Military Review

Guerra ruso-inglesa de 1919

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Guerra ruso-inglesa de 1919

Todo comenzó con una declaración de Lord Balfour en 1918:


"Las nuevas administraciones antibolcheviques crecieron al amparo de las fuerzas aliadas, y nosotros somos responsables de su existencia y debemos hacer esfuerzos para apoyarlos".

1 de noviembre de 1918.

La declaración tenía razones puramente pragmáticas: la propiedad de los británicos en la Rusia soviética fue nacionalizada, el antiguo imperio se estaba desintegrando rápidamente, la Guerra Civil estaba ganando impulso en el interior ...

Y en el norte, pieles y madera, y en el sur, el petróleo y el carbón abandonados de Donbass, y en el Báltico, el nacimiento de las fronteras del Báltico y la oportunidad de recuperar Petrogrado ...

Hablar en general de la guerra naval entre Inglaterra y la Rusia soviética no es una cuestión de ayuno, sino, quizás, de libros.

Tan brevemente. Y sobre el Báltico. Afortunadamente, allí tuvieron lugar las batallas más ambiciosas y los episodios más ruidosos. Y debemos empezar por la fuerza de los partidos.

Las fuerzas de las partes


La Flota del Báltico era formalmente una fuerza formidable, a pesar de la pérdida de Finlandia, los Estados bálticos y, junto con ellos, parte de los barcos. Constaba de cuatro acorazados acorazados, dos acorazados acorazados, cinco cruceros blindados, cubiertas blindadas, decenas de destructores y submarinos ...

La entrada al Golfo de Finlandia se cubrió de poderosos campos de minas, que la convirtieron en una auténtica sopa de minas. La propia Kronstadt es una base con una reparación de barcos desarrollada, enormes reservas. Y perfectamente cubierto por baterías costeras.

Durante tres años de la Primera Guerra Mundial, los alemanes no se atrevieron a asaltar el charco del Marqués y actuaron con cautela en el Golfo de Riga. Entonces todo está bien en el papel, pero en realidad ...

La planta de barcos de vapor está paralizada, los marineros primero mataron / dispersaron a la mayoría de los oficiales y luego huyeron. No todos, por supuesto, pero sí en un número significativo.

Para comprender el estado de los barcos y las tripulaciones, basta con mirar el destino del acorazado Frunze (nee Poltava).


“El 24 de noviembre de 1919 se produjo un incendio en el acorazado inutilizado Poltava, que yacía en un tendido cerca del muro de la Planta del Almirantazgo, prácticamente sin tripulación, debido a un descuido de los vigilantes.

En el barco preparado para el almacenamiento invernal, se drenaron los sistemas de agua, se tuvo que suministrar electricidad desde la orilla y solo una caldera en la sala de calderas de proa funcionó para calentar el local.

Los fogoneros que trabajaban a la luz de las velas y las lámparas de queroseno no notaron que el fuel oil entraba en la bodega debido al cuello flojo del depósito de aceite, y cuando el combustible que flotaba en la superficie del agua de sentina alcanzó el nivel del horno de la caldera, se produjo un gran incendio en el fogonero.

A pesar de la llegada de los bomberos de la ciudad, un barco de rescate y dos rompehielos, el incendio en el barco duró 15 horas.

El incendio dañó las instalaciones adyacentes a la sala de calderas de proa, en particular el puesto de artillería central y la tubería blindada de cables debajo, la torre de mando de proa, una de las centrales eléctricas y los pasillos de proa de los cables eléctricos.

Además, se inundó de agua el puesto central, así como los sótanos de la torre de proa del GK ”.

No hay luz en el barco, los fogoneros se han olvidado o se han olvidado de las medidas de seguridad, mientras apagaban destruían más equipos de los que el fuego mismo destruía ...

El acorazado nunca fue restaurado. No había nadie, nada y para nada.

Aproximadamente lo mismo sucedió en todas partes, solo que no hubo incendios en otros barcos. Pero el submarino no se las arregló: las cuatro "barras" bálticas perdidas se perdieron tras la revolución de febrero. Sí, además, también hay un AG.

Qué hacer: la flota no puede luchar sin oficiales, disciplina estricta y suministros normales. Y los mítines con las elecciones de comandantes solo agravan la situación. Así que los británicos no tenían nada que temer. Bueno, aparte de las minas y los peligros para la navegación.

A finales de 1918, la flota se desintegró y supuso un peligro para sus tripulaciones. Los británicos no vieron su tarea en batallas navales con el Rojo. flota, sino, más bien, en apoyo de la ofensiva de los oponentes del poder soviético en tierra y la provisión de escolta de barcos de transporte. Para lo cual las divisiones de los acorazados de la Gran Flota claramente no eran necesarias. No fueron enviados. Y enviaron:

5 cruceros ligeros, 9 destructores, transporte con armas y varios dragaminas

bajo el nombre del escuadrón del almirante Edwin Alexander-Sinclair.

En principio, eso fue suficiente. Pero al final, los británicos tuvieron que reponer el escuadrón más de una vez, transfiriendo tanto exóticos (como el monitor Erebus) como de alta tecnología (en forma de portaaviones y torpederos, y los últimos submarinos tipo L).

Se puede afirmar que toda la campaña de la Flota del Báltico superó en número a los británicos por una cabeza en términos cuantitativos. Y de la misma forma estaba perdiendo cualitativamente.

Sin embargo, no se establecieron tareas decisivas para las flotas. La dirección soviética no tenía a nadie para instalarlos. No hay necesidad de los británicos y es políticamente arriesgado.

Primeras operaciones



Todo empezó por el método naval.

Quiero decir, al principio, los británicos, corriendo en ayuda de los estonios, perdieron de esta misma manera el crucero "Kassandra" el 5 de diciembre de 1918, habiéndolo conducido a un campo minado (ya sea alemán o ruso) cerca de la isla de Dago. . El crucero nuevo se fue al fondo.

Y la iniciativa de los británicos fue recogida por los militares rojos, quienes, bajo el mando del tribuno revolucionario Raskolnikov, entregaron intactos a los británicos dos destructores de la clase Novik, Avtroil y Spartak. El segundo (con gran habilidad) fue arrojado sobre las piedras, habiendo organizado un mitin sobre el tema

"¿Deberían los marineros revolucionarios sacar el agua?"

Y el primero se rindió a los británicos sin luchar.

Después de eso, la belleza y el orgullo de la revolución sin una punzada de conciencia fusionaron la posición del crucero "Oleg". Pero, afortunadamente, la dejó sin permiso. En realidad, todo el grupo de trabajo especial de Raskolnikov (el acorazado "Andrey Pervozvanny", el crucero "Oleg", tres destructores y el submarino "Panther", todos corriendo en el Báltico en ese momento) corría el riesgo de dejar de existir, reduciéndose a un acorazado. . Pero suerte.

"Oleg" se ha ido. Pero Azard no llegó. Debido a la falta de fuel oil. El intento de reconocimiento del Panther terminó debido a una avería.

Luego hubo un momento sutil de búsqueda del extremo.

La operación fue sancionada y designada para dirigir por Raskolnikov por un tal Lev Davydovich Trotsky. Pero no tocaron a los ardientes revolucionarios. El último fue nombrado "sátrapa del zar" Zarubaev, que había luchado en Chemulpo a bordo del "Varyag" y la Primera Guerra Mundial en el Báltico.

De todos modos, debemos rendir homenaje a los bolcheviques; además de excluir a Lev Davydovich y su protegido, se sacaron conclusiones serias.

Quedó claro que la flota no era capaz de luchar sin suministros y especialistas. También requiere disciplina. Y, sin embargo, resulta que los mítines interfieren con la operación militar. Y también salió a la luz que los oficiales y el conductor fueron golpeados en la cara no por odio de clase, sino porque un marinero revolucionario, tirando de la palanca equivocada o arrojando una colilla de cigarrillo en el lugar equivocado, podría deshacerse del barco más nuevo.

Comenzaron a regresar personal. Reclutar ex oficiales (a quienes los marineros no remataron) y reparar barcos. Comenzó la formación de un pastillero: un destacamento activo de barcos de la Flota del Báltico.

En marzo de 1919, incluía dos acorazados acorazados, un acorazado acorazado, seis destructores, siete submarinos y dos minas. El contralmirante Dmitriev, un héroe de la guerra ruso-japonesa, fue designado para comandar el destacamento. Y el jefe del estado mayor con él era Lev Haller, que anteriormente había comandado el acorazado "Andrew the First-Callled".

En una palabra, la flota se reactivó en un año (en la primavera de 1920).

El único problema fue que en la primavera de 1919 tuvieron que luchar con lo que tenían.

Los combates en marzo-junio de 1919



Para la primavera, los británicos habían reforzado su destacamento, transfiriendo una flotilla de submarinos y una base flotante. El grupo de cruceros también cambió, lo que afectó de inmediato.

El 13 de mayo, el crucero "Curazao" fue volado por una mina. Y lo llevaron a Inglaterra, perdiendo el volante en el camino. La lucha en tierra ya estaba en el territorio de Rusia.

Y los británicos no estaban particularmente ansiosos por luchar:

“La situación y la naturaleza de la intervención cambian instantáneamente tan pronto como los blancos rusos comienzan a exigir de los británicos acciones ofensivas contra los bolcheviques.

Aquí, ante las indagaciones en el parlamento y la amplia publicidad, no se puede salir de ninguna manera, por lo que la escuadra inglesa se vuelve letárgica, el almirante inglés empieza a disimular y en el momento justo se marcha sin un tiro.

Dado que Inglaterra oficialmente no luchó con Rusia.

El pastillero no fue mucho mejor con el éxito.

Así, un intento de disparar contra las tropas de Estonia y Yudenich con "Andrés el Primero Llamado" terminó con el rechazo de cinco calderas y el regreso a la base. La mayor parte de la actividad fue demostrada por los destructores.

En la primavera, hubo dos batallas entre barcos torpederos rusos y británicos sin resultados decisivos.

La primera vez, el 18 de mayo, cuatro destructores británicos persiguieron al ruso "Gabriel", dispararon 500 proyectiles y no alcanzaron Nunca (hola a los que les gusta reírse de la precisión del "Varyag"). Pero él mismo abofeteó a uno de los británicos.

En la segunda batalla del 31 de mayo, el destructor Azard se retiró para abordar a su hermano mayor, el acorazado Petropavlovsk. Y el destructor Walker, que corrió tras él, recibió un proyectil ruso de 47 cables, como una especie de explicación de que los británicos exageraron los problemas de la Flota del Báltico.

Y el 4 de junio, este hecho fue llevado a los navegantes iluminados con más detalle.

El intento de atacar a los mismos "Noviks" con el submarino L-55 terminó para los británicos con un fallo, un ataque de destructores rusos y una detonación en su campo minado. Posteriormente, el barco se levantó y se convirtió en el único gran trofeo de la flota rusa de la era técnica, sacado de la batalla.

La flota rusa estaba ganando impulso. Y, a pesar de las adiciones de los británicos:

“Desde finales de junio han comenzado a llegar refuerzos, en particular, el crucero Kalydon, cuatro cruceros ligeros y el avión Vindictive, a bordo del cual se basaron 22 hidroaviones.

A finales de julio, ya había 38 barcos de la Royal Navy en el Báltico.

Y la provisión de bases en Finlandia.

El 10 de junio, todos los mismos "Gabriel" y "Azard" atacaron a los destructores británicos en las carreteras por la noche. Se produjo un incendio en uno de los barcos británicos.

La nuestra pasó desapercibida. Los destructores del búnker (que hicieron más que todos sus otros barcos) fueron comandados por los guardiamarinas de ayer del RIF Nesvitsky y Sevastyanov.


Y los dos jóvenes hooligans se divirtieron al máximo.

De cara al futuro, Sevastyanov no sobrevivirá a esta guerra. Y Nesvitsky morirá en 1945 como un almirante de honor ...

Llamada de atención de Kronstadt



En el mismo verano, aparece un nuevo factor en el teatro de operaciones: los británicos reponen sus fuerzas con torpederos.

Su primera víctima fue el crucero Oleg. Por desgracia, no había suficientes suboficiales del RIF para todos. Y en "Oleg" ni siquiera entendieron lo sucedido, atribuyendo todo al ataque del submarino.

También hubo una serie de pequeños episodios con participación de ATR del tipo CMB 40 pies, pero no se les dio importancia.

Y el 18 de agosto de 1919, sucedió algo que entró en historia como la llamada de atención de Kronstadt:

“Se suponía que usaría 7 torpederos del tipo de 55 pies para atacar a los barcos de la Flota Roja. y 1 bote del tipo de 40 pies, que había llegado antes, y Aviación para apoyar un ataque de 12 aviones basados ​​en el avión Vindictive ...

El barco torpedero No. 1, actuando de acuerdo con la orden y sin encontrar barreras en su camino, irrumpió en el puerto y, al encontrar la base flotante de Pamyat Azov ubicada en el muelle de Surgin, le disparó dos torpedos, uno de los cuales impactó. .

El barco número 2, que irrumpió en el puerto, inmediatamente detrás del barco número 1, atacó al acorazado "Andrey Pervozvanny", que estaba parado en la muralla de Ust-Rogatka.

A juzgar por la explosión característica del impacto, el barco se retiró, disparando fuego de ametralladora a los barcos y luego abandonó el puerto.

El barco número 4, al pasar por la puerta, perdió al comandante y murieron 2 marineros ".

El mismo Sevastyanov y su "Gabriel" salvaron la flota. Luchando contra un ataque aéreo, el barco abrió fuego contra el TKA inglés:

"En el lado británico, la pérdida se redujo a lo siguiente: el fuego de artillería del Gabriel hundió 3 torpederos y uno explotó camino a los fuertes y pronto se hundió".

Línea de fondo. Habiendo perdido cuatro barcos, los británicos dañaron el pre-acorazado "Andrew the First-Called" (la antigua "Memoria de Azov" no debe contarse como un buque de guerra convertido en una base flotante).

Uno de los botes, por cierto, se levantó.

Sobre esta base, se diseñaron los TKA soviéticos "G-5".

En resumen: el ataque combinado brillantemente concebido de la Fuerza Aérea y el TKA de la mejor flota del mundo fracasó brillantemente, gracias al guardiamarina de 27 años.

"Andrey" no fue restaurado. Y no hubo necesidad. Tener dos acorazados contra los cruceros ligeros de los británicos no tenía por qué gastar dinero en un barco obsoleto.

Últimas peleas



Mientras tanto, la guerra continuó como de costumbre.

Y las partes intercambiaron pérdidas por minas. Perdimos un dragaminas, los británicos perdieron un destructor.

Los británicos llevaron a cabo ataques aéreos en Kronstadt, incurriendo en pérdidas, pero sin mucho éxito (no los cuente como un éxito: once bajas civiles en el Jardín de Verano de la ciudad).

Continuamos colocando minas y realizando salidas submarinas, lo que trajo sus resultados.

El 31 de agosto, el submarino "Panther" bajo el mando de un joven teniente del RIF Bakhtin hundió el destructor "Vittoria" de la Royal Navy, abriendo un relato de las victorias de los submarinistas soviéticos. Bakhtin tenía 1919 años en 25 ...

