Military Review

La verdadera flota soviética de 1941

219

Acerca de los barcos



Al comienzo de la Gran Guerra Patria, la composición cuantitativa flota La URSS era, por supuesto, enorme, pero ...

Para comprenderlo, primero debe comprender los tipos de barcos en servicio y luego su distribución entre las flotas. Y empezar, por supuesto, con los acorazados, porque Pearl Harbor aún no existía, y eran los acorazados los que se consideraban los gobernantes de los mares. La URSS tenía tres acorazados, en dos flotas.

¿Es mucho o poco?

Con qué comparar: los alemanes, por ejemplo, el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX tenían un acorazado, más dos cruceros de batalla. Entonces, parece paridad, pero la cuestión no era cantidad, sino calidad.

Los acorazados de la clase Sebastopol eran buenos barcos en el momento de su colocación en 1909. En el momento de la puesta en servicio en 1914, ya eran regulares, en el momento del final de la Primera Guerra Mundial, por debajo del promedio, y más tarde veintitrés (23) años fue posible llamarlos acorazados solo con fines propagandísticos, dicen, nosotros también los tenemos.

Cualquier acorazado construido en los años 30, incluidos los desamparados como Dunkirk y Scharnhorst, habría llevado nuestra trinidad a través de una puerta. Simplemente por la superioridad en velocidad, dispositivos de control de fuego y una nueva generación de artillería. No hablo del "Tirpitz", nuestra artillería ni siquiera lo rayaría en una hipotética batalla. Además de la defensa aérea, en el sentido de obsoleta, ineficaz, e incluso eso se entregó durante la modernización, es decir, fue irracional.

Cuando nacieron los Sevas, todavía no había amenaza aérea. No, podrían usarse como baterías flotantes para disparar en tierra. O en posiciones mías y de artillería, como acorazados de defensa costera, nada más. En ruso-japonés, aquí "Peter the Great" figuraba como un acorazado, pero por alguna razón no fue al Océano Pacífico ...

Para resumir, teníamos tres barcos de defensa costera y cero acorazados.

Pero, ¿qué pasa con el crucero? ¿Hay orden aquí?

Sí, casi como.

Hasta 8 piezas, de las cuales 6 están en el Mar Negro. Es cierto que uno de ellos es el "Komintern", construido a partir de los tiempos de los ruso-japoneses y convertido en un saco de minas, porque este anciano no podía ser utilizado de otra manera. Otro "mejorado" "Krasny Kavkaz" con un disparo con el calibre principal, el número de hasta cuatro barriles. Y dos más: "Svetlana", barcos de la misma generación con acorazados. Quiero decir, todavía puedes disparar a lo largo de la costa, pero ir a la batalla con cruceros, tal vez, lo cual no vale la pena: se ahogarán y ni siquiera sudarán.

Como resultado, teníamos 4 (cuatro) cruceros: dos en el Báltico y dos en el Mar Negro. Además, los cruceros son extraños: las torretas de tres cañones de la batería principal de diseño irracional con un calibre de cañones de 180 mm fueron empujadas al casco del crucero ligero italiano. La armadura es débil, la artillería antiaérea no es muy buena. Pero nuevo y rápido. Los cuatro.


¿Destructores?

Con ellos es más fácil.

Es cierto que considerar a 17 Noviks como destructores es de alguna manera ... creativo. Para 1941, este es un TFR, y no está mal, para conducir submarinos, bastante adecuado. Pero está bien, pero había siete nuevos líderes. Y los destructores de los proyectos "7" y "7U" en la cantidad de 28 y 18 piezas, respectivamente. Tenían sus propios problemas, tanto estructurales (los italianos todavía construían barcos para el Mediterráneo, de ahí la debilidad del casco y la defensa aérea) como operativos.

¿Pero quién no los tenía?

En cualquier caso, 46 ​​destructores para 4 flotas claramente no es lo que se requería.

La verdadera flota soviética de 1941

¿Qué hay de los submarinos?

¿Había muchos de ellos?

Sí, incluso muchos, hasta 271. La flota de submarinos más grande del mundo en ese momento. Pero...

En primer lugar, cinco de ellos durante la Primera Guerra Mundial, los "AG" estadounidenses, que, después de décadas, tienen un valor de combate dudoso. Sin contar tres submarinos de la serie "P", fallidos e incapaces de combatir. Pero el resto ...

¿Y el resto, por cierto?

Aquí está la serie "M" 6, 30 unidades, dos tubos de torpedos, 0 culata de torpedos, escasa autonomía ... ¿Por qué construyeron? Y lo que pudieron, luego lo construyeron, a finales de los años 20 no había tiempo para lujos. Es cierto, entonces, inspirados por lo barato, construyeron otros 66 bebés, ligeramente mejorados, pero aún estúpidos. Ese es el resultado: quitar 104 barcos de la armada de submarinos soviéticos, dividirlos en cuatro flotas y ... Obtendrá una flota de submarinos fuerte, aproximadamente al nivel de otros estados.

Bueno, si no miras esto:

... retrasado en el rango de crucero sumergido, profundidad de inmersión y velocidad de hundimiento ... Los submarinos domésticos al comienzo de la guerra no tenían equipos modernos de detección electrónica, armas automáticas de torpedos, dispositivos de disparo sin burbujas, estabilizadores de profundidad, radiogoniómetros, amortiguadores , dispositivos, etc. mecanismos, pero se distinguían por el gran ruido de mecanismos y dispositivos. El problema de la comunicación con el submarino, que se encuentra en una posición sumergida, no se ha resuelto. Prácticamente, la única fuente de información sobre la situación de la superficie de un submarino sumergido era un periscopio con una óptica muy poco importante. Los radiogoniómetros de ruido tipo Marte en servicio permitieron determinar de forma auditiva la dirección a la fuente de ruido con una precisión de más o menos 2 grados. El rango operativo del equipo con buena hidrología no superó los 40 kb.

Pero esta es la principal carta de triunfo de la Armada Soviética, en ausencia de otras. Bueno, el personal. Sí, no es un problema construir, pero ¿dónde conseguir submarinistas calificados, si construimos más de 12 barcos en 200 años y cancelamos menos de 20? Pregunta.

¿Pero todavía teníamos poderes de luz?

Fueron

Aquí hay un TKA tipo "G-5", hasta 300 piezas, sin embargo, navegabilidad hasta 4 puntos, y puedes disparar a dos como máximo, pero mucho ... Y la velocidad es alta, 50 nudos en el ausencia de emoción. Sin embargo, todavía había "D-3" bastante normales, pero comenzaron a construirse un año antes de la guerra. Entonces TKA también es eso ...

Y nuevamente, las razones son objetivas: copiaron a los británicos, para no remachar, por supuesto, el concepto. Copiaron, porque supieron experimentar. Como resultado, la guerra fue diferente y TKA necesitaba a otros.

También puedes hablar de buscaminas. "Fugas" es un buen barco, pero construido de modo que tanto el TFR como el dragaminas carecían de quillas.

Es posible sobre los barcos de desembarco. Ellos, en general, no se construyeron, y luego toda la guerra operaciones anfibias con medios improvisados. O tal vez sobre la Fuerza Aérea, había muchos aviones con base en la costa en 1941, pero tenía muy poco sentido, sin embargo, como todos los demás países. Costero aviación requiere una inteligencia perfecta y un compromiso con la joyería.

En las flotas



En las flotas, la imagen era la siguiente: en el Báltico había dos cruceros, dos líderes, 14 destructores, 41 submarinos (sin bebés, Pravd y antiguos letones), 7 TFR y 7 Noviks, 24 dragaminas y muchos barcos y puramente auxiliares. barcos ... Todo este bien fue bloqueado por los alemanes, se les subió a la cabeza para organizar batallas navales, a la vez, a pesar de la presencia de dos antiguos acorazados. También fue malo con el sistema de bases, los puertos bálticos regresaron a casa solo en 1940 y la retirada del ejército fue rápida. Como resultado, la única base es Kronstadt, que estuvo bloqueada desde la tierra hasta 1944.

En el Mar Negro, por un lado, fue más fácil: dos cruceros, tres líderes, 11 destructores, 25 submarinos, 2 + 5 Novikov no se opusieron a nadie, es decir, en general. Bueno, no cuente a la flota rumana como un enemigo, de hecho ... Si el Báltico no se cubrió lo suficiente, entonces el Mar Negro, donde se estaban preparando para una nueva guerra de Crimea, es redundante. Aunque fue útil, fue en el Mar Negro donde se llevaron a cabo grandes desembarcos y defendieron Odessa y Sebastopol. Lo único, no puedo imaginarme por qué estaba allí la "Comuna de París", pertenece al Báltico, la tercera batería flotante para la defensa del Golfo de Finlandia y Leningrado.

En el Norte todo fue triste, cuánto puede ser en el teatro marítimo, a través del cual se mantuvo nuestra comunicación con los aliados. Seis destructores y 15 submarinos, más 2 Noviks y el TFR no son lo suficientemente fuertes para cubrir incluso las costas del país. En el lado positivo estaban la Ruta del Mar del Norte y el Canal del Mar Blanco, que permitieron transferir refuerzos desde el Báltico y el Océano Pacífico. Con este último, sin embargo, no todo es tan simple: había dos líderes, 10 destructores (dos de ellos "Novik") y 78 submarinos, incluidos "bebés" inútiles. Se acababan de completar dos cruceros, solo estaban pensando en algo más grande.

Como resultado, si cuenta solo los barcos modernos, ninguna flota pudo llevar a cabo sus tareas. Y esta es una realidad objetiva, si, por supuesto, no juegas con números. De lo contrario, se puede contar que la Flota Báltica era más fuerte que la Kriegsmarine, y las fuerzas submarinas de la Flota del Pacífico eran superiores a la flota Imperial Japonesa.

Por qué sucedió esto es una pregunta interesante.

Formación



Bueno, en primer lugar, la Armada Soviética no vino de ningún lado, es la heredera y sucesora de la flota imperial. Y la herencia nos pasó en orden pogromos, en el Norte y el Océano Pacífico no había barcos en absoluto, solo pasaron partes de la Flota del Mar Negro, muchos barcos se perdieron en el Báltico y, lo más importante, personal.

Todo esto se vio agravado por la Guerra Civil y la devastación de la posguerra.

Por lo tanto, "Izmail" relativamente bueno no se completó debido a la imposibilidad de trabajar tanto en empresas nacionales como a la inaccesibilidad de componentes extranjeros, por ejemplo. Lo mismo que sucedió: proyectos del período anterior a la guerra, que a principios de los años 30 ya no cumplían con los requisitos de la época más que completamente.

En la década de 20, no había tiempo para la flota, pero cuando apareció el dinero, se decidió construir fuerzas de defensa costeras ligeras, lo cual es lógico, relativamente simple y barato. Así que entraron en producción más que controvertidos submarinos como "M" y TKA "Sh-4" y "G-5".

A principios de los años 30, el dinero parecía aparecer y se construían fábricas, pero ... la práctica ha demostrado que la escuela de diseño está perdida. Los primogénitos entre los barcos relativamente grandes de la TFR del tipo "Uragan" y los submarinos del tipo "Decembrist" dieron a luz en agonía, y resultó, más bien, como en el verso "la reina dio a luz a un hijo o una hija en la noche ". Y si los alemanes ayudaron con los "decembristas", entonces los "huracanes" se arruinaron abiertamente.

Tuve que comprar, para esto eligieron Italia, que claramente no era una solución óptima, sino económica. Aún así, la mayoría de los recursos fueron consumidos por el ejército, lo cual es cierto, sin él no hay absolutamente nada con nuestras fronteras.

La flota fue tomada en serio después de la guerra española, cuando quedó claro que un estado fuerte y autoritario era imposible sin ella. Solo que ahora no tuvieron tiempo ...

Más precisamente, no todos tuvieron tiempo. Con submarinos del tipo "C", lograron, habiendo recibido un análogo de su Serie VII, los mejores barcos de esa guerra, lo cual es bueno: de los alemanes, compraron los dibujos y parte de los instrumentos. Con las fuerzas de los mosquitos, casi tuvieron tiempo, los cazadores crearon y entraron, con TKA en condiciones de navegar llegaron tarde, y con grandes ...

Los acorazados del proyecto 23 francamente no tiraron. Si no fuera por la guerra, tal vez se habrían completado para 1944-1945. Los cruceros de batalla, incluso con la compra de cañones de torreta alemanes, son más o menos lo mismo. Pero los destructores del proyecto 30, los líderes del proyecto 48 y los cruceros ligeros del proyecto 68 bien podrían comenzar a entrar en servicio en 1942, de modo que el equilibrio de fuerzas en los mares podría cambiar fundamentalmente. Pero...

No podía, o mejor dicho, no tenía tiempo. Por desgracia, es en la ficción que Stalin necesita conocer el futuro, y los barcos comienzan a hornearse como pan caliente. En una triste realidad, todo es un poco diferente. En cualquier país, hacen exactamente lo mismo para lo que tienen suficiente fuerza y ​​fondos.

Y lo que no es suficiente, pagan la falta de hierro en la sangre, y a un ritmo terrible.

Y en esa guerra pagamos, demostrando que incluso con escasez de hierro, se puede luchar y ganar. Y campañas submarinas a través de campos minados sin sonar en el Báltico, y ataques de TKA no aptos para navegar en el Ártico, y desembarcos invernales en el Mar Negro sin barcos de desembarco ni infantes de marina entrenados: todo esto fue aterrador, sangriento, pero a menudo exitoso.

Y fue una estupidez buscar a los culpables, que resultó así, al principio no pudieron, luego no tuvieron tiempo. También hubo tonterías, por supuesto, pero no tan críticas, como un amor incomprensible por el calibre de 180 mm o la construcción de casi un centenar de "Bebés" y 300 TKA de tipo reducido. Puedes entender esto: es mejor que esté mal, pero mucho más que nada.

El deseo de algunos publicistas es simplemente asombroso: mostrarnos fuertes (y por lo tanto estúpidos, ya que Hitler no fue convertido inmediatamente en polvo) donde este poder ni siquiera estaba cerca.

Por ejemplo, en términos de número de cruceros modernos, nosotros, por supuesto, superamos a Argentina, cuatro contra tres. Pero se quedaron atrás de Holanda, tenían cinco de ellos ...
autor:
219 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Anzhey V.
    Anzhey V. Abril 1 2021 18: 11
    + 16
    Cosas muy arrugadas, Roman.

    No está del todo claro qué tesis quería presentar, cómo lo demostró y qué se puede considerar una conclusión.

    Entonces sería correcto desarrollar completamente el tema de la debilidad de la Armada Soviética, incluidos los factores logísticos y organizativos, para identificar las razones por las que surgieron, etc.

    Y así surgió un gran comentario sobre el hecho de que no está de acuerdo con algunos publicistas desconocidos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor Abril 1 2021 18: 23
      + 13
      Cita: Anjay V.
      No está del todo claro qué tesis quería presentar, cómo lo demostró y qué se puede considerar una conclusión.

      Esto sucede cuando no hay nada que decir, pero quieres hablar.
      1. URAL72
        URAL72 Abril 1 2021 18: 44
        + 15
        El autor tiene razón, estoy de acuerdo con él. Sí, un grito del corazón. Sí, el artículo es superficial, pero si miras el contingente que ahora es la mayoría en el sitio, entonces está bien. El punto no está en material de investigación científica detallado, el punto es llamar la atención sobre las deficiencias en la construcción de las Fuerzas Armadas de esos años, de las cuales resultan fuertes derrotas. El autor mostró levemente una cara de la moneda.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Abril 1 2021 19: 53
          + 12
          Cita: URAL72
          El autor tiene razón, estoy de acuerdo con él.

          Le ruego me disculpe, pero ¿cuál es la razón del autor?
          ¿Es que no se tomó la molestia de estudiar el material que se comprometió a describir en detalle?
          ¿O en hacer propuestas extrañas, como trasladar el tercer acorazado al Báltico?
          ¿O que no arrastró a Argentina ni al pueblo ni a la ciudad?
          1. Médico
            Médico Abril 1 2021 20: 57
            +6
            Le ruego me disculpe, pero ¿cuál es la razón del autor?
            ¿Es que no se tomó la molestia de estudiar el material que se comprometió a describir en detalle?
            ¿O en hacer propuestas extrañas, como trasladar el tercer acorazado al Báltico?
            ¿O que no arrastró a Argentina ni al pueblo ni a la ciudad?

            Él insinúa el estado actual de las cosas en nuestra Armada.
            De todos modos, solo hasta que se hayan establecido los portaaviones de la Federación de Rusia. riendo
          2. Mooh
            Mooh Abril 1 2021 20: 57
            + 10
            Hizo un crítico ligero en un estilo ficticio. Bastante legible, aparentemente sin errores graves. Expresó pensamientos controvertidos, por lo que tiene derecho. No AiCh, por supuesto, pero en el contexto de las "notas sobre su hijo" actuales, llenando el recurso un poco menos que por completo, es una gran pieza de material. Precisamente no es peor que las obras de Ryabov y Samsonov.
            1. Andy
              Andy Abril 1 2021 22: 37
              -7
              Samsonov y su tartaria están mucho más cerca de la verdad que opus similares.
              1. Mooh
                Mooh Abril 1 2021 22: 51
                +6
                Simplemente no hables de los beneficios de Samsonov. Estúpida propaganda en lugar de historia. Además, la propaganda de lo que no es muy clara. Psiquiatría aparentemente punitiva.
  2. sergo1914
    sergo1914 Abril 1 2021 18: 15
    +8
    Eh ... las manos pican, pero no hay tiempo. Sí, y Bismarck debe ser rematado



    Bueno ... el acorazado no se construyó, pero el modelo está ahí.

    1. Inundaciones
      Inundaciones Abril 1 2021 18: 44
      0
      Cita: sergo1914
      el acorazado no fue construido, pero el modelo está ahí

      en cuatro manos?
    2. Ryaruav
      Ryaruav Abril 1 2021 21: 21
      +4
      Recogí un bismarck de plástico
  3. Undecim
    Undecim Abril 1 2021 18: 30
    + 37
    Pobre historia de la flota soviética. Roman Ivanov la alcanzó. La suposición de que el sitio VO ha declarado la guerra a la historia, como tal, ha recibido otra confirmación.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 Abril 1 2021 18: 37
      + 20
      Roman Ivanov está lejos de ser lo peor que pasa en la sección de historia)
      1. Caminando
        Caminando Abril 2 2021 07: 18
        + 10
        Roman Ivanov? Roman Skomorokhov? Se cambió el apellido.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 2 2021 09: 57
      +4
      Pobre historia de la flota soviética.

      Me parece, ¿o en la última foto el crucero pr. 68-K? Algunos de ellos fueron depositados incluso antes de la guerra; acababan de ser comisionados unos años después de la Victoria. hi
      1. Undecim
        Undecim Abril 2 2021 10: 23
        +8
        Sí, este es un crucero Project 68-K. Establecido en 1939, encargado en 1950. Hasta 1958 - "Valery Chkalov", en 1958 reclasificado en formación y rebautizado como "Komsomolets". En la foto - julio de 1975. Cinco años después, Liepaja, Vtorchermet.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 2 2021 10: 28
          +3
          Hasta 1958 - "Valery Chkalov", en 1958 fue reclasificado en entrenamiento y rebautizado como "Komsomolets".

          Yo, por un acto pecaminoso, simplemente no traté de leer el título, pero usted lo especificó. ¡Gracias! bebidas
          Cinco años después, Liepaja, Vtorchermet.

          En Liepaja, mi tío sirvió en pequeños aviones de combate antisubmarinos. soldado
          1. Undecim
            Undecim Abril 2 2021 10: 39
            +8
            Directamente de acuerdo con el dicho "Para uno golpeado, dos no golpeados ..." Allí estaba Khapaluzhny, lo sacaron, y en lugar de él, Frolova e Ivanov. Los historiadores Ivanov se revuelven en su tumba.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku Abril 2 2021 11: 37
              +6
              Los historiadores Ivanov se revuelven en su tumba.

