente. Todos. Ninguna defensa antimisiles te salvará del hiperesonido. Puede lanzar superredes, ejes de al menos el décimo bloque, vuelan durante al menos una hora. Puedes besar al águila en la popa en una hora. Ya no estará en esta plaza. Y las nubes de misiles interceptores lanzados hacia los ejes SUBSONIC no pueden ser superados por ellos, los submarinos enemigos serán hundidos simultáneamente con la salva Zircon. Son para el barco, como en la palma de tu mano, basta con encender el sonar UNA VEZ, los hidrófonos se colocarán alrededor del área por helicópteros.
                1. -2
                  16 marzo 2021 20: 00
                  ¿Es este contramaestre también de los sueños de un mago en un helicóptero azul? El AUG no se alejará de la plaza, pero se moverá 20 kilómetros seguro. Pero para no solo detectar sino también capturar un nuevo objetivo con la máxima contrarrestación de los sistemas nuzna de guerra electrónica similares a LRASM o Axes bolk 5, y esto no es trivial a velocidad subsónica. Y lo que Zircon puede hacer allí y cómo vuela y se guía en general no se sabe ni siquiera en términos generales. Cualquier hipersonaje no salva fundamentalmente de la defensa antimisiles. Volando hacia los interceptores a menor velocidad, pero la capacidad de maniobra es mucho mayor que la del cohete rasgando el aire a velocidad hipersónica, visible en la pantalla del radar como un árbol de Navidad. Tsimes está aquí en la velocidad de aproximación y la cantidad de misiles atacantes, pero 10 minutos son suficientes para que las naves de escolta disparen docenas, si no cientos de interceptores (no hay menos de 40 de ellos en cada Burke y Tukonderoga) contra docenas. de atacar misiles. Pero los ejes del bloque 5 y el Super Summit, que salieron a encontrarse con Orlan, lo encontrarán perfectamente con la ayuda de aviones AWACS, incluso si se mueve a un lado 70 km en una hora y con cabezas autoguiadoras activas captura fácilmente su firma única. incluso durante 100 km. ¿Los submarinos enemigos serán hundidos por qué? El enemigo los tiene, por un segundo, solo de la última generación, alrededor de 23-24. ¿Y cuántos oponentes potenciales tienen? ¿Uno? ¿Dos? ¿A qué distancia podrán detectar sus helicópteros? ¿Y el grupo aéreo de guardia les permitirá alcanzar esta distancia o los enviará detrás de los sonares para hacer sonidos en el agua?
                  1. -1
                    17 marzo 2021 14: 35
                    Tienes una extraña y enfermiza obsesión por los magos en helicópteros azules. ¿Por qué? Todos los interceptores contra el hipersonido son absolutamente inútiles, y su opinión aquí no puede superar la opinión de los expertos militares. Ninguna guerra electrónica ocultará el AUG del cabezal óptico de referencia a 20 km. Pero los ejes del bloque 10, las superredes y todo el tan cacareada DLRO serán extinguidos por la guerra electrónica de Orlan, que ya ha sido probada en el "Donald Cook" en el Mar Negro. Los submarinos se inundarán con los misiles de Orlan, basta con colocar hidrófonos durante 100 km, el grupo aéreo de guardia, si sube, se enviará a emitir sonidos en el agua.
                    1. -2
                      17 marzo 2021 18: 50
                      Bueno, porque las tonterías que escribes son dignas del mago del helicóptero azul, que da paletas gratis. Los expertos militares, que en realidad son expertos, y no expertos en el botín, no saben para nada qué hay y cómo sucederá con el hipersonido, ya que nadie tiene aún atmosféricos, y misiles balísticos, que son hipersónicos más allá de la atmósfera, dispararon interceptores de defensa antimisiles tanto en Israel como en EE. UU. Así que esto ya es un juego desde el principio. Un juego aún mayor es la guía óptica de una ojiva moviéndose en una nube de plasma. Además de la creencia de que la guerra electrónica de un barco puede extinguir a docenas de cabezas buscadoras activas de Hachas y AFAR de docenas de cazas. El mago del helicóptero azul con helado te espera mientras duermes. Y los hidrófonos serán desplegados por un desafortunado par de máquinas con alas de abanico, sin cobertura, que atraparán con éxito embarcaciones ubicadas a cientos de kilómetros del crucero, e incluso tendrán algo para dispararles a cientos de kilómetros de distancia con un alcance máximo de disparo de 20 km ... bueno, juego feroz. Y el grupo aéreo de guardia, por supuesto, trepará directamente al radio del disparo desde el "Fuerte" y esto sin contar el hecho de que teóricamente puede contener un par de F-35C, que se repostarán en el aire. por drones y que, desde una distancia máxima de hasta 150 km, golpearán misiles anti-radar en los radares, y Orlan nunca sabrá que estuvieron allí.
                      1. 0
                        17 marzo 2021 22: 39
                        El narrador del helicóptero azul, del que hablas, tú mismo. Tu tema no es saludable. Por cierto, ¿por qué no te gustó mi bicicleta sobre el contramaestre? Después de todo, así es como está representada Rusia. También están filmando películas. Y, por cierto, esta es una continuación de su historia sobre el tiempo de vuelo de Zircon desde 1000 km, equivalente a 20 minutos. , que en realidad es menos de 10 min. ¿Quién eres, experto? Pero la opinión de expertos extranjeros, en comparación con los cuales, no eres nada. :
                        Los británicos son los más deprimidos. El Mail Online (la versión en línea del Daily Mail) cita al experto militar Pete Sanderman diciendo: “Defenderse contra misiles hipersónicos es un gran desafío para los barcos de superficie. Hay muy poco tiempo para reaccionar ante esto, e incluso si se detecta, las medidas de protección tomadas pueden ser completamente inadecuadas ".
                        Otro experto militar, Paul Harper, en The Sun ofrece una estrategia bastante original para mantener sana y salva a la flota británica: "Sin forma de defenderse de misiles como el Zircon, el barco tendrá que permanecer fuera de su alcance, cientos de millas en mar. "... En esencia, esto significa la negativa de la Royal Navy a participar en las hostilidades.
                        Al mismo tiempo, los británicos están analizando las posibilidades de contrarrestar al Zircon no solo con los sistemas de defensa antimisiles existentes, sino también prometedores. Entonces, el complejo Sea Ceptor, que en un futuro previsible debería entrar en servicio con buques de guerra, tiene un misil deliberadamente débil, cuyo alcance de disparo es de 25 km. El misil tiene un cabezal de radar. Pesa alrededor de un centavo y es capaz de desarrollar una velocidad de hasta 3 M. El Zircon, como lo demuestran las pruebas anteriores, es casi 3 veces mayor. Los expertos creen que el antimisil Sea Ceptor tendrá objetivos con una velocidad que no supere los 3,5 M.
                        Pero la situación se ve agravada por el hecho de que el buscador de radar es capaz de dirigir un antimisil hacia un objetivo cuya velocidad no supere los 5 M. Por ejemplo, el misil antibuque "Granit". "Zircon" vuela en una nube de plasma, de la cual no se reflejan las ondas de radar.
                        La situación en la marina estadounidense no es mejor. La revista National Interest predice: "Estos misiles podrían convertir los superbarcos de Estados Unidos en cementerios multimillonarios para miles de marineros".
                        La defensa antimisiles de los portaaviones se lleva a cabo mediante 1-2 buques de defensa antimisiles con los sistemas de defensa antimisiles Aegis desplegados en ellos. Es decir, este es el sistema de defensa aérea "Estándar" con misiles SM-2 y SM-3. La velocidad máxima del mejor misil interceptor estadounidense, como el de los británicos, es de 3 M. Pero al mismo tiempo, la capacidad para trabajar con objetivos de súper alta velocidad es mayor. Las pruebas de Aegis han demostrado que el misil SM-3 puede derribar misiles balísticos de mediano alcance, así como satélites en órbitas bajas. Al mismo tiempo, el antimisil está equipado con un cabezal de retorno por infrarrojos y es capaz de maniobrar. Sin embargo, las maniobras son lo suficientemente efectivas solo cuando se interceptan objetivos cuya velocidad no exceda los 3M-4M. Ya en una reunión con el RCC Granit, Aegis puede tener ciertas dificultades. La situación será aún peor como resultado de un ataque masivo de Granites. El hecho es que este misil antibuque ruso tiene inteligencia de grupo. En vuelo, los misiles distribuyen los objetivos entre ellos, eligiendo los más importantes para el ataque. Cuando un misil es impactado, otros Granitos se apoderan de su objetivo. Al mismo tiempo, el grupo evade constantemente los antimisiles e incluye contramedidas electrónicas.
                        En el caso de objetivos hipersónicos, el sistema Aegis calcula la trayectoria del misil y encuentra el punto de convergencia con la trayectoria del antimisil. Y dispara. Con el "Zircon" el mismo número no funcionará, porque es un misil hipersónico de maniobra activa. Anteriormente, cuando se creía que su velocidad alcanzaba los 6 M, los expertos occidentales consideraban imposible interceptarla. Ahora que la velocidad se ha ajustado a 8 M, el desaliento de los estrategas estadounidenses ha aumentado .------ svpressa.ru
                        "Los misiles hipersónicos son casi imposibles de detener", dijo una fuente naval británica de alto nivel a The Daily Mirror. "Sin defensas contra misiles como el Zircon, el portaaviones británico tendría que permanecer fuera de alcance, cientos de millas en el mar", agregó. "Sus aviones serán inútiles y todo el grupo de ataque de portaaviones será superfluo".
                        Aún se desconocen las verdaderas capacidades de las nuevas armas de Rusia y China, que Moscú y Pekín pueden utilizar contra portaaviones, pero pruebas recientes muestran que el dominio incondicional de barcos de este tipo en los océanos está llegando a su fin, Business Insider concluye.
                        En cuanto a la guía óptica de una ojiva moviéndose en una nube de plasma, puedo complacerte que no solo existe esto, sino también una conexión multicanal, con la que nunca has soñado ni siquiera en un sueño.
                        "Y el grupo aéreo de turno, por supuesto, trepará justo en el radio del disparo desde el" Fuerte "y esto sin contar el hecho de que teóricamente puede contener un par de F-35C, que serán reabastecidos en el aire por drones y que, desde una distancia máxima de hasta 150 km, golpearán misiles anti-radar en los radares, y Orlan ni siquiera sabrá que estaban allí ". - Dime, ¿cuánto tiempo tomarán los drones? cubrir 1000 km? 5:XNUMX! ¡Y también supera la nube de misiles interceptores! ¡Y guerra electrónica! ¡Cuentista!
                      2. 0
                        17 marzo 2021 23: 04
                        A diferencia de ti, conozco el valor de estas opiniones occidentales, todas se llaman dar masa. Y en este sentido están actuando correctamente. Necesitan botín. Para volar en 10 minutos, Zircon debe alcanzar casi de inmediato la velocidad máxima y mantener todo su triple, que ya es juego. Estos expertos saben muy bien que el mismo Barak-8, que no excede los 2M, derriba a Bramos, arrojándolo al agua con un golpe hacia abajo. Por eso, los indios estaban tremendamente entusiasmados y ahora lo quieren también en versión terrestre. También saben que el interceptor Arrow con una velocidad de 8M es capaz de interceptar ojivas una y media e incluso dos veces más rápido. Pero escriben persistentemente sobre las imposibilidades de Aegis y los interceptores, también diseñados para la defensa antimisiles. En cuanto a los granitos, que fueron probados, a juzgar por la información en el VO, una vez en una bandada y luego en una bandada de dos y sin la oposición de la guerra electrónica moderna, para la cual no están diseñados, entonces estos ya son espantapájaros obvios. . Bueno, está claro por qué es necesario. Para que no se corte el botín. Ni siquiera sé qué decir sobre las maniobras activas en la atmósfera a velocidad hipersónica, bueno, juego feroz. ¿Qué han inventado los expertos de la nueva física? Bueno, necesitas leer al menos con filtros mínimos. Qué tipo de conexión hay todavía no está claro, pero la guía óptica y el plasma es definitivamente un juego y no necesitas asegurarme un juego, no dejará de ser un juego a partir de esto, así como la nueva física no lo será. inventado en un futuro previsible. ¿Cuánto tiempo tardará un agente de repostaje en llegar al grupo aéreo de servicio? No más de una hora, porque el grupo aéreo estará más cerca que el propio barco. Al mismo tiempo, no habrá antimisiles en absoluto porque el Fuerte no dispara a esa distancia. Y es inútil usar la guerra electrónica contra él, porque a tal distancia, se necesita más potencia que todos los radares de Orlan combinados. ¿Piensas siquiera cuando escribes?
                      3. 0
                        18 marzo 2021 13: 10
                        "A diferencia de ti, conozco el valor de estas opiniones occidentales, a todas se les llama dar la masa". - Bueno, ¿cómo te pagan normalmente? Te das una definición. Ciertamente no piensas, piensas cuando escribes. Ni siquiera me molestaré en citar una opinión similar de expertos rusos. Esta es la opinión de The Sun, The Daily Mirror, Business Insider, Mail Online (versión en línea del Daily Mail), The National Interest. ¿Y quién eres tú, experto? Estás hablando de la invencibilidad y la grandeza de la flota occidental con misiles subsónicos obsoletos, y del gran poder de ataque de los drones, que ya se han encallado normalmente en Karabaj.
                      4. -2
                        18 marzo 2021 13: 23
                        Como jefe de software para una startup moderna, naturalmente me pagan bien. Tú das las definiciones y las estugmáticas. Sí, soy dos veces, dos veces, no me repito, no me repito. No te enseñaron a pensar así, así que no sabes qué otros pensamientos hay, además de los estigmáticos, y en Occidente, el pensamiento estigmático se considera el montón de pícaros, y una actitud crítica hacia cualquier promotor es un fenómeno normal. Las mismas publicaciones reimprimieron artículos interesantes y sensibles y juego gestual. Necesitas tener tu propia opinión. Y soy una persona educada proto elemental del mundo de la alta tecnología, esto es suficiente para las dificultades para aquellos que desean realizar el proceso de examinar mi moscú, sin importar las páginas de qué edición. No hay flotas invencibles. La armada estadounidense es simplemente más fuerte. Los misiles subsónicos son más que modernos y mucho más sigilosos que los supersónicos. Sus ventajas en precisión y radio de búsqueda y acercamiento sigiloso al objetivo son obvias. Las ventajas de los misiles de alta velocidad están solo en el momento de acercarse al objetivo. Brad es tu física alternativa de un mago desde un helicóptero azul. El poder de los drones no está en sí mismo, sino en combinación con un enfoque diferente para la conducción del combate moderno, y no importa cuánto estén arraigados en Karabaj, el resultado es obvio: la derrota.
                      5. 0
                        18 marzo 2021 21: 19
                        "Como jefe del software de una startup moderna, por supuesto, me pagan normalmente. Tú das las definiciones, y las estugmáticas. Sí, no me repito dos veces, dos veces, no me repito, yo no me repito. Simplemente no te han enseñado a pensar eso, así que no sabes qué otros pensamientos hay, excepto los estigmáticos, y en Occidente, el pensamiento estigmático se considera la gran cantidad de pícaros, y un La actitud crítica hacia cualquier promotor es un fenómeno normal. Las mismas publicaciones reimprimieron artículos interesantes y razonables y juegos gestuales. Necesitas tener tu propia opinión. Y yo soy una persona educada proto elemental del mundo de la alta tecnología, esto es suficiente para dificultades para quienes deseen realizar el proceso de examen de mi moscú, independientemente de las páginas de qué edición ". tonterías! Tus helicópteros azules no te trajeron nada bueno, jefe de software para una startup moderna.
                      6. -2
                        18 marzo 2021 21: 28
                        Pero te llevaron al punto de las tonterías, tonterías, sin repetirse. Bueno, sí, no tengo ningún interés en tal bondad.
                      7. 0
                        19 marzo 2021 01: 41
                        Bueno, dime algo más, divierte a la gente, "una persona educada proto elemental del mundo de la alta tecnología, esto es suficiente para las dificultades para quienes quieren llevar a cabo el proceso de examinar mi moscú. Me divertiste mucho". jefe de software de una startup moderna ".."
                        "Se considera que el pensamiento estigmático es la gran cantidad de pícaros": necesita urgentemente "llevar a cabo el proceso de examinar mi moscú". "No te enseñaron a pensar así, así que no sabes qué otros pensamientos hay"
                        ¡Ángel, urgentemente al médico!
                      8. -1
                        21 marzo 2021 16: 28
                        Hubo tres ocasiones en las que trabajé en Suiza para obtener acceso a información bancaria clasificada, cuando trabajé en Canadá para obtener acceso a secretos comerciales y cuando trabajé para un oficial militar israelí para obtener acceso a secretos de estado. Los médicos consideraron que mi estado mental era satisfactorio. Y vas urgentemente al circo, todavía hay helicópteros azules volando y los magos dan paletas heladas a Cheburashkas. Aunque si no te liberan por la corona, los dibujos animados te ayudarán.
                      9. 0
                        22 marzo 2021 10: 19
                        Ángel, bueno para llevar tonterías. "el jefe de software de una startup moderna" - lo máximo que puede hacer - reparte escobas a los limpiaparabrisas. Estás obsesionado con magos en helicópteros azules, algo así, no eres indiferente a este tema. "Sí, lo soy dos veces, dos veces, no me repito, no me repito". - y por qué - te repites? ¿Está atascado? Bueno, por supuesto, primavera ... Necesita urgentemente "llevar a cabo el proceso de examinar mi moscú" - ¡Esto es por su propio bien, consulte urgentemente a un médico! En general, para el circo para ti, la gente se divirtió. ¿Qué otros pensamientos tienes?
                      10. 0
                        22 marzo 2021 12: 34
                        Bueno, estás diciendo tonterías, pero no te molesta. Lo máximo que puede hacer es ser grosero. Esta es tu obsesión por ser un Cheburashka. ¿Por qué me repito? Les estoy dando ejemplos de sus perlas. Como ya les dije, tres médicos ya se han convencido de mi cordura para el nivel de secretos oficiales, bancarios y militares, pero para su nivel de inteligencia esto no es comprensible, entiendo. Solo conoce la palabra "doctor". No, el circo se fue hace tiempo, pero el payaso Akela se quedó. No tienes pensamientos, así que no tiene sentido seguir contando los míos. detener
                      11. 0
                        22 marzo 2021 16: 37
                        ¿Ser grosero? - ¡Qué eres, soy extremadamente educado! "Esta es tu obsesión por ser un Cheburashka". "Pero el payaso Akela se quedó. No tienes pensamientos", un flujo continuo de insultos. Portador secreto de Israel, dime mejor, ¿cuál es el shekel frente al franco suizo ahora? "el jefe de software de una empresa emergente moderna": nadie te confiará siquiera que le entregues barredoras a los limpiaparabrisas. "Esta es tu obsesión por ser un Cheburashka". - ¿Cómo interfirió Cheburashka contigo? No dije una palabra sobre él. ¡O tienes magos en helicópteros azules o Cheburashka! ¿Harry Potter no corrió?
                      12. 0
                        22 marzo 2021 17: 52
                        No eres educado, eres grosero y serías sarcástico si pudieras, pero lo estás intentando ...
                        Ojo por ojo diente por diente. Le sirve bien, para negocios.
                        Cheburashka interfirió contigo, te detuviste a su nivel desde la última observación de la caricatura y el acompañamiento de la canción, respectivamente.
                        Potter no ha corrido, aún no has llegado a tener personajes de Rowling.
                      13. 0
                        22 marzo 2021 18: 48
                        Contigo todo está claro, porque un delirio como el tuyo solo lo puede llevar un paciente psiquiátrico. Pero los locos no me ofenden. ¡Quiero ayudarte, pero estás enojado! ¿Por qué le tiene tanto miedo a la palabra Doctor? ¡Nada, los camilleros te curarán!
                        "No te enseñaron a pensar así, así que no sabes qué otros pensamientos hay", "No tienes pensamientos, así que no tiene sentido seguir contando los míos". - ¡Es rico en tontos! Acerca de Cheburashka, por favor, con más detalle, ¡divierta a la gente! ¡Y sobre Harry Potter!
                      14. 0
                        22 marzo 2021 20: 40
                        No, no, no, me basta con tu infancia infantil con un tambor ... detener engañar
                      15. 0
                        24 marzo 2021 12: 36
                        Sí, estas son tus tonterías sobre Cheburashka, y un mago en un helicóptero azul, que te dejó una impresión indeleble con su varita mágica y el hecho de que le dio a lamer su paleta. Fuuu ... Como dicen, no pases de un dolor de cabeza a uno sano. Empezamos con los barcos y terminamos ... de niño. Primavera...
                      16. 0
                        25 marzo 2021 20: 33
                        No tienes nada que culpar por esto, no me atribuyas acciones imposibles. No has terminado, aún no has dejado tu infancia. Bueno, al menos notamos que era primavera. Les dejo la oportunidad de escribir el último post del diálogo y estar orgullosos de ello. lol
                      17. 0
                        27 marzo 2021 18: 42
                        ¡Di algo más, haznos reír! ¡Encore!
                2. +1
                  19 marzo 2021 03: 41
                  Buen humor por la noche, especialmente con helicópteros.
              3. 0
                17 marzo 2021 07: 41
                Cita: irónico
                Los tiempos cambian, pero los uryaks siguen siendo uryaks.

                Sí, en un sueño uno volará con un mago en un helicóptero azul. Todavía no está claro qué es este Zircon y por qué y cuándo estarán armados con él.

                Si llega a algún lugar en el número de una pieza, entonces será conducido desde el muelle mismo, incluso si es un sigilo más grande que Sumvolt.

                Los satélites no darán ninguna designación de objetivo. Darán las coordenadas de la conexión detectada. Al mismo tiempo, incluso los pingüinos en el polo sabrán sobre el acercamiento de Nakhimov, y el grupo de patrulla del ala aérea estará en el aire durante mucho tiempo, y los barcos de escolta apuntarán durante mucho tiempo a la plaza de detección de Nakhimov. E incluso si todos los estadounidenses se fueran a la cama, desde su sistema de seguimiento por satélite hasta el AWACS de servicio, la primera salida los despertará y los Zircons no volarán durante 10 minutos en absoluto. Es solo en sueños con un helicóptero azul que los misiles alcanzan los 8-9M en la atmósfera e inmediatamente. Esto significa que en realidad volará durante unos 20 minutos, porque su velocidad media de vuelo es aproximadamente la mitad de la máxima transatmosférica alcanzable. En unos minutos, el AUG se desviará del rumbo y comenzará a aumentar la velocidad al máximo y se cubrirá con toda la guerra electrónica posible, y los misiles de 3-4 Berks y un par de Ticonderogs volarán hacia circones e irán a saber dónde más. y esto es un montón de misiles. Y en este momento, avispones de LRASM y Axes de submarinos ya volarán a Nakhimov. Si los misiles de 6-8 barcos de escolta que aún no han sido adoptados para el servicio y no se sabe qué Zircons superarán la empalizada de misiles de XNUMX-XNUMX barcos de escolta, es una pregunta abierta, pero el hecho de que Nakhimov no regresará. el hogar ni siquiera es una cuestión. si

                Despierta, los estadounidenses no tienen hachas en la versión antimisiles, y no las habrá al menos hasta el 2030. Esto se ha dicho más de una vez. Y el LRASM con avispones no volará ya que solo se fabrican unos pocos. y solo están en operación inicial de la Marina de los EE. UU. si se alcanzan en 10 años, ya que no hay ni rastro de nuevos contratos para su producción, y el anterior vencerá este año. No debe depender de la patrulla de la ala aérea, ya que la mayor parte de su combustible ya se habrá agotado y volarán cientos de kilómetros Y se necesitan 45 minutos para formar un grupo de ataque aéreo desde un portaaviones según las normas, si todo sale idealmente y sin incidentes, entonces ni siquiera podrán despegar normalmente.
                1. -2
                  17 marzo 2021 19: 00
                  Te despiertas, están ahí y la modernización de 4 unidades comenzó el año pasado y este año comenzó el lanzamiento previsto de 5 y una nueva versión de Harpoon para distancias medias. Los LRASM han estado en servicio durante mucho tiempo con B-1B y superredes, y ahora están comenzando a instalarse en otros operadores. Los contratos ya alcanzaron 4/5 lotes y en febrero se aprobó un nuevo contrato por 414 limones. Cuando se detecta un enemigo, no se requerirá la formación de un nuevo grupo; los reabastecedores simplemente se enviarán al grupo de servicio, que puede ser tanto las propias superredes como los nuevos drones de reabastecimiento. Y los nuevos grupos aéreos no darán la alarma en absoluto en 45 minutos con el lanzamiento del primer misil. Comprueba la velocidad a la que Avik puede elevar aviones hacia el cielo. Y si sigue siendo Ford, más aún. Simplemente no me necesites que me recordará la preparación para el combate en el 22. Nakhimv tampoco estará listo este año. guiño
              4. 0
                19 marzo 2021 03: 36
                Recuerdo que un tipo aquí también, Burke, un Su24m asesinado, fue divertido, pero el hecho de que todo suba de precio cada dos meses es basura, los zircones son una panacea para todos los males. Aunque para qué luchar con Rusia, ya lo han hecho. estrangulado económicamente.
            2. 0
              15 marzo 2021 23: 07
              todo es demasiado simple para ti
              la frecuencia de actualización de las coordenadas depende del número de satélites y de la frecuencia de su vuelo sobre un área determinada del mar, teniendo en cuenta la necesidad de escanear con una resolución determinada.
              en la práctica, esto significa que con un par de satélites de reconocimiento activos, la actualización será una vez al día, mientras que el portaaviones viajará más de mil kilómetros de una detección a otra. Se conocen las órbitas de los satélites y también se conoce el momento de obtener las coordenadas del AUG, en este momento estará más allá del radio de destrucción de Nakhimov. Pero el propio Nakhimov será monitoreado constantemente por un AWACS costero o pesquero con reabastecimiento de combustible, y los estadounidenses conocerán constantemente las coordenadas y la dirección de su movimiento.
              El alcance del superhornet con un reabastecimiento de combustible y un tanque interno adicional es de mil quinientos kilómetros; el reabastecimiento de combustible de los estadounidenses mediante la aviación basada en portaaviones se ha trabajado hasta el más mínimo detalle. En la práctica, esto significa que los estadounidenses tendrán XNUMX horas para cerrar la distancia, atacar y retirarse si fallan. Y prueba otro día.
              Hasta que funcione.
              1. -2
                16 marzo 2021 08: 36
                la frecuencia de actualización de las coordenadas depende del número de satélites y de la frecuencia de su vuelo sobre un área determinada del mar, teniendo en cuenta la necesidad de escanear con una resolución determinada.

                ¿Cuál es la principal desventaja de un satélite radar? Es pasivo, porque un radar activo requiere mucha energía, las baterías solares del satélite no son capaces de entregarla. El predecesor de Pion tenía un reactor nuclear a bordo para operar un radar activo. En Peony, este problema se resolvió de otra manera.
                en la práctica, esto significa que con un par de satélites de reconocimiento activos, la actualización será una vez al día, mientras que el portaaviones viajará más de mil kilómetros de una detección a otra.

                Ahora me estás citando a Timokhin, también le dije que su información es correcta ... pero en 1980.
                Ahora el período de revolución del satélite alrededor de la tierra es de 1 hora, en 1 hora AUG no puede recorrer más de 60 Km. Qué miles, no hay necesidad de repetir tonterías. La peonía volará a una altitud de 900 km; a esta altitud, dependiendo de la resolución del radar, el horizonte de radio será de 3 km a 000 km.
                3 km es la distancia de San Petersburgo a ..... El Cairo (esto es Egipto, si alguien no lo sabe). Y en órbita habrá hasta 000 satélites Pion. Imagínese su área de cobertura de la superficie de la Tierra.
                El radio del Super Hornet con un reabastecimiento de combustible y un tanque interno adicional es de mil quinientos kilómetros,

                Radio de combate de 750 km en Hornet alcanza con un mínimo de suspensiones debajo de las alas. Si toma el tanque externo (y esta es la carga), entonces tomará menos misiles. Aquí todo es simple: tomó un tanque de suspensión de 4 toneladas y tiene una capacidad de carga total de 5 toneladas, luego tomará una cantidad minúscula de misiles.
                Pero el propio Nakhimov será monitoreado constantemente por un AWACS costero o pesquero con reabastecimiento de combustible, y los estadounidenses conocerán constantemente las coordenadas y la dirección de su movimiento.

