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Baja maniobrabilidad, pero alta "capacidad de supervivencia": avión de ataque Il-2

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¿Cuál es el remedio más eficaz contra tanque: ¿complejo antitanque, cañón de artillería? Se puede discutir al intentar responder a esta pregunta, pero una de las armas antitanques más efectivas ha sido y sigue siendo aviación... La bomba es capaz de destruir no uno, sino varios tanques a la vez, tanto en un convoy como en el campo de batalla.


La verdadera tormenta de vehículos blindados alemanes durante la Gran Guerra Patria fue el avión de asalto soviético. En primer lugar, estamos hablando, por supuesto, del legendario vehículo de combate: Il-2. Ya en la etapa inicial de operación, estos aviones de ataque mostraron su mejor lado. Con su ayuda, los vehículos enemigos que se movían hacia el este fueron destruidos. Los alemanes temían la aparición de aviones de ataque soviéticos en el cielo por razones objetivas.

Pero para destruir objetivos enemigos, no bastaba con lanzar una bomba aérea. El componente más importante del éxito fue qué bomba se utilizó. Las bombas de alto explosivo FAB-100 resultaron ser bastante adecuadas para destruir no solo tanques ligeros, sino también vehículos blindados pesados ​​alemanes con bombardeos exitosos. El hecho de que la habilidad del piloto estuviera en primer lugar es bastante obvio.

El problema incondicional que surgió en la primera etapa de la guerra para los aviones de ataque Il-2 fue que a menudo se convertían en presas relativamente fáciles de los cazas de Hitler. Para mitigar tales riesgos, se decidió utilizar una variante con protección de ametralladora.

Los propios pilotos notaron su baja maniobrabilidad, pero su "capacidad de supervivencia" bastante alta.

Detalles sobre el avión de ataque Il-2 y por qué los alemanes les tenían miedo, dice Klim Zhukov en el canal de Dmitry Puchkov:

92 comentarios
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  1. Cortador de honda
    Cortador de honda Abril 7 2021 14: 08
    + 11
    Cabe señalar que el Il-2 no tenía miras para bombardear, y aquí solo la habilidad del piloto podría conducir a la destrucción del objetivo.
    En cuanto a la maniobrabilidad, el Il-2 definitivamente no fue hecho para acrobacias aéreas, pero este avión ciertamente hizo una gran contribución al Victory.
    1. aleks neym_2
      aleks neym_2 Abril 7 2021 14: 31
      +6
      IL-2 es un caballo de batalla: no tiene tiempo para acrobacias aéreas. La tarea principal es planchar el borde frontal del enemigo (en su mayoría) en un nivel bajo, incluso con armas pequeñas bajo fuego pesado, y los mástiles superiores son generalmente bombarderos suicidas, hasta 10 salidas.
      1. tihonmarina
        tihonmarina Abril 7 2021 14: 44
        +4
        Cita: aleks neym_2
        IL-2 es un caballo de batalla

        Labrador de la Segunda Guerra Mundial.
      2. Konnick
        Konnick Abril 7 2021 17: 44
        +1
        La tarea principal es planchar el borde frontal del enemigo (principalmente) en un nivel bajo, incluso armas pequeñas bajo fuego pesado.

        Fue una tarea errónea, el frente del enemigo estaba saturado con cañones antiaéreos de fuego rápido de pequeño calibre, perdieron una gran cantidad de Ilov, en 1944 cambiaron a otro uso: atacar columnas enemigas en la marcha, acciones en las comunicaciones enemigas , atacando escalones, destruyendo baterías de artillería detrás de las líneas enemigas. Esta práctica comenzó durante la Operación Bagration.
        1. Edvid
          Edvid Abril 11 2021 04: 07
          +1
          Sí, y los ases alemanes tienen el mayor número de derribados, es decir, IL. En cuanto a la efectividad antitanque del IL-2, después de armarlos con PTAB, aumentó al 100%. Si antes de 1943. Los pilotos soviéticos descubrieron los tanques alemanes durante una pausa de humo, luego vieron cómo los petroleros alemanes tenían prisa por esconderse en sus tanques ... Con la llegada de los PTAB, los petroleros alemanes, por el contrario, comenzaron a huir rápidamente de sus tanques. ..
      3. dgonni
        dgonni Abril 8 2021 13: 07
        0
        ¡A principios de 1942, se entregó el GSS para 10 salidas! ¡Y estos no son cabeceras! ¡Estas son las misiones habituales de primera línea!
        Desde 1943, después de proporcionar una cobertura aérea más inteligible, el número de salidas se incrementó a 30. ¡A finales de 44, se elevó a 80!
        PD De hecho, el limo estaba perfectamente blindado. Pero tenía un inconveniente importante según los recuerdos de los que volaban.
        La debilidad fueron los cables del ascensor.
        Los que volaron en el sitio, recuerdo, recordaron que estos cables a menudo se interrumpían. Y si la altura es pequeña o no hay experiencia para nivelar el avión con un trimer y un motor, entonces drene todo. La boca de la tierra está llena.
        1. aleks neym_2
          aleks neym_2 Abril 8 2021 16: 35
          -1
          ¿Caja blindada y el resto? ¡Madera contrachapada! Ahora, ¡si todo estuviera hecho de duraluminio! (los orificios en duraluminio / aluminio son mucho más pequeños que en madera contrachapada), pero ¿dónde podría tomarse en la cantidad requerida en ese momento? Y el GSS para 10 salidas efectivas se entregó a los altos directivos, aunque hay pocos de ellos.
          1. dgonni
            dgonni Abril 8 2021 17: 21
            -1
            ¡No! ¡GSS a principios del año 42 se les dio a todos después de 10 vuelos!
            La tasa de supervivencia fue muy baja. ¡Por eso lo hicieron!
            ¡Es de dominio público!
            ¿Cómo escribió Pokryshkin? ¿Cualquiera que no haya escuchado en 42 no tiene idea de la guerra?
            ¡También fue perseguido! ¡Y esto es un hecho!
            Aquellos que sacaron el año 42, de hecho, ¡todo está en el suelo!
            ¡E incluso el Kuban, donde el neumático se puso como refuerzo, el nuestro lo estaba perdiendo!
            ¡Aquí está Pokryshkin en una cobra con un regimiento y entró! ¡Por el fortalecimiento y la comunicación!
            ¡Y lo rompieron!
            ¡Y la misma canoa estaba en el arco!
            ¿Pero nadie agradecerá a los Amers y Angles por el uso masivo de bombarderos?
            ¿Esta muy lejos?
            Pero el hecho de que los corazones verdes y otros como ellos en nuestro frente en realidad no pelearan. ¡Este es precisamente el mérito del segundo frente!
          2. dgonni
            dgonni Abril 8 2021 18: 59
            +1
            ¡No! ¡A principios del 42, comenzaron a realizar exactamente 10 salidas a aviones de ataque ordinarios!
            ¡Porque hubo una reducción masiva de vuelos!
            ¡En Sayya, recuerdo todo lo que describieron los que volaron!
            Sin embargo, ¡además de aproximadamente 3 tiradores por piloto de aviones que regresan en términos de muerte!
            ¡El técnico que metió la pata podría conseguir fácilmente 3 tiradores!
            Este no es un batallón penal. ¡Pero la tasa de supervivencia es similar!
        2. aleks neym_2
          aleks neym_2 Abril 8 2021 21: 31
          +1
          ¿Tienes alguna idea de lo que es un TOP MASTOVIK ???
          1. dgonni
            dgonni Abril 8 2021 22: 11
            0
            ¡El muñón está claro! ¡Y desde el limo, la cabecera es como una bala de omna!
            La base de los topes eran los Bostons Amer B-20. Así que retrasaron de hecho al final de la guerra de 43 años. ¡Y todos los intentos en nuestro hardware terminaron en cero y pérdidas!
            ¡Pero igual recuerdo todo lo descrito por los que lucharon!
            No es necesario pensar en una guerra alternativa. ¡Los abuelos supervivientes lo describieron todo!
            ¡Y la necesidad de la oscuridad de los yaks, precisamente para cubrir la oscuridad de los limos! Porque en las batallas en las alturas, no son comme il faut, pero acompañadas de limos es la cosa.
            Y para el IL-4, que no es un bombardero de largo alcance, pero simplemente no hay otro, y tan pronto como las lentes terrestres se fueron rápidamente, ¡todos comenzaron a cambiar al equipo normal!
            Y por el hecho de que la supercobra no es un luchador en el entendimiento de nuestros pilotos, ni de un lado. Pero no fueron devueltos a los Amer después de la guerra. ¡Porque es de gran altitud y solo ellos con el trueno podrían interceptar a los escaladores de gran altitud!
            1. aleks neym_2
              aleks neym_2 Abril 9 2021 14: 51
              +1
              ¡Necesitas fumar menos! Los Boston NUNCA han sido los mejores maestros, no la constitución, entonces
              Quiero decir, el diseño también es un bombardero torpedo, y el mástil superior arrojaba una bomba con la expectativa de rebotar en la superficie del agua ... y por eso entre ellos las mayores pérdidas.
              1. dgonni
                dgonni Abril 9 2021 21: 55
                -1
                ¡Recuerdo el sitio! ¡Todo está descrito allí por aquellos que volaron!
                ¿Y cómo puede esto transportar limo2 terrible para un buque de carga seco ordinario en forma de bomba?
                Sotku?
    2. paul3390
      paul3390 Abril 7 2021 14: 45
      +7
      Por lo que tengo entendido, el Il-2 no estaba muy en contra de los vehículos blindados, por decirlo suavemente. Antes de la aparición de PTAB-2,5-1,5. Con ellos, nemchura también aprendió a lidiar con la dispersión, pero tuvo que minimizar la presencia en las columnas al alcance de los aviones de ataque. Y este también es un resultado decente, evitando que el enemigo actúe cómodamente.