              Es una pena que Mikhail (con un apuntador de trilobites) no se publique, y Vaschenko es raro ...  solicitar Me gustó Zhukov en un momento, Denis Brig - generalmente notablemente "entró" - una sílaba fácil, se lee con sencillez y, a veces, con alegría. estáblecido, Bueno, es muy bueno cuando los autores de los artículos también discuten. hi Entre los "historiadores" se puede observar esta cualidad en Shpakovsky y Ryzhov. bebidas
              1. Undecim
                Undecim Abril 2 2021 11: 53
                +6
                Ryzhov escribe una novela histórica en el género. Como Pikul.
    3. Zug
      Zug Abril 2 2021 21: 43
      0
      Bueno, en realidad el autor tiene razón. Los cruceros fueron construidos por italianos. La velocidad es, sí, impresionante. ¿Pero por qué? Facilitamos los barcos, 2 explosiones sin contacto en minas. Una en 42 años. Una mina sin contacto explotó a 10 metros del costado. El crucero estaba completamente fuera de servicio. Generadores y cañones de la batería principal, desajuste entre el comando puesto y el departamento de vehículos, etc. Tuvo que detener la incursión a las costas rumanas y regresar a casa. 45 Tal explosión. Si no se hubieran arrastrado hasta el muelle, el crucero se habría hundido. ¡Y esto es el 45 de agosto! No encender el equipo desmagnetizador. Los cruceros son basura, los dragaminas a pedido de Tributs requerían más de 100. 24 o algo así. Para esto pagaron con sangre en el avance de Tallin. Más el debelismo del comando dirigido por Kuznetsov. Brelin quería bombardearlo. 15 "Miles de personas se fueron al fondo por esto. Ese es el precio de la estupidez y el moronismo".
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev Abril 3 2021 08: 51
        +2
        Los cruceros fueron construidos por italianos. Velocidad, sí, impresionante. ¿Pero por qué?

        Cubriendo a tus destructores al atacar barcos enemigos. Un plus son el tipo de cañones inútiles de 180 mm que te permiten disparar desde una gran distancia.
        2 explosiones sin contacto en minas. Una en 42 años. Una mina sin contacto explotó a 10 metros de un costado. El crucero estaba completamente averiado. Generadores y cañones de la batería principal, desajuste del puesto de mando con el departamento de maquinaria, etc. . Tuvo que detener la incursión a la costa rumana y Regresar a casa. En 45 Tal detonación. Si no hubieran sido arrastrados al muelle, el crucero se habría hundido. ¡Y esto es el 45 de agosto! equipo. Los cruceros son basura,

        Si todavía puede estar de acuerdo con la primera (1942), ¿qué tiene que ver 1945 con ella? Un crucero con una tripulación incompleta fue volado por una mina y arrastrado a babor. ¿O en flotas extranjeras en tiempo de paz, voladas por una mina, seguir navegando?
        A pedido de los Tributs, se requirieron dragaminas por más de 100, 24 aproximadamente, por lo que pagaron con sangre en el avance de Tallin.

        ¿Tienen otras flotas (Gran Bretaña, Japón) muchos dragaminas, cazadores de submarinos y barcos de transporte amontonados?
        Más el debelismo del comando dirigido por Kuznetsov. Brelin quería bombardearlo. 15 Miles de personas fueron al fondo por esto. Ese es el precio de la necedad y el moronismo.

        Si los rusos bombardean Berlín es una idiotez, si los estadounidenses bombardean Tokio (incursión de Doolittle) es patriotismo ...
        1. Zug
          Zug Abril 3 2021 09: 18
          -1
          Al detonación a los 45. El daño es el mismo. El barco está debilitado, endeble. ¿El punto está en cañones de 180 mm? De hecho, podría disparar a objetivos visibles, estando en la lejana derrota de otros hermanos. Un proyectil golpeó el camino . Toda la defensa aérea en la popa. El barco estaba siendo reparado y más de 1 personas murieron. Sin éxito "aligerado" Simplemente no hay depreciación de los mecanismos. ¿Y el precio de Berlín no es alto? Golpear una vez. Y luego la primera incursión Eso es todo. ¿Podría haber valido la pena perder las islas y trasladar personas y salvar vidas y no esperar hasta que los alemanes pusieron las armas más nuevas en ambos lados y bloquearon por completo el camino a Kronstadt? El dulittle no tenía una población civil y miles de soldados volando hacia la bahía de bombas. Indica el problema con los dragaminas incluso antes de la guerra.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 3 2021 10: 54
            0
            Cita: Zug
            De hecho, podía disparar a objetivos visibles en la lejana derrota de otros hermanos. Un proyectil impactado por el camino.

            Donde puede encontrar estadísticas más detalladas.
            1. Zug
              Zug Abril 3 2021 12: 56
              0
              Miroslav Morozov da conferencias sobre el Mar Báltico, es KIN, Oficial de Flota, Especialista de la Armada de la URSS
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Abril 3 2021 14: 06
                -1
                Conozco personalmente a Miroslav Eduardovich ... Si es necesario, se lo preguntaré por esta vía.
                Pero en este caso, me interesa obtener información tuya ...;)
                1. Zug
                  Zug Abril 4 2021 14: 51
                  0
                  Y recibí información de él, así que le hago preguntas sobre los documentos y lo que dijo en sus conferencias.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Abril 4 2021 19: 16
                    -1
                    Cita: Zug
                    Y recibí información de él, así que le hago preguntas sobre los documentos y lo que dijo en sus conferencias.

                    Con destreza trasplantaste el mono ... guiño
                    1. Zug
                      Zug Abril 4 2021 19: 18
                      0
                      ¿Por qué - dije de inmediato - información de una fuente respetada. Usted está familiarizado con él. ¿No confía en su conocido personal?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 4 2021 19: 19
                        -1
                        Cita: Zug
                        ¿Por qué - dije de inmediato - información de una fuente respetada. Usted está familiarizado con él. ¿No confía en su conocido personal?

                        Digamos, pero ahora no estoy discutiendo con MEM, sino contigo ...
                      2. Zug
                        Zug Abril 4 2021 19: 25
                        0
                        Digamos que no estoy discutiendo contigo. Traje información de una fuente respetada y confiable. La pregunta es simple, ¿no confías en esta fuente? Aquí hay un pequeño enlace, hay documentos e informes sobre la capacidad de combate de los barcos. después de la explosión y sus (barcos) deficiencias. Si no está satisfecho con algo en los documentos en la transferencia especificada, traiga el suyo, preferiblemente a mi correo y originales https://www.youtube.com/watch?v=piMyrsL_b54&list= PL9ybxsKzafo3u0PksF_9Ei2j-DQb2YhrP & index = 3
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 4 2021 19: 31
                        0
                        Cita: Zug
                        Digamos que no estoy discutiendo contigo.

                        Entonces, ¿qué estás haciendo aquí? ¿Estás transmitiendo verdades inmutables? :)

                        Cita: Zug
                        Cité información de una fuente confiable y confiable. La pregunta es simple: ¿no confía en esta fuente?

                        Hurra ... Finalmente, pudiste vincular a la fuente ...
                        Progreso en la cara. :)

                        Cita: Zug
                        es deseable para mí enviar por correo y originales.

                        ¿No te aprieta la corona? :)
                      4. Zug
                        Zug Abril 4 2021 19: 36
                        0
                        Hurra ... Finalmente, pudiste vincular a la fuente ...
                        Progreso en la cara. :)

                        En principio, escribí inmediatamente sobre eso, es una pena que no lo vieran.
                        Entonces, ¿qué estás haciendo aquí? ¿Estás transmitiendo verdades inmutables? :)
                        No, es solo que hay reportajes e informes, sus fotos del original. No puede haber información más cercana. Como si todo.
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 4 2021 19: 43
                        -1
                        Cita: Zug
                        En principio, escribí inmediatamente sobre eso, es una pena que no lo vieran.

                        Se trata de especifico fuente ...
                        Como en este caso, enlace.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 3 2021 10: 56
    0
    Cita: Zug
    Facilitamos los botes, 2 explosiones sin contacto en minas, una de cada 42. Una mina sin contacto explotó a 10 metros de un costado, el crucero estaba completamente fuera de servicio.

    En algún momento de su tiempo libre, lea sobre los daños causados ​​por explosiones sin contacto, por ejemplo, "Belfast" y "Nelson" ...
    1. Zug
      Zug Abril 3 2021 12: 58
      0
      En este caso, explotaron a 10 y 25 metros de la nave. Mira las conferencias de Morozov. Cognitivo. Lee la lista de daños por informe.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 3 2021 14: 03
        0
        Cita: Zug
        Lee la lista de daños por informe.

        Lea los informes de daños británicos.
        También lectura informativa.
  • empleado
    empleado Abril 1 2021 18: 53
    + 10
    Los acorazados de la clase Sebastopol eran buenos barcos en el momento de su colocación en 1909. En el momento de la puesta en servicio en 1914, ya eran regulares, en el momento del final de la Primera Guerra Mundial, por debajo del nivel promedio, y veintitrés (23) años después era posible llamarlos acorazados solo por Con fines de propaganda, dicen, nosotros también los tenemos.

    Cualquier acorazado construido en los años 30, incluidos los desamparados como Dunkirk y Scharnhorst, habría llevado nuestra trinidad a través de una puerta. Simplemente por la superioridad en velocidad, dispositivos de control de fuego y una nueva generación de artillería. ACERCA DE .
    En cuanto a "Dunkerque" y "Scharnhorst", se puede argumentar: en sus famosas batallas no mostraron precisión, y su artillería era claramente más débil que la del Sev. Además, el autor se olvidó de los aviones italianos y franceses construidos por el PMV que suman alrededor de una docena; contra ellos, Seva parecía bastante digno. Entonces, los Sevas estaban perdiendo inequívocamente solo LK con un calibre de 14 "y más, y había pocos de ellos entre los oponentes reales y ya era demasiado tarde.
    1. Ingeniería
      Ingeniería Abril 1 2021 20: 22
      + 12
      Se puede discutir sobre "Dunkerque" y "Scharnhorst" - en sus famosas batallas no mostraron precisión.

      Los subordinados del capitán frigatten Löwish se sintieron heridos y heridos.
      A partir de 17.38 en "Glorias" desde una distancia de unos 23 m, tres proyectiles impactaron uno tras otro.
      1. empleado
        empleado Abril 1 2021 21: 27
        0
        ... A partir de las 17.38:23, tres proyectiles alcanzaron los Glories desde una distancia de unos 000 metros uno tras otro.
        En secuencia. ¿Dentro de media hora? ¿De 20 a 23 km? Sospecho firmemente que si un solo Seva (sin EM) estuviera en el lugar de Glories, los alemanes habrían ganado el éxito con la misma facilidad. Si hubieras podido.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 1 2021 20: 57
      +1
      Cita: empleado
      en sus famosas batallas, no mostraron precisión

      Los disparos más prolongados de la Segunda Guerra Mundial son Charles en Noruega y el abuelo inglés en Calabria. Dunkerque no disparó a un rango récord, pero no escuché nada sobre ningún problema en sus pocas batallas (en movimiento, solo Mars-el-Kebir).
      Cita: empleado
      su artillería era claramente más débil que la de Sev

      ¿Por qué de repente?
      Cita: empleado
      Dunkerque y Scharnhorst son discutibles

      No hay posibilidad de sembrar.
      Cita: empleado
      los que se encontraban entre los verdaderos oponentes fueron pocos y tardíos.

      Dreadnoughts / Superdreadnoughts en las principales flotas para el verano del 41
      URSS - 3/0
      Alemania - 0/3 (todo nuevo)
      Italia - 0/5 (2 nuevos, Roma no cuenta)
      Japón - 0/15 (no hay novedades)
      Francia: todo es complicado, pero teóricamente 2/6 (3 nuevos)
      EE. UU. - 1/16 (2 nuevos)
      Gran Bretaña 0/16 (3 nuevos, conde del duque de York)

      ¿Con quién más te gustaría comparar? Turquía, España? ¿Países sudamericanos, tal vez?
      1. empleado
        empleado Abril 1 2021 21: 29
        -2
        ... Los disparos más prolongados de la Segunda Guerra Mundial son Charles en Noruega y el abuelo inglés en Calabria. Dunkerque no disparó a un rango récord, pero no escuché nada sobre ningún problema en sus pocas batallas (en movimiento solo Mars-el-Kebir).
        ¿Y cuántos hits alcanzaron las LC francesas en esta batalla?
        ... Dunkerque y Scharnhorst son discutibles
        //////
        No hay posibilidad de sembrar.
        Mantra.
      2. empleado
        empleado Abril 1 2021 21: 34
        0
        ... Dreadnoughts / Superdreadnoughts en las principales flotas para el verano del 41
        URSS - 3/0
        Alemania - 0/3 (todo nuevo)
        Italia - 0/5 (2 nuevos, Roma no cuenta)
        Japón - 0/15 (no hay novedades)
        Francia: todo es complicado, pero teóricamente 2/6 (3 nuevos)
        EE. UU. - 1/16 (2 nuevos)
        Gran Bretaña 0/16 (3 nuevos, conde del duque de York)

        ¿Con quién más te gustaría comparar?
        Si para el verano de 1941, entonces necesita comparar con sus pares o similares en países hostiles LK de desplazamiento en un posible teatro de operaciones. Teniendo en cuenta que los ShiG estaban en Brest, solo quedan 3 viejos italianos.
        su artillería era claramente más débil que la de Sev
        /////:
        ¿Por qué de repente?
        Sí, al menos por el peso de la volea.
        1. Constantes
          Constantes Abril 1 2021 22: 04
          +3
          Teniendo en cuenta que los ShiG estaban en Brest, solo quedan 3 viejos italianos.


          Los italianos no cruzaron el estrecho del Mar Negro, por lo que aquí (en el Mar Negro) solo entró en juego Yavuz. Casi sin modernizar y con la sala de máquinas en mal estado. Sin duda, la Comuna de París se habría ocupado de ello, por lo que tenía sentido mantenerlo en el Mar Negro.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 1 2021 22: 20
          +3
          Cita: empleado
          Sí, al menos por el peso de la volea.

          ¿Por qué necesitas el peso de una volea? Charles Sevu puede penetrar desde cualquier distancia, es imposible penetrar Charles Sveuet.
          Cita: empleado
          Mantra.

          El mantra es hacer que tu abuelo luche contra el acorazado de la nueva ola. Incluso pequeño.
          Cita: empleado
          Si para el verano de 1941, necesita comparar con sus pares o similares en LC de desplazamiento

          ¿Qué higo? Como, ¿plantar en seve 16 "es antideportivo? ¿No puedes ofender a los veteranos?

          En cualquier caso, solo encontramos Arkansas, dos Courbet y viejos italianos muy modernizados de nuestros pares. Hablando francamente, no hay tan pocos Sverdreadnoughts en este contexto.
          Cita: empleado
          países hostiles en un posible teatro de operaciones.

          Antes de los conocidos acontecimientos, Gran Bretaña era el principal enemigo de la URSS.
          1. empleado
            empleado Abril 1 2021 22: 40
            -4
            ... Sí, al menos por el peso de la volea.

            ¿Por qué necesitas el peso de una volea? Charles Sevu puede penetrar desde cualquier distancia, es imposible penetrar Charles Sveuet.
            Bueno, estrictamente hablando, de 55 a 60 cab. El tablero de Charles también comienza a abrirse paso. Pero Charles tiene muchas vulnerabilidades, y la penetración de la plataforma debe contarse (especialmente a largas distancias). Y solo un eje de 470 kg de "maletas" obligaría rápidamente a Charles a retirarse de la batalla.
            Si para el verano de 1941, necesita comparar con sus pares o similares en LC de desplazamiento

            ¿Qué higo? Como, ¿plantar en seve 16 "es antideportivo? ¿No puedes ofender a los veteranos?
            Puedes ofender a cualquiera. No se puede colocar un búho en un caballo esférico en el vacío.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 1 2021 23: 59
              0
              Cita: empleado
              No se puede colocar un búho en un caballo esférico en el vacío.

              ¿Quién tiene caballos esféricos?
              Cita: empleado
              Así que los Sevas estaban perdiendo sin ambigüedad sólo LK con un calibre de 14 "y más, y había pocos de ellos entre los oponentes reales y ya era demasiado tarde.

              Queríamos encontrar 12 "LK en el año 41. Además de los mencionados por mí, lo encontramos, ¿no?
              Cita: empleado
              desde 55-60 cab. El tablero de Charles también comienza a abrirse paso.

              En el sentido de que teóricamente (prácticamente, una pregunta de adivinación), ¿Seva podría atravesar el cinturón principal (pero no el bisel de la plataforma)? Y Charles, ¿qué hará todo este tiempo?
              Cita: empleado
              Pero Charles tiene muchas vulnerabilidades, y la penetración de la plataforma debe contarse (especialmente a largas distancias).

              ¿Cuáles son las distancias aún mayores? ¿Ha realizado alguna vez Seva tiros de larga distancia? ¿Está en los periódicos?
              1. Constantes
                Constantes Abril 2 2021 01: 57
                +2
                Queríamos encontrar 12 "LK en el año 41. Además de los mencionados por mí, lo encontramos, ¿no?

                ¿Cuatro son suficientes?
                "Rivadavia",
                Moreno,


                "Sao Paulo".

                "Minas Gerais" después de la modernización durante la Segunda Guerra Mundial

                1. yehat2
                  yehat2 Abril 2 2021 10: 26
                  +1
                  añada Dunkerque y Estrasburgo franceses antes de la guerra con cañones de 330 mm.
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 2 2021 19: 21
                  +3
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Con quién más te gustaría comparar? Turquía, España? ¿Países sudamericanos, tal vez?

                  Cita: Constanty
                  ¿Cuatro son suficientes?

                  Sí, lo hiciste bien, gracias. En comparación con los sudamericanos, los LK de Seva no son tan malos. No recuerdo, para ser honesto, si había súper acorazados allí o no.
                  1. Constantes
                    Constantes Abril 3 2021 01: 17
                    +2
                    Quise decir este extracto de tu publicación
                    En cualquier caso, solo encontramos Arkansas, dos Courbet y viejos italianos muy modernizados de nuestros pares. Hablando francamente, no hay tan pocos Sverdreadnoughts en este contexto.


                    Los acorazados españoles desaparecieron hasta 1941.
                    Cuando se trata de súper acorazados en América Latina, me viene a la mente el chileno "Almirante Latorre".
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 3 2021 06: 45
                      +3
                      Cita: Constanty
                      Cuando se trata de súper acorazados en América Latina, me viene a la mente el chileno "Almirante Latorre".

                      )))
                      Me daba vueltas la cabeza que uno de ellos había pedido un sverdreadnought, pero era demasiado vago para mirar. Gracias.
                      Cita: Constanty
                      Los acorazados españoles desaparecieron hasta 1941.

                      Tienes razón, no sobreviviste al civil. Pero en los años 30 fueron los barcos más peculiares que reclamaron el nombre de "acorazado". La siembra parece sólida con ellos.
              2. empleado
                empleado Abril 2 2021 06: 23
                -1
                [/ quote] [quote] No coloques un búho en un caballo esférico en el vacío.

                ¿Quién tiene caballos esféricos?
                Lo siento, pero tú.
                Así que sin ambigüedades, Sevas perdió solo LK con un calibre de 14 "y más, y había pocos de ellos entre los oponentes reales y ya era demasiado tarde. //////
                Queríamos encontrar 12 "LK en el año 41. Además de los mencionados por mí, lo encontramos, ¿no?
                ¿Por qué haría esta cavilación? LK WWII son bien conocidos. Mostré completamente que en ese momento en Europa había LK, con los que los Sevas podían toparse aproximadamente al mismo nivel. Lo que quieres mostrar no me queda claro.
                ... 55-60 cabina. El tablero de Charles también comienza a abrirse paso.

                En el sentido de que teóricamente (prácticamente, una pregunta de adivinación), ¿Seva podría atravesar el cinturón principal (pero no el bisel de la plataforma)? ¿Y qué hará Charles todo este tiempo?
                Huye para no sufrir daños graves. All-so Seva está protegido un poco mejor que Glories y armado con holgura más fuerte, por lo que el Lakichot alemán del tercer golpe es poco probable. Y 470 kg de minas terrestres y PB para superestructuras, SC, ZA, radares y otros sistemas débilmente protegidos de Charles serán muy desagradables. riendo
                Pero Charles tiene muchas vulnerabilidades, y la penetración de la plataforma debe contarse (especialmente a largas distancias).

                ¿Cuáles son las distancias aún mayores? ¿Ha realizado alguna vez Seva tiros de larga distancia? ¿Está en los periódicos?
                Recuerde: ¿desde qué distancia cubrió Katya a Breslau?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 2 2021 20: 06
                  +3
                  Cita: empleado
                  Mostré completamente que en ese momento en Europa había LK con los que los Sevas podían toparse aproximadamente al mismo nivel. Lo que quieres mostrar no me queda claro.