                Nada de eso))) Los Amers solo tienen satélites pasivos que reaccionan a un radar en funcionamiento: apagaron el radar (modo de silencio de radio) y el satélite no lo ve, solo lo verá en el canal óptico, niebla, nubes ya estará oculto de forma fiable.
                El avión DLRO Hawkeye tiene un alcance de 350 km + un alcance de radar de 350 km. Un total de 700 km de alcance de detección, y Zircon impacta a 1000 km y, gracias al satélite, alcanzará el avik incluso antes de la detección. )))
                1. +2
                  16 marzo 2021 12: 56
                  Toda la controversia volvió al tema de nuevo: un grupo de portaaviones estadounidense contra uno de nuestros "Orlan". Cuentan cientos de Hachas que golpean a Orlan, cientos de cohetes de Hornets, las capacidades de defensa aérea de un (¡UNO!) Crucero contra todo un paquete. Sí, Orlan no será muy dulce con tal presentación. Muy probablemente fatal. Pero arrastrará hacia abajo una buena mitad de todo el orden estadounidense. ¡Uno! Ningún barco estadounidense es capaz de esto.
                  ¿Por qué no poner uno introductorio - 1 AUG estatal contra 1 KUG ruso encabezado por Orlan? Con una escolta de un par de BOD, varias fragatas y al menos un par de "Leopardos" bajo el agua. Aquí es donde todo el poder de los shtatovitas desaparecerá. Y ningún supercats ni aviones AWACS te salvarán.
                  De ahí la conclusión - el crucero Orlan, acompañado de una escolta adecuada, e incluso con nuevas armas - esto es ciertamente muy bueno. Simplemente genial. Yo diría mortal. Pero mejor, dos cruceros Orlan. Mejor aún, tres cruceros Orlan. 30 Buyanov también es maravilloso. Y también mortal. Pero para los Buyanos.
                  1. -3
                    16 marzo 2021 20: 14
                    En el mejor de los casos, arrastrará un barco de escolta y, si tiene mucha suerte, podrá dañar uno o dos más. Bueno, si los propios estadounidenses lo arruinan, también dañará a Avik, no fatalmente. Pero honor, toda la tripulación será arrastrada al fondo contigo, porque lo convertirán en coloso. Pero si se ensambla una IBM de este tipo, entonces será una gran parte de la flota moderna de la Federación de Rusia y no una, sino que se le lanzarán un par de AUG (de 11, no se volverán más pobres) y mientras la IBM intenta lidiar con una, la segunda y los estadounidenses la atravesarán con pérdidas, pero celebrarán la decapitación de toda la flota de la zona oceánica de la Federación Rusa. Aquellos. Tsushima-2.
                  2. 0
                    17 marzo 2021 15: 08
                    Olvidaste lo más importante, a saber, las Fuerzas de Misiles Estratégicos, si nuestro KUG choca con su AUG, esto significa que las minas del silo están vacías y los Yars anidan en el bosque después de disparar sus regalos y no hay lugar para nuestro KUG. para regresar ... Perdonarás, pero hoy que nos da vergüenza que se iluminen los aviones con un radar, en las batallas navales durante 75 años el medio principal es el volumen (¿se puede devolver un ariete en los barcos para aumentar el efecto?) ¿Cuáles son esas batallas de larga duración usando todo el arsenal de KUG y AUG? Disculpe si esto pasa, entonces todo el amba de la civilización .. Todas estas batallas navales son fruto de las fantasías de Morephiles como Timokhin y Gidromayor (Físico) y nada más, en la vida real todos estos "argumentos" fueron bebidos por el complejo militar-industrial y oficiales de la Armada, nadie más se toma en serio no pone .. En el Estado Mayor, gracias a Dios, entienden esto y no permiten que las aves acuáticas anden demasiado ..
                2. 0
                  16 marzo 2021 13: 03
                  ... ¿Cuál es la principal desventaja de un satélite radar? Es pasivo, porque un radar activo requiere mucha energía, las baterías solares del satélite no son capaces de entregarla.

                  Un satélite con radar está activo por definición; de lo contrario, el radar no estará allí, estará en el receptor pasivo.
                  Y tienes razón, los satélites activos actuales son de baja potencia, y debido a esto son de órbita baja, es decir, vulnerables a las armas existentes, con un área de visión estrecha, por lo que se necesitan muchas órbitas para ver la Tierra, y por lo tanto están sujetos a la guerra electrónica enemiga.
                  Por lo tanto, esto no es un wunderwaffe de ninguna manera.
                  Los satélites pasivos tampoco son una panacea: en el modo de silencio de radio AUG, han estado funcionando durante mucho tiempo.
                  En cuanto al radio de combate de 750 km, este está en modo de choque (modo de supresión - interdicto) con una carga bastante grande y sin un tanque interno. Con tanque interno, la autonomía es de 980, con fueraborda, aún más. Además, otros Sperhornets pueden servir como repostadores, tienen un equipo de suspensión especial para esto.
                  Primero, los camiones cisterna despegan, luego los camiones cisterna de percusión, los camiones cisterna acompañan cierta distancia, luego los camiones cisterna de combate repostan y regresan.
                  La segunda vez despegan para repostar cuando los combatientes regresan. Los estadounidenses no tienen problemas, si es necesario, consiguen un radio de 1500 km.
                  Drlo que Hawkai, el de uno costero, es capaz de reabastecerse de combustible desde un tanquero de reabastecimiento de combustible costero, pero el enemigo no tendrá éxito: los aviones de combate basados ​​en portaaviones no permitirán que el AWACS de otra persona lo cuelgue o reabastezca de combustible.
            3. +1
              20 marzo 2021 18: 54
              y qué sorpresa para los pilotos del F-18: vuelas de regreso y el aeródromo ya no está flotando, sino bajo el agua ... riendo
          2. +3
            16 marzo 2021 12: 29
            Cita: irónico
            esto, por así decirlo, no tomé en cuenta el F-35C en absoluto, que aún no está completamente listo para el combate, pero teóricamente podría llegar a la distancia de lanzamiento

            qué Sasha, colega, todavía estoy en estado de shock ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿iSasha, amigo, todavía estoy en estado de shock ... ¡Y toko no digas sho, tu Benny Gantz es un verdadero pap y para los centavos de otras personas es tan tranquilo como Madame Matara de Zaporozhye!
            Cita: irónico
            también modernizas a Peter de acuerdo con el programa completo de Nakhimov. Ya verás.

            Oh y sho, ¿estás tan celoso, Sasha? Cómprate un Zamwalt y serás feliz ... todos los árabes se volverán locos ... ¡tus psicólogos estarán locos por trabajar! Solo recupere este gran filete ... ¡aún más para que estén planeando una gran venta!
      2. +16
        15 marzo 2021 13: 12
        Roman debe saber que:
        1. Los luchadores son incapaces de luchar en el océano.
        2. No tienen armas antiaéreas y prácticamente no tienen defensa aérea. Los estadounidenses simplemente llenarán fragmentos.
      3. +3
        15 marzo 2021 17: 41
        Cita: ROSS 42
        Y sus pensamientos son transparentes y comprensibles.

        ¡Tortita! De modo que sale de la lengua: "¡LA SIMPLICIDAD ES peor que el robo!", Pero esto es trillado. Entonces soy ... políticamente correcto, y la dirección del autor es:
      4. 0
        17 marzo 2021 09: 53
        ¿Tu apellido es Kudrin por casualidad? Le hemos enseñado un montón de ventajas. El pensamiento local, limitado por la vista de la habitación desde el sofá, no le permite comprender una comprensión elemental de lo que es una flota para un país bañado por los mares desde 4 lados. Pedro el Grande hace 300 años entendió mucho mejor que en las galeras, no solo en el océano, ¡en el mar no saldrás! Y si lo abordamos desde su punto de vista, entonces no es necesario desarrollar nada en absoluto, sino solo las armas nucleares estratégicas (después de todo, ¡qué tipo de economía y gasto prudente de fondos!). Bueno, si eso ... Bach y el mundo entero en polvo .. Espero que en el extranjero entiendan que esto es posible, pero como escribí arriba, ¡solo un shtetl!
      5. +1
        20 marzo 2021 10: 04
        ¿Gasto presupuestario? Sí, en Rusia asignan 300 mil millones simplemente para el abstracto "apoyo de fuentes de energía alternativas", pero de hecho simplemente "se meten en los bolsillos", pero aquí "tanto como 100 mil millones" es una lástima poco realista mantener un barco que es único en todos los aspectos
        1. 0
          20 marzo 2021 20: 46
          El Banco Central compró mil millones de dólares en valores estadounidenses; la Duma del Estado lo considera un sabotaje. Esta masa fue suficiente para mejorar a Lazarev y Kirov. Y en 2015, la exportación de capital de Rusia, según la Cámara de Cuentas, ascendió a 500 millones de dólares. Fresco ! ¡Algunos, maldita sea, un patio no puede ser celoso de la protección del país que está siendo robado! ¡Es como matar a la gallina de los huevos de oro! ¡Enciende tu cerebro! De lo contrario, ¡no habrá dónde robar! Y el mundo sin paridad se convertirá en un vertedero nuclear. Quieres eso ?
    2. +28
      15 marzo 2021 05: 22
      Cita: carstorm 11
      No debes meterte en temas en los que no entiendes nada, Roman.

      Y parece que no lo va a entender.
      Pero un "Buyan-M" cuesta 9 mil millones de rublos
      Solo los rublos en la sala de máquinas no pueden abarrotarse, pero con los motores diesel de los barcos la tensión en el país.

      Lo conseguimos en una salva de 20 "Granitos" del crucero: 12 kg de explosivos.
      Todo, por esto el autor se reveló completamente a sí mismo. ¡¿Qué nafig "Granitos", qué 20 piezas ?! de 80 a 240 lanzadores de misiles verticales están indicados en modernización.

      Bueno, 100 mil millones de rublos. este es el precio de un máximo de tres IL-76MD-90A.
      1. +11
        15 marzo 2021 06: 54
        Cita: Vladimir_2U
        Bueno, 100 mil millones de rublos. este es el precio de un máximo de tres IL-76MD-90A.

        ¡Error! Treinta ...
        1. +25
          15 marzo 2021 07: 47
          Roman, tomó como comparación "Orlan" y "Buyanov" solo las capacidades del PRK, e incluso entonces solo con la indicación de que "Granitos" están en el "Orlans". Aunque después de la modernización de las Águilas, pueden equiparse con los mismos Ónices o Calibres, o incluso Circones.

          Pero tengo algunas preguntas para ti:
          1) ¿Por qué no comparó las capacidades de 8 o 10 Buyans con un Orlan en términos de defensa aérea y defensa antiaérea? ¿Probablemente porque incluso 40 "Buyanos" con un solo "Orlan" en estos lados no se pueden comparar?

          2) En lo que respecta a los sistemas de detección antibuque y designación de objetivos, ¿cuál es el rango para un Orlan y 8-10 Buyans? Me atrevo a suponer que el radio de detección de objetivos de Buyan es muchas veces menor que el de Orlan.

          3) Por supuesto, los Buyan, a diferencia de los Orlan, no tienen nada que hacer frente a las costas de América del Sur, el Cuerno de África o el Sudeste Asiático.
          ¿No cree que el enemigo de Rusia es exclusivamente Estados Unidos y la OTAN? ¿No crees que Rusia no tiene intereses en los mares lejanos? ¿Que Rusia no debería realizar funciones de gendarme contra ningún pequeño Estado o grupo enemigo?

          4) ¿Crees que es tan difícil y costoso para Rusia crear barcos de apoyo KUG?

          5) Si las "Águilas" en los puntos anteriores de sus respuestas aún resultan ser malas, ¿sugiere cortar las "Águilas" con alfileres y agujas?
          1. -5
            15 marzo 2021 10: 16
            Y el dinero, que, como sabemos, nunca tenemos suficiente, realmente vale la pena gastarlo en algo más útil y significativo. Sobre los verdaderos guardias de seguridad. Buyanov, Karakurt, Cheetah.

            -la cuestión no está en "águilas" "violentas" - ¿Y en la cantidad de ganado vacuno y ovino en una combinación (curiosamente) de fábricas para la producción de motores de combustión interna de carga y pasajeros + X? mil km de carreteras de 4 carriles.
            COMENZANDO CON NIK2 (FINALES DEL SIGLO XIX) - LA INDUSTRIA SE HA DEJADO Y EL FSE TERMINADO (la flota aún no ha sido destruida en Tsushima).
            LA GRANDEZA DE LA FLOTA --------- EN LA CALIFICACIÓN Y NÚMERO DE MECANISTAS HERRAMIENTAS y la dieta de esos cerrajeros.
            desde el punto de vista de un militar profesional para mirar la fuente de ingresos, un país natal, un crimen como "querer-querer-dar-dar". no da PIB y Shoigu. Roman no es el punto.
          2. +1
            15 marzo 2021 13: 53
            Cita: Aleksandr1971
            Por supuesto, los Buyan, a diferencia de los Orlan, no tienen nada que hacer frente a las costas de América del Sur, el Cuerno de África o el sudeste asiático.
            ¿No cree que el enemigo de Rusia es exclusivamente Estados Unidos y la OTAN? ¿No crees que Rusia no tiene intereses en los mares lejanos?

            Rusia ha advertido que el despliegue de misiles estadounidenses en Japón podría amenazar la seguridad en la región. En respuesta, los usuarios japoneses se dividieron. Algunos dijeron que era necesario enviar “no simples misiles” hacia Rusia, otros señalaron que era hora de que Japón actuara de forma independiente y no dependiera de la ayuda de los EE.UU .. Los medios japoneses han sido vibrantes. Algunos sugirieron desplegar misiles ahora y "dirigirlos hacia Rusia", otros advirtieron contra tales planes.

            “Necesitamos albergar más que simples misiles. ¡Envíe 500 misiles nucleares hacia Rusia! Y si puedes, ¡dale! ¡Convierta Rusia en un mar de fuego! " - cita a RIA Novosti las palabras de un usuario japonés con el sobrenombre de ywc. Escribió su declaración en respuesta a la declaración de Zakharova publicada en los medios japoneses ............ Periódico ru.
          3. +6
            15 marzo 2021 14: 24
            Pero tengo algunas preguntas para ti:

            Pero ese no es el punto, Alexander.
            Cañón de agua ruidoso con 2,5 metros de precipitación, no saldrán al océano, no solo en una tormenta, sino con oleaje medio. Probablemente incluso puedas poner circones en ellos y obtener la designación de objetivo de Pion, solo que estarán en Avacha Bay y luego ninguno. ¿Y entonces por qué son mejores que el complejo costero? Además, el complejo estará cubierto por la defensa aérea de Kamchatka y ningún submarino lo torpedeará.
            1. +3
              15 marzo 2021 16: 47
              Cita: bk316
              Pero ese no es el punto, Alexander.
              Cañón de agua ruidoso con 2,5 metros de precipitación, no saldrán al océano, no solo en una tormenta, sino con oleaje medio.

              Creo que el error de Skomorokhov radica en tratar de comparar dos tipos de barcos completamente diferentes, para elegir cuál es más importante para nosotros, en función del costo de un barco grande y varios pequeños, y al mismo tiempo, criterios más importantes. no se tienen en cuenta al tomar tal decisión.
              De hecho, este enfoque siempre distingue a los profesionales militares que entienden la economía militar de aquellos periodistas u otros entusiastas navales que no tienen idea de cómo funciona todo a la hora de modernizar o construir una nueva serie.
              Intentaré explicar brevemente cómo se hizo esto en la época soviética, cuando este proceso se abordó desde un punto de vista científico, siempre que se asignara dinero del presupuesto.
              1. Desde el principio, se determinan las perspectivas del barco mejorado (u otro producto). Provienen no solo del envejecimiento físico, sino también de la demanda de un barco de este tipo por parte de las flotas. Como ejemplo, la reducción de Jruschov, cuando se decidió que no necesitábamos acorazados, y fueron cortados o retirados de la flota, y en principio no se consideró ninguna modernización, independientemente del año de producción. Creo que el "Almirante Nakhimov" irá de acuerdo con esta opción, a juzgar por la información de los últimos años sobre el desarrollo de nuestra flota.
              2. Después de determinar las perspectivas de modernización, se hace un cálculo detallado del costo de la modernización para entender qué será más rentable para nosotros, modernizar el barco viejo o construir uno nuevo. Como regla general, en la época soviética, se consideraba aceptable para las armas y el equipo si el costo de la modernización no excedía el 40% del costo de un nuevo producto. Si solo se excedía esta cifra, entonces se tomó la decisión inequívoca de hacer una nueva muestra. Es cierto que el cliente tenía algún truco, cuando supuestamente la modernización se llevó a cabo por dinero, pero de hecho estaban creando un nuevo producto; este suele ser el caso cuando se utilizaron muchos componentes de otros fabricantes.
              3. Además, se tuvieron en cuenta parámetros menos importantes, entre ellos si se reduciría la tripulación del barco, cuánto aumentaría su poder de combate, si era posible instalar nuevas armas, si se reducirían los costos operativos, etc.
              Y solo después de un estudio tan profundo, para el cual se podrían realizar trabajos de investigación en caso de una costosa modernización, se tomó la decisión final de lo que sería mejor para la flota y el país.
              Este es solo un algoritmo para un enfoque razonable de la era soviética, pero no sé qué tienen ahora nuestros comandantes navales en la cabeza, pero creo que la gente del estado sirve allí y comprende su responsabilidad con la flota y el país. .
          4. -5
            15 marzo 2021 16: 34
            Cita: Aleksandr1971
            ¿No crees que Rusia no tiene intereses en los mares lejanos? ¿Que Rusia no debería realizar funciones de gendarme contra ningún pequeño Estado o grupo enemigo?

            4) ¿Crees que es tan difícil y costoso para Rusia crear barcos de apoyo KUG?

            leíste por ti mismo lo que escribiste ... ¿por qué derramar tu sangre en algún lugar del mundo donde todavía gobierna el capital estadounidense? si es tan fácil construir un KUG, entonces tómalo y constrúyelo, y te miraremos Alexander ... ... es lo mismo
      2. 0
        15 marzo 2021 07: 36
        Cita: Vladimir_2U
        Todo, por esto el autor se reveló completamente a sí mismo.
        ¡Por supuesto que no! El barco también tiene un AK-130. ¡Es demasiado! Es mejor lanzar 10 AK-190: la masa de una salva de un minuto es mayor.
        Y en general: ¿por qué no simplemente demostrar intereses en cualquier parte del mundo, para involucrarse con el agua en general? ¡Lleve el barco a tierra y al cemento!
      3. +18
        15 marzo 2021 11: 49
        Roman tiene una lógica extraña. solicita Esto es de la serie que el costo del tanque IS-2 es de 264 rublos, pero el costo del cañón antitanque ZIS-000, que lo penetra, es aproximadamente 2 veces más barato. ¡Así que produzcamos mejor 15 cañones en lugar de un tanque! Solo Roman se perdió un "PERO". Si un tanque puede reemplazar un cañón antitanque, entonces los cañones, sin importar cuántos remaches, no reemplazarán a un solo tanque. Lo mismo, un crucero de misiles puede reemplazar al Buyan, ¡pero un paquete completo de Buyan Orlan no lo reemplazará! ¡Tienen una FUNCIONALIDAD completamente diferente! Y entonces, sí, puedes calcular una andanada de un minuto de IS y 15 cañones, como hizo Roman con los misiles de barco, y luego sacar conclusiones significativas ... qué
      4. 0
        19 marzo 2021 03: 56
        O "One Palace"
    3. +24
      15 marzo 2021 07: 24
      carstorm 11 - Bueno, una persona no entiende que con tales dimensiones - "... sólo 950 toneladas de desplazamiento completo". - Es imposible lanzar misiles incluso con olas pequeñas, estos barcos fueron construidos para el Caspio. Desde la pobreza, mire a China: los destructores están clavados en serie, porque saben cómo y tienen los medios. Y no tenemos ni las competencias ni los fondos para los nuevos barcos de primer rango, entonces aparecen artículos al estilo de ese zorro con uvas, dicen que no, que no lo necesitamos. engañar ... Es decir, instan a nuestros vecinos a que sigan el camino, ¿también balan algo sobre la "flota de mosquitos" que nos están tirando para allá también?
      Y en cuanto al "uso prudente de los fondos presupuestarios", a los precios actuales del petróleo, nuevamente todas las superganancias se colocan en la "caja de dinero" en miles de millones, luego, como siempre, se llevarán a los bancos, esto es "prudente" - ¿verdad? y enviar este dinero a una flota normal - las prensas de sapo ... o los "curadores" no ordenan?
      1. -9
        15 marzo 2021 17: 07
        Cita: Nazar
        es imposible lanzar misiles incluso en olas pequeñas

        ¿Entonces todos estos barcos en tu estupidez? ¿Eres más inteligente que todos los almirantes y ministros? ¿Por qué mirar China? el es que la luz en la ventana y que tiene que ver china con ellos los Orlans no tienen lo mismo .. colapso de la lógica, unas consignas .. bueno, perlas sobre las que hay mucho dinero ... las tienes en tu bolsillo que eres tan fácil de deshacerte con ellos ... fácil para ti vivir como yo muero con tanta felicidad y no libertad ... no por ese dinero se recolectó para mandarlo por el viento
        1. +3
          15 marzo 2021 17: 33
          vladimir1155 - "almirantes y ministros" entienden todo perfectamente, por eso reparan los cruceros, ya que todavía no podemos construir. Y estos barcos fueron construidos para el Mar Caspio, y solo cuando la construcción de fragatas se detuvo debido a la falta de motores, fue necesario al menos entregar el "Karakurt" a la flota.
          Y tienes "solo lemas", los chinos han construido una flota real y China no necesita las "Águilas", están construyendo 055 en total, no son de ninguna manera inferiores en poder a Orlan y no se están construyendo dos de ellos. allí, como nosotros, pero realmente en serie y no solo "para ser", sino significativo - para el personal de AUG en toda regla, ya que también construyen portaaviones y destructores 052 allí.
          En cuanto a los RTO o corbetas, también aquí China está "a caballo": desde 2012, se necesitaron menos de nueve años para construir 72 unidades de combate con un desplazamiento total de 1500 toneladas cada una. A modo de comparación: en promedio, la Armada rusa recibe anualmente de la industria una Buyan-M (949 toneladas). Hasta ahora solo 9 piezas (!)
          Por eso escribe: “¿Por qué mirar a China?”. Sin duda, está más satisfecho con la comparación con Ucrania, ¿verdad?
          1. -3
            15 marzo 2021 20: 59
            Cita: Nazar
            En cuanto a los RTO o corbetas, también aquí China está "a caballo", desde 2012, para la construcción de 72 unidades de combate con un desplazamiento total de 1500 toneladas.

            Bueno, resulta que de todos modos, MRK tiene sentido incluso para China con su presupuesto ...
            1. +1
              16 marzo 2021 03: 24
              vladimir1155 - Probablemente no formulé mi idea exactamente, por supuesto, deberían construirse nuevos RTO y corbetas para la flota, y en el artículo la misma afirmación de la pregunta no es correcta: ¿cuál es mejor que varios RTO o un crucero? - No hay lugar para "o", porque "y" es definitivamente mejor, se necesita toda la línea de barcos de superficie.
              Por varias razones, todavía no podemos construir barcos de primer rango y, por lo tanto, la reparación y modernización de los cruceros soviéticos es la decisión correcta.
              1. -3
                16 marzo 2021 08: 14
                Cita: Nazar
                no hay lugar para "o", porque "y" es definitivamente mejor, se necesita toda la línea de barcos de superficie.

                de nuevo el colapso de la lógica, todo a la vez y mucho no va a funcionar, ... esto no pasa, ni lo uno ni lo otro, esto se llama presupuesto MO limitado por la ley de presupuesto
        2. +1
          15 marzo 2021 20: 45
          Cita: vladimir1155
          ¿Entonces todos estos barcos en tu estupidez?
          Estos barcos son descendientes del Tratado INF. Después de su terminación, su construcción perdió su significado. Son solo lanzadores de Calibers, simplemente flotantes y, por lo tanto, caros. No pueden disparar a los barcos. Karakurt (y sus análogos) pueden, pero no están lejos y son aún más caros.
          1. -6
            15 marzo 2021 21: 15
            Cita: bk0010
            Estos barcos son descendientes del Tratado INF.

            cierto por un lado ..... y creo que en general los barcos de choque de superficie no son necesarios, y veo que el respetado Roman Skomorokhov eligió deliberadamente el MRK más fracasado para demostrar que en el contexto del fracaso de 1144, incluso Buyan no se ve tan mal, las pérdidas de él son un orden de magnitud inferior a 1144. ¿Y de qué fue producto su Kuzya? producto del orgullo y la estupidez, inicialmente fue problemático y sin tareas, y en lugar de Nakhimov = Kirov, sería mejor si hicieran 10 vmp 1155, proporcionarían acercamientos a Petropavlovsk y Severomorsk.
    4. +23
      15 marzo 2021 08: 59
      Un Orlan modernizado, con doscientos calibres o circones, no se puede comparar con muchos MRK inútiles, cuyas tripulaciones simplemente deberían morir heroicamente en una batalla desigual con un helicóptero o cualquier submarino.
    5. +17
      15 marzo 2021 09: 31
      Cita: tormenta de coche 11
      No debes, Roman, meterte en temas en los que no entiendes nada ...

      Dijiste todo.
      No hay nada que agregar.
    6. +26
      15 marzo 2021 10: 09
      Cita: carstorm 11
      No deberías meterte en temas en los que no entiendes nada, Roman ... Incluso yo soy un propietario de la cabeza a los pies, y me doy cuenta ...

      Ni siquiera sé qué decir sobre la obra anterior ... Todavía tenía mucha más opinión sobre Skomorokhov ... pero ESE montón ... como la revista "Murzilka" para niños en edad preescolar.
      Bueno, por Dios, como un jardín de infantes - "Buyany" dámelo, pero más ...
      ¡Sí, junto con el "Karakurt" (que es mucho mejor) ya se han construido y colocado / pedido 30 piezas! ¿Qué hay que hacer con esta armada? No hay OLP, la navegabilidad es débil y los Buyanos y la defensa aérea no.
      ¿Disparar a "Calibers" desde la orilla?
      Por lo tanto, los "calibres" solo en tierra, con una segunda etapa supersónica, no fueron aceptados para el servicio.
      Ónices?
      Entonces, para esto, hay complejos costeros: "Bastiones", eventualmente podrán disparar con "Zircon", con un deseo especial.
      Y saldrá al mar solo: el submarino enemigo será devorado con menudencias. Y aviación.
      Acerca de "20 misiles antibuque" Granite "... generalmente es una obra maestra. wassat El año que viene, el "Almirante Nakhimov" con 80 "Zircons / Onyxes" regresa de la modernización. Y "Peter" se va. Para modernización.
      Y todo lo demás también está en el nivel ... más allá de cualquier nivel.
      Verdaderamente:
      Cita: carstorm 11
      No debes, Roman, meterte en temas en los que no entiendes nada ...
    7. +6
      15 marzo 2021 10: 48
      el autor se contradice. Habla de la conveniencia de la modernización y el rearme, pero cita como evidencia de su punto de vista las características de desempeño de "Orlan" a partir de los años 90, y no las que se supone se obtienen como resultado de la modernización. Me gustaría recordar, querido autor, que Rusia puede construir "luchadores" en cualquier cantidad razonable. Pero las "águilas", por desgracia, en un futuro próximo es poco probable. Creo que "Lazarev" debería restaurarse. La eficiencia de combate no se mide en rublos.
      1. -7
        15 marzo 2021 16: 53
        Cita: TermNachTER
        Rusia puede construir "luchadores" en cualquier cantidad razonable. Pero las "águilas", por desgracia, en un futuro próximo es poco probable. Creo que "Lazarev" debería restaurarse. La eficiencia de combate no se mide en rublos.

        tienes parálisis de la lógica en una frase, como todo el que aquí critica al respetado romano, unas consignas y un montón de emociones, y ni un solo argumento ... bueno, es lógico si construyen lo que pueden, y no lo que no puede (y esto también se aplica al dinero y la tecnología) .... ¿es una locura para usted? ¿Estáis todos siempre acostumbrados a hacer lo que no sois capaces de hacer? ... pero ¿cómo restaurar ese Lazarev? ya ha sido cortado, finalmente desciende de tus nubes a la tierra pecaminosa ... acepta la realidad tal como es .. .sí ... aquí hay un representante típico del lobby de los portaaviones ... no importa cuánto pongas un búho en el mundo, tu crucero solitario con todas sus campanas y silbidos se hundirá en tu Océano Índico, no un cohete, pero una simple mina marina ... y que se alzaron en armas contra el respetado romano que te bajó al suelo, tu lobo prodigio necesita agua potable y provisiones para la tripulación .. que horror que golpe para los sueños azules de rosa ponis viéndose en el puente de un súper barco diseccionando la inmensidad del Teatro Bolshoi, y todos quedaron asombrados por el ballet soviético (en forma de Kuzi, probablemente) .. .... y los cobardes malayos todos huyen como liebres , .... no huyeron en tsushima, aunque tu amado Rozhdestvensky tenía el doble de ebras, y no huirán de Petya, sino que lo ahogarán, allí sirven los hombres, y no los ponis rosas .... https : //www.youtube.com/ ver? v = F68bbzOOOdY desde 6 minutos
        1. 0
          15 marzo 2021 18: 52
          Entonces explícame, lógico que eres nuestro, ¿por qué romper algo que no podemos hacer en un futuro próximo previsible?))) ¿Qué pasa si lo necesitas y qué hacer? Incluso 10 "luchadores" no reemplazarán a un "Nakhimov", y después de la modernización incluso 20. ¿Y qué sigue? ¿Agregaremos botes inflables a los "brawlers", como banderlog?))))
          1. -5
            15 marzo 2021 21: 08
            Cita: TermNachTER
            ¿Por qué romper lo que no podemos hacer en un futuro próximo?

            y me está escribiendo esto al mismo que defendió a su Nakhimov, y ahora lo lamento, cortaron tanto dinero en esta reparación que sería mejor no repararlo, pero ganó 5-6 11356 con este dinero. Por supuesto, lo que se necesita y se usa con prudencia, Kuzya debe venderse a India a China, el crucero debe mantenerse listo para el combate hasta el desmantelamiento, pero tratar de reconstruir el casco viejo bajo el disfraz de reparaciones es estúpido, y la experiencia de Nakhimov demostró que No tenía sentido, por lo tanto, Lazarev fue despedido ... por cierto y mi mecánico de automóviles, en silencio, recientemente cortó mi único automóvil por metal, resultó ser más rentable alquilarlo en metal que repararlo, así No siempre es rentable reparar, aunque restauraremos un par de rarezas muy antiguas con él, no todo está claro.
            1. +1
              16 marzo 2021 00: 22
              Disculpe, no tengo nada que ver con su "Nakhimov" en absoluto. Vivo en Ucrania, lo siento por el estado. Cuando de repente, después de un par - tres años, resulta que las "águilas" son necesarias "al corte", pero no lo serán, y no es posible construir - ¿qué vas a hacer?)))
            2. +1
              17 marzo 2021 08: 28
              Cita: vladimir1155
              Cita: TermNachTER
              ¿Por qué romper lo que no podemos hacer en un futuro próximo?

              y me está escribiendo esto al mismo que defendió a su Nakhimov, y ahora lo lamento, cortaron tanto dinero en esta reparación que sería mejor no repararlo, pero ganó 5-6 11356 con este dinero. Por supuesto, lo que se necesita y se usa con prudencia, Kuzya debe venderse a India a China, el crucero debe mantenerse listo para el combate hasta el desmantelamiento, pero tratar de reconstruir el casco viejo bajo el disfraz de reparaciones es estúpido, y la experiencia de Nakhimov demostró que No tenía sentido, por lo tanto, Lazarev fue despedido ... por cierto y mi mecánico de automóviles, en silencio, recientemente cortó mi único automóvil por metal, resultó ser más rentable alquilarlo en metal que repararlo, así No siempre es rentable reparar, aunque restauraremos un par de rarezas muy antiguas con él, no todo está claro.