Y luego hubo un desastre.

“La noche del 21 de octubre, la Flota del Báltico sufrió una gran pérdida.

Los destructores "Gabriel", "Azard", "Svoboda" y "Konstantin", que partieron hacia la bahía de Koporsky para llevar a cabo una operación de bombardeo de minas, se abalanzaron sobre las minas británicas.

"Gabriel", "Svoboda" y "Constantine" fueron volados por las minas y se hundieron.

Solo Azard logró evitar la explosión y regresar a Kronstadt.

484 personas murieron, incluido todo el personal de mando de los destructores hundidos.

Entre los muertos estaba el comandante de "Gabriel" V.V. Sevastyanov ".

Un desastre causado por el mareo por el éxito del comando pastillero.

Aún así, una noche de puesta de minas en las condiciones de esa época fue una apuesta franca, que no podría haber terminado de otra manera.

El último episodio de combate fue un intento de asustar a la flota rusa con un monitor Erebus de gran calibre. Pero no funcionó para llegar a ninguna parte. Y el fuego de respuesta obligó a los británicos a retirarse.

Luego, los británicos se marcharon silenciosamente.

Y en diciembre de 1919 terminó la lucha en tierra.

Terminó en empate. Petrogrado resistió, pero los países bálticos se perdieron durante 20 años.

El mar también es un atractivo. Aún así, teniendo en cuenta el estado de la Flota del Báltico a finales de 1918, está fuertemente a nuestro favor.

Y se olvidaron de la guerra.

De entre sus héroes en la actual Federación de Rusia, solo se erigió Bakhtin. Y eso no fue por las batallas-victorias, sino por el hecho de que sirvió en Solovki en la década de 20.

Los nombres de Nesvitsky y Sevastyanov, que se convertirían en el orgullo de cualquier flota y demostraron que incluso en barcos gastados y con tripulaciones anarquistas, poco propensas a la disciplina, los marineros rusos pueden vencer a la Dama de los Mares en la cola y en la melena. .

Pero la historia se sacrificó por el bien de la política. Y las hazañas de esos marineros (para los que no había ni rojo ni blanco, pero sí Rusia) se ideologizaron por primera vez en la época soviética (no eran comunistas, y no lucharon por la Internacional con la Revolución Mundial, sino por la tierra rusa) y no se recuerdan particularmente durante la época rusa, debido a la asociación y los bolcheviques juramentados.

Y me gustaría ver las fragatas "Sevastyanov" y "Nesvitsky". Y SSBN "Teniente Bakhtin".

Y con razón. Y así los "socios" estarían encantados de recordar, probablemente ...
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125 comentarios
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  1. iouris
    iouris 23 marzo 2021 18: 09
    hasta el 28
    En 1919, Rusia se fue.
    1. Zhan
      Zhan 23 marzo 2021 18: 41
      + 21
      Cita: iouris
      En 1919, Rusia se fue.

      Y déjame ser curioso, pero ¿a dónde se fue Rusia? sonreír
      1. iouris
        iouris 23 marzo 2021 18: 43
        hasta el 26
        La perdimos.
        1. Tatra
          Tatra 23 marzo 2021 18: 57
          + 18
          Sí, los parásitos más ricos y ricos en el cuello de los pobres perdieron su Rusia, y la gente encontró su estado social, que les fue arrebatado por aquellos que alababan "Rusia que hemos perdido" en octubre de 1917.
          1. Herman 4223
            Herman 4223 23 marzo 2021 21: 09
            +5
            Los ricos y los parásitos siempre han sido y serán. Ahuyentan a unos, habrá otros, la naturaleza no puede ser pisoteada en su contra. Lo único que se puede hacer es que sería beneficioso para ellos ser fuertes en su estado, para que lo defiendan, para que sea beneficioso para ellos defenderlo. Y si este no es el caso, entonces será 1917, será 1991 ...
            1. Tatra
              Tatra 23 marzo 2021 21: 27
              + 11
              En 1917, protagonizaron una revolución para sacar los parásitos del cuello del pueblo, y durante la Perestroika protagonizaron una contrarrevolución para volver a poner los parásitos en el cuello del pueblo.
              1. Herman 4223
                Herman 4223 23 marzo 2021 21: 41
                +5
                Esta es la naturaleza. Se tiraron unos, vinieron otros. Y para estos otros, las condiciones de vida eran inaceptables y empezaron a cambiarlo por sí mismos. Aquí solo hay que aceptar que hay y habrá tales personas, no se puede conciliar si estos, como ustedes los llaman, parásitos trabajan para destruir su estado, a favor de otro, porque en este caso, nada brilla para la gente excepto devastación y absorción por otros pueblos. Y es bueno si no hay exterminio físico.
        2. antivirus
          antivirus 23 marzo 2021 19: 03
          -9
          en sus grandes bolsillos? muchas cosas se han embolsado ... adnaka la caballería buriatia todavía aterroriza
        3. Ilya-spb
          Ilya-spb 23 marzo 2021 19: 36
          +7
          ¿Eres Bulkokhrust?
        4. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 22: 21
          -2
          Cita: iouris
          La perdimos.

        5. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 24 marzo 2021 09: 10
          +1
          Cita: iouris
          La perdimos.

          ¡Crunch crunch con lágrimas por la mitad!
          1. bayard
            bayard 24 marzo 2021 23: 58
            +4
            Y me gustó la idea de nombrar los nuevos barcos con el nombre de los héroes de esa guerra.
            Los buenos nombres serían para los buenos barcos.
            Bueno, al menos para las corbetas.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 25 marzo 2021 03: 07
              +2
              Cita: bayard
              Y me gustó la idea de nombrar nuevos barcos con el nombre de los héroes de esa guerra.
              Y en términos de mate de Angles, tampoco, nada de idea.
            2. Kayuk
              Kayuk 25 marzo 2021 15: 27
              +1
              ¡Estoy de acuerdo con el autor y contigo! Buen tema.
        6. Hikker
          Hikker 26 marzo 2021 12: 50
          +1
          Mirando al rey degenerado, el régimen semifeudal, el analfabetismo general y el lugar extremo en la lista de países desarrollados, seguido por el actual Qin China, es bueno que hayamos perdido esto, y espero que nunca lo volvamos a encontrar.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 marzo 2021 19: 08
      + 16
      Yo diría que este fue el período entre cuando Rusia (zarista) ya no estaba allí y cuando Rusia (soviética) aún no existía. ¡Quien trate a los bolcheviques, pero a la URSS, la RSFSR también es Rusia!
      1. iouris
        iouris 23 marzo 2021 19: 11
        -9
        También perdimos la URSS y la RSFSR.
        1. Ilya-spb
          Ilya-spb 23 marzo 2021 19: 38
          +1
          Señor, la Federación de Rusia es la sucesora legal tanto de la URSS como del Imperio Ruso.
          1. Tatra
            Tatra 23 marzo 2021 21: 31
            0
            ¿Qué clase de sucesora es ella, si, a diferencia de la República de Ingushetia y la URSS, no tiene una historia positiva de su país, no hay grandes personas tanto de la República de Ingushetia como de la URSS, si ambos soviéticos y rusos son destruido y el extranjerismo implantado en todas partes?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 marzo 2021 23: 12
              +9
              ¿No hay grandes personas? ¿Son Roman Filippov, Magomed Nurbagandov, Alexander Prokhorenko grandes personas? ¿Y el piloto Damir Yusupov, que salvó todo el avión? Y los que diseñaron Avangard, Peresvet, Armata, etc. etc.

              Créame, nuestro país también tiene suficientes poetas, músicos y actores increíblemente talentosos, finalmente. Sí, son casi invisibles en el contexto de Kirkor's con esposas. Sí, la lista de esferas donde los delincuentes se apoderaron de todo es larga. Pero no para celebrarlos para siempre. A quien le gusta, pero yo creo que

              "... Enderezarás tu campamento destruido,
              ¿Cómo antes te sentirás como el Mesías?
              Y florecerás en la envidia de todos los enemigos ...
              ... gran Rusia "
          2. iouris
            iouris 24 marzo 2021 13: 24
            0
            Cita: Ilya-spb
            Señor, la Federación de Rusia es la sucesora legal tanto de la URSS como del Imperio Ruso.

            Es solo usted, por alguna razón, lo cree Yo no sé por qué.
            El "cesionario" recibió el derecho a pagar las deudas de la URSS. Y eso es todo.
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze 24 marzo 2021 13: 39
      +5
      Tu tesis es falsa. Tanto en el contexto jurídico internacional como en el histórico y cognitivo. Para nosotros, un maestro de la escuela, en este punto, nos dice lo siguiente ... Rusia, en 1919, no era simplemente "era". Ya ha sido, "de jure", reconocido internacionalmente. Estoy hablando de los llamados. "Paz de Brest". Y con su conclusión, el poder SOVIÉTICO de la propia Rusia Roja fue reconocido oficial e internacionalmente. No importa cómo le guste a alguien, el hecho es el hecho. TODAS las potencias que han firmado con la Rusia soviética la denominada. La "Paz de Brest-Litovsk", si bien eran "enemigos y bastardos" de ANTANTA y de Estados Unidos, también eran sujetos OFICIALMENTE reconocidos del entonces derecho internacional vigente. Y el hecho de que después de la Primera Guerra Mundial terminaron en el campo de los "perdedores", el HECHO MISMO LEGAL del reconocimiento internacional de la Rusia soviética, surgida de la Primera Guerra Mundial, tras la firma del Tratado de Paz de Brest, hace de ninguna manera cancelar. Como no lo anula y el "no reconocimiento" de la Rusia soviética, por parte del Reino Unido y EE.UU. mencionado en el artículo, NOCHE, a través de la intervención MILITAR ILEGAL en el TERRITORIO RUSO, que intervino en el conflicto INTERNO ruso ( guerra civil) más allá de las fronteras de Rusia, por cierto, NUNCA salió. Se trata, en definitiva, del lado "de jure" ... Y a nivel conceptual, querida, si "Rusia ya no estaba", entonces con quién, perdón, TODO, de los antiguos "aliados" en ANTANTA , que se convirtieron en invasores, a los ex invasores alemanes, que se "transformaron" después de noviembre de 1918, en los territorios de las provincias bálticas, en todo tipo de "Landswehr", así como en checos, japoneses, "ejércitos voluntarios" de todo tipo (desde el Báltico y Crimea, a Siberia), durante casi DOS MEDIOS AÑOS lucharon sin éxito? .. Y entonces, a quién robaron, tan famoso, exportando la riqueza nacional rusa desde el norte de Rusia, Crimea, el Lejano Oriente y el Mar Caspio ?.
      1. iouris
        iouris 24 marzo 2021 14: 18
        0
        Cita: ABC-schütze
        ¿Y quiénes eran entonces, tan célebremente saqueados, que exportaban la riqueza nacional rusa desde el norte de Rusia, Crimea, el Lejano Oriente y el Caspio?

        ¿Por qué "robado"? Robado. De jure y de facto. No confunda "país" y "estado". Un país puede existir incluso si se destruye un estado soberano. Para desarrollar los recursos de un país muy grande que no se puede ocupar, se suelen crear simulacros.
        Stalin y Beria (por un tiempo), Mao-Zedong con Jou-Enlai (el proyecto aún no se ha cerrado) lograron crear un estado soberano en un país grande, cuya riqueza está siendo dominada por el capital mundial.
        Un país con una población tan pequeña como la Federación de Rusia ya tiene muy pocas posibilidades de abandonar la órbita prescrita. Todavía necesitamos poder aprovechar estas oportunidades. Además, este caso requerirá la adopción de medidas muy impopulares.
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 24 marzo 2021 15: 07
          +1
          Por favor, no cambie el tema de discusión "en el camino" ... Primero, usted mismo, después de haber declarado que "Rusia en 1919 ya no existía", no utilizó el término "país" o el término "estado" ... Yo, sin "confundir" nada, afirmé con toda claridad que la Rusia soviética, como ESTADO, en 1919 ya era reconocida internacionalmente. Este es un hecho simple. Además, dado que la Paz de Brest-Litovsk, por sus condiciones iniciales y obligaciones impuestas al estado soviético, cubría el territorio de la ex Rusia imperial (que era a la vez un "estado" y un "país", aunque toda esta "división", en general, es puramente escolasticismo de gabinete, en el que ni siquiera profundizaré en esta rama), lo que significa que la Rusia soviética, que cumplió con estas obligaciones, es bastante percibida como un "estado". Bueno, y en segundo lugar, de alguna manera no me queda muy claro por qué se ha comprometido a oponerse precisamente desde el último párrafo (conceptual) de mi publicación de respuesta. Habiendo declarado el HECHO de la subjetividad jurídica internacional de la Rusia soviética en 1919, no la privo en absoluto de su propio derecho JUSTIFICADO a ser considerada un país de pleno derecho. Además, no solo un "país", sino un IMPERIO. Sólo EMPIRE RED. Para las metas ESTRATÉGICAS, los planes del gobierno soviético tenían un ALCANCE GEOPOLÍTICO, aunque DIFERENTEMENTE DIFERENTES EN OBJETIVOS de los planes de las potencias capitalistas (imperios) que desató la Primera Guerra Mundial. Además, los bolcheviques eran plenamente conscientes de la inagotabilidad autosuficiente del potencial de desarrollo ruso (recursos, humanos, científicos, etc.) y no iban a dárselo a nadie para que lo saquearan. Entonces, me abstendría de llamar a su construcción un "proyecto". Además, el "proyecto" imperialista colapsó ya con el estallido de la Primera Guerra Mundial. Ya por el mismo hecho de su desencadenamiento, mostrando un impasse COMPLETO e INESPERADO del desarrollo capitalista. Por cierto, ninguna de las "esas" contradicciones del SISTEMA ha sido PRINCIPALMENTE eliminada hasta el día de hoy. Y el colapso de la URSS es el resultado de una traición ABIERTA y ORDINARIA de la élite gobernante, y no de las contradicciones "sistémicas" del socialismo. Pero desde la traición de la "cima" que lleva al colapso, nadie está asegurado y nunca. NINGUNO DE LOS SISTEMAS. Incl. etc. "capitalista" - "mercado". Bueno, no, es solo que, hoy, NO hay evidencia científica ...
          1. iouris
            iouris 24 marzo 2021 23: 41
            +1
            En octubre de 1917, los bolcheviques creyeron que inmediatamente se pasaron al comunismo. Bajo el comunismo, el estado se marchita, tk. es una sociedad sin clases. El dinero, la policía, el ejército también "mueren".
            El "golpe de octubre" (es decir, la "revolución") se llevó a cabo bajo la consigna: "un mundo sin anexiones ni indemnizaciones". Los bolcheviques se negaron a pagar las deudas del gobierno zarista. Este lema y este poder no fueron reconocidos ni por Alemania ni por la Entente.
            La "Rusia soviética" y "Rusia" en 1919 no coincidían. La Rusia soviética en 1919 no es un estado, sino un trampolín para la revolución mundial, que se suponía que conduciría a la abolición de todos los estados. Lenin y todos los viejos bolcheviques consideraban que la victoria de la revolución socialista en Alemania era una condición necesaria para la victoria de la revolución mundial. Lenin vio y fundamentó la posibilidad de construir el socialismo en un solo país más tarde y fundamentó el programa de construcción del comunismo, que fue desarrollado e implementado por Stalin.
            Se puede hablar del "reconocimiento" de la URSS solo desde 1941.
            El "Imperio Rojo" se creó recién en 1945.
            La URSS no "colapsó" sino que se disolvió. En esto, el papel principal lo desempeñó la cúpula del KGB de la URSS y el Ministerio de Relaciones Exteriores, la vanguardia de la nomenklatura del partido, la clase degenerada, que se convirtió en la clase explotadora, la burguesía compradora.
            Así, la URSS es la etapa de acumulación capitalista inicial.
            Sin embargo, las "élites nacionales" calcularon mal. No están destinados a ser aceptados en la clase dominante del mundo. Ese es su drama y (jaja) comedia.
            1. samarin1969
              samarin1969 25 marzo 2021 05: 52
              0
              Cita: iouris
              La URSS es la etapa de acumulación capitalista inicial.