                  Quiero decirle que tiene serios problemas con la aritmética. Encontramos a 3 viejos italianos que de alguna manera pueden compararse con Seva. Los tres fueron dados de baja en el 42. Los tres están mucho mejor actualizados que Seva.
                  También encontramos más de cincuenta naves contra las que no hay posibilidad de sembrar. De estos, 9 son alemanes o están bajo control alemán en Europa. 15 japoneses sin Yamato y Musashi, pero no los contamos, no tienen posibilidad de cruzarse con las cerdas.
                  Cita: empleado
                  Huye para no sufrir daños graves.

                  Las historias sobre alemanes que huyen de esta persona discapacitada son especialmente buenas. ¿Confundiste seva con Rhinaun o con Duke?
                  Cita: empleado
                  Minas terrestres de 470 kg

                  Sí, lo recuerdo. Un autor muy conocido ahogó bombas Hipper de 6 ", creo.

                  Pero la batalla de los acorazados en las minas terrestres es un nuevo nivel.
                  Cita: empleado
                  ¿Desde qué distancia cubrió Katya a Breslau?

                  Desde la distancia de las historias de ficción. No, ¿no irá la respuesta?
                  1. empleado
                    empleado Abril 2 2021 22: 39
                    +1
                    Mostré completamente que en ese momento en Europa había LK con los que los Sevas podían toparse aproximadamente al mismo nivel. Lo que quieres mostrar no me queda claro.

                    Quiero decirle que tiene serios problemas con la aritmética. Encontramos a 3 viejos italianos que de alguna manera pueden compararse con Seva. Los tres fueron dados de baja en el 42. Los tres están mucho mejor actualizados que Seva.
                    También encontramos más de cincuenta naves contra las que no hay posibilidad de sembrar. De estos, 9 son alemanes o están bajo control alemán en Europa
                    Tus intentos de tirar de un búho a un caballo esférico en el vacío son simplemente ridículos. Seva podía, no sin posibilidades reales, chocar con barcos cercanos a él en desplazamiento y armamento. Había alrededor de una docena de ellos en la Europa de antes de la guerra. Lo cual es razón suficiente para mantenerlo en las filas. El resto es demagogia.
                    Huye para no sufrir daños graves.

                    Las historias sobre alemanes que huyen de esta persona discapacitada son especialmente buenas. ¿Confundiste seva con Rhinaun o con Duke?
                    No, no lo confundí. Para Charles, los 12 cañones 12/52 de Seva eran un poco menos peligrosos que los de Duke o Rhynown.
                    Minas terrestres de 470 kg

                    Sí, lo recuerdo. Un autor muy conocido ahogó bombas Hipper de 6 ", creo.

                    Pero la batalla de los acorazados en las minas terrestres es un nuevo nivel.
                    ¡¿Y si sin payasadas ?! Se utilizan los proyectiles que son más eficaces para un objetivo específico en un momento determinado. Repito: hay muchos objetivos en ShiG para minas terrestres y PB, incluidos aquellos que son bastante críticos para su efectividad en el combate.
                    ... ¿Desde qué distancia cubrió Katya a Breslau?

                    Desde la distancia de las historias de ficción. No, ¿no irá la respuesta?
                    No, no lo hará. Lazha.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 3 2021 07: 36
                      +2
                      Cita: empleado
                      Seva podía, no sin posibilidades reales, chocar con barcos cercanos a él en desplazamiento y armamento. Había alrededor de una docena de ellos en la Europa de antes de la guerra.

                      En la Europa de antes de la guerra, había 6, 3 acorazados del tipo "Deutschland" y 3 italianos muy modernizados. Deutschland sí, pero es un crucero, para ser honesto. Escalar en el Seva contra el LK "Novorossiysk" es un evento desesperado, por decirlo suavemente. Courbet en el 38 pasó a los entrenamientos, para pelear con Brittany no es una opción. Otra cosa es que, por alguna razón, quieres fichar a Seva para una batalla con acorazados pequeños mucho más grandes y más fuertes. Aparentemente, realmente no te gustan los rusos.

                      De los grandes barcos nuevos de la Segunda Guerra Mundial, solo Alaska tiene armadura inferior. Pero en primer lugar, solo está blindada desde el costado, su cubierta es bastante acorazado. En segundo lugar, sus cañones y su FCS son bastante adecuados para el combate a distancias de blindaje de cubierta. Y en tercer lugar, 4 Essexes están en algún lugar cercano.
                      Cita: empleado
                      Para Charles, los 12 cañones 12/52 de Seva eran un poco menos peligrosos que los de Duke o Rhynown.

                      12/52 y para los alemanes, PMA no es particularmente peligroso, y más aún para los gemelos. Y usted mismo lo confirmó organizando una batalla con minas terrestres. Mientras tú y tus minas terrestres hacen cosplay de Tsushima, el alemán jugará una batalla en el estrecho danés. Un golpe en el GHM y hola.
                      Cita: empleado
                      incluyendo aquellos que son lo suficientemente críticos para su efectividad en combate.

                      Esto es si el alemán tiene la tarea de mantener la efectividad del combate y no hay tarea para destruir al enemigo.
                      Por cierto, en esto tienes razón. Si, por ejemplo, el antihistórico Charles se encuentra con Seva entre Suecia y Alemania, una pesadilla de comunicación, es poco probable que se desate. Mantendrá el contacto por radar y esperará a los torpederos y / o reacciones, lo que resolverá el problema sin riesgos innecesarios Pero ellos decidirán sin lugar a dudas.
                      Cita: empleado
                      es una razón suficiente para mantenerlo en las filas

                      Sorprendentemente, en esto también tienes razón. Un crédito para un acorazado: para ahogarlo en una batalla de artillería, se necesita otro acorazado, para los barcos de otras clases es demasiado peligroso, Seva entregó.
                      Cita: empleado
                      Lazha

                      Sí. Autocrítico.

                      En primer lugar, lo más probable es que esté confundiendo los disparos de Breslau y Catherine con 120, EMNIP, cable en Goeben. En segundo lugar, Goeben, como solía ser el caso de los alemanes, no tenía la tarea de partir hacia el Valhalla del barco junto con el enemigo, sino la tarea de mantener la presión sobre las comunicaciones del Mar Negro con su presencia. Por lo tanto, no "cubrirse", sino la mera presencia de Katya obligó al alemán a marcharse. Naturalmente, en tal situación, no solo LK, sino cualquier BrBO bien podría ahuyentar a LKR.
                      1. empleado
                        empleado Abril 3 2021 09: 17
                        +1
                        ... Seva podía, no sin posibilidades reales, chocar con barcos cercanos a él en desplazamiento y armamento. Había alrededor de una docena de ellos en la Europa de antes de la guerra.

                        En la Europa de antes de la guerra, había 6, 3 acorazados del tipo "Deutschland" y 3 italianos muy modernizados. Deutschland sí,
                        Si consideramos la Europa de antes de la guerra (1938-39), entonces 7 francos viejos, 4 italianos y ShiG.
                        .12 / 52 y PMV no son particularmente peligrosos para los alemanes, y más aún para los gemelos. Y usted mismo lo confirmó organizando una batalla con minas terrestres. Mientras tú y tus minas terrestres hacen cosplay de Tsushima, el alemán jugará una batalla en el estrecho danés. Un golpe en el GHM y hola.
                        El cañón ShiG de 28 cm no es la mejor herramienta para esto.
                        . Escalar en el Seva contra LK "Novorossiysk" es un evento desesperado, por decirlo suavemente
                        Para un Oktyabrina específico con bolas y armadura de cubierta reforzada, en absoluto.
                        ... incluyendo aquellos que son lo suficientemente críticos para su efectividad en combate.

                        Esto es si el alemán tiene la tarea de mantener la efectividad del combate y no hay tarea para destruir al enemigo.
                        Por cierto, en esto tienes razón. Si, por ejemplo, el antihistórico Charles se encuentra con Seva entre Suecia y Alemania, una pesadilla de comunicación, es poco probable que se desate.
                        Exactamente. Y eso es lo que necesitamos.
                        ... Mantendrá el contacto por radar y esperará a los torpederos y / o los contragolpes, que resolverán el problema sin riesgos innecesarios. Pero ellos decidirán sin lugar a dudas.
                        Por supuesto. Si están cerca y hace buen tiempo. Pero el caso es que en una situación de 1: 1 para ShiG, Seva no será un objetivo fácil que se pueda abordar de pasada y sin riesgo.
                      2. empleado
                        empleado Abril 3 2021 09: 37
                        +1
                        ... En primer lugar, lo más probable es que esté confundiendo los disparos de Breslau y Catherine con 120, EMNIP, cable en Goeben. En segundo lugar, Goeben, como solía ocurrir con los alemanes, no tenía la tarea de partir hacia el Valhalla del barco junto con el enemigo, sino la tarea de mantener la presión sobre las comunicaciones del Mar Negro con su presencia. Por lo tanto, no "cubrirse", sino la mera presencia de Katya obligó al alemán a marcharse.
                        No importa qué hizo salir al alemán, es importante que se haya producido el hecho de la tapadera. Esta es la respuesta a tu pregunta: ¿dispararon los sevas desde largas distancias? Resulta que estaban disparando. Además, 23 años antes de que los alemanes aplastaran las Glories desde las mismas distancias. Pero escribí sobre disparar en "Breslau" seis meses después desde distancias 114-95 en taxi, cuando también había una tapa.
                        es una razón suficiente para mantenerlo en las filas

                        Sorprendentemente, en esto también tienes razón. Crédito por un acorazado: para ahogarlo en una batalla de artillería, se necesita otro acorazado, para los barcos de otras clases es demasiado peligroso.
                        Exactamente. E incluso para el acorazado de 11-13 '' de desplazamiento cercano, Seva no fue una presa fácil. Sin embargo, nunca dije que Seva desgarraría a Yamato o incluso a Type R, como Tuzik una almohadilla térmica. Entonces la pregunta es: ¿de qué se trata la disputa?
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 3 2021 12: 23
                        +3
                        Cita: empleado
                        ¿De qué se trata la discusión?

                        Que estás tratando de ahogar al seva instándolo a los acorazados normales. El abuelo, que no necesita enfrentarse a ningún otro acorazado, también puede ser útil. Como Arkansas.
                        Cita: empleado
                        Resulta que estaban disparando. Y 23 años antes

                        Katya no está sembrando, pero bueno. Más importante aún, no solo los subordinados del almirante Kolchak pudieron disparar en la luz blanca como un centavo en los ángulos de elevación máxima. Pero solo los alemanes de Noruega y los británicos de Calabria fueron atacados (también hubo un tema con Yamato en Leite, pero no todo está claro allí).
                        Cita: empleado
                        Seva no será un objetivo fácil de tratar de manera casual y sin riesgos.

                        Qué optimista eres. De paso y sin riesgo y con un crucero auxiliar, no se puede hacer frente, como ha demostrado la historia.
                        Cita: empleado
                        Para un Oktyabrina específico con bolas y armadura de cubierta reforzada, en absoluto.

                        Y, bueno, es decir, llegamos a la conclusión de que bueno, al menos de alguna manera un LK podría pelear. Y no con ShiG, pero al menos con alguien. Por cierto, tampoco lo recomendaría.
                        Cita: empleado
                        Los cañones ShiG de 28 cm no son la mejor herramienta para esto

                        ¿No mejor que qué? ¿De 16/50? Seva 28cm se perfora a cualquier distancia.
                        Cita: empleado
                        7 francos viejos, 4 italianos y Shig.

                        Francia cayó al fondo en el 22, Jean Bar fue dado de baja en el 36. Recomiendo encarecidamente no escalar por debajo de Bretaña. Entonces 2-3 franceses.
                        Los italianos tenían un análogo completo del Dante de Seva, que vieron en el 28 como irremediablemente anticuado. Conti y Andrea Doria fueron considerados más fuertes en los años 20, y más aún con la modernización.
                        Tu deseo de matar a Seva por los gemelos es abiertamente rusofóbico. Los gemelos están bien armados y sus armas en el Mar del Norte tuvieron que atravesar a la Reina, no como Seva.
                      4. empleado
                        empleado Abril 3 2021 13: 14
                        +1
                        ... Francia cayó al fondo en el 22, Jean Bar fue dado de baja en el 36. Recomiendo encarecidamente no escalar por debajo de Bretaña. Entonces 2-3 franceses.
                        Los italianos tenían un análogo completo del Dante de Seva, que vieron en el 28 como irremediablemente anticuado. Conti y Andrea Doria fueron considerados más fuertes en los años 20, y más aún con la modernización.
                        Tu deseo de matar a Seva por los gemelos es abiertamente rusofóbico. Los gemelos están bien armados y sus armas en el Mar del Norte tuvieron que atravesar a la Reina, no como Seva.
                        EMEP "Dante" es 3 kt más ligero que Seva. Un tercio a cargo de la reserva. Sospecho que la penetración real de la armadura de 28 cm será mucho menor que la calculada, y la conmoción cerebral de la maleta siempre lo será. Con la posible desactivación de dispositivos y armas y sin la debida penetración. Además, digan lo que digan, pero solo las barbas de siembra GK serán completamente transparentes, y esto es 50:50.
                        ... Las pistolas ShiG de 28 cm no son la mejor herramienta para esto

                        ¿No mejor que qué? ¿De 16/50? Seva 28cm se perfora a cualquier distancia.
                        225 + 50 o 125 + 19 * 2 + 50 y en general? Lo dudo mucho.
                        Resulta que estaban disparando. Y 23 años antes

                        Katya no está sembrando, pero bueno. Más importante aún, no solo los subordinados del almirante Kolchak pudieron disparar en la luz blanca como un centavo en los ángulos de elevación máxima. Pero sólo los alemanes de Noruega y los británicos de Calabria consiguieron
                        El desnivel de 10 m de Breslau también es un buen resultado. Además, durante 23 años, el SUAO se ha desarrollado algo. Además, 3-4 golpes de 28 cm desde 20 km para la siembra no son críticos, y en 30-40 minutos de fuego y Shigi algo se sorprendería en respuesta.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve Abril 3 2021 13: 58
                        +3
                        Cita: empleado
                        Además, 3-4 golpes de 28 cm desde 20 km no son críticos para la siembra,

                        Sabes cómo llega ahí. Recordé el estrecho danés por una razón.
                        Cita: empleado
                        durante 23 años, SUAO se ha desarrollado algo

                        ¿Sobre los cultivos?
                        Cita: empleado
                        225 + 50 o 125 + 19 * 2 + 50 y en general? Dudo mucho

                        No deberías dudarlo. 125 donde lo consiguieron, ocho centímetros en el Comunne. Pero contra las cubiertas, el proyectil alemán no es particularmente, tiene una trayectoria plana.
                        Cita: empleado
                        La penetración de armadura real de 28 cm será mucho menor que la calculada,

                        Uh-uh, bueno, si podemos escribir como un fascista "penetración de armadura real" lo que más nos guste, entonces no hay duda, ganaremos sin opciones.
                      6. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 3 2021 14: 19
                        +1
                        Cita: empleado
                        Sospecho que la penetración real de la armadura de 28 cm será mucho menor que la calculada, y la conmoción cerebral de la maleta siempre lo será.

                        Según datos alemanes (1940), el Pzgr de 28 cm. L / 4,4 (m.Hb) armadura perforada equivalente a KC n / A 18400 ... 300 mm de espesor a una distancia de 320 m.
                      7. empleado
                        empleado Abril 3 2021 15: 24
                        0
                        ... Según datos alemanes (1940), el Pzgr de 28 cm. L / 4,4 (m.Hb) armadura perforada equivalente a KC n / A 18400 ... 300 mm de espesor a una distancia de 320 m.
                        Gracias. Se dan datos similares en la monografía de Suliga sobre ShiG. Pero dado que estos datos son al menos 1,5 veces más altos que los datos sobre la penetración de blindaje de 28 cm de proyectiles PMA, surge la pregunta sobre la probabilidad de tal penetración.
                      8. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 3 2021 15: 36
                        0
                        Cita: empleado
                        Pero dado que estos datos son al menos 1,5 veces más altos que los datos sobre la penetración de blindaje de 28 cm de proyectiles PMA, surge la pregunta sobre la probabilidad de tal penetración.

                        Bueno ... No puedes comprobarlo ahora.
                        Los alemanes construyeron sus curvas de penetración sobre la base de disparos de prueba en el campo de entrenamiento de Meppen y las usaron para determinar las tácticas de las batallas.
                      9. empleado
                        empleado Abril 3 2021 16: 02
                        +1
                        Bueno ... No puedes comprobarlo ahora.
                        Los alemanes construyeron sus curvas de penetración sobre la base de disparos de prueba en el campo de entrenamiento de Meppen y las usaron para determinar las tácticas de las batallas.

                        .
                        No puedes comprobar. Pero puedes comparar. Los británicos 14-16 '' a una distancia de 14 km perforaron una armadura de 330-365 mm, 18 '' Yamato 500 mm a 20 km y 11 '- 300 mm a 18? Es difícil de creer '
                      10. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 3 2021 16: 19
                        +1
                        Cita: empleado
                        Es difícil de creer '

                        Es probable
                        Leí la opinión de los artilleros navales soviéticos que estaban en viajes de negocios a Alemania en el 39-40: también consideraron exagerados los datos sobre la penetración del blindaje, vinculando esto con la metodología de prueba.
                        Los alemanes dispararon, por así decirlo, a una placa "desnuda": la placa se fijó verticalmente en el soporte, descansando sobre varios "marcos", detrás de la placa no había ninguna imitación de las estructuras laterales del barco (juego, revestimiento para armadura, etc.).
                      11. empleado
                        empleado Abril 3 2021 16: 28
                        +2
                        Los alemanes dispararon, por así decirlo, a una placa "desnuda": la placa se fijó verticalmente en el soporte, descansando sobre varios "marcos", detrás de la placa no había ninguna imitación de las estructuras laterales del barco (juego, revestimiento para armadura, etc.
                        Gracias por la info. Más datos: "Si 470,9 kg, según los cálculos soviéticos (en adelante, los datos de S.I. Titushkin y L.I. cable podrían penetrar la placa de blindaje de 100 mm ... Es interesante que los estadounidenses, habiendo vuelto al calibre de 207 mm en" grandes cruceros "del tipo" Alaska ", utilizaban municiones como la principal. Sus cañones dispararon proyectiles perforantes de 581,4 kg con una velocidad inicial de 90 m / s, que se encuentra en un ángulo de puntería vertical de 330 grados. proporcionó un campo de tiro de 305 cables y perforó un blindaje de 516,5 mm a una distancia de 762 cables ". (con)
            2. empleado
              empleado Abril 3 2021 16: 54
              +2
              Además, 3-4 golpes de 28 cm desde 20 km no son críticos para la siembra,

              Así es como se pone, ya sea para. Recordé el estrecho danés por una razón.
              Exactamente. Las trayectorias posibles de 800 kg de Lacichot son comparables en protección a la siembra. Por tanto, existen fuertes dudas de que este truco pueda repetirse con un proyectil de 300 kg.
              ... durante 23 años, SUAO se ha desarrollado algo

              ¿Sobre los cultivos?
              Se instalaron AKUR en la Comuna y Parizianka.
              ... 225 + 50 o 125 + 19 * 2 + 50 y en general? Dudo mucho

              No deberías dudarlo. 125 donde lo consiguieron, ocho centímetros en el Comunne. Pero contra las cubiertas, el proyectil alemán no es particularmente, tiene una trayectoria plana.
              125 - armadura de casamata. Lo dudo en vano, los detalles están a continuación.
            3. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 3 2021 17: 28
              +2
              Cita: empleado
              125 - armadura de casamata

              ¿Vertical? Aún no es más fácil.
              Cita: empleado
              detalles abajo.

              ¿Estás hablando de eso?
              Cita: empleado
              al menos 1,5 veces mayor que los datos sobre la penetración de blindaje de 28 cm de proyectiles PMV

              ¿Qué tipo de conchas? Moltke? Seydlitz? ¿Esto no puede estar relacionado con el hecho de que estamos hablando de un arma diferente y otros proyectiles?

              Por cierto, ¿qué es lo que no abrieron en PMA? ¿Crucero de 125 mm? LCR 225 mm? No lo recuerdo.
              Cita: empleado
              Británicos 14-16 '' a una distancia de 14 km perforados 330-365 mm blindaje, 18 '' Yamato 500 mm a 20 km

              )))
              No, no funciona de esa manera.
              Cita: empleado
              Se instalaron AKUR en la Comuna y Parizianka.

              Bien hecho. ¿Y cómo has estado?
              Cita: empleado
              Las trayectorias posibles de 800 kg de Lacichot son comparables en protección a la siembra.