              Vladimir, no 8-9 Buyanov sin defensa antiaérea y defensa antiaérea, ni 5-6 patrulleras 11356R con un GAK antiguo y débil, no reemplazará un barco oceánico con poderosas armas de ataque, fuerte defensa antiaérea y defensa antiaérea y navegabilidad. Se trata de una flota costera que será completamente inútil en una hipotética guerra con Japón, China y más aún con Estados Unidos.
              Golpear a los muyahidines en Siria con "Calibers" es sí, un objetivo estacionario, no hay resistencia, tampoco pueden responder. Pero los luchadores no podrán causar ningún daño a los destructores, submarinos nucleares, aviación.
              Correctamente dicho anteriormente, Lazarev se puede cortar en pedazos, si hay un reemplazo, al menos el mismo destructor 23560, pero después de todo no hay nada y no está planeado.
              1. 0
                17 marzo 2021 09: 02
                estoy de acuerdo en que mrk fue un error (causado por DRMSD)
                Cita: FRoman1984
                un barco oceánico

                entonces el hecho del asunto es que un barco oceánico es inútil, simplemente inútil, porque uno en el mar no es un guerrero ... por eso resulta que toda la función de los barcos de superficie se reduce a un ASW dentro de un radio de hasta 3000 ks de Severomorsk y Petropavlovka Kamchatka, de modo que 5 11356, aunque bastante débil, es más útil que un crucero oceánico, aunque poderoso, en el papel de una fragata costera ...
        2. 0
          16 marzo 2021 14: 45
          Cita: vladimir1155
          en tsushima no se escapó

          Cita: vladimir1155
          allí los hombres sirven

          oh, cómo lo terminó))) en primer lugar, los japoneses tenían un grupo de alrededor de 170 banderines, que estaba esperando a Rozhdestvensky. Podrían haber hundido nuestro escuadrón solo con destructores, pero les hicieron el honor y apagaron toda su flota principal.
          y en segundo lugar, cualquier flota es algo bastante duro. No es fácil en todas partes. Incluso en la Marina de los EE. UU., Donde las palomitas de maíz se encuentran en el centro de mando del crucero URO y los homosexuales sirven con mujeres.
        3. 0
          23 marzo 2021 23: 01
          Los Buyanos no solo no llegarán, sino que ni siquiera navegarán lejos de la costa. El autor ni siquiera insinuó su autonomía, no lo es en absoluto. Además del rango de detección del enemigo, se ahogarán antes de encontrar el mismo AUG.
      2. +2
        15 marzo 2021 19: 05
        Cita: TermNachTER
        el autor se contradice

        No. No contradice. Este es un gran error del sistema. Roman es un aficionado profesional de la flota. ¿Cómo transmitir la solicitud de no escribir más sobre estos temas? Es muy vergonzoso leer más tarde.
        1. +2
          15 marzo 2021 19: 16
          Sin embargo, democracia, señor. Todos son libres de escribir lo que quieran. Y el número de hacks crece exponencialmente. Anteriormente, había dos "máximos" a tiempo completo, ahora hay cuatro. Aunque creo que estos son solo apodos diferentes, y los autores son los mismos)))
    8. mvg
      0
      15 marzo 2021 12: 48
      Del idioma eliminado ... bebidas
    9. +2
      15 marzo 2021 14: 33
      ¿Para qué? Bueno, este es un gran volumen de artículos no escritos y regalías perdidas. Bueno, se puede criticar a cualquier avión por un chasis pequeño, que no se convierta un motor más grande, que se instalen radiadores de calefacción del modelo equivocado en los hospitales, que se filmen películas con el contenido equivocado. A la novela no le gusta, significa que no está bien, tienes que escribir un artículo y gastar la tarifa. ¿Tiene sentido o no, es tan importante?
    10. +2
      15 marzo 2021 17: 31
      Inmediatamente miré quién escribió y me di cuenta de que no valía la pena leerlo.
    11. -1
      15 marzo 2021 18: 56
      Cita: tormenta de coche 11
      No deberías meterte en temas en los que no entiendes nada, Roman ... Incluso yo soy un propietario de la cabeza a los pies, y me doy cuenta ...

      ========
      Para ser honesto, a menudo "conflicto" con Roman en el sitio ... ¡Pero en este caso particular, él tiene algo de razón! Para crear al menos DOS AUG, incluido un crucero, 2-4 destructores y 4-6 fragatas (de guardia), simplemente no tenemos suficiente fuerza ... Y no solo porque se construyeron buques de guerra de gran capacidad (durante la era soviética) principalmente (no completamente, es decir, principalmente) en ChSZ en Nikolaev (ahora está en quiebra y se vende por "agujas"), pero también porque tenemos grandes problemas con las turbinas de gas basadas en barcos, que se construyeron principalmente en el mismo Nikolaev .... Ahora NPO "Zarya-Mashproekt" - "yace de lado" y pronto también dejará de existir ...
      Hay, por supuesto, Rybinsk "Saturno", ¡pero la capacidad es muy escasa! Y la situación con las cajas de cambios no es tan buena ... ¡Es por eso que dos fragatas del Proyecto 11356 se están oxidando con éxito en el Yantar, y la Flota del Mar Negro las necesita tanto! Bueno, ¿qué puedes hacer tú? La prioridad son solo las fragatas 22350, pero también se están construyendo lentamente (la razón es la misma: ¡problemas con la planta de energía)!
      ¡Para viajes largos, el precio 22350M es extremadamente necesario! ¡Y ya "anteayer"!

      Los barcos existentes de primer rango ya están completamente desactualizados ... ¡Sin una poderosa protección de escolta, el sueño de los "viajes largos" seguirá siendo solo un sueño! Hermoso, pero por desgracia, no realizable ...
      Totalmente en desacuerdo con Roman en que 10 Buyanov puede reemplazar 1 crucero nuclear! Pero 3-4 fragatas 22350, e incluso mejor 3 fragatas 22350M, ¡esto ya está "más cerca del cuerpo"! ¡Además, no solo para la protección de la costa o la protección de "monstruos" sino también para viajes largos cabrá!
      PD Esto es exclusivo personal una opinión que de ninguna manera pretende "la verdad suprema"
      hi soldado
    12. +1
      15 marzo 2021 19: 09
      Cita: carstorm 11
      No debes, Roman, meterte en temas en los que no entiendes nada ...

      Esto todavía se lo pone suavemente.
      El autor ni siquiera sabe que nadie construirá Buyany, simplemente porque ya se está construyendo una serie de Karakurt MRK mucho más aptos para navegar, como lo sabe cualquiera que siga las noticias al menos un poco.
      Y la comparación de la salva de 8 Buyanov y Orlan es solo una risa, dado que se rearmará con lanzadores modernos al modernizarlo. ¿8 RTO por el mismo dinero? Entonces, el Nakhimov modernizado tendrá una salva como 10 MRK (80 misiles), que ya se ha escrito cientos de veces.
    13. 0
      16 marzo 2021 13: 56
      análisis muy unilateral en el artículo.
      En definitiva, la Roma compara la función de presencia y defensa del área.
      que es realmente extraño comparar. Una flota normal debería estar formada por ambos tipos de barcos. Pero debes comenzar con las pequeñas cosas. Y a juzgar por la composición de nuestra flota, estamos creando una flota de ataque muy formidable, pero al mismo tiempo las posibilidades de proteger nuestros intereses en el mar son muy modestas. Y este es el sesgo que Roman tenía en mente. Para muchos, parece extraño e ilógico. Estamos tristes con la búsqueda de minas marinas, tristes con la búsqueda de submarinos, tristes con la patrulla, etc.
    14. +1
      16 marzo 2021 15: 11
      El águila necesita la protección de los submarinos tanto como un portaaviones.
      En general, todas las conclusiones sobre los grandes portadores de armas pueden continuar en los portadores anfibios, tanto marítimos como aéreos. La defensa aérea moderna está tan desarrollada que la implementación de operaciones anfibias es simplemente mortal para el aterrizaje. Ahora es imposible decir al 100% que la defensa aérea enemiga ha sido suprimida, y sin esto es imposible realizar el aterrizaje.
      Los pequeños portadores de armas, como los barcos, tienen misiles que pueden impactar en grandes barcos, por eso los anglos, que siempre han sido los gobernantes de los mares, han entendido esto y tratan de no extenderse demasiado con grandes barcos y han empujado todos los medios. costos para América.
  2. +20
    15 marzo 2021 05: 09
    Sería mejor si se construyeran diez Buyans.
    Novela para "Mosquito Fleet" .... Así que vayamos a botes de goma con un "Calibre".
    1. +10
      15 marzo 2021 08: 24
      Exactamente, y algún autor dará una justificación, en el artículo
      "Balsas de troncos como plataformas de lanzamiento" Calibre "", baratas y asimétricas
      1. +14
        15 marzo 2021 10: 14
        "Balsas de troncos como plataformas para lanzar" Calibers "


        Caro. Témpano de hielo, agua helada con aserrín y heno. Es barato y se puede congelar un portaaviones completo. La idea no es mía, si es que. guiño
        1. +3
          15 marzo 2021 10: 50
          Sí, Churchill amaba todo tipo de proyectos locos)))
      2. -2
        15 marzo 2021 22: 00
        Cita: Mitroha
        Balsas de troncos como plataformas para el lanzamiento de "calibres

        aquí hay un defensor típico de aug = kug, todo lo que se ofrece algo estúpido o balsas o aug, ¿Y el tercer equilibrio inteligente no se da? por ejemplo, submarino nuclear + MPK + MRK + KRV + FR + aviación costera + dragaminas
    2. +6
      15 marzo 2021 10: 04
      Solo quería escribir un comentario similar. Es extraño que el autor no contara el crucero en botes inflables. Después de todo, puedes comprar miles de ellos por el mismo dinero ...
      Recordé una cita de una película antigua:
      "- Profesor, no dormí por la noche y escribí una fuga ...
      - tienes que dormir de noche, jovencito, pero la fuga ha fallado "
  3. +19
    15 marzo 2021 05: 10
    La revisión del "Almirante Nakhimov" puede costar 90 mil millones. Es decir, de 1 a 10. Bien, tengamos 8 barcos. Por si acaso, teniendo en cuenta la subida de precios, los estafadores y el resto de nuestras realidades.

    ¡Roman es un optimista increíble! Si de repente cancelan un crucero de la clase Orlan, entonces nadie en el Ministerio de Finanzas dará dinero para la construcción de 8 RTO, aunque es muy necesario, este dinero simplemente se deducirá del presupuesto de MO en el peor de los casos, y en en el mejor de los casos, el MO construirá algo más con este dinero. Y este es uno de los principales problemas.
    1. -5
      15 marzo 2021 22: 28
      Cita: Alex2048
      El Ministerio de Defensa construirá algo más con este dinero. Y este es uno de los principales problemas.

      Este es TU principal problema, y ​​el problema de todos los ponis rosados ​​ciegos de los seguidores de KUG AUG que han perdido el contacto con la realidad y sufren de ideas maníacas de portaaviones, sin ninguna lógica y sentido común, yo respondo ... ¡eso es! en lugar de sus wushderwafles innecesarios, el MO podrá pedir los extremadamente necesarios YARS, S400, TU 160, su57, dragaminas de submarinos nucleares y en grandes cantidades ... por lo que todos los participantes del foro profesional inteligente adecuado están luchando, nosotros lo hacemos No queremos PMV cuando había tres acorazados innecesarios pero no había suficientes cartuchos 7 y proyectiles de artillería de campaña, no queremos 62, cuando todos los acorazados inútiles se convirtieron en proveedores de infantería y no había suficientes tanques y cartuchos de aviones. Soldados, padres y abuelos, murieron a causa de las orgullosas y estúpidas ideas de Haller Kuznetsov ... pero incluso entonces y ahora resulta que la estúpida multitud sin sentido es más numerosa, y menos por la verdad con furia, aunque aparte de insultar dos palabras. no pueden conectarse ... https: // www.youtube.com/watch?v=rh1941k3qEFVk0
  4. +26
    15 marzo 2021 05: 38
    No estoy de acuerdo en al menos 2 puntos.
    1 - La eliminación de "Lazarev" no fue muy gratuita, prácticamente menos un "Buyan" condicional.
    2- Tomando como ejemplo el "Buyan", como el barco más polémico de la flota, más bien desacredita la idea propuesta. Sería mejor si el autor no contara en "Buyans", sino, digamos, en fragatas 22350, al menos adecuadas para el servicio de combate real.
    1. +11
      15 marzo 2021 06: 51
      Es necesario contar en loros. Cuando comencé a leer, al principio me quedé un poco estupefacto, pensé que Timokhin se había hecho pedazos (lo siento, Alexander, por el amor de Dios), corrí con urgencia al final del artículo del autor para ver ... Roman ...
      Bueno, ¿por qué no considerar la situación en términos de la efectividad del uso en una dirección peligrosa para el tanque en algún lugar cerca de Voronezh en comparación con una división de rifles motorizados?
      1. -7
        15 marzo 2021 22: 50
        Cita: mark1
        Timokhin se fue a la navaja

        Timokhin no tiene nada que decir, todos sus argumentos han sido derrotados por mí durante mucho tiempo, es débil para él discutir, así que se puso pensativo.
  5. +13
    15 marzo 2021 06: 03
    Los barcos tienen clases y tareas completamente diferentes. Respuesta: Nada es mejor, necesitas Eso y Eso. Mejores 2 cruceros de misiles para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Mejor 20 Karakurt (Brawler reelaborado) para cada una de las 4 flotas.
    1. +4
      15 marzo 2021 11: 35
      Cita: V1er
      Respuesta: Nada es mejor, necesitas Eso y Eso.

  6. +6
    15 marzo 2021 06: 18
    El autor considera la modernización de Nakhimov en los precios actuales, y el precio de los brawlers de los "días del pasado" ... Creo que todavía no se pueden pedir 10 o incluso 8 brawlers por 90 manteca de cerdo. y este es solo el primero. Ahora están construyendo peleadores y karakurt. en total, unas 30 unidades estarán a lo largo del tiempo. construye corbetas y fragatas. pero no construyen barcos más grandes. por lo tanto, en mi opinión, es necesario modernizar tanto a los Atlantes como a las Águilas para extender su vida útil en otros 15-20 años. también es necesario actualizar 1155.
  7. +6
    15 marzo 2021 06: 45
    en la Flota del Norte y el Océano Pacífico debe haber en cada flota 1 buque insignia del proyecto Orlan o un buque insignia del nuevo proyecto de destructor Leader
    1. -2
      15 marzo 2021 22: 53
      Cita: Graz
      debe estar en cada flota y

      ¿quién lo necesita y por qué?
  8. +8
    15 marzo 2021 06: 47
    Las teorías y los sueños se estrellan contra la textura de "Lucha con lo que tenemos".
    Teniendo en cuenta la preponderancia múltiple de los Yankees + OTAN + no OTAN (Japs / Yuzhkors y otros Australopithecus) en el número de vapores / barcos / aviones sobre la Armada rusa en cualquier momento, los militares se enfrentan a la tarea de asegurar el despliegue de sistemas de defensa antimisiles y no ahogar los vapores en el PB (cubriendo los tramos marítimos del correspondiente TVD).
    La idea del autor de Buyans / Karakurt y otros RTO en lugar de "elefantes blancos" no es nueva. Las comparaciones de desempeño en combate no son del todo correctas.
    Los "elefantes blancos" existentes y previstos: dos 1144 y tres 1164 pueden reunirse en un "montón poderoso" en uno de los dos teatros navales. El mismo TO (la distancia más corta a los Estados, y el aire solo se debe a AUS en 3-4 vapores de aire).
    Tal grupo podrá expulsar a los estados continentales de la República Kirguisa con SBS incluso con la condición de un "viaje de ida".
    Un artículo muy controvertido ...
    1. +7
      15 marzo 2021 07: 40
      Cita: WFP
      Un artículo muy controvertido ...
      ¿Extremadamente controvertido?
      El mensaje completo es que nos sentamos y no sobresalimos hasta que el mundo se calme sin nosotros.
      1. +4
        15 marzo 2021 08: 00
        El artículo es una visión subjetiva de lo que está sucediendo en la sociedad de las salchichas.
    2. +4
      15 marzo 2021 10: 58
      Si hay un par de AUG en camino, no pasarán. Hokai: para patrullar, y una docena de MAPL pueden atacar.
      Es una mala idea enviar barcos en esos viajes.
      1. +1
        15 marzo 2021 23: 58
        "Luchamos con lo que tenemos". En la situación de nuestros militares, la creación de un grupo de ataque en uno de los dos teatros de operaciones en un período especial permite crear una probabilidad de amenaza.
        En consecuencia, el enemigo (para quien el socio es cuestión de gustos) debe construir su SIS en el teatro de operaciones.
        Dado que la AVO empujará todo a los mares, los Yankees tradicionalmente, para asegurar la superioridad como garantía de victoria, deben tener una triple ventaja en el cuerpo, teniendo absoluta superioridad aérea fuera del radio de combate de las Fuerzas Aeroespaciales.
        Los Warmoors son mártires e irán al cielo (como decía el director del club).
  9. +15
    15 marzo 2021 06: 56
    Roman, 8 Buyans no podrán resolver problemas en la zona oceánica. Son para la costa y necesitan refugio en las tormentas, el mismo crucero no tiene restricciones ni de navegabilidad, ni de distancia de paso. No hay restricciones de agua potable desde hace mucho tiempo, hay plantas desaladoras por todas partes, los productos se reponen en puertos neutrales y para ello no es necesario llevarlos en frigorífico. El reabastecimiento de armas y tiempos de guerra en el mar es poco probable, para ello nuestra flota reabre puntos PMTO en el exterior.
    1. +2
      15 marzo 2021 21: 40
      En cuanto a "Kirov", los números nos fueron comunicados en el sitio de construcción. Hay 8 plantas desaladoras en el barco, 1 tonelada de agua por hora. La tripulación necesita 20 toneladas de agua por día en condiciones de suministro temporal de agua (sí, hubo comandos para la transmisión "Se suministra agua a las cabinas y lavabos", "Se suministra agua a los lavavajillas del personal"), y 120 toneladas por día de baño una vez a la semana, por regla general el sábado.
    2. 0
      16 marzo 2021 00: 08
      Es extraño que el autor se aferrara tanto a estos Buyanos. Por sus etiquetas de precio, resulta que al precio de reparar Nakhimov, puedes tomar 2 fragatas 22350 y 3 corbetas 20385. Lo cual es mucho mejor.
  10. +3
    15 marzo 2021 07: 14
    Según la misma lógica, los retrogrados del Ministerio de Defensa compran aviones en lugar de MANPADS y tanques en lugar de ATGM. Sí, y no se necesita artillería, hay AK ... Una cosa que no entiendo - ¿por qué entonces Buyany? Los calibres deben ser lanzados desde la costa y todos los negocios ...
  11. +8
    15 marzo 2021 07: 22
    Hmm, ¿comparar la efectividad de combate de un crucero y MRK en kg de explosivos? Bueno, cualquier buque cisterna, buque de carga seca los hará todos, después de la modernización)
    Bueno, y de alguna manera extraño, comparar 10 barcos costeros (modernos) y un barco construido hace 30 años. Al mismo tiempo, no considere qué y cómo se está modernizando. Es decir, contar en el kit de carrocería actual, pero ya con 90 mil millones gastados.
    El artículo es incluso falso a primera vista. Y no nos corresponde a nosotros compararlos.
    1. +7
      15 marzo 2021 10: 24
      es necesario impulsar la discusión. se alcanza la meta. discutiendo chalecos picantes sobre Clemenceau .. y ..?
  12. +12
    15 marzo 2021 07: 29
    Sería mejor si se construyeran diez Buyans.
    Casi nada mejor. No se trata solo de cantidad versus calidad, modernización de cruceros, es la preservación y el desarrollo de tecnologías, la ganancia de experiencia. Para comenzar a diseñar y construir acorazados, cruceros, en un momento la Unión Soviética tuvo que cooperar con los italianos antes de la guerra, luego estudiar los barcos capturados, ganar su experiencia para crear una flota oceánica. El dinero no puede comprarlo, no se puede recibir instantáneamente.

    Un crucero nuclear no reemplazará a cien "Buyans" como cien bicicletas no reemplazarán a un tanque. Está claro que esto es "esto o lo otro", no de una buena vida, pero esa vida no es de la buena lógica de los "gerentes efectivos" que no cambiarán sus Lexus y Bentley por cien bicicletas, sino por la flota. también se puede participar en la demagogia escondiéndose detrás de un centavo popular. No podemos construir barcos de esta clase ahora, y negarnos a modernizarlos sería una estupidez, un sabotaje, para el deleite de nuestros "socios".
  13. +6
    15 marzo 2021 07: 32
    Esto es una maldita tontería, takr es el núcleo de la flota y el escuadrón, este es un poderoso extintor, esta es una poderosa defensa aérea, cuanto más pequeña es la nave, menos ve quién le dará a los karakuts tsu, y el uso de armas en condiciones climáticas difíciles, por lo que puedes enumerarlas sin cesar.
  14. +5
    15 marzo 2021 07: 41
    Dinero ...
    revisión y reequipamiento de "Nakhimov" costará al menos 90 mil millones de rublos
    15-20 "Coroneles Zakharchenko" (gobernadores, sus diputados, alcaldes, otros funcionarios) se pueden encontrar en la Rusia moderna. ¡Y lo necesitas!
    1. +1
      15 marzo 2021 17: 35
      Cita: Azis
      15-20 "Coroneles Zakharchenko" (gobernadores, sus diputados, alcaldes, otros funcionarios) se pueden encontrar en la Rusia moderna. ¡Y lo necesitas!

      El dinero por sí solo no ayudará. Solo los economistas liberales tienen una conversión directa de dinero en bienes. En la vida real, existe un pequeño vínculo intermedio entre el dinero y los bienes: el fabricante. Y aquí es donde comienzan las principales dificultades: recuerde cómo la gerencia de Zvezda, después de haber firmado un contrato de DEU para RTOs, de repente descubrió que no sería posible aumentar la producción a los volúmenes requeridos por el contrato: no había personal ni técnicos. capacidades. Dinero: aquí está, pero no hay producto. O tomemos a Taganrog, que suspendió sucesivamente tres contratos gubernamentales para el Be-200, y el segundo tuvo que ser desarmado en los tribunales después de un retraso de tres años en el lanzamiento del avión líder (después de que se renovó el contrato, el avión despegó a finales de 2020, en lugar de 2014).
      Más a eso. cada fabricante tiene una nube de subcontratistas (muchos de los cuales son monopolistas, es decir, caminar por el mercado y buscar es inútil), y tienen sus propios subcontratistas, y tampoco hay razón para esperar un rápido aumento de la producción de esta cadena.
      1. -1
        15 marzo 2021 19: 26
        Tienes razón. Pero el dinero, en la realidad actual, aún puede resolver al menos las oportunidades de personal. Si a un empleado calificado se le garantiza un trabajo, y no un contrato por 2-3 meses, y luego una patada en el trasero, de acuerdo con la política de personal de la USC ... Por INCAPACIDADES técnicas, sería conveniente preguntar al "eficaces" y los que fueron antes que ellos - todo tipo de privatizadores, a menudo tanto equipos como tecnológicamente elaborados - por desgracia ... se vendieron, saquearon y perdieron. Bueno, solo para reír:
        Los astilleros de Astrakhan pueden recibir una ruptura de contratos debido a la salida de los trabajadores para pescar.
        wassat Enlace:
        http://sudostroenie.info/novosti/32623.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAstrakhanskie_verfi_mogut_poluchit_sryv_kontraktov_iz-zaotezda_rabotnikov_narybalku--563a2ae00324d5d2a23b62a3375bedbe
        Los pescadores en una temporada pueden obtener un poco más que el casco de un barco en la fábrica.
        1. 0
          16 marzo 2021 11: 12
          Cita: Azis
          Bueno, solo para reír:
          Los astilleros de Astrakhan pueden recibir una ruptura de contratos debido a la salida de los trabajadores para pescar.

          ¿De qué hay que reírse? Una imagen conocida para cualquier astillero de Rusia ... a finales del siglo XIX. sonreír
          Entonces Kazi todavía se quejaba de que en primavera y otoño, el trabajo en los astilleros era prácticamente imposible debido a la salida masiva de trabajadores (en primer lugar, trabajadores no calificados) a sus familias en las aldeas para el trabajo agrícola.
  15. +13
    15 marzo 2021 07: 44
    "AUG de la Marina de los Estados Unidos se acerca, digamos, a las Kuriles".
    ¿Por qué, en qué lugar, a qué distancia?
    1. +2
      15 marzo 2021 10: 58
      Caballos esféricos al vacío.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +3
    15 marzo 2021 07: 50
    Más importante aún, un taladro o un martillo neumático.
    1. -2
      15 marzo 2021 08: 21
      Cita: Tneburashka
      Más importante aún, un taladro o un martillo neumático.

      Por supuesto, un simulacro)) Tengo cinco simulacros y ni un solo tope. Porque el simulacro es ciertamente más importante para mí personalmente. Pero la elección entre un taladro percutor y un taladro no parece tan sencilla. Por necesidad, son casi iguales. En casa, por supuesto.
    2. +3
      15 marzo 2021 08: 49
      Ni siquiera así: ¿qué talla de zapato es mejor: 35 o 42?
      1. +1
        15 marzo 2021 19: 30
        Cita: CouchExpert
        ¿Qué talla de zapato es mejor: 35 o 42?

        Para los Yankee Marines: 35º, si no se encuentra el 34º.
        Y para una bailarina: 42, y mejor aún, 45, ¡con una herradura de hierro! riendo

        De hecho, los escoceses tenían razón cuando dijeron:
    3. 0
      15 marzo 2021 09: 43
      Más importante aún, un taladro o un martillo neumático.
      En casa, un golpeador es imprescindible.
    4. +1
      15 marzo 2021 19: 18
      Cita: Tneburashka
      Más importante aún, un taladro o un martillo neumático.