              "Archivo", querida. hi estáblecido, ... como todo lo demás que escribiste.
            2. ABC-schütze
              ABC-schütze 25 marzo 2021 12: 11
              +1
              De nuevo, un intento de alejarse del tema principal de su parte ... Y en octubre de 1917, es decir, en el período de TRANSICIÓN, los bolcheviques podían considerar cualquier cosa. Al mismo tiempo, conocían claramente su PROPÓSITO PRINCIPAL (qué estado y para quién quieren construir), pero COMPRENDEN COMPLETAMENTE LA FALTA TOTAL de "recetas prefabricadas" (prácticas y teóricas) de tal construcción. Más aún cuando, literalmente, TODO EL MUNDO SE DEJÓ contra ellos, incluidos aquellos que lucharon a muerte unos contra otros en la Primera Guerra Mundial. Además, un pequeño detalle, ha olvidado que los bolcheviques, durante el período civil, siguieron una política de comunismo "MILITAR", no comunismo como tal. Y ESTO FUE HECHO por ellos ABSOLUTAMENTE CORRECTAMENTE. La política, que ya en el período a partir del IX Congreso del PCR, comenzó a transformarse en la futura NEP. El reconocimiento internacional de la Rusia soviética por parte de Alemania y sus aliados es un axioma jurídico e histórico internacional, confirmado por el hecho mismo de la firma de la llamada. "Paz de Brest". Con la posterior apertura de las RELACIONES DIPLOMÁTICAS OFICIALES de la Rusia Soviética con la misma Alemania. En Moscú, el embajador alemán Herr Mirbach "alojado" OFICIALMENTE. ¿Has olvidado? .. Por desgracia, aquí no se puede "reproducir" ni "repensar" nada. El hecho del reconocimiento INTERNACIONAL de la Rusia Soviética YA en 1918 seguirá siendo un HECHO para siempre. Su derecho personal a contar y "hablar" sobre el hecho de que "Puede hablar sobre el reconocimiento de la URSS solo desde 1941" permanece con usted. Pero ... Y aquí, como me recuerda constantemente mi profesora, no sustituyas temas. Y no agrupes, si no te lo pone difícil, todo es "un montón", literalmente haciendo malabares con la terminología ... Para la llamada "Paz de Brest" en 1918, reconocida internacionalmente como el HECHO de la CONCLUSIÓN de la llamada "Paz de Brest" en XNUMX, es la Rusia soviética, todavía no es la URSS (formada un poco más tarde ... ). El imperio comienza con la PROMOCIÓN DE OBJETIVOS IMPERIALES y la FORMACIÓN de los OBJETIVOS correspondientes para lograrlos. Y nunca dije que la Rusia soviética, durante el período en que los bolcheviques llegaron al poder y el período de la construcción forzada de las bases del socialismo, ya era "un imperio". Pero la potencia soviética, ya desde el principio, era plenamente consciente del potencial imperial autosuficiente de su país. Y su ámbito GEOPOLÍTICO y subjetividad GEOPOLÍTICA ÚNICA de la Rusia soviética. En cuanto a su tesis, aparentemente brillante, pero absolutamente vacía en el sentido: "La URSS es la etapa de la acumulación capitalista inicial" ... Lo siento, mi maestra se rió durante mucho tiempo. Una vez más, debido a la absoluta incapacidad de los autores de tales "intuiciones" conceptuales, para ver la esencia de las transformaciones en curso y darse cuenta de sus relaciones de causa y efecto. T.N. La "acumulación" capitalista "inicial" EMPEZÓ en la Rusia postsoviética (y ANTISÓVTICA POR EL MOMENTO ...) después del colapso de la URSS (no "colapsó", pero se rompió, que no es lo mismo) . Comenzó con la PLANIFICACIÓN ILEGAL y ANTI CONSTITUCIONAL DE LA PROPIEDAD PÚBLICA bajo el pretexto de la "privatización". Y los capitalistas rusos recién creados (incluidos algunos de la "élite" que mencionaste) nunca han "acumulado" nada. Saquearon el poder soviético acumulado. Pero esto, perdón, tanto en esencia como en forma, son FENÓMENOS y PROCESOS ABSOLUTAMENTE DIFERENTES. Por si acaso ... En la Constitución de la URSS (y la RSFSR), la tierra y sus entrañas estaban en PROPIEDAD EXCLUSIVA DEL PUEBLO. Esto "EXCLUSIVAMENTE" significa que NADIE, excepto el PUEBLO ruso (soviético) en sí, la decisión sobre el llamado. La "privatización" de la tierra y su subsuelo, LEGALMENTE, no tenía derecho a aceptar. Ni el parlamento, ni el gobierno, ni el Congreso ... Solo el PUEBLO MISMO en el REFERENDUM. Pero tal referéndum NACIONAL sobre la privatización de la tierra y su subsuelo en Rusia NUNCA SE HA CELEBRADO. Esta pregunta es simplemente "sacudida". Pero esto, supongo, "antes de tiempo" ... Tales cosas nunca las olvida nadie. Y SIEMPRE, en una situación adecuada, puede convertirse en una base LEGAL para una u otra fuerza socialista que haya llegado al poder en Rusia, para "retomar la baraja". No hago "wang" y no apresuro las cosas. Solo les recuerdo que en la historia de Rusia, sucedieron cosas diferentes ...
              1. irontom
                irontom 25 marzo 2021 19: 55
                0
                Con el debido respeto a usted y su punto de vista, con el que estoy de acuerdo en gran medida, su principal inconveniente es "mucho bukaf", como resultado, su pensamiento detallado debido a
                la mayoría simplemente lo ignorará.
                La brevedad es el alma del ingenio
      2. Zug
        Zug 25 marzo 2021 11: 20
        0
        Esto es lo que hay que preservar, y toda la historia ignorante hurga. Gracias por una respuesta tan corta, pero concisa. Y luego algunos y Finlandia, paseando por Karelia, comenzaron a ser llamados "defensores" de los vepsianos y karelianos.
    4. ioan-e
      ioan-e 26 marzo 2021 08: 53
      0
      Cita: iouris
      En 1919, Rusia se fue.

      Rusia fue, es y siempre será, ¡no importa cómo la llamen!
  2. Rocket757
    Rocket757 23 marzo 2021 18: 12
    +1
    La declaración tenía razones puramente pragmáticas: la propiedad de los británicos en la Rusia soviética fue nacionalizada, el antiguo imperio se estaba desintegrando rápidamente, la Guerra Civil estaba ganando impulso en el interior ...
    Los arrogantes de las islas sabían arrebatarlo por la fuerza, e incluso arrebatárselo gratis, como pensaban, ¡era simplemente "sagrado"!
  3. Andy
    Andy 23 marzo 2021 18: 21
    + 18
    "Me gustaría ver las fragatas Sevastyanov y Nesvitsky. Y el teniente SSBN Bakhtin."
    Y con razón. Y así los "socios" estarían encantados de recordar, probablemente ... "

    gran ventaja!
  4. Tatra
    Tatra 23 marzo 2021 18: 26
    +8
    "La historia" de la Guerra Civil en Rusia de los enemigos de los comunistas que se apoderaron de Rusia bajo los hechizos cobardes "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa".
    En su "historia" no hay ni el Terror Blanco, ni la ocupación de Rusia por los invasores, ni las atrocidades de los invasores contra el pueblo ruso, no hay campos de concentración creados por los "blancos" y sus aliados, los invasores, sólo hay un gran Terror Rojo contra "la más, la más inocente, reserva genética y nación de color".
    1. Obliterador
      Obliterador 23 marzo 2021 20: 13
      -8
      Cita: tatra
      En su "historia" no hay ni el Terror Blanco, ni la ocupación de Rusia por los invasores, ni las atrocidades de los invasores contra el pueblo ruso, no hay campos de concentración creados por los "blancos" y sus aliados, los invasores, sólo hay un gran Terror Rojo contra "la más, la más inocente, reserva genética y nación de color".

      El Terror Blanco es una consecuencia de la actividad de ciertos líderes militares congelados. El Terror Rojo es una política deliberada de los bolcheviques de acuerdo con sus puntos de vista sobre la lucha de clases. La diferencia es obvia.
      1. Tatra
        Tatra 23 marzo 2021 20: 23
        +5
        ¿Qué son "separados"? TODOS los enemigos de los bolcheviques en la Guerra Civil desatada por ellos mataron a los bolcheviques y sus partidarios. Sobre todo, el lacayo anglosajón Kolchak y sus compañeros de armas, alabado por los actuales enemigos de los bolcheviques.
        1. Obliterador
          Obliterador 24 marzo 2021 00: 11
          -3
          Cita: tatra
          ¿Qué son "separados"? TODOS los enemigos de los bolcheviques en la guerra civil desatada por ellos mataron a los bolcheviques y sus partidarios.

          Todo es relativo. Durante el levantamiento de la Guardia Blanca de Yaroslavl, los blancos mataron con sables a un par de los bolcheviques más importantes, mientras que el resto fueron arrestados, de donde luego escaparon sanos y salvos. Los agradecidos bolcheviques, a cambio, demolieron la mitad de la ciudad con artillería, y luego protagonizaron una masacre durante la filtración, disparando a quienes, en su opinión, tenían pocos "callos de trabajo" en sus manos.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 23 marzo 2021 23: 27
        +5
        Cita: Obliterator
        Terror blanco: una consecuencia de la actividad de ciertos líderes militares congelados.

        Lo que generalmente se atribuye al Terror Rojo, también. Por ejemplo, cuando, después de la derrota de Wrangel, Bela Kun y Zemlyachka juntos dieron la orden de destruir a todos los oficiales blancos registrados, entonces en Moscú sus acciones fueron condenadas. Es cierto, solo de palabra, ya que en las condiciones de una guerra civil, los líderes locales son prácticamente incontrolables. Kolchak también odiaba a Semyonov con sus atrocidades, que hizo en su nombre, pero no pudo hacer nada. Como Frunze, quien, tras las ejecuciones mencionadas, estuvo a punto de pegarse un tiro, ya que la palabra "honor" no le era ajena.

        La diferencia entre el Terror Blanco y el Rojo es solo que los Rojos declararon abiertamente que destruirían a todos los que consideraran enemigos, mientras que los Blancos no lo hicieron. Pero también llevaron a cabo ejecuciones masivas de simpatizantes bolcheviques. ¿Puede garantizar que solo hubo culpables entre los ejecutados?

        ¿Por qué todo lo anterior? Al hecho de que los problemas son problemas. Siempre significa ríos de sangre derramada. En todas partes y siempre. Y sí, por regla general, el ganador derrama más sangre que el perdedor. ¿O cree que si las blancas ganaran, habrían perdido menos?
      3. ABC-schütze
        ABC-schütze 24 marzo 2021 14: 02
        +5
        "El Terror Blanco es una consecuencia de la actividad de ciertos líderes militares congelados. El Terror Rojo es una política deliberada de los bolcheviques de acuerdo con sus puntos de vista sobre la lucha de clases. La diferencia es obvia".
        ************************************************** ****************************
        Bueno, no tendría prisa por nombrar al Sr. Milyukov o gen. Alekseeva "cabrones individuales". En resumen, no hay necesidad de disimular ... MASA BLANCA, el terror antibolchevique, no comenzó en absoluto "con las ejecuciones" de los bolcheviques, sino con la organización de las BLOCADAS TOTALES, de alimentos y combustibles de los centros industriales bolcheviques en OTOÑO 1917. En un intento de "cortarles" la comida del sur y el carbón de Ucrania. Y las intenciones, con ello provocan HAMBRE MASIVO DE MILLONES de masas de la población de los citados centros industriales y una "fría" parálisis económica y comunal. ESTO es el terror PRINCIPAL, ACTIVO, CONSCIENTE, MASIVO, BLANCO, ANTIBOLSHEVIST. complementado por una fuerza ACTIVA (militar) influencia sobre el gobierno soviético y sus partidarios. Por cierto, los bolcheviques, que abolieron la pena de muerte como tal, y liberaron a TODOS los "opositores de clase" cautivos que "firmaron" con el rechazo de la resistencia armada al poder soviético, mantuvieron su palabra ...
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 20: 20
      -6
      Abuela Tatra, ¿no te cansas de estar todo el tiempo en éxtasis exorcista? ¿Está adormeciendo a sus nietos con cuentos de hadas sobre "enemigos de los comunistas"? Bueno, paranoia, por Dios ...
      1. Tatra
        Tatra 23 marzo 2021 20: 26
        +1
        Ja, ¿por qué los enemigos de los comunistas, todos los 103 años del Soviet y sus períodos postsoviéticos, demostrando que son los enemigos feroces de los comunistas, se ponen histéricos cuando se les llama así? Y esta es su esencia cobarde, un deseo de fingir que ellos mismos no existen, y no hay nada que hayan hecho con su país y su pueblo durante el período soviético, durante su Perestroika, 30 años después de la captura de la URSS.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 20: 38
          -4
          Cita: tatra
          enemigos feroces de los comunistas, ¿se ponen histéricos cuando los llaman así?

          el infierno sabe, no van a ninguna parte, creo. Las rabietas son más de tu parte.
          1. Tatra
            Tatra 23 marzo 2021 21: 32
            -1
            Pues bien, no hagas histeria.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 21: 58
              -1
              Cita: tatra
              Pues bien, no hagas histeria.

              riendo Eres divertido)
              ¿Casco polvoriento, chaqueta de cuero, revólver personal?
              1. Okolotochny
                Okolotochny 24 marzo 2021 10: 09
                +5
                revólver personal

                Mauser "Bolo".
  5. Zhan
    Zhan 23 marzo 2021 18: 43
    +8
    El artículo es muy interesante, gracias al autor. Ahora, si se hiciera una película basada en estos eventos, creo que habría sido un gran éxito.
  6. Undecim
    Undecim 23 marzo 2021 18: 45
    + 11
    También hubo una serie de episodios menores con la participación de TKA tipo CMB 40 pies
    Según la clasificación británica, este no es un torpedero, sino un bote a motor costero, un bote a motor costero.
    Los utilizados en el Báltico se denominaron Coastal Motor Boat 4.