              Escribieron algo incómodo. Sótanos, calderas, todo se está abriendo paso. Un golpe en el acto y listo. Minas terrestres, sí. Pelea durante 40 minutos, sí.
            4. empleado
              empleado Abril 3 2021 19: 03
              +2
              ... ¿Qué tipo de conchas? Moltke? Seydlitz? ¿Esto no puede estar relacionado con el hecho de que estamos hablando de un arma diferente y otros proyectiles?
              La diferencia a una distancia está, por supuesto, relacionada con el arma. La diferencia en las mismas condiciones (500 m / sy 15 grados de ángulo de encuentro con la armadura) puede asociarse con diferentes proyectiles, pero me parece demasiado grande (221 mm para Seidlmz y 291 mm para Scharnhorst).
              ... Se instalaron AKUR en la Comuna y Parizhanka. /////
              Bien hecho. ¿Y cómo has estado?
              No lo sé. Pero esta es la respuesta a su pregunta sobre cómo mejorar la siembra SUAO.
              ... Las trayectorias posibles de 800 kg de Lacichot son comparables en protección a la siembra.

              Escribieron algo incómodo. Sótanos, calderas, todo se está abriendo paso. Un golpe en el acto y listo. Minas terrestres, sí. Pelea durante 40 minutos, sí.
              La ciudadela apenas se abre paso.
            5. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 3 2021 19: 15
              +2
              Cita: empleado
              La ciudadela NO se abre paso.

              Si tiene una penetración de armadura alternativa, entonces sí, no más preguntas.
            6. empleado
              empleado Abril 4 2021 00: 21
              +1
              .La Ciudadela NO se abre paso.

              Si tiene una penetración de armadura alternativa, entonces sí, no más preguntas.
              No es una alternativa, está más cerca de la realidad. Citadel Sev comenzó a romper GK ShiG desde unos 15 km.
  • empleado
    empleado Abril 3 2021 13: 27
    +2
    ... ¿De qué se trata la disputa?

    Que estás tratando de ahogar al seva instándolo a los acorazados normales. El abuelo, que no necesita enfrentarse a ningún otro acorazado, también puede ser útil. Como Arkansas.
    Esto es comprensible sin discusión. El caso es que en su "categoría de peso" los sevas tampoco perdieron la esperanza en la categoría Mejor Hombre. Por supuesto, no necesita buscar problemas, pero es peligroso trepar a ellos.
  • yehat2
    yehat2 Abril 2 2021 15: 09
    +1
    Cita: empleado
    Si para el verano de 1941, necesita comparar con sus pares o similares en LC de desplazamiento

    inicialmente comenzaste a comparar incorrectamente
    la línea de artillería en los campos de cultivo en el momento de la colocación de los barcos, y al final del PVM, era la más empinada del mundo en términos de características balísticas.
    Lo mismo se aplica a las armas agrandadas, que (356 y 406 para Izmail), los estadounidenses robaron gustosamente (RI hizo pedidos de fabricación con toda la documentación en los EE. UU.) Y las colocaron en sus LK, habiendo recibido las famosas armas de 406 mm de un número de series de acorazados.
    y el cañón ruso de 356 mm estaba en poder (no explosivo) bastante comparable al 381 inglés sin greenboy, y estos cañones pasaron por la Segunda Guerra Mundial sin cambios.
    Entonces, solo un aficionado que no conozca los detalles puede llamar débiles las armas del Sebastopol GK.
    Incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los cañones de Sebastopol, aunque no eran los más poderosos, seguían siendo muy relevantes y para el mismo Tirpitz podían causar muchos problemas.
    Solo el barco en sí estaba francamente desactualizado, desde los motores hasta el blindaje e incluso los ángulos de elevación de los cañones.
    1. empleado
      empleado Abril 2 2021 17: 47
      +2
      ... Si para el verano de 1941, necesita comparar con sus pares o similares en LC de desplazamiento

      inicialmente comenzaste a comparar incorrectamente
      ¿Y dónde ve la incorrección del principio que propuse para la comparación?
      1. yehat2
        yehat2 Abril 2 2021 22: 21
        0
        este no es el único criterio que ha propuesto.
        y sobre el desplazamiento ... Tanto el Sebastopol como el Nelson son barcos especialmente construidos para operaciones en el Golfo de Finlandia poco profundo.
        No todo se mide directamente por desplazamiento. Daré otro ejemplo: los acorazados estadounidenses, que, debido a su velocidad, tenían una efectividad de combate dudosa.
        1. empleado
          empleado Abril 2 2021 22: 53
          +2
          ... este no es el único criterio que ha propuesto.
          Casi el único. Desplazamiento y armamento.
          ... Tanto el Sebastopol como el Nelson son barcos especialmente construidos para operaciones en el Golfo de Finlandia poco profundo.
          Chivo, chivo?
          No todo se mide directamente por desplazamiento. Daré otro ejemplo: los acorazados estadounidenses, que, debido a su velocidad, tenían una efectividad de combate dudosa.
          No entendí el tortuoso curso de tus pensamientos. Por favor intente decodificar
          1. yehat2
            yehat2 Abril 6 2021 11: 19
            -1
            Cita: empleado
            Chivo, chivo?

            Enseña historia, no te la voy a morder.
            1. empleado
              empleado Abril 6 2021 14: 50
              0
              ... Chivo, chivo?

              Enseña historia, no te la voy a morder.
              Eso no es necesario. Y resulta que no mucho riendo
              1. yehat2
                yehat2 Abril 6 2021 15: 18
                -1
                así que enséñele usted mismo y no le haga preguntas extrañas. La pregunta principal son las conclusiones de los británicos después de las hostilidades de la flota en el Golfo de Finlandia y por qué 2 barcos de la serie Nelson resultaron ser 3 veces más caros que sus análogos.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 2 2021 20: 23
      +3
      Cita: yehat2
      Lo mismo se aplica a las armas agrandadas, que (356 y 406 para Izmail), los estadounidenses robaron gustosamente (RI hizo pedidos de fabricación con toda la documentación en los EE. UU.) Y las colocaron en sus LK, habiendo recibido las famosas armas de 406 mm de un número de series de acorazados.

      En realidad, tanto los cañones Ishmael como un prototipo de 16 "del modelo 1914 fueron fabricados por Vickers. De los 16 cañones de 14", se entregaron 10. Tres fueron utilizados por los británicos en la artillería ferroviaria. No tienen nada que ver con las pistolas KD5.
      Cita: yehat2
      muy relevantes y para el mismo Tirpitz, podrían causar muchos problemas.

      No es bueno burlarse de los viejos así.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 6 2021 14: 57
        -1
        Cita: Cherry Nine
        En realidad, tanto los cañones Ishmael como un prototipo de 16 "del modelo 1914 fueron fabricados por Vickers. De los 16 cañones de 14", se entregaron 10. Tres fueron utilizados por los británicos en la artillería ferroviaria. No tienen nada que ver con las pistolas KD5.

        para el 4 Izmail depositado, se hizo un pedido completo para TODAS las armas.
        No por uno, no por dos, sino por barriles de 12x4 y pagado. 3 o 4 de ellos fueron colocados con nosotros, como en la planta de Izhora, algunos en Alemania, y algunos terminaron en Estados Unidos. Se asumió al menos 3 cañones más para el campo de entrenamiento. No hubo dibujos de 16 "instalaciones, solo 14", pero los estadounidenses adaptaron rápidamente el calibre aumentado.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 6 2021 20: 10
          +2
          Cita: yehat2
          hizo un pedido de TODOS los implementos.
          No por uno, no por dos, sino por barriles de 12x4 y pagado. 3 o 4 de ellos se colocaron con nosotros, algo así como en la planta de Izhora, algunos en Alemania y algunos terminaron en los EE. UU.

          Encargamos 76 cañones, 36 de Vickers, 40 de Obukhovsky. Vickers logró hacer 16, Obukhovsky 3 o 4. Es difícil entender por qué se aferró a los estadounidenses. Sus primeros marcapáginas de 14 "LC - Nueva York - 11º año.
          Cita: yehat2
          pagado

          Ni siquiera lo sabré. RI por decimocuarto año está endeudado hasta las orejas, el antiguo régimen todavía no tiene nada propio. Si pagaron, se tomaron prestados.
          Cita: yehat2
          No hubo dibujos de instalaciones de 16 pulgadas

          No solo hay dibujos, sino que allí se hizo un prototipo.
  • Kostya Lavinyukov
    Kostya Lavinyukov Abril 1 2021 23: 13
    0
    El turco Geben fuma tranquilamente al margen.
  • Kostya Lavinyukov
    Kostya Lavinyukov Abril 1 2021 23: 14
    0
    El turco Geben fuma tranquilamente al margen.
  • Ryaruav
    Ryaruav Abril 1 2021 21: 25
    +1
    eugen te equivocas, Scharnhorst y Gneisenau dispararon muy bien contra ripals, pero el tiempo no lo permitió
    1. empleado
      empleado Abril 1 2021 22: 16
      +1
      ... eugen te equivocas, Scharnhorst y Gneisenau dispararon muy bien contra ripals, pero el tiempo no lo permitió
      Dispararon con una precisión total de menos del 1%. Ripals se trata de ellos. Después de lo cual fueron los alemanes quienes se retiraron.
  • alekc75
    alekc75 Abril 1 2021 18: 58
    -3
    como el autor describió nuestros barcos pésimo !!!
    1. Zug
      Zug Abril 2 2021 21: 51
      0
      Pero es verdad. Es una pena, por supuesto. Pero es verdad.
  • aleks neym_2
    aleks neym_2 Abril 1 2021 19: 09
    +1
    Bueno, depende de cómo se mire: si tiene ... si no.
  • knn54
    knn54 Abril 1 2021 19: 14
    +4
    En cuanto a los torpederos G-5, fueron diseñados por el Tupolev Design Bureau, de hecho, eran barcos FLAT-BOON con tubos torpederos en popa (no tubos). es decir, la descarga no se disparó desde la proa, sino desde la popa, existía la posibilidad de ser alcanzado por su propio torpedo. Por lo tanto, la precisión no fue alta, solo hubo UNA velocidad positiva.
    Lamentablemente, a los nuestros no les interesaba la quilla alemana TK de la empresa "Lursen". Durante la Segunda Guerra Mundial no se hundió ni un solo barco nazi en el Mar Negro. Y actuaron en toda la zona de aguas, hasta Poti.
    1. aleks neym_2
      aleks neym_2 Abril 1 2021 20: 40
      +1
      Si cree en la historia, entonces el G-5 es, en principio, un tanque de combustible fuera de borda, solo de gran tamaño; según testigos presenciales que sirvieron en los barcos de esta serie, era problemático moverse por la cubierta: era CONVEX. !
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 1 2021 20: 49
      +6
      Cita: knn54
      "G-5" Fueron diseñados por el Tupolev Design Bureau. De hecho, eran buques de fondo plano con tubos de torpedo en popa (no tubo). es decir, la descarga no se disparó desde la proa, sino desde la popa

      Si es correcto, entonces los barcos estaban con un redan.
      Además de ellos, el D-3 con tubos de torpedo de arrastre estaba en servicio.
      Más tarde, Komsomolets y Jung se lanzaron a Meru.
      Los Komsomolets tenían tubos para torpedos.
      TK Komsomolets en la exposición del Museo de la Gloria de Combate de los Urales (V. Pyshma)


      Alabando al "Esski" alemán, hay que recordar que ellos también se rompieron los dientes con nuestros "pequeños dragaminas y cazadores" armados con 45.
      Bueno, el último, nuestros diseñadores intentaron poner en el bote redanny G-6 o G-8 (me olvidé un poco) un tubo de torpedo giratorio, pero no creció juntos.
      Sin embargo, antes de escribir sobre la flota, al menos es necesario revisar las enciclopedias soviéticas sobre este tema, especialmente sobre la flota de mosquitos.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 2 2021 10: 21
        +2
        En la foto ya hay una versión de posguerra del miembro del Komsomol, que tenía características similares desde los 43 años.
        en 41, Komsomolets parecía mucho más modesto.
  • antivirus
    antivirus Abril 1 2021 19: 17
    +3
    manivelas en la "M".
    hay muchos autores de este tipo.
    Durante varios años he estado leyendo avanzado y sin ser consciente de causa y efecto ...

    1. 20 años antes de la escuela de diseño - se necesitan maestros para todos los niños del país - destacan los talentos
    2. Más conserjes con lecheras para alimentar y servir a esos alumnos-futuros genios.
    3. Incluso 20 años antes del ítem 1, se necesitan maestros para seleccionar a los niños inclinados a la pedagogía, futuros maestros (ver ítem 1)
    4. 20 años antes de p3. se necesitan devotos pacientes - para distinguir a los futuros maestros de maestros de los niños analfabetos.

    vida total de dos o tres generaciones ------- EL TOTAL DE PROBLEMAS Y PÉRDIDAS DE LA SEGUNDA GUERRA ES EL CULPABLE DE ALEJANDRO 3.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 1 2021 19: 19
    + 12
    Antes de la guerra, se compró un crucero pesado inacabado "Luttsov" de Alemania, se llamó "Petropavlovsk", al comienzo de la guerra no tenían tiempo para terminar de construir, pero, de pie en el Neva como una batería flotante, participó activamente en la defensa de San Petersburgo.
    Exterior para 1943.

    Foto 1953 del año.

    Y así se habría visto si se hubiera completado.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Abril 2 2021 10: 52
      +2
      Cita: Sea Cat
      Y así se habría visto si se hubiera completado.

      Este es el modelo de Eugen.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 2 2021 11: 41
        +2
        Este es el modelo de Eugen.

        Maxim, pero ¿estos cruceros eran del mismo tipo? bebidas
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 2 2021 11: 58
          +2
          Cita: Pan Kohanku
          Este es el modelo de Eugen.

          Maxim, pero ¿estos cruceros eran del mismo tipo? bebidas

          Formalmente, sí. De hecho, la superestructura de proa de los cruceros K y L fue reconstruida un poco menos que por completo, la planta de energía es diferente.
          "Eugen" en el 41 de mayo


          "Luttsov" según el proyecto
        2. Gato de mar
          Gato de mar Abril 2 2021 15: 29
          +2
          Kolya, hola. hi No discuta con los expertos, el "husillo" está soldado en el lado equivocado, por lo que no es eso. sonreír
          "¿Papá es tu Studebaker?" riendo
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 2 2021 15: 12
        +3
        Nikolay ya te ha escrito que se trata de barcos del mismo tipo. Y el tamaño de la superestructura de alguna manera no afectó realmente las características de rendimiento de los barcos. Por cierto, las características de rendimiento durante la guerra, incluso en barcos del mismo tipo, cambiaban constantemente, el armamento, la planta de energía cambiaban, sin mencionar los dispositivos de control de incendios y la instalación de nuevos equipos (radar, por ejemplo). . Así que la apariencia inicial de la nave y su poder han cambiado considerablemente con el tiempo.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 2 2021 19: 02
          +2
          Cita: Sea Cat
          Así que la apariencia inicial de la nave y su poder han cambiado considerablemente con el tiempo.

          En este caso, no hablamos de modernización en servicio, sino de adecuación del proyecto ...
          Estas son cosas ligeramente diferentes.
  • Constantes
    Constantes Abril 1 2021 19: 21
    +6
    El enfoque verdaderamente extraño del autor para reducir el tamaño de la flota soviética tanto como sea posible para justificar su posición y efectividad en tiempos de guerra.
    Así que es mejor no contar barcos viejos y maldita sea, que ninguna flota en el mundo no son solo barcos modernos. Los alemanes incluso utilizaron a los predecesores de los drednots Schleswig Holstein, Schlesien, "Emdena", Falke y Mowe (análogos de los "Uragans"). No importa que los cruceros de la clase Koln no tuvieran éxito, como todos los torpederos y destructores, y la flota en realidad se construyó solo a partir de 1935.
    Los británicos utilizaron barcos de la clase Royal Sovereign, cruceros clase C, destructores V / W, Courbety y Bretagne franceses, italianos Andrea Doria y Conte di Cavour, incluso San Giorgio, viejos acorazados estadounidenses, submarinos tipo S ...
    Y pudo haber pasado tanto tiempo
    Esto no fue un problema
    1. bk0010
      bk0010 Abril 1 2021 19: 45
      +3
      Cita: Constanty
      Esto no fue un problema
      El problema era que el enemigo también tenía barcos modernos que habrían salido contra nuestros viejos. Y entonces sí, el viejo acorazado bien puede luchar con el nuevo crucero pesado (si no escapa), no permanecerá inactivo.
      1. Constantes
        Constantes Abril 1 2021 21: 07
        +5
        Yo estaría de acuerdo, si no fuera por ... la Flota del Mar Negro.
        Rumania, incluso Turquía, no tenía barcos modernos, los submarinos alemanes transportados por tierra y el Danubio también eran unidades pequeñas, el equivalente al tipo "M".
        La flota soviética en esta área tenía una ventaja colosal, bases desde 1917, ¿y qué? Un hilo. Prácticamente nada, una gran pérdida.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2021 12: 41
      +1
      Cita: Constanty
      Los británicos utilizaron barcos de la clase "Royal Sovereign",

      Que fueron dos generaciones superiores a "Seva".
      Cita: Constanty
      cruceros tipo C

      Principalmente para la reestructuración de la defensa aérea en la República Kirguisa y la posterior escolta del KON.
      Cita: Constanty
      destructores V / W,

      También utilizaron cubiertas lisas. sonreír Pero de nuevo, principalmente en el papel de barcos de escolta.
      Cita: Constanty
      Los italianos Andrea Doria y Conte di Cavour,

      Reconstruido en aviones de alta velocidad y reequipado con un nuevo barco principal. Nuestra industria solo pudo aumentar el rango de disparo de la batería principal y solo en el Parizhanka.
      Cita: Constanty
      incluso San Giorgio,

      Incluso "Comintern" y "Standart-Marty". sonreír
      Cita: Constanty
      viejos acorazados de los estadounidenses

      Además del Orco de Kansas, todos los viejos acorazados de la USN eran al menos una generación superior a los Seva.
      1. Constantes
        Constantes Abril 2 2021 13: 19
        0
        ¿No vas a escribir sobre "Schleswig-Holstein" y "Schlesien"? guiño
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Abril 2 2021 13: 32
          0
          Cita: Constanty
          ¿No vas a escribir sobre "Schleswig-Holstein" y "Schlesien"?

          ¿Por qué hacer pasar la pobreza como una virtud?
          Los barcos de entrenamiento y artillería fueron arrastrados a la guerra no por una buena vida ... :)
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2021 17: 49
          +1
          Cita: Constanty
          ¿No vas a escribir sobre "Schleswig-Holstein" y "Schlesien"? guiño

          ¡Cómo podría olvidarme de KL "Red Banner"! riendo
  • lelik613
    lelik613 Abril 1 2021 19: 33
    + 10
    ¿Cuántos acorazados tenía Hitler en el Báltico? ¿Y en el Mar Negro? Y en el norte, también, de alguna manera ... La ruina estaba en la cabeza de los señores de los odmirales, la carga no estaba en sus débiles cerebros. Estaban colgados en la cubierta, azotados periódicamente, pero no hubo resultado. Y el heroísmo de la Infantería de Marina, que lo cubre todo ... fruto de la incompetencia de la flota como organización.
    1. Tochilka
      Tochilka Abril 1 2021 20: 21
      +1
      En YouTube hay un hilo "marines" de la película "Stalingrado" de Ozerov. Frase - ¡Chicos! No tenemos fuerzas suficientes ... ¡Pero Polundra se quedó! ... Sirvamos a la Patria por última vez ... Y se levantaron y se fueron. ¡Escena poderosa!
  • empleado
    empleado Abril 1 2021 19: 36
    0
    Otro "mejorado" "Krasny Kavkaz" con un disparo con el calibre principal, el número de hasta cuatro barriles. Y dos más: "Svetlana", barcos de la misma generación con acorazados. Quiero decir, todavía puedes disparar a lo largo de la costa, pero ir a la batalla con cruceros, tal vez, lo cual no vale la pena: se ahogarán y ni siquiera sudarán.
    Sería interesante ver la pelea entre Svetlan y Condottieri A y B, Inglés C, D, E o Duguet-Truin.
  • Ryaruav
    Ryaruav Abril 1 2021 20: 19
    +1
    el autor del artículo no sabe leer y escribir en esta área o es un enemigo histórico absoluto, empecemos con el LC y sus maletas 470 kg no es suficiente para usted? sí, los cañones de 180 mm para la flota no eran muy buenos, pero ganamos la ciudad de Leningrado con estos cañones, pero el recurso era pequeño, pero las baterías alemanas de gran calibre funcionaron asombrosamente, una brecha cercana fue suficiente y toda la batería (peligrosa ) ya no funcionaba, pero los alemanes no podían dejar de construir nuestra pesada batería
    1. Vovk
      Vovk Abril 1 2021 20: 34
      +4
      Aquí leo las crónicas de la Segunda Guerra Mundial en el Mar Negro ... donde se muestra el coraje de los marineros de la Flota del Mar Negro, pero las acciones del mando ... el atraso técnico de las armas y equipos de la flota ...