      Sí, tú, amigo mío, ¿¡no eres dentista !? riendo
  18. +6
    15 marzo 2021 07: 58
    El autor
    1. Un águila no necesita escolta.
    2. Después de la actualización, habrá 80 celdas para Calibre / Onyx / Zircon.
    3. Los compradores tienen casi cero defensa aérea y defensa antiaérea.
    4. Se necesitaría a Lazarev sin falta. Que cueste 10 peleadores. Este es el barco Ocean Zone.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      15 marzo 2021 08: 53
      1. Un águila no necesita escolta.

      4. Se necesitaría a Lazarev sin falta. Que cueste 10 peleadores. Este es el barco Ocean Zone.

      Él solo no tiene nada que hacer en el océano. AUG tiene la ventaja en la conciencia, la distancia de ataque y el número de armas.
      También tiene 1-2 MAPL modernos que hundirán cualquier barco.
      Los compradores tienen casi cero defensa aérea y defensa antiaérea.

      Y sabiendo esto, puedes enviar un par de MPS de la escolta "a sus almas" y ahogarlos con impunidad, o resaltarlos con un "Hockey" y anotar con "Arpones" de varios F-18.
      1. -1
        15 marzo 2021 15: 06
        AUG tiene la ventaja en la conciencia, la distancia de ataque y el número de armas.

        ¿Qué ventaja tendrá si Peony se cuelga en órbita? ))))
        1. 0
          15 marzo 2021 15: 59
          Los satélites no cuelgan, sino que vuelan en el primer espacio.
          Y solo los aviones / vehículos aéreos no tripulados pueden dar una designación de destino confiable.
          1. -5
            15 marzo 2021 16: 54
            Los satélites no cuelgan, sino que vuelan en el primer espacio.

            Bueno, para esto, se lanzan varios para cubrir las zonas muertas.
            Y solo los aviones / vehículos aéreos no tripulados pueden dar una designación de destino confiable.

            Así era antes))) Pero con el lanzamiento de Peony, todo cambiará)))
            1. +1
              15 marzo 2021 17: 01
              Fueron lanzados por 4 piezas. Incluso una sección estrecha del área de agua (la salida de la bahía, por ejemplo) no podrán verla regularmente.
              Y estos son satélites RTR, por lo tanto, conociendo su trayectoria y período orbital, puedes pasar desapercibido en silencio de radio.
              No hay milagros.
              Sin AV cerca y AWACS, el crucero de batalla de misiles está severamente limitado.
              No digo que el ataque pueda ser complejo, con la participación de la Premier League.
              1. -3
                15 marzo 2021 17: 10
                Fueron lanzados por 4 piezas. Incluso una sección estrecha del área de agua (la salida de la bahía, por ejemplo) no podrán verla regularmente.
                Y estos son satélites RTR, por lo tanto, conociendo su trayectoria y período orbital, puedes pasar desapercibido en silencio de radio.
                No hay milagros.
                Sin AV cerca y AWACS, el crucero de batalla de misiles está severamente limitado.
                No digo que el ataque pueda ser complejo, con la participación de la Premier League.

                Hay 5 satélites pasivos Lotus-S en órbita. Cada punto de contacto (en la Tierra) tiene unos 3 km.
                Si se enfoca solo en los accesos a Rusia, entonces no habrá zonas muertas.
                También necesitamos 5 satélites activos Pion-NKS (el primero se lanzará solo este año). Y ahora no puedes esconderte de ellos.
                1. +3
                  15 marzo 2021 17: 48
                  El tamaño del "parche de contacto" no significa nada, aún necesitas distinguir algo.
                  Y no darán la designación de objetivo, servirán como algo así como un ZGRLS en el espacio.
                  Y el tamaño "grande" del grupo hará que sea fácil eliminarlo en el período apropiado.
                  Necesita al menos algo como AV Varan con cubierta AWACS.
                  No funcionará “barato y alegre”, salir a “hacer la guerra” en el océano es un suicidio, sin posibilidad siquiera de completar una misión de combate.
      2. -2
        15 marzo 2021 23: 04
        Cita: 3danimal
        Y sabiendo esto, puedes enviar un par de MPS de la escolta "a sus almas" y ahogarlos con impunidad, o resaltarlos con un "Hockey" y anotar con "Arpones" de varios F-18.

        ¿Estás hablando del BF y la Flota del Mar Negro? y ¿qué ocurre con los sistemas de seguimiento submarino de la aviación costera y los sistemas de misiles costeros? Entonces, en nuestro ejemplo, solo los compradores con karakurt realizarán una misión de combate, y 1144 se hundirá sin gloria en el Océano Índico.
        1. 0
          15 marzo 2021 23: 09
          ¿Estás hablando del BF y la Flota del Mar Negro?

          Estoy hablando del océano (lea los comentarios arriba), donde enviar uno definitivamente no vale la pena.
          Pero, a diferencia de los Buyanos con Karakurt, NO se ahogará / lisiará durante la excitación, podrá retroceder por un tiempo, incl. de los submarinos.
          Y las pequeñas cosas en el océano se derretirán como en un tablero (submarinos nucleares y aviones basados ​​en portaaviones).
          1. -3
            15 marzo 2021 23: 11
            Cita: 3danimal
            Y las pequeñas cosas en el océano se derretirán como en un guión

            no se hundirá porque ella no irá allí sola
            1. 0
              15 marzo 2021 23: 17
              ¿Con quién irá?
              Además, en un clima desfavorable, no irá a ninguna parte. A diferencia de los cruceros y fragatas. (Restricciones a la navegabilidad)
              Déjame explicarte para el lin cruiser (Nakhimov):
              con él necesita al menos un 21350th, 2-3 20385th y MAPL. Hay más helicópteros iguales.
              Y los barcos de la zona cercana al mar no tienen lugar allí.
              1. -2
                15 marzo 2021 23: 21
                Cita: 3danimal
                A diferencia de los cruceros y fragatas. (Restricciones a la navegabilidad)

                al menos karakurt, al menos 1144, aunque las fragatas no pueden separarse de la costa y los medios costeros, además del viento en mar abierto, también hay enemigos ... solo los submarinos nucleares llegan lejos
                1. -1
                  15 marzo 2021 23: 26
                  Si no son "guiados", más aún con el objetivo de destruirlos.
                  El lin cruiser y las fragatas se adaptan mejor a la zona oceánica, al atacar (si todo está en orden y las tripulaciones están preparadas), pueden contraatacar por un tiempo. Para una máxima eficiencia, por supuesto, necesita algún tipo de AB.
                  Una bagatela, incluso si hay mucho, es impotente.
    3. +1
      15 marzo 2021 20: 02
      1. Sin una escolta, irá al fondo más rápido, eso es correcto.
      2. Es decir un impacto al barco y menos 80 toneladas de lanzadores.
      3. El museo ya no funcionó, por lo que se fue a la chatarra, pero de Nakhimov podría funcionar.
      1. 0
        15 marzo 2021 23: 14
        No se pueden hacer nuevos. Con los mismos Gorshkovs (no mucho, proyecto 20385) también, están dispersando sus fuerzas en la producción de pequeñas cosas.
        Sin una escolta, es una locura lanzarse al océano (en una guerra, por supuesto).
        1. 0
          15 marzo 2021 23: 34
          Bueno, lo están haciendo el 350. Ya les resulta. Aquellos. si, como les gusta escribir aquí, toma un ejemplo de un adversario, necesita poner una serie y resolverlo, como un adversario Burke. Los estadounidenses de Vaughn comienzan una serie de fragatas. Entonces parece que al menos 20 piezas serán trilladas a la vez. Y el hecho de que aparezcan solos en el polvo, bueno, esto ... eso ... quieres agitar un sable virtualmente, y el sable aún no está tan disponible. Entonces la gente escribe juegos raros.
          1. 0
            15 marzo 2021 23: 38
            Creo que el reequipamiento de los cruceros URO se concibió debido a la imposibilidad de fabricar las fragatas 21350 de forma rápida y en grandes series.
            Lo cual, en la cantidad de al menos un par de piezas, (en lugar de la actualización de Nakhimov) parecería más preferible.
            Y, si está cubierto por fragatas y corbetas y MAPL, podrá ingresar a las plataformas de misiles antibuque / KR y de defensa aérea de largo alcance, "reemplazando" 2-3 fragatas en esta capacidad.
            1. 0
              15 marzo 2021 23: 54
              Creo que sí, se dieron cuenta de que no quedaría ninguna flota oceánica, pero no supieron en qué resultaría si intentaban poner patas arriba un barco tan gigante. Creo que hubo muchas partes interesadas porque el volumen de trabajo y, en consecuencia, el dinero es grande. Y el valor práctico de 3 es ciertamente más que uno de esos mastadont. Si crea un grupo de batalla para él, entonces, por supuesto, puede ser útil como barco arsenal. Pero para esto es necesario meter la mitad de los nuevos barcos de la Flota del Norte en este grupo. Y en TF ni siquiera sé ...
  19. +3
    15 marzo 2021 07: 59
    Por alguna razón, el autor se adivina desde las primeras líneas del artículo ... o incluso desde el título)
  20. +6
    15 marzo 2021 08: 01
    Resulta interesante. El punto del artículo es que no necesita construir algo muy costoso y complejo, prefiriendo limitarse a un montón de cosas simples y económicas. Esto es lo mismo que la URSS en los años 50, en lugar de desarrollar cohetes, dedicaría todos sus esfuerzos a crear una gran cantidad de bombarderos estratégicos. Es poco probable que entonces nos hubiéramos convertido en una superpotencia, sin espacio. Necesitamos tanto a Buyans como a Orlans. Y superpotencias condicionales. ¿Se necesitan líderes hipotéticos? Probablemente, al final, realmente necesitemos los barcos de primer rango. La única cuestión es la rapidez de su construcción y la preservación de las competencias para su producción.
  21. 0
    15 marzo 2021 08: 01
    ¿Son las capacidades de encontrar y usar armas en las aguas del Atlántico Norte comparables a las de los barcos del Proyecto 1144 y, ni siquiera a Buyan y Karakurt, sino al Proyecto 22350? La vuelta al mundo, los viajes entre puertos, no lo tomes en cuenta.
  22. +32
    15 marzo 2021 08: 15
    48 misiles S-300FM de largo alcance pueden complicar enormemente la vida de los aviones. Pero solo hay 12 misiles en los tambores Fort-M, el resto deberá recargarse.

    En primer lugar, no 48, pero lo más probable es que 92 o incluso 96, ya que las instalaciones de Nakhimov Fort se están actualizando a Fort-M. En segundo lugar, no entiendo para nada cómo se puede emprender escribir sobre la marina, pero no sé que Nakhimov no tiene “12 misiles en tambores”, sino 12 instalaciones en las que hay 96 misiles, y no hay Necesito recargarlos. Pedro el Grande tiene un "Fuerte" para 48 misiles y un "Fort-M" para 46 misiles, por lo que no entiendo bien el número total de misiles en el "Nakhimov" modernizado. Pero estamos hablando de 92-96 misiles.
    ¿Cuáles son los 8 barcos de clase Buyan-M? Es, como es fácil de calcular, 64 "Onyx" y "Calibre". Echemos un vistazo a los números.

    Y veremos que el modernizado "Nakhimov" lleva el UKSK por 80 celdas, es decir, 80 "Onyxes" y "Calibers". En otras palabras, incluso en términos de la cantidad de misiles de crucero, el Nakhimov supera a los luchadores por un factor de 1,25.
    Situación hipotética: AUG de la Marina de los Estados Unidos se acerca, digamos, a las Kuriles. Un destacamento de 8 MRK sale al encuentro y dispara una salva preventiva, escondiéndose detrás de las islas.

    Ni siquiera sé cómo comentarlo. Colocar ocho Buyans en las islas en disputa significa perderlos allí, ya que estas islas están dentro del alcance de la Fuerza Aérea Japonesa más poderosa, que simplemente no tenemos nada que reflejar - bueno, no hay forma de colocar fuerzas aéreas serias allí, y el El enlace Su-35 existente en el clima de Iturup no funcionará. No tenemos portaaviones que puedan ayudar. Y Estados Unidos lo hace, por lo que es una cuestión de tecnología identificar los barcos y destruirlos, especialmente porque no hay defensa aérea sobre ellos de la palabra "absolutamente". ¿Colocarlos en algún lugar detrás de las islas de Ojotsk, liberándolos de los ataques? Por lo que no tendrán tiempo de ir a ningún lado, con su velocidad de desfile de 25 nudos como máximo en aguas tranquilas. El mar de Okhotsk no es un lago.
    TARKR, que quería escupir emoción y que puede avanzar rápidamente a la línea de un ataque con misiles, manteniendo una velocidad de 30 nudos durante mucho tiempo, es algo diferente.
    Sin embargo, incluso si los aviones pueden causar daños, no serán enormes. Aquí, más bien, misiles destructores.

    Napalm :)))) De hecho, son los aviones la principal fuerza de ataque, no los barcos. Y los desafortunados RTO se "rompen" sin ningún problema, sin esforzarse realmente.
    Las bombas GBU-32 JDAM (450 kg) y GBU-31 JDAM (907 kg), aunque regulables, pero ...

    ¡Novela! Detener !! ¡¡¡Te apuesto!!!:)))))
    Ambas bombas no están diseñadas para golpear un objetivo en movimiento. Para ello cuentan con el AGM-154 JSOW. Y los viejos Mavericks serán suficientes para nuestros Buyans
    Será más difícil golpear un RTO pequeño y maniobrable con una bomba en caída libre que con un crucero.

    H ... ¿qué? :))))) Bueno, sí, es una dificultad tan insoportable: meterse en un barco con un desplazamiento de mil toneladas que va a una velocidad máxima de 25 nudos (46,3 km por hora). Roman, sigue "hablando" más: un tanque que tiene una masa mucho menor y múltiplos de dimensiones más pequeñas, a pesar de que su velocidad es mucho mayor (hasta 70 km por hora) ¡esquivará fácilmente cualquier ATGM! wassat
    En general, el artículo es una prueba más de que la "flota de mosquitos" cuenta con el apoyo de quienes no saben absolutamente nada sobre la flota moderna.
    1. +8
      15 marzo 2021 08: 42
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Bueno, sí, es una dificultad tan insoportable: entrar en un barco con un desplazamiento de mil toneladas que viaja a una velocidad máxima de 25 nudos (46,3 km por hora).

      Y tú mismo trataste de entrar en un
      nave con una bomba ordinaria? En una vida pasada para mi
      Tenía que hacer esto, y te diré qué ...
      golpeó un barco con una bomba ordinaria de un avión Tu-22m3
      La longitud de 130 metros solo es posible por accidente.
      1. +13
        15 marzo 2021 08: 48
        Cita: Bez 310
        Y tú mismo trataste de entrar en un
        nave con una bomba ordinaria?

        bebidas :))))) Creo que te engañó la frase
        Será más difícil golpear un RTO pequeño y maniobrable con una bomba de caída libre que con un crucero.

        Entonces sí, por supuesto, es muy difícil entrar al barco con una bomba aérea en caída libre (es decir, incontrolada). Pero Roman en su artículo usa incorrectamente el término "caída libre" :)))) Escribe
        Las bombas GBU-32 JDAM (450 kg) y GBU-31 JDAM (907 kg), aunque ajustables, pero ... meter una bomba en caída libre en un MRK pequeño y maniobrable será más difícil que en un crucero.

        Es decir, no sabe que "corregido" es una clase de bombas y "caída libre" - otra, habiendo cometido un error en esto también. E invita al MRK a esquivar la munición homing
        1. +7
          15 marzo 2021 08: 52
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por supuesto, es muy difícil entrar en el barco con una bomba aérea en caída libre (es decir, descontrolada). Pero Roman en su artículo usa incorrectamente el término "caída libre"

          Sí, lo es.
      2. 0
        15 marzo 2021 10: 02
        Pensaba que la munición no guiada en los barcos la usa solo la Fuerza Aérea Argentina, y eso no es por la buena vida.
        ¿Fue esto realmente planeado en nuestro MRA?
        1. +7
          15 marzo 2021 10: 57
          Cita: Ivanchester
          ¿Fue esto realmente planeado en nuestro MRA?

          No hablaré de los planes de MRA, no hay MRA, tampoco hay planes. Pero
          Se consideró bombardear la base naval enemiga.
          En nuestro sitio de prueba como uno de los objetivos de visual
          El bombardeo era un barco de transporte, de ahí la experiencia laboral.
    2. -1
      15 marzo 2021 10: 29
      ¿Y "Orlan" hará el tiempo?
      1. +10
        15 marzo 2021 10: 30
        Cita: EvilLion
        ¿Y "Orlan" hará el tiempo?

        El tiempo, ¿en qué sentido? Su navegabilidad permite que los misiles se utilicen hasta las fronteras en las que estos misiles pueden volar. Si hablamos desde el punto de vista de la guerra en el mar, entonces ni un solo Orlan, ni 8-9 MRK para reemplazarlo por sí mismos harán la diferencia.
        1. -1
          15 marzo 2021 10: 34
          Bueno, ¿cuál es la conclusión de esto además del hecho de que no hay forma de derrotar a un enemigo tecnológicamente comparable si tiene 10 veces más unidades?
          1. +13
            15 marzo 2021 10: 36
            Cita: EvilLion
            Bueno, ¿cuál es la conclusión de esto además del hecho de que no hay forma de derrotar a un enemigo tecnológicamente comparable si tiene 10 veces más unidades?

            No tenemos ningún objetivo de destruir la Armada de los Estados Unidos con las fuerzas de la Armada de Rusia. Tenemos tareas para proporcionar NSNF y poder "castigar" a la Armada de cualquier país excepto Estados Unidos en un conflicto local.
            1. 0
              15 marzo 2021 10: 41
              Por ejemplo, la Armada de China, o Japón, que no tiene un ejército normal, tiene una población igual a la nuestra y una flota más poderosa que la que podríamos tener en el Océano Pacífico.
              1. +3
                15 marzo 2021 11: 18
                Cita: EvilLion
                Por ejemplo, la Armada de China, o Japón, que no tiene un ejército normal, tiene una población igual a la nuestra y una flota más poderosa que la que podríamos tener en el Océano Pacífico.

                Si. Y sí, tal tarea solo puede resolverse teniendo en cuenta la maniobra de fuerzas entre teatros. Pero esto ya es una cuestión de política
                1. 0
                  15 marzo 2021 13: 24
                  ¿Puede ser aún más fácil destruir un par de bases navales con bombas nucleares?
                  1. +5
                    15 marzo 2021 13: 54
                    Cita: EvilLion
                    ¿Puede ser aún más fácil destruir un par de bases navales con bombas nucleares?

                    Más simple. Pero ciertamente no es mejor. En primer lugar, está lejos del hecho de que la destrucción de un par de bases navales resolverá el problema que debe resolverse en el transcurso de un conflicto local. En segundo lugar, la muerte masiva de la población civil (y es inevitable cuando se usan armas nucleares) conducirá al hecho de que el resto del mundo nos "atacará", además, en realidad, y no al nivel de las sanciones de hoy.
                    Ninguna potencia quiere negociar con aquellos que están dispuestos a ser los primeros en utilizar armas nucleares en un asunto secundario.
                    1. -3
                      15 marzo 2021 21: 22
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Ninguna potencia quiere negociar con aquellos que están dispuestos a ser los primeros en utilizar armas nucleares en un asunto secundario.

                      qué tontería, qué tipo de poder ¿dónde lo vio el mundo entero bajo la bota de las transnacionales estadounidenses y el sistema de la Reserva Federal, tienen dólares en los ojos, y los "poderes" pueden desmayarse incluso sin golpear el vmb, solo CNN da la Mando a la cara ... pero respetan a los fuertes y temerosos, por lo que las armas nucleares son nuestro todo.
                      1. +3
                        16 marzo 2021 07: 25
                        Cita: vladimir1155
                        que tonteria

                        No vuelva a estar tan nervioso por la humillación de su flota de mosquitos favorita. guiño
                        Cita: vladimir1155
                        ¿Qué poder? ¿Dónde lo viste? El mundo entero bajo la bota de las ETN estadounidenses y la Fed, tienen dólares en los ojos.

                        Es extraño. Pero, ¿qué pasa con los reptiles de Nibiru? riendo
                        Cita: vladimir1155
                        y los "Poderes" se pueden enfadar sin pegarle al vmb, solo CNN da la orden de enfrentarse ...

                        Ya entregado. Y nada, vivimos. Pero al usar armas nucleares en una ocasión secundaria, realmente peleará con el mundo entero, y las sanciones de hoy serán recordadas como el paraíso en la tierra.
                        Cita: vladimir1155
                        pero respetan y temen a los fuertes, de modo que las armas nucleares son nuestro todo.

                        Vladimir, tengo que admitir que eres incapaz de distinguir la fuerza de la estupidez.
                        En todos los países, ya sean democracias o déspotas, existen ciertos tabúes inherentes a estos países. A veces son únicos (digamos, dictados por la religión), a veces son comunes para varios países. Por tanto, el uso de armas nucleares en un conflicto local es un tabú. Por eso Estados Unidos, habiendo llegado a un punto muerto en Corea y, de hecho, habiendo perdido en Vietnam, no se atrevió a utilizar armas nucleares.
                        Hoy, desde la Federación de Rusia en el mismo Oeste, están moldeando diligentemente la imagen del enemigo. Resulta bastante regular, porque la gente de Occidente está muy interesada en trabajar con nosotros. De ahí el deslizamiento de una serie de sanciones y la ausencia de sanciones que realmente podrían ponernos en la posición del loto. Y el hecho de que China y muchos asiáticos no se preocupan en absoluto por las sanciones estadounidenses.
                        El uso de armas nucleares convencería a todos de que somos enemigos. Nos hubiéramos rehuido de verdad.
                        A diferencia de usted, los líderes de la Federación de Rusia comprenden lo completamente estúpido que sería utilizar armas nucleares en un conflicto local. Es por eso que la Federación de Rusia ha identificado 4 casos en los que la Federación de Rusia utilizará armas nucleares.
                        1) la recepción de información confiable sobre el lanzamiento de misiles balísticos que atacan el territorio de Rusia o sus aliados;
                        2) el uso por parte del enemigo de armas nucleares u otros tipos de armas de destrucción masiva contra Rusia o sus aliados;
                        3) la influencia del enemigo en las instalaciones críticas estatales o militares de Rusia, cuya desactivación conducirá a la interrupción de las acciones de respuesta de las fuerzas nucleares;
                        4) agresión contra Rusia con armas convencionales, cuando la existencia del estado se ve amenazada.
                      2. -3
                        16 marzo 2021 08: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En todos los países, ya sean democracias o déspotas, existen ciertos tabúes inherentes a estos países. A veces son únicos (digamos, dictados por la religión), a veces son comunes a varios países. Por tanto, el uso de armas nucleares en un conflicto local es un tabú. Por eso Estados Unidos,

                        usó armas nucleares contra Hiroshima y Nagasaki sin otro propósito que el de intimidar a los rusos ... joven, tienes al menos el doble de mi edad y nunca has estado involucrado en la política internacional, a diferencia de mí ... solo la presencia de armas nucleares detuvo el uso de armas nucleares estadounidenses en la URSS, o lucharon con países tan débiles que el uso de armas nucleares no era necesario, y lucharon por apoderarse de los recursos de estos países, y no por conseguir un desierto en su lugar .... lea esos protocolos por los que Estados Unidos vive su axioma "derecho vigente", o "ética, estética y demás tonterías solo su sirviente personal ..." y en general, ¿dónde desenterró el término "el mundo entero"? Occidente odia a Rusia desde hace siglos y sueña con desmembrarla y apoderarse de recursos, mientras que los pueblos de otros países ya han sido desmembrados y robados, odian tanto a Estados Unidos y a la UE que no odian a la Federación Rusa, más bien simpatía ...
                      3. +1
                        16 marzo 2021 09: 05
                        Cita: vladimir1155
                        joven, tienes al menos el doble de mi edad

                        ¿Entonces tienes 92 años? Bueno, eso explica mucho. A esta edad, la incapacidad de percibir la argumentación del oponente y la confianza absoluta en la propia justicia, en general, es comprensible.
                        Cita: vladimir1155
                        usó armas nucleares contra Hiroshima y Nagasaki sin otro propósito que intimidar a los rusos ...

                        Entiendo que esto es lo que te dijeron en la escuela, pero en realidad todo fue mucho más fácil.
                        Primero, los estadounidenses no entendieron las consecuencias del uso de armas nucleares. Se tomaron las armas atómicas en serio como una "bomba muy poderosa" y nada más. Esto es absolutamente cierto: si fuera de otra manera, nunca habrían realizado una serie de ejercicios de Desert Rock. Por ejemplo, el 1 de noviembre de 1951, 11 mil soldados observaron una explosión atómica de más de 18 kilotones, luego parte de las fuerzas realizó una marcha a pie hacia el epicentro, deteniéndose y retrocediendo a una altura de un kilómetro del mismo.
                        Por supuesto, puede acertar con las teorías de la conspiración y asumir que los estadounidenses hicieron experimentos con los propios soldados. Pero incluso en este caso, es bastante obvio que los estadounidenses no entendieron las consecuencias de las armas nucleares. Si entendieras, ¿por qué experimentarías?
                        En segundo lugar, los estadounidenses no comprendieron el estado real de las cosas en el propio Japón. Acababan de luchar en Iwo Jima y habían visto la fanática tenacidad con la que luchaban los japoneses en su territorio. En consecuencia, el ejército estadounidense creía seriamente que el desembarco en las islas japonesas les costaría al menos un millón de muertos.
                        En vista de lo anterior, es obvio que los estadounidenses tenían motivos más que suficientes para usar armas nucleares, además de la impresión que planeaban causar en la URSS.
                        Cita: vladimir1155
                        y nunca he estado involucrado en la política internacional como yo

                        No tienes ni idea de política internacional. Incluso si lo hicieran, lo cual no creo en absoluto.
                        Cita: vladimir1155
                        del uso de armas nucleares de EE. UU. fue detenido solo por la presencia de armas nucleares en la URSS

                        Es decir, en su opinión, ¿la URSS se habría metido en una guerra nuclear por Corea del Norte? ¿Vietnam? ¿Seriamente?:))))))
                        Cita: vladimir1155
                        o lucharon con países tan débiles que no era necesario el uso de armas nucleares

                        Perdieron la guerra de Vietnam. Pero no se utilizaron armas nucleares.
                        Cita: vladimir1155
                        y lucharon por capturar los recursos de estos países, y no por obtener un desierto en su lugar.

                        UH Huh. ¿Y qué recursos planeaba recibir Estados Unidos en Corea del Norte? riendo
                      4. -2
                        16 marzo 2021 09: 12
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        UH Huh. ¿Y qué recursos planeaba recibir Estados Unidos en Corea del Norte?

                        se muestra una falta total de comprensión ignorancia de situaciones, Corea del Norte fue un enfrentamiento entre Occidente de la URSS + China, los pilotos rusos y los soldados chinos lucharon contra Estados Unidos, por lo que el uso de armas nucleares contra Corea del Norte es el comienzo de la tercer mundo, estaba claro para todos ... oh, los estadounidenses ingenuos no sabían acerca de la radiación ... ¿sanchess word kindergarten nursery group?
                        .... Cuando el presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, fue informado en julio de 1945 sobre la primera bomba atómica probada con éxito, el político exclamó: "¡Por fin, tengo un club contra estos tipos rusos!" Y en diciembre de 1945, el Estado Mayor Conjunto adoptó el plan Totality, que pedía el bombardeo de 20 ciudades soviéticas con bombas similares a la que los estadounidenses arrojaron sobre Hiroshima. En 1948, se adoptó un nuevo plan: Trojan, según el cual 70 ciudades soviéticas serían destrozadas con 133 bombas atómicas. Un año después, apareció otro plan: Dropshot: 104 ciudades objetivo y 292 bombas atómicas. Estados Unidos no tenía tanto, pero según el plan, en 1956 debería haberse acumulado. La huelga estaba programada para el 1 de enero de 1957. Y si la URSS no hubiera tenido su propia bomba atómica en agosto de 1949, quién sabe cómo habría terminado la guerra con Estados Unidos, prevista para 1957.
                        Fuente: https://versia.ru/zapad-otvergaet-strategiyu-otvetnogo-udara-po-rossii-i-sobiraetsya-nachat-vojnu-pervym
                      5. +1
                        16 marzo 2021 09: 23
                        Cita: vladimir1155
                        demuestras una completa incomprensión ignorancia de la situación, Corea del Norte fue un enfrentamiento entre Occidente de la URSS + China, pilotos rusos y soldados chinos lucharon allí contra Estados Unidos, por lo que el uso de armas nucleares contra Corea del Norte es el comienzo del tercer mundo, estaba claro para todos

                        :)))) Es decir, matar soldados soviéticos y chinos con balas, bombas y proyectiles es posible, esto no conduce al comienzo de la tercera guerra mundial, sino armas nucleares, ¿es imposible? :)))) Como ya escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No tienes ni idea de política internacional. Incluso si lo hicieran, lo cual no creo en absoluto.