      Pero además de los tanques, el campo de batalla está lleno de otros objetivos igualmente importantes. El mismo artel, transporte. Y aquí están - Ily planchó de manera bastante eficiente ... ¿Y dónde está un tanque sin soporte?
    3. NDR-791
      NDR-791 Abril 7 2021 15: 04
      +7
      Entonces, para obtener información. Por supuesto, no estoy confundido en el auto, pero no pude arreglármelas aquí. wassat

      1. Medidor de llenado 2. Manómetro de recarga 3. El volante del deflector de agua 4. Llave de paso 5. Manómetro a bordo del 6. Grúa 7 opcional. Manija del grifo 8. Grúa De Freno 9. Mango de grúa del chasis 10. Botón de ajuste de altura 11. Mango de gas normal 12. Mango de la recortadora 13. Indicadores de carga 14. Termómetro de agua 15. 16 cuentarrevoluciones. Termometro de entrada del aceite 17. Rueda de control de giro del volante 18. Aviones de control del volante 19. Disparador de cañón 20. Francotirador para stelby de ametralladoras 21. Indicador 22 de tres punteros. Gasolina 23. Indicador de velocidad 24. Variómetro 25. Altímetro 26. Indicador de dirección 27. Navegador 28. Interruptor Magneto 29. Interruptor de luz del salpicadero 30. Interruptor de luz de cabina 31. Radio 32. Pedal (derecha) de control de aviones 33. Panel de control eléctrico 34. Reloj 35. Voltímetro 36. El zócalo para encender la luz de fondo PBP-1 37. Luces de señal del chasis 38. Panel de fusibles 39. Panel de interruptores eléctricos 40. Mango de la polla de fuego 41. Manómetro del cilindro de presión de lanzamiento 42. Mango de caída de emergencia 43. Reflector de una bombilla de cabina 44. Carcasas eléctricas ESBR-ZP 45. Desviador eléctrico de bombas ESBR-ZP 46. Mango de desbloqueo de emergencia del chasis 47. Unidad de combustible (válvula de arranque, válvula de distribución, émbolo de la bomba de combustible, válvula de aire 48. Perilla de control del enfriador de aceite 49. Perilla de seguridad contra sobrecarga neumática 50. Perilla de protección por microteléfono 51. Tope de muleta 52.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 7 2021 15: 47
        +5
        No da tanto miedo. Después de un tiempo, recuerdas qué es qué, luego te das cuenta de que debes monitorear dos o tres escalas simultáneamente y trabajar con una o dos palancas, de vez en cuando se lanza una mirada a escalas críticas para asegurarse de que todo está en orden. Se desarrolla el automatismo. Si puedes vivir para verlo. estáblecido,
      2. Ros 56
        Ros 56 Abril 8 2021 09: 24
        +1
        La primera vez siempre da miedo, luego te acostumbras. Imagínese el trabajo de un piloto de pruebas, porque vuela en más de un avión. Lea sus recuerdos, muy interesante.
        Para kraynyak cómprate el juego de aviones de ataque IL-2, casi todo es igual, con algunas excepciones.
        1. NDR-791
          NDR-791 Abril 8 2021 10: 14
          +1
          Cita: Ros 56
          En kraynyak, cómprate un juego de aviones de ataque IL-2

          wassat El abuelo es viejo, mi nieto está cortado para mí wassat
    4. sifgame
      sifgame Abril 7 2021 15: 09
      +3
      PTABami cubrió el área normal
    5. sevtrash
      sevtrash Abril 7 2021 18: 13
      +5
      Todo es como siempre: no hay casi nada ideal o casi nada. Aquí, hace un par de años, Linnik tenía un buen artículo sobre la efectividad de la lucha contra los tanques Il2 con números. El porcentaje de penetración de RS en las condiciones de campo fue de 1-4%, y solo importó un golpe directo, la eficiencia de los cañones fue baja, así como de las mezclas combustibles y las bombas incendiarias, OFAB100 fue más eficaz, pero la precisión del bombardeo del IL2 fue muy baja. La efectividad del impacto de la aviación en los tanques aumentó del 5% al ​​20% con el uso de PTAB, luego, sin embargo, disminuyó 3 veces con la adopción de diversas medidas por parte de los alemanes.
    6. Al_lexx
      Al_lexx Abril 8 2021 00: 27
      +2
      Cabe señalar que el Il-2 no tenía miras para bombardear.

      No así no. Lo más probable es que tenga razón, pero no lo enfatiza en su declaración.
      Al igual que el bombardero clásico, el IL-2, inicialmente, no, por supuesto. Sí, no fue diseñado como bombardero. Había otros métodos de puntería y tácticas de ataque.