      ¡El comienzo de la guerra!
      El 25 de junio de 1941, el líder "Jarkov" acompañó al líder "Moscú" en su primera y última batalla (el asalto a Constanta), y cuando fue volado, el "Jarkov" se vio obligado a abandonar la tripulación del ahogamiento. líder, que se había partido por la mitad y para escapar del bombardeo de la batería costera "Tirpitz". Ataques submarinos y bombardeos aéreos al mismo tiempo. Durante un regreso apresurado a la base, varias veces el líder encontró averías en las calderas (los tubos estallaron), y debido a esto, la velocidad del líder a menudo se redujo a 5-6 nudos (hasta la resolución de problemas en cualquiera de las calderas), pero a pesar de esto, el barco esquivó bombas y repelió los ataques aéreos con éxito (derribó un Junkers Ju 87). Después de algún tiempo, el líder dañado esquivó los torpedos del submarino soviético atacante Shch-206, que fue inmediatamente hundido por el destructor "Savvy" que llegó a tiempo para ayudar al "Kharkov".

      En la madrugada del 2 de julio de 1942. Después de una noche lluviosa, un avión de reconocimiento alemán fue visto en el cielo de Novorossiysk a una altitud de 5000 m, que, sin ninguna oposición de la aviación soviética, logró tomar fotografías aéreas de toda la zona de aguas del puerto y regresar a la base de operaciones. Se hizo evidente que pronto se llevaría a cabo un ataque aéreo, y ya a las 11 de la mañana se detectó en los radares un objetivo de gran grupo, acercándose a la ciudad desde el lado terrestre a baja altura. A pesar de esto, los medios de defensa aérea de los barcos no se pusieron en alerta y no se anunció ningún ataque aéreo en el puerto..

      A las 11:20 horas, el puerto fue atacado por 64 bombarderos escoltados por 15 cazas Messerschmitt Bf.109. En 15 minutos de la redada, se lanzaron 170 bombas que pesaban entre 250 y 1000 kg en el puerto, dos de las cuales cayeron directamente sobre la cubierta del Tashkent, una en el área de Utah y la segunda atravesó la cubierta en el área de la sala de máquinas, donde ocurrió una explosión inmediatamente. Entonces uno de los tubos de torpedos detonó. Además del líder ese día, el destructor "Vigilant", el transporte de ambulancia "Ucrania", el transporte inacabado "Proletary", el remolcador de rescate "Chernomor", tres barcos pesqueros y una barcaza fueron destruidos en el puerto de Novorossiysk, y otros los barcos recibieron diversos grados de daño.

      ¡En mitad de la guerra!
      6 1943 de octubre, el
      Los barcos fueron avistados por los alemanes en alta mar. Después de los primeros bombardeos, "Kharkov" y "Merciless" perdieron su velocidad, y "Capable" comenzó a remolcarlos a su vez. Pero en el líder, una de las calderas se puso en funcionamiento y el barco medio hundido pudo dar una carrera de 9 nudos hacia la popa. Pronto, de los impactos directos de seis bombas, "Merciless" cayó a bordo, se rompió y se hundió, y más tarde, hundiendo la nariz hacia adelante y al mismo tiempo disparando desde el cañón de la batería principal y la ametralladora antiaérea, desapareció bajo el agua y el líder . Después de 2,5 horas, el "Capable", que recogió a los marineros supervivientes del agua, fue alcanzado por una bomba aérea, se produjo un incendio a bordo y el destructor despegó de la explosión de sus propias cargas de profundidad. Torpedos y lanchas patrulleras, así como hidroaviones, recogieron a 123 personas del agua. 780 marineros murieron, incluido el comandante del líder "Kharkov", capitán de segundo rango P.I. Shevchenko. La pérdida de tres barcos llevó al hecho de que todos los grandes barcos de la Flota del Mar Negro fueron transferidos a la reserva del Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo. Ya no participaron en las hostilidades.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 Abril 1 2021 23: 19
        -4
        Cita: Vovk
        780 marineros murieron, incluido el comandante del líder "Kharkov", capitán de segundo rango P.I. Shevchenko. La pérdida de tres barcos llevó al hecho de que todos los grandes barcos de la Flota del Mar Negro fueron transferidos a la reserva del Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo. Ya no participaron en las hostilidades.

        prueba de la ineficacia de la flota de superficie como tal ... pero en general, todo este artículo prueba la simple verdad, "ponte las piernas en la ropa" y golpea objetivamente al lobby del portaaviones, miembros de la secta totalitaria destructiva de los aviones. portaaviones y acorazado = testigos del destructor. Todos pueden ver que un barco de superficie se mueve lentamente, ... caro, lo que significa que se vuelve obsoleto más rápido que el desmantelamiento ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2021 12: 49
          +3
          Cita: vladimir1155
          prueba de la ineficacia de la flota de superficie como tal ...

          Prueba de la ineficacia de una flota de superficie sin cobertura de aviación.
          Y también una prueba de la baja eficiencia de la aviación costera: para una vigilancia constante de los barcos de un solo enlace de cazas, se necesitaba un escuadrón completo en la costa.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2021 12: 45
        +5
        Cita: Vovk
        Después de algún tiempo, el líder dañado esquivó los torpedos del submarino soviético atacante Shch-206, que fue inmediatamente hundido por el destructor "Savvy" que llegó a tiempo para ayudar al "Kharkov".

        Solo dos días después de su hundimiento, Shch-206 se puso en contacto con la base.
        La falsa detección de huellas de torpedos al comienzo de la guerra plagó a todas las flotas. Y cuántos submarinos fueron atacados y "hundidos" ... y por todos lados.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 1 2021 21: 09
      +8
      Cita: Ryaruav
      el autor del artículo no sabe leer y escribir en esta área o es un enemigo histórico absoluto, empecemos con el LC y sus maletas 470 kg no es suficiente para usted?


      Si tomamos hierro, entonces los cañones largos de 12 "de Sebastopol son mejores que los 11" de los cruceros de batalla alemanes, pero peores que los cañones Bismarck de 380 mm.
      Dispositivos de control, de modo que para usarlos contra la URSS, los alemanes al menos tuvieran que meterse en el charco del Marqués. Para ser justos, ni siquiera lo intentaron. Sin embargo, como los finlandeses, tienen un acorazado de defensa costera. Todos se sentaron en sus agujeros, por lo que si, hipotéticamente, la flota de línea del mar abierto pudiera ingresar al Golfo de Finlandia por una sola cosa: ahogarse. En cuanto al resto, nuestros acorazados y cruceros en el Báltico se las han arreglado. Ayudaron a defender Leningrado de manera inequívoca.
      1. Ryaruav
        Ryaruav Abril 1 2021 21: 16
        0
        Estás sosteniendo un rader por idiota, pero los alemanes no querían empujar a San Petersburgo, ninguna persona sensata pasará por un canal limitado bajo los golpes de 305 mm con otra vez con las mismas maletas traumáticas de 470 kg.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 1 2021 21: 29
          +3
          Nuevamente, cito mi comentario anterior. Es cierto que considerar a 17 Noviks como destructores es de alguna manera ... creativo. Para 1941, este es un TFR, y no está mal, para conducir submarinos, bastante adecuado.
      2. Konnick
        Konnick Abril 1 2021 21: 43
        +5
        En cuanto al resto, nuestros acorazados y cruceros en el Báltico se las han arreglado. Ayudaron a defender Leningrado inequívocamente

        La artillería de largo alcance de estos barcos ayudó mucho a repeler los ataques a Leningrado. El campo de tiro de la artillería naval hizo posible transferir rápidamente el fuego al lugar deseado en el Frente de Leningrado y la cabeza de puente de Orainbaum, así como realizar combates de contrabatería, permaneciendo inaccesible para la artillería de campaña alemana.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Abril 2 2021 11: 47
          +3
          La artillería de largo alcance de estos barcos ayudó mucho a repeler los ataques a Leningrado.

          Leeb o Halder escribieron en su diario a principios de septiembre: "Hoy dia de nuevo ambos cruceros causaron muchos problemas ". Querían decir "Kirov" y "Maxim Gorky". Su fuego incapacitó a decenas de soldados todos los días.
          Cito de memoria de este libro: el autor compara dos diarios de los generales alemanes mencionados anteriormente. hi
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2021 18: 11
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Si tomamos hierro, entonces los cañones largos de 12 "de Sebastopol son mejores que los 11" de los cruceros de batalla alemanes, pero peores que los cañones Bismarck de 380 mm.

        Si tomas hierro, entonces no olvide que todos los "Sev", excepto "Parizhanka", tienen un límite de UHV de 25 grados. guiño
    3. Zug
      Zug Abril 2 2021 22: 00
      0
      Las conferencias de Miroslava Morozov sobre el ChWF tienen un aspecto relajado, donde explican con los dedos de qué surgió y de dónde "navegó". Escuchas y te preguntas en qué luchaste, cómo luchaste y cómo ganaste en general. Probablemente por el coraje y perseverancia de los marineros y su valentía trascendental. Allí pelearon gente-rocas.
  • 27091965i
    27091965i Abril 1 2021 20: 37
    +5
    Además, los cruceros son extraños: las torretas de tres cañones de la batería principal de diseño irracional con un calibre de cañones de 180 mm fueron empujadas al casco del crucero ligero italiano. La armadura es débil, la artillería antiaérea no es muy buena. Pero nuevo y rápido. Los cuatro.


    ... Lo único, no puedo imaginarme por qué estaba allí la "Comuna de París", pertenece al Báltico, la tercera batería flotante para la defensa del Golfo de Finlandia y Leningrado.


    En este asunto, habrá que recurrir a la actividad económica exterior de la URSS. En 1929-1931, la Unión Soviética logró no solo ingresar y establecerse en el mercado del petróleo en Europa, sino también comenzar a suplantar a compañías como Standard, Shell y Anglo-Persa a expensas del precio más bajo, lo que causó un gran descontento en Inglaterra .
    Se publicó y discutió un análisis de las actividades comerciales de la URSS. Se llamó Fighting the Red Trade Threat. Debido al suministro de petróleo y fueloil, la URSS no solo recibió moneda extranjera, por ejemplo, el gobierno italiano permitió a la Unión Soviética ordenar periódicamente barcos, equipos y armas para la Armada de la URSS a empresas italianas por un monto de no más de $ 5 millones.
    Los intentos de negociar con los británicos no condujeron a nada, el comercio marítimo debe protegerse o demostrar que estamos dispuestos a defenderlo. Ésta es una de las razones.
  • Charlie
    Charlie Abril 1 2021 20: 52
    +3
    Cita: Tochilka
    En YouTube hay un hilo "marines" de la película "Stalingrado" de Ozerov. Frase - ¡Chicos! No tenemos fuerzas suficientes ... ¡Pero Polundra se quedó! ... Sirvamos a la Patria por última vez ... Y se levantaron y se fueron. ¡Escena poderosa!

    Astafyev escribió que los alemanes no entendían y no temían los gritos de "polundra". Allí describió en alguna parte estas "poderosas escenas" de cómo, después de los infructuosos ataques invernales, en la primavera, los cadáveres con chalecos se derretían en neutral. Había muchos de ellos
    1. Konnick
      Konnick Abril 1 2021 20: 57
      +3
      Astafyev escribió que los alemanes no entendían y no temían los gritos de "polundra". Allí describió en alguna parte estas "poderosas escenas" de cómo, tras los infructuosos ataques invernales, en la primavera, los cadáveres con chalecos se derretían en neutral. Muchos

      Lea más sobre este coleccionista de mitos negros de primera línea. Y también contaron cómo los marineros salieron al ataque en la nieve profunda, y permanecieron de pie hasta la primavera, hasta que se descongelaron. Eso simplemente no compuso a los agentes de viajes.
      1. Aviador
        Aviador Abril 1 2021 21: 39
        +4
        Eso simplemente no compuso a los agentes de viajes.

        Era telefonista de empresa, pero un escritor muy maloliente, sobre todo a finales de los 80, no se alejaba mucho del columnista.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Abril 2 2021 11: 54
        +3
        Y también contaron cómo los marineros salieron al ataque en la nieve profunda, y permanecieron de pie hasta la primavera, hasta que se descongelaron. Eso simplemente no compuso a los agentes de viajes.

        EMNIP, hay algo similar en las memorias de Nikolai Nikulin, sobre el 54º ejército en el área de Pogostya. Quizás más tarde fue un buen crítico de arte ... pero solo escribió sobre la guerra "chernukha". Incluso sobre colegas. También engañó al comandante de Fedyuninsky. Por cierto, realmente era un "mensajero", un operador de radioteléfono en la sede.  solicitar
        1. Konnick
          Konnick Abril 2 2021 12: 04
          +4
          También engañó al comandante de Fedyuninsky.

          Y el abuelo de mi esposa habló muy bien de Fedyuninsky. Fue su conductor.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 2 2021 12: 15
            +5
            Y el abuelo de mi esposa habló muy bien de Fedyuninsky. Fue su conductor.

            ¿Foto de su archivo personal? bebidas ¿Está el abuelo de la esposa a la derecha? ¡Maravilloso! estáblecido,
      3. Zug
        Zug Abril 2 2021 22: 10
        0
        Leí a un veterano. Según él, si frente a nosotros había una ojiva normal, regular y no "ensamblada en una cuerda" para tapar agujeros, a los alemanes no les importaba mucho quién los atacaba, ya fueran marineros o infantería. Todas las ametralladoras eran y, según él, los alemanes han demostrado repetidamente en el combate cuerpo a cuerpo cómo "sostener la bayoneta".
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 1 2021 21: 14
    + 11
    Del artículo.
    Es cierto que considerar a 17 Noviks como destructores es de alguna manera ... creativo. Para 1941, este es un TFR, y no está mal, para conducir submarinos, bastante adecuado.

    Para conducir se necesitaba un equipo de sonar, y con estos no era tan sencillo.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Abril 2 2021 11: 58
      +3
      Para conducir se necesitaba un equipo de sonar, y con estos no era tan sencillo.

      Vlad, yo también lo pensé ... qué
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Abril 2 2021 14: 34
        +2
        Hola Nikolay, nuestros destructores de sonar más exitosos han sido las cubiertas lisas estadounidenses. Paradoja, pero verdad.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 1 2021 21: 29
    +4
    Fantasmal - ¡Todo! En este mundo furioso
    Las conclusiones son poderosas / decisivas.
    Tienes que entender que tezis - apareció dinero ...
    ¿Depende de qué tipo de dinero? No hay mucho dinero. Hay pocos / muy pocos de ellos. ¿Cuál fue la visión de la doctrina en ese entonces / hoy? Nadie lo adivinará jamás.
    Bueno, para el TC (en cuanto a mí, como una construcción naval de aleación ligera, con una pendiente de alta velocidad), incluso se sintió un poco ofensivo. Bueno, eso es ...
    Una vez más, el grupo de desembarco aterrizó en balsas ...
    ¿Por qué no seguimos construyendo el Zubr M DKVP, por ejemplo?
    ¿Sobre qué gente aterrizará hoy? ...
    ¡Rápido / pronto / eficiente! Todo fue inventado antes que nosotros.
  • Konnick
    Konnick Abril 1 2021 21: 33
    +6
    Aquí hay un TKA tipo "G-5", hasta 300 piezas, sin embargo, navegabilidad hasta 4 puntos, y puedes disparar a dos como máximo, pero mucho ... Y la velocidad es alta, 50 nudos en el ausencia de emoción.

    El autor está siendo inteligente, pero no comprende el propósito de combate del planeador TC G-5. La tarea de los torpederos G-5 era evitar el acercamiento de barcos enemigos para bombardear bases navales y grandes puertos, es decir, una salida rápida a corto plazo al mar a una velocidad de menos de 100 km / h, un ataque con torpedos y una rápida retirada a la base, por cierto, debido a tales tácticas de uso, ni siquiera había una letrina en estos barcos. Y con una excitación de 4 puntos, nadie disparará, a menos que sea psicológicamente. El bombardeo más peligroso y preciso en un clima tranquilo, con un mínimo de emoción. Las personas que le dieron a Tupolev los términos de referencia para tales barcos fueron definitivamente mejores que el autor del artículo que entendía las tácticas del combate naval.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 2 2021 08: 54
      +2
      Cita: Konnick
      Y con excitación de 4 puntos, nadie disparará, a menos que psicológicamente

      Con tanta emoción, tuvo lugar la Batalla de Tsushima. Bismarck se llevó la última batalla con una emoción de 4-6 puntos, y esto no impidió que los británicos lo convirtieran en una nuez. Pero al disparar objetivos estacionarios, por supuesto, es imposible disparar a 4 puntos. wassat
      1. Konnick
        Konnick Abril 2 2021 09: 07
        -1
        En estas batallas navales, el porcentaje de impactos fue mínimo. En mares agitados, la artillería costera tiene una gran ventaja. Y en un clima tranquilo, las fuerzas de artillería naval y costera ya serán iguales, aquí tiene sentido usar TC de alta velocidad para la rápida destrucción de barcos enemigos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 2 2021 09: 55
          +1
          Cita: Konnick
          En estas batallas navales, el porcentaje de impactos fue mínimo.

          En Tsushima - el máximo. Y en la última batalla, Bismarck no estuvo mal
          Cita: Konnick
          En mares agitados, la artillería costera tiene una gran ventaja. Y en un clima tranquilo, las fuerzas de la artillería costera y de barco serán iguales,

          NUNCA son iguales. La tierra, en igualdad de condiciones, es más precisa, pero más utilizable
          1. Konnick
            Konnick Abril 2 2021 11: 30
            +1
            NUNCA son iguales. La tierra, en igualdad de condiciones, es más precisa, pero más utilizable

            ¿Quiere decir que la 35ª batería de torretas blindadas en Sebastopol sería más vulnerable que cualquier crucero? ¡Asombroso! Quiero decir, ¿no tiene maniobra?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 2 2021 13: 01
              0
              Cita: Konnick
              Quiero decir, ¿no tiene maniobra?

              Por supuesto. Es mucho más fácil disparar a un objetivo fijo que a uno en movimiento.
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Konnick
            Konnick Abril 2 2021 11: 48
            0
            Y en la última batalla, Bismarck no estuvo mal

            Pero con Sheffield el 100% falla en ambos lados.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Abril 2 2021 12: 42
              +1
              Cita: Konnick
              Pero con Sheffield el 100% falla en ambos lados.

              Cuando el SUAO no funciona normalmente, es bastante difícil dar en el blanco ...
              Sí, y nadie le puso a Larkom la tarea de ahogar al Bismarck: Sheffield indicó la presencia y basta.
  • Charlie
    Charlie Abril 1 2021 21: 46
    0
    Cita: Konnick
    Astafyev escribió que los alemanes no entendían y no temían los gritos de "polundra". Allí describió en alguna parte estas "poderosas escenas" de cómo, tras los infructuosos ataques invernales, en la primavera, los cadáveres con chalecos se derretían en neutral. Muchos

    Lea más sobre este coleccionista de mitos negros de primera línea. Y también contaron cómo los marineros salieron al ataque en la nieve profunda, y permanecieron de pie hasta la primavera, hasta que se descongelaron. Eso simplemente no compuso a los agentes de viajes.