                        Cita: vladimir1155
                        .... Cuando el presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, fue informado en julio de 1945 sobre la primera bomba atómica probada con éxito, el político exclamó: "¡Finalmente, tengo un club contra estos tipos rusos!"

                        ¿Así que lo que? ¿Cómo contradice esto lo que escribí? :))))) Intente leerlo de nuevo. Bueno, o pídale a su enfermera que se lo lea en voz alta.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En vista de lo anterior, es obvio que los estadounidenses tenían motivos más que suficientes para usar armas nucleares, además de la impresión que planeaban causar en la URSS.
                      6. -1
                        16 marzo 2021 09: 34
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        esto no conduce al comienzo de la tercera guerra mundial, sino armas nucleares, ¿es imposible? :)))

                        lo obvio no está claro para el jardín de infancia? el sistema de seguridad no esperará un segundo ataque, sino que lo infligirá inmediatamente después del despegue de los misiles enemigos, y no sabrá si está volando a Corea o Vladivostok, ¿es esto nuevo para usted? Tenga en cuenta que no hay forma de neutralizar, deshabilitar o destruir el "Perímetro", porque fue creado para funcionar en las condiciones de "armagedón aplicado". En caso de daño a las principales líneas de comunicación (o bloqueándolas por los sistemas de guerra electrónica del enemigo), el sistema lanza misiles de control balístico de comando, que transmitirán el impulso inicial directamente a las minas, submarinos y otros complejos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos que sobrevivieron. el ataque enemigo, para una respuesta nuclear sin la participación del alto mando militar. No es una coincidencia que los analistas militares occidentales hayan llamado a este sistema "Mano muerta". https://ria.ru/20170821/1500527559.html
                      7. +1
                        16 marzo 2021 09: 49
                        Cita: vladimir1155
                        lo obvio no está claro para el jardín de infancia? el sistema de seguridad no esperará un segundo ataque, sino que lo infligirá inmediatamente después del despegue de los misiles enemigos, y no sabrá si está volando a Corea o Vladivostok, ¿es esto nuevo para usted?

                        Abuelo, entiendo que "los asuntos de tiempos pasados" es difícil de recordar para ti. Hablamos de la guerra en COREA DEL NORTE. Esto es lo que escribiste (repito, pero luego de repente la demencia te torturó):
                        Cita: vladimir1155
                        demuestras una completa incomprensión ignorancia de la situación, Corea del Norte fue un enfrentamiento entre Occidente de la URSS + China, pilotos rusos y soldados chinos lucharon allí contra Estados Unidos, por lo que el uso de armas nucleares contra Corea del Norte es el comienzo del tercer mundo, estaba claro para todos

                        La guerra se prolongó desde 1950 hasta mediados de 1953. No estoy diciendo que en ese momento no existiera un sistema de alerta temprana en la naturaleza. Pero el primer misil balístico estadounidense entró en servicio en 1959, el primer soviético, en 1962.
                        Y en esos días, lanzaron bombas nucleares, que podrían usarse fácilmente en Vietnam, y ningún sistema de alerta temprana habría hecho nada.
                        Cita: vladimir1155
                        No es una coincidencia que los analistas militares occidentales llamaran a este sistema "Mano muerta"

                        Que ABSOLUTAMENTE no está diseñado para reaccionar en el caso de que una determinada potencia (no la nuestra) sea atacada con armas nucleares.
                        Vladimir, ¿todavía no estás cansado de ser deshonrado?
                      8. -2
                        16 marzo 2021 12: 52
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        Que ABSOLUTAMENTE no está diseñado para reaccionar en el caso de que una determinada potencia (no la nuestra) sea atacada con armas nucleares.

                        eres un joven completamente inconsciente de esa época, eres producto del traidor Gorbachov, y no tienes bloqueo de pensamiento, mi generación también conoce películas sobre espías y saboteadores, nosotros mismos cogimos saboteadores, en forma de seta sospechosa recolector en el bosque y los consejeros lo tomaron en serio, y solo entonces decidieron que probablemente era solo un recolector de hongos que se arrastraba por la hierba en busca de hongos. y no un bosque minero ... probablemente eres un joven salvaje? no juzgas sobre el tiempo del que lo conoces en absoluto, aprendes historia, tienes un dos en la historia ... en ese momento había otro análogo de una mano muerta, en forma de reacción instantánea a un ataque nuclear contra la URSS y sus aliados que tenían tratados militares apropiados, seguridad ... ¿de verdad crees que Estados Unidos podría bombardear a Alemania, Polonia, Corea, Cuba con impunidad? aquí es un ejemplo de un joven moderno no sé .... también dime que no había pan en la URSS y había escasez de todo? completa tontería en tu cabeza.
                      9. +1
                        16 marzo 2021 13: 46
                        Cita: vladimir1155
                        eres un joven completamente inconsciente de esa época

                        "¡No te metas en ti mismo, mecánico, te encontrarán allí en poco tiempo!" (desde)
                        En resumen, la única frase significativa en tu corriente de conciencia es
                        Cita: vladimir1155
                        en ese momento había otro análogo de mano muerta, en forma de reacción instantánea a un ataque nuclear contra la URSS y sus aliados, que contaban con los tratados militares apropiados, seguridad ...

                        Muéstrame tal acuerdo entre la URSS y la RPDC riendo
                        NO HABÍA. Y tú, Vladimir, ni siquiera eres capaz de darte cuenta de las tonterías de las que estás hablando.
                        Si la URSS y la RPDC hubieran tenido tal acuerdo, la URSS se habría visto obligada a ponerse del lado de su aliado, es decir, la RPDC, bueno, o traicionarla. La URSS no se presentó, es un hecho (si el asunto se limitó a si chin, es decir, apoyo no oficial). Es decir, en su opinión, hay una traición a un aliado, que (de nuevo, en su opinión) debería haber terminado con todos los países aliados alejándose de la URSS. Pero en cambio, después de la Guerra de Corea, firmaron el Pacto de Varsovia con la URSS :))))))
                        En general, no eres como la historia, estás reñido con la lógica.
                      10. -1
                        16 marzo 2021 15: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        entra en ti, mecánico

                        pero dónde estás sin mecánico, aunque seas capitán, y sin mecánico, un barco no es un barco sino una barcaza, así que respeto.
                      11. -1
                        16 marzo 2021 09: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, es posible matar soldados soviéticos y chinos con balas, bombas y proyectiles, esto no conduce al comienzo de la Tercera Guerra Mundial,

                        los estadounidenses, por así decirlo, estaban ausentes allí, como China y la URSS, supuestamente era un conflicto coreano dentro ... pero un ataque nuclear saca la confrontación de las sombras y requiere una respuesta, de lo contrario todos los aliados de la URSS se alejará de él como un debilucho ... ¿es esto nuevo para ti? no entiendes ... ¡horror! tristemente miro a tu generación ... jovencito
                      12. 0
                        16 marzo 2021 10: 00
                        Cita: vladimir1155
                        los estadounidenses, por así decirlo, estaban ausentes allí, como China y la URSS, supuestamente estaba dentro del conflicto coreano ...

                        No escribas tonterías, por favor. Las tropas estadounidenses fueron enviadas oficialmente en ayuda de Corea del Sur, con el permiso oficial de la ONU. "Como si" solo nuestras tropas y las chinas estuvieran presentes allí
                        Cita: vladimir1155
                        pero un ataque nuclear saca la confrontación de las sombras y requiere una respuesta, de lo contrario todos los aliados de la URSS le darán la espalda como un debilucho ... ¿es esto nuevo para ti?

                        Esto es charla de bebés. La URSS ni siquiera se convirtió en un aliado militar oficial de la RPDC, no luchamos oficialmente contra Corea del Sur. Esto lo hizo China, atacando a las tropas tanto de Corea del Sur como de la ONU. Y si los estadounidenses usaran armas nucleares, simplemente se transmitiría como un desastre estadounidense-chino en el territorio de un tercer país.
                        Y si supiera un poco de política internacional, entonces sabría que la URSS, habiéndose retirado, de hecho, de la asistencia militar directa a la RPDC, YA mostró debilidad. ¿Y dónde están cayendo los aliados? :)))))
                      13. -2
                        16 marzo 2021 12: 57
                        - Permítanme recordarles que la Unión Soviética fue el primero entre los estados del mundo en reconocer a la República Popular China el 2 de octubre de 1949, al día siguiente de su formación. Esto es bastante natural, dado que la URSS brindó una ayuda seria a China durante la guerra con Japón y contribuyó mucho a las victorias del PCCh en la lucha revolucionaria y la guerra civil. Poco después del establecimiento de relaciones diplomáticas, el primer embajador chino en el exterior, Wang Jiaxiang, partió hacia Rusia, seguido por Mao Zedong en diciembre de 1949 en su primera visita al extranjero. Hizo una solicitud a Joseph Stalin para que proporcionara asistencia a gran escala en la construcción de la Nueva China. Las relaciones chino-soviéticas necesitaban una base de tratados moderna, que serviría como base para el desarrollo y fortalecimiento de los lazos políticos, económicos y humanitarios. Este fue el Tratado de Amistad, Alianza y Asistencia Mutua concluido el 14 de febrero de 1950.

                        La historia ha demostrado que ese documento determinó las principales direcciones del desarrollo de las relaciones bilaterales durante al menos una década. A pesar de su difícil destino, se convirtió en un factor poderoso para estabilizar la situación internacional, jugó un papel clave en la seguridad y la construcción del estado de la Nueva China, contribuyó a la formación económica de la República Popular China y, quizás lo más importante, trajo a los pueblos de nuestros países más juntos.
                      14. +1
                        16 marzo 2021 13: 53
                        Cita: vladimir1155
                        Permítanme recordarles que la Unión Soviética fue el primero entre los estados del mundo en reconocer a la República Popular China.

                        Vladimir, ¿qué te dijeron?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La URSS ni siquiera se convirtió en un aliado militar oficial de la RPDC, no luchamos oficialmente contra Corea del Sur.

                        ¿Qué tiene que ver China con eso? ¿O cree seriamente que el acuerdo con la República Popular China preveía la asistencia de la URSS en caso de que las tropas de la República Popular China atacaran a las tropas de la ONU fuera del territorio de China, como de hecho sucedió?
                        ¿Estás loco o no?
                      15. -1
                        16 marzo 2021 08: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        porque tu flota de mosquitos favorita

                        no mientas, sabes muy bien que mis submarinos favoritos, tu160, su57, YARS, SARMAT, no pueden ser humillados
                      16. -1
                        16 marzo 2021 09: 08
                        Cita: vladimir1155
                        No mientes

                        Que problematico:)))))))
                      17. +1
                        16 marzo 2021 09: 17
                        Generalmente lo entiendes por el viernes. 3-4 ¿es elemental provocar una agresión a gran escala? De lo contrario, resulta una situación absurda que si los japoneses quieren no solo a las Kuriles, sino a todo el Lejano Oriente, entonces Rusia no parecerá desaparecer de esto. En general, puede dar todo más allá de la carretera de circunvalación de Moscú y declarar Moscú Rusia. No es necesario dedicarse a la sofistería. Nadie bombardeará para una compañía de soldados que cruzó la colina, simplemente la "saludarán", y eso es todo, o incidentes con aviones derribados en áreas fronterizas, Pakistán los derribó en la zona fronteriza afgana y la URSS disparó Abajo aviones de pasajeros que violaron la frontera, y todos los tribunales salieron a la derecha. Pero no será posible involucrar a 100 mil personas con barcos y aviones y decir que eso no amenaza la existencia del país.
                      18. 0
                        16 marzo 2021 09: 28
                        Cita: EvilLion
                        Generalmente lo entiendes por el viernes. 3-4 ¿es elemental provocar una agresión a gran escala?

                        él no entiende esto, aunque todavía tiene sólo 46, o ya 46, "La primera visita a Krutitsky. ¡Musa! Vamos a cantar
                        un esposo valiente y sus proyectores. No puedes dejar de mirarte
                        venerable anciano! Cuéntanos, cuéntale al mundo cómo te las arreglaste para estar a la altura
                        sesenta años, mantén tu mente intacta
                        ¿un niño de seis años? "http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=1189&public_page=11
                      19. +2
                        16 marzo 2021 09: 28
                        Cita: EvilLion
                        Generalmente lo entiendes por el viernes. 3-4 ¿es elemental provocar una agresión a gran escala?

                        Entiendo que no falla. Usted no entiende
                        Cita: EvilLion
                        De lo contrario, resulta una situación absurda que si los japoneses quieren no solo a las Kuriles, sino a todo el Lejano Oriente, entonces Rusia no parecerá desaparecer de esto. En general, puede dar todo más allá de la carretera de circunvalación de Moscú y declarar Moscú Rusia.

                        Ahora lea el "Decreto". Se sorprenderá, pero la Federación de Rusia no emprende una respuesta GARANTIZADA a las armas nucleares en caso de agresión "con la ayuda de armas convencionales, cuando la existencia del Estado se ve amenazada". Ella solo SE RESERVA EL DERECHO (¡pero no la obligación!) De hacerlo.
                        Cita: EvilLion
                        No es necesario dedicarse a la sofistería.

                        Debemos aprender las leyes y no fantasear con un tema determinado. Aprenda a percibir el mundo como es y no como usted quiere que sea.
                      20. +1
                        16 marzo 2021 09: 47
                        Una vez más, físicamente no puedes articular claramente cuándo vie. 4 tiene lugar y cuando no. Esto significa que o no se tiene en cuenta, o todo lo que se parece al menos un poco se pone bajo él. La derrota en la guerra ruso-japonesa de 1904-05, que prácticamente no afectó a la gran mayoría de la población de Rusia, condujo a la primera revolución rusa de 1905-07. Sólo entonces consiguieron arruinar el país.

                        Todo lo que Rusia asume es el rechazo de la agresión nuclear o el chantaje con tal agresión.

                        SE RESERVA EL DERECHO (¡pero no la obligación!)


                        Bueno, si el hipotético escuadrón japonés cerca de las Islas Kuriles, de repente, en un día, se ahogaba con misiles antibuque disparados desde el Su-35 del 22 y 23 IAP, y las unidades japonesas en las islas, se iban sin apoyo, se rindieron, entonces probablemente nadie bombardeará Tokio no lo hará. Cómo nadie bombardeará Ankara si las bases turcas en la costa del Mar Negro son inmediatamente destruidas por misiles y ataques aéreos, y los turcos solo tendrán que rendirse.

                        Pero lo más probable es que esto no suceda, y la guerra con armas convencionales será difícil.

                        En las condiciones en las que a la población, que sobrevivió a la guerra total, se le enseñó durante generaciones que el escudo nuclear es una garantía de la ausencia de una guerra importante, las autoridades simplemente no tienen otra opción.

                        Sin embargo, por definición, una "potencia nuclear", de la que se puede extraer algo mediante la fuerza militar, no es una potencia.
                      21. -1
                        16 marzo 2021 10: 16
                        Cita: EvilLion
                        Una vez más, físicamente no puedes articular claramente cuándo vie. 4 tiene lugar y cuando no. Esto significa que o no se tiene en cuenta, o todo lo que se parece al menos un poco se pone bajo él.

                        En tu universo, quizás. En la práctica, esto significa que incluso si se lleva a cabo un ataque a gran escala de todos los ejércitos de la OTAN contra la Federación de Rusia, al que las Fuerzas Armadas de Rusia no pueden resistir, el Presidente de la Federación de Rusia no estará OBLIGADO a utilizar armas nucleares. Solo el DERECHO (puede aplicar o no puede aplicar).
                        Para que entiendas la diferencia. Si este decreto establece claramente que la Federación de Rusia se compromete a usar armas nucleares en caso de tal agresión, entonces la negativa del presidente a usar armas nucleares en tal caso lo convierte en un violador de la ley y da motivos para destituirlo de su cargo. En la versión actual, si los tanques estadounidenses están en las murallas de Moscú, pero V.V. Putin decide no usar armas nucleares; no habrá base legal para su desplazamiento.
                    2. +1
                      16 marzo 2021 09: 06
                      El resto del mundo en los años de la Segunda Guerra Mundial se bombardeó entre sí con bombas solo de esta manera. No nos enseñes al mundo. La agresión a gran escala no es una razón secundaria, uno no debería pensar que los japoneses pueden aterrizar en las Islas Kuriles y decir que estamos "un poco en guerra". O estamos en guerra o no estamos en guerra.

                      El hecho de que en el caso de la misma Georgia, Rusia solo se limitó con un puño en el hocico y no remató al derrotado, por lo que esta es la elección de Rusia desde la posición de los fuertes. Pero si entraban en Tbilisi y Mishiko era juzgada, entonces el mundo tampoco tendría ningún reclamo, ya que no era posible gritar durante mucho tiempo sobre la agresión rusa. Además, en el caso de Japón, sus derechos territoriales no fueron establecidos ni siquiera por nosotros, sino por los estadounidenses, y no Kuriles o Sakhalin del Sur, que los propios japoneses recibieron exclusivamente por medios militares, después de la ruptura del tratado de 1875, no son incluido en la jurisdicción japonesa.

                      Cuando dicen en nuestro país que nuestras autoridades le han dado algo a los chinos, la gente realmente no entiende que con estos acuerdos en una isla en el centro del río se levantaron las posibles reclamaciones territoriales en nuestra contra. Y esto es algo muy serio. Y los mismos chinos ahora no pueden acudir a los tribunales internacionales y exigir algo. Allí simplemente les dirán, usted mismo ha concluido los acuerdos de demarcación fronteriza, ¿qué quiere ahora? Hay varios territorios en el mundo que se quedan sin amo, simplemente porque, en el marco de un conflicto territorial, las partes quieren conseguir mejores territorios y no están preparadas para fijar fronteras.

                      Los ataques nucleares limitados contra los objetivos militares del agresor son perfectamente legales y no plantearán ninguna pregunta. Más bien, por el contrario, te harán pensar si es necesario pelear con Rusia.

                      Si decimos que nadie está observando el tratado, entonces ¿por qué deberíamos limitarnos de alguna manera a blandir un garrote nuclear? Lo hemos hecho, pero tú no => estás equivocado.

                      En Rusia, la no utilización de armas nucleares conducirá inevitablemente a una grave revuelta popular, ya que la gente no va a enviar a decenas de miles de hombres bajo balas, un escudo nuclear es un placer extremadamente caro, y si no lo hace protegerse contra una gran guerra, entonces surge la pregunta, ¿por qué debería ser necesario en general?
                      1. +1
                        16 marzo 2021 09: 19
                        Cita: EvilLion
                        Los ataques nucleares limitados contra los objetivos militares del agresor son perfectamente legales y no plantearán ninguna pregunta.

                        Solo en tu imaginación. De hecho, son ilegales tanto desde el punto de vista del derecho internacional (no existe una prohibición directa del uso de armas nucleares, pero no se corresponde con las formas generalmente aceptadas de hostilidades en muchos parámetros), como desde el punto de vista de vista de nuestros documentos legislativos - los Fundamentos actuales de la Política de Estado de la Federación de Rusia en áreas de disuasión nuclear ”(firmado por el Presidente) presuponen el uso de armas nucleares en los cuatro casos que he enumerado anteriormente.
                        1) la recepción de información confiable sobre el lanzamiento de misiles balísticos que atacan el territorio de Rusia o sus aliados;
                        2) el uso por parte del enemigo de armas nucleares u otros tipos de armas de destrucción masiva contra Rusia o sus aliados;
                        3) la influencia del enemigo en las instalaciones críticas estatales o militares de Rusia, cuya desactivación conducirá a la interrupción de las acciones de respuesta de las fuerzas nucleares;
                        4) agresión contra Rusia con armas convencionales, cuando la existencia del estado se ve amenazada.
                        Así que habrá preguntas, por decirlo suavemente.
                        Cita: EvilLion
                        Si decimos que nadie está observando el tratado, entonces ¿por qué deberíamos limitarnos de alguna manera a blandir un garrote nuclear?

                        No lo limites, el bardzo es más sencillo. Y prepárate para un nuevo Telón de Acero, mucho peor que en los días de la URSS. Solo entonces lo construimos nosotros mismos en muchos aspectos, y ahora se erigirá a nuestro alrededor.
                      2. 0
                        16 marzo 2021 09: 57
                        No existe una prohibición directa del uso de armas nucleares, pero en muchos parámetros no se corresponde con las formas de hostilidades generalmente aceptadas.


                        Es decir, no hay prohibición, pero no corresponde a algunas formas míticas. Aquí se respetarían las restricciones legalizadas.

                        Y prepárate para un nuevo Telón de Acero, mucho peor que en los días de la URSS. Solo entonces lo construimos nosotros mismos en muchos aspectos, y ahora se erigirá a nuestro alrededor.


                        Tu ignorancia histórica es asombrosa. De hecho, la URSS no levantó ningún telón de acero, por el contrario, en los años 20-30 compró voluntariamente nishtyaks en los EE. UU. Y formó a sus ingenieros, y, al darse cuenta de su debilidad tecnológica, no iba a renunciar a esto, que significa que estaba dispuesto a negociar con Occidente ... El telón se erigió en el poniente, el discurso de Fulton de Churchill, etc. => Hasta que pruebes que puedes empujar en la cara, no se comunicarán contigo, si no has salido con un hocico, especialmente en la sociedad anglosajona. , que sigue siendo finca, y para ellos sus proletarios no son personas, no como algunos nativos. Por cierto, a los japoneses, por cierto, también les dieron un paseo a principios del siglo XX, aunque esperaban que una vez se pusieran frac y sombreros europeos con pince-nez, y además, pudieran apilar a los rusos blancos. , lo que anteriormente no sucedía con los asiáticos, se confundirían con los suyos. Romper. Bueno, los japoneses se sintieron ofendidos, y todo su salvajismo en la Segunda Guerra Mundial proviene de esto, no quieren considerarnos civilizados, bueno, está bien, viviremos de acuerdo con nuestros conceptos samuráis.
                      3. 0
                        16 marzo 2021 10: 10
                        Cita: EvilLion
                        Es decir, no hay prohibición, pero no corresponde a algunas formas míticas.

                        Las formas "míticas" son las reglas para hacer la guerra. Aquellos que los violaron a veces fueron juzgados un poco así (ver Juicios de Nuremberg).
                        Cita: EvilLion
                        Tu ignorancia histórica es asombrosa. De hecho, la URSS no levantó ningún telón de acero, por el contrario, en los años 20-30, compró voluntariamente nishtyaks de los EE. UU.

                        Recordemos la Rusia zarista, sí.
                        Te escribí sobre el "Telón de Acero", que, como ya sabes, se lleva a cabo desde 1946 (discurso Fulton de Churchill). No sabes cosas básicas, pero escríbeme sobre el analfabetismo.
                        Cita: EvilLion
                        y, al darse cuenta de su debilidad tecnológica, no iba a renunciar a esto, lo que significa que estaba dispuesto a negociar con Occidente. El telón se erigió en el oeste, el discurso de Fulton de Churchill, etc.

                        Es decir, este malvado oeste no nos permitió escuchar radios extranjeras y ver películas de Hollywood. Fue el oeste el que no permitió que nuestros turistas se fueran de vacaciones al extranjero. Fue Occidente quien introdujo la censura de la literatura extranjera en la URSS ...
                        La URSS, como saben, estaba dispuesta a acordar una serie de posiciones necesarias para su desarrollo, y nada más. Pero por lo demás, fue la URSS la que protegió diligentemente a nuestros ciudadanos de los contactos con el mundo exterior, de la posibilidad de adquirir bienes de consumo importados, etc. Por eso escribí
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo entonces lo construimos nosotros mismos en muchos aspectos, y ahora se erigirá a nuestro alrededor.
                      4. -2
                        16 marzo 2021 15: 32
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, este malvado oeste no nos permitió escuchar radios extranjeras y ver películas de Hollywood. Fue el oeste el que no permitió que nuestros turistas se fueran de vacaciones al extranjero. Fue Occidente quien introdujo la censura de la literatura extranjera en la URSS ...

                        y el "periodista" lo escribe, ¡qué vergüenza! malentendido de la esencia de las cosas en el periodismo, ¡tú Andrey me decepcionas cada vez más! vergüenza, vergüenza de ti! .. ¿no te das cuenta de que la información es poder y fue la información no rentable, falsa y financiada por los dueños del FRS Hollywood lo que destruyó la URSS, llevando mentiras sobre la imaginaria riqueza y justicia occidental, fue a través de las voces del enemigo en el Radio ya través de su Hollywood favorito que la traición del país la puso su población, por la sopa de lentejas que le dio la primogenitura, traicionó la memoria de sus padres y abuelos. ... ¿entiendes siquiera qué es la Guerra Fría, sus métodos y técnicas? leer W. Lippman joven. ..... Así como a usted le gustan las bellas pero engañosas producciones de Hollywood, ¡también le gustan los portaaviones hermosos pero sin sentido! esta es la esencia de tus delirios y delirios de todos los estúpidos partidarios de los portaaviones y los monstruos de superficie, no miras superficialmente la raíz, sino que percibes todo con tus emociones, sobre lo que escribió Lippman, pero en su opinión, esto es una señal de una multitud de estúpidos que son mayoría, y como prueba mire el foro, cuántos inconvenientes para los que piensan y cuántos para los que escriben bonitas pero estúpidas tonterías ... por eso pensaste menospreciarme como un mecánico, pero te ves nada menos que un almirante, eres superficial, sin mecánicos y el almirante se convertirá en un infante.¡No me gustan los submarinos nucleares, no son visibles! silenciosamente haciendo su trabajo, darte, aunque estúpido, pero prominente y hermoso ... AB o KR ​​nada menos
                      5. +2
                        16 marzo 2021 15: 49
                        Cita: vladimir1155
                        ¿No te das cuenta de que la información es poder y fue el engañoso y no lucrativo financiado por los dueños del FRS Hollywood lo que destruyó la URSS llevando mentiras sobre la riqueza y la justicia imaginarias occidentales? Fue a través de las voces enemigas en la radio y a través de tu Hollywood favorito que la población del país traicionó al país

                        :)))))) ¡¿Hablas en serio?! :))) M-dya, todo es incluso peor de lo que pensaba.
                        Para ganar la guerra de la información (o al menos lograr algún tipo de paridad en la que no permitamos que la propaganda extranjera nos lave el cerebro), no debemos prohibirla, sino oponernos a ella con nuestra propia propaganda centralizada. Pero la propaganda será efectiva solo cuando esté dirigida a un grupo de personas que tengan puntos de vista similares sobre la estructura del estado. Así, la propaganda oficial tendrá éxito entre una gran parte de la población del país si a esta población la unen unos puntos de vista comunes, ideas comunes sobre la estructura del Estado, sobre los objetivos de la vida, sobre el país en el que viven. Es decir, una idea nacional.
                        Hollywood no destruyó la URSS. Lo destruimos nosotros mismos, habiendo perdido la idea nacional que una vez unió a los pueblos de nuestro país.
                        Tales cosas, abuelo :)))
                      6. -1
                        16 marzo 2021 15: 55
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo destruimos nosotros mismos, habiendo perdido la idea nacional que una vez unió a los pueblos de nuestro país.

                        esto es cierto, pero para sustentar esta idea es necesario presentar información de nuestro interés y aplastar la que no nos conviene ... es como en los tiros de guerra supresión de puestos de tiro, etc.
                      7. -2
                        16 marzo 2021 15: 25
                        Cita: EvilLion
                        Los ataques nucleares limitados contra los objetivos militares del agresor son perfectamente legales y no plantearán ninguna pregunta. Más bien, por el contrario, te harán pensar si es necesario pelear con Rusia.

                        Si decimos que nadie está observando el tratado, entonces ¿por qué deberíamos limitarnos de alguna manera a blandir un garrote nuclear? Lo hemos hecho, pero tú no => estás equivocado.

                        En Rusia, la no utilización de armas nucleares conducirá inevitablemente a una grave revuelta popular, ya que la gente no va a enviar a decenas de miles de hombres bajo balas, un escudo nuclear es un placer extremadamente caro, y si no lo hace protegerse contra una gran guerra, entonces surge la pregunta, ¿por qué debería ser necesario en general?