    HM Coastal Motor Boat 4 en el Báltico.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 marzo 2021 19: 25
      +1
      Cita: Undecim
      HM Coastal Motor Boat 4 en el Báltico.

      ¿Dónde está TA?
      1. Undecim
        Undecim 23 marzo 2021 19: 35
        +9
        ¿Dónde está TA?
        En la popa, un tubo de torpedo ranurado. Después de que el torpedo cayó, el barco tuvo que desviarse de su curso y el torpedo, habiendo ganado una profundidad y velocidad determinadas, continuó moviéndose de forma independiente.

        En la foto, el barco de motor costero 4 del teniente August Agar en el Museo Imperial de la Guerra en Duxford.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 23 marzo 2021 19: 40
          +5
          Wow
          Gracias, no sabía de la existencia de tales lanzadores. Las tuberías son más familiares.
          Aquellos. ¿El torpedo descendió al agua a popa y luego siguió el curso del barco mismo?
          1. Undecim
            Undecim 23 marzo 2021 19: 43
            + 12
            Aquellos. ¿El torpedo descendió al agua a popa y luego siguió el curso del barco mismo?
            Sí, absolutamente correcto.

            Por cierto, en el G-5 soviético, también había canaleta TA.
          2. Aviador
            Aviador 23 marzo 2021 22: 34
            +6
            Aquellos. ¿El torpedo descendió al agua a popa y luego siguió el curso del barco mismo?

            Muy bien, este tipo de TA también estaba en nuestros barcos de planeo de torpedos más masivos del tipo G-5. Una desventaja significativa de tal lanzamiento de torpedos era que era imposible disparar un torpedo al objetivo desde el lugar. Más tarde, este esquema se abandonó por completo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 24 marzo 2021 16: 11
              +2
              Cita: Aviator_
              Muy bien, este tipo de TA también estaba en nuestros barcos de planeo de torpedos más masivos del tipo G-5.

              EMNIP, abandonaron el canalón TA solo en el D-3 e instalaron el arrastre TA. Y en TM-200 y 123-bis finalmente aparecieron las tuberías.
  7. nnz226
    nnz226 23 marzo 2021 18: 48
    + 21
    El titular habla de la guerra ruso-inglesa de 1919, pero solo se describe la guerra en el mar y las batallas en el norte del país (Arkhangelsk, Murmansk). Campo de concentración en la isla de Mudyug, ¿quién necesita empujar incesantemente en la cara a la descarada gente de poca raza actual? ¿Y por qué está arruinada nuestra Cancillería?
    1. Gato
      Gato 23 marzo 2021 23: 06
      +6
      y las batallas en el norte del país (Arkhangelsk, Murmansk)?

      Sí, y había algo por lo que luchar. Entre otras cosas, enormes stocks de material militar suministrado por los aliados, que no tuvieron tiempo de ser exportados al centro de Rusia. De ahí, por cierto, las chaquetas de cuero. También hubo rumores de que los legendarios y galardonados pantalones harem revolucionarios rojos eran suministros viejos donados por los franceses después de cambiarse a caqui:
      1. irontom
        irontom 25 marzo 2021 20: 02
        +1
        No, lo sacó de nuestros húsares / zaristas (ceremoniales), en una de las películas soviéticas sobre la guerra civil, lamentablemente no recuerdo, se planteó el tema de los uniformes de húsares pintados con pinturas que acababan de llegar al frente.
        1. Gato
          Gato 25 marzo 2021 20: 30
          0
          Sí, esto también sucedió:
          Por ejemplo, en la primavera de 1920, la plataforma polaco-Gycapkiy de la brigada Zavolzhckoi nos permitió revisar el décimo apolk Gycapcko Ingrianland. Sucedió porque los hipopótamos rojos estaban parados en la ciudad de Balaklee, en la que creían los habitantes de Inglaterra antes de la revolución. Normalmente se encuentran en nocili kachectve papadnoy fopmy kpapovye (verily ect yapko-kpacnye) chakchipy.Na ckladah en Balaklee boytsy, k cvoey neopicyemoy padocti, obnapyzhili bolshie y zalezhi ctapogo kapopadnogo hovamyndiapos. Kpacnye konniki se transformó en emperadores teatrales del hycap, con vistas a los huecos de schnypamy expandidos azules y los chakchirs krapovye. Pero más tarde, los pantalones ajustados resultaron ser y mahnovtsev: los apilaron de los guerreros kpac muertos - Fuente: https://muegn.ru/tehnicheskie-sredstva/nagradit-krasnymi-revolyuevtsev ©
  8. knn54
    knn54 23 marzo 2021 18: 50
    + 10
    Roman, muchas gracias. UNIVERSAL "+" Los dos últimos párrafos fueron especialmente impresionantes.
  9. Pavel57
    Pavel57 23 marzo 2021 18: 55
    +9
    Sí, una guerra interesante.

    El L-55 fue levantado por el catamarán de rescate "Commune", todavía en servicio.
  10. Constantes
    Constantes 23 marzo 2021 19: 07
    + 13
    Submarino HMS L-55 después de levantar desde la parte inferior

  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Gato de mar
    Gato de mar 23 marzo 2021 19: 14
    + 10
    Roman, muchas gracias por el interesante y útil artículo. Y para Bakhtin, Sevostyanov y Nesvitsky, ¡por separado! estáblecido,
    1. Gato de mar
      Gato de mar 23 marzo 2021 19: 29
      + 13
      El submarino británico L - 55. Sirvió a Rusia durante mucho tiempo y sobrevivió a la Gran Guerra Patria.



      Una maqueta de un barco en uno de nuestros museos, debajo de la bandera "nativa" de la Armada Británica.

      TC británico de 55 pies.

  14. smaug78
    smaug78 23 marzo 2021 19: 26
    -7
    Samsonov, Frolova, Ivanov - hola abajo ...
    1. Borisych
      Borisych 23 marzo 2021 19: 50
      +6
      Gracias al autor por el material, todavía quedan muchos espacios en blanco y puntos interesantes. Y mucho trabajo. Lo mismo ocurre con los campos de concentración creados por gente de raza pequeña, es hora de presentar una factura.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 20: 51
      +1
      Cita: smaug78
      Samsonov, Frolova, Ivanov - hola abajo ...


      Los dos primeros no plantean preguntas: dona. ¿Y qué no agradó a Ivanov?
      1. smaug78
        smaug78 24 marzo 2021 20: 58
        +1
        Si lo mismo ...
  15. púrpura
    púrpura 23 marzo 2021 19: 46
    hasta el 17
    Cita: tatra
    "La historia" de la Guerra Civil en Rusia de los enemigos de los comunistas que se apoderaron de Rusia bajo los hechizos cobardes "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa".
    En su "historia" no hay ni el Terror Blanco, ni la ocupación de Rusia por los invasores, ni las atrocidades de los invasores contra el pueblo ruso, no hay campos de concentración creados por los "blancos" y sus aliados, los invasores, sólo hay un gran Terror Rojo contra "la más, la más inocente, reserva genética y nación de color".

    Irina exhala ... En realidad, los bolcheviques fusionaron el país. Cuántas personas murieron por su estupidez e incapacidad para negociar
    1. Jager
      Jager 23 marzo 2021 20: 14
      + 13
      Lenin derrocó al zar, sí.
      ¿Y con quién negociar, con los intervencionistas? ¿Con los japoneses o los británicos? ¿O con los estadounidenses, que también pasaron a la sección del pastel?
      En unos 30 años, la URSS se convertirá en una superpotencia nuclear que ha roto la columna vertebral del ejército más fuerte del mundo.
    2. Tatra
      Tatra 23 marzo 2021 21: 22
      +2
      ¿Cuál es la manera cobarde de los enemigos de los comunistas? ¿Cuando escriben sobre USTED, se apresura a hacer malicia contra los comunistas? ¿Dónde "fusionaron" los bolcheviques el país? Esto es de acuerdo con el nuevo manual de entrenamiento de Putin, ¿cuyos bolcheviques, quienes crearon la Unión Soviética, la destruyeron y el PCUS?
    3. HanTengri
      HanTengri 23 marzo 2021 22: 05
      + 12
      Cita: púrpura
      Irina exhala ... En realidad, los bolcheviques fusionaron el país.

      ¡Sí! ¡Y qué país era! ... Los bollos crujían, los valses de Schubert tocaban, las colegialas borrachas, como era de esperar, se sonrojaban de frío ... ¡Lyapota!
      Y campesinos obesos, ahogados hasta las rodillas en bancos de gelatina, sacaban leche directamente del río y se la vendían entre sí para pagar el rescate, glorificando a Dios, al Zar y a la Patria ... wassat
      Cita: púrpura
      Cuántas personas murieron por su estupidez e incapacidad para negociar

      ¿Y cuánto? ¿Más que Nicholas II Worthless, de una gran mente, abandonado en RYAV y PMV, o menos?
  16. púrpura
    púrpura 23 marzo 2021 19: 57
    hasta el 16
    Cita: tatra
    Sí, los parásitos más ricos y ricos en el cuello de los pobres perdieron su Rusia, y la gente encontró su estado social, que les fue arrebatado por aquellos que alababan "Rusia que hemos perdido" en octubre de 1917.

    ¿retaguardia? leyendo tus comentarios, la antigua nomenclatura del partido de Moscú está escrita con risas ...
    qué tipo de gente en la URSS ... realmente no difería mucho de los esclavos en la antigua Roma ... aunque los esclavos tenían más derechos.
    Además, en la URSS sí, se podía vivir sin esforzarse y sin hacer nada, es bastante normal.
    Creo que tu ideal.
    1. Tatra
      Tatra 23 marzo 2021 21: 24
      0
      Ja, todos los enemigos de los comunistas están "procesados". Bueno, realmente tienes que intentar arruinar TODAS las repúblicas de la URSS que capturaste, y TODAS las ramas en ellas.
  17. Undecim
    Undecim 23 marzo 2021 20: 03
    + 10
    La Flota del Báltico era formalmente una fuerza formidable, a pesar de la pérdida de Finlandia, los Estados bálticos y, junto con ellos, parte de los barcos. Consistía en cuatro acorazados acorazados, dos acorazados acorazados
    En cuanto a los acorazados acorazados a partir de 1918, el autor estaba claramente equivocado.
    Escuadrón de acorazado "Tsesarevich", desde marzo de 1917 - "Ciudadano".
    Escuadrón del acorazado Andrew el Primero Llamado.
    Escuadrón del acorazado "Emperador Pablo I", de abril de 1917 - "República".
    1. Roman81
      24 marzo 2021 10: 18
      0
      César era en 1919 un montón de chatarra inutilizable y profundamente obsoleta. Todavía no he contado a Alejandro 2 y Pedro el Grande
      1. Undecim
        Undecim 24 marzo 2021 11: 01
        +3
        Este montón de chatarra en octubre de 1917 todavía luchó activamente con los alemanes junto con "Slava".
        1. Roman81
          24 marzo 2021 16: 05
          -2
          No tan activo. "Slava" estaba disparando a distancia. Y se ha perdido mucho en dos años. Ni César ni Paul entraron al pastillero y no fueron planeados
        2. Alexey ra
          Alexey ra 24 marzo 2021 16: 38
          0
          Cita: Undecim
          Este montón de chatarra en octubre de 1917 todavía luchó activamente con los alemanes junto con "Slava".

          Sobre lo que terminó su servicio activo.
          Después de 1917, los problemas de "hierro" en el "Tsarevich" fueron el resultado de problemas con la tripulación. El barco fue alistado en el destacamento de reserva de las Fuerzas Navales de Kronstadt, lo que de hecho significaba que "el barco fue arrojado al puerto y vigilado descuidadamente".
          1. Undecim
            Undecim 24 marzo 2021 18: 05
            +1
            ¿Esto de alguna manera cancela su existencia?
  18. Undecim
    Undecim 23 marzo 2021 20: 16
    + 14
    Uno de los botes, por cierto, se levantó.
    Sobre esta base, los TKA soviéticos "G-5" fueron diseñados

    Me pregunto de dónde sacó el autor esta información.
    Los torpederos soviéticos G-5 fueron diseñados sobre la base de los torpederos soviéticos SH-4 (ANT-4).
    Los barcos torpederos Sh-4 fueron diseñados sobre la base del barco torpedero ANT-3.

    El torpedero ANT-3 fue creado teniendo en cuenta la experiencia de diseñar los planeadores ANT-1 y ANT-2 por Tupolev.
    ANT-1 es generalmente el proyecto de graduación de 1918 de Tupolev.
  19. Alexander Green
    Alexander Green 23 marzo 2021 20: 31
    +5
    El artículo es una calumnia ordinaria contra los bolcheviques. Hubo una guerra dura, nadie la olvidó, pero el autor olvidó que durante esta guerra la Flota Báltica hundió 18 barcos de los intervencionistas, entre ellos 1 crucero, 2 destructores, averió 16 barcos .. Las pérdidas de la flota báltica 8 barcos. Para las batallas en la guerra civil, la Flota del Báltico recibió la Orden de la Bandera Roja, es decir, se conoció como la Flota Bandera Roja del Báltico.
    1. Aviador
      Aviador 23 marzo 2021 22: 39
      +2
      Durante esta guerra, la Flota del Báltico hundió 18 barcos de los intervencionistas, incluyendo 1 crucero, 2 destructores, dañó 16 barcos.

      Barco británico olvidado ahogado L-55
  20. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 23 marzo 2021 21: 04
    +2
    El 13 de mayo, el crucero Curazao fue volado por una mina. Y fue llevado a inglaterra

    A Dinamarca. Fue tratado en Copenhague.
    Un mes después, comenzó el famoso motín de los fuertes Kr. Gorka y Seraya Horse: los rebeldes, con algo de miedo, esperaban la llegada de los barcos ingleses en busca de ayuda. Con qué resaca para hacer esto a los británicos, no está claro.
  21. samarin1969
    samarin1969 23 marzo 2021 21: 08
    +2
    Buen artículo. Gran estilo ligero. hi
  22. parusnik
    parusnik 23 marzo 2021 21: 13
    +7
    Eh, tan pronto habrá artículos sobre cómo Rusia (como la URSS nunca existió) luchó con Japón en 1945
    1. Tatra
      Tatra 23 marzo 2021 21: 38
      +2
      Y así, todos los discursos de Putin en los Desfiles de la Victoria no son ni la URSS ni el pueblo soviético, sino sólo "nuestro país", "nuestro pueblo".
      1. Okolotochny
        Okolotochny 24 marzo 2021 10: 17
        0
        Irina, ¿tal vez sea suficiente para trazar líneas divisorias en la historia del país? ¿Cómo puedo? Curiosamente, ¿estás orgulloso de las victorias de Pedro el Grande, Rumyantsev, Suvorov, Potemkin, Ushakov? Pero eran "explotadores", ¿tenían alma de siervos, "bebían la sangre del campesinado trabajador"?
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 24 marzo 2021 11: 37
          -1
          Cita: Okolotochny
          Irina, ¿tal vez sea suficiente para trazar líneas divisorias en la historia del país?