    En general, este "coleccionista de mitos negros de primera línea" luchó él mismo en la primera línea. No en la infantería, por supuesto, pero agarró la guerra hasta la garganta
    1. Konnick
      Konnick Abril 1 2021 21: 56
      +5
      En general, este "coleccionista de mitos negros de primera línea" luchó él mismo en la primera línea. No en la infantería, por supuesto, pero agarró la guerra hasta la garganta

      ¿Él agarró? Una persona que podría soltar algo así: "grasa de ametralladora recién quemada" no es un soldado, sino un columnista que no conoce los principios del cuidado de las armas. Si hubiera visto la línea del frente, habría visto disparos de ametralladora y no habría escrito semejantes tonterías.
      "¡Ah, Holbach, Holbach! ¡Ah, borracho tonto! ¿Por qué el Señor me conectó contigo?" - llenando un nuevo cinturón de quinientos cartuchos en la cámara de carga con un cañón azul de una ametralladora humeando por grasa recién encendida, el segundo número, Max Kuzempel, maldijo y afligido ".
      Esto es con sus Malditos y Olvidados. ¿El alemán no ha quitado el exceso de grasa?
      Cinta de 500 cartuchos, sí, puede acoplar dos cinturones estándar de 250 cartuchos, pero imagínese una caja de 250 cartuchos del tamaño de una maleta para el baño.
      Y la continuación de la obra maestra es

      Holbakh caminó largo y tendido a lo largo del parapeto recién vertido, detrás del cual las barreras rusas se tendieron y garabatearon por su cuenta. Habiendo eliminado el polvo rojo, Holbach limpió en la trinchera de otra persona,
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Zug
        Zug Abril 2 2021 22: 22
        +2
        Especialmente fui "rematado" con las barreras por un destacamento de la NKVD con su DShK. "Oh, si estas DShK estuvieran en la línea del frente y no en la NKVD" Oficial de la NKVD de cara roja con DShK, disparando contra la infantería en retirada .... Leí su historia. "El Pastor y la Pastora", nada Así. Pero Maldito y olvidado, algo así como demasiado ... Sí, y sus últimas entrevistas en video "huelen" a podredumbre. Luchó contra sí mismo, nada en absoluto. Disparó a un hombre de señales alemán allí, agarró muchas preocupaciones sobre esto. Y fui a recibir tratamiento. He escuchado suficientes historias en el hospital ...
  • Pruebas
    Pruebas Abril 1 2021 22: 10
    +4
    ¡Estimado autor! En la Flota del Báltico, además de los antiguos letones, no había estonios muy antiguos, la aviación y el ferrocarril. baterías que ayudaron a mantener Leningrado. ¿Cómo evaluar su contribución a la Victoria? ¿Y cómo evaluar el secreto de los "Bebés" que nuestros exploradores fueron desembarcados y evacuados después de completar las asignaciones?
    Y a través de Irán y el Lejano Oriente recibimos mucho más de los aliados que a través de los puertos de Arkhangelsk y Murmansk.
  • Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 1 2021 22: 14
    +2
    La flota es la quintaesencia del desarrollo militar durante décadas, y luego teniendo en cuenta la escuela de personal y los siglos !!!
    ¡Nadie dice que no hubo problemas!
    ¡Y, por supuesto, puedes complementar la revisión con una derrota completa e incondicional de los 4 Sebastopol en la batalla con Yamato!
  • norte 2
    norte 2 Abril 1 2021 22: 31
    +7
    Pero, ¿y si la Flota Báltica de la URSS hubiera sido fuerte en 1941 e incluso más fuerte que la flota fascista, entonces las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial se habrían desarrollado victoriosamente en el mar, y no cerca de Moscú, Stalingrado, Kursk? ¿Y si la flota fascista en 1941 fuera más fuerte que la Flota Báltica de la URSS, esta es la razón por la que el Ejército Rojo tuvo que retirarse tan lejos tierra adentro y luego decidir todo en tierra cerca de Moscú, Stalingrado y Kursk? ¿Y si Balt. la flota sería muy fuerte, entonces los fascistas no habrían podido bloquear Leningrado desde tierra? Una flota fuerte, las cuatro flotas fuertes, Rusia siempre necesita. Debería ser así. Pero incluso una flota báltica muy fuerte durante la Segunda Guerra Mundial no habría reducido en gran medida el rápido avance de los nazis en las profundidades de la URSS en 1941. La URSS no era, como Inglaterra, una isla, y los nazis planearon y llevaron a cabo la intervención en la URSS en tierra y las principales batallas que decidieron el destino de la Segunda Guerra Mundial tuvieron lugar en tierra. Escribí solo sobre la importancia del DKBF en la Segunda Guerra Mundial y escribí con respecto a los marineros y comandantes que tenían que luchar y morir en las filas de la infantería, y no en las batallas navales. Y recuerdo eterno a los que murieron en el paso de Tallin a Kronstadt y gratitud por el hecho de que esos barcos que llegaron a Kronstadt, luego de su artillería ayudaron a frenar a los nazis que se precipitaban hacia Leningrado por tierra ...
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 Abril 1 2021 23: 32
      0
      Cita: norte 2
      Y recuerdo eterno a los que murieron en el paso de Tallin a Kronstadt y agradecimiento por el hecho de que aquellos barcos que llegaron a Kronstadt, luego de su artillería, ayudaron a frenar a los nazis que se precipitaban hacia Leningrado por tierra ...

      y también el recuerdo eterno del grupo de desembarco de Peterhof que murió completamente y sin ningún significado especial. ¿Tienen la culpa los marineros y los oficiales? no Pero la culpabilidad de Kuznetsov Haller Alafuzov Stepanov es obvia, probada por el tribunal. Se vieron obligados a desarrollar la flota de tal manera que ni los marineros de la infantería ni los barcos tuvieran que ser llevados a los puertos durante toda la guerra ... desafortunadamente, la posición honesta de los almirantes debería haber sido descartar los obsoletos y naves de superficie innecesarias (acorazados) en el traspaso de cañones a tracción ferroviaria, en la reducción de la flota de superficie ... bueno, ¿qué tipo de funcionario irá a la reducción de gestiones y presupuestos? no eran patriotas, sino funcionarios ... ... y ahora mantienen las flotas hinchadas del Mar Negro Báltico y el Caspio y mantienen una Kuzya innecesariamente inútil, defectuosa y superlarga por el bien de los puestos. Y la Flota del Norte y la Flota del Pacífico son demasiado pequeñas. no de acuerdo a las tareas
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 2 2021 13: 23
        +2
        Cita: vladimir1155
        Se vieron obligados a desarrollar la flota de tal manera que ni los marineros de la infantería ni los barcos tuvieran que ser llevados a los puertos durante toda la guerra.

        Para hacer esto, la flota tuvo que subordinar al ejército. Porque el destino de la flota de mar cerrado depende solo del ejército.
        Independientemente de cómo desarrolle la flota, si el ejército regresa a Tallin y Kronstadt en un par de meses, el destino de la flota no será envidiable.
        Cita: vladimir1155
        en la traducción de pistolas a tracción ferroviaria,

        ¿Cuál es el punto de? Si el enemigo tiene un sistema de misiles de defensa aérea normal, puede disparar desde una posición durante no más de 5 minutos. Las baterías de torre son más estables en este sentido.
      2. Zug
        Zug Abril 2 2021 22: 23
        -3
        Gracias a Zhukov por el aterrizaje de Petergovsky. Cuatro veces los muchachos aterrizaron en el mismo lugar. Más de 1300 muchachos permanecieron allí.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 3 2021 13: 01
          +4
          Cita: Zug
          Gracias a Zhukov por el aterrizaje de Petergovsky. Cuatro veces los muchachos aterrizaron en el mismo lugar. Más de 1300 muchachos permanecieron allí.

          Gracias por el aterrizaje de Peterhof, no a Zhukov, sino a Tributs. Para la organización del desembarco estuvo enteramente en la Flota Báltica Bandera Roja.
          Lo mismo es incomprensible para la mente: perder tropas en un área que está cubierta incluso por "cientos", sin mencionar los calibres ciento treinta y más (a pesar de que el apoyo de la infantería que avanza en la zona costera con navales El fuego de artillería y el ajuste de este fuego fue practicado con éxito por el RIF en los días PMV). Pierde el contacto con el grupo de desembarco, aterrizándolo a doce kilómetros de la base principal de la flota.
          1. Zug
            Zug Abril 3 2021 13: 06
            -3
            La orden de aterrizaje de Zhukov. Y a quien se le confió la tercera tarea. A su señal, los muchachos fueron llevados a ametralladoras
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2021 14: 02
              +4
              Cita: Zug
              La orden de aterrizaje de Zhukov. Y a quien se le confió la tercera tarea. A su señal, los muchachos fueron llevados a ametralladoras

              Es decir, si el comandante del frente da la orden de atacar, y el comandante de la división conduce a la división de frente a un punto fortificado, en toda su longitud hacia las ametralladoras, ¿es culpa del comandante que dio la orden, y no del comandante de división que anotó todas las regulaciones? amarrar
              La flota cumplió con la orden de Zhukov en el estilo de "y vete a la mierda"- la gente aterrizó, proporcionaron fuego de apoyo, dispararon a las plazas. Y que no hay resultado y el grupo de desembarco desapareció - todo es culpa de Zhukov.
              ¿Dónde está la conexión con el grupo de aterrizaje? ¿Dónde están los observadores? Bueno, se ahogaron y destrozaron todas las radios, pero la fuerza de asalto de Kronstadt está en la línea de visión directa. ¿Dónde está el cuerpo costero, dónde están las banderas, dónde están las alarmas luminosas, dónde está todo lo que usó el RIF un cuarto de siglo antes? ¿Dónde están los grupos de observadores de los barcos del grupo de apoyo de desembarco?
              El desembarco no tiene artillería, lo que significa que el fuego de apoyo recae sobre la flota. Y esta es su principal tarea tras el aterrizaje. Que la flota no cumplió.
              Y sí, el comandante de la Red Banner Baltic Fleet Tributs comandó la operación de desembarco:
              El informe del cuartel general de la Flota del Báltico Bandera Roja afirma que "el mando de la operación fue confiado al comandante de la OVR GB, el capitán de segundo rango, camarada Svyatov, y al comisario militar de la OVR GB, comisario de brigada camarada Radun". Al mismo tiempo, las acciones de los grupos de aviación y artillería se planificaron a tiempo y fueron dirigidas por el comandante de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica de Bandera Roja y el jefe de artillería de la base naval de Kronstadt. Bueno, ¿quién estuvo a cargo de toda la operación de asalto anfibio? Como se indica en el informe, “En vista del hecho de que las acciones tuvieron lugar en el área de Kronstadt-Peterhof, no hubo interacción directa entre el Capitán de segundo rango Svyatov, por un lado, el comandante de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica de Bandera Roja y el jefe de artillería, por otro lado, no hubo interacción directa entre todas las fuerzas. El Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja ubicado en Kronstadt ".
              Por lo tanto, se puede ver que legalmente el comandante de la operación figuraba como el comandante del OVR, el Capitán de segundo rango Svyatov, pero en realidad era el comandante de la flota, porque Svyatov no tenía nada a su disposición excepto los barcos del fuerzas de desembarco, y por lo tanto para controlar el desembarco en la costa y proporcionar sus acciones con artillería y aviación que no podía. Además, esto también se evidencia por el hecho de que todos los documentos principales para la operación fueron firmados por el Jefe de Estado Mayor de la Flota Báltica Bandera Roja y su aprobación por el Consejo Militar de la Armada. El capitán de segundo rango Svyatov firmó y aprobó los documentos como "comandante de desembarco" o como "comandante de destacamento". Por lo tanto, debe considerarse que el comandante de la Flota del Báltico Bandera Roja estaba al mando de la operación, y el Capitán de segundo rango Svyatov era el comandante de las fuerzas de desembarco.
              © Platonov
              Magnífico, pero el comandante de las fuerzas de desembarco no interactúa con la artillería y no tiene derecho a deshacerse de ella. Es decir, debe llamar a fuego sobre objetivos recién identificados a través de la Flota Báltica de Bandera Roja.
              1. Zug
                Zug Abril 4 2021 14: 54
                0
                Sí, el aterrizaje no tuvo ninguna posibilidad desde el principio. Bueno, no funcionó una vez, bueno, dos veces. Entonces, ¿por qué seguir enviando gente a la muerte por SU orden?
  • ramzay21
    ramzay21 Abril 1 2021 23: 47
    0
    La Flota del Norte apareció realmente en los años 30, en el puerto sin hielo de Murmansk construido al mismo tiempo. Antes de eso, no había ningún buque de guerra.
  • dgonni
    dgonni Abril 2 2021 00: 44
    +1
    ¡Es decir! En el Mar Negro, sin tener un enemigo, la flota ahogó en sus campos de minas más barcos que aviones enemigos. ¿Estaba todavía débil?
    ¿Y esta flota sacó las principales existencias de proyectiles de Seva y luego no pudo devolverlas, que condenó a Sebastopol a rendirse debido a la falta de municiones para la artillería?
    ¡No quiero hablar de la ausencia ni siquiera de un intento de evacuar la guarnición!
    ¡Báltico! ¡El cruce de Tallin es una parábola en lenguas!
    Conocí al abuelo de uno. Si conocía a Tributs personalmente, lo estrangularía.
    Con el mero recuerdo de esa transición, estaba conmocionado, ¡así que mamá no se aflija!
    Lo único sensato que hicieron fue que los destructores y algunos de los barcos fueron alcanzados parcialmente por el norte.
    Y luego, los alemanes deambularon como querían y donde querían.
    ¡Maldito Arkhangelsk donado! ¡Y no podían disparar normalmente con el calibre principal y los ángulos con el afig vieron un cañón con un proyectil oxidado en el cañón!
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2021 18: 35
      +2
      Cita: dgonni
      ¿Y esta flota sacó las principales existencias de proyectiles de Seva y luego no pudo devolverlas, que condenó a Sebastopol a rendirse debido a la falta de municiones para la artillería?

      Sebastopol estaba condenado a rendirse por el Frente de Crimea, que dejó la península de Kerch al enemigo. En ausencia de cobertura aérea para la ruta "Gran Tierra - Sebastopol", solo algunos TF podrían entrar en la base.
      Cita: dgonni
      ¡No quiero hablar de la ausencia ni siquiera de un intento de evacuar la guarnición!

      Y no hay nada que evacuar. Durante el año de la guerra, la Flota del Mar Negro se redujo a una flotilla. Porque todas las instalaciones de construcción y reparación de barcos de la Flota del Mar Negro fueron abandonadas por el ejército o estaban en la zona de influencia del enemigo.
      Y los puertos del Cáucaso y el único muelle flotante compuesto que quedaba para la flota: 2 x 5000 toneladas Tenían miedo de usarlo en el kit, porque su pérdida dejó a la flota sin muelles.
      Cita: dgonni
      Lo único sensato que hicieron fue que los destructores y algunos de los barcos fueron alcanzados parcialmente por el norte.

      Uh-huh ... y casi los abandonó allí, porque la tecnología se negó a soportar las dificultades y la privación del servicio en una base no equipada. EMNIP, al comienzo de la guerra, un tercio del EM SF requirió una revisión.
    2. Zug
      Zug Abril 2 2021 22: 26
      -4
      Tributs no es particularmente culpable en Tallin. Esta es una queja para Kuznetsov. Y para todos de que se construyó el pasaje y cómo se colocaron en el orden de la corte. Leí aquí a un testigo presencial sobre este avance.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 3 2021 13: 05
        +3
        Cita: Zug
        Tributs no es particularmente culpable de Tallin, esta es una denuncia contra Kuznetsov.

        La organización de la transición fue precisamente en Tributsa. Y el desorden en la base principal de la flota durante la evacuación también es mérito del comandante y el personal.
        La estaca se colocó en 53 buscaminas ubicados en Tallin. Pero el problema es que aproximadamente la mitad de ellos, veintitrés, buscaminas, diez, buscaminas básicas y veinte, se mueven lentamente. No hubo redes de arrastre en dieciocho barcos buscaminas. Fracasaron durante las redes de arrastre anteriores, mientras que el resto tuvo una o dos series, y claramente no fueron suficientes. Al mismo tiempo, en los almacenes de la Base Principal, los equipos subversivos destruyeron las redes de arrastre y los buscaminas que fueron transportados desde Kronstadt a Tallin justo antes de la guerra.

        A pesar de la presencia en los documentos de orientación de instrucciones sobre el borde oblicuo obligatorio de la franja de arrastre al cruzar obstáculos, esta sencilla técnica táctica, que permitía a los buques conducidos permanecer en la franja de arrastre, no estaba prevista en el plan de transición, aunque sí eran stocks de hitos en la isla de Aegna. Para el enchapado despejado de minas, las calles se podían utilizar con barcazas que iban sin arrastre.
        © Yoltukhovsky
        1. Zug
          Zug Abril 3 2021 13: 08
          -1
          Ejecución directa, sí. Quién era el convoy allí y la ubicación en él, dragaminas, etc. Todo depende directamente de él y sus subordinados.
        2. Zug
          Zug Abril 3 2021 13: 11
          -1
          Y por cierto, había puntos de referencia, pero de prisa no sabían dónde estaban naturalmente colocados. En qué barco estaban. Bueno, sí, es un desastre y una vez más un desastre.
  • Pavel57
    Pavel57 Abril 2 2021 02: 12
    +2
    Más cosas emocionales, pero tenía curiosidad por ver el panorama completo.
  • Desconocido
    Desconocido Abril 2 2021 07: 43
    +3
    Material normal. No es necesario acallar los problemas de antes de la guerra de la flota, lo fueron. Gracias a los recuerdos de los almirantes, Kuznetsov, Isakov y otros sobre la Armada de antes de la guerra, se formó una idea mítica como un ideal indicador de preparación para el combate de la Segunda Guerra Mundial, en contraste con el Ejército Rojo, donde todo estaba mal por las manos. Pero esto no es así. Hubo problemas, y el autor escribió correctamente sobre ellos. ¿Qué tipo de guerra en el mar vieron nuestros almirantes? Los maestros, y algunos almirantes en su juventud, sirvieron en la flota zarista, el mismo I.S. Isakov, L.M. Haller y ellos, naturalmente, se prepararon para la guerra que tuvo lugar sin tener en cuenta el papel cada vez más importante de la aviación. Por tanto, se aferraron al antiguo L.K., con su calibre principal, sin prestar la debida atención a las armas antiaéreas. KBVF desde el final de G.V. estaba encerrado en la parte oriental del golfo de Finlandia. Las condiciones de navegación son complejas, varias islas
    Las aguas poco profundas, los bancos, en invierno pueden congelarse por completo y estar libres de hielo solo en abril. L.K es como un elefante en una tienda de porcelana. Los finlandeses truncaron esto y construyeron sus propios acorazados costeros del tipo Väinämöinen.
    Además de la flota de mosquitos que quedó de R.I. Los alemanes tenían grandes barcos en la parte occidental, en el este preferían
    mineros y ferries Siebel
    Quien vagaba por el Golfo de Finlandia, como en casa. Con el comienzo de la guerra, K.L. de varios barcos. Entendimos qué tipo de flota se necesita en el Golfo de Finlandia.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2021 14: 43
      +2
      Cita: Desconocido
      Con el inicio de la guerra, K.L. de varios barcos. Entendimos qué tipo de flota se necesita en el Golfo de Finlandia.

      No se trata de "entendido" o "malentendido". La conversión de varios barcos civiles en TSC, TFR y KL no es un proceso improvisado, sino un proceso de movilización planificado, aprobado incluso antes de la guerra.
      EMNIP, durante el SFV la Flota del Báltico también se reponía con barcos movilizados.
      1. Desconocido
        Desconocido Abril 2 2021 19: 25
        +2
        Cita: Alexey RA
        No se trata de "entendido" o "malentendido". La conversión de varios barcos civiles en TSC, TFR y KL no es un proceso improvisado, sino un proceso de movilización planificado, aprobado incluso antes de la guerra.
        EMNIP, durante el SFV la Flota del Báltico también se reponía con barcos movilizados

        Estoy completamente de acuerdo con usted en que todos los barcos están sujetos a movilización con fines militares, pero tenía algo más en mente. El autor señaló correctamente que no había barcos anfibios especiales en el RKKF, su papel fue realizado por varios barcos civiles. No es tarea fácil subir a bordo al grupo de desembarco, para brindar apoyo total de artillería durante el desembarco, por lo que convirtieron los vapores de pesca y de estufa en cañoneras ...
        tipo Amgun, Bira. De acuerdo en que en la URSS no había infantes de marina como una especie de tropas. Solo en julio de 1939, se creó una Brigada Especial Separada en la Flota del Báltico, que en 1940 pasó a llamarse Primera Brigada de Infantería de Marina. Además de esta brigada, había compañías separadas de los marines como parte de las flotillas militares Danubio y Pinsk.

        Sin embargo, a pesar de que apareció dicha brigada, no había infantes de marina como tales, ya que no había un entrenamiento anfibio especial. Después de todo, los fracasos del desembarco en el área de Peterhof-Strelna se debieron en parte a la falta de apoyo de artillería y medios de refuerzo. K.L tipo Amgun no era adecuado para ese papel. Aún puedes arrastrar el cañón 53-K a bordo, pero entregarlo a la orilla es un problema. Los alemanes tampoco tenían un Cuerpo de Marines, pero a menudo consiguieron uno simple, y Siebel fue creado para este negocio ........
        Él podría entregar ambos equipos y proporcionar apoyo de artillería él mismo. Por supuesto, no podíamos tirar de una barcaza autopropulsada en ese momento, por razones objetivas, pero podrían haber ideado algo así.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 3 2021 13: 15
          +1
          Cita: Desconocido
          El autor señaló correctamente que no había lanchas de desembarco especiales en el RKKF, su papel fue desempeñado por varios barcos civiles.