                        ¡Eso es! ¡aquí lo tienes! ella se la llevará!
              2. 0
                15 marzo 2021 11: 23
                Subs que humillan
              3. 0
                16 marzo 2021 09: 52
                Bueno, la población de Japón es todavía menor que la nuestra en 20 millones.
  23. +11
    15 marzo 2021 08: 27
    ¿Qué era? ¿El artículo es una broma?
    Así que parece que hasta el 1 de abril, aún queda un largo camino por recorrer. ¿O es un calentamiento?
    Es decir, de hecho, "Onyxes" y "Calibers" llevan el doble de explosivos a los barcos enemigos. Dejemos de lado el tema de la velocidad y la precisión por ahora, ya que esta es una conversación separada. Así como la neutralización de misiles por parte del enemigo.

    Debes cargar un buque de carga seco con explosivos y enviarlo al mar en una misión de combate. Dejemos por ahora los problemas de velocidad, precisión y neutralización por parte del enemigo. sonreír
    1. +2
      15 marzo 2021 11: 52
      ¿Qué era? ¿El artículo es una broma?
      ¿Y todavía no lo has descubierto? Este artículo es un boceto, el género más popular en el sitio hoy en día, cuya tarea es provocar turbulencias y proporcionar clickbait.
      Casi todas las secciones, desde "Noticias" hasta "Historial", están llenas de contenido similar.
  24. +1
    15 marzo 2021 08: 30
    Le ruego me disculpe, pero Nakhimov no tiene más granitos.
    1. 0
      15 marzo 2021 09: 23
      Están desactualizados y son pocos. Ya no se produce.
      Equipar el UKSK para 80 misiles es la mejor solución.
  25. 0
    15 marzo 2021 08: 36
    Teóricamente sí, pero la mayor parte del barco no difiere en controlabilidad, y la inercia es la misma en general, 25 toneladas no es poco.


    Los acorazados están perdidos. Debido a su tamaño, tenían de todo, desde un hospital hasta una gravedad específica muy alta de la central eléctrica.

    El principal problema de Orlan es que simplemente saldrá para reparaciones, y esto terminará la flota hasta que sea reparada. Y el equipo militar pasa más tiempo en reparación que en servicio, por lo que ordenan barcos en triples para rotación.
  26. +1
    15 marzo 2021 08: 39
    Build 1-2 - PODEMOS. Pero este 25% de IVA estará garantizado.

    Intentar responder simétricamente a la armada estadounidense se arruinará. Necesitamos otras soluciones.
    1. +1
      15 marzo 2021 08: 57
      Teniendo ambiciones por una flota de fuerza comparable, no es malo tener primero una economía fuerte y llevar el presupuesto al ... nivel de Japón ($ 1,5 billones).
      1. +2
        15 marzo 2021 09: 26
        Una economía fuerte es un estereotipo impuesto por Occidente.
        Los rusos no necesitan estos valores burgueses, la espiritualidad también puede luchar contra el enemigo.
      2. -3
        15 marzo 2021 09: 40
        Al mismo tiempo, ¿precios al consumidor como Japón?)))
        1. +2
          15 marzo 2021 10: 13
          No, los precios son los mismos que en EE. UU.
          (Por cierto, hay muchas reseñas en YouTube de emigrados rusos de cadenas de supermercados).
      3. 0
        15 marzo 2021 13: 04
        No será suficiente. Estados Unidos está sentado en un continente separado; además de la flota, también debemos tener un componente terrestre.
        1. 0
          15 marzo 2021 14: 26
          Con un presupuesto de aproximadamente la mitad del presupuesto de EE. UU., Estas ambiciones son más fáciles de lograr que un presupuesto de 1/13 del mismo.
          1. +1
            15 marzo 2021 15: 11
            El presupuesto son los números. Sería más correcto hablar de la proporción de la población empleada en el complejo militar-industrial y la productividad laboral.

            Si llevamos a la mitad del país a empresas de defensa y las hacemos trabajar para obtener alimentos, entonces, en dólares, serán cifras pequeñas y habrá muchos tanques y submarinos.

            Por ejemplo, el presupuesto militar de la RPDC, si lo contamos en dólares al tipo de cambio del mercado, estaría al nivel de países con un ejército dos órdenes de magnitud menor.

            Sí, solo toda la pregunta es, ¿está usted personalmente listo para trabajar por un salario mínimo, pero nuestros talones de AUG en toda regla se irán a los océanos?
            1. 0
              15 marzo 2021 15: 58
              ¿Está usted personalmente listo para trabajar por un salario mínimo, pero nuestros talones de AUG en toda regla caminarán por los océanos?

              Definitivamente no.
              Pero también es posible otra opción: aumentar la economía sin reducir los salarios.
              1. 0
                15 marzo 2021 22: 11
                ¿Vas a frotar tu refuerzo económico tres veces al día?) Es fácil de decir, pero casi imposible de hacer.

                "Expandir la economía" es aumentar la producción industrial (producir más en el país y comprar menos) o proporcionar diversos servicios (con diversos grados de obligación para los destinatarios) en los mercados extranjeros.

                La producción industrial, a su vez, puede incrementarse mediante inversiones tecnológicas externas (y esto es incompatible con un régimen político autoritario), o con nuestros propios fondos, como en la URSS de posguerra (y aquí de nuevo hola al trabajo por la alimentación).

                Bueno, no queremos imponer tributos a las colonias, queremos llamarlos aliados, armarlos y alimentarlos. Bueno, buena suerte ..
                1. -1
                  15 marzo 2021 22: 37
                  Sin embargo, callejón sin salida ...
                  Pero, creo, si (de repente) alguien se molesta en crear las condiciones para el desarrollo de la economía (o garantiza que su negocio no será arrebatado, pero no será asesinado en un centro de detención preventiva), exoneraciones fiscales al abrir un nuevo negocio, reduciendo los costos de corrupción, mejoraría con las finanzas solicita
                  Aunque esto tampoco es muy compatible con el régimen actual.
                2. -1
                  15 marzo 2021 23: 19
                  Cita: Sancho_SP
                  ¿Vas a frotar tu refuerzo económico tres veces al día?) Es fácil de decir, pero casi imposible de hacer.

                  es posible y no es difícil, 1 dejar de alimentar a los EE. UU. 2 dejar de alimentar a los funcionarios extorsionadores = dispersar la supervisión de incendios, tutela, Rospotrebnadzor, supervisión estatal de la construcción, Rostekhnadzor, supervisión de tierras, impuestos, gati, policía de tránsito y otros parásitos extorsionistas cancelar la inspección técnica y OSAGO, cancelar seguros de medicina 3) c Como resultado, abolir todos los impuestos excepto el impuesto (aumentado en dos veces) y los impuestos especiales sobre el alcohol y el tabaco ... es decir, convertir en una gran empresa offshore, luego inversiones y tecnologías vendrán ellos mismos, e incluso vendrán los trabajadores.
            2. 0
              15 marzo 2021 21: 00
              Si lleva a la mitad del país a empresas de defensa y lo obliga a trabajar por alimentos

              Y la gente empezará a correr, cercará el país con alambre de púas y disparará a los "fugitivos", ¿sugieres?
              Tren de pensamiento equivocado.
              Estaba hablando de desarrollo.
        2. 0
          15 marzo 2021 15: 40
          Cita: Sancho_SP
          ... en nosotros además flota tambien debes tener un componente terrestre.
          ..
          En el espacio postsoviético, "círculos gobernantes", con éxito y suficientemente TENGO: y la flota, y el componente terrestre, y la población de sus países en general !!!
  27. -9
    15 marzo 2021 08: 39
    Otra cosa es que Nakhimov es viejo, si no se moderniza, y 10 mrk son nuevos
    1. -1
      15 marzo 2021 10: 16
      Nuestros astilleros ahora no pueden construir un barco de rango 1.
      1. 0
        15 marzo 2021 19: 58
        Cita: 3danimal
        Nuestros astilleros ahora no pueden construir un barco de rango 1.

        Bueno, sí ... bueno, sí ... ¡Y en los constructores navales de Kerch BOTTK Peter-I puse 2 copias! riendo
        ¿Pensarías antes de presionar a Claudia ... engañar
        1. 0
          15 marzo 2021 20: 22
          Aclararé: estamos hablando de una nave URO de rango 1. Que ... son algo más complicadas que las UDC.
          Todo encaja ahora sonreír
  28. +5
    15 marzo 2021 08: 40
    Vi a Kirov cuando llegó por primera vez a la Flota del Norte. Ni un solo bastardo apareció en Barentsukh cuando fue más allá de la línea de la isla de Kolguyev y la península de Rybachy. Aparte de Maryata, esto es tan repugnante, pero si era necesario, los pescadores se ocuparon de eso.
    1. +2
      15 marzo 2021 20: 06
      Cita: tralflot1832
      Además de Maryata, esto es tan repugnante, pero si es necesario, los pescadores se ocuparon de ello.

      No sé de los pescadores. Pero Tymoshenko e Isachenkov tomaron a la "dama" de ambos lados en estrecho contacto y, al recibir una orden, la golpearon con todo lo que pudiera irradiar desde la RES ... si
      Cuántos gritos hubo, no se puede transmitir ... Bueno, enviaron una "notación musical" a nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores, y también se quejaron a la Liga de Reformas Sexuales ... riendo
      ¿Y cómo podemos prescindir de él? ¡¡¡No puedes vivir sin él !!! (desde).
      Si aqui ...
  29. KCA
    +7
    15 marzo 2021 08: 47
    Y entonces el artículo es decadente, pero cuando el autor llamó "Calibre" a un nuevo producto, algo no funcionó en mi cabeza, ¿el autor realmente no sabe que "Calibre" no es más que un "Granat", que es 40 años, convertido para nuevas tareas. "Granata" era sólo TABCH, "Calibre" tenía una variedad más amplia
  30. +5
    15 marzo 2021 08: 51
    "¿Pueden luchar contra los submarinos? En teoría, sí, pero la mayor parte del barco no difiere en controlabilidad, y la inercia es generalmente la misma, 25 toneladas no es una cantidad pequeña. Por lo tanto, un torpedo es lo peor que se le puede ocurrir. un crucero, y lo mejor que se puede aplicar: enemigo ". Escribió esto sobre el "Almirante Nakhimov". ¡Entonces resulta, si le crees, que los portaaviones estadounidenses son completamente incontrolables, y la inercia generalmente los convierte en piezas de hierro sin valor! Y es fácil golpearlos con torpedos, ¡y más aún con un cohete!
    ¡Estos son los "expertos militares" que ahora escriben artículos sobre temas navales! Argumentos a nivel de jardín de infantes, un elefante es más grande que un tigre, ¡así que lo derrotará! ¡Y el punto!
  31. +1
    15 marzo 2021 09: 07
    Cita: tío Lee
    Sería mejor si se construyeran diez Buyans.
    Novela para "Mosquito Fleet" .... Así que vayamos a botes de goma con un "Calibre".

    ¿Y por qué gastar dinero en el calibre? ¿Cómo se volvió malo AK?
  32. 0
    15 marzo 2021 09: 18
    Solo mátame, bueno, no creo que sea en serio
  33. -7
    15 marzo 2021 09: 20
    Los azerbaiyanos del bayraktar entraron en la UAZ, ¿por qué los estadounidenses no suben al barco?
    Por cierto, ¿por qué deberían acercarse los avispones ?, dispararán misiles perfectamente desde 250 km,
    Y solo hay 12 luchadores en el águila,
    Contarán cuántos misiles les dispararon y volarán hasta 100 km.
    1. +2
      15 marzo 2021 10: 19
      Es aún más simple: Eagle ve dentro del horizonte de radio. Habiendo reconocido su ubicación y dado la designación de objetivo, puede traer 8 Hornets a baja altitud, y hola ...
      La aviación moderna siempre "desmontará" un barco solitario.
      1. 0
        15 marzo 2021 15: 16
        Es aún más simple: Eagle ve dentro del horizonte de radio. Habiendo reconocido su ubicación y dado la designación de objetivo, puede traer 8 Hornets a baja altitud, y hola ...
        La aviación moderna siempre "desmontará" un barco solitario.

        Leer sobre Liana y Peony-NKS))))
        1. 0
          15 marzo 2021 16: 12
          Lo leí. El grupo más poderoso de cuatro (!) Satélites RTR, aparentemente capaces de contemplar "como en la palma de tu mano" el globo entero sonreír
          De hecho, el sistema tiene una funcionalidad muy limitada, se espera que sea una panacea, contra la debilidad y la pobreza (hay pocos AWACS modernos, no hay AWACS de cubierta ni AV).
          1. 0
            15 marzo 2021 16: 59
            Lo leí. El grupo más poderoso de cuatro (!) Satélites RTR, aparentemente capaz de contemplar todo el mundo "a plena vista" sonríe

            5 satélites de reconocimiento pasivo Lotus-S y 5 satélites de reconocimiento activo Pion-NKS cubren todo el mundo. Se trata de la altitud de la órbita, y son 900 km. Permítanme recordarles que ya a una altura de 10 km sobre el suelo, el horizonte de radio alcanza los 400 km. Y aquí no 10 km, sino 900 km, hay una diferencia.
            De hecho, el sistema tiene una funcionalidad muy limitada, se espera que sea una panacea, contra la debilidad y la pobreza (hay pocos AWACS modernos, no hay AWACS de cubierta ni AV).

            De hecho, Peony es el mismo avance y ventaja en tecnología que Zircon)))
            1. +3
              15 marzo 2021 17: 19
              Cita: lucul
              De hecho, Peony es el mismo avance y ventaja en tecnología que Zircon.

              Desafortunadamente, ni el Zircon ni el Pion están en servicio.
              No es necesario hablar de avances y ventajas ...
            2. +1
              15 marzo 2021 17: 42
              5 satélites de reconocimiento pasivo Lotos-S y 5 satélites de reconocimiento activos Pion-NKS cubren todo el mundo. Se trata de la altitud de la órbita, y son 900 km.

              Desde una órbita determinada, ¿cuál es la precisión? Permítanme recordarles nuevamente que estos son satélites RTR.
              No podrán emitir designaciones de objetivos, solo servirán como un medio de reconocimiento adicional.
  34. +2
    15 marzo 2021 09: 24
    La doctrina militar (o lo que la reemplace) responde a estas preguntas. Si comienza un conflicto militar con Estados Unidos, el crucero y el portaaviones son "figuras ligeras". Tendrán que sacrificarse para ganar tiempo y proteger el potencial de un ataque de represalia. Y el final en todo caso es conocido: "Iremos al cielo, y son al revés".
    1. 0
      15 marzo 2021 10: 26
      Y para llegar a la "tierra mágica", primero debes morir, ¿es correcto?
      Pero el uso de armas nucleares no terminará ahí.
      La guerra continuará con los fondos restantes.
      Tendrán que sacrificarse para ganar tiempo y proteger el potencial de ataques de represalia.

      Estados Unidos tiene la ventaja de que sus SSBN están a salvo bajo la cobertura de la flota. Y tenemos una escasez de MAPL para proteger a nuestros "estrategas". Mantenerlos "en el atraque" es convertirlos en un blanco de grupo fácil para un ataque de desarme.
  35. -1
    15 marzo 2021 09: 40
    y para que los "Buyanos" puedan llevar a cabo las tareas de proteger los intereses de Rusia en algún lugar frente a las costas de América del Sur, Rusia debe tener bases navales en los estados frente a las costas de América del Sur. Y si Rusia tiene sus propios intereses frente a las costas de África, y allí Rusia debería tener sus bases navales, lo mismo ocurre frente a las costas de América del Norte y frente a las costas de las que es bañada por el Océano Índico. Repito que Rusia debería tener tales bases navales allí, no porque no tenga nada que hacer o por aburrimiento, sino si Rusia realmente tiene intereses de importancia geopolítica allí.
    Diez nuevos "Buyans" en lugar de un viejo "Orlan", supongo, frente a la costa de su base en América del Sur protegerán los intereses de Rusia de manera aún más convincente que un "Orlan". Y si tenemos en cuenta el hecho de que Buyany se moderniza con cada construcción de un nuevo barco y el último proyecto de Buyan es mucho más moderno que el primero construido no hace mucho tiempo, es obvio que los llamados socios de Rusia serían infinitamente felices si estuvieran en sus barcos con un desplazamiento de solo 900 Tone, podrían acomodar tantos y tales misiles como el luchador ruso puede acomodar. Oh, ahora tiene 8 calibres ...
    Sí, la defensa aérea de Buyan es débil, por lo que las bases de Buyan frente a la costa de América del Norte deben estar protegidas por S-400 rusos. Protegerán completamente Buyany del aire a esa distancia en el área del agua donde los intereses de Rusia estarán protegidos por los RTO del proyecto Buyan en constante mejora. Bueno, lo hago, así que supongo ...
    1. +1
      15 marzo 2021 09: 52
      Todavía consideras la navegabilidad. ¿Qué carajo América del Sur?
      1. +2
        15 marzo 2021 10: 14
        ¿Y cuál es el problema con la navegabilidad de los Buyanos? ¿Llevarlos a una base frente a la costa de América del Norte? Entonces, después de todo, no fueron transportados por aire o por ríos al mar Mediterráneo a una base en las costas de Siria. ¿Y cómo llegaron los RTO soviéticos a las bases de la Armada de la URSS en Etiopía, Cuba, Vietnam? Y sirvieron allí maravillosamente ...
        1. 0
          15 marzo 2021 10: 27
          sirvió además de las fuerzas principales.
        2. +2
          15 marzo 2021 10: 29
          ¿Y cómo llegaron los RTO soviéticos a las bases de la Armada de la URSS en Etiopía, Cuba, Vietnam?

          Con dificultad, adivinando el clima. Y a veces levantarse para reparaciones después de la transición.
    2. +1
      15 marzo 2021 10: 14
      Cita: norte 2
      Buyan base frente a la costa de América del Norte

      "Brawler" no se volverá trillado en Norteamérica. En un momento, incluso la transición de la Copa del Mundo al Báltico en el modo "de lado a lado a lo largo de la costa" fue muy difícil para ellos. El lote de estos barcos: trabajan en la zona costera, no están diseñados para más.
    3. -1
      15 marzo 2021 10: 28
      Y si Rusia tiene sus propios intereses frente a las costas de África, y allí Rusia debería tener sus propias bases navales.

      Un buen proyecto sobre el tema "pronto estos rusos se arruinarán".
  36. -1
    15 marzo 2021 09: 52
    Pido disculpas por el offtopic. Pero solo tengo una asociación con el nombre del barco "Almirante Nakhimov".
  37. +6
    15 marzo 2021 09: 53
    ¿Por qué el autor no sugiere gastar dinero en 10 Buyans y no en 4-5 fragatas del proyecto 2350? El barco a motor es incluso más barato que el MRK.
    1. +1
      15 marzo 2021 11: 15
      Hay un artículo que es mejor que Nakhimov o 3 fragatas 22350, en mi humilde opinión, la mejor opción
  38. +3
    15 marzo 2021 09: 55
    Creo que para la estabilidad de combate del crucero Admiral Nakhimov, se deben agregar al menos 3 fragatas con un buen sistema de defensa aérea y 1-2 submarinos nucleares al pedido. Uno nunca debe ser lanzado al mar, solo al campo de tiro o al lanzamiento de la tarea K-2. En estas condiciones, este crucero pesado es una fuerza formidable. Solo, él, como cualquier otro, es un terrorista suicida. Si responde al título del artículo, entonces responda así: necesitamos tanto "Almirante Nakhimov" como 10 "Buyanov". Y aún mejor - 10 fragatas - "almirantes" de "Nakhimov". El resto de las respuestas son variantes de compromisos con una efectividad de combate igualmente baja.
  39. +4
    15 marzo 2021 10: 02
    Ahora mismo vendrán Timokhin o Klimov y le explicarán al autor con los dedos por qué está equivocado.
    Comenzando con el concepto de designación de blancos y rango de detección dependiendo de la altura del radar y el concepto de designación de blancos externos. Y terminando con el hecho de que el MRK n cuando no pudieron ni pueden luchar contra las fuerzas de aviación y antimisiles.
  40. +5
    15 marzo 2021 10: 10
    El artículo es entretenido a su manera, pero la impresión deja una ambigüedad: comparamos lo dudoso con lo aún más dudoso.

    Las "águilas" no estaban mal para su tiempo, pero eran muy, muy caras, razón por la cual el proyecto nació más simple: 1164. El "Nakhimov" modernizado parece muy sólido en términos de armas, pero el tiempo y el costo de la modernización ya se han ido. más allá de la razón. Como resultado, tiene todas las posibilidades de volverse demasiado pesado para la flota.

    En la otra esquina del anillo - "Buyans", barcos que se construyeron más en interés de los terratenientes y no de la flota. Defensa aérea simbólica, navegabilidad indistinta, cero OLP: todo esto limita drásticamente las posibilidades de utilizar estos barcos en conflictos reales. Quizás esto es lo que los cohetes disparar a la cebada.

    Como resultado, tal vez, la verdad esté en algún punto intermedio: ¿tanto esos como otros barcos son simplemente inadecuados? No en el sentido de que deban ponerse urgentemente en alfileres y agujas, después de todo, el dinero ya se ha invertido y hay que "sacarlo". Y el hecho de que los esfuerzos deberían centrarse en algo más adecuado para la Armada rusa en su estado actual: corbetas y fragatas. Además de la modernización de las primeras filas soviéticas supervivientes, que pueden llevarse a un nivel más o menos moderno por dinero razonable; con Shaposhnikov, por ejemplo, esta transformación salió relativamente bien.
    1. 0
      15 marzo 2021 16: 58
      Cita: Kalmar
      Las "águilas" no estaban mal para su tiempo, pero eran muy, muy caras, razón por la cual el proyecto nació más simple: 1164. El "Nakhimov" modernizado parece muy sólido en términos de armas, pero el tiempo y el costo de la modernización ya se han ido. más allá de la razón. Como resultado, tiene todas las posibilidades de volverse demasiado pesado para la flota.

      Esto es exactamente lo que enterrará la modernización: cuando la flota naval despliegue el costo de la modernización y les exija que tomen una decisión en qué otros proyectos aparecerá esta cantidad, entonces los comandantes navales fruncen el ceño y dicen: "A la mierda ... . "
      Creo que todo terminará con esto.
      1. 0
        15 marzo 2021 17: 05
        Cita: ccsr
        Esto es lo que enterrará la modernización

        Bueno, en el caso de "Nakhimov" todavía no hay vuelta atrás: se ha gastado dinero y tiempo, necesita obtener algo en la salida. Además, en teoría, queda muy poco por terminar.
        1. 0
          15 marzo 2021 17: 51
          Cita: Kalmar
          Bueno, en el caso de "Nakhimov" todavía no hay vuelta atrás: se ha gastado dinero y tiempo, necesita obtener algo en la salida.

          Se trata de varios informes especialmente redactados, cuando los nuevos jefes culparán de todo a los errores de sus antecesores y, refiriéndose a los intereses estatales, taparán discretamente este caso para que no haya cárceles.
          Recuerdo bien la historia del Ural, que ahora tiene más demanda que nunca, pero fue enviado a desmantelamiento, aunque su modernización es mucho más fácil que la de los buques de guerra. Creo que la flota ahora simplemente no está interesada en "Nakhimov", debido a muchos problemas que seguramente surgirán durante su operación. Sin embargo, puede que no entienda algo, entonces los expertos te dirán cómo es realmente todo.
  41. +6
    15 marzo 2021 10: 11
    No soy un hombre de la marina, tan comprensivo. ¿Es esto algún tipo de trolling? El significado del artículo: "¡nos sentamos en casa y no nos movemos!" negativas
    ¡Marineros, ya se han decidido por el centro de control sobre el horizonte! y luego, cuando se trata de amersky AUG, entonces no se puede encontrar, tk. cualquier barco en el océano es una aguja en un pajar y encontrar un portaaviones está lejos de ser una tarea trivial, ¡y nuestro crucero no se puede esconder porque es ENORME! wassat
    Una pregunta al autor: "¿Por qué nuestro crucero va UNO en la batalla por las Islas Kuriles? ¿Y un portaaviones con escolta?" del artículo: "puede luchar desde los aviones, pero la escolta lo rematará", y ¿qué impide que el crucero dé fuerza adicional? Él es FLAGMAN, y este título no se otorga porque sea el más saludable, ¡sino porque puede controlar las fuerzas del mar mejor que otros! engañar
    ¿Qué pueden hacer los "Buyanos" contra la aviación? simplemente escóndete y lucha contra las municiones que se les disparan, ¡y eso es todo! ¿Por qué no comparar las capacidades del radar? ¿Los "Buyanos" son capaces de emitir puntos de control para los combatientes? y el crucero puede, y su radar está garantizado para poder ver el E2 Hokkai, que dirigirá el F18 y los misiles hacia él, ¡y el Nakhimov podrá dar el centro de control donde vuela este bastardo! Más MIG31 con R37 y sin Hokkaya soldado , ¿qué hará F18 después de eso? ¡Vendrán a arrancarse el trasero de las alturas bajas y se levantarán para encontrar un crucero, y luego el sistema de defensa aérea S300 o entregarán nuevamente el SU30, que definitivamente lo cubrirá alrededor de las Islas Kuriles! Y la batalla con el AUG será conducida no solo por Nakhimov sino también por Tu22 y corbetas con Onyx y fragatas, Dios no lo quiera, habrá submarinos nucleares con Granitos y Calibres, y los poderosos radares de Nakhimov jugarán un papel importante en el control. la batalla enojado sin tales barcos, los "Buyans" son gatitos ciegos, solo se necesitan para fortalecer los barcos como Nakhimov, ¡y no en lugar de ellos! engañar
    1. +2
      15 marzo 2021 13: 32
      Cita: Eroma
      y ¿qué impide que el crucero dé fuerzas adicionales?

      En la etapa actual, hay un déficit de estas mismas fuerzas. Casi no tenemos barcos en la zona del océano, por lo que el escenario "Nakhimov contra todos", por desgracia, no está tan lejos de la realidad.

      Cita: Eroma
      ¿Qué pueden hacer los "Buyanos" contra la aviación?

      Suplicar piedad, principalmente) Bueno, tal vez alejar algún helicóptero no demasiado persistente.

      Cita: Eroma
      Más MIG31 con R37 y sin Hokkaya

      Es difícil con esto: resulta que el crucero estará atado a aeródromos terrestres en los que se despliegan estos mismos MiG-31. Y el Hawkeye no esperará hasta que el 31 despegue y se acerque al rango de lanzamiento de misiles.

      Cita: Eroma
      Y la batalla con el AUG será conducida no solo por Nakhimov sino también por Tu22 y corbetas con Onyxes y fragatas, Dios no lo quiera, habrá submarinos nucleares con Granitos y Calibres.

      Pero este es el enfoque correcto: AUG es un objetivo difícil, debe reducirse de manera integral. Los escenarios con el espíritu de "ahogar el portaaviones con un crucero y liberar a la escolta" son cuentos de hadas.
      1. 0
        15 marzo 2021 15: 19
        Pero este es el enfoque correcto: AUG es un objetivo difícil, debe reducirse de manera integral. Los escenarios con el espíritu de "ahogar el portaaviones con un crucero y liberar a la escolta" son cuentos de hadas.

        No más )))
        1. 0
          15 marzo 2021 20: 49
          Cuentos de hadas, además, para la noche. guiño
          1. 0
            15 marzo 2021 21: 12
            Cuentos de hadas, además, para la noche.

            Específicamente, el 15.03.2021/XNUMX/XNUMX, sí, estos siguen siendo cuentos de hadas, porque Nakhimov aún no está allí, pero pronto todo cambiará)))
      2. +1
        15 marzo 2021 18: 37
        [quote = Kalmar] [quote = Eroma] y ¿qué impide que el crucero dé fuerzas adicionales? [/ quote]
        En la etapa actual, hay un déficit de estas mismas fuerzas. Casi no tenemos barcos en la zona del océano, por lo que el escenario "Nakhimov contra todos", por desgracia, no está tan lejos de la realidad.

        ¡Qué pelea, esto es una tontería! Según entiendo la batalla con el AUG, esta es una batalla aire-mar, donde hay elementos clave: misiles como medio de destrucción, aviones como medio para lanzar misiles y AWACS como medio de centro de control sobre el horizonte. qué Y si no tienes un medio para contrarrestar cada elemento de la batalla del enemigo, ¡¿entonces el punto es entrar en esa batalla?! amarrar Nakhimov tiene un sistema de defensa aérea de corto alcance contra misiles (puede luchar contra una cierta cantidad), hay un sistema de defensa aérea de largo alcance contra aviones que intentan atacar usando un radar bot (parecen tener que ingresar a la zona de destrucción del sistema de misiles de defensa aérea, de lo contrario, el crucero no verá), pero contra el AWACS, Nakhimov no tiene nada que aguantar (excepto tal vez algún tipo de guerra electrónica y eso es todo), por lo que simplemente estará enojado desde detrás del horizonte, atacando afuera el radio de la defensa aérea! Por lo tanto, sin el apoyo adecuado, se verá obligado a retirarse. sentir
        Pero contra, por ejemplo, un escuadrón japonés, ¡puede demostrar su destreza! Los vehículos eléctricos japoneses deben pasar al menos 300 km desapercibidos para alcanzar el alcance de sus misiles antibuque. ¡Nakhimov, al detectar a los japoneses, simplemente manteniendo la distancia, les disparará estúpidamente! El japonés estará en la posición de Nakhimov contra el AUG. lol

        [quote = Eroma] Más MIG31 con P37 y sin Hokkai [/ quote]
        Es difícil con esto: resulta que el crucero estará atado a aeródromos terrestres en los que se despliegan estos mismos MiG-31. Y el Hawkeye no esperará hasta que el 31 despegue y se acerque al rango de lanzamiento de misiles.