          Vacío. Apelar a la lógica cuando se trata de este asceta fanático es una pérdida de tiempo.
    2. Roman81
      24 marzo 2021 10: 19
      +3
      no era. El estado en 1919 se llamó RSFSR. Es decir, Rusia. La URSS fue creada tres años después.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 marzo 2021 11: 42
        +3
        Cita: Roman81
        no era. El estado en 1919 se llamó RSFSR. Es decir, Rusia. La URSS fue creada tres años después.

        El camarada Kalinin, hablando en el mitin del 23.12.1919 de diciembre de XNUMX. frente a los marineros de Kronstadt, operado con el nombre de "República Soviética de Rusia" y "República de Rusia")
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. Niko
    Niko 24 marzo 2021 00: 00
    +1
    Cita: iouris
    En 1919, Rusia se fue.

    Rusia estaba en el 16 y no se fue a ningún lado en el 19, es ahora, será después. Si un ser querido está enfermo, incluso una persona seriamente normal no renuncia a él, sino que piensa cómo y cómo ayudar.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Desconocido
    Desconocido 24 marzo 2021 00: 36
    +3
    En el artículo se aborda un tema interesante, pero hablar del enfrentamiento entre solo dos flotas, la Royal Navy y la Flota Báltica de la RKKF, es un poco inexacto. También hubo flotas de Limitrophes, Estonia y Finlandia, creadas a partir de los barcos de la antigua flota imperial, y capturadas por los británicos durante la Operación "Fuerzas Especiales" en esta composición ... 2 destructores - "novik" - "Lennuk" y " Vambola "ex destructores rusos Avtoil y Spartak
    2 cañoneras - "Lembit" La antigua cañonera rusa "Beaver" capturada por los británicos el 26 y 27 de diciembre de 1918 durante una incursión aventurera en Tallin. al principio, los estonios lo llamaron en voz alta un crucero.
    "Lood" y "Laene" (antiguo barco mensajero ruso "Sputnik", capturado por los alemanes en Helsingfors en la primavera de 1918),
    2 minadores: "Kalev" y "Olev", antiguos barcos a motor rusos nº 8 y 10
    4 dragaminas: "Alice", "Edith", "Kaethe" y "Una" (convertidos de remolcadores),
    10 pequeños botes de barrido de minas
    transporte militar "Kalewi Poeg" (antiguo barco de vapor ruso "Alexey"
    rompehielos "Hércules. Los finlandeses también se lo llevaron. Entonces, capturaron 5 viejos destructores (Móvil, Obediente, Discerniente, Juguetón, Celoso), 21 barcos mensajeros (Berkut, Voevoda, Viola, Kondor, Posadnik, No. 103, 104, 119, 120, 127, 128, 129, 212 , 214, 215, 716, 217, 218, 219, 220, 222), 5 lanchas patrulleras (Dove, Vulture, Penguin, Owl, Teal), más de 20 lanchas patrulleras, 9 minadores (Bureya, Voin, Dune, Zeya, Ilmen, Irtysh, Luga, Mologa, Msta), 30 dragaminas (Alyosha Popovich, Gruz, Dobrynya, Dulo, Defender, Capsule, Comet, Krambol, Mikula, Minrep, Namet, Flame, Planet, Stream Bogatyr, Svyatogor, Trunk, Tumba, Fortral, Tsapfa, Cheka, M-1, M-4, M-5, M-6, M-7, No. 2, 3, 16, 17. 23), varios buques auxiliares. Agrégalos al escuadrón británico, obtienes mucha fuerza. Las operaciones de combate de este escuadrón conjunto no se limitaban al mar, estaban bombardeando activamente la costa de Estonia, ocupada por el 7º Ejército del Ejército Rojo, y hasta el fuerte "Red Hill" y la batería "Grey Horse". En términos generales, la historia de GV en el noreste no puede considerarse solo como enfrentamientos militares en el mar. Después de febrero de 17, hubo otro salto con la independencia de las provincias bálticas, la ocupación de la Alemania káiser, los intentos de establecer el poder soviético, la intervención de la Entente. La burguesía local y la intelectualidad, que tomaron el poder con la ayuda de los alemanes y luego los entregaron a la Entente, no quisieron formar parte de la Rusia indivisible o de las repúblicas soviéticas. Y los propios países de consentimiento no estaban ansiosos por destruir los limites, no lo crearon para este propósito ....... El embajador británico en París, Lord Bertie, caracterizando el estado de ánimo de los círculos del gobierno británico, escribió en su diario del 6 de diciembre de 1918:
    “¡No hay más Rusia! Se desintegró, el ídolo en forma del Emperador y la religión, que conectaba a las diferentes naciones con la fe ortodoxa, desapareció. Si tan solo logramos lograr la independencia de Finlandia, Polonia, Estonia, Ucrania, etc., y no importa cuántos de ellos logremos fabricar, entonces, en mi opinión, el resto puede irse al infierno y cocinar en nuestro propio jugo. ! .... Resulta que los bolcheviques eran la fuerza real que podía recuperar lo perdido nuevamente. Tenían lo principal: una ideología comprensible para las masas, terry nacionalismo local, se oponían al internacionalismo, le gustara a alguien o no, pero luego funcionó. Pasará el tiempo, se crearán cuadros en el espíritu de la URSS, todo volverá a la normalidad. Este es el mérito del RKPb.
    1. Olgovich
      Olgovich 24 marzo 2021 08: 12
      -9
      Cita: Desconocido
      Resulta que los bolcheviques eran la fuerza real que podía recuperar lo perdido nuevamente.

      ¿De dónde ... "sale"? Los blancos aplastaron con éxito a los nacionalistas y le costaron a Rusia.

      Los bolcheviques han recogido NER-Rusia, miran por la ventana, LO QUE han "recogido". De hecho, dejaron en vigor el Tratado de Brest, se puede ver en la ventana.
      Cita: Desconocido
      Tenían lo principal: una ideología comprensible para las masas, terry nacionalismo local

      ¡Bien dicho y bien! sí Terry nacionalistas sistémicos, cuidadosamente cultivados y alimentados por los bolcheviques en la nat. repúblicas, los nacionalistas locales de 1917 no tenían ni una vela.
      Cita: Desconocido
      esto, no ardieron con el deseo de destruir los tramos limítrofes, no crearon ....... El embajador británico en París, Lord Bertie, caracterizando el estado de ánimo de los círculos gubernamentales en Inglaterra, escribió en su diario de diciembre 6 de octubre de 1918:
      “¡No hay más Rusia! Se desintegró, el ídolo en forma del Emperador y la religión, que conectaba a las diferentes naciones con la fe ortodoxa, desapareció. Si tan solo logramos la independencia de Finlandia, Polonia, Estonia, Ucrania, etc., y no importa cuántos de ellos logremos fabricar, entonces, en mi opinión, el resto puede irse al infierno y guisarse en su propio jugo.

      eso es exactamente por qué los británicos se fueron, y no porque fueron ... "expulsados" lol mejillas hinchadas, dolencias bolcheviques.

      Los estadounidenses y los francos también se marcharon SÍ MISMOS, y se ordenó a los Yapp que abandonaran los Estados Unidos por completo.
      Cita: Desconocido
      Pasará el tiempo, se crearán cuadros en el espíritu de la URSS, todos de vuelta en círculos conclamoroso. Este es el mérito del RKPb.

      regresó, por supuesto, en forma de RF. Pero cortado en 5 millones de km2, gracias al "mérito" del rkpbee
      1. Desconocido
        Desconocido 24 marzo 2021 10: 06
        +3
        Cita: Olgovich

        ¿De dónde ... "sale"? Los blancos aplastaron con éxito a los nacionalistas y le costaron a Rusia.

        Los bolcheviques han recogido NER-Rusia, miran por la ventana, LO QUE han "recogido". De hecho, dejaron en vigor el Tratado de Brest, se puede ver en la ventana.

        No digas tonterías sobre los blancos y otros "salvadores de la patria". No aplastaron a los Natsiks, ni en su país de Besarabia, ni en los países bálticos, más aún en Ucrania, donde sirvieron a todos en masa, ahora Skoropadsky, ahora Petliura, sobre lo que M.A. Bulgakov escribió bien. No tenía sentido. El 1 de agosto de 1919, el ejército noroccidental de Yudenich reconoció la independencia de Estonia y Kolchak reconoció las demandas de la Entente. Traslado de la cuestión de la secesión de Letonia, Estonia y Lituania (así como del Cáucaso y la región del Transcaspio) de Rusia al arbitraje de la Sociedad de Naciones en caso de que no se alcancen los acuerdos necesarios entre Kolchak y el " gobiernos "de estos territorios. En el camino, Kolchak recibió un ultimátum de que debía reconocer el derecho de la Conferencia de Versalles a decidir el destino de Besarabia. ¿Quién es Wrangel? ”1) Reconocer todas las obligaciones de Rusia y sus ciudades hacia Francia con prioridad y pago de intereses sobre intereses. 2) Francia convertirá todas las deudas rusas y un nuevo préstamo al 6,5% con amortización anual parcial durante 35 años. 3) Los pagos de intereses y reembolsos anuales están garantizados por: a) transferencia a Francia del derecho a operar todos los ferrocarriles de la Rusia europea; b) la transferencia a Francia del derecho a recaudar derechos de aduana y portuarios en todos los puertos de los mares Negro y Azov; c) proporcionar a Francia un excedente de cereales en Ucrania y la región de Kuban; d) poner a disposición de Francia el 75% de la producción de petróleo y gasolina; e) transferencia de 1/4 del carbón extraído en la región de Donetsk; Los incisos b), c), e) entran en vigor inmediatamente después de la ocupación de los territorios correspondientes por las tropas del general Wrangel. 4) En el marco de los ministerios de finanzas, comercio e industria rusos, en el futuro se están estableciendo oficinas financieras y comerciales francesas.

        Fuente: https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html © Fishki.net Krasnov miró hacia otro lado ... y a Wilhelm le dijeron lo siguiente:

        “Su Majestad Imperial y Real.

        El portador de esta carta <...> He sido autorizado por Don Ataman para saludar a Su Majestad Imperial el Poderoso Monarca de la Gran Alemania y transmitir lo siguiente.
        <...>
        Ataman de la aldea de Invierno en la corte de Su Majestad Imperial <...> Estoy autorizado para pedirle a Su Majestad que reconozca los derechos del Gran Ejército del Don a una existencia independiente, y como el último de las tropas de Kuban, Astrakhan y Terek y se liberan el Cáucaso del Norte, el derecho a la existencia independiente y toda la federación bajo el nombre de Unión Don-Caucásica. <…>

        Pedir a Su Majestad que presione a las autoridades soviéticas en Moscú y las obligue a despejar las fronteras del Gran Ejército del Don y otras potencias que han entrado en la Unión Don-Caucásica <...>

        Pedirle a Su Majestad Imperial que ayude a nuestro joven estado con armas, rifles, municiones y equipo de ingeniería, y si lo encuentra ventajoso organizar fábricas de armas, rifles, proyectiles y cartuchos dentro del Ejército del Don. El Gran Don Host otorga al Imperio Alemán el derecho de exportación preferencial de excedentes para la satisfacción de las necesidades locales de pan, cereales y harina, artículos de cuero y materias primas, lana, productos pesqueros, grasas y aceites vegetales y animales y productos derivados de ellos. productos y productos del tabaco, ganado y caballos, vinos de uva y otros productos de la horticultura y agricultura, a cambio de lo cual el Imperio Alemán entregará máquinas agrícolas, productos químicos y extractos curtientes, equipos para la expedición para la preparación de papeles estatales con un Suministro adecuado de materiales, equipos para telas, algodón, cuero, químicos, azucareros y demás fábricas y suministros eléctricos.

        Además, el gobierno del Gran Ejército del Don otorgará a la industria alemana privilegios especiales para invertir capital en empresas industriales y comerciales en el Don, en particular, para la construcción y operación de nuevas vías fluviales y otras rutas.

        Un acuerdo cercano que promete beneficios mutuos y amistad, unido con la sangre derramada en los campos de batalla comunes por los pueblos belicosos de los alemanes y los cosacos, se convertirá en una fuerza poderosa para luchar contra todos nuestros enemigos. <...>
        Me dirijo a Su Majestad Imperial con esta carta ... <...> Le pido que crea en la sinceridad de mis sentimientos.
        Suyo, Pyotr Krasnov, cacique de Don, general de división ".
        1. Olgovich
          Olgovich 24 marzo 2021 11: 21
          -7
          Cita: Desconocido
          no en Besarabia, no en los países bálticos, especialmente Ucrania, donde todos fueron atendidos en masa, luego Skoropadsky, luego Petliura, sobre el cual MABulgakov escribió bien. Denikin trató de conducir a los abreks caucásicos para que la retaguardia no robara, pero hubo sin sentido

          No digas tonterías: los blancos hicieron un excelente trabajo tanto con los georgianos como con la gente que se autodenominaba, solo tu canto junto a los nacionalistas les impidió traer sus sentimientos.

          Por decretos de los llamados. sovlvasti fueron reconocidos como la independencia de los países bálticos, ucrania, polonia, finlandia mucho antes.

          Y el NWP acaba de entregar un ultimátum a los Angles.
          Cita: Desconocido
          Kolchak reconoció las demandas de la Entente.

          mentira: respondió que thno puede tomar una decisión final antes de la convocatoria de la Asamblea Constituyente, ya que solo ella, como portavoz de los intereses del pueblo, debe decidir finalmente este tema.
          Cita: Desconocido
          ”1) Reconocer todas las obligaciones de Rusia y sus ciudades hacia Francia con prioridad y pago de intereses sobre intereses. 2) Francia convertirá todas las deudas rusas y un nuevo préstamo al 6,5% con amortización anual parcial durante 35 años.

          de nuevo estás citando una estúpida falsa agitación: ¡el DOCUMENTO mismo está sobre la mesa!
          Cita: Desconocido
          Peter Krasnov

          Hasta la restauración de Rusia, el Don se mantuvo. y los cosacos lucharon en las mismas filas con Denikin para la Rusia unida
          Aquí, en Besarabia, dígales a los nacionalistas locales lo bueno que será para ellos bajo la monarquía rusa. ¿Se pregunta qué obtiene a cambio?

          Estos nacionalistas, ustedes saben, fueron criados por los BOLSHEVIKS durante 50 años, antes de eso, prácticamente nunca existieron.
          .
          incluso después del ladrón, el MDR se declaró parte de Rusia y durante la ocupación de los rumanos, Chisinau hablaba ruso y con la alegría regresó a Россию en 1940, pero de la Besarabia rusa, al mismo tiempo, el MSSR fue moldeado a la fuerza. Otro crimen tuyo.
          Cita: Desconocido
          Americanos, francos, anglosajones, no tienen la costumbre de irse solos, donde han llegado Gibraltar, Guantánamo, Polinesia Francesa, Martinica, Mayotte y otros, cuando lo exigen salen a la fuerza para salir.

          No compares n con un dedo y aprende DOCUMENTOS sobre Rusia, ¿dónde en Rusia ... está Gibraltar? cumplieron sus metas, tomaron una decisión y se fueron. Ellos, sí, destruyeron el BM y expulsaron a los yap-s
          Regresó como la URSS, devolviendo lo que R.I. en R. Ya. guerra.