          Tales eran los restos del antiguo lujo del RIF: "elpidiforos" y "bolinders". Este último incluso podría usarse como TDK.

          Se planeó la construcción de botes de desembarco y de transporte multiusos en 1941. En la vida real, el barco universal fue a la Armada en 1942 (el famoso "tender").
          Cita: Desconocido
          Los alemanes tampoco tenían un Cuerpo de Marines, pero a menudo consiguieron uno simple, y Siebel se creó para este negocio.

          Y esto también es, hasta cierto punto, los restos del lujo anterior: el legado de Zeelöve. sonreír
          1. Desconocido
            Desconocido Abril 3 2021 13: 30
            +1
            Cita: Alexey RA
            Tales eran los restos del antiguo lujo del RIF: "elpidiforos" y "bolinders". Este último incluso podría usarse como TDK.

            Todos estaban en la Flota del Mar Negro.
            Cita: Alexey RA
            Y esto es también, hasta cierto punto, los restos del lujo anterior: el legado de "Zeelöve"

            Estoy de acuerdo
    2. Vovk
      Vovk Abril 2 2021 14: 45
      -3
      Cita: Desconocido
      Por tanto, se aferraron al viejo L.K., con su calibre principal, sin prestar la debida atención a las armas antiaéreas.

      ¿Y de qué tipo de armas antiaéreas de la Armada de la URSS contra aviones de maniobra rápida para la flota podríamos hablar?
      ¿Acerca de DShK, que está garantizado para calzarse después de una ráfaga larga, o 61-K, que tiene clips de 5 disparos?
      ¿Y de qué equipamiento de la Armada de la URSS con cañones antiaéreos podríamos hablar, si no fueran suficientes ni siquiera para cubrir las unidades terrestres?
      Acerca de la calidad de producción de DShK y 61-K: un discurso separado, sobre las capacidades de combate de los cañones antiaéreos de 45 mm y 76 mm en general, se mantienen en silencio, así como sobre las máximas cuádruples.
      ¿Cómo prestar atención a lo que la industria militar de la URSS no podía proporcionar físicamente?
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig Abril 2 2021 15: 08
        0
        Cita: Vovk
        ¿Y de qué tipo de armas antiaéreas de la Armada de la URSS contra aviones de maniobra rápida para la flota podríamos hablar?

        ¿Fue mucho mejor la competencia?

        Cita: Vovk
        o 61-K, que tiene clips de 5 disparos?

        ¿Los "bofors" tenían un clip más grande?
        1. Vovk
          Vovk Abril 2 2021 15: 17
          -3
          Cita: Macsen_Wledig
          ¿Fue mucho mejor la competencia?

          Competidores Fascistas Alemania, Italia, EE.UU., Gran Bretaña ... todo para 1942 ya había resuelto los problemas con los cañones antiaéreos ... y la URSS, basada en goletas de pesca y una flota de transporte con antirretrovirales de un solo tiro de 45 mm cañones de aviones y máximas de quad, lucharon hasta el final de la guerra ...
          Cita: Macsen_Wledig
          ¿Los "bofors" tenían un clip más grande?

          El Bósforo tenía la mano de obra de una ópera diferente.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 2 2021 15: 55
            +1
            Cita: Vovk
            y la URSS, sobre la base de goletas de pesca y una flota de transporte con cañones antiaéreos de un solo tiro de 45 mm y cuádruples máximos, combatieron hasta el final de la guerra.

            ¿Por qué estás seguro de que los barcos movilizados de los "extranjeros" estaban mejor armados que los nuestros?

            Cita: Vovk
            El Bósforo tenía la mano de obra de una ópera diferente.

            Lo siento, no estamos hablando de calidad ahora, sino de nutrición de intercambio ... :)
            1. Vovk
              Vovk Abril 2 2021 21: 55
              -4
              Cita: Macsen_Wledig
              ¿Por qué estás seguro de que los barcos movilizados de los "extranjeros" estaban mejor armados que los nuestros?

              Porque solo en la URSS y Japón el problema con una ametralladora confiable de gran calibre no se resolvió hasta el final de la guerra, ni en el ejército terrestre, ni en la marina. No hablaremos de la ametralladora Berezin para aviación ... después de la guerra, fue prácticamente retirada de servicio.
              Lo siento, no estamos hablando de calidad ahora, sino de nutrición de intercambio ... :)

              Por qué se eligió exactamente 5 potencia de clip para el Bosphorus: 1) es conveniente para el cargador 2) el cañón antiaéreo dispara a cierta velocidad sin sobrecalentamiento 3) la simplicidad del clip.
              Y ahora sobre 61-K ... no es ningún secreto que este cañón antiaéreo fue difícil en producción ... y donde el Bósforo disparó a un ritmo más rápido, con una gran cantidad de clips sin problemas, luego en 61-K a podría producirse una cuña en el primer clip ...
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Abril 3 2021 11: 13
                0
                Cita: Vovk
                Porque solo en la URSS y Japón el problema con una ametralladora confiable de gran calibre no se resolvió hasta el final de la guerra, ni en el ejército terrestre, ni en la marina.

                No me refiero a los detalles, sino al panorama completo ...

                Cita: Vovk
                Por qué se eligió exactamente 5 potencia de clip para el Bosphorus: 1) es conveniente para el cargador 2) el cañón antiaéreo dispara a cierta velocidad sin sobrecalentamiento 3) la simplicidad del clip.

                De nuevo estás hablando de otra cosa ... :)
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 2 2021 17: 46
            +1
            Cita: Vovk
            Competidores fascistas de Alemania, Italia, Estados Unidos, Gran Bretaña ... todo para 1942 ya había resuelto el problema con los cañones antiaéreos ...

            Especialmente Alemania, sí ...

            O los Estados Unidos, que apenas a finales de 1942 apenas empezaron a sustituir los "pianos de Chicago" por máquinas automáticas de 40 mm. El volumen de producción fue tal que en un principio los 40 mm no alcanzaban ni siquiera para los barcos de primera línea que operaban en las Islas Salomón.
            Gran Bretaña, por cierto, no tuvo menos problemas, porque los "pompones" con sus cañones antiaéreos balísticos eran una exageración.
            1. Vovk
              Vovk Abril 2 2021 22: 02
              -3
              Cita: Alexey RA
              O los Estados Unidos, que apenas a finales de 1942 apenas empezaron a sustituir los "pianos de Chicago" por máquinas automáticas de 40 mm. El volumen de producción fue tal que en un principio los 40 mm no alcanzaban ni siquiera para los barcos de primera línea que operaban en las Islas Salomón.
              Gran Bretaña, por cierto, no tuvo menos problemas, porque los "pompones" con sus cañones antiaéreos balísticos eran una exageración.

              Y la URSS no tuvo nada en absoluto hasta el final de la guerra, DShK, del que todos carecían. 61-K: hubo un problema para crear una versión emparejada y lanzarla a producción, y tampoco había suficientes.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 3 2021 13: 26
                0
                Cita: Vovk
                61-K: hubo un problema para crear una versión emparejada y ponerla en producción, y tampoco había suficientes.

                Ejem ... 70-K en la URSS era tan "escaso" que en 1944 se pusieron incluso en pequeños cazadores en serie.
                Para la URSS, el problema no estaba en las armas, sino en el MPUAZO. Donde los ricos y saludables pusieron MZA con accionamientos eléctricos y el control del director (primero visual, y al final de la guerra con un canal de radar), la URSS se vio obligada a conformarse con accionamientos manuales y, en el mejor de los casos, un telémetro portátil. .
                Aunque, por otro lado, nuestro principal enemigo luchó exactamente con el mismo material. Y lo que es peor, dada la ausencia de un MZA de serie de más de 20 mm en sus barcos hasta 1944 (a excepción de los "Bofors" noruegos). Y al mismo tiempo, el fuego antiaéreo de los barcos alemanes se consideró preciso y mortal tanto en nuestra Fuerza Aérea como en la británica.
                1. Vovk
                  Vovk Abril 3 2021 13: 54
                  -3
                  Cita: Alexey RA
                  Ejem ... 70-K en la URSS era tan "escaso" que en 1944 se pusieron incluso en pequeños cazadores en serie.

                  Sí, mucho para 1941-1945 hasta 1671 piezas para toda la Armada Soviética. Pilotos de escuadrones alemanes en 1944. directamente en los "pantalones" cuando solo 1 cañón antiaéreo de 5 mm de 37 cargas de 70-k y, en el mejor de los casos, un DShK doble les disparaban con tapones de la nariz de un pequeño cazador ... daba miedo, ya era horror.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Abril 3 2021 14: 31
                    0
                    Cita: Vovk
                    Pilotos de escuadrones alemanes en 1944. directamente en los "pantalones" cuando solo 1 cañón antiaéreo 5-k de 37 mm de 70 cargas les disparó con tapones de la nariz de un pequeño cazador

                    Y parece que no ha leído las instrucciones de esta herramienta ... De la palabra en absoluto.

                    1. Vovk
                      Vovk Abril 3 2021 14: 58
                      -3
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Y parece que no ha leído las instrucciones de esta herramienta ... De la palabra en absoluto.

                      Este es un manual para un cañón antiaéreo terrestre, es decir, a una pistola perfectamente fijada al suelo y con niveles de plataforma comprobados.
                      Pero estamos hablando de la versión naval del cañón antiaéreo ... ¿no es así? ¿Podemos imaginar el fuego antiaéreo en el mar en forma de olas?
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Abril 3 2021 15: 06
                        0
                        Cita: Vovk
                        Pero estamos hablando de la versión naval del cañón antiaéreo ... ¿no es así?

                        ¿Es el diseño del cargador de armas naval y terrestre radicalmente diferente?

                        Cita: Vovk
                        ¿Podemos imaginar el fuego antiaéreo en el mar en forma de olas?

                        Bastante ... Hay suficiente video con disparos desde "bofors".
                        O "No lo entiendes: esto es diferente ..." :))))
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 3 2021 18: 12
                    +2
                    Cita: Vovk
                    Pilotos de escuadrones alemanes en 1944. directamente en los "pantalones" cuando solo 1 cañón antiaéreo 5-k de 37 mm de 70 cargas les disparó con tapones de la nariz de un pequeño cazador

                    ¿Crees que Bofors se cargó con 5 rondas? ¿Y solo después de que les dispararan, los siguientes fueron acusados?
                    "Bofors" se alimentaba de clips que permitían una carga continua: conchas de dos clips en el receptor, el tercer clip en las manos del cargador.
                    1. Vovk
                      Vovk Abril 3 2021 18: 30
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Crees que Bofors se cargó con 5 rondas? ¿Y solo después de que les dispararan, los siguientes fueron acusados?
                      "Boforsov" se alimentó de clips que permitían una carga continua: conchas de dos clips en el receptor, el tercer clip en las manos del cargador.

                      Fue cargado antes de la batalla con un clip, por lo que si había un retraso, podría resolverlo rápidamente. Entonces, la conversación es sobre la versión marina; luego, ya se han utilizado otros materiales para la pistola, además del cañón, incluido el clip, para resistir no solo los cambios bruscos de temperatura, sino también la corrosión del agua del mar.
        2. Zug
          Zug Abril 2 2021 22: 29
          -1
          Los disparos y las ametralladoras de 40 mm eran mejores, e incluso es una pena compararlos.
      2. Desconocido
        Desconocido Abril 2 2021 21: 16
        0
        Cita: Vovk
        ¿Y de qué tipo de armas antiaéreas de la Armada de la URSS contra aviones de maniobra rápida para la flota podríamos hablar?

        Fue malo con las armas antiaéreas, gracias a Tukhachevsky con sus armas universales, y este es un tema aparte, pero cuando la flota se calentó, todo se encontró de inmediato, el ejemplo de L.K. La Comuna de París en 41 ... Instalaron dos soportes de cañones 76,2-K emparejados de 81 mm, colocándolos en las secciones de popa y retirando para estos dos cañones de casamata de popa de 120 mm;
        Se retiraron todas las ametralladoras cuádruples de 7,62 mm;
        Se instalaron 12 de los últimos rifles de asalto de 37 mm 70-K (tres en la segunda y tercera torres y tres en los puentes y alas del trinquete y los mástiles principales);
        Se instalaron cuatro ametralladoras DShK de un solo cañón y dos coaxiales;
        Se instalaron dos ametralladoras Vickers cuádruples de 12,7 mm;
        Se retiraron cuatro cañones de 120 mm y se trasladaron al frente terrestre, luego, en el mismo 41 ... Se instalaron cuatro fusiles de asalto de 37 mm 70-K;
        Se instaló un soporte de pistola doble de 76,2 mm 81-K;
        Se instaló un fusil de asalto cuádruple de 37 mm 46-K, lo que significa que la flota contaba con las armas necesarias.
        Cita: Vovk
        Acerca de DShK, que está garantizado para calzarse después de una ráfaga larga o 61-K, que es con clips de 5 disparos

        Déjame preguntarte, ¿de dónde sacaste esa información sobre el DShK? Esta es la primera vez que escucho sobre esto. Durante el servicio en S.A., a menudo estuve presente en el trabajo, aunque el DShKM, y nunca vi ni escuché de los muchachos que estaba garantizado que se atascaría con una larga cola.
        Cita: Vovk
        ¿Cómo prestar atención a lo que la industria militar de la URSS no podía proporcionar físicamente?

        Por razones objetivas, hubo problemas con el lanzamiento de cañones antiaéreos, pero la dirección de la Armada tuvo que monitorear e insistir que las máquinas producidas ingresaran a la flota.
        1. Vovk
          Vovk Abril 2 2021 21: 38
          -3
          Déjame preguntarte, ¿de dónde sacaste esa información sobre el DShK? Esta es la primera vez que escucho sobre esto. Durante el servicio en S.A., a menudo estuve presente en el trabajo, aunque el DShKM, y nunca vi ni escuché de los muchachos que estaba garantizado que se atascaría con una larga cola.

          Porque DShKM es una profunda modernización en términos de tecnología de producción. Eche un vistazo al manual en papel de antes de la guerra para el DShK ... dice: dispara solo en ráfagas muy cortas, de lo contrario, una cuña.
          1. Desconocido
            Desconocido Abril 3 2021 06: 27
            +1
            Cita: Vovk
            Porque DShKM es una profunda modernización en términos de tecnología de producción. Eche un vistazo al manual en papel de antes de la guerra para el DShK ... dice: dispara solo en ráfagas muy cortas, de lo contrario, una cuña.

            Miré y encontré esto ... 73. Dé el comando "Disparar" después de un informe o una señal del segundo número sobre la preparación de la ametralladora para abrir fuego.

            274. Disparar en ráfagas para conducir con interrupciones. La duración de las pausas entre ráfagas está determinada por el tiempo necesario para comprobar la puntería y observar los resultados del disparo.

            275. En momentos tensos de la batalla, disparar con una ametralladora continuamente hasta que se agote el número de cartuchos especificado en el comando o hasta que el comando "Alto".

            Abra fuego en ráfagas con el comando "Ráfagas (o dos, tres ráfagas) - fuego".

            Ejemplo. "Justo al lado del arbusto, una ametralladora, cinco, apunte al objetivo, tres ráfagas - fuego".

            Para disparar en ráfagas, el artillero, con sus dedos índices, presiona los ganchos del gatillo y los mantiene en esta posición hasta que se consumen 5-10 rondas y luego suelta rápidamente los ganchos del gatillo. Después de eso, el artillero, si es necesario, corrige la puntería, vuelve a presionar los ganchos del gatillo y produce la siguiente ronda. Lo hace hasta que se libera el número designado de colas o se da el comando "Detener". La longitud de la línea está regulada por el artillero de orejas.

            276. El fuego continuo debe realizarse sin interrupción hasta que se agote el número de cartuchos especificado en el comando Este es un manual específicamente para DShK de 38 años. No lo encontré sobre disparar solo en ráfagas cortas.
            1. Vovk
              Vovk Abril 3 2021 08: 53
              -3
              Esta guía es específicamente para DShK 38

              Déjame adivinar que me diste citas de este libro, Lanzamiento de 1971?

              Nada, incluso partes de la edición de antes de la guerra, permaneció en él.

              500-600 disparos se refiere al DShKM, para el DShK arr 1938 disparado durante los años de guerra: 50-100 disparos.
              1. Desconocido
                Desconocido Abril 3 2021 14: 01
                +1
                No, de aquí ... Ametralladoras de 12,7 mm mod. 1938/46 y 1938. Manual de tiro ... Y es precisamente para la DShK en el 38. Esto también es de allí 3. El disparo de una ametralladora, según la naturaleza de los objetivos, se realiza en ráfagas cortas (5-10 disparos), en ráfagas largas (15-20 disparos) y fuego continuo.

                Combate la velocidad de disparo de la ametralladora hasta 80 disparos por minuto.

                4. Los cartuchos se alimentan de una tira de metal, diseñada para 50 cartuchos. La cinta cabe en una caja de metal. Este manual dice: 3. El disparo de una ametralladora, dependiendo de la naturaleza de los objetivos, se realiza en ráfagas cortas (5-10 disparos), ráfagas largas (15-20 disparos) y continuas. fuego.

                Combate la velocidad de disparo de la ametralladora hasta 80 disparos por minuto.

                4. Los cartuchos se alimentan de una tira de metal, diseñada para 50 cartuchos. La cinta cabe en una caja de metal. Además, indica 89. Una ametralladora bien preparada, con un manejo adecuado, cuidado y conservación cuidadosos, es un arma confiable y sin problemas. Vayamos más allá ... durante las pausas en el tiro, verifique periódicamente el estado de la ametralladora partes y mecanismos, elimine la grasa espesa y la suciedad, así como también lubrique todas las partes móviles;

                - durante un disparo prolongado, si la situación lo permite, limpie periódicamente los orificios de gas del cañón, las cámaras y el regulador, limpie el pistón de gas de los depósitos de carbón y limpie el orificio y la cámara con estopa (trapos) empapados en una composición alcalina;

                - si el cañón se sobrecalienta durante un disparo intenso, así como cuando aparecen fallas importantes en el cañón, reemplace el cañón, siguiendo las instrucciones del art. treinta;

                - con disparos prolongados, disparos a bajas temperaturas del aire, así como con la repetición frecuente de retrasos asociados con el funcionamiento del regulador de gas, muévalo al siguiente orificio de gas, guiado por las instrucciones del art. 31 ... De ahí la conclusión de que no habrá averías en el cuidado del DShK. Experiencia en el uso de combate ... Para mejorar la potencia de fuego de los regimientos de caballería y la cobertura aérea, las divisiones transfirieron 26 batallones de defensa aérea separados, que tenían DShK ametralladoras. Tenían que actuar en lugares donde incluso los carros normales no podían pasar, por lo que "los extremos frontales de metal de los arados con un equipo de un caballo por una ametralladora se adaptaron a las ametralladoras".

                Como resultado de la redada, el cuartel general de la división de caballería escribió un informe separado de tres páginas sobre el DShK que enumera los episodios de combate y las conclusiones: Las desventajas de la ametralladora DShK incluyen lo siguiente:

                1. Tratamiento térmico y espesor del percutor insuficientes.

                2. Tratamiento térmico insuficiente del receptor, que provocó grietas.

                3. Tratamiento térmico insuficiente del eyector (fregado del eyector).

                Es necesario tener alrededor de dos ametralladoras DShK para aumentar la potencia del pelotón de ametralladoras ”. Tales desventajas.
        2. Zug
          Zug Abril 2 2021 22: 35
          -3
          No había estándares de armas antiaéreas en el BF. Los alemanes tenían una superioridad abrumadora en el ZA. Armamento de baterías flotantes pesadas, mira. Una orden mágica o cualquier orden de mayo a julio inclusive en SeeIgel 4 arrojó 61 aviones de ataque y bombarderos en el Báltico. pe54 y il2. Tres regimientos cayeron al agua. Los Firlings, ya sabes, batieron bien
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Abril 3 2021 11: 08
            0
            Cita: Zug
            Eche un vistazo al armamento de las baterías flotantes pesadas.

            ¿Puedes recordarme cuando aparecieron?
        3. Alexey ra
          Alexey ra Abril 3 2021 13: 42
          +2
          Cita: Desconocido
          Fue malo con las armas antiaéreas, gracias a Tukhachevsky con sus armas universales.