      ..
      Inicialmente, las principales armas de los IL eran sus cañones y NURS. Y bombas ... así que siembra, de todos modos. Y era la carga de bombas allí la que estaba en formato residual.
      De hecho, ningún avión de ataque de la Segunda Guerra Mundial, independientemente del país de producción, inicialmente tenía visores de bombas. Bueno, tal vez con una pieza modificada, con suspensiones de artillería, y luego en los Henschels, al final de la guerra, pero luego los limos tenían algo a lo que apuntar, en un dosel.
      Cuando se introdujeron los PTAB, nuevamente, en 43, no había necesidad de apuntar demasiado. Las balas se dispararon como con flachelets, en cuadrados, como en la Primera Guerra Mundial ...
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda Abril 8 2021 05: 14
        -1
        Cita: Al_lexx
        Lo más probable es que tenga razón, pero no lo enfatiza en su declaración.

        Gracias por el comentario ampliado, escribiste todo correctamente. La IL-2 es generalmente un tema inagotable.
      2. Zug
        Zug Abril 8 2021 09: 12
        +2
        Como dijo el piloto de IL2, Vaughn, donde el líder golpeó, allí y golpeó. Como le explicaron. En resumen, donde todos están azotando, es tu turno de ir allí, y lo harás. Eso es todo. El piloto más valioso es el navegante-artillero. En su volea, entonces todo funciona, pero también es el más peligroso
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda Abril 8 2021 09: 51
          +4
          Cita: Zug
          Como el piloto de IL2 le dijo a Vaughn, donde el líder golpeó, allí y golpeó

          Las tácticas de usar el IL-2 ya se practicaban durante la guerra, desde pequeño me encanta el libro de Ivan Arsentiev "Severe Air", casi documental, lo recomiendo.
          Drapkin tiene un audiolibro "Luché en el Il-2" durante casi 11 horas, memorias muy interesantes de pilotos de ataque.
          1. Zug
            Zug Abril 8 2021 10: 03
            +2
            Gracias. Así que tomé la historia del veterano de ahí.
          2. sevtrash
            sevtrash Abril 8 2021 22: 20
            +2
            Cita: Stroporez
            Las tácticas de usar el IL-2 ya se practicaban durante la guerra, desde pequeño me encanta el libro de Ivan Arsentiev "Severe Air", casi documental, lo recomiendo.

            Sí, este parece ser el libro que leí cuando era niño. Ha sido un tiempo. Y, por lo que recuerdo, luego me encontré con un libro documental que repetía algunas de las tramas de ficción. Al parecer, la fuente de información de la ficción era la misma, pero el documental salió más tarde.
            1. Cortador de honda
              Cortador de honda Abril 9 2021 02: 48
              +3
              Cita: sevtrash
              Al parecer, la fuente de información de la ficción era la misma, pero el documental salió más tarde.

              Así es, colega, por supuesto que una obra de ficción es más fácil de leer. Pero el audiolibro se ha convertido en una especie de revelación para mí, puedes imaginar la cantidad de texto en un formato de historia de 11 horas.
    7. Pavel73
      Pavel73 Abril 8 2021 09: 07
      0
      Falta de maniobrabilidad, pero sencillez y facilidad de pilotaje. Como todos los aviones de Ilyushin. Perdona incluso los errores graves tanto en vuelo como durante el despegue y el aterrizaje. Y dejarlo caer en picada, en mi opinión, generalmente es imposible. O tienes que esforzarte mucho riendo
      1. sevtrash
        sevtrash Abril 8 2021 22: 23
        +1
        Cita: Pavel73
        Falta de maniobrabilidad, pero sencillez y facilidad de pilotaje. Como todos los aviones de Ilyushin. Perdona incluso los errores graves tanto en vuelo como durante el despegue y el aterrizaje. Y dejarlo caer en picada, en mi opinión, generalmente es imposible. O tienes que esforzarte mucho

        Ciertamente no de esa manera.
        ... No hay piloto automático en el avión, pero por su naturaleza, el IL-4 es inestable, cada segundo se esfuerza por rodar, dejar el rumbo, levantar o bajar el morro. Es necesario girar constantemente el volante para que el avión vuele en un modo determinado ... IL-4, incluso sin bombas durante el día con buena visibilidad, no es fácil de levantar en el aire. El despegue se consideró uno de los elementos más difíciles del vuelo.
        - dos veces Héroe de la Unión Soviética A. Molodchiy
        Me gustó el IL-4: podía volar bien en condiciones simples y difíciles, y sin embargo, era un avión muy cambiante y llevó a muchos pilotos al otro mundo. Fue estricto durante el despegue, y los pilotos con entrenamiento promedio a menudo no podían resistir la dirección del despegue. Fue especialmente caprichoso al aterrizar: si selecciona demasiado una recortadora, y luego necesita apretarla un poco, entonces, con un aumento en la velocidad del motor, el avión se fue para el cableado. Tenemos un piloto que no tenía un bucle muerto. El avión se estrelló y él murió.
        - Pshenko V. A ...
        1. Pavel73
          Pavel73 Abril 9 2021 06: 09
          +1
          Pero el Il-4 es un avión completamente diferente: otra designación para el bombardero bimotor DB-3F.
          1. sevtrash
            sevtrash Abril 9 2021 07: 22
            +1
            Cita: Pavel73
            Pero el Il-4 es un avión completamente diferente: otra designación para el bombardero bimotor DB-3F.

            Me refiero a esto "... pero sencillez y facilidad de pilotaje. Como todos los aviones de Ilyushin ...". Una vez leí cómo los estadounidenses intentaron volar el Il4 / DB3 cerca de Poltava y se sorprendieron por la dificultad de pilotar. En otro lugar leí las memorias de un piloto que se mudó de Il a Tu, una especie de bombardero después de la guerra, también estaba impresionado por la diferencia, pero ya por la comodidad en la cabina.
  2. Niko
    Niko Abril 7 2021 14: 16
    +4
    Hubo un excelente artículo con datos de pruebas REALES de esos años y las conclusiones de especialistas (y no de periodistas, blogueros, fanáticos u opositores) .Las conclusiones, en particular, se referían a la evaluación de la efectividad de una u otra arma de IL2 como arma. porcentaje. deshabilitándolo) Los fanáticos de los superlativos en relación con IL2, por supuesto, tuvieron que encogerse mucho al leer
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda Abril 7 2021 14: 37
      +4
      Cita: Niko
      Las conclusiones, en particular, se referían a la evaluación de la eficacia de una u otra arma IL2 como porcentaje.

      De hecho, leí un par de artículos similares y también hay una película del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea RKKA sobre el uso de combate del IL-2.
      Y si descartamos las letras entusiastas, entonces tenemos que notar que la destrucción del enemigo se le dio a los pilotos con trabajo duro, heroísmo y el costo de muchas vidas.
      Específicamente, recuerdo que cuando usaba PTAB 2,5-1,5, solo tenía que llenar el área y esperar que algo alcanzara el objetivo.
  3. svp67
    svp67 Abril 7 2021 14: 20
    +2
    bueno, sí, bueno, sí ... Dejar caer la bomba no es un gran problema, pero llegar a alguna parte ... Ese era el problema.
    1. Zug
      Zug Abril 8 2021 09: 16
      +3
      Por cierto, hay una conferencia de Miroslav Morozov sobre el Báltico en 44. Cuando Seeigel 4 los alemanes minaron. Orden mágica, en menos de 3 meses, 61 aviones cayeron allí. De estos, 54, en mi opinión, son sólo IL2 . Y hundieron 3 barcos pequeños y dañaron 6 más. Aquí está el precio ... Entonces, por alguna razón, como nosotros, enviaron un regimiento IL2 con especialistas en la lucha contra los barcos del Mar Negro, y dejaron que el "Magic esta orden "irá al fondo en tres días. Probablemente mucho también dependió de la profesionalidad
      1. svp67
        svp67 Abril 8 2021 09: 20
        +3
        Cita: Zug
        .Así es como es.