        El MiG31 se puede repostar en el aire, creo que con la ayuda del IL78 es posible proporcionar un vuelo de servicio en el área de batalla durante la duración de la batalla, sin MiG las posibilidades tienden a cero. La aviación debe estar en batalla, conducir el Hokkai, controlar la superficie del mar desde direcciones peligrosas para los misiles para detectar los misiles que se acercan y, si la situación es exitosa, atacar al F18 que vaya a baja altitud.

        Y una cosa más, estos son medios colectivos de guerra electrónica, ¿están solo en Nakhimov? ¿O hay algo en el aire que interfiera con los jugadores de Hockey?
        1. 0
          15 marzo 2021 19: 11
          Cita: Eroma
          Y si no tienes un medio para contrarrestar todos los elementos de la batalla del enemigo, ¿tiene algún sentido unirse a esa batalla?

          En general, sí, es cierto. Pero todo pasa en la vida. Digamos que el enemigo resultó ser más astuto y lo encontró, como dicen, "en un campo abierto con los pantalones bajados"; tendrás que aceptar la batalla tal como es.

          Cita: Eroma
          Los vehículos eléctricos japoneses deben pasar al menos 300 km desapercibidos para alcanzar el alcance de sus misiles antibuque. ¡Nakhimov, al detectar a los japoneses, simplemente manteniendo la distancia, les disparará estúpidamente!

          Aquí todo se decide por inteligencia, esto es un hecho. Lamentablemente, todavía tenemos mucho en lo que trabajar en esta dirección.

          Cita: Eroma
          MIG31 tiene reabastecimiento de combustible en el aire, creo que con la ayuda de IL78 es posible garantizar la vigilancia de vuelo en el área de batalla durante la duración de la batalla

          El punto clave es comprender cuándo tendrá lugar esta misma pelea. Nuevamente, mucho depende de la inteligencia.
    2. 0
      15 marzo 2021 14: 11
      Por cierto, Nakhimov puede luchar por los Kuriles al amparo de la aviación costera, además de las mujeres de Lada y Varsovia.
      1. +1
        15 marzo 2021 15: 33
        Cita: Artemion3
        Por cierto, Nakhimov puede luchar por los Kuriles al amparo de la aviación costera, además de las mujeres de Lada y Varsovia.

        Cómo decir. Las Kuriles están a una distancia decente de nuestros aeródromos militares, por lo que será difícil cubrir adecuadamente el Nakhimov con aviación de base. Hay exactamente dos Varshavyanoks en la Flota del Pacífico (más dos se esperan en 21-22), Ladas no está allí (uno está planeado para 22).
      2. -2
        15 marzo 2021 21: 52
        Cita: Artemion3
        Lucha por los Kuriles Nakhimov

        no funcionará .. un barco constreñido por su calado y no tiene un puerto de base en la Flota del Pacífico, elija Magadan, Petropavlovsk .... está lejos de fumar y no hay infraestructura. Entonces la inutilidad de 1144 en las Islas Kuriles ha sido objetivamente probada, solo en la Flota del Norte pueden basarse y realizar las funciones de 1155, más autodefensa, ... o Kamchatka, al establecer la infraestructura de almacenes de reparación de barcos, cuyo suministro aún no se espera ni se espera.
        1. 0
          15 marzo 2021 22: 37
          Entonces, necesitamos una base aérea en las Islas Kuriles))
  42. +2
    15 marzo 2021 10: 16
    Sí, los barcos pequeños son realmente necesarios y útiles. Pero solo me gustaría no toda esta colección de animales, similar al tanque soviético, sino un solo proyecto, que permitirá ahorrar dinero aún mejor.
    1. +2
      15 marzo 2021 14: 12
      Esto sugiere la idea del ruso Arlie Burke - 22350M
    2. 0
      15 marzo 2021 21: 47
      Cita: Basarev
      Sí, los barcos pequeños son realmente necesarios y útiles. Pero solo me gustaría no toda esta colección de animales, similar al tanque soviético, sino un solo proyecto, que permitirá ahorrar dinero aún mejor.

      Estoy de acuerdo tristemente, pero toda esta colección de animales resultó ser unilateral, después del colapso de la drmsd, y ahora ya no estará comprometida, pero comenzará la muy necesaria IPC = Karakurt, es decir, la diversidad será mayor. agravado ... no importa lo triste que sea
  43. -4
    15 marzo 2021 10: 24
    90 mil millones de rublos es una bagatela.
    Calcule cuánto dinero se gasta en la jubilación.
    Puede solicitar un par de AUG completos por año, sin esforzarse demasiado.
    Es necesario continuar la reforma previsional hasta la resolución definitiva del tema.
    Entonces podremos competir realmente con Estados Unidos en el poder de la flota.
    1. 0
      15 marzo 2021 15: 36
      Sí, realmente divertido.
    2. +1
      15 marzo 2021 20: 35
      Cita: Narak-zempo
      Es necesario continuar la reforma previsional hasta la resolución definitiva del tema.

    3. -2
      15 marzo 2021 21: 44
      Cita: Narak-zempo
      Es necesario continuar la reforma previsional hasta la resolución definitiva del tema.
      Entonces podremos competir realmente con Estados Unidos en el poder de la flota.

      apreció su humor triste, lo necesita para llegar a los partidarios ciegos de KUG y AUG para quienes existe un presupuesto ilimitado de ponis rosas en la nube que se pueden estirar de acuerdo con sus deseos
  44. +5
    15 marzo 2021 10: 29
    Cita: antivirus
    Y el dinero, que, como sabemos, nunca tenemos suficiente, realmente vale la pena gastarlo en algo más útil y significativo. Sobre los verdaderos guardias de seguridad. Buyanov, Karakurt, Cheetah.

    -la cuestión no está en "águilas" "violentas" - ¿Y en la cantidad de ganado vacuno y ovino en una combinación (curiosamente) de fábricas para la producción de motores de combustión interna de carga y pasajeros + X? mil km de carreteras de 4 carriles.
    COMENZANDO CON NIK2 (FINALES DEL SIGLO XIX) - LA INDUSTRIA SE HA DEJADO Y EL FSE TERMINADO (la flota aún no ha sido destruida en Tsushima).
    LA GRANDEZA DE LA FLOTA --------- EN LA CALIFICACIÓN Y NÚMERO DE MECANISTAS HERRAMIENTAS y la dieta de esos cerrajeros.
    desde el punto de vista de un militar profesional para mirar la fuente de ingresos, un país natal, un crimen como "querer-querer-dar-dar". no da PIB y Shoigu. Roman no es el punto.


    Es una lástima que considere a Buyany, Karakurt y Cheetahs como los verdaderos guardias de la seguridad marítima de Rusia. Pero, ¿protegerán las fronteras marítimas de Rusia del AUG y el submarino de la OTAN? Tú mismo entiendes que no te protegerán.

    1) Y aunque ciertamente se pueden colocar misiles antibuque en una flota de mosquitos, la designación de objetivos para estos misiles antibuque será ridícula y, por lo tanto, los sistemas antimisiles contra mosquitos contra un enemigo serio son inútiles. 2) La defensa aérea y la defensa antiaérea de los mosquitos son tales que pueden descuidarse.

    Estos son los mosquitos que quieres proteger en las fronteras marítimas de Rusia. Esto es sabotaje.
  45. +4
    15 marzo 2021 10: 36
    Leyendo tus artículos, sigues pensando, este es el fondo, pero no te calmas, siempre luchas por nuevas profundidades ... bien hecho
    Pero es interesante, ¿escribes por encargo o en el fondo de tu corazón?
    En cuanto a los torpedos, lo explicaste claramente, sin rodeos, la verdad es que no sabes nada de historia militar, de lo contrario no habrías escrito semejantes tonterías.
    10 Buyanov es poder, como ese tendero, entonces, ¿qué pasa si Orlan borra estas pelvis incluso "sin sudar", que Berk y AV, e incluso UDC los ahogan? ¿Crees que enviaremos a 360 personas al fondo sin darles una oportunidad? , esto no es cierto que sus familiares sean verdad, no sentimos pena por ellos, pero ahorraremos algo de dinero ... No recuerdo cómo llaman a los que están dispuestos a enviar deliberadamente a la gente a la muerte en vano?
    Te lo diría, pero demasiado perezoso para iniciar una nueva cuenta debido a la prohibición ...
  46. +8
    15 marzo 2021 11: 05
    Qué tonterías tan feroces, no lo he leído en mucho tiempo))
  47. +1
    15 marzo 2021 11: 21
    Y también sobre estas abuelas tan aproximadas puedes construir al menos cuatro BOREEV .. y tendrás un cacao enorme ..
    1. +1
      15 marzo 2021 14: 14
      Cual seria la mejor opcion
    2. +1
      15 marzo 2021 17: 16
      Cita: Evil 55
      Y también sobre estas abuelas tan aproximadas puedes construir al menos cuatro BOREEV .. y tendrás un cacao enorme ..

      Mejor un par de MCSPL y la brigada del MPK y TSC. Porque no hay problemas con los "Boreas", pero sí grandes problemas con su salida de la base y garantizando la seguridad en la base de datos.
  48. +2
    15 marzo 2021 11: 25
    Aquí la pregunta tiene dos preguntas con recursos económicos limitados:
    1. La prioridad de las tareas asignadas (que es más importante para proteger la zona cercana o la proyección de fuerza en la lejana)
    2. Capacidades físicas de la industria

    Dependiendo de las respuestas a estas preguntas, será la mejor solución.

    Y, por supuesto, como alternativa, debe tomar no Buyan, sino algo más útil, que tiene una defensa antiaérea decente, defensa aérea de autodefensa y 4-8 celdas para calibres (o es posible, en principio, sin ellos, pero entonces la defensa aérea debería ser más seria) ...
  49. +4
    15 marzo 2021 11: 47
    Intentaré criticar al autor de forma amateur.
    Costo de actualización. Modernización / renovación, hay un "Eldorado" para todo tipo de proyectos embarrados. Si revisa la estimación con cuidado, presionando la cola a los estafadores especialmente astutos, entonces el cero de la cantidad puede descartarse de manera segura. No sé nada de los Moreman, pero sobre el terreno funciona.
    Más lejos. ¿Cuántos cohetes convencionales se necesitan para hundir un barco de misiles? Creo que con uno es suficiente. Centinela / corbeta: 1-2 piezas y rescata a la tripulación, hunde las ruinas. ¿Qué son 1-2 misiles para un crucero? No creo que ni siquiera los note. No, bueno, recibirá daño, algo se caerá o se quemará, pero es difícil ahogarlo, por duplicación / redundancia, relojes de turno, control de daños y simplemente dimensiones enormes. No es de extrañar que digan "Gran barco, gran torpedo". A menudo escriben aquí sobre una especie de flota equilibrada, pero creo que son precisamente barcos tan grandes como portadores tenaces de misiles pesados ​​de largo alcance, acompañados de todo, lo que constituye la base de una flota equilibrada.
    Ahora sobre por qué todo esto es generalmente necesario. Desde el punto de vista del imperialismo mundial, Rusia es un país muy "inconveniente". Por el potencial. Sí, ahora estamos vendiendo de todo y de todos, en detrimento de la población del presente y del futuro. Pero existe la posibilidad hipotética de que todo cambie. No importa bajo qué bandera, imperio o unión o qué califato. Para eliminar la amenaza de raíz, es mejor dividir el país en un grupo de bantustanes pequeños, pobres y enojados. Esto se puede hacer, creo, mediante la intervención directa, habiendo desmoralizado previamente al enemigo con una serie de derrotas locales humillantes. En las condiciones de la "no llegada" crónica de Rusia a la guerra (bueno, no estamos atacando a los países de la OTAN), solo una invasión. Hay dos opciones. Por tierra a través de Europa o por mar. Con el primero, todo es simple: fuerzas terrestres + un cinturón de vidrio radiactivo de mar a mar. Pero con el reflejo del atardecer desde el mar es más difícil. Desde la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro está claro, hay mares pequeños, todo se dispara desde la costa. Flota del Norte y Flota del Pacífico es otro asunto. Para los fanáticos del uso de "yadren-loaf", ya he escrito una vez, repetiré una vez más: el bombardeo de los neoyorquinos y los habitantes de Washington no afecta la efectividad de combate de la fuerza de aterrizaje que ha aterrizado y ocupado, por ejemplo. , Primorye. Y bombardear sus propias ciudades bajo ocupación es una mala idea. La única salida es interceptar el desembarco en el cruce por mar. Los barcos pequeños no podrán hacer esto, porque con cada barco hundido, la efectividad de combate de todo el destacamento disminuirá. Solo un escuadrón de barcos grandes y tenaces, cubiertos de barcos pequeños. Piense en ello como un distrito militar (o ejército) impulsado.
    Desafortunadamente, el país ya no podrá construir tales cruceros. Probablemente esta sea la razón por la que debes cuidar a los que quedan.
    1. +1
      16 marzo 2021 19: 05
      "El cero de la suma se puede descartar con seguridad. No sé sobre el Moreman, pero funciona sobre el terreno".
      La forma en que es. No, necesitamos sacar urgentemente a Ivan Vasilyevich durante al menos un año, no tendría que cambiar de profesión (el monarca coronado). Se sentaría tranquilamente en su NP en la cresta de la muralla del Kremlin y vería la ejecución. : torpe, ¡y ponlo en marcha! ¡Aquellos que deseen inscribirse en los guardias tendrían que organizar una competencia!
  50. El comentario ha sido eliminado.
  51. +3
    15 marzo 2021 11: 58
    Por analogía, estos barcos de misiles son aproximadamente como una armada de tanques ligeros soviéticos, que desaparecieron en el primer año de la guerra. ¡¡¡Alguien duda de que hubiera sido mejor tener el 22.06.1941 de junio de 10, en lugar de 26 mil T-37 con un cañón de 3,5 mm y 37 mil T-38 (7,62) con ametralladoras de 3 mm!!! al menos 34 mil T-76 con un cañón de 1,5 mm, de los cuales al comienzo de la guerra sólo había XNUMX mil y no todos en los distritos occidentales.
  52. 0
    15 marzo 2021 12: 01
    >Está claro que hoy no podremos construir nada como los Orlans. Nadie y en ninguna parte.
    ¿En el futuro en Zvezda?
    1. +6
      15 marzo 2021 13: 51
      Cita: Victor Tsenin
      ¿En el futuro en Zvezda?

      ¿Para qué? Los 1144 se construyeron en Leningrado en el Astillero Báltico:

      La planta todavía está viva hoy y todavía se construyen barcos con centrales nucleares (centrales nucleares, rompehielos).
      1. +4
        15 marzo 2021 14: 01
        Mmm, entonces las declaraciones sobre la imposibilidad son generalmente incomprensibles.
        1. 0
          15 marzo 2021 16: 04
          Cita: Victor Tsenin
          Mmm, entonces las declaraciones sobre la imposibilidad son generalmente incomprensibles.
          no estas atento -
          Cita: Alexey RA
          rompehielos
          ahora una prioridad en el Báltico !!! y en Zvezda hay petroleros Afromax, ¡¡¡Durante las próximas décadas!!!
          La élite gobernante no NECESITA cruceros ni destructores, de la palabra "en absoluto".... no presiones aquí en las discusiones... qué
          а La elección ya está hecha por usted desde hace diez años. adelante: Rompehielos y petroleros!!!. si
          Pero hermosos y patrióticos “brindis”, por usted y para el 23 de febrero y para el 9 de mayo, ¡¡¡lo habrá!!! solicita en que son ricos guiño
          1. +3
            15 marzo 2021 17: 13
            Cita: Nemchinov Vl
            La élite gobernante no NECESITA cruceros ni destructores, de la palabra "en absoluto".... no presiones aquí en las discusiones...

            Y si Baltic Plant no hubiera construido ALED, entonces estaría indignado por el hecho de que la "élite gobernante" no necesita la Ruta del Mar del Norte y el Norte en su conjunto. sonreír
            Baltic Plant está construyendo ALED porque los antiguos están desapareciendo en sus últimos años. El legado de la URSS no es eterno: de 6 "Arktik" sólo dos siguen operativos y fueron lanzados hace 25-30 años.
            Cita: Nemchinov Vl
            y la elección ya está hecha para vosotros con diez años de antelación: ¡¡¡Rompehielos y petroleros!!!.

            Jejejeje... la emboscada para la élite es que la presencia de una flota mercante conlleva la necesidad de crear una flota militar. Porque el derecho internacional ha entrado ahora en el siglo XVIII con la “neutralidad armada” y la fuerza militar como garantía de la implementación de los tratados firmados. sonreír
            1. 0
              15 marzo 2021 17: 47
              Porque el derecho internacional ha entrado ahora en el siglo XVIII con la “neutralidad armada” y la fuerza militar como garantía de la implementación de los tratados firmados.

              Sí, siempre ha sido así, es y parece que será, no hay nada nuevo bajo el sol.
            2. 0
              20 marzo 2021 13: 55
              Bueno, incluso si quisieran, no irán a la Ruta del Mar del Norte, no tienen barcos de hielo.
  53. +1
    15 marzo 2021 12: 18
    Puede que no seas “poeta”, pero debes ser ciudadano. ¡El artículo es provocativo!
  54. 0
    15 marzo 2021 12: 22
    Es mejor comparar un Orlan o 3 22350 de la última modificación con una mayor cantidad de circones (calibres)
  55. ANB
    +2
    15 marzo 2021 12: 59
    . Sería mejor si construyeran diez Buyans.
    Mejor aún, 100 botes de goma. ¿Cómo es Ucrania?
    Y no son visibles en absoluto en los localizadores.
    :)
  56. El comentario ha sido eliminado.
  57. +4
    15 marzo 2021 13: 15
    El portal de contratación pública anunció un contrato con 30 astilleros para el desmantelamiento del crucero TAKR Admiral Lazarev, cuyo corte en metal llevará cinco años y costará 5 mil millones de rublos. - Sí, ponlo en el muelle - ¡en una semana te lo quitarán sin dejar rastro!
    El barco entró en servicio con la Flota del Pacífico el 31 de octubre de 1984.
    El 22 de abril de 1992, el TARK "Frunze" pasó a llamarse "Almirante Lazarev". En la década de 1990, el barco no estaba operativo, por lo que fue suspendido y retirado de la composición operativa de la flota, dejándolo almacenado en Abrek. Bahía 8 años mayor que "Pedro" el Grande”, pero estuvo en servicio solo 8 años, después de haber hecho una transición, el resto del tiempo estuvo suspendido. Barco nuevo, procedente de conservación.
    Y sólo 5 años mayor que Nakhimov, que por alguna razón es rentable modernizar, pero Lazarev no. En 2004, el barco fue entregado al centro de reparación naval "Zvezda" en la ciudad de Bolshoi Kamen, donde se descargaron las centrales nucleares y se La estancia se prolongó. El barco estaba inactivo. En 2005, el barco volvió a atracar en la bahía de Strelok.
    Moscú (crucero de misiles) fue puesto en funcionamiento el 13 de diciembre de 1982, 2 años mayor que Lazarev.
    Debido a la imposibilidad de recargar el núcleo del reactor en el Zvezda CS, fue destinado a su eliminación. Esto lo confirman indirectamente los planes de transferir el crucero Almirante Nakhimov a la Flota del Pacífico una vez finalizadas sus reparaciones. Sin embargo, según informes de prensa aparecidos en 2011, la modernización del crucero todavía estaba prevista.
    La velocidad de crucero es de 17 nudos en las calderas, con fueloil de 1000 millas (con un repostaje mínimo) en las calderas de reserva KVG-2 de 17 nudos. Por sus propios medios, utilizando fueloil y calderas, viajará hasta Seerodvinsk y Sevmash, donde atracará en lugar del Nakhimov, que fue trasladado al terraplén de equipamiento. También hay un lugar cerca para "Kirov". De hecho, después de su reapertura, el barco está completamente listo para el combate y es posible que no necesite mucha modernización.
    El barco se está conservando. Estados Unidos aún no tiene misiles similares al Granit S-300.
    Instale en él las instalaciones "Sunstroke", "Fog", los misiles hipersónicos "Zircon", Tesla Sphere, que brindan protección contra un ataque nuclear. En Estados Unidos lograron trasladar el destructor Eldridge al espacio y nosotros también realizamos trabajos similares. Ponle todo lo bueno que es y todo lo que no lo es. Si logras hacer una nave interestelar con ella, es genial, pero si no, que piensen que funcionó.
    Era necesario llevar a cabo la modernización de Lazarev, que ya se había elaborado en Nakhimov. Formaría el núcleo de las fuerzas de ataque de superficie de la Flota del Pacífico (Flota del Pacífico), teniendo un brazo largo en defensa aérea, capacidades de ataque y los sistemas de comunicaciones necesarios para controlar las fuerzas de la flota y coordinar con los cuarteles generales superiores.

    No llevará mucho tiempo restaurar el Yak-141 para estos barcos que transportan aviones, y los aviones DLRO ya están listos (detección por radar de largo alcance).
    El honorable piloto militar, editor en jefe adjunto de la revista Aviapanorama, Vladimir Popov, dijo que lo más prometedor es la restauración de los desarrollos del programa Yak-141 y su pleno uso, teniendo en cuenta el hecho de que recientemente han aparecido nuevos materiales y tecnologías. una adaptación moderna de la plataforma podría desplegar el nuevo y mortífero misil aire-aire K-77, basado en el R-77 pero ampliamente modificado para su despliegue por cazas de próxima generación y conservando un alcance de ataque sin precedentes de 193 km y un alto grado de precisión. .
    Con una demanda significativa de aviones de bajo costo capaces de operar desde portaaviones ligeros, siendo países como China, Tailandia y Corea del Sur clientes potenciales para dichos buques de guerra, el Yak-141 tiene el potencial de convertirse en un gran éxito de exportación para la aviación militar rusa. .
    Y también está TARK "Almirante Ushakov", el ex "Kirov". El estado es satisfactorio, está en conservación desde 1992, se instaló por fuga de vapor, no había radiación. El único problema es el dinero.
    Está en vigor el "Programa Nunn-Lugar" estadounidense para el reciclaje de submarinos y barcos: mil millones de dólares cada uno. Bueno, en tu bolsillo. Así derribaron el submarino Akula TK-2008 en 13. - COMBATE. NO BAJO YELTSIN.

    En el servicio federal de cartas abiertas, mi carta al Presidente es la "Propuesta Racional", sobre la necesidad de preservar estos barcos - Proyecto 1144 TARK, y los submarinos más grandes del mundo - Akul, Severstal y Arkhangelsk. Y toda la disputa con los trolls que necesitan a Rusia con zapatos de líber, o mejor aún, sin ellos. La respuesta es negocios.
    No pueden construir (barcos) de primer rango, pero están felices de usarlos como metal.
    ¿No tengo mas dinero? ¿Por qué el Banco Central acaba de invertir mil millones en bonos del gobierno estadounidense? Sólo el coste de modernizar a Lazarev y Kirov. Sin sobornos. La “élite” llevó casi 300 toneladas de oro a su isla favorita en un año. No necesitan que la isla se vea amenazada por el EJÉRCITO y la MARINA rusos, la necesitan sin dientes.
    Declaraciones de que es caro, con este dinero puedes construir 10 barcos pequeños, del Tío SAM, cien bicicletas no reemplazarán un tanque. Bueno, ¡no lo construyas! -Correcto - no hay capacidad. Así que llegaremos a los botes neumáticos con un solo "Calibre". Pero aquí no hay necesidad de construir nada, y el costo de la modernización es el costo de nuevas armas que no caben en los barcos. ¿Y qué es mejor: la picadura de 100 mosquitos o la de un avispón? ¿O tal vez un lobo? Sí, estos mosquitos son
    la ola lo sacudirá tanto que ni siquiera podrán apuntar. Necesitan 10 sistemas de comunicación, navegación y localización, en lugar de uno, pero potente. ¡Pero el Proyecto 1144 TARK es un crucero que transporta aviones! ¡Para ello se creó el avión Yak-141! ¿Tiene Rusia muchos barcos que transportan aviones? ¡Atómico! ¡Con alcance ilimitado!
    La semana pasada, Noruega se convirtió en el escenario de un simulacro de batalla entre Rusia y la OTAN por el Ártico, escribe Forbes. Frente a la costa occidental del país, una fragata canadiense, barcos lanzamisiles noruegos y un caza estadounidense F-35 estaban aprendiendo a derribar misiles antibuque. Cerca del este, el crucero misilístico ruso Marshal Ustinov se entrenó para hundir submarinos enemigos, ocultándose en el fiordo fronterizo de Varangerfjord. El enfrentamiento se está calentando y no hay forma de esconderse.
    Los analistas chinos de Sohu hablaron de cómo la decisión del Ministerio de Defensa ruso de introducir el crucero Moskva no sólo fue una completa sorpresa para las fuerzas de la OTAN, sino que también provocó una reacción nerviosa en sus dirigentes. - Uno puede imaginarse cuán "encantada" estará la OTAN con la presentación del "Almirante Lazarev" y "Kirov". Para Sevmash será aún más fácil (y más barato) modernizar simultáneamente dos barcos según un proyecto (el planeado "Pedro el Grande"), o "Kirov" y "Almirante Lazarev"); esto también se aplica al pedido de materiales y entregas de contratistas. , una enorme grúa torre "Vityaz", de 128 metros de altura, construida especialmente, dará servicio a ambos barcos mientras se encuentra entre ellos. Y en el muelle hay suficiente espacio para otros 10 barcos o submarinos de este tipo. Cuando se trabaja en 3 turnos, la modernización llevará un año.

    1 más sobre el tema de los optimizadores:
    La planta de tractores Vladimir ya no está “viva” desde hace dos años.
    En el verano de 2018, la planta finalmente fue liquidada y ahora está siendo demolida con urgencia para que ni siquiera surja la idea de reanudar la producción. La construcción de la planta comenzó en 1943.
    Probablemente Hitler sea feliz en el otro mundo.
    Permítanme recordarles una vez más: la planta fue liquidada y los últimos 300 trabajadores fueron echados a la calle en julio de 2018. Esto es para aquellos que dicen que Yeltsin y Gorbachov tienen la culpa de todo.
    ¿Quizás deberíamos invitar a Lukashenko a reinar? - Como Rurik, todas sus fábricas están funcionando y cada centímetro de tierra está sembrado. Sin recursos minerales, la unificación con Bielorrusia se producirá de inmediato.
    1. +2
      15 marzo 2021 14: 00
      Cita: Akela
      Estados Unidos aún no tiene misiles similares al Granit S-300.

      Misiles similares al "Granit", tampoco la Federación Rusa.
      Y en cuanto al S-300... para la USN, el sistema de defensa aérea es la última línea de defensa, un medio para acabar con cualquier cosa que haya atravesado la zona de defensa aérea de los “cazas” de 300 millas. Sin embargo, según sus "Estándares", los Yankees ya han resuelto el principal problema del sistema de defensa aérea: disparar más allá del horizonte de radio.
      Cita: Akela
      ¿Quizás deberíamos invitar a Lukashenko a reinar? - Como Rurik, todas sus fábricas están funcionando y cada centímetro de tierra está sembrado.

      Puedes invitarme. La pregunta es: ¿quién le concederá préstamos morosos para Rusia? Conocemos el origen del “milagro económico bielorruso”. guiño
      1. 0
        16 marzo 2021 00: 05
        "La Federación Rusa no tiene misiles similares al Granit". - Sí. Los "granitos" siguen siendo soviéticos. Hay muchos en stock, fueron liberados como salchichas de una línea de montaje. Pero hay algo aún mejor: "Zircones". ¿Conoce el origen del "milagro económico bielorruso"? - ¿Quizás puedas compartir? Mire, a Rusia le vendría bien este conocimiento. Hay gas, hay petróleo, hay de todo, incluso dinero, ¡pero no hay milagro! ¡Por favor enséñenos dónde estaba hurgando el perro!
        1. -1
          16 marzo 2021 11: 19
          Cita: Akela
          "La Federación Rusa no tiene misiles similares al Granit". - Sí. Los "granitos" siguen siendo soviéticos. Hay muchos en stock, fueron liberados como salchichas de una línea de montaje.