          No deberías culpar demasiado a Tukhachevsky, hay tantos pecados detrás de él. Intentaron crear artillería antiaérea de pequeño calibre para el Ejército Rojo durante los años 30. Pero regularmente se toparon con las capacidades de nuestra industria y nuestras oficinas de diseño. Primero, la planta de Kalinin completó el trabajo para configurar una serie de rifles de asalto alemanes de 20 mm y 37 mm. Luego, Kondakov trabajó larga y dolorosamente con su AKT-37, y no pudo. Shpitalny, que trabajaba en paralelo, tampoco pudo trabajar en el MZA.
          La importancia del desarrollo de MZA en la URSS en los años 30 se evidencia en el hecho de que en 1935 se emitió un Decreto del Consejo de Trabajo y Defensa sobre este tema.
          Cita: Desconocido
          Pero la dirección de la Armada tuvo que hacer un seguimiento e insistir en que las máquinas producidas ingresaran a la flota.

          Al comienzo de la guerra, la Armada soviética tenía 127 MZA 70-K, no más "Bofors tipo MZA" que otras flotas del mundo. sonreír
        4. bk0010
          bk0010 Abril 3 2021 18: 07
          0
          Cita: Desconocido
          Fue malo con las armas antiaéreas, gracias a Tukhachevsky con sus armas universales.
          ¿No es al revés: empezaron a inventar cañones universales, ya que todo andaba mal con los cañones antiaéreos?
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 3 2021 19: 28
            +1
            Cita: bk0010
            ¿No es al revés? Comenzaron a inventar armas universales, ya que con los antiaéreos estuvo todo mal?

            Todo está mal, por decirlo suavemente.
            Aquí está el principal cañón antiaéreo de la defensa aérea militar del Ejército Rojo en el momento del inicio del desarrollo de un cañón divisional universal:

            Y teniendo en cuenta los resultados del trabajo de la planta. Kalinin a principios de los años 30: no había garantía de que el 3-K se pusiera en producción o de que las armas en serie fueran suficientes para el ejército.
      3. Vladimir1155
        Vladimir1155 Abril 2 2021 22: 24
        -3
        Cita: Vovk
        ¿Cómo prestar atención a lo que la industria militar de la URSS no podía proporcionar físicamente?

        la industria ama el dinero como una máquina lubrica ... basado en la ley de conservación, si mantenemos tres acorazados innecesarios, entonces no hay dinero para defensa aérea, el acorazado come mucho, hay comida, reparaciones, combustible, municiones ... .así que no quedará dinero para la defensa aérea ... Kuzya 5000 tripulación, esto es casi toda la Flota del Pacífico, hay tanta pintura como literalmente para toda la Armada rusa, hay un tanque ferroviario de combustible por día. un muelle para miles de millones ... pero para los dragaminas y los aviones, entonces no queda nada, Kuzya se lo come todo ... "Si quieres arruinar un país pequeño, dale un crucero ..." - Sir Winston Leonard Spencer-Churchill .
  • bbss
    bbss Abril 2 2021 09: 23
    0
    "¡Jefe, todo se ha ido!" ... (película "El Brazo de Diamante").
  • Vitaly Dnepr
    Vitaly Dnepr Abril 2 2021 09: 54
    -1
    ¡Saludos a todos los lectores del recurso VO! Desde mi punto de vista, la tesis principal del artículo es que "cualquier país está haciendo exactamente tanto como hay suficiente esfuerzo y dinero".

    Y lo que no es suficiente, pagan con sangre la falta de hierro, ya un ritmo terrible ". ¡¡¡Brevemente y al grano !!!
  • Dimon-SPG
    Dimon-SPG Abril 2 2021 09: 57
    +3
    Bueno, sí, la URSS no era una gran potencia marítima, bueno, tampoco entraron a Berlín en acorazados. Una flota poderosa era necesaria para los estados insulares, Estados Unidos, Gran Bretaña, Japón, y tenemos la tierra en prioridad.
  • yehat2
    yehat2 Abril 2 2021 10: 18
    +6
    Roman atrajo toda una bandada de búhos al globo.
    Su acorazado se convierte en un acorazado (bueno, compare el poder de combate de Marat y el acorazado Väinemäinen)
    La armadura lateral de Marat fue diseñada para repeler la artillería de nivel finlandés.
    Y los barcos que tenía ese D3, aunque en marzo de 41, comenzó el lanzamiento de, por ejemplo, el proyecto 123 miembros del Komsomol, y los submarinos son pobres, y el crucero es un destructor descuidado, aunque las raíces más bien van del líder, que ya era como un destructor demasiado extendido, y la artillería es pobre, aunque las instalaciones de GK, como en cruceros como Kirov, eran populares en varios proyectos extranjeros. El crucero resultó estar desequilibrado, es cierto, pero no débil. También instalaron minisini de artillería antiaérea, que no estaban muy mal.
    En mi opinión, la serie Kirov carecía en gran medida de radares, equipo adecuado para ajustar el fuego y reservar como los nuevos cruceros italianos. En las condiciones del Golfo de Finlandia, donde habían pasado 4 años de guerra, un barco débilmente blindado corría constantemente el riesgo de recibir un moño de la orilla, y esto sin contar la aviación. Los barcos de Svetlana eran viejos y no estaban en la mejor forma, pero eran barcos bastante serios. Darlos por chatarra es algo extraño. Incluso uno de esos barcos podría organizar un baño de sangre para los rumanos en Crimea.
    Sí, si miras objetivamente, nuestra flota estaba lejos de ser la más fuerte, pero parte de su potencial simplemente no se usó debido a la incapacidad. A modo de ejemplo, la prohibición personal de Stalin sobre el uso de grandes barcos en Crimea. Como dicen, hirvió.
    Otro aspecto importante es que la flota carecía de personal calificado. No solo oficiales y marineros, sino también ingenieros cursis, así como equipos especializados en fábricas para la producción de estructuras. Algunos dibujantes de la URSS experimentaron una escasez de alrededor de 40 mil al comienzo de la guerra.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 2 2021 14: 51
      +2
      Cita: yehat2
      Y los barcos que tenía ese D3, aunque en el 41 de marzo comenzó el lanzamiento, por ejemplo, del proyecto 123 Komsomolets.

      No ha comenzado. El proyecto 123 de TKA se lanzó en una sola copia, después de lo cual la oficina de diseño comenzó a eliminar las deficiencias del proyecto, que se prolongó hasta 1944.
      Y la cabeza 123 del D-3 difería poco en términos de armamento: el mismo TA de tipo drag y la misma torreta DShK.
      Cita: yehat2
      El crucero resultó estar desequilibrado, es cierto, pero no débil. También instalaron minisini de artillería antiaérea, que no estaban muy mal.

      "Minisini" fue a "Svetlana". Y el Proyecto 26 y 26-bis recibió el B-34 doméstico.
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2021 10: 35
    +3
    Aquí está la serie "M" 6, 30 unidades, dos tubos de torpedos, 0 culata de torpedos, escasa autonomía ... Y lo que pudieron, luego lo construyeron, a finales de los años 20 no había tiempo para lujos. Es cierto, entonces, inspirados por lo barato, construyeron otros 66 bebés, ligeramente mejorados, pero aún estúpidos.

    Así que el submarino tipo "M" es una versión doméstica de la "máquina de coser" alemana UB durante la Segunda Guerra Mundial. La tarea principal es proteger las bases (una especie de tubo de torpedo submarino móvil).
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Abril 2 2021 11: 00
    +5
    Un artículo sobre un caballo esférico en el vacío sin tener en cuenta los factores que influyeron en el desarrollo de la flota en la URSS tras la revolución.
    Con el mismo éxito, puede comparar la Kriegsmarine con la Royal Navy el 03.09.39 y quejarse: "Qué clase de Raeder, no se preparó para la guerra en absoluto ..."
  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2021 11: 40
    +7
    Tuve que comprar, para esto eligieron Italia, que claramente no era una solución óptima, sino económica. Aún así, la mayoría de los recursos fueron consumidos por el ejército, lo cual es cierto, sin él no hay absolutamente nada con nuestras fronteras.

    No se trataba tanto del presupuesto como del hecho de que la Italia fascista cooperaba sorprendentemente bien con la Unión Soviética. Los italianos, por ejemplo, no tenían bromas como "prohibir la venta de muestras de equipos puestos en servicio menos de 10 años antes de la fecha del contrato". Cuando la URSS comenzó a diseñar los primeros submarinos, los italianos nos entregaron la documentación de sus submarinos. Cuando la URSS necesitaba EM y KR, los italianos nos vendieron documentación, mecanismos, PUAO y armas antiaéreas. Cuando la URSS se encontró con un callejón sin salida en el diseño del avión, los italianos nos desarrollaron la documentación del avión de alta velocidad, que sirvió de base para trabajar en el pr.23. Además, nos vendieron el sistema PTZ.
  • xomaNN
    xomaNN Abril 2 2021 18: 41
    +1
    El swing del autor fue serio, pero ... de alguna manera terminó abruptamente. ¿O habrá una secuela? Y vale la pena investigar el tema. ¿Solo ahora está disponible el acceso a TODOS los materiales primarios sobre este tema?
  • Protos
    Protos Abril 3 2021 21: 36
    0
    Romana skomorokhov guiño
  • Protos
    Protos Abril 3 2021 21: 49
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Konnick
    Quiero decir, ¿no tiene maniobra?

    Por supuesto. Es mucho más fácil disparar a un objetivo fijo que a uno en movimiento.

    Manstein disparó a nuestro Sebastopol BB # 30 con 250 cañones, ¡27 de los cuales tenían un poder especial!
    ¡El primer impacto ocurrió después de 4 meses de bombardeos!
  • Evmarine
    Evmarine Abril 4 2021 08: 53
    +1
    Quién piensa, entiende qué es qué. Además, en retrospectiva, todos somos fuertes.
    Entonces era lo que era, y no el hecho de que hubiera sido mejor. El propio autor escribe que la escuela s / s se perdió, luego durante la revolución y la civil, ahora - durante la perestroika y los 90. Por lo tanto, utilizaron la importación de ideas y tecnología, sus cerebros todavía estaban estudiando, y esto no es un año, ni cinco ... Mientras se revivía la escuela, y la ciencia naval, entonces 1941 avanzaba.
    Ya se ha dicho mucho sobre el KR pr.26, pero de nuevo se introdujeron las herramientas "irracionales" ... No empujan las herramientas, sino algo más, si está disponible ... Una sola cuna era la norma entonces, el deseo de aumentar el poder de golpe de un KR ligero, SIN CAMBIAR KORUS, es comprensible ... ¿Cuál es la pregunta? Reciclar el proyecto lleva tiempo, dinero y todo esto escaseaba. El alboroto con los barcos pesados ​​de la zona oceánica (pr. 23, 69), por lo que había mucho y a la vez, no permitía equilibrar la flota en términos de tareas urgentes marítimas y costeras, esto es lo más importante.
    Y los barcos no son 271, sino unos 211. Y sin las unidades M-6 -160. barcos de combate normales, no importa lo que digan. Serie M-6 (50 unidades), francamente, ninguna, pero propia, no comprada ... Y los "decembristas" no son raíces alemanas, sino italianas.
    Lo que quería el autor no está del todo claro.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 5 2021 11: 37
      +1
      Cita: evmarine
      Y los "decembristas" no tienen raíces alemanas, sino italianas.

      Allí, EMNIP, salió una historia divertida. Al comienzo del diseño del primer submarino soviético, la nuestra envió una delegación a Italia para familiarizarse con los logros de la construcción de submarinos italianos. Los italianos aceptaron a la delegación, no se les permitió ver la documentación del submarino oficialmente, solo les mostraron un submarino: "en fuga". Y luego, extraoficialmente, los dibujos del submarino fueron entregados a la delegación.

      En general, hubo muchos momentos divertidos con los decembristas. Vale la pena un pedido de equipo en el extranjero. Pedimos dos tipos de bombas "para necesidades civiles" (secreto) de la empresa Rato (una - alta capacidad con baja contrapresión, la otra - baja capacidad con alta contrapresión). Y obtuvieron la respuesta: "De su solicitud se desprende claramente que está construyendo un submarino. Nuestra empresa le ofrece una bomba universal de nuevo desarrollo que combina los dos tipos especificados en su solicitud.". Pedimos equipos de ventilación a otra empresa - también" para necesidades civiles ". La empresa fingió creerlo. Flotas del mundo. sonreír
  • manga
    manga Abril 4 2021 14: 37
    +1
    Hmm ... ¿Qué es esto? ¿Llorar desde el corazón? Entonces, ¿de qué? ¿Sobre qué "están tratando de hacerse fuertes donde nunca han estado"? Pero alguien como Rezun puede hacer esto con su "teoría de la agresión". ¿Fue débil la flota? Sí, era débil en comparación con las poderosas potencias del mar. Pero no tenía la tarea de derrotar a los Royal Nevi, ni a los estadounidenses ni a los alemanes. En 1941, la flota incluso tenía suministros excedentes para sus misiones. Toma o bloquea el Bósforo (opcional). Poner fin a las comunicaciones turcas en el Mar Negro, apoyo a sus tropas y desembarcos (todo el conjunto de PMA), por favor. Luchando en posiciones de minas en el Báltico y posibles aterrizajes en Allandy, por favor (el objetivo es sellar las comunicaciones desde Finlandia y proteger contra el aterrizaje). Flota del Norte y Océano Pacífico? Bueno, sí, pero era posible la defensa costera en los lugares más importantes y algún tipo de operación en las comunicaciones. Entonces, ¿quién más hizo que la flota estalinista fuera de medida? No lo he leído. Me encantaría leer y considerar los argumentos. Bueno, el autor todavía no debería haberse involucrado en "quitar" los submarinos de su potencial de combate. Debe comenzar con cosas más simples. Por ejemplo, su propio dedo meñique, ya que es pequeño y torcido (en la pierna, por supuesto, en la pierna). Fleet es un desarrollo continuo del pensamiento. Erróneo, exitoso ... Pero de una forma u otra, cualquier derivado de estos procesos encuentra su lugar. Los "Malyutki" resultaron ser barcos bastante heroicos, a pesar de su mal uso (un submarino para defensa costera y defensa de posiciones mineras, así como una reserva disponible para transferencia por ferrocarril).
    Ahora bien, si el autor escribió sobre los errores del comando de la flota, omisiones operativas, oportunidades no utilizadas. Eso sería sí. Y discutiríamos. Y "comentarios a la lista de características de rendimiento de los barcos de la Armada de la URSS en 1941" es, por supuesto, algo necesario en la literatura, pero ... Bueno, en resumen, "pero".
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 4 2021 16: 02
    0
    El tema es interesante, pero después de leerlo, queda un regusto desagradable. Un tono de presentación demasiado descarado y frívolo. En una palabra: Khlestakovshina.
  • yehat2
    yehat2 Abril 6 2021 11: 33
    0
    Cita: empleado
    Mostré completamente que en ese momento en Europa había LK con los que los Sevas podían toparse aproximadamente al mismo nivel.

    El Sebastopol (y la familia Izmail) tenían una armadura muy débil, montada con métodos arcaicos. Desafortunadamente, lo máximo que pudieron hacer fue resistir el bombardeo de una parte de los cañones de 240 mm (¡no todos!) Durante un corto tiempo. Además, tenían el antiguo esquema de reserva, donde la cubierta estaba mal protegida. Estos barcos no estaban preparados para resistir el bombardeo de proyectiles "pesados".
    Por lo tanto, eran completamente inadecuados para el combate lineal. En realidad, esto se confirmó durante el bombardeo de Marat: incluso las explosiones de bombas a corta distancia le causaron graves daños.
    Y por lo tanto, no se podía hablar de ningún enfrentamiento con la mayoría de los acorazados 1-1. Y la artillería, que era realmente muy poderosa, no pudo compensar el problema; esto fue demostrado por los alemanes durante el skagerrak, donde quedó claro que los acorazados mucho mejores, pero insuficientemente protegidos, simplemente mueren cuando disparan sin los calibres más poderosos. - los alemanes hicieron varios golpes muy desagradables con cañones de 280 mm ... Por lo tanto, los acorazados soviéticos eran solo monitores muy poderosos y, en cierto sentido, cruceros de batalla, pero nunca acorazados.
    1. aleks399
      aleks399 Abril 7 2021 01: 37
      0
      Perdóname, eres un amateur !!! ¡Sebastopol y especialmente la familia Izmail tuvieron la reserva más eficiente y moderna! y juzgas solo por el grosor de ese tembomee DILETANTE !!!!!! se trata de cómo juzgar a una persona por el grosor de su polla ..... !!!
      1. yehat2
        yehat2 Abril 7 2021 08: 05
        0
        estas no son mis conclusiones, sino la comisión de la flota imperial, que realizó experimentos sobre la durabilidad del blindaje lateral. Luego, en la URSS, realizaron pruebas y llegaron a conclusiones similares. Compruébalo y luego escupir con saliva.
  • aleks399
    aleks399 Abril 7 2021 01: 34
    +1
    ¡Otro discurso de narcisismo de mediocridad! ¿Durkenk o Shanhorse "eliminarían" a Sebastopol? nada está confirmado y, en general, ¡simplemente no es cierto! Bueno, en primer lugar, ¡nadie pelearía con ellos en alta mar! ¡ni la situación ni el concepto! ¡Y así la batalla en la antigua posición de artillería de minas! y en él GRANDES conchas rusas de 12 pulgadas de la modelo de 11 años, especialmente la francesa "¡de culo a culo!" con un alemán, de todos modos, ¡el cinturón es 350! pero si la baraja es kirdyk! para que tanto ellos como los nuestros fueran "vaso" quien sea el primero en pegar (el tiro dorado) ganará !!! ¡Solo los nuestros tienen acorazados viejos y tienen los cruceros de batalla más nuevos! ¡denyushek valen la pena! ¡Así que piensa que te habrías metido! ¡y también había visones! ¡Es una lástima que Poltava no haya sido restaurado! ¡solo 2 en el BF y la Flota del Mar Negro fueron óptimos!
    1. yehat2
      yehat2 Abril 7 2021 08: 08
      0
      una de las principales ventajas de ambas líneas de acorazados fue la velocidad de puesta a cero de la repisa.
      usted dijo con razón que la precisión decidía mucho, pero arriesgando un barco enorme, que puede ir al fondo de una maleta o de la mía o de un torpedo, ¿alguien lo necesita?
  • EvilLion
    EvilLion Abril 7 2021 07: 59
    0
    Pero se quedó atrás de Holanda


    En ese momento, una poderosa potencia colonial que tenía toda Indonesia. Y siglos antes, había golpeado incluso a los británicos en el cuello. Parecían necesitar cruceros más que nosotros.
  • fomin
    fomin Abril 18 2021 17: 09
    0
    Otro denunciador estúpido y cavador de la historia de la nada, cagó a la flota soviética, pero a excepción de lo que derramó del autor, ¿no dio nada concreto dónde están los hechos el autor? ¡Tienes que responder por el mercado! Todo se aprende en comparación, y si se compara la eficiencia de la flota alemana favorecida por el aforismo con la soviética "antediluviana y frágil", se obtiene una imagen muy poco atractiva. Prácticamente no hay sentido por parte de los súper acorazados alemanes, si alguien no está de acuerdo, daré un ejemplo en 1942, el Führer de ellos, ofendido por los parásitos en uniformes navales, ordenó ... que la flota fuera eliminada, es decir. aserrados y derretidos, solo gracias a los esfuerzos del nuevo ministro naval Doenitz, los barcos fueron transferidos a la categoría de entrenamiento y esperaron tranquilamente (aunque no todos) el final de la guerra, por cierto, el "Tirpitz" permaneció inactivo durante todo la guerra en el fiordo noruego fue apodada "Reina Solitaria" por los lugareños. Nuestros barcos, especialmente en el Báltico, participaron activamente en la defensa de Leningrado, el frente allí se estabilizó solo cuando los alemanes entraron en la zona de fuego efectivo de la artillería naval.
  • Error fatal: Error no detectado: llamada a una función miembro delete () en nulo en /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 Seguimiento de pila: # 0 / var / www /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529): HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php (269): HTML_Node-> delete () # 2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559): HTML_Node -> __ destruct () # 3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php (531): HTML_Node-> clear () # 4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php (269): HTML_Node-> delete () # 5 [función interna]: HTML_Node -> __ destruct () # 6 {main} lanzado en /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ ressio / pharse / pharse_node_html.php en la línea 1135