        Bueno, sí ... solo que esto ya fue en 1944, y en 1941 ni siquiera tuvieron tiempo de emitir INSTRUCCIONES sobre el uso de armas en combate y tácticas de uso de aviones de ataque Il-2. Solo en el verano de 1942 pudieron lanzarlo.
        1. Zug
          Zug Abril 8 2021 09: 22
          +1
          Cuando los Ilys llegaron al Mar Báltico, estaban lejos de estar encantados con ellos. Además, algunas personas volaron sobre ellos en gaviotas. Y pudieron funcionar muy bien desde una inmersión pronunciada. Bueno ... nos sentamos. Intentamos algo similar levantarse y tropezar de la ocupación entogo, irreal. ¡El truco es que no se pusieron en peones! Y no había ningún piloto en la inmersión, así es como nuestro ejército usó personal valioso.
  4. Vl903
    Vl903 Abril 7 2021 14: 35
    +5
    Ya desmantelado, no recuerdo al autor No es necesario que entre en el tanque. Basta con colocar una bomba o un proyectil de cohete a 20 metros. Los fragmentos de una bomba pesada o RS desactivarán el tanque. ¡¡¡PERO!!! Era muy difícil, incluso para un piloto experimentado, acertar con bombas como esta con Il2. El RS era más fácil de apuntar, pero el RS132 tenía poca precisión: nuestro RS no giraba en vuelo. Era necesario liberar todos los RS en un tanque de un solo trago. El problema de los tanques de combate fue resuelto por amers en 1945: RS de gran calibre, con rotación débil. Exactitud y "letalidad" aceptables. No se utilizó una rotación fuerte, ya que tiene un efecto negativo en el motor a reacción RS.
    1. Intruso
      Intruso Abril 7 2021 15: 17
      +3
      No se utilizó una rotación fuerte ya que tiene un efecto negativo en el motor a reacción RS
      y todavía influye (en las versiones modernas de MLRS), sorprendentemente ... a un montón, factores tales como: excentricidad de la fuerza reactiva, desequilibrio dinámico, desequilibrio estadístico, la reacción del pasador principal y adicionales:
      "En la fabricación de proyectiles MLRS, hubo casos en los que se requirieron una serie de cambios menores en el diseño de los elementos de los proyectiles, causados ​​por las necesidades de producción, cada uno de los cuales, durante la cocción experimental, no tuvo un efecto notable sobre las características balísticas de los proyectiles, y en total, el efecto de estos factores sobre la balística de los proyectiles fue tan grande. que se requirió la creación de nuevas mesas de tiro ".
    2. sevtrash
      sevtrash Abril 9 2021 07: 31
      0
      Cita: vl903
      Basta con colocar una bomba o un proyectil de cohete a 20 metros de distancia. Los fragmentos de una bomba pesada o RS desactivarán el tanque.

      Tenía que ser un calibre muy decente, que el Il2 no tenía.
      Cita: vl903
      El RS era más fácil de apuntar, pero el RS132 tenía poca precisión: nuestro RS no giraba en vuelo.

      Leí de uno de nuestros comandantes militares que la artillería de cohetes no se tuvo en cuenta en la preparación de la artillería. Para la artillería de cañón, existían normas sobre el número de proyectiles necesarios para suprimir un objetivo, el reactivo era tan inexacto que no había normas para ello.
      1. Vl903
        Vl903 Abril 9 2021 09: 44
        0
        Tenía que ser un calibre muy decente, que el Il2 no tenía.
        sí, el calibre debería ser simplemente grande. si no se confunde -FAB desde 100 kg. Los estadounidenses elogiaron al RS precisamente por su gran calibre y su rotación débilmente retorcida en vuelo. No recuerdo el peso. Nuestras PC no se retorcieron, de ahí la menor precisión. bueno, el calibre PC132 probablemente no llegó al punto en que el mismo Thunderbolt podría usar. No existe el lobo prodigio. Y IL2 no es un wunderwaffe. Pero cuando se usó correctamente, brindó oportunidades adicionales para el Ejército Rojo. y salvó la vida de la infantería.
  5. Pavel57
    Pavel57 Abril 7 2021 14: 40
    +4
    Inicialmente, no se planeó que el Il-2 fuera el avión principal del campo de batalla. Pero al final resultó así. Creo que no es posible evaluar la efectividad real, así como las opciones para posibles alternativas. La efectividad de los aviones de ataque no es solo una función de las capacidades del avión. sino también del entrenamiento de pilotos y tácticas de uso, incluida la cobertura de aviones de combate. El énfasis en el IL-2 durante la guerra estaba justificado, o no era un tema controvertido. Pero el hecho de que los funcionarios de aviación tuvieran miedo de cambiarlo al Su-6 durante la guerra, se centró en la versión de combate: el Il-10 en lugar del Il-8, creo, redujo potencialmente la efectividad de nuestra aviación, y como como resultado, valió la pena esfuerzos y pérdidas adicionales para lograr la victoria.
    1. paul3390
      paul3390 Abril 7 2021 14: 58
      +2
      Al igual que con muchos otros proyectos, la falta de un motor en la producción en serie decepcionó. M-71F. Pero realmente no se atrevieron a reconstruir la producción de motores. Qué justificado, quién puede decirlo ahora ...
    2. agond
      agond Abril 7 2021 15: 35
      -7
      Cita: Pavel57
      Inicialmente, no se planeó que el Il-2 fuera el avión principal del campo de batalla.

      Si originalmente tenía un fuselaje de armadura endurecida en algunos lugares, entonces para lo que estaba planeado como una especie de vuelo sobre la línea del frente. ... Es solo que el concepto mismo de la posibilidad de crear un avión de ataque bien blindado resultó ser inalcanzable, si un Ju87 débilmente blindado, según varias fuentes, se perdía para 100-150 salidas, entonces nuestro Il-2 bien blindado fue suficiente para menos de 10 e incluso al final de la guerra para 36 salidas. pero si hubieran adivinado quitarle los 990 kg de blindaje, entonces el avión habría sido más maniobrable, habría sido más difícil conseguirlo. en él, las pérdidas fueron varias veces menores. ... y lo más correcto sería construir cazas en lugar del Il-2.
      Ninguno de los países que participaron en la Segunda Guerra Mundial pensó siquiera en crear algo así, pero hemos construido más de 2 mil
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov Abril 7 2021 15: 50
        0
        “En algunos lugares tenía un fuselaje de blindaje endurecido, para lo cual fue planeado como una especie de vuelo sobre la línea del frente” - la palabra clave es “en algunos lugares”, porque una ráfaga de ametralladora a través del fuselaje podría cortar el fuselaje por la mitad.
        1. QUE ES
          QUE ES Abril 7 2021 16: 42
          +8
          El diseñador jefe de la aeronave SV Ilyushin inicialmente insistió en reservar todos los elementos de la futura aeronave. Antes de eso, se propuso introducir solo elementos de reserva individuales en la estructura terminada de una aeronave de combate dentro de los límites permitidos, y hacer el propio fuselaje de chapa.
          "Hoy existe la necesidad de crear un avión de ataque blindado, o, en otras palabras, un tanque volador, en el que estén reservadas todas las partes vitales".

