Military Review

Cómo los especialistas de Junkers, Heinkel, BMW promovieron la industria de aviones a reacción soviética después de la guerra.

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Cómo los especialistas de Junkers, Heinkel, BMW promovieron la industria de aviones a reacción soviética después de la guerra.

Después del final de la Gran Guerra Patria, de acuerdo con la decisión de la Conferencia de Crimea en el territorio de Alemania, estaba prohibido realizar trabajos sobre temas militares. En la zona de ocupación soviética, se llevaron a cabo en una atmósfera de completo secreto, pero los aliados lo sabían. Por decreto del Consejo de Ministros del 17 de abril de 1946, se ordenó transportar a los más valiosos especialistas alemanes en aeronaves, motores e instrumentos a aviación empresas. En septiembre de 1946, 3558 especialistas, junto con sus familias, fueron entregados a las empresas de la industria de la aviación en las áreas de Moscú y Kuibyshev. Fueron seguidos por trenes con máquinas, equipos, transporte e incluso tableros de dibujo, mesas y accesorios de plomería.


Creación de una base para el trabajo de especialistas alemanes.


84 empresas de aviación desmanteladas en Alemania con un total de 123 mil unidades de equipos fueron transferidas al Ministerio de la Industria de la Aviación. En los lugares donde se contrataron especialistas, se llevó a cabo una capacitación intensiva: se restauraron y ampliaron los talleres de las fábricas, se repararon las viviendas y se construyeron casas finlandesas. Al mismo tiempo, se estableció la tarea de expandir el aeródromo en LII para que los aviones a reacción construidos por los alemanes pudieran probarse allí.

Los diseñadores de aviones se reunieron en la planta piloto No. 1 sobre la base de la antigua planta No. 458 en el pueblo de Podberez'e, distrito de Kimrsky, a unos 100 km al norte de Moscú (Dubna). Allí, se creó OKB-1, encabezado por el ex director de la empresa de producción piloto Junkers, Dr. Baade.

Los especialistas en motores turborreactores fueron enviados a la planta experimental No. 2 sobre la base de la planta No. 145 en el pueblo de Upravlenchesky cerca de Kuibyshev (OKB-2, dirigido por el ingeniero Russing). Los especialistas en instrumentos (OKB-3, encabezados por Lertes) también se alojaron en esta planta debido a las limitadas posibilidades para su ubicación en Podberez'e. Se enviaron pequeños grupos de ingenieros de motores a las fábricas No. 456 en Khimki y No. 500 en Tushino. Las fábricas estaban equipadas principalmente con equipo capturado por los alemanes.

La base de OKB-1 fue formada por los empleados del departamento de aeronaves de la firma Junkers en Dessau. El diseñador jefe adjunto fue Freitag, un graduado de la Universidad de Göttingen. El grupo de empleados líderes de OKB-1 incluía al autor del proyecto del bombardero Ju 287 Wokke, el ingeniero jefe de la planta de Junkers Hazelof y el jefe del departamento de aerodinámica de la empresa Junkers, Dr. Bockhaus.

El OKB-2 estaba formado por empleados de varias empresas. Ressing supervisó el trabajo de diseño, sus adjuntos fueron el ex jefe del departamento de estructuras de Siebel, Heinsen, y el ingeniero soviético Bereznyak. Entre los especialistas alemanes más calificados de OKB-2, también se debe nombrar al especialista líder en aerodinámica de la compañía Heinkel, Gunther.

En OKB-1, la tarea principal era continuar el diseño y el trabajo experimental iniciado en Alemania en 1945-1946 para desarrollar nuevos tipos de aviones a reacción, incluidos aquellos con un ala en flecha hacia adelante y un laboratorio de vuelo supersónico experimental.

OKB-2 tuvo que continuar trabajando en la creación de muestras forzadas de motores turborreactores alemanes en serie Jumo-004 y BMW-003 y más potentes Jumo-012 y BMW-018, y el motor turbohélice Jumo-022, que se instaló bajo el NK -2M marca a mediados de la década de 1950 en aviones An-8, Tu-91. OKB-3 recibió instrucciones de continuar con el trabajo de piloto automático iniciado en Alemania.

En la planta No. 500 en Tushino, se suponía que un grupo de Dessau bajo el liderazgo de Gerlach continuaría trabajando en el motor diesel de aviación Jumo 224 (M-224) y organizaría la producción de motores a reacción basados ​​en el motor a reacción inglés Derwent-5. . Se desarrollaron y fabricaron con éxito motores experimentales basados ​​en Derwent-5 bajo la marca RD-500.

En la planta No. 456 en Khimki, los especialistas en motores de cohetes debían dominar la fabricación de un motor de cohete V-2, designado RD-100. Los diseñadores soviéticos procedieron a impulsarlo aún más en términos de empuje y desarrollaron el RD-101 con un empuje de 37 toneladas y el RD-103 con un empuje de 44 toneladas, sin embargo, los especialistas alemanes no pudieron realizar estos trabajos. Y en Glushko Design Bureau, comenzaron a desarrollar un nuevo y potente motor de oxígeno-queroseno, cuyo diseño se basó en la acumulación de desarrollos domésticos de los años 30 y 40.

Además de las oficinas de diseño de aviación y construcción de motores, en 1947 se creó en Moscú la "Oficina Especial Nº 1" (SB-1), cuyo ingeniero jefe fue nombrado Sergei Beria, hijo del todopoderoso Lavrenty Beria. En agosto de 1950, se transformó en KB-1, al que se le encomendó la creación del sistema de defensa aérea de Moscú, el sistema Berkut, que luego se renombró como sistema S-25. Lavrenty Beria, usando sus capacidades, transportó a toda la compañía alemana "Askania", que estaba desarrollando sistemas de control para los misiles V-1 y V-2 alemanes durante la guerra. Posteriormente, KB-1 se convirtió en la empresa Almaz-Antey, que desarrolló los sistemas de misiles antiaéreos S-25, S-75, S-125, S-300, S-400.

Vida de especialistas alemanes


Las colonias alemanas más grandes estaban cerca de Kuibyshev y Moscú. En Administrativo, junto con 755 especialistas alemanes, llegaron 1355 personas de sus familias desde Alemania y en Podberez'e: unos quinientos especialistas y unos mil miembros de sus familias.

Todos los especialistas debían contar con viviendas cómodas, con lo que existían serios problemas, no había suficiente vivienda para sus empleados. Este problema se resolvió con la ayuda del gobierno. Se asignaron los fondos necesarios, se compró un lote de casas finlandesas, se enviaron equipos de construcción militar a los lugares para restaurar y reparar viviendas, el Ministerio de Defensa reubicó dos unidades militares en otras áreas, uno de los sanatorios se asignó para vivienda. Fue necesario desalojar a los empleados de las fábricas de varias casas y trasladarlos a otros inquilinos en el orden de compactación. Como resultado, todos los especialistas alemanes recibieron vivienda, se les proporcionaron apartamentos en ladrillo, casas de madera y compraron casas finlandesas.

Con el tiempo, la vida de los especialistas alemanes mejoró, se les pagó de una vez y media a dos veces más que a los especialistas soviéticos del mismo nivel, se crearon para ellos tiendas de comestibles cerradas, donde se cerró el acceso a la población común. Bajo el sistema de racionamiento existente, las familias alemanas recibieron tarjetas de racionamiento de alimentos con un gran contenido de alimentos y se les asignaron pasillos especiales en los comedores. Los especialistas que trabajan en Moscú en SB-1, acompañados por oficiales de seguridad, podrían visitar una de las mejores tiendas de comestibles de Moscú: Eliseevsky. Para los escolares en la escuela secundaria, se asignaron clases con enseñanza en alemán, para los niños en edad preescolar, se organizaron jardines de infancia, donde trabajaban las esposas de especialistas alemanes.

En lugares de residencia compacta de especialistas, se crearon comunidades alemanas que se dedicaron al trabajo social para organizar el ocio: viajes a la naturaleza, estudiar el idioma ruso en círculos, visitas colectivas a teatros en Moscú y Kuibyshev, participación en una orquesta sinfónica alemana, aficionado actuaciones y secciones deportivas. Se les permitió comprar radios y escuchar estaciones de radio extranjeras sin restricciones. Siguieron siendo ciudadanos de Alemania, se les prohibió salir del territorio de los asentamientos sin un permiso especial o sin escolta.

En la etapa inicial, hubo sospechas en la relación entre los trabajadores soviéticos y alemanes, y se prohibió la comunicación privada con los alemanes fuera del entorno laboral. Pero gradualmente la relación se volvió normal. Los ingenieros soviéticos inicialmente creyeron que los alemanes no compartirían su experiencia con nosotros y se embarcarían en un sabotaje. Sin embargo, compartieron voluntariamente su experiencia, trabajaron muy concienzudamente, incluso cuando no estaban de acuerdo con el orden del trabajo que se estaba realizando.

Desarrollo de aviones a reacción


De particular interés es la organización del desarrollo por parte de los alemanes de nuevos aviones a reacción, en los que han avanzado bastante. Los prototipos de aviones y motores se entregaron desde Alemania: aviones EF-131, EF-126, Siebel 346, motores Jumo 004C, Jumo 012 (5 unidades), BMW 003C (7 unidades), BMW 018, Walter 109– 509 (4 copias ). "Siebel 346" y EF-126 fueron transferidos a TsAGI para soplar en un túnel de viento, tres motores BMW 003C fueron enviados al Mikoyan Design Bureau, el resto del equipo fue entregado a las plantas piloto No. 1 y No. 2.

En la primavera de 1947, la planta No. 1 recibió instrucciones para realizar pruebas de vuelo del bombardero EF-131, el avión supersónico experimental EF-346 y el avión de ataque a reacción EF-126 con un motor turbohélice, y también para fabricar y probar dos prototipos del bombardero EF-1948 en septiembre de 132.

En 1947, LII realizó pruebas de vuelo del avión de ataque EF-126 y del primer bombardero a reacción en la URSS, el EF-131, con seis motores triples debajo del ala y un ala en flecha hacia adelante. En octubre de 1947, debido a la prohibición de la estancia de especialistas extranjeros en las instalaciones que operaban equipos secretos, se ordenó detener las pruebas de aviones alemanes en el LII, y el avión y los propios especialistas fueron devueltos a la planta n. ° 1. EF-126 y EF-131 permanecieron durante varios meses en el aeródromo bajo la nieve. Cuando el avión estuvo listo para las pruebas en junio de 1948, se interrumpió el trabajo en estos aviones y se canceló el desarrollo del avión alemán más prometedor, el bombardero de largo alcance EF-132.


Bombardero EF-131

Esta decisión fue causada por la aparición en la URSS de una nueva generación de motores turborreactores con mejores características en comparación con los motores alemanes: AM-TRDK-01 diseñado por Mikulin y TR-1 diseñado por Cradle. El EF-131 con "racimos" de "Jumo" de baja potencia debajo de las alas y el EF-126 con un turbohélice poco confiable y antieconómico ya eran máquinas obsoletas. Se continuó trabajando en el EF-346 supersónico.

El tema principal del OKB-1 en 1948 fue la construcción y prueba del bombardero EF-140, que fue una modificación del avión EF-131 con la instalación de dos motores Mikulin AM-TRDK-01 y el uso de armas más poderosas. . El avión se convirtió de seis motores a uno bimotor. Las góndolas estaban unidas a la parte inferior del ala. El trabajo se llevó a cabo como un proyecto de iniciativa de OKB-1.


Bombardero EF-140

En septiembre de 1948, el EF-140 estaba completamente preparado para el vuelo, las pruebas se llevaron a cabo en el aeródromo de Teply Stan. En mayo de 1949, se completaron las pruebas de fábrica del avión, alcanzó una velocidad máxima de 904 km / hy un rango de vuelo de 2000 km. En relación con las pruebas exitosas del bombardero de primera línea Tu-14, las pruebas estatales del EF-140 no se llevaron a cabo, OKB-1 recibió instrucciones de convertir el avión en un avión de reconocimiento de largo alcance "140-R".

En 1949, se llevaron a cabo pruebas de fábrica del "140-R", que revelaron grandes vibraciones en las alas. Tras las modificaciones, las pruebas continuaron, pero la vibración del ala no cesaba. En julio de 1950, se decidió detener todos los trabajos en el "140-R". Este fue el último avión con un ala de barrido hacia adelante creado en la URSS, los especialistas de TsAGI llegaron a la conclusión de que no era deseable utilizar un ala de este tipo en la construcción de aviones.

El último trabajo de OKB-1 fue la creación de un bombardero de primera línea "150" con un ala barrida convencional. La diferencia fundamental entre este avión era que era un diseño completamente nuevo, desarrollado con la participación de los logros de la ciencia y la tecnología de la aviación de la segunda mitad de la década de 1940.

El prototipo "150" fue el proyecto del bombardero RB-2, desarrollado por iniciativa de Baade en 1948. Según los cálculos, la velocidad máxima de este avión de 38 toneladas debería haber sido de unos 1000 km / h.

El bombardero era un avión de ala alta con un ala en flecha, cola en forma de T y dos motores turborreactores en pilones debajo del ala. Fue el primer avión construido en la URSS con motores en pilones. Debido al alto nivel de novedad del diseño, el proceso de construcción de la aeronave se retrasó mucho, casi todo tuvo que hacerse de nuevo, a menudo recurriendo a la ayuda de otras fábricas. Solo a fines de 1951 el avión estuvo listo para ser probado.


Bombardero "150"

Las dimensiones del aeródromo de la fábrica no permitieron probar un avión tan pesado. Y debería ser transportado al nuevo aeródromo, equipado en Lukhovitsy. El avión "150" despegó por primera vez en septiembre de 1952 y fue probado con éxito. Sin embargo, el 9 de mayo de 1953, mientras aterrizaba, el piloto de pruebas Vernikov cometió un error, el avión perdió velocidad y cayó a la pista desde una altura de 5-10 m.

A pesar de que la aeronave superó las características especificadas durante las pruebas, no fue restaurada. Según sus características, el "150" ocupaba una posición intermedia entre el Il-28 y el Tu-16. Con el pretexto de un alcance excesivo para un bombardero de primera línea e insuficiente para uno estratégico, este proyecto se cerró en diciembre de 1953.

El regreso de los especialistas alemanes a la RDA comenzó en 1950. Y a finales de 1953, la mayoría abandonó la URSS. Los equipos de especialistas alemanes en el campo de la construcción de aviones y motores en la Unión Soviética crearon no solo los requisitos previos para la construcción de grandes bombarderos Tupolev y Myasishchev. Su contribución fue más significativa en la enseñanza de su propia forma de pensar y la capacidad de dar vida a sus ideas para los jóvenes ingenieros soviéticos. Introdujeron muchas ideas en el desarrollo de la industria aeronáutica soviética, que resultó ser muy importante. Quizás estos desarrollos se convirtieron en el principal trofeo de la Unión Soviética, lo que permitió que el ruinoso país en cuestión de años se convirtiera en una superpotencia mundial con la mejor aviación del mundo.

El futuro destino del proyecto del bombardero 150 también es interesante. Baade logró convencer a los líderes de la RDA y Moscú de la conveniencia de iniciar el desarrollo y la producción de aviones de pasajeros en la RDA.


Avión de pasajeros "Baade 152"

A finales de 1954, OKB-1 comenzó a diseñar un avión de pasajeros turborreactor. Se tomó como base el proyecto "150". En mayo de 1956, OKB-1 se transfirió a la RDA y se incorporó a la asociación de producción Flugzeugwerke. El proyecto de la aeronave se denominó "Baade 152". El avión estaba equipado con cuatro motores turborreactores Pirna 014 debajo de las alas, de doble ingeniería en dos pilones estrechos en forma de flecha.

La presentación del nuevo avión tuvo lugar en 1958, se iniciaron las pruebas de vuelo, y en marzo de 1959, el prototipo sufrió un accidente aéreo, durante el cual falleció la tripulación. Sin embargo, el trabajo continuó. Otro prototipo de la aeronave se construyó y despegó en agosto de 1960. Y se colocó un lote experimental de aviones en las existencias de la planta. Pero en la RDA cambió el liderazgo, que decidió no fabricar sus propios aviones, sino reparar y construir aviones con licencia soviética. Además, el avión Baade 152 creó una competencia poco saludable para el Tu-104 soviético.

En el verano de 1961, se interrumpieron los trabajos en el avión. Muestras de aviones destruidos. Excepto uno, que ahora se conserva en el museo del aeropuerto de Dresde.
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65 comentarios
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  1. apro
    apro Abril 6 2021 05: 09
    + 12
    Teniendo en cuenta que el trabajo de los especialistas alemanes de alguna manera suplica los logros de la industria aeronáutica soviética. No es productivo. Utilizar correctamente la experiencia alemana en la construcción de aviones es una práctica normal, especialmente en los difíciles tiempos de la posguerra. Cuando fue necesario atrapar con los Americanos con Angles Para elevar el nivel técnico y de producción.
    Sí, hay un rastro alemán, pero es mérito del liderazgo soviético usarlo correctamente.
    1. Civil
      Civil Abril 6 2021 11: 22
      +2
      Cita: apro
      Teniendo en cuenta que el trabajo de los especialistas alemanes de alguna manera suplica los logros de la industria aeronáutica soviética. No es productivo. Utilizar correctamente la experiencia alemana en la construcción de aviones es una práctica normal, especialmente en los difíciles tiempos de la posguerra. Cuando fue necesario atrapar con los Americanos con Angles Para elevar el nivel técnico y de producción.
      Sí, hay un rastro alemán, pero es mérito del liderazgo soviético usarlo correctamente.

      En tales preguntas, no hay ningún razonamiento, solo tareas y objetivos. Por lo tanto, los ingenieros soviéticos no deben nada moralmente a los especialistas extranjeros.
  2. Torins
    Torins Abril 6 2021 06: 58
    +4
    Ahora los adherentes vendrán corriendo "¡Si no fuera por los alemanes, todavía habrían estado comiendo sopa de repollo con zapatos de líber!" - Entonces, nifiga, la URSS tenía una escuela de construcción aeronáutica bastante sólida, y nosotros mismos hubiéramos logrado mucho, pero, por supuesto, fue una ventaja adoptar la experiencia alemana. En el artículo, sin embargo, todo está bien sobre esto)
    1. profesor
      profesor Abril 6 2021 07: 36
      -5
      Cita: Torins
      Ahora los adherentes vendrán corriendo "¡Si no fuera por los alemanes, todavía habrían estado comiendo sopa de repollo con zapatos de líber!" - Entonces nifiga, la URSS tenía suficiente fuerte escuela de construcción aeronáutica, y nosotros mismos hubiéramos logrado mucho, pero, por supuesto, fue una ventaja adoptar la experiencia alemana. En el artículo, sin embargo, todo está bien sobre esto)

      Fuerte, fuerte ... Pero en algunos lugares más fuerte. No olvide qué bombardero se copió entonces 1 en 1 y cuyo motor a reacción estaba en los primeros aviones de combate soviéticos, que "ayudó con un consejo" al sargento Kalashinov.
      Bueno, el hecho de que a los alemanes en todas las áreas se les quitó todo lo que no podía ser un secreto. E hicieron lo correcto al eliminarlos. buena

      PS
      E inmediatamente después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop, los especialistas soviéticos llevaron a la URSS todas las muestras de equipo militar que querían. "Para información".
      1. apro
        apro Abril 6 2021 07: 58
        +3
        Cita: profesor
        No olvides de quién fue el bombardero luego copiado 1 en 1

        ¿Y qué cambia? Copiar y construir completamente varias cosas diferentes. Para construir toda la cadena tecnológica. Esto ya es usted mismo.
        Cita: profesor
        Quien "ayudó con un consejo" al sargento Kalashinov.

        Y quién es, el mérito de Schmeiser en establecer el proceso tecnológico de producción, y no en el diseño del producto final.
        Cita: profesor
        Pero en algunos lugares es más fuerte.

        Y nadie discute. Superar en diez años lo que se ha creado durante cien años es un éxito. Se puede repetir una vez más.
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 6 2021 08: 19
          0
          Cita: apro
          El mérito de Schmeiser en establecer un proceso de producción tecnológica.

          ¿Y qué tipo de "proceso" Schmeisser "estableció"?
        2. profesor
          profesor Abril 6 2021 09: 30
          -3
          Cita: apro
          ¿Y qué cambia? Copiar y construir completamente varias cosas diferentes. Para construir toda la cadena tecnológica. Esto ya es usted mismo.

          Cambia la alineación: quién es el líder y quién es el seguidor.

          Cita: apro
          Y quién es, el mérito de Schmeiser en establecer el proceso tecnológico de producción, y no en el diseño del producto final.

          Y el propio Kalashnikov habló de otra cosa: "ayudó con un consejo".

          Cita: apro
          Y nadie discute. Superar en diez años lo que se ha creado durante cien años es un éxito. Se puede repetir una vez más.

          ¿Cien años? ¿Dónde estudiaste historia de la aeronáutica?
          Por cierto, antes de la revolución, Rusia no estaba entre los rezagados en esta área. El retraso crónico comenzó justo entonces (bajo el dominio de los soviéticos) y nunca se ha superado. No pudieron "alcanzar y superar a Estados Unidos". Por lo tanto, no se puede hablar de 100 años.
          1. apro
            apro Abril 6 2021 09: 56
            +1
            Cita: profesor
            Cambia la alineación: quién es el líder y quién es el seguidor.

            Sí, en el campo de batalla, el nivel de construcción de aviones soviéticos correspondía al nivel de oponentes potenciales.
            Cita: profesor
            Y el propio Kalashnikov habló de otra cosa: "ayudó con un consejo".

            Yo mismo lo creo fácilmente.
            Cita: profesor
            ¿Cien años? ¿Dónde estudiaste historia de la aeronáutica?

            Además, la construcción de aviones estuvo influenciada por el nivel general de desarrollo industrial y el nivel científico y de producción, y en esto, en el momento de la industrialización, la URSS iba un siglo por detrás de sus oponentes potenciales.
            Cita: profesor
            Por cierto, antes de la revolución, Rusia no figuraba entre los rezagados en esta área.

            ¿Qué vas a? pero la construcción de motores y la producción de cojinetes, y productos de la industria química, así que pequeños malentendidos ...
            Cita: profesor
            El retraso crónico comenzó justo entonces (bajo el dominio de los soviéticos) y nunca se ha superado.

            Esto debe ser eliminado en piedra ... y puesto en la tumba del sentido común. La URSS creó la línea completa de aviones. Y fue capaz de repeler todas las amenazas en una guerra aérea. Y proveerse de tráfico aéreo.
            1. mat-vey
              mat-vey Abril 6 2021 10: 31
              +5
              Cita: apro
              Cita: profesor
              Y el propio Kalashnikov habló de otra cosa: "ayudó con un consejo".

              Yo mismo lo creo fácilmente.

              Pero no tienes que creer en los cuentos de hadas de Ogonyok: Kalashnikov llegó a Izhevsk en el otoño de 1948 para introducir su AK en la producción. Antes de eso, todo el trabajo de diseño se llevó a cabo en Kovrov y Shchurovo (Kolomna).
            2. profesor
              profesor Abril 6 2021 10: 57
              -3
              Cita: apro
              Sí, en el campo de batalla, el nivel de construcción de aviones soviéticos correspondía al nivel de oponentes potenciales.

              Y también en el campo de batalla. La URSS casi siempre estaba en el papel de ponerse al día, a veces rezagada críticamente, otras no.

              Cita: apro
              Además, la construcción de aviones estuvo influenciada por el nivel general de desarrollo industrial y el nivel científico y de producción, y en esto, en el momento de la industrialización, la URSS iba un siglo por detrás de sus oponentes potenciales.

              Bueno, entonces es aún más fácil. Los hermanos Wright descubrieron esto en el edificio de un avión en 1903. En su opinión, la URSS se ha recuperado durante 10 años en 100 años. Es decir, la URSS en 2003, con un esfuerzo titánico, alcanzó el nivel de la burguesía en una década. Interesante visión de la historia.

              Y en el momento de la industrialización, la URSS NO se quedó un siglo atrás de sus oponentes potenciales, sino un máximo de 10 a 20 años. ¿No diría que el nivel de desarrollo industrial en 1935 en la URSS se correspondía con el de Estados Unidos en 1835?

              Y nuevamente, en 1917, la industria rusa no se quedó atrás de la burguesía. Es decir, incluso teóricamente, el rezago no podría ser superior a 20 años en el momento del inicio de la industrialización.

              Cita: apro
              ¿Qué vas a? pero la construcción de motores y la producción de cojinetes, y productos de la industria química, así que pequeños malentendidos ...

              Sí Sí. Exactamente. RI estaba integrada en ese momento a la economía mundial y el nivel de desarrollo industrial correspondía a los estándares de esa época. Por ejemplo, el ritmo de construcción de los ferrocarriles antes de la revolución nunca se logró bajo la URSS. Generalmente me quedo callado sobre la calidad. Los túneles del zar todavía no tienen fugas.

              Cita: apro
              Esto debe ser eliminado en piedra ... y puesto en la tumba del sentido común. La URSS creó la línea completa de aviones. Y fue capaz de repeler todas las amenazas en una guerra aérea. Y proveerse de tráfico aéreo.

              ¿Dónde está la contradicción? La URSS creó toda la línea de aviones, fue capaz de repeler todas las amenazas en una guerra aérea y proveerse de tráfico aéreo, y al mismo tiempo estaba crónicamente rezagada. ¿Entiende, alguien conducía Mercedes y BMW, y alguien en Zaporozhets "brindaba comunicación por automóvil"? Parece que en el papel no hay diferencia, pero lo es.
              Es por eso que la industria de la aviación soviética no pudo soportar la competencia cuando ingresó al mercado abierto.
              1. apro
                apro Abril 6 2021 11: 18
                0
                Cita: profesor
                Y también en el campo de batalla. La URSS casi siempre estaba en el papel de ponerse al día, a veces rezagada críticamente, otras no.

                Es decir, la URSS estaba constantemente bajo amenaza militar directa ???

                Cita: profesor
                Bueno, entonces es aún más fácil.

                No debería ser más simple, debería ser más preciso. El rezago se esbozó incluso durante las primeras revoluciones burguesas, cuando el potencial técnico y organizativo, industrial y educativo de los países avanzados excedía al de los r., En cuyo legado el Se creó la URSS.
                Cita: profesor
                Exactamente. RI se integró en ese momento a la economía mundial

                ¿Qué causó el colapso de ri.
                Cita: profesor
                Es por eso que la industria de la aviación soviética no pudo resistir la competencia cuando ingresó al mercado abierto.

                ¿Y lo necesitaba ??? La URSS creó su propia esfera de influencia. Y fue suficiente para él. Y la pregunta es, ¿dónde vio el libre mercado y la competencia leal? Vivir en un sistema capitalista, no lo veo.
                1. profesor
                  profesor Abril 6 2021 12: 17
                  -5
                  Cita: apro
                  Es decir, la URSS estaba constantemente bajo amenaza militar directa ???

                  Más bien, era una amenaza para los demás.

                  Cita: apro
                  No debería ser más simple, debería ser más preciso. El rezago se esbozó incluso durante las primeras revoluciones burguesas, cuando el potencial técnico y organizativo, industrial y educativo de los países avanzados excedía al de los r., En cuyo legado el Se creó la URSS.

                  Esto no es verdad. Antes de la revolución, el nivel de desarrollo industrial de la Federación de Rusia correspondía al nivel mundial.

                  Cita: apro
                  ¿Qué causó el colapso de ri.

                  Para nada. El colapso de la República de Ingushetia se produjo únicamente debido a la política interna.

                  Cita: apro
                  ¿Y lo necesitaba ??? La URSS creó su propia esfera de influencia. Y fue suficiente para él. Y la pregunta es, ¿dónde vio el libre mercado y la competencia leal? Vivir en un sistema capitalista, no lo veo.

                  Vives en un país en desarrollo con capitalismo de estado. Por eso no ves.
                  1. apro
                    apro Abril 6 2021 13: 14
                    +3
                    Cita: profesor
                    Más bien, era una amenaza para los demás.

                    Oh ... de alguna manera, la aviación soviética era tan débil e imperfecta. ¿Qué representaba una amenaza para los oponentes ??? fuertemente ... no esperaba.
                    Cita: profesor
                    No es.

                    Por supuesto que no. En el imperio machacaban alegremente panecillos franceses. Y de repente ocurrió una desgracia. Quién hubiera pensado ... que en términos de nivel de industria se estaban quedando atrás en un orden de magnitud. Y que no pertenecía totalmente a los rusos. Y cobraron deudas que no pudieron pagar. Y esto es fuerte fue paralizado por la soberanía.
                    Cita: profesor
                    En absoluto

                    Por supuesto que no, simplemente no la resolución de problemas económicos, lo que agrava enormemente los problemas internos.
                    Cita: profesor
                    Vives en un país en desarrollo con capitalismo de estado

                    Bueno, gracias ilustrado. Pero la palabra clave es capitalista. Y el mercado decide. Y las soluciones son visibles en cada paso.
                    1. profesor
                      profesor Abril 6 2021 13: 39
                      -2
                      Cita: apro
                      Oh ... de alguna manera, la aviación soviética era tan débil e imperfecta. ¿Qué representaba una amenaza para los oponentes ??? fuertemente ... no esperaba.

                      Incluso un solo MiG-21 capaz de transportar un misil o una bomba es y será una amenaza.

                      Cita: apro
                      Por supuesto que no. En el imperio machacaban alegremente panecillos franceses. Y de repente ocurrió una desgracia. Quién hubiera pensado ... que en términos de nivel de industria se estaban quedando atrás en un orden de magnitud. Y que no pertenecía totalmente a los rusos. Y cobraron deudas que no pudieron pagar. Y esto es fuerte fue paralizado por la soberanía.

                      Estás dispersando números sin darte cuenta. Estaban 100 años atrás, o un orden de magnitud. Tampoco es cierto. La revolución no se produjo por atraso tecnológico. Leer un breve curso de economía política.

                      Cita: apro
                      Por supuesto que no, simplemente no la resolución de problemas económicos, lo que agrava enormemente los problemas internos.

                      La resolución de los problemas económicos no tuvo nada que ver con el nivel de desarrollo tecnológico del país en ese momento. El nivel de vida de la población de la URSS siempre ha sido más bajo que el de la burguesía. Y antes y después de la industrialización.

                      Cita: apro
                      Bueno, gracias ilustrado. Pero la palabra clave es capitalista. Y el mercado decide. Y las soluciones son visibles en cada paso.

                      No. Palabras clave "estado en desarrollo". No tienes mercado. Tienes un estado en todas partes. Bueno, casi en todas partes. recurso
                      1. apro
                        apro Abril 6 2021 14: 21
                        0
                        Cita: profesor
                        Incluso un solo MiG-21

                        Incluso un solo avión soviético representaba una amenaza. Contra la alta tecnología. En todos los aspectos su avión enemigo superior. No tengo preguntas sobre este punto. Gracias.
                        Cita: profesor
                        Estás esparciendo números

                        Y no te apoyan las palabras.
                        Cita: profesor
                        La revolución no se produjo por atraso tecnológico.

                        Básicamente, el nivel de industrialización, mecanización y el nivel de motorización, el nivel de electrificación, es comparable con los países líderes, y esta es la base del crecimiento económico.
                        Cita: profesor
                        La resolución de los problemas económicos nada tuvo que ver con el nivel de desarrollo tecnológico del país en ese momento.

                        Sí ... sí ... el problema de la propiedad de la tierra en Occidente se resolvió en el siglo XVII, lo que dio un impulso al desarrollo tanto de la industria como de la tecnología.

                        Cita: profesor
                        El nivel de vida de la población de la URSS siempre ha sido más bajo que el de la burguesía. Y antes y después de la industrialización.

                        Pero crecer es suficiente para que una persona se sienta como una persona.
                        Cita: profesor
                        Palabras clave "estado en desarrollo"

                        ¿Existe tal formación? ¿O estás inventando algo ??? el capitalismo es o no lo es. La palabra clave. Y el estado en el sistema capitalista es el conductor de la voluntad de los capitalistas. ¿O hay alguien más? ¿Quién se beneficia del producto social?
                      2. profesor
                        profesor Abril 6 2021 14: 49
                        0
                        Cita: apro
                        Incluso un solo avión soviético representaba una amenaza. Contra la alta tecnología. En todos los aspectos su avión enemigo superior. No tengo preguntas sobre este punto. Gracias.

                        Incluso un loco con un cuchillo en la calle representa una amenaza para TODA la sociedad. Me alegra que no haya preguntas sobre este tema.

                        Cita: apro
                        Y no te apoyan las palabras.

                        Convencido. Respalde sus palabras con unos 100 años de retraso.

                        Cita: apro
                        Básicamente, el nivel de industrialización, mecanización y el nivel de motorización, el nivel de electrificación, es comparable con los países líderes, y esta es la base del crecimiento económico.

                        Leer un breve curso de economía política.

                        Cita: apro
                        Sí ... sí ... el problema de la propiedad de la tierra en Occidente se resolvió en el siglo XVII, lo que dio impulso al desarrollo tanto de la industria como de la tecnología.

                        La resolución de los problemas económicos nada tuvo que ver con el nivel de desarrollo tecnológico del país en ese momento. Leer un breve curso de economía política.

                        Cita: apro
                        Pero crecer es suficiente para que una persona se sienta como una persona.

                        No, no es suficiente. Por eso, ninguno de los 350 millones de ciudadanos de la URSS salió en su defensa en 000.

                        Cita: apro
                        ¿Existe tal formación? ¿O estás inventando algo ??? el capitalismo es o no lo es. La palabra clave. Y el estado en el sistema capitalista es el conductor de la voluntad de los capitalistas. ¿O hay alguien más? ¿Quién se beneficia del producto social?

                        Lea un curso corto de economía política y luego será posible tener una conversación con usted. Hasta entonces, todo lo mejor para ti. hi
                      3. apro
                        apro Abril 6 2021 15: 11
                        -2
                        Cita: profesor
                        Incluso un loco con un cuchillo

                        Loco soviético, ¿hablas en serio?
                        Cita: profesor
                        Leer un breve curso de economía política.

                        Igualmente.

                        Cita: profesor
                        Hasta entonces, todo lo mejor para ti.

                        Y no te animas.
              2. Torins
                Torins Abril 8 2021 12: 00
                0
                Esto no es verdad. Antes de la revolución, el nivel de desarrollo industrial de la Federación de Rusia correspondía al nivel mundial.
                Sí, tanto es así que durante la Primera Guerra Mundial, no pudo proporcionar al frente ni cartuchos, ni proyectiles, ni siquiera comida. En general, guardo silencio sobre los motores de los aviones.
                1. profesor
                  profesor Abril 8 2021 14: 59
                  -1
                  Cita: Torins
                  Esto no es verdad. Antes de la revolución, el nivel de desarrollo industrial de la Federación de Rusia correspondía al nivel mundial.
                  Sí, tanto es así que durante la Primera Guerra Mundial, no pudo proporcionar al frente ni cartuchos, ni proyectiles, ni siquiera comida. En general, guardo silencio sobre los motores de los aviones.

                  La corrupción es el eterno satélite de Rusia.
                  1. Siberian54
                    Siberian54 Abril 8 2021 16: 05
                    0
                    ¿Eres víctima del examen? Los proyectiles sobrantes de la Primera Guerra Mundial y la guerra civil (y las reservas zaristas) se utilizaron hasta 1943. Cartuchos automáticos y de fusil hasta el verano del 42, comida-16-17 años, el problema está solo en la capital debido a las acciones de especuladores y parlamentarios burgueses que preparaban un golpe de Estado en el país
                  2. profesor
                    profesor Abril 9 2021 07: 04
                    0
                    Cita: Siberian54
                    ¿Eres víctima del examen? Los proyectiles sobrantes de la Primera Guerra Mundial y la guerra civil (y las reservas zaristas) se utilizaron hasta 1943. Cartuchos automáticos y de fusil hasta el verano del 42, comida-16-17 años, el problema está solo en la capital debido a las acciones de especuladores y parlamentarios burgueses que preparaban un golpe de Estado en el país

                    Usted acaba de confirmar MIS palabras de que la producción industrial en la Rusia prerrevolucionaria estaba en un alto nivel.
        3. Siberian54
          Siberian54 Abril 7 2021 04: 55
          +1
          "PROFESOR". La industria de la aviación del país golpeó al borracho por su hija .. El arrendamiento de "Boeing" usado es un sepulturero de nuestra aviación civil. dumpingarrendamiento ..
          1. profesor
            profesor Abril 7 2021 06: 49
            0
            Cita: Siberian54
            "PROFESOR". La industria de la aviación del país golpeó al borracho por su hija .. El arrendamiento de "Boeing" usado es un sepulturero de nuestra aviación civil. dumpingarrendamiento ..

            No. A los aviones soviéticos se les permitía cada vez menos entrar en Europa, ya que hacían ruido y humo. Y en términos de rentabilidad, no pudieron resistir la competencia con la burguesía. Y esto incluye la disponibilidad de repuestos y cuántas horas al año está el revestimiento en el aire.
            1. Siberian54
              Siberian54 Abril 8 2021 15: 57
              0
              Además de los aviones "superjet" que ahora intentan poner en funcionamiento, se trata de modificaciones de esos últimos modelos de la URSS que "enterraron un Boeing usado".
        4. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich Abril 9 2021 14: 08
          0
          Cita: profesor
          Bueno, entonces es aún más fácil. Los hermanos Wright descubrieron esto en el edificio de un avión en 1903.


          Bueno, es demasiado categórico que fueran los Wright quienes descubrieron la historia de la construcción de aviones.
          Por alguna razón, primero visitaron al Sr. Gustave Whitehead (vieron su motor de gasolina, que Whitehead había diseñado para su avión)
          que, según algunos testimonios, estaba 2-3 años por delante de los Wright.

          1902 "En la tarde del 17 de enero de 1902, el clima parecía prometedor. Era el día que [Whitehead] y sus ayudantes habían estado buscando, así que tomaron silenciosamente su nuevo avión, No. 22, a la playa en las afueras de Bridgeport y comenzaron su motor de queroseno. Gustave Whitehead ocupó su lugar a los mandos de la máquina, los hombres le dieron un empujón preliminar, y se alejó rodando sobre sus tres ruedas y se fue! El avión se desempeñó tan admirablemente que su dueño continuó su vuelo por una distancia de dos millas sobre el estrecho, siguiendo la línea costera de la playa, los hombres lo sacaron a la orilla y ahora Gustave Whitehead propuso volar a través del estrecho.
          Volvió a despegar [y] avanzaba constantemente a través del estrecho cuando se le ocurrió que podría ser interesante ver si podía hacer girar su máquina. Giró el timón lentamente y condujo una hélice más rápido que la otra. De manera constante y rápida, la máquina giró hasta que estuvo frente a su punto de partida. Mientras se acercaba a sus alegres ayudantes en la orilla, redujo la velocidad del avión y lo dejó caer suavemente al agua. Había viajado una distancia de aproximadamente siete millas, no a través del estrecho, pero había dado la primera vuelta en el aire hasta donde se ha registrado ".



          e incluso su línea es varias veces más segura en vuelo que las líneas de Wright
    2. mat-vey
      mat-vey Abril 6 2021 10: 01
      -3
      Cita: profesor
      Y el propio Kalashnikov habló de otra cosa: "ayudó con un consejo".

      ¿Te dijo esto personalmente?
    3. Bad_gr
      Bad_gr Abril 9 2021 00: 14
      0
      Cita: profesor
      Y el propio Kalashnikov habló de otra cosa: "ayudó con un consejo".

      "....... ¿Qué estaba haciendo aquí?
      De hecho, Hugo Schmeisser no tenía otra opción, no solo en términos materiales, incluso si quisiera vegetar sin trabajo en la Alemania de posguerra, aún lo llevarían a la URSS, especialistas alemanes que eran considerados trabajadores especialmente valiosos que podían ayudar a la Unión Soviética con sus conocimientos o habilidades, se repatriaron en cientos, junto con sus familias, independientemente de sus deseos (se trataba de curiosidades: incluso a un especialista se le permitió llevar una vaca a la URSS, a la que había apegarse a su alma en casa). Hugo Schmeisser vivió en Izhevsk desde octubre de 1946 solo, sin familia. Trabajó en la planta de Izhevsk como parte de un grupo de colegas-diseñadores alemanes, al igual que él, repatriados. A juzgar por los datos de los historiadores, los especialistas alemanes no participaron en el desarrollo de armas soviéticas estratégicamente importantes: con el tiempo, todos los repatriados, tarde o temprano, tendrían que ser devueltos a su tierra natal, y nadie iba a revelar los secretos del diseño soviético. Pensé en ellos. Schmeisser, junto con sus colegas, trabajó en áreas relacionadas con la conversión de la producción soviética de la posguerra, asesoraron a los jóvenes diseñadores de armas pequeñas "Izhmash". A juzgar por los documentos de archivo, los especialistas soviéticos no valoraban mucho a Schmeisser: no tenía una educación técnica especial y la usaba, rechazando constantemente las órdenes. Como resultado, en septiembre de 1949, fue declarado incapacitado como diseñador eficiente para Izhmash. Los historiadores de la conspiración tienden a creer que esta fecha coincide con el comienzo del trabajo en el AK-46 Mikhail Kalashnikov. Al parecer, el diseñador soviético, bajo la dirección de un colega alemán, tomó como ametralladora todo lo mejor que tenía el rifle Schmeisser. Los documentos dicen lo contrario: en principio, los alemanes no fueron incluidos en los equipos de diseño para la creación de armas automáticas para las Fuerzas Armadas de la URSS. El famoso diseñador de armas soviético Yevgeny Dragunov recordó que Hugo Schmeisser no era para nada impresionante como especialista: pasivo en el trabajo, anciano (tenía más de 60 años), una persona enferma. Schmeisser pasó casi 6 años en la URSS, luego se le permitió irse a Alemania. Un período tan largo de estadía del repatriado en la Unión Soviética no se asocia en absoluto con el hecho de que era especialmente valioso, sino con el proceso azaroso habitual de esa época: no había un orden definido en cuál de los alemanes y cuándo hacerlo. enviar de vuelta a Alemania en la URSS. En 1953, después de una corta vida en casa, Schmeisser murió en la pobreza y la oscuridad; no pudo soportar la operación de sus pulmones.
      Nikolay Syromyatnikov

      Fuente: ¿Qué hizo el armero alemán Hugo Schmeisser en la URSS después de la guerra?
      © Russian Seven russian7.ru ..... "
      1. mat-vey
        mat-vey Abril 9 2021 18: 07
        0
        Cita: Bad_gr
        En realidad, Hugo Schmeisser no tuvo otra opción.

        De hecho, se ofreció como voluntario e incluso encabezó una comisión para la selección de candidatos para un viaje a la URSS.
  3. Abram Ivanovich
    Abram Ivanovich Abril 6 2021 21: 38
    0
    ¿Han comenzado estas vacaciones? Bueno, cuando termine, a la escuela. Rápido, decisivo. Aprender ruso.
  • mat-vey
    mat-vey Abril 6 2021 08: 20
    -1
    Cita: profesor
    Quien "ayudó con un consejo" al sargento Kalashinov.

    ¿Y quien?
  • mat-vey
    mat-vey Abril 6 2021 10: 34
    0
    Cita: profesor
    No olvides de quién fue el bombardero luego copiado 1 en 1

    Coche americano B-29 ... ¿o tienes otra información?
  • VIK1711
    VIK1711 Abril 6 2021 11: 30
    +1
    No olvide qué bombardero se copió entonces 1 en 1 y cuyo motor a reacción estaba en los primeros aviones de combate soviéticos, que "ayudó con un consejo" al sargento Kalashinov.

    Así que los estadounidenses arrastraron misiles y misiles ...
  • boris epstein
    boris epstein Abril 6 2021 17: 50
    +1
    Bueno, el Tu-4 no fue copiado del 1 en 1 estadounidense. Y los motores eran más potentes y el alcance era mayor, y en lugar de las ametralladoras Colt de 12,7 mm, había cañones automáticos coaxiales de 20 mm. Y la diferencia fundamental es tecnológica. Para la industria soviética, todos los dibujos se hicieron no en pulgadas, sino en el sistema métrico. Sobre Schmeiser y Kalashnikov. Schmeiser trabajó en Kovrov y Kalashnikov en Izhevs. Antes del AK Kalashnikov ya tenía una muestra, pero no un rifle de asalto, sino una metralleta. En AK, repitió el principio de su automatización. Sí, y el Sturmgever se diferencia mucho del AK. En Schmeiser, el orificio del cañón se bloquea torciendo el cerrojo, y en Kalashnikov, girando el cerrojo. Ésta es una diferencia fundamental.
    Y aprender MT Kalashnikov fue de alguien más que de Schmeiser. Había tal inventor-armero ruso / soviético Vladimir Grigorievich Fedorov. En 1916 (el primero del mundo) desarrolló una máquina automática. El rifle de asalto AF de Fedorov, que estuvo en servicio con el Ejército Rojo hasta 1927. Entonces VG Fedorov publicó el libro "Armas automáticas".
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 6 2021 17: 55
      +1
      Cita: Boris Epstein
      Schmeiser trabajó en Kovrov y Kalashnikov en Izhevs.

      Todo es correcto, pero viceversa))
      Cita: Boris Epstein
      Y aprender MT Kalashnikov fue de alguien más que de Schmeiser.

      Sudaev, Deikin, Feroz ...
      1. boris epstein
        boris epstein Abril 6 2021 18: 10
        0
        No, no al revés, así es, Schmeiser en Kovrov y Kalashnikov en Izhevsk. Allí trabajó toda su vida, y hay un monumento a él.
        Sí, Sudaev diseñó su PPS-44 casi como una copia de un Sturmgever, pero no fue adoptado para el servicio. Pero Kalashnikov y Sudaev tienen casi la misma edad, y Kalashnikov no pudo aprender de Sudaev. Sudaev trabajó en Leningrado y Kalashnikov en Izhevsk. Además, Sudaev murió, si no me equivoco, en 1946.
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 6 2021 18: 15
          0
          Cita: boris epstein
          No, no al revés, así es, Schmeiser en Kovrov y Kalashnikov en Izhevsk. Allí trabajó toda su vida, y hay un monumento a él.
          Sí, Sudaev diseñó su PPS-44 casi como una copia de un Sturmgever, pero no fue adoptado para el servicio. Pero Kalashnikov y Sudaev tienen casi la misma edad, y Kalashnikov no pudo aprender de Sudaev. Sudaev trabajó en Leningrado y Kalashnikov en Izhevsk. Además, Sudaev murió, si no me equivoco, en 1946.

          UUUUUUUUUUUU - cómo se descuida todo ... deberías empezar a fumar desde cero ...
          Leer Malimon ..
          Ametralladoras domésticas Malimon de A.A. (notas de un probador de armero)
          ..por lo menos ..
          1. boris epstein
            boris epstein Abril 7 2021 16: 40
            0
            Ooooo, cómo va todo. Tal vez empezaría a fumar desde cero en Internet y pondría en la línea de búsqueda "Mikhail Timofeevich Kalashnikov". Esto ya no es Malimon.
            1. mat-vey
              mat-vey Abril 7 2021 17: 05
              0
              Cita: Boris Epstein
              Mejor aún, vaya a Internet e ingrese en la línea de búsqueda "Mikhail Timofeevich Kalashnikov

              y no trataste de hacer lo mismo con Schmeisser?
              Cita: Boris Epstein
              .Este ya no es Malimon.

              Para su desarrollo general: Malimon es un participante directo en las competiciones de armas de 1944 a 46. Un empleado de NIPSVO GAU ..
              1. boris epstein
                boris epstein Abril 7 2021 17: 08
                0
                Precisamente porque es el único y es imposible verificar sus palabras a través de otras personas, no tiene fe. Hay un proverbio en la amenaza: "Miente como testigo".
                Sí, también verifiqué sobre Schmeiser. No hizo nada serio.
                1. mat-vey
                  mat-vey Abril 7 2021 17: 11
                  0
                  Cita: Boris Epstein
                  Eso es precisamente porque es el único

                  ¿Has oído algo sobre los informes de las pruebas? Aunque no importa, "Scheisser en Kovrov" es suficiente ...
                  1. boris epstein
                    boris epstein Abril 7 2021 17: 30
                    0
                    Cita de Internet. Biografía de MT Kalashnikov. "En marzo de 1948 [18], por orden del Mariscal Jefe de Artillería NN Voronov, Mikhail Kalashnikov fue enviado a la Planta de Motocicletas de Izhevsk para la participación del autor en el desarrollo de documentación técnica y la organización de la producción de el primer lote experimental de su rifle de asalto AK-47. La tarea se completó en el menor tiempo posible: 1500 rifles de asalto [18] fabricados en Motozavod pasaron con éxito las pruebas militares y fueron adoptados por el ejército soviético. el rifle de asalto fue galardonado con el Premio Stalin de primer grado y la Orden de la Estrella Roja [1949].

                    Más tarde, en 2009, Kalashnikov, en una entrevista con un periodista del diario "Metro Moscú", explicó el secreto del éxito de su ametralladora [20]:

                    “El soldado hizo un arma para el soldado. Yo mismo era un soldado raso y conozco bien las dificultades que enfrenta en la vida de un soldado ... Cuando se estaba ultimando su diseño, visité unidades militares, consulté con especialistas. Y los soldados me dijeron qué les conviene y qué hay que mejorar. El resultado es un arma sencilla, fiable y eficaz. AK funciona en cualquier condición, dispara sin problemas después de estar en el suelo, en un pantano y caer desde una altura sobre una superficie sólida. Es muy simple esta máquina. Pero quiero decir que hacer uno simple a veces es mucho más difícil que uno complejo. "
                    Posteriormente, se desarrollaron docenas de prototipos de armas pequeñas automáticas en la planta de construcción de máquinas de Izhevsk sobre la base del diseño de AK bajo el liderazgo personal de Kalashnikov ".
                    Las alfombras nunca se mencionan.
                  2. mat-vey
                    mat-vey Abril 7 2021 17: 36
                    0
                    Cita: Boris Epstein
                    No, no al revés, así es, Schmeiser está en Kovrov y Kalashnikov está en Izhevsk.

                    ¿Quién escribió esto?
                    Entonces, Schmeisser nunca estuvo en Kovrov, pero Kalashnikov sí. Y cuando llegó allí, Schmeisser ya había vivido allí desde el otoño de 1946.
              2. Zenion
                Zenion 28 Mayo 2021 16: 15
                +1
                boris epstein. Hay personas reales que juran por su madre que no podrían hacer nada en Rusia sin los alemanes. Sin los alemanes, los rusos no sabían de qué lado comer tocino y de qué extremo rompen los huevos. Hervido preciso de huevos hasta un segundo, duros, los alemanes también enseñaron a los rusos. Sin ellos, todos cocinaban huevos duros tanto como quisieran, no había un cocinero correcto. Llegó al punto en que los huevos se frieron cuando el agua hirvió y, por supuesto, los huevos se quemaron, causando una pérdida para el estado. Aquí está esta travesura en la URSS, fue capaz de vencer a la Wehrmacht hasta el último huevo. Los alemanes no sabían qué pensar. Pensar como un enemigo no ayudó en absoluto, el enemigo no pensó, sino que actuó.
      2. empleado
        empleado Abril 6 2021 18: 35
        +3
        Pero Kalashnikov y Sudaev tienen casi la misma edad, y Kalashnikov no pudo aprender de Sudaev. Sudaev trabajó en Leningrado y Kalashnikov en Izhevsk. Además, Sudaev murió, si no me equivoco, en 1946.
        Sudaea es 7 años mayor que Kalashnikov, tenía una educación superior en ingeniería y se graduó de la Academia Artilleryskub (en comparación con los cursos de siete años y de sargento en el MTK). Y a mediados de 1943, Sudaev trabajó en Moscú. Kalashnikov fue enviado a Izhevsk en 1948
        1. mat-vey
          mat-vey Abril 6 2021 18: 38
          +1
          Cita: empleado
          Kalashnikov fue enviado a Izhevsk en 1948

          En 1948 en un viaje de negocios, finalmente en 1949 ..
          Teniendo en cuenta que Sudaev era un maestro-mentor de Kalashnikov y sus mesas estaban una al lado de la otra ... entonces, por supuesto, no podía ...
        2. Zenion
          Zenion 28 Mayo 2021 16: 17
          0
          ¿Cómo podría no ayudar si se enviaran notas entre sí con palomas? Las palomas se volvieron locas corriendo de un lado a otro dos veces al día.
  • Zenion
    Zenion 28 Mayo 2021 16: 01
    0
    Profesor. Un poco de. Cuando los alemanes se alejaron, había un tanque para niños en la mesa del diseñador de tanques, que fue hecho por el hijo del diseñador alemán para el cumpleaños de su padre, por lo que Molotov lo robó. Luego se hizo el T-34. Y ese diseñador no podía entender dónde, el tanque de plastilina había ido, realmente los ratones roían. Dondequiera que pasara Molotov, los alemanes perdían algo. También es sorprendente que lo que se hizo en la URSS no fuera similar a lo que se hizo en Alemania. Incluso estando preparados no podían hacerlo con normalidad, todo se les recordaba con una lima de escoba, una escofina. La boca del tanque se cortó con una navaja de bolsillo, y las conchas se hicieron en máquinas para cortar madera, y se llamaron DIP. En el taller donde trabajaba me interesaba una exhibición, un torno. Muy bonito, y en lugar de hierro fundido, donde podrías haber instalado elementos de metal amarillo, probablemente bronce. Y finalmente di la vuelta a la parte trasera de la máquina, y allí dice en alemán "made in Germany 1939". Le pregunté al capataz, ¿por qué no es una hermosa máquina? El capataz respondió, está débil y ahí se pueden afilar los cojinetes, solo un poquito. Los que trabajaron en Sverdlovsk en el taller doscientos cincuenta en la planta vieron esta máquina.
  • Vovk
    Vovk Abril 6 2021 07: 52
    -1
    Debe admitirse que en la URSS el diseño y lanzamiento de las series MiG-15, MiG-15bis, MiG-17, Il-28, Tu-95 es más que un mérito del gran mérito de los especialistas en aviación alemanes. Ni siquiera se puede considerar un programa espacial exitoso sin su participación. Debe admitirse que sin los especialistas alemanes y el trabajo desinteresado de los especialistas soviéticos, no hubo un gran salto tecnológico en la industria de guerra de la URSS.
    1. Santa Fe
      Santa Fe Abril 6 2021 09: 48
      +3
      Google para la decencia, qué motor estaba en el MIG-15 e IL-28, la historia de la aparición del motor turborreactor Klimov VK-1

      Antes de escribir sobre el "gran mérito" de los especialistas alemanes
      1. Vovk
        Vovk Abril 6 2021 13: 47
        -3
        Cita: Santa Fe
        Google para la decencia, qué motor estaba en el MIG-15 e IL-28, la historia de la aparición del motor turborreactor Klimov VK-1
        Antes de escribir sobre el "gran mérito" de los especialistas alemanes

        Tal vez no debería buscar en Google, pero ¿hablar con los diseñadores de aviones y mirar los motores a reacción en vivo en un museo? Está a 500 metros de mí.

        Te sorprenderá, pero la adaptación de Nene-II a las realidades de la industria de la URSS en forma de VK-1 fue realizada con gran dificultad por especialistas alemanes y soviéticos.
        1. Santa Fe
          Santa Fe Abril 7 2021 01: 17
          0
          Nin británico con licencia se instaló en cazas y bombarderos rusos

          La pregunta sigue siendo: ¿qué tiene esto que ver con los alemanes?

          ¿O nos considera mongoles rusos atrasados, que, incluso con una muestra, dibujos y documentación comprados, no podrían comenzar la producción sin la ayuda de un inteligente tío alemán?

          A pesar de que antes de eso derrotaron a los alemanes y desarrollaron y produjeron independientemente miles de armas

          PD. Rolls Royce Nin era fundamentalmente diferente del jet BMW y Jumo con compresor axial
          1. Vovk
            Vovk Abril 7 2021 09: 38
            -3
            Cita: Santa Fe
            La pregunta sigue siendo: ¿qué tiene esto que ver con los alemanes?

            Porque tecnológicamente la URSS se quedó atrás de todos los países desarrollados del mundo. ¿Por qué crees que Stalin dobló a Tupolev en una copia estúpida del B-29 ... y luego, después de copiar el TU-4, sus características no alcanzaron el estándar del B-29?

            ¿O nos considera mongoles rusos atrasados, que, incluso con una muestra, dibujos y documentación comprados, no podrían comenzar la producción sin la ayuda de un inteligente tío alemán?

            El ejemplo más simple, teniendo muestras mundiales de microprocesadores, dibujos y documentación por alguna razón, solo unos pocos países pueden producir microprocesadores modernos. Lo mismo ocurre en la aviación, "solo en el papel, pero había barrancos".


            A pesar de que antes de eso derrotaron a los alemanes y desarrollaron y produjeron independientemente miles de armas

            ¿Es posible llamar a un país tecnológicamente desarrollado, que, con el fin de reducir los defectos tecnológicos para la producción de armas, utilizó masivamente fundición, estampación y prensas. Bueno, no funcionará en 5 a 15 años para obtener una alta cultura tecnológica en la industria, sin servicios sociales. el compromiso y la represión no sacarán al país del rezago tecnológico.


            PD. Rolls Royce Nin era fundamentalmente diferente del jet BMW y Jumo con compresor axial

            Por supuesto, eran diferentes, pero los equipos y especialistas exportados desde Alemania hicieron posible organizar la producción de análogos RD-10, RD-20, RD-21, teniendo en cuenta las particularidades locales de la industria. Esto salvó 10 años de investigación científica, estimuló la metalurgia y la industria y permitió, como mínimo, comenzar la transición a los aviones a reacción. Incluso en la teoría de materiales y tecnologías, no teníamos el conocimiento de especialistas para la producción de productos tecnológicos complejos. La cadena tecnológica para la producción de VK-1 nació de la mano de especialistas de la URSS y los alemanes.
      2. Zenion
        Zenion 28 Mayo 2021 16: 19
        0
        Santa Fe. Su gran mérito fue que no interfirieron.
    2. boris epstein
      boris epstein Abril 6 2021 17: 55
      +2
      El MiG-15 estaba equipado con un motor NIN comprado en Inglaterra, que los británicos no lograron llevar a la serie. KB Klimov hizo frente a esto.
    3. Zenion
      Zenion 28 Mayo 2021 15: 47
      0
      ¡Estás bien! Sin especialistas alemanes, el Ejército Rojo no habría podido derrotar a Alemania y asustar hasta los huesos a Estados Unidos y Nagliya.
  • Viento libre
    Viento libre Abril 6 2021 08: 02
    +3
    La silueta de un avión de pasajeros, B-47 y B-52 se asemeja a esos aviones, no a cócteles. De hecho, los alemanes también participaron en su creación. Y las casas finlandesas de paneles prefabricados (ranuradas) no se compraron, sino que se suministraron como reparaciones desde Finlandia. Todos los sellos tenían que ser sellados con fieltro, ¿adónde fue? Resultó que estaba cubierto de arcilla y tierra. Todavía están saliendo. Los techos se suministraron inicialmente con hierro. A veces desaparecía. para ver que el óxido se estaba comiendo. Alado con tablas y esterilla.
  • Santa Fe
    Santa Fe Abril 6 2021 09: 36
    hasta el 12
    Su contribución fue más significativa en la enseñanza de su propia forma de pensar y la capacidad de dar vida a sus ideas para los jóvenes ingenieros soviéticos. Introdujeron muchas ideas en el desarrollo de la industria aeronáutica soviética, que resultó ser muy importante.

    Debo decir francamente: los desarrollos alemanes se estudiaron cuidadosamente, pero se encontró que todos eran desesperados.

    El pensamiento de la ingeniería alemana parecía vanguardista solo para los rusos.

    En el oeste, Alemania era considerada un país atrasado y empobrecido (y lo sigue siendo hasta el día de hoy, un pariente pobre de Gran Bretaña y Estados Unidos). Para la confrontación con Occidente, los desarrollos alemanes no se podían utilizar. Se desarrollaron aviones a reacción soviéticos y se compraron motores y tecnologías avanzadas en Gran Bretaña después de la guerra.
    1. mat-vey
      mat-vey Abril 6 2021 10: 08
      +7
      Cita: Santa Fe
      El pensamiento de la ingeniería alemana parecía vanguardista solo para los rusos.

      Arkhip Mikhailovich Lulka (ucraniano. Arkhip Mikhailovich Lulka; 1908-1984) - Científico soviético, diseñador, especialista en el campo de los motores de aviación. Académico de la Academia de Ciencias de la URSS (1968), jefe de la Oficina de Diseño "Saturno". Héroe del trabajo socialista (1957). Laureado del Lenin y dos premios Stalin.
      En 1939-1941, desarrolló un esquema estructural de un motor turbofan (motor turborreactor de dos circuitos), que era el prototipo de los esquemas existentes, diseñó un prototipo de motor turbofan con un compresor axial.
  • TermNachTer
    TermNachTer Abril 6 2021 12: 26
    +3
    ¿Por qué no contar cómo promovieron la tecnología a reacción y los cohetes en los Estados Unidos?))))
  • Simple
    Simple Abril 6 2021 13: 10
    +4
    Cita: profesor
    Bueno, el hecho de que a los alemanes en todas las áreas se les quitara todo lo que no podía ser un secreto.


    Cuando conseguí un trabajo aquí, "derribé muchas puertas de la empresa" en uno de ellos, el viejo jefe me comentó con reproche que los rusos estaban sacando todas las máquinas para trabajar los metales. También querían "expropiar" la firma de su padre, pero los trabajadores de esa firma los hicieron temporalmente no trabajadores.

    Me mostró una de estas máquinas Mauser. También tuve que trabajar en eso.
    1. boris epstein
      boris epstein Abril 6 2021 17: 58
      +3
      ¿Y cuánto y qué saquearon los alemanes en la URSS durante los años de ocupación?
  • Basarev
    Basarev Abril 6 2021 17: 14
    +2
    No solo los soviéticos trajeron ingenieros alemanes. Recordemos la famosa operación estadounidense Paperclip, que se llevó a cabo con este mismo propósito.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat Abril 6 2021 19: 49
    0
    Es muy interesante dónde el autor recopiló estos datos. Simplemente, según los documentos sobre cuya base se escribió el libro de D.A. Sobolev "La huella alemana en la historia de la aviación soviética" (RIC "Aviantik, Moscú, 1996), se obtiene la siguiente imagen:
    El número de especialistas en aviación y sus familiares en las fábricas de MAP:
    Planta No. 1
    OKB # 1 (jefe de diseño Baade): médicos - 5, diseñadores - 116, ingenieros - 83, trabajadores - 123, otros - 5. Total de especialistas - 332, miembros de la familia - 698.
    OKB # 2 (jefe de diseño. Lectura): Doctores - 7, diseñadores - 80, ingenieros - 34, trabajadores - 64, otros - 2. Total de especialistas - 187, miembros de la familia - 346.
    TOTAL: Doctores - 12, diseñadores - 196, ingenieros - 117, trabajadores - 187, otros - 7. Total de especialistas - 519, miembros de la familia - 1044.
    Planta No. 2
    OKB # 1 (jefe de diseño. Lavadora): Doctores - 10, diseñadores - 80, ingenieros - 85, trabajadores - 172, otros - 3. Total de especialistas - 350, miembros de la familia - 628.
    OKB # 2 (diseñador jefe Prestel): Doctores - 2, diseñadores - 55, ingenieros - 50, trabajadores - 142, otros - 2. Total de especialistas - 251, miembros de la familia - 401.
    OKB # 3 (diseñador jefe Lertes): Doctores - 4, diseñadores - 9, ingenieros - 11, trabajadores - 36, otros - 1. Total de especialistas - 61, miembros de la familia - 82.
    TOTAL: Doctores - 16, diseñadores - 144, ingenieros - 142, trabajadores - 350, otros - 6. Total de especialistas - 662, miembros de la familia - 1111.
    Planta No. 500 (grupo de diseño Gerlach): Doctores - 1, diseñadores - 13, ingenieros - 2, trabajadores - 29, otros - 0. Total de especialistas - 45, miembros de la familia - 85.
    Planta # 456 (grupo de diseño Baum): Doctores - 2, diseñadores - 0, ingenieros - 20, trabajadores - 1, otros - 1. Total de especialistas - 24, miembros de la familia - 68.
    No menciono otras discrepancias en los datos, sin mencionar el hecho de que el libro concluyó que el conocimiento y la tecnología alemanes solo eran útiles en el campo de la construcción de motores, que también lo es mucho.

    Y les pido que no olviden que, por ejemplo, todo el tema de los cohetes y el espacio espacial de los Estados Unidos se basó en Werner von Braun.
    Y la influencia en la aviación no fue de ninguna manera más fuerte, simplemente porque los equipos de trofeos de los "aliados" atravesaron Alemania y arrastraron todo lo que pudieron, incluso desde la zona de ocupación rusa.
  • Zenion
    Zenion 28 Mayo 2021 15: 39
    0
    En resumen, puedes escribir esto. La propia Unión Soviética no pudo construir nada. Pero con la ayuda de los diseñadores alemanes del Ejército Rojo, fue posible derrotar a la Alemania nazi. Cada diseñador recibió una estrella del héroe del trabajo social y una cruz hecha del uranio más puro con diamantes.
  • Pavel57
    Pavel57 Junio ​​2 2021 20: 36
    0
    La huella alemana ha dejado un verdadero legado en el campo de los turborreactores. Aunque el MiG-9 voló simultáneamente con el Yak-15, no sin participación en el trabajo de los alemanes.