          Muestre el DOCUMENTO oficial, o al menos las declaraciones de los búhos del liderazgo de que la URSS es Rusia. ¿No puedes? cuando lo encuentres, ven.

          Y sí, si usted en la República Socialista Soviética de Estonia, la República Socialista Soviética de Georgia, etc., declarara que era Rusia, su rostro sufriría mucho ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 24 marzo 2021 16: 49
            +2
            Cita: Olgovich
            Hasta la restauración de Rusia se mantuvo el Don. y los cosacos lucharon en una sola formación con Denikin por una Rusia unida

            Hmm ... solo en las obras de Deninkin, el arte de Krasnov y su separatismo de pueblo pequeño están bien descritos. Después de todo, incluso quería poner una pata en el destacamento de Drozdovsky y, en general, enviar a los Voluntarios a luchar contra Tsaritsyn, en interés de su estado personal.
            Krasnov era un separatista, al igual que los nacionalistas georgianos y ucranianos. Y luchó junto a los blancos no por "uno e indivisible", sino contra los bolcheviques que amenazaban al Ejército del Don que habían sacado de Rusia. Si no fuera por los rojos en sus bordes, no habría movido un dedo.
            Por cierto, relativamente recientemente se describió aquí: cómo los cosacos tuvieron que ser obligados a luchar fuera del territorio de sus "tropas" casi por la fuerza.
          2. Desconocido
            Desconocido 24 marzo 2021 18: 05
            +1
            Cita: Olgovich
            No digas tonterías: los blancos hicieron un excelente trabajo tanto con los georgianos como con la gente que se autodenominaba, solo tu canto junto a los nacionalistas les impidió traer sus sentimientos.

            Probablemente los nacionalistas cayeron de Marte y no aparecieron en R.I., habiendo estudiado en instituciones de educación superior.
            Cita: Olgovich
            Miente: respondió que no podía tomar una decisión definitiva antes de la convocatoria de la Asamblea Constituyente, ya que solo ella, como portavoz de los intereses del pueblo, debería finalmente decidir este tema.

            Bueno, por supuesto, como solía decir Schweik ... en un regimiento un oficial tenía el mismo ordenanza obediente. Hizo lo que su amo quería. Cuando se le preguntó si podría comer una cucharada de sus heces por orden de su oficial, respondió: “Si el teniente lo ordena, comeré, solo para que no se le enganche los pelos. Soy terriblemente aprensivo e inmediatamente vomitaré ".
            Cita: Olgovich
            nuevamente estás citando una estúpida falsa agitación: el DOCUMENTO en sí está sobre la mesa,

            Da lo contrario, por ejemplo, cualquier lema de Wrangel, bandera en mano o algo más.
            Cita: Olgovich
            Hasta la restauración de Rusia se mantuvo el Don. y los cosacos lucharon en una sola formación con Denikin por una Rusia unida

            No las consignas de la época de G.V. Empuje aquí, siéntese y lea, "Quiet Don", lo que Krasnov defendió allí, y que los cosacos son mejores que M.A. Nadie escribió a Sholokhov.
            Cita: Olgovich
            Estos nacionalistas, ustedes saben, fueron criados por los BOLSHEVIKS durante 50 años, antes de eso, prácticamente nunca existieron.
            .
            incluso después del ladrón, el MDR se declaró parte de Rusia, y durante la ocupación de los rumanos, Chisinau hablaba ruso y felizmente regresó a Rusia en 1940. Pero el ruso Bessarabia fue entonces moldeado por la fuerza en el MSSR.

            Ya sabes, en la URSS casi hasta el año 91, y en tu Chisinau hablaban ruso, así como Vilnius, Riga, Tallin, Kiev, e incluso en Tashkent, Alma-ata y otras repúblicas de la Unión. Pero aquí, junto con Gorbachov, llegaron charlatanes y charlatanes vacíos, discutiendo qué tipo de Rusia habían perdido, cantando junto con los nazis locales que los bolcheviques eran los culpables de todo, asegurando a los rusos que vivían allí que no habría URSS, si habría una monarquía, no se sabe con qué zar, o una república de febrero, pero en agosto de 91, como en el 17, los nazis pusieron todos los puntos. Maleta, estación, Rusia, no será como bajo el zar, no como bajo el dominio soviético, será nuestro camino. En Besarabia, la verdad estaba gritando, queremos un zar, pero no ruso, preferiblemente rumano, como gritaba allí România Mare. Pero los pridnestrovianos tenían razón.
            Cita: Olgovich
            Y sí, si usted en la República Socialista Soviética de Estonia, la República Socialista Soviética de Georgia, etc., declarara que era Rusia, su rostro sufriría mucho ...

            Fácilmente ! Nunca he estado en Georgia, pero cuando trabajé en Moscú, hay más georgianos en la capital que en la propia Georgia, siempre dije lo que le deben a la Unión, y nada, algunos estuvieron de acuerdo. Y les dijo a los estonios allí que también estaban de acuerdo en que la vida no era mala bajo la Unión.
            1. Olgovich
              Olgovich 25 marzo 2021 10: 21
              -2
              Cita: Desconocido
              Probablemente los nacionalistas cayeron de Marte,

              los blancos se enfrentaron a ellos: los levantó en el escudo y les dio el país para la ucranización
              Cita: Desconocido
              Bueno, por supuesto, como solía decir Schweik

              según sus "razones", dijo aún mejor: "En el manicomio, todo el mundo podía decir lo que se le ocurriera".
              Cita: Desconocido
              Da lo contrario, por ejemplo, cualquiera que sea el lema de Wrangel

              Donde se da por ti documento, mentiroso? Sí:
              Cita: Desconocido
              bandera en mano, o donde sea.

              Cita: Desconocido
              No las consignas de la época de G.V. Empuje aquí, siéntese y lea, "Quiet Don", lo que Krasnov defendió allí, y que los cosacos son mejores que M.A. Nadie escribió a Sholokhov.

              se le da el HECHO de la lucha en una sola formación. literatura artística El SOVIÉTICO (esas mentiras por definición) de la época se dejará a la literatura
              Cita: Desconocido
              Ya sabes, en la URSS casi hasta el año 91, y en tu Chisinau hablaban ruso, así como Vilnius, Riga, Tallin, Kiev, e incluso en Tashkent, Alma-ata y otras repúblicas de la Unión.

              ya sabes, no digas tonterías sobre lo que no entiendes: los nazis se criaron en tus universidades y los partidos maduraron y nacieron en los años ochenta.
              Cita: Desconocido
              Maleta, estación, Rusia, no

              gritaron SUS escritores comunistas, criados por ustedes, por ustedes, apoyados por el partido y elevados a la cima. Si no llegó a Besarabia, ¡no existieron esas personas durante la ocupación rumana!
              Cita: Desconocido
              Fácil!

              sería fácil de conseguir.
              1. Desconocido
                Desconocido 25 marzo 2021 14: 43
                -1
                Cita: Olgovich
                se le da el HECHO de la lucha en una sola formación. La literatura artística SOVIÉTICA (esas mentiras por definición) de la época se dejará a la literatura

                A lo que, a veces, a los monárquicos locales de Besarabia les gusta referirse.
                Cita: Olgovich
                ya sabes, no digas tonterías sobre lo que no entiendes: los nazis se criaron en tus universidades y los partidos maduraron y nacieron en los años ochenta.

                Entiendo muy bien de lo que estoy hablando, estudié en la escuela vocacional en los años 80, no vi a Natsiks de cerca. En el albergue había muchachos de diferentes nacionalidades, estonios, carelios y eslavos. Y luego, mientras servía en S.A., se encontró con casi todos los pueblos de la ex URSS. ¿Qué idioma hablaron para decirlo o adivinarlo usted mismo? Supongo que evitaron la comunicación interétnica del ejército, se limitaron a la Universidad Estatal de Chisinau, oa la Universidad Pedagógica Estatal que lleva el nombre de Ion Creanga. Solo allí pudieron obtener tal conocimiento sobre la educación nacional y la monarquía en R.I.
                Cita: Olgovich
                gritaron SUS escritores comunistas, criados por ustedes, por ustedes, apoyados por el partido y elevados a la cima. Si no llegó a Besarabia, ¡no existieron esas personas durante la ocupación rumana!

                Estoy de acuerdo en que la política de personal después de la Segunda Guerra Mundial dio debilidad, todos los bastardos se metieron en la fiesta, pero esto se puede arreglar. Pero, ¿de dónde proviene la información detallada sobre la ocupación rumana, esa es la pregunta?
                Cita: Olgovich
                fácilmente conseguiría

                No es tan fácil, todavía está vivo y en la región de Bryansk. en casa, y en Bryansk mismo, me comunico con diferentes nacionalidades y también con personas.
                1. Olgovich
                  Olgovich 26 marzo 2021 08: 19
                  -1
                  Cita: Desconocido
                  A lo que, a veces, a los monárquicos locales de Besarabia les gusta referirse.

                  acostado.
                  Cita: Desconocido
                  Entiendo bien de lo que estoy hablando, estudié en una escuela vocacional en los años 80, no vi a Natsiks a quemarropa

                  1. Estudiaste en RUSIA, no en la república nacional.

                  2. Tus Natsiks se criaron en tus partidos y en tus universidades nacionales: TUYO les inventó su "gran", nunca existió "historia," cultura ", literatura, TU atrajo a los nazis por esto Grushchevsky, Vinnichenko, etc. russoboth abominación quien, junto con el tuyo, violó a los rusos para convertirlos en "ucranianos" y convirtió a los Nikolaevs rusos en Mykolaevs (¡uf, qué repugnante!)
                  Cita: Desconocido
                  Y luego, mientras servía en S.A., se encontró con casi todos los pueblos de la ex URSS. ¿Qué idioma hablaste para decir o adivinar tú mismo? Creo que el ejército escapó de la comunicación interétnica.

                  lol en el ejército serví más que el tuyo y conmigo hubo batallas entre equipos de armenios y azerbaiyanos de diferentes unidades en las instalaciones, y los eslavos lucharon contra los asiáticos (WZO)
                  Cita: Desconocido
                  Estoy de acuerdo en que la política de personal después de la Segunda Guerra Mundial dio debilidad, todos los bastardos se metieron en la fiesta, pero esto se puede arreglar. Pero, ¿de dónde proviene la información detallada sobre la ocupación rumana, esa es la pregunta?

                  Tanto antes como después de la Segunda Guerra Mundial había una política de reclutamiento de nacionales en detrimento de los rusos, por ejemplo, de las repúblicas nacionales a las universidades del MRSK había una cuota de las repúblicas solo para nacionales, rusos del mismo lugar se les prohibió ingresar a esta cuota.

                  2. Es fascinante estudiar la historia de Besarabia rusa. Chisinau, por ejemplo, era una ciudad ruso-judía, fue hecha rumana y criada por ti, bajo la charla sobre la "hermandad". Es solo un hecho
                  Cita: Desconocido
                  No es tan fácil, todavía está vivo y en la región de Bryansk. en casa, y en Bryansk mismo, me comunico con diferentes nacionalidades y también con personas.

                  En la LSSR, etc., habrían recibido por " LSSR es Rusia "... Y lo habrían recibido merecidamente, porque fue el suyo quien hizo que ella y el resto no fueran rusos.
                  1. Desconocido
                    Desconocido 26 marzo 2021 21: 35
                    0
                    Cita: Olgovich
                    acostado.

                    ¿En serio? Cuando se trata de colectivización, enseguida el ejemplo de Shchukar o Nagulny, y además de referirse constantemente al secretario del comité regional, quien vio lo que vio e informó al Comité Central. He aquí cómo esquivar ...
                    Cita: Olgovich
                    ... estudiaste en RUSIA, no en la república nacional.

                    2. Tus Natsiks se criaron en tus partidos y en tus universidades nacionales: TUYO les inventó su "gran", nunca existió "historia," cultura ", literatura, TU atraído por esto Nazis Grushchevsky, Vinnichenko y otras abominaciones russobóficas, que junto con tu violó a los rusos en "ucranianos" y convirtió a los Nikolaevs rusos en Mykolaevs (¡uf, qué repugnante!)

                    El partido era un PCUS, y las universidades eran de toda la Unión, los diplomas eran válidos en toda la Unión. La historia y la cultura están ahí para cada nación. ¿Por qué es tan malo hablar de pequeños rusos, como eran y permanecieron, sin importar cómo suene, Mykopa o Misha, y sobre Grushevsky y el resto? Mikhail Grushevsky pasó su juventud en el Cáucaso, donde estudió en el segundo gimnasio de Tiflis.

                    En 1886-1890 estudió en la Facultad de Historia y Filología de la Universidad de Kiev. Por su trabajo de estudiante "Ensayo sobre la historia de la tierra de Kiev desde la muerte de Yaroslav hasta finales del siglo XIV". recibió una medalla de oro y se quedó en la universidad. Otro Vinnichenko ingresó en la facultad de derecho de la Universidad de San Vladimir de Kiev en 1901, procedente de las universidades zaristas.
                    Cita: Olgovich
                    en el ejército serví más que el tuyo y conmigo hubo batallas entre equipos de armenios y azerbaiyanos de diferentes unidades en las instalaciones, y los eslavos lucharon contra los asiáticos (WZO)

                    En gran número, la gente del Cáucaso y Asia Central sirvió en el batallón de construcción. Sí, simpatizo, servir entre ellos con puntos de vista monárquicos es difícil. Al parecer, la presión no fue débil. Error de los comandantes, es imposible reunirlos a todos en una multitud, especialmente a los armenios con azeríes. Pero cuando parte de él es la mitad de las personas de nacionalidad eslava, los nacionales están sirviendo regularmente. Ahora está claro de dónde viene el chovinismo hacia otros pueblos.
                    Cita: Olgovich
                    2. Es fascinante estudiar la historia de Besarabia rusa. Chisinau, por ejemplo, era una ciudad ruso-judía, fue hecha rumana y criada por ti, bajo la charla sobre la "hermandad". Es solo un hecho

                    Por supuesto, hubo una disputa, hubo muchas nacionalidades, por ejemplo, un compañero de Chisinau trabajó conmigo, le dices un moldavo, se ofende, no, digo gagauz, no confundas. Por cierto, en los 90 defendieron la Unión.
                    Cita: Olgovich
                    En el LSSR, etc., habrían recibido por "LSSR es Rusia". Y lo habrían recibido merecidamente, porque fue tuyo quien hizo que ella y el resto no fueran rusos.