          Escribí en una carta a S.V. Ilyushin a Stalin, la pregunta seguía siendo: ¿cómo hacer tal armadura, con la que el avión podría despegar y podría soportar el uso de varios tipos de armas?
          La solución fue encontrada por empleados de VIAM (Instituto de Investigación de Materiales de Aviación de toda la Unión): propusieron el siguiente sistema de blindaje multicapa: la capa frontal es de acero, que tiene una fuerza cercana al núcleo de una bala perforadora de blindaje, la parte posterior La capa es de acero, que conserva las propiedades plásticas. La aeronave se ha convertido en una de las aeronaves más protegidas. Segunda Guerra Mundial: su tripulación estaba mejor protegida que en cualquier otra aeronave, ya que estaba colocada en una especie de bañera hecha de acero blindado. los desarrolladores de armaduras activas, el subdirector de VIAM, el futuro académico Sergei Kishkin y el ingeniero Nikolai Sklyarov, en el apogeo de la guerra, en el año 1942, recibieron el Premio Stalin.
        2. su25
          su25 Abril 16 2021 21: 15
          0
          ... hasta que la sección de madera de la cola se reforzó con canales de acero provenientes del casco blindado
  6. Intruso
    Intruso Abril 7 2021 15: 13
    +8
    Detalles sobre el avión de ataque Il-2 y por qué los alemanes les tenían miedo, dice Klim Zhukov en el canal de Dmitry Puchkov:
    Un canal autoritario sombrío y los invitados viven allí .., luego entienden la aviación de asalto de la Segunda Guerra Mundial, simplemente lo digo, que es muy superficial y muy patético. guiñó un ojo , especialmente con personas como: ¿¡Zhukov y Puchkova!?
  7. Constantes
    Constantes Abril 7 2021 15: 28
    +1
    También recuerdo el libro de Solonin, "2 de junio, o ¿Cuándo comenzó la Gran Guerra Patria?" y una serie de artículos en "Equipamiento y armamento" demostraron que la efectividad del IL-2 contra vehículos blindados era sumamente baja, su gran mérito fue, más bien, la destrucción de columnas no blindadas, camiones, posiciones en tierra, etc.
    1. agond
      agond Abril 7 2021 16: 05
      -2
      Peso IL-2. - peso vacío: 4360 kg -
      Peso en vacío: 6160 kg -
      Peso máximo al despegue: 6380 kg -
      Masa de armadura: 990 kg.
      La carga de bombas era de hasta 600 kg, pero como regla general llevaban 400 kg, luego, sin armadura, podía tomar como bombardero de primera línea 1.5 toneladas, por cierto, el Pe-2 bimotor tenía una carga de bombas de hasta a 1 tonelada
      1. EUG
        EUG Abril 8 2021 13: 01
        +1
        Pero la mayoría de las veces, el Pe-2 no tomó más de 600 kg.
      2. Serg4545
        Serg4545 Abril 11 2021 18: 53
        +1
        Cita: agond
        Masa de armadura: 990 kg.
        La carga de bombas era de hasta 600 kg, pero como regla general llevaban 400 kg, luego, sin armadura, podía tomar como bombardero de primera línea 1.5 toneladas, por cierto, el Pe-2 bimotor tenía una carga de bombas de hasta a 1 tonelada

        No, no pude.
        La armadura del IL-2 era una parte integral del avión. Y si lo quita, tendrá que hacer exactamente las mismas partes de metal y / o madera más delgados en lugar de partes de la armadura. Y estas nuevas piezas también tendrían un peso decente. Como resultado, si la armadura se quitara por completo, el peso disminuiría no en 990 kg, sino en un máximo de 500.
        Además, sería una locura quitarse la armadura por completo. Es imposible prescindir de él en absoluto. Por ejemplo, ¡se instalaron espaldas blindadas en casi todos los FIGHTERS !, tanto nosotros como los alemanes de la segunda mitad de la guerra.
        Y si la armadura del IL-2 se dejara al mínimo, al menos al nivel de los luchadores, entonces el ahorro de peso habría ascendido a unos modestos 200-300 kg.
        Está claro que esto no habría mejorado las características de rendimiento de la aeronave, pero la capacidad de supervivencia se habría hundido mucho.
    2. Vovk
      Vovk Abril 7 2021 16: 05
      0
      Citaré solo un documento sobre la "efectividad" de la IL-2. La guerra terminó hace mucho tiempo, pero en Kharkiv, las tripulaciones de IL-2 que cayeron en la batalla todavía se encuentran en los lugares de su muerte. Para que quede claro, estamos hablando de decenas de tripulaciones.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico Abril 8 2021 10: 31
        0
        Esto no es una indicación de "eficacia / ineficiencia". Simplemente demuestra que los aeródromos no deberían ser el objetivo de los aviones de asalto sin la cobertura de su IA.
  8. Viento libre
    Viento libre Abril 7 2021 16: 01
    0
    Plano extremadamente ambiguo. Problemas sobre el techo, o mejor dicho, este es un gran problema. ¿Por qué fue adoptado? Bueno, al menos el diseñador lo empujó a través de Stalin. El hecho de que los Hans le tuvieran miedo, le tenían miedo a todo, pero maldita sea, pelearon 4 años, así. Las pérdidas de los alemanes en el Kursk Bulge, en vehículos blindados de todo tipo de aviones, 3-4 por ciento. Las tácticas especiales de los tanques de los cobardes alemanes, cuando están estacionados cerca de la línea del frente, intentan meterse debajo de los árboles, para no confundirse en montones. Cuando se mueva en una columna, mantenga la distancia.
    1. Hagen
      Hagen Abril 7 2021 18: 00
      +3
      Cita: viento libre
      Plano extremadamente ambiguo.

      Durante los años de guerra, se entregaron 33 aviones Il-083 de todos los tipos e Il-2 a la unidad de aviación de la nave espacial. Las pérdidas de combate ascendieron a 10 11 vehículos. Amortización por accidentes, desastres y desgaste de hardware - 448 11 unidades. Pérdidas de personal de vuelo: 055 pilotos, 7837 años, 221 artilleros de aire.  solicitar
    2. Vl903
      Vl903 Abril 7 2021 18: 58
      +2
      por un lado el problema. Por otro lado, ¿estos 30 mil pilotos, que fueron colocados en cazas y bombarderos, habrían hecho más por la victoria? No es un hecho. ¿Estas 30 mil personas estando en la infantería con fusiles harían más por la victoria? - Lo dudo. Es decir, la pregunta debería plantearse de la siguiente manera: ¿valió la pena producir otro tipo de aviones en lugar de Il2? - No lo creo. sobre las trincheras bajo un fuego tan intenso, solo un avión de ataque podría funcionar. Además de los beneficios prácticos, también fue el apoyo psicológico, como ahora es mi24. ¿Necesitaste más o menos? dependía tanto del lobby como de las capacidades de la industria. así como en otros países participantes en la Segunda Guerra Mundial.
  9. Konnick
    Konnick Abril 7 2021 17: 55
    +6
    Hace tres años mi compañero encontró a mi abuelo, había un piloto de ataque, cerca de Smolensk los motores de búsqueda encontraron un IL-3, y allí tanto el piloto como el artillero. Torbenko V.Ya.
  10. Maks1995
    Maks1995 Abril 7 2021 23: 10
    -1
    Salió hace mucho tiempo.
    Por un lado, alaba cuánto en vano. En los artículos temáticos, no todo es tan entusiasta.
    Por otro lado, no sería bueno, no volaría.