          Si la URSS hubiera producido todos sus misiles como salchichas en una cadena de montaje, se habría derrumbado en 70.
          Cita: Akela
          ¿Conoce el origen del "milagro económico bielorruso"? - ¿Quizás puedas compartir?

          Después de la famosa entrevista con el embajador ruso en la República de Bielorrusia, todo el mundo conoce esta fuente.
          ... de 2000 a 2010, el nivel de apoyo financiero anual a Bielorrusia o el déficit en los ingresos rusos en nuestras relaciones económicas oscilaron entre cientos de millones de dólares y 2-3 billones, y ahora ya son 5-6 billones al año.

          Alguien realmente no quiere admitir hechos completamente obvios. Y los numeros. Y son los siguientes: de los 5,13 billones de dólares de exportación de productos agrícolas bielorrusos, de los cuales nuestros amigos están tan orgullosos, 4,1 billones recaen en la Federación Rusa, es decir el 80%. En leche, de las exportaciones totales de Bielorrusia en 2018, esto es 85%, mantequilla - 72%, queso y requesón - 84%.

          Dos fuentes y dos componentes del "milagro económico bielorruso": subsidios directos e indirectos de la Federación de Rusia + un mercado de ventas garantizado para productos producidos en Bielorrusia o reexportados a través de Bielorrusia (como las mismas manzanas, cuya exportación desde Bielorrusia superó producción).
          1. 0
            16 marzo 2021 14: 09
            "Si la URSS hubiera producido todos sus misiles como salchichas en una cadena de montaje, se habría derrumbado en 70". - ¿Cómo lo sabes? ¿Puedes justificarlo? Rusia todavía no se ha calmado: ¡fabrica motores de cohetes RD-180 en una cadena de montaje y los vende en Estados Unidos! El transportador es la forma más rentable de producción industrial, ya lo sabe.
            El embajador y el diplomático no deberían decir semejantes tonterías. Nadie concede subsidios tan fácilmente; Bielorrusia alimenta a toda Rusia, y no al revés. Y protege las fronteras occidentales. Entonces tu aritmética es binaria. ¿Qué impide que Rusia inunde Bielorrusia con leche y tractores? ¡Solo esa producción fue eliminada, y Lukashenko también la construyó! Por cada planta destruida, la “élite” recibía sobornos de Occidente. En condiciones de bloqueo político y presión, intentos de asesinato, el Viejo resistió, no bombardeó las fábricas, pero reabrió las cerradas por Shushkevich. ¡NO entiendo a los bielorrusos que se oponen a Lukashenko! Bueno, si no te gusta, vete a Kazajstán, ¡vive y disfruta! O a un país de la UE: ¡Moldavia! ¡Rusia, Ucrania! ¡Pero nadie quiere! Papá creó el cielo para ellos, pero hay que destruir todo. Para que los que no eran nadie se conviertan en todo. ¡Oh sí, tenemos que trabajar! ¡Y cómo quiero relajarme!
    2. 0
      15 marzo 2021 17: 01
      Cita: Akela
      Instale en él las instalaciones "Sunstroke", "Fog", los misiles hipersónicos "Zircon", Tesla Sphere, que brindan protección contra un ataque nuclear. En Estados Unidos lograron trasladar el destructor Eldridge al espacio y nosotros también realizamos trabajos similares.

      Añade más torpedos nucleares al crucero. Compañero
      1. 0
        16 marzo 2021 00: 13
        También se pueden añadir torpedos atómicos, incluso termonucleares, como Poseidón. ¿Aún tienes alguna sugerencia?
    3. 0
      15 marzo 2021 20: 47
      Y solo 5 años mayor que Nakhimov, a quien por alguna razón le conviene modernizar, pero a Lazarev no.
      Parece que han hecho algo con el reactor de allí, tras lo cual intentan no subir demasiado a la nave.
      1. 0
        16 marzo 2021 00: 09
        Hubo una fuga de vapor, pero no hubo radiación. Todo lo que hay que hacer es reemplazar la junta entre el volante y el asiento.
  58. +2
    15 marzo 2021 13: 29
    Cita: ANB
    . Sería mejor si construyeran diez Buyans.

    Es más barato no tener ninguna flota.
  59. El comentario ha sido eliminado.
  60. 0
    15 marzo 2021 14: 16
    Roman, todo parece razonable, pero la cuestión es la navegabilidad. Los brawlers no lo tienen. ¿De qué sirven 10 pequeños barcos de misiles si no pueden hacerse a la mar? Vuele a Kamchatka y reserve una excursión en jeep a los "tres hermanos" con una ligera brisa. Camine un poco más y salga a Tikhoy; comprenderá todo de inmediato: aquí, como mínimo, se necesita una fragata. Por cierto, las circonitas se colocarán sobre él y la OLP no sirve.
  61. -10
    15 marzo 2021 14: 17
    Es imposible abandonar los cruceros, porque es necesario lucirse en los desfiles. Sería bueno, por supuesto, construir un RTO con todo el dinero y recibir sobornos de los constructores navales privados, pero es imposible: el comandante en jefe lo regañará. En nuestro país lo primero es el alarde y luego el robo. Bueno, según el principio residual, el dinero se destina a fragatas y corbetas.

    En términos generales, la opción ideal es que nuestra Armada sólo tenga cruceros y misiles pequeños. Las corbetas y fragatas son realmente una monstruosidad. Empiezas a sufrir, no encuentras un lugar, imaginando lo genial que sería tener en la Armada decenas de corbetas y fragatas de última generación, porque para ello hay dinero y capacidad de producción... ¡No! ¡Necesitamos sacarnos todas estas tonterías de la cabeza! ¡Solo debería haber estrictamente cruceros y MRK! ¡Y luego podrás dormir tranquilo!
    1. 0
      15 marzo 2021 16: 58
      Cita: Connor Macleod
      En términos generales, la opción ideal es que nuestra Armada sólo tenga cruceros y misiles pequeños.

      Los RTO son mejores: se pueden crear más estructuras costeras para ellos. Divisiones, brigadas, flotillas: comandantes, cuarteles generales, retaguardia. En general, una formidable flota costera. sonreír
      1. -2
        15 marzo 2021 20: 20
        ¡Además de sobornos! ¡¡¡Sobornos!!!
  62. +2
    15 marzo 2021 14: 31
    Colegas, bueno, durante otros 10 años en las oficinas de diseño y astilleros de la Federación de Rusia es poco probable que puedan desarrollar un proyecto real y construir un barco de alta presión con una capacidad de incluso 10 a 15 toneladas. ¿Qué pasa con el Proyecto 1144 como plataforma de misiles? Parece que habrá poder. ¿Es este el precio de venta?
    ¿Cómo es RK Lazarev hoy? ¿Quizás al menos como donante de repuestos para 2 hermanos después del desmontaje? Es una pena para el cuerpo. llanto
  63. +4
    15 marzo 2021 15: 24
    Cita: lucul
    Se necesitan peonías 12. Mínimo 6.

    Que yo recuerde, se necesitan 5 peonías.

    Nadie sabe cuántas "Peonías" se necesitarán. Se conocen TRES opciones de implementación Sistemas "liana" (según fuentes abiertas)
    La primera opción: 2 satélites del tipo "Lotos-S" y 1 satélite del tipo "Pion-NKS"
    La segunda opción son 4 satélites del tipo Lotos-S y 1 satélite del tipo Pion-NKS.
    La tercera opción son 2 satélites del tipo Lotos-S y 2 satélites del tipo Pion-NKS.
    Teniendo en cuenta los datos abiertos sobre el tiempo de funcionamiento de los satélites (Lotos-S - 5 años, Pion - 4 años) a principios de 2022, podremos tener, en el mejor de los casos, UN sistema capaz "LIANA". ¿Cuántos sistemas Se necesitan para cerrar completamente todo el espacio, se desconoce, tal vez 5 sistemas, tal vez 10, desconocido.

    Cita: lucul
    Volará en una órbita de 900 km, en cuyo caso tendrá un horizonte de radio enorme.

    Lotos-s volará a una altitud de 900 km (inclinación orbital - 67°). "Pion" volará con la misma inclinación orbital a una altitud de 500 km.
    Además, la altitud orbital no es igual a la franja del satélite. Volarlo a una altitud de 500 km (o 900, como usted escribió) no significa que tendrá una franja de varios miles de kilómetros de ancho. Probablemente mucho, mucho menos.
    El mismo "Ojo de cerradura" estadounidense, a una altitud de vuelo de 600 a 900 km, tenía un ancho de franja de 400 km, y su satélite de radar, con aproximadamente la misma órbita, tenía un ancho de franja de aproximadamente 1000 km.

    Cita: lucul
    Zircons 2.0 promete duplicar la autonomía,

    Deje que al menos Zircon 1.0 entre en servicio. De lo contrario, ya estás soñando con la versión 2.0.
  64. 0
    15 marzo 2021 15: 39
    Puedes arrojar arena a la ventana tanto como quieras (sobrevivirá) o arrojar un guijarro (la ventana está rota), lo mismo ocurre con los calibres principales de MRK y cruceros.
  65. 0
    15 marzo 2021 15: 44
    ¡No estoy de acuerdo! La realidad es que si Rusia afirma ser uno de los centros de poder del mundo, tendrá que reconstruir su flota. Y la flota es real.
  66. El comentario ha sido eliminado.
  67. -3
    15 marzo 2021 16: 23
    la multitud estúpida y sin sentido no es capaz de entender la aritmética que es obvia para todos los especialistas sensatos, incluso en el ejemplo del respetado Roman Skomorokhov, que eligió el bastante modesto Buyan M... y es obvio que 10 Buyans son más efectivos más de un barco, aunque sea poderoso... ¿Y si tomas el Cheetah? o 20380? Después de todo, también se pueden fabricar con este dinero, no 10 sino 5, ¡y la eficacia de la OLP se multiplicará por cinco! Desde hace mucho tiempo está claro que los barcos grandes están obsoletos y sólo personas muy estúpidas pueden negar este hecho evidente.
    1. 0
      16 marzo 2021 14: 35
      Cien bicicletas no pueden sustituir un depósito. Bueno, ¡no lo construyas! -Correcto - no hay capacidad. Así que llegaremos a los botes neumáticos con un solo "Calibre". Pero aquí no hay necesidad de construir nada, y el costo de la modernización es el costo de nuevas armas que no caben en los barcos. ¿Y qué es mejor: la picadura de 100 mosquitos o la de un avispón? ¿O tal vez un lobo? Sí, estos mosquitos son
      la ola lo sacudirá tanto que ni siquiera podrán apuntar. Necesitan 10 sistemas de comunicación, navegación y localización, en lugar de uno, pero potente. ¡Pero el Proyecto 1144 TARK es un crucero que transporta aviones! ¡Para ello se creó el avión Yak-141! ¿Tiene Rusia muchos barcos que transportan aviones? ¡Atómico! ¡Con alcance ilimitado!
  68. +1
    15 marzo 2021 16: 39
    Todo el artículo consta de manipulaciones y atracciones. Sin ofender, autor, este no es tu tema.
  69. -1
    15 marzo 2021 16: 41
    Cita: vladimir1155
    Cita: Aleksandr1971
    ¿No crees que Rusia no tiene intereses en los mares lejanos? ¿Que Rusia no debería realizar funciones de gendarme contra ningún pequeño Estado o grupo enemigo?

    4) ¿Crees que es tan difícil y costoso para Rusia crear barcos de apoyo KUG?

    leíste por ti mismo lo que escribiste ... ¿por qué derramar tu sangre en algún lugar del mundo donde todavía gobierna el capital estadounidense? si es tan fácil construir un KUG, entonces tómalo y constrúyelo, y te miraremos Alexander ... ... es lo mismo


    insulto.
  70. 0
    15 marzo 2021 16: 49
    No estoy de acuerdo con la comparación con MRK. Son casi nada en sí mismos. No importa lo pequeños que sean, algo volará hacia ellos, pero no existe una defensa aérea como tal. No necesitan mucho. Se trata de barcos para el Báltico, el Caspio y el Mar Negro. Pero no se envía ningún crucero nuclear allí. Una comparación con 22350 sería más apropiada. Sin embargo, al menos un buque insignia de la flota del norte definitivamente no interferirá. Y ya puede obtener una orden judicial incluso en un edificio nuevo.
  71. -1
    15 marzo 2021 16: 52
    riendo
    Oh, ¿Skomorokhov ahora también se ha convertido en un experto en armas navales? Hace mucho que no leo sus obras. Pensé que ya lo habían llevado al circo como artista de alfombras, para hacer reír al “público más respetable”, pero sigue aquí entreteniendo a la gente. riendo
  72. +2
    15 marzo 2021 17: 12
    Sin opciones, un crucero de 1144.2 millones es mucho más valioso que más de 30 Buyans con Karakurts. Porque Sólo Orlan puede crear una zona cerrada de acceso y maniobra con un radio de más de 400 km. Nadie podrá penetrar impunemente bajo la influencia de EGSONPO.
  73. +2
    15 marzo 2021 20: 32
    Sí, señor, Román. Deberías escribir novelas. No ciencia ficción.
    El hecho es que la ciencia naval ha demostrado durante mucho tiempo que la flota de mosquitos no es resistente al combate sin una flota grande. ¡Puede luchar en determinadas tareas, pero no puede ganar la guerra! En primer lugar, debido a su pequeño tamaño, es imposible colocarle las armas necesarias. Los Buyans baratos que tanto amas no tienen defensa antiaérea ni defensa aérea. Y los barcos más grandes, que nuestra industria militar genera con mucho trabajo y dolor, también tienen estos problemas. Pero al menos existen sucedáneos de sistemas de defensa antiaérea y de defensa aérea que son casi inutilizables. Y los Buyan están condenados a ser fusilados en caso de guerra.
    No sé qué pasa con los intereses de la oligarquía al otro lado de la Tierra, pero la flota tiene una tarea más importante: salvar a Rusia de la destrucción. Que saldrá de debajo del agua. Y para ello necesitamos sistemas FOSS, misiles antisubmarinos, aviones de reconocimiento y antisubmarinos.
    El sigilo y la miniaturización son, por supuesto, cosas maravillosas. Pero necesitamos armas, no su visibilidad en barcos inútiles. Mejor construir yates para los oligarcas. Al menos puedes ganar dinero con ellos. Si puedes.
  74. 0
    15 marzo 2021 20: 45
    Hasta que no quede claro el concepto de utilizar fotografías rusas, no está claro qué tipo de barcos se necesitan.
  75. +1
    15 marzo 2021 21: 09
    La opinión del autor es generalmente cercana a mí personalmente.
    Es cierto que no está del todo claro por qué el enlace es específicamente a "Buyan".
    Quizás sólo por claridad.
    Dado que "Buyan" está lejos de ser lo mejor que nuestros diseñadores han inventado hasta la fecha. Y hay mucho para elegir.
    En cualquier caso, un defensor de la doctrina es peor que varios. sentir
  76. 0
    15 marzo 2021 23: 36
    El Almirante Nakhimov es un barco representativo y el MRK es un bien de consumo.
  77. 0
    15 marzo 2021 23: 59
    Cambie las reparaciones de Nakhimov por fragatas 21350 y corbetas 20385, por favor. Pero NO a los indefensos portaaviones kamikazes del UKSK, que son los Buyans.
    Y alguien debería darles una designación de objetivo para el AUG que se aproxima, que irá de la forma más impredecible posible, utilizando camuflaje de radio y creando órdenes de envío falsas.
  78. 0
    16 marzo 2021 11: 09
    Dígame, ¿por qué un barco de propulsión nuclear necesita un tanque de abastecimiento de combustible? ¿Y en qué se diferencia este buque de abastecimiento de combustible de un petrolero de séquito?
  79. 0
    16 marzo 2021 12: 55
    Revisé este artículo por tercera vez. 3 unidad "Nakhimov" o 1 unidades. "Peleador" - ? Sí, ni lo uno ni lo otro. Lo que se necesita son 10 unidades de “Leader” (que fue escondido debajo de la alfombra).
  80. El comentario ha sido eliminado.
  81. 0
    16 marzo 2021 20: 11
    Autor. Dijiste tres cosas desde el principio.
    1 cascada
    2 dos meses y posibilidad de una larga caminata.
    3 sistemas de defensa aérea insuperables de tres niveles.
    Aquí es donde debería haber terminado.
    Él mismo dijo que la flota de mosquitos solo puede cubrir sus costas, no tiene una defensa aérea poderosa y la misma cascada. Es decir, no puede en absoluto reemplazar a los Orlans, sin importar cuántos.
    Todos los cálculos son en vano.
  82. El comentario ha sido eliminado.
  83. 0
    17 marzo 2021 00: 15
    ¿Qué es más útil, "Almirante Nakhimov" o diez "Buyanos"?
    Y es imposible contar cuántas galeras de remos se pueden construir con el mismo dinero: toda una armada. ¿Cuántos tanques MS-1 se pueden fabricar en lugar de un T-90M, sin mencionar el Armata? ¿Cuántos cazas I-16 se pueden fabricar en lugar de un Su-57?
    Este tipo de aritmética es impresionante.
  84. El comentario ha sido eliminado.
  85. 0
    17 marzo 2021 16: 11
    Grandes y viejos mastodontes: para intimidar o apoyar internamente a las autoridades de países de su nivel (África, Medio Oriente, parte de Asia, América Latina), para los "niños mezquinos", donde se necesitan alardes y golpes para conseguir lo que necesitamos. . Pequeños, nuevos y efectivos: para contrarrestar a los "hombres adultos" que no pueden dejarse llevar por alardes más allá de Mozhai, pero se necesita un golpe discreto, agudo, pero fuerte y efectivo para que los cerebros encajen en su lugar. Entonces la respuesta es: “¡Necesitas ambos”! El dinero no es un problema; la capacidad y la competencia no pueden aumentarse tan rápidamente en la construcción naval.
  86. 0
    17 marzo 2021 16: 51
    No hace mucho hubo un gran escándalo en la Marina. "Kuznetsov" ya llevaba varios años amarrado en el muelle. Entonces: todos estos años siguieron culpándolo por el gasoil, como si cruzara el mar a toda velocidad... Pusieron a alguien allí. La consecuencia fue... Lo que quiero decir es que, mientras no haya un contrato con un precio fijo (lo que a los artistas realmente no les gusta), es inútil adivinar y comparar. El autor ha fijado comisiones ilícitas del 10 al 20%. Sí, en Rusia ha sido del 100% durante los últimos 10 a 15 años; esto no es ninguna novedad. Es todo triste...
  87. El comentario ha sido eliminado.
  88. 0
    18 marzo 2021 00: 53
    Sólo un par de párrafos aburridos y podrás adivinar el autor. Bueno, no tiene sentido seguir leyendo: todos los polímeros se han acabado.
  89. El comentario ha sido eliminado.
  90. 0
    18 marzo 2021 01: 22
    Autor, está claro que no eres un experto, pero para ser honesto, incluso con la lógica hay problemas aquí.

    Sigilo. En términos de barcos, el concepto es, bueno, sí, hay un Zumvolt, pero en una cantidad de tres, y luego eso es todo, luego los Arly Burkes, que no son sigilosos en ningún lugar. Probablemente los estadounidenses adivinaron algo))). Para un desarrollo general, lea lo que generalmente se entiende por el concepto de sigilo, así como sobre EPR. No es necesario leer sobre el funcionamiento de los radares y, lo más importante, sobre el procesamiento de señales, hay demasiado lenguaje.
    Y ahora un poco de lógica. Detectar un barco enemigo con la ayuda de tu barco es una idea regular por la sencilla razón de que existe algo tan vil como el horizonte de radio. De ahí la conclusión de que es mejor buscar barcos enemigos desde el aire (UAV, helicópteros y, lo mejor, aviones AWACS). Desde Hawkeye, el barco se puede ver a unos 500 kilómetros de distancia (hola horizonte de radio). Y teniendo en cuenta los últimos avances en el campo del radar, pues estos son los mismos que permiten ver un caza (3m2, ¿ya has leído sobre ESR?) a una distancia de 400 km, con la ayuda de En el radar de un caza parecen insinuar que el sigilo en los barcos no funcionará. Así que a Nakhimov no le importa si lo ven, no se esconde. Pero los sistemas de guerra electrónica, sus propios radares con sistemas de defensa aérea, son los que permitirán al crucero resistir el primer ataque, y posiblemente prevenirlo, simplemente derribando un avión AWACS y recibiendo la designación del objetivo (sus propios sistemas, interacción con la aviación y submarinos, satélites, etc.) d.) ataque. La ventaja de un crucero de misiles (aunque sería más correcto llamarlo acorazado, o incluso más correctamente acorazado, para reflejar con precisión lo que puede hacer) es que puede lanzar misiles en un tiempo bastante corto. A diferencia del AUG, que tarda 20 minutos en elevar un grupo aéreo en condiciones ideales
    Pero los MRK de los Hornets se hundirán y, en general, no importa cuántos sean, matarán a todos.
  91. 0
    18 marzo 2021 04: 54
    ¿De qué se tratan todas las discusiones? Nuestra flota de superficie es tan pequeña y vieja que los americanos no la perciben en absoluto...
  92. 0
    18 marzo 2021 17: 19
    Los barcos grandes tienen grandes camarotes de almirante y son un buen lugar para viajar mientras exhiben la bandera del país. En los pequeños, el almirante no podrá llegar cómodamente ni siquiera a sus vecinos.
  93. +1
    20 marzo 2021 13: 53
    ¿Prestigio o alarde? ¿Un monstruo capaz de convertir por sí solo cualquier flota en polvo radiactivo o un grupo de guardias con pistolas de caña que serán hundidos por un arpón?
    Ya se ha asustado con sus interminables gritos sobre los terribles e impredecibles rusos. Y si este milagro obliga al AUG a mantenerse alejado de nuestras costas, entonces se justificará: 1 al norte del Atlántico, 1 al norte del Pacífico. No creo que nadie lo compruebe en la práctica.
    De lo contrario, tendrás que encontrarte con el enemigo en la puerta de tu casa, como en 41.
    1. 0
      20 marzo 2021 21: 36
      Eso es todo ! Como dijo Napoleón: "¡Quien no quiera alimentar a su ejército, alimentará al EXTRANJERO!" ¡Ahora cada barril cuenta! Y la población necesita recibir armas de los almacenes, con municiones. ¡Déjelos divertirse con una cerveza el fin de semana! ¡Prender fuego a pasto seco en un terreno baldío con una ametralladora es tan hermoso! ¡Y luego quédate dormido con una botella de vodka y abrazando a un oso en tu reactor nuclear personal! Sí, en Occidente lo pensarán cien veces antes de iniciar una guerra. Y al que lo mata su propia gente, así debe ser, así mueren los genes de la estupidez, ¡la selección natural! Mi padre me dijo que había vintari y damas colgadas en las paredes. Y llevaban estas armas por las calles como jilgueros, arrastrándolas por el polvo, jugando juegos de guerra. Y nada, ¡todos están vivos! ¡Crecieron hasta ser hombres, no personas LGBT, guerreros, y lucharon!
  94. +1
    20 marzo 2021 23: 52
    Puedes continuar con el pensamiento. Si instala un fagot o un rifle sin retroceso en una Gazelle y cubre los lados con BSL, resultará muy económico. En lugar de un tanque, hay veinte pequeños y podemos construirlos nosotros mismos.
  95. +2
    21 marzo 2021 13: 37
    Diez Buyans repelerán 10 torpedos. Con remos.
  96. 0
    22 marzo 2021 01: 51
    ¿Qué es mejor, suegra o suegra? ¿Qué es más saludable: la cebolla o la manzana? ¿Qué necesitas más: un coche o un tractor? Estas son, por decirlo suavemente, preguntas incorrectas, pero esto es sólo una cosa.
    Y en segundo lugar, y lo más importante, sentarse de antemano sólo a la defensiva y no poder simplemente pasar a la ofensiva es una idea fallida de antemano.
    Y tercero: ¡estudiar historia! Esta actitud hacia la Flota del Norte provocó un gran derramamiento de sangre y la incapacidad de la Flota del Norte para proteger sus comunicaciones y convoyes. La flota alemana deambulaba por el Ártico donde podía y quería.
  97. 0
    22 marzo 2021 11: 37
    Roman, estás hablando de Nakhimov, pero lo está comparando con Peter, ¿quién fue diseñado y cuándo? ¿Quizás entonces podamos compararlo con el MRC de ese año?
    Entonces. Nakhimov significa 80 misiles, más de 150 misiles del complejo Poliment-Redut además del S-300F o S-400, un nuevo radar, etc., etc.
    Comparémoslo con él, ¿te quedará claro el mensaje?

    Y ahora otro minuto de información:
    Mrk Buyan-m es sólo forraje para aviones y demás. No cuentan con defensa antiaérea ni defensa antiaérea. En absoluto. Se trata de cañoneras de misiles que ni siquiera verán el objetivo y, además, dispararán con calibres subsónicos. Que son buenos, pero no supersónicos ni hiper.

    Y luego, imagínese, en el mundo moderno, el tamaño del barco y su energía son muy importantes. Esta es la base del enorme complejo que es el barco. Por supuesto, puedes contar misiles estúpidamente, pero eso es una estupidez.
    La energía es agilidad. Este es un alcance, y para un crucero nuclear, incluso a toda velocidad y alrededor de todo el mundo. Esto significa la velocidad de implementación, disponibilidad de cualquier región, etc.
    La energía es el suministro de sistemas, principalmente radares, sistemas de detección y sistemas de armas. Los potentes radares con AFAR, basados ​​en elementos de nitruro de galio (como referencia, tales tecnologías aún no se han soñado) consumen mucha energía, incluso no se garantiza que las unidades de potencia de los destructores tengan suficiente para ellos.
    Pero los radares normales, los más potentes, son de defensa aérea, de ataques con misiles.
    Y este también es un GAS, GAS más potente (más espacio, más electricidad).
    Un barco grande también significa condiciones para la tripulación y las condiciones de vida.
    Un barco grande también es condicionalmente insumergible y, teniendo en cuenta sus "auras" de defensa aérea, nadie más tiene nada parecido y es el más duradero.
    Puede defenderse de un ataque con misiles, pero ¿qué hará un luchador? Desde un proyectil, o un AK-630 desde una plataforma inestable, descúbrelo unos segundos antes de que se acerque el misil y ¿rezas?

    Nadie sostiene que sea necesario un enfoque razonable.
    No hay duda de que ahora las armas se utilizan de manera integral, en conjunto, y la flota debe formarse de la misma manera.
    Pero sufrir una imbecilidad como la de 10 pelvis se puede comparar con un crucero nuclear; nadie ha sufrido nunca así, tú eres el primero. Pero no, como los idiotas liberales de los 90, incluso Navalny se dio cuenta de que se necesitaba el ejército.

    Sí, para uno de esos cruceros, proporcionalmente, se necesitan tres o cuatro destructores/fragatas grandes, se necesitan corbetas, se necesitan AWACS y reconocimiento, e idealmente un portaaviones. Sí, para la zona costera necesitamos corbetas, MRK (pero no cañoneras, sino aviones, OLP, Karl)
    Pero nadie ha intentado nunca sustituir un acorazado formado por una docena de corbetas, o un portaaviones por un par de barcazas con plataforma giratoria o hidroaviones.

    Sus capacidades de combate no se pueden comparar tan estúpidamente como lo hiciste tú.
    Además, puedes leer cómo intentaron compensar a los Arli-Burkes con corbetas 20380-20385, lo que resultó gracioso, 1 destructor son 3,25 corbetas, sí.... Pero en términos de efectividad en combate, el destructor es de órdenes de magnitud. mejor, y también en términos de eficiencia económica, sujeto a una producción en masa.
    También es más fácil de producir y su capacidad de fabricación también es mucho mejor.
    Eso es genial, ¿no?
  98. El comentario ha sido eliminado.
  99. 0
    24 marzo 2021 22: 07
    El autor intentó justificar la situación anormal en la Marina, pero la lógica del razonamiento está en el nivel de la escuela primaria. Estoy seguro de que el artículo está hecho a medida. En Rusia roban tanto que puedes construir más de un AUG con este dinero. La aritmética del autor es humillante. De esta manera puedes justificar cualquier cosa, y este artículo lo muestra claramente.
  100. 0
    25 marzo 2021 21: 42
    "Situación hipotética: el AUG de la Armada de los EE. UU. se acerca, digamos, a las Islas Kuriles. Un destacamento de 8 MRK sale a su encuentro y dispara una salva preventiva, escondiéndose detrás de las islas. 64 misiles. O 20 misiles del almirante Nakhimov. - ¿Quién o qué dirigirá las pequeñas cañoneras hacia el objetivo? ¿Ya que son ciegos de nacimiento? - ¿Pero cómo resisten un ataque del AUG, también hay un avión Hawkeye AWACS y las cañoneras no tienen defensa aérea? Estos son callejones sin salida para BO barcos y solo aquellos que no tienen función ASW, pero hay muchos de ellos.