                    LSSR ¿qué tipo de república? ¿Lituano o letón? Estuve en viajes de negocios en los dos, Klaipeda, Ventspils, era normal, no llegaba a una masacre, ni siquiera en conversaciones más allá del cerro.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 27 marzo 2021 10: 15
                      -2
                      Cita: Desconocido
                      ¿En serio? Cuando se trata de colectivización, enseguida el ejemplo de Shchukar o Nagulny, y además de referirse constantemente al secretario del comité regional, quien vio lo que vio e informó al Comité Central. He aquí cómo esquivar ...

                      mentir, dar un ejemplo específico. ¿No puedes? ¡No!
                      ... ¿Sin verguenza?
                      Cita: Desconocido
                      El partido era del PCUS, y las universidades eran de toda la Unión, los diplomas eran válidos en toda la Unión. La historia y la cultura están ahí para cada nación. ¿Por qué es tan malo hablar de pequeños rusos?

                      lo que es "malo" dicho, de nuevo estas mintiendo

                      Los pequeños rusos son el pueblo ruso y no tienen una historia separada.
                      Y los ridículos "ucranianos" rusófobos con su ridícula "historia" de principios del siglo XX ya han convertido al rusófobo nación con una "historia" antigua lol exactamente TU
                      Cita: Desconocido
                      Mikhail Grushevsky pasó en el Cáucaso, donde estudió en el segundo gimnasio Tiflis.

                      En 1886-1890 estudió en la Facultad de Historia y Filología de la Universidad de Kiev. Por su trabajo de estudiante "Ensayo sobre la historia de la tierra de Kiev desde la muerte de Yaroslav hasta finales del siglo XIV". recibió una medalla de oro y se quedó en la universidad. Otro Vinnichenko

                      Estos nazis NO lideraron nada en Rusia y fueron arrestados por rusofobia, y en la URSS, los nazis fueron invitados, criados, cortejados por criminales y llevaron a cabo una ucranización criminal.
                      Cita: Desconocido
                      En gran número, los inmigrantes del Cáucaso y Asia Central sirvieron en el batallón de la construcción. Sí, simpatizo, servir entre ellos con puntos de vista monárquicos es difícil. Al parecer, la presión no fue débil.

                      lol el capitán de la UNRM está bien
                      Cita: Desconocido
                      Es un error de los comandantes, es imposible reunirlos a todos en una multitud, especialmente a los armenios con azeríes.

                      y ninguno de los oficiales los recogió, ellos mismos y de diferentes partes del rebaño, trabajando en la instalación.
                      Cita: Desconocido
                      .Ahora está claro dónde chovinismo hacia los demás naciones

                      simplemente está calumniando y debe ser responsable de sus insultos, si no da al menos un ejemplo-
                      Cita: Desconocido
                      Por supuesto la disputa, hubo muchas nacionalidades

                      Fueron muchos y juntos hicieron Ruso Bessarabia, y USTED hicieron de Moldavia mono-nacional
                      Cita: Desconocido
                      LSSR ¿qué tipo de república? ¿Lituano o letón? Estuve en viajes de negocios en los dos, Klaipeda, Ventspils, era normal, no llegaba a una masacre, ni siquiera en conversaciones más allá del cerro.

                      y les dijiste que la LSSR es Rusia?

                      ¿No? Miedo a la cara de la cara, por supuesto lol
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 27 marzo 2021 10: 27
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Estos nazis NO dirigieron nada en Rusia y fueron arrestados por rusofobia

                        ¿Puedo vincularme a los documentos del caso penal?
                        Cita: Olgovich
                        el capitán de la UNRM está bien

                        Fueron precisamente esos "capitanes de la UNR" los que animaron a la comunidad. Cumplí un período en la WZO. Los oficiales no habrían apoyado la confraternidad, no habría habido tanto lío en la WZO.
                        Cita: Olgovich
                        Hubo muchos y juntos formaron la Besarabia rusa, y USTED hizo la Moldavia mono-nacional

                        La URSS solo legalizó lo que de hecho sucedió bajo el gobierno interino, y usted lo sabe muy bien y, sin embargo, lo distorsiona.
                        Cita: Olgovich
                        ¿Qué es "malo" dicho, mentiroso?

                        Pero, ¿y sin insultos? ¿Se están acabando los argumentos?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 27 marzo 2021 11: 24
                        -2
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Puedo vincularme a los documentos del caso penal?

                        ¿Hay un programa educativo?
                        Cita: aleksejkabanets
                        Fueron precisamente esos "capitanes de la UNR" los que animaron a la comunidad. Cumplí un período en la WZO. Los oficiales no habrían apoyado la confraternidad, no habría habido tanto lío en la WZO.

                        no tuvimos un lío
                        Cita: aleksejkabanets
                        La URSS solo legalizó lo que de hecho sucedió bajo el gobierno interino, y usted lo sabe muy bien y, sin embargo, lo distorsiona.

                        No digas tonterías: Besarabia era una provincia multinacional RUSA, donde los moldavos eran una minoría. Fue devuelto por los rumanos en 1940 en junio, y ya en agosto, en contra de la voluntad del pueblo, se les ocurrió una especie de casi mono-nacional ... "MSSR", cortando el Novorossiysk Sur con un pro- Población rusa de ella.

                        Y sí: bajo la VP, NO hubo NINGUNA independencia, TODA la independencia fue declarada después del ladrón, en base a SUS estúpidos decretos y reconocida por los bolcheviques
                        Cita: aleksejkabanets
                        Pero, ¿y sin insultos? ¿Se están acabando los argumentos?

                        El camarada miente (es decir, no puede dar un solo ejemplo de "chovinismo"), pero insulta a otros con chovinistas, que es lo que le dijeron. Es así.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 27 marzo 2021 13: 55
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Puedo vincularme a los documentos del caso penal?

                        ¿Hay un programa educativo?

                        Bueno, ¿entiendes las reglas locales? Dado que no se proporcionó el enlace a los documentos, significa que mintieron. Entonces, ¿las felicitaciones mintieron?
                        Cita: Olgovich
                        no tuvimos un lío

                        ¿No hubo un lío en el batallón de construcción? En la WZO, los oficiales de la UPR, así como los comandantes de compañía, se dedicaron a alentar las novatadas, alentaron un fenómeno tan feo como la comunidad, por lo que sería más conveniente robar materiales de construcción, plomería, electricidad, etc. Sirvió 88-90 Khimki.
                        Cita: Olgovich
                        No digas tonterías: Besarabia era una provincia multinacional RUSA, donde los moldavos eran una minoría. Fue devuelto por los rumanos en 1940 en junio, y ya en agosto, en contra de la voluntad del pueblo, se les ocurrió una especie de casi mono-nacional ... "MSSR", cortando el Novorossiysk Sur con un pro- Población rusa de ella.

                        O no comprende en absoluto sobre qué está escribiendo, o es deliberadamente engañoso a los miembros del foro. Casi en todas las afueras de la República de Ingushetia hubo un movimiento nacional separatista muy fuerte, que levantó la cabeza bajo el gobierno interino. Cuando los bolcheviques llegaron al poder, casi todas las afueras eran independientes del centro. Algo que los comunistas recolectaron bajo la RSFSR, y algo que solo pudieron recolectar en forma de varios SSR, alentando los movimientos comunistas en las repúblicas. Con la llegada al poder de gente de ideas afines en los años 90, todas las afueras se separaron nuevamente del centro, por lo que sería más conveniente arrastrar la propiedad pública a los bolsillos privados.
                        Cita: Olgovich
                        Y sí: bajo la VP, NO hubo NINGUNA independencia, TODA la independencia fue declarada después del ladrón, en base a SUS estúpidos decretos y reconocida por los bolcheviques

                        Aprender material, el ejemplo de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Armenia, Don, Kuban, ¿no DVR? ¿En qué año fueron aplastados los Dashnaks, por ejemplo? Ahora los Dashnaks son un partido bastante oficial en Armenia, bajo el liderazgo de personas de ideas afines, los mismos partidos nacionalistas florecieron en todo el espacio postsoviético. Florecieron simplemente porque, bajo la apariencia de nacionalismo, es más conveniente para personas de ideas afines saquear a sus pueblos.
                        Cita: Olgovich
                        El camarada miente (es decir, no puede dar un solo ejemplo de "chovinismo"), pero insulta a otros con chovinistas, que es lo que le dijeron. Es así.

                        ¿Quieres ejemplos del chovinismo gran ruso en Ingushetia? Entonces empezar con el estudio de la cuestión judía, con el movimiento de los Cien Negros, con la actitud hacia los polacos, con la actitud hacia los pueblos del norte, y hay muchos ejemplos de esto. RI era un estado arcaico feudal y feo. ¿Has leído literatura clásica en la escuela? Lee a Dostoievski, Gorki, Ostrovski, Radishchev, por fin, y esa es la palabra correcta, a veces me avergüenzo de ti. Sucede que escribe que no se sube a ninguna puerta. La impresión es que extrae todo su conocimiento de la presentación de la revista post-perestroika "Ogonyok" o "Speed ​​Info". hi
                      4. Olgovich
                        Olgovich 27 marzo 2021 16: 28
                        -2
                        Cita: aleksejkabanets
                        Bueno, ¿entiendes las reglas locales? Dado que no se proporcionó el enlace a los documentos, significa que mintieron. Entonces, ¿las felicitaciones mintieron?

                        Repito: esto no es un programa educativo: no sabes que la Tierra es redonda, tú eliges.
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿No hubo un lío en el batallón de construcción? En la WZO, los oficiales de la UPR, así como los comandantes de compañía, se dedicaron a alentar las novatadas, alentaron un fenómeno tan feo como la comunidad, por lo que sería más conveniente robar materiales de construcción, plomería, electricidad, etc. Sirvió 88-90 Khimki.

                        Una vez más, repito, en todos los lugares donde serví, había un desorden (excepto el edificio en sí, cuando estaban construyendo, lo estaban demoliendo ... y volviendo a construir), básicamente, NO FUE, y los soldados fueron alimentados. normalmente y la disciplina era, en general, normal.
                        "¡¡Los soldados son NUESTROS HIJOS !!" -nos mascullaba todas las noches el comandante de la unidad y era requerido en la misma línea. Y en las otras y terceras partes, fue más o menos lo mismo.

                        En el bosque, en viajes de negocios, era más difícil allí, pero esto es comprensible.

                        Él era el capataz y el jefe de la sección de la UNRM, yo no robé NADA y no conozco a los demás, excepto por las cosillas, el transporte: nadie se hizo rico (seguimos llamando), aunque los recursos eran enormes.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Aprender material, el ejemplo de Finlandia, Polonia, los estados bálticos, Armenia, Don, Kuban, ¿no DVR?

                        NO-enseñar la Historia del país-NADIE la independencia ante el LADRÓN. Punto.
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Quieres ejemplos del chovinismo gran ruso en Ingushetia?

                        un desconocido me acusó de chovinismo.
                        Cita: aleksejkabanets
                        RI era un estado arcaico feudal y feo.

                        Era un Estado único, maravilloso, libre y en desarrollo, donde TODAS las naciones y nacionalidades sobrevivieron y se desarrollaron, ¿ven? a EE. UU., Australia, etc.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Lea a Dostoievski, Gorki, Ostrovski, Radishchev,

                        Aconsejar, sí, de Ostrovsky eso, sobre la cuestión nacional.lol
                        Cita: aleksejkabanets
                        y luego la palabra correcta, a veces avergonzado de ti.

                        así con todos los que no lo saben.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Sucede que escribe que no se sube a ninguna puerta. La impresión es que extrae todo su conocimiento de la presentación de la revista post-perestroika "Ogonyok" o "Speed ​​Info"

                        has negado algo? no?

                        Divertido. lol
                2. Desconocido
                  Desconocido 27 marzo 2021 14: 34
                  0
                  Cita: Olgovich
                  mentir, dar un ejemplo específico. ¿No puedes? ¡No!
                  ... ¿Sin verguenza?

                  Tranquilo, sin histeria, no tengo nada que hacer, como en los viejos comentarios que buscar, recuérdate de ti mismo, tal vez refresca tu memoria.
                  Cita: Olgovich
                  Los pequeños rusos son el pueblo ruso y no tienen una historia separada.

                  Entonces no estamos hablando de pequeños rusos, de otros. Inmediatamente responda sobre el chovinismo, negando a otras personas en la cultura y la historia, esto es chovinismo natural, estos idiotas, lastiman a los rusos más que a todas las revoluciones, golpes de estado tomados en conjunto. En un país tan multinacional como R.I. o la URSS, donde los pueblos vivieron uno al lado del otro durante siglos, y todos estaban mezclados, hablar sobre el derecho especial de los rusos a gobernar a todos los demás pueblos conduce a resultados completamente diferentes.
                  Cita: Olgovich
                  pero ninguno de los oficiales los recogió - ellos mismos, y de diferentes partes del rebaño, trabajando en la instalación

                  Entonces los oficiales no son muy buenos. Si el llamado oficial permitiera una pelea en la unidad sobre una base interétnica, no podría comandar a la gente, no se le puede confiar el pastoreo de vacas, se dispersarán. Qué clase de comandante de compañía, comandante de batallón, si no sabe de negocios en una compañía, batallón y de raíz para cortar algo así. Era un departamento de mando, una cerradura, en caso de emergencia, siempre estaba al tanto de los asuntos del pelotón.
                  Cita: Olgovich
                  y les dijiste que la LSSR es Rusia?

                  ¿No? Miedo a la cara de la cara, por supuesto

                  Entonces, ¿qué es el LSSR? En cuanto al hocico, ¿de dónde viene ese deseo de patear en la cara? Bueno, antes era necesario agitar los puños, cuando era capitán en la unidad, y personas de nacionalidad caucásica organizaban batallas, pero ahora qué es. En cuanto a los lituanos, que Klaipeda les fue entregada por la URSS, estamos de acuerdo, pero Lituania Rusia o Rusia Lituania, argumentan aquí, dicen que los príncipes rusos se fueron de Vitovt y no tienen ganas de luchar.
                3. Olgovich
                  Olgovich 27 marzo 2021 16: 45
                  -3
                  Cita: Desconocido
                  Tranquilo, sin histeria, no tengo nada que hacer, como en los viejos comentarios que buscar, recuérdate de ti mismo, tal vez refresca tu memoria.

                  es decir, eres un mentiroso.
                  Cita: Desconocido
                  Entonces no estamos hablando de pequeños rusos, de otros.

                  Mientes de nuevo, se trataba de ellos.

                  Ejemplos de mi chovinismo: ¿dónde? Mientes de nuevo ...
                  Cita: Desconocido

                  Entonces los oficiales no son muy buenos. Si el llamado oficial permitiera una pelea en la unidad sobre una base interétnica, no podría comandar a la gente, no se le puede confiar el pastoreo de vacas, se dispersarán. Qué clase de comandante de compañía, comandante de batallón, si no sabe de negocios en una compañía, batallón y de raíz para cortar algo así. Era un departamento de mando, una cerradura, en caso de emergencia, siempre estaba al tanto de los asuntos del pelotón.

                  en las instalaciones había DIEZ piezas o más.
                  Cita: Desconocido

                  Entonces, ¿qué es el LSSR, entonces? En cuanto al hocico, ¿de dónde viene ese deseo de patear en la cara?

                  obtendrías cualquier LSSR para el tuyo: "LSSR es Rusia" y lo sabes, pero estás girando, ¿cómo puedes ...
                  Cita: Desconocido
                  Bueno, antes era necesario agitar los puños, cuando el capitán estaba en la unidad.