    Una vez vi las características de rendimiento de todos estos aviones similares: IL, Junkers, alguien más, dimensiones, peso y velocidad similares. Todo el mundo volaba, no todo el mundo estaba mal y nadie tenía la fuerza para lanzar esto o aquello: si había un avión de ataque, lanza un bombardero en picado similar y viceversa.
    Intentaron rehacer Il, pero no pudieron ...
  11. Konnick
    Konnick Abril 7 2021 23: 15
    +2
    Cita: agond
    Peso IL-2. - peso vacío: 4360 kg -
    Peso en vacío: 6160 kg -
    Peso máximo al despegue: 6380 kg -
    Masa de armadura: 990 kg.
    La carga de bombas era de hasta 600 kg, pero como regla general llevaban 400 kg, luego, sin armadura, podía tomar como bombardero de primera línea 1.5 toneladas, por cierto, el Pe-2 bimotor tenía una carga de bombas de hasta a 1 tonelada

    No del todo, Ilyushin incluyó la armadura en el bastidor de potencia, lo que hace que el avión sea más liviano, y si se quita la armadura, entonces debe hacer que el bastidor de potencia tenga un cierto peso.
    1. Couchexpert
      Couchexpert Abril 8 2021 15: 23
      +1
      Muy correcta aclaración.

      En general, de hecho, el IL-2 podría haber funcionado en muchas otras características de diseño, pero aún no habría sido posible convertirlo en un bombardero en picado. La carga de la bomba allí estaba originalmente "en el apéndice". Se dio prioridad a las armas ofensivas: en las primeras modificaciones de un solo asiento había 8-10 (no recuerdo más) guías debajo de las armas RS + (y normalmente volaría con ellas si se proporcionara una cubierta de combate, pero luego comenzó a bailar alrededor del artillero). La inexactitud del bombardeo fue clara para todos desde el principio. Y la propia naturaleza de los objetivos (puntuales, a menudo en movimiento) insinúa esto (y el bombardero, a su vez, no perseguirá tanques individuales, aunque pondrá sus bombas con mayor precisión).

      Si de alguna manera, digamos, incluso para liberar peso, entonces aún no funcionaría reemplazarlo con un arma (no hay mucho espacio para misiles afuera, para bombas, adentro). Se podría intentar quitar las ametralladoras ShKAS (son inútiles en el suelo) e intentar, por ello, aumentar la munición de las armas. Muchos problemas fueron causados ​​por un radiador aceitoso que sobresalía (fuera de la armadura) (estaba perforado / fuga de aceite / motor atascado), fue posible averiguar cómo dividirlo y moverlo al lugar de las ametralladoras en el raíces de las alas (para uno y redundancia: derecha / izquierda). Toda una "alta tecnología": intente mecanizar las guías RS (limpiar después de que todos los misiles se hayan ido, algo similar a los flaps), posiblemente reduciendo / eliminando el volumen de los compartimentos de bombas ... Reducir la resistencia frontal ayudaría en el camino de regreso del objetivo. más rápido para salir con una escalada. En general, fue posible trabajar en el diseño y no en estampar. Para un avión tan importante y especializado, el Il-a hizo bastantes cambios durante la producción.
      1. Konnick
        Konnick Abril 8 2021 16: 15
        0
        La saturación de las tropas con ametralladoras antiaéreas de pequeño calibre y fuego rápido anuló el picado casi vertical. Los alemanes comenzaron a usar el Focke-Wulf 190 y el Ju-87 se suspendió en 1944. Las tácticas de usar el IL-2 también han cambiado. Dejaron de planchar el borde de ataque y empezaron a actuar sobre las comunicaciones y las baterías de artillería desde un picado suave. El bombardeo de mástil superior se utilizó contra objetivos de superficie. Un 46º Regimiento de Aviación de Asalto de la Flota del Norte destruyó más barcos que todos los submarinistas de la Flota del Norte. Durante la guerra, se impulsó el motor y se cambiaron las armas.
  12. Al_lexx
    Al_lexx Abril 8 2021 00: 19
    +1
    Texto para neófitos.
    Por desgracia, no es lo principal. En el contexto del Il-2 vs Panrezfaff, las bombas PTAB 2,5-1,5 funcionaron. Pero esto ya fue en 1943. Lo probaron en el Kursk y luego trabajaron en tácticas.
    Y los FAAB, sí, para bombardear las columnas ... Bueno, sí, bombardearon, con algún éxito u otro. Pero el FAB no se desarrolló contra tanques, aunque se usó, a falta de uno mejor.
    1. Vl903
      Vl903 Abril 8 2021 07: 49
      +1
      Escriben: durante toda la guerra, probaron ampollas con fósforo y RS y FAB y cañones de 20 mm y 37 mm, incluso 45 mm en el YAK. Se obtuvo una eficiencia aceptable para FAB y RS de grandes calibres. y PTAB 10 kg. pero todavía era necesario llegar allí.
      1. Vl903
        Vl903 Abril 8 2021 08: 58
        +2
        Había otra cosa con PTAB: había PTAB en dos o tres casetes. el casete se derramó de una vez. los alemanes se separaron. es decir, el limo podría atacar a dos o tres tanques en una salida. con ampollas es aún más divertido: un disparo de cualquier munición de bala y en lugar de un avión una bola de fósforo ardiente ... no hay posibilidad para el piloto y el artillero
        1. agond
          agond Abril 8 2021 10: 14
          -4
          Cita: Konnick
          No del todo, Ilyushin incluyó la armadura en el bastidor de potencia, lo que hace que el avión sea más liviano, y si se quita la armadura, entonces debe hacer que el bastidor de potencia tenga un cierto peso.

          El Il-2 en su totalidad podría ser realmente una tonelada más ligero si la flecha del operador de radio se quitara en el lugar con la armadura, y en general el Il-2 apareció en masa por orden de Stalin de diciembre de 1941 para detener la producción del Mig- 3 y, digamos, si Polikarpov no hubiera caído en desgracia con Stalin, y podría haber habido otra orden para detener la producción del Il-2 y continuar. Migg-3, especialmente porque tenían los mismos motores. Sería interesante evaluar su efectividad como avión de ataque en el período inicial de la guerra, y solo tomó 200 kg de bombas, pero las pérdidas fueron varias veces menores, por lo que habría más aviones disponibles (a la misma tasa de lanzamiento). ), por lo tanto, el enemigo tendría pérdidas de aviones por encima, después de todo, después de lanzar bombas, Mig, a diferencia de Ila, podría participar en una batalla aérea, y el hecho de que solo tuviera ametralladoras no era nada, Polikarpov no es peor que Ilyushin o Yakovlev, y sin duda podría mejorar rápidamente su avión. ...
          1. Vl903
            Vl903 Abril 8 2021 11: 28
            +2
            parece que en las memorias se habla del hecho de que en el primer año de la guerra, se atrajo un momento para un ataque. y si no es confuso, escribieron que 1. es difícil de controlar cerca del suelo 2 grandes pérdidas bajo fuego pesado incluso de un fusilero ligero.
          2. Vl903
            Vl903 Abril 8 2021 11: 54
            0
            Polikarpov también lo modernizó: creó I185 (análogo de LA5). pero para usar un interceptor de gran altitud como avión de ataque, Polikarpov no lo aconsejaría, me parece. Además, el tema de los aviones de ataque, incluidos los blindados en la URSS, fue bien estudiado en 1940. Ilyushin y Sukhoi no crearon sus aviones a ciegas y al azar, sino teniendo en cuenta la rica experiencia que ya existía en ese momento.
  13. voyaka uh
    voyaka uh Abril 8 2021 10: 18
    +4
    ¿No sé qué decir?
    TODO en el artículo está mal.
    IL-2 no fue capaz de alcanzar un solo objetivo.
    Sin tanque, sin posición de mortero, sin piragua.
    No tenía visores. El piloto estaba lanzando bombas o lanzando NURS
    intuitivamente.
    Su efectividad fue alta al atacar columnas enemigas.
    en carreteras, aeródromos, almacenes de primera línea.
    En resumen: para objetivos regionales.
  14. certero
    certero Abril 8 2021 10: 34
    -1
    ¿Destruir varios tanques con una bomba? Hasta donde yo sé, no hubo casos de este tipo durante la guerra. Bueno, el Il-2 realmente se convirtió en una tormenta de tanques solo después de la aparición de bombas antitanques acumulativas en 43.
    1. Vl903
      Vl903 Abril 8 2021 11: 35
      +2
      Bueno, una tormenta, no una tormenta, pero para interrumpir el ataque de un tanque y mantener a los alemanes en las grietas durante media hora, a pesar del denso fuego antiaéreo, el asalto probablemente podría haberlo hecho incluso antes de 1943, a diferencia de los cazas. para un comandante inteligente, esta es una OPORTUNIDAD. por lo que aparentemente fueron apreciados
      1. agond
        agond Abril 8 2021 12: 47
        -2
        quote = vl903] Bueno, por una tormenta eléctrica, no una tormenta eléctrica, sino para interrumpir un ataque de tanque y mantener a los alemanes en las grietas durante media hora, a pesar del denso fuego antiaéreo, el asalto probablemente podría incluso antes de 1943, a diferencia de luchadores. para un comandante inteligente, esta es una OPORTUNIDAD. por lo que aparentemente fueron apreciados [/ quote]
        Por qué, a diferencia de los cazas, cualquiera de los cazas tenía un motor similar en potencia, tenía una relación empuje-peso mayor que la de un avión de ataque (no llevaba una tonelada de blindaje sobre sí mismo), por lo tanto, con una mayor carrera de despegue, podría haber garantizado los mismos 600 kg de bombas. pero el bombardeo dirigido no podía presumir de uno ni del otro.
        1. Vl903
          Vl903 Abril 8 2021 13: 04
          +2
          porque el entusiasmo del caza por navegar la infantería que avanzaba detuvo fácilmente a MG34. Los cañones antiaéreos de 20 mm convirtieron esta empresa ni siquiera en un kamikaze, sino en un suicidio. Como escribieron en las memorias, la única forma efectiva de atacar un objetivo cubierto de un luchador es subir repentinamente desde una dirección inesperada, dejar caer todos los RS, bombas y cartuchos de una sola carrera y salir en 30 segundos. todos los demás métodos llevaron a la destrucción de un regimiento de incursiones en cinco con resultados casi nulos y un gran impacto psicológico en los pilotos y en la infantería propia y extranjera. es decir, no fue posible interrumpir el ataque de un tanque cubierto por cañones antiaéreos y un caza de infantería.
  15. Pavel57
    Pavel57 Abril 8 2021 12: 23
    +1
    No entendemos cómo el liderazgo del país determinó la elección de la aeronave, pero precisamente se tuvo en cuenta lo siguiente:
    - la presencia de una aeronave, un motor para ella, producción,
    - evaluación de la naturaleza de la guerra en el momento de la decisión de liberar la aeronave,
    - la opinión de expertos en los que se puede confiar, y luego no se puede ignorar la subjetividad de la opinión de estos expertos y el deseo de los expertos de adivinar qué necesita la dirección y no sustituir.

    En cuanto a la M-71, la falta de atención está determinada por los intereses personales de ciertas figuras, para quienes este motor cortó de inmediato la estrategia elegida para el desarrollo de la aviación.
  16. EUG
    EUG Abril 8 2021 12: 56
    0
    El Il-2 no era tanto un avión "antitanque" como un avión "antiartillería", es decir, no un avión de "punto", sino de "área".
    1. agond
      agond Abril 8 2021 18: 07
      0
      Cita: vl903
      porque el entusiasmo del caza por navegar la infantería que avanzaba detuvo fácilmente a MG34. Los cañones antiaéreos de 20 mm convirtieron esta empresa ni siquiera en kamikaze, sino en un suicidio

      Este no es el caso, por ejemplo, el caza P47 Thunderbolt fue utilizado con mucho éxito como avión de ataque por los estadounidenses después de que abrieron un segundo frente, y con pérdidas diez veces menores que las de nuestro héroe. es muy difícil entrar en un avión que se aproxima a una velocidad de 200i / s desde una ametralladora antiaérea con puntería manual
      1. Vl903
        Vl903 Abril 8 2021 19: 52
        +1
        en las condiciones en que estalló el rayo, el nuestro llevó a los alemanes a U2))) (es broma). il2 no se creó desde cero. la URSS tenía una rica y bien estudiada experiencia de apoyo aéreo a las tropas en la línea del frente. se construyeron muestras de aviones de ataque fuertemente blindados. se estudió la experiencia de otros países. a lo largo de 1941 fue un intento de detener a los alemanes mediante asaltos aéreos con todo lo que estaba a mano hasta IL4 (DB3). luchadores de todos los modelos irrumpieron regularmente. la experiencia de combate se estudió constantemente. El factor humano en la elección de conceptos y métodos de batalla, por supuesto, siempre fue, pero por sabotaje total o mediocridad, muy rápidamente fue posible no solo llegar al frente con una botella de gasolina contra los tanques alemanes para demostrar la inutilidad. de IL2, sino también para acabar rápidamente con la vida en el sótano más cercano a manos de un "terrible NKVD". Por lo tanto, ahora desde la posición después del conocimiento, podemos hablar de +/- 10 por ciento, por así decirlo, no es correcto. si comienzas a sumergirte en el material, entonces entiendes que con esa información y oportunidades en ese lugar, habrías tomado absolutamente la misma decisión, de lo contrario lo que te pareció claramente hecho mal, simplemente no tomaste en cuenta un pequeño pero matiz fatal, que ahora simplemente no conocemos ...
        1. Vl903
          Vl903 Abril 8 2021 20: 11
          0
          qué tipo de rayo, entonces, en primer lugar, el avión es bueno: el motor de ventilación de aire en estrella (su6 el mismo motor ni siquiera estaba blindado y en sí mismo se consideraba una excelente protección para el piloto), excelente armamento que no se puede comparar con el armamento de el mismo MIG, parece buena maniobrabilidad en el suelo. el segundo es la abrumadora superioridad numérica tanto en el aire como en el suelo. Los Thunderbolts casi simplemente acabaron con un enemigo poco común. El tercero es la calidad y cantidad de la resistencia alemana. el segundo frente es una rara parte casi trasera con raras excepciones. con escasa cobertura antiaérea y estado psicológico, multiplicado por 1944. en estas condiciones, nuestros pilotos del modelo 1941 y del P5-CCC habrían golpeado a un alemán en la cola y la melena. fue IL2 el que, en sentido figurado, abrió el camino para Thunderbolt. por ejemplo, Inglaterra en 1943 nos suministró varias docenas de harricanes de asalto con un cañón de 40 mm. especialmente el nuestro, no fue. aunque los británicos lo elogiaron en el norte de África.
      2. Vl903
        Vl903 Abril 8 2021 20: 39
        0
        En las memorias de algunos de nuestros famosos pilotos hay un episodio en el que en los primeros días de la guerra los galgos después de Francia y Polonia navegaban su aeródromo afeitados. El aeródromo estaba confuso, y corrió hacia el trípode casero con el ShKASS y en una breve ráfaga aterrizó un alemán (como todo su pecho en cruces, pero no exactamente). él dice que el esclavo también habría sido derribado: el trapo que cubría la cartuchera del polvo (ShKASS tenía mucho miedo al polvo) atascó la ametralladora. con fiebre, se olvidó de quitárselo, aunque fue él quien obligó al aeródromo a cerrar la cinta del polvo con ella. estaba muy molesto por esto.
        1. Vl903
          Vl903 Abril 9 2021 09: 48
          0
          ráfaga corta aterrizó un alemán
          Mi memoria !!!! - Lo leí hace mucho tiempo, ahora ya parece que el alemán acaba de fumar mucho - la cola era muy corta por el trapo
    2. kytx
      kytx Abril 9 2021 21: 39
      0
      Il2 tuvo un problema con la calidad "precisa". el retroceso le hizo charlar mucho. por lo tanto, intentaron utilizar en la acumulación de tropas enemigas como estaciones de ferrocarril, por ejemplo

      algunos escriben que IL2 es "incomparable en el mundo". eso sí, al no tener, por lo tanto, ninguno de los aliados / oponentes intentó repetir su concepto, aunque existía tal posibilidad y las necesidades eran similares. todos tenían sus propios soldados de asalto.
  17. Ros 56
    Ros 56 Abril 8 2021 18: 43
    +1
    No es tan torpe como muchos piensan. Incluso participó en batallas aéreas y derribó a Messers, y en Stalingrado fue utilizado como un luchador puro, contra el Junkers-52, que llevaba varios suministros para el grupo rodeado de Paulus.
    1. Vl903
      Vl903 Abril 8 2021 20: 25
      0
      todo es relativo. uno a uno contra un luchador, no tiene ninguna posibilidad. si el enemigo es puesto bajo fuego frontal,))) bueno, entonces, recoja los huesos)))) la versión del interceptor blindado tampoco fue elogiada. De todos modos, el avión fue afilado para otro - con sobrepeso debido a la armadura que no necesitaba el interceptor desde abajo - baja velocidad, no tuvo tiempo de llegar al punto deseado. bajo peso de la salva con exceso de potencia del disparo. en general, resultó no ser suyo, la caza de U52 y "Rama"
  18. Avior
    Avior Abril 8 2021 22: 02
    +2
    Creo que no hay que exagerar el grado de reserva y en general las posibilidades, especialmente contra tanques, del Il2.

    De hecho, recientemente apareció un artículo con una discusión detallada
    https://topwar.ru/171052-mify-ob-il-2.html
  19. kytx
    kytx Abril 9 2021 11: 01
    -1
    "El problema que surgió en la primera etapa de la guerra de los aviones de ataque Il-2 fue que a menudo se convertían en presas relativamente fáciles de los cazas de Hitler. Para reducir tales riesgos, se decidió utilizar la variante con protección de ametralladora".

    en realidad il2 originalmente quería un doble. solo que no quería volar normalmente.
    después de feroces pérdidas de los combatientes, se dieron cuenta de que todavía se necesitaba al tirador.

    con respecto a Ilyushin e IL2, el coche es muy controvertido.
  20. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov Abril 9 2021 14: 45
    0
    El video no se veía: muy largo. Sí, ¿y qué interesante y nuevo me pueden decir dos, como lo expresó correctamente Denis Alekseev, NO un especialista y un especialista en HYIP? Después de todo, yo mismo he leído muchos libros sobre el IL-2: las memorias de los pilotos y Drabkin, y sobre el diseño de un avión de ataque. Mucho y miré el avión desde todos los lados en los memoriales. Y una vez, en mi infancia lejana, incluso logré visitar las cabañas, mirar dentro de muchas escotillas. Pero luego no me gustó mucho. El hecho es que ese avión estaba en el campo de pioneros "Aviator" (papás, pilotos, ¡¿cómo criaron a sus hijos?!) Y los pioneros pioneros probablemente pensaron que era una cuestión de valor cagar en un avión de ataque siempre que fuera posible. No todos, por supuesto, eran así, pero aun así ... ¡Los tontos y sinvergüenzas fueron, son y serán! Solo me sorprendió que la administración del campamento de pioneros no prestó atención y no castigó por estas "hazañas".

    Me reí mucho y leí los comentarios de algunos "expertos".

    ¿La gente entiende eso? nada ¿No hay ideal en el mundo? ¡No hay gente perfecta, no hay diseños perfectos de aviones! Solo hay personas y aviones más cercano al ideal y la mayoría de los requisitos necesarios en términos de la totalidad de todas las cualidades (tanto negativas como positivas)! Tal es el legendario avión de ataque Il-2:
    - el mejor avión de ataque de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria;
    - el mejor avión del campo de batalla de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria;
    - "hormigón armado" y "muerte negra" (según los alemanes);
    - un avión soldado que acabó con toda la guerra (según los rusos);
    - el avión militar más masivo de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria;
    - el avión militar más masivo de la historia de la aviación.
    ¿Puede un avión defectuoso tener todas las definiciones anteriores y producirse en masa?

    Y los críticos del IL-2 me recuerdan a los personajes de Krylov ("Ay, Pug, es fuerte para saber ...") y Vizbor ("Y sin embargo, las calumnias y las mentiras son infinitas ...").
    1. Aviador
      Aviador Abril 11 2021 23: 17
      +1
      El caso es que ese avión estaba en el campamento de pioneros "Aviator" (papás, pilotos, ¡¿cómo criaron a sus hijos?!) Y los pioneros pioneros probablemente pensaron que era una cuestión de valor cagar en un avión de ataque siempre que fuera posible.
      En el pastillero en el borde de Medynsky fue lo mismo hasta que se soldó la entrada. Este es el comienzo de los años 80, los futuros papas de "Kol s Urengoy" hicieron todo lo posible.
  21. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Abril 9 2021 15: 16
    +1
    Todo es relativo.
    Avión de ataque de la RAF - Hawker Typhoon:