                  Y luego no saludó
                  Cita: Desconocido
                  , y Lituania Rusia o Rusia Lituania, argumentan aquí, dicen que los príncipes rusos se fueron de Vitovt, y no tienen ganas de luchar.

                  una vez más, dígales que Lituania es Rusia.
                4. Desconocido
                  Desconocido 27 marzo 2021 18: 42
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Tus Natsiks se criaron en tus partidos y en tus universidades nacionales: TU gente les inventó su "gran", nunca existió "historia," cultura ", literatura, TU atrajeron por esto los nazis Grushchevsky, Vinnichenko y otras abominaciones russobóficas, que junto con la tuya violó a los rusos en "ucranianos" y convirtió a los Nikolaevs rusos en Mykolaevs (¡uf, qué repugnante!)

                  ¿Esto no es chovinismo? Qué culturas e historias han surgido. Mueves tu lengua como un palo de escoba.
                  Cita: Olgovich
                  en las instalaciones había DIEZ piezas o más.

                  Y qué diferencia hace. El comandante siempre debe ser el comandante. Por supuesto, el batallón de construcción no es una unidad militar en toda regla, pero los oficiales terminaron allí.
                  Cita: Olgovich
                  Y luego no saludó

                  Donde ahora ha aparecido el ardor.
                  Cita: Olgovich
                  obtendrías cualquier LSSR para el tuyo: "LSSR es Rusia" y lo sabes, pero estás girando, ¿cómo puedes ...

                  El deseo salpica por el borde, pero cálmate, se acabarán las medidas de cuarentena, iré allí de nuevo y te lo contaré, y todo saldrá bien. Parece que era un capataz, pero no sabes una cosa sencilla, golpean solo a los que permiten que los golpeen aquí y así.
                5. Olgovich
                  Olgovich 27 marzo 2021 19: 08
                  -1
                  Cita: Desconocido
                  ¿Esto no es chovinismo? Qué culturas e historias han surgido. Mueves tu lengua como un palo de escoba.

                  aprende qué es el "chovinismo", ignorante.

                  NO tengo nada similar.

                  Y el "grande"antiguo separado de los rusos, fue TUYO quien inventó la historia de los "ucranianos" y violó a millones de rusos para convertirlos en "ucranianos" - TUYO y las ciudades rusas de Nikolaev violaron a TUYO en Mykolayvy.
                  Cita: Desconocido
                  Y qué diferencia hace. El comandante siempre debe ser el comandante. Por supuesto, el batallón de construcción. sin completar unidad militar, pero los oficiales terminaron allí.

                  no todo te alcanza: había fusileros motorizados y tanqueros y artilleros y misiles y señaleros
                  Cita: Desconocido
                  Donde ahora ha aparecido el ardor.

                  ¿qué sucede contigo? lol
                  Cita: Desconocido
                  El deseo salpica por el borde, pero cálmate, se acabarán las medidas de cuarentena, iré allí de nuevo y te lo contaré, y todo saldrá bien.

                  luego hablaremos.
                  Cita: Desconocido
                  Parece que era un capataz, pero no sabes una cosa sencilla, golpean solo a los que permiten que los golpeen aquí y así.

                  disparates. ¡Ahí vas!
                6. Desconocido
                  Desconocido 27 marzo 2021 21: 26
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  aprende qué es el "chovinismo", ignorante.

                  NO tengo nada similar.

                  Y la "gran" historia antigua, separada de la rusa, de los ucranianos fue inventada por YOURS y violada por millones de rusos en "ucranianos" - YOURS y las ciudades rusas de Nikolaevs violadas en Mykolayvy YOUR

                  Como no, el chovinismo es un nacionalismo militante. La ideología del chovinismo afirma la exclusividad de un determinado pueblo o raza, predica su superioridad sobre otros.
                  Cita: Olgovich
                  no todo te alcanza: había fusileros motorizados y tanqueros y artilleros y misiles y señaleros

                  En los tipos de tropas enumerados, los hombres nacionales no se adaptan a las batallas, tienen que servir allí, esto no es un batallón de construcción.
                  Cita: Olgovich
                  entonces hablaremos

                  Y qué puedo decir, antes de la cuarentena viajé tres años seguidos y nada.
                  Cita: Olgovich
                  disparates. ¡Ahí vas!

                  No es una tontería, se dejó golpear, entonces siempre los golpearán. Llevan agua a los ofendidos, y no solo.
                7. Olgovich
                  Olgovich 28 marzo 2021 10: 27
                  -1
                  Cita: Desconocido
                  Como no, el chovinismo es un nacionalismo militante. La ideología del chovinismo afirma la exclusividad de un determinado pueblo o raza, predica su superioridad sobre otros.

                  La quinta vez que mientes: no tengo exclusividad. engañar
                  Cita: Desconocido
                  En los tipos de tropas enumerados, los hombres nacionales no se adaptan a las batallas, tienen que servir allí, esto no es un batallón de construcción.

                  TODO funcionó en ESAS instalaciones, fue construido para ellos y también funcionaron (práctica común), ni siquiera lo sabes. ¿Qué es lo que sabes?
                  Cita: Desconocido
                  ¿Qué puedo decir? Antes de la cuarentena, viajé durante tres años seguidos y nada
                  los que gruñen no se tocan.
                  Cita: Desconocido
                  , se dejó golpear, entonces siempre golpearán. Llevan agua a los ofendidos, y no solo.

                  Zolotar.ev - apellido, aparentemente, tuyo ..

                  Cansado de eso, sí ...

                  ¡Buena suerte!
                8. Desconocido
                  Desconocido 28 marzo 2021 11: 08
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  La quinta vez que mientes: no tengo exclusividad

                  ¿Cómo no es así? Aprobación permanente del tipo, los que no tenían hasta los 17 años, estos también. Constantes acusaciones de mentiras. ¿No estabas bajo investigación? La forma de salir me resulta familiar. Yo lo diría ofendido.
                  Cita: Olgovich
                  TODO funcionó en ESAS instalaciones, fue construido para ellos y también funcionaron (práctica común), ni siquiera lo sabes. ¿Qué es lo que sabes?

                  Sí, no tuve que lidiar a menudo con el batallón de construcción, había dos empresas de construcción en el entrenamiento, no me crucé. Además, Turkwo, puesto de campo 93992, Jalalabad, luego la provincia de Laghman. No tuve que cruzarme con el batallón de construcción, otras tareas.
                  Cita: Olgovich
                  los que gruñen no se tocan.

                  Habla de ti mismo.
                  Cita: Olgovich
                  Zolotar.ev - apellido, aparentemente, tuyo ..

                  Cansado de eso, sí ...
                  ¡Buena suerte

                  En el cambio de personalidad. No es bueno. De todos modos ofendido inmediatamente visible, tal raza.
  • Desconocido
    Desconocido 24 marzo 2021 10: 21
    +4
    Cita: Olgovich

    ¡Bien dicho y bien! Terry nacionalistas sistémicos, cuidadosamente cultivados y alimentados por los bolcheviques en el nat. repúblicas, los nacionalistas locales de 1917 no tenían ni una vela.

    Aquí, en Besarabia, dígales a los nacionalistas locales lo bueno que será para ellos bajo la monarquía rusa. ¿Se pregunta qué obtiene a cambio?
    Cita: Olgovich
    eso es exactamente por qué los británicos se fueron, y no porque fueron ... "ahuyentados", fanfarroneando, las enfermedades bolcheviques.

    Los estadounidenses y los francos también se marcharon SÍ MISMOS, y se ordenó a los Yapp que abandonaran los Estados Unidos por completo.

    Americanos, francos, anglosajones, no tienen la costumbre de irse solos, donde han llegado Gibraltar, Guantánamo, Polinesia Francesa, Martinica, Mayotte y otros, cuando lo exigen salen a la fuerza para salir.
    Cita: Olgovich
    regresó, por supuesto, en forma de RF. Pero cortado en 5 millones de km2, gracias al "mérito" del rkpbee

    Regresó como la URSS, devolviendo lo que R.I. en R. Ya. guerra.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 24 marzo 2021 09: 43
    +3
    Cita: Desconocido
    un poco no es exacto. También hubo flotas de Limitrophes, Estonia y Finlandia, creadas a partir de los barcos de la antigua flota imperial.

    Bueno, entonces también debemos mencionar la flotilla soviética de Letonia, creada en marzo de 1919, que constaba de partes de mar y río. Por supuesto, ella no representaba una fuerza significativa, solo unas pocas cañoneras, TR y barcos blindados, pero, en aras de la formalidad ...
    1. Desconocido
      Desconocido 24 marzo 2021 10: 30
      +1
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Bueno, entonces también debemos mencionar la flotilla soviética de Letonia, creada en marzo de 1919, que constaba de partes de mar y río. Por supuesto, ella no representaba una fuerza significativa, solo unas pocas cañoneras, TR y botes blindados, pero, en aras de las formalidades

      La flotilla antes mencionada no participó en las hostilidades en el Báltico, pero los estonios y los finlandeses estuvieron activos en el golfo de Finlandia.
  • Alexey ra
    Alexey ra 24 marzo 2021 16: 42
    0
    Cita: Desconocido
    Las operaciones de combate de este escuadrón conjunto no se limitaban al mar, estaban bombardeando activamente la costa de Estonia, ocupada por el 7º Ejército del Ejército Rojo, y hasta el fuerte "Red Hill" y la batería "Grey Horse".

    En varios números de "Gangut" había un extenso artículo sobre "Avtroil" y "Spartak", dedicado a las circunstancias de su rendición y servicio en las armadas de Estonia y Perú. En cuanto a las acciones de los estonios en el área de "Krasnaya Gorka" allí, EMNIP, se escribió que después de las primeras caídas de proyectiles de 12 ", la Armada de Estonia se retiró, no queriendo caer bajo el fuego de tales calibres.
    1. Desconocido
      Desconocido 24 marzo 2021 20: 10
      0
      Por supuesto, no subieron mucho en el alboroto, la pérdida de uno o dos destructores puso fin a toda la flota del estado recién creado y las fuerzas terrestres apoyaron activamente. El desembarco de las unidades estonio-finlandesas en enero 1919 en la costa de la bahía de Narva en la región de Udriya, seguido de un ataque a Narva y su captura. Más adelante a lo largo de la bahía de Narva, en Koporye, los barcos estonios dispararon contra las posiciones del 7. ° Ejército cerca de Narva y el faro de Shpilevsky, y del 15 al 17 de mayo aseguraron el desembarco de pequeñas tropas en el área de Ust-Luga y Koporsky. Bahía.
  • Camarada kim
    Camarada kim 24 marzo 2021 01: 31
    0
    Cita: tatra
    En 1917, organizaron una revolución para deshacerse de los parásitos del cuello de la gente, y

    luego organice el genocidio del pueblo ruso ortodoxo.
    Sumergir al país en una sangrienta guerra civil, perder muchos territorios (que luego fueron devueltos por Stalin) El Ejército Rojo estaba al mando del judío Trotsky, que odia ferozmente al pueblo ruso.
  • Dr. malvado
    Dr. malvado 24 marzo 2021 08: 43
    +3
    Además del teatro de operaciones del Báltico y del Norte, se libraron batallas con los británicos en el Mar Caspio.
    https://warspot.ru/7209-morskaya-voyna-na-kaspii-god-1918-y
    1. Roman81
      24 marzo 2021 10: 20
      +1
      allí, también, fue interesante, pero para una publicación y sobre el Mar Báltico salió regular. Aquí necesitas escribir libros según tu mente.
  • Pavel57
    Pavel57 24 marzo 2021 16: 22
    0
    Cita: nnz226
    El titular habla de la guerra ruso-inglesa de 1919, pero solo se describe la guerra en el mar y las batallas en el norte del país (Arkhangelsk, Murmansk). Campo de concentración en la isla de Mudyug, ¿quién necesita empujar incesantemente en la cara a la descarada gente de poca raza actual? ¿Y por qué está arruinada nuestra Cancillería?

    ¿Cuántas guerras hubo con Inglaterra? Más de Crimea. En 1939 los británicos iban a bombardear Bakú, pero no se acostaron.
  • Moore
    Moore 25 marzo 2021 06: 28
    0
    Y dos jóvenes hooligans se lo pasaron en grande
    Los chicos tienen el puto tiempo. Ve a averiguarlo: ¿dónde está ella realmente?
    Y estos no entendieron - por su propia Rusia, como ellos la entendieron, contra su enemigo eterno y luchó.
    Cuando, incluso de algunos visitantes de VO, se entera de que no irán a luchar por los Rotenberg con los Abramovich, estos "hooligans" están invitados a ser recordados.
  • Azamat Ramazanov
    Azamat Ramazanov 27 marzo 2021 10: 06
    0
    El autor está reescribiendo claramente la historia bajo las autoridades actuales. Los marineros rojos eran regulares. Al principio, los marineros no escaparon de los barcos, sino que se dirigieron a los frentes de la guerra civil para ser contrarrestados. La parte de los marineros anarquistas se unió al anarquista Makhno. Los oficiales estaban en los pasillos. Los más revolucionarios se quedaron para servir no al rey ni a su pueblo. Como resultado, incluso con fuerzas tan débiles le dieron a la amante de Inglaterra en ese momento. poco antes, la flota de Tsaokits dirigida por el almirante Viren, la flota del Kaiser estaba luchando, tenía miedo de mantener sus bases.
  • Karl Ivanovich
    Karl Ivanovich 28 marzo 2021 14: 04
    0
    "... en la Federación de Rusia, se erigió un monumento solo a Bakhtin. Y eso no fue por las batallas-victorias, sino por servir en Solovki en la década de 20" - ¿dónde?
    En 2007, se instaló una placa conmemorativa en la casa en la línea 11 de VO, 24 (arquitecto G.S. Peichev) - el texto (aproximadamente) "Aquí vivía el comandante del submarino" Panther ".
    Al mismo tiempo, en 2007, en el cementerio de Smolenskoye, se inauguró en su tumba un monumento a Alexander Nikolaevich Bakhtin. El monumento fue creado en el marco del Programa del Gobernador "Centenario de la Flota de Submarinos de Rusia en San Petersburgo" por iniciativa del Club de Submarinos de San Petersburgo y la familia de A. N. Bakhtin. El autor del monumento fue el arquitecto Gennady Peichev.
    Y en Saransk, se erigió un monumento a otro Bakhtin, que estaba sentado en Solovki, un filósofo que se dedicaba a la enseñanza en 1919.
  • p164
    p164 10 Mayo 2021 01: 34
    0
    Interesante. ¿Y cómo describirán los historiadores el apoyo del ejército ruso a las autoridades "legítimas" de algunos estados en la lucha contra los "grupos armados ilegales"?
    Y si consideras cómo los bolcheviques concluyeron una paz separada con un enemigo común ...
    Simplemente no hables de amor por Occidente, etc. moco. Invasores, son ocupantes. Pero, ¿dónde está la línea cuando la ayuda en la lucha contra los rebeldes se convierte en una agresión banal?
  • Georg Shep
    Georg Shep 25 Mayo 2021 20: 50
    0
    El título del artículo en sí no es más estúpido. Incluso si llamamos a estas escaramuzas navales una "guerra", entonces esta ya no es rusa, sino británica-soviética. Pero ese nombre también es una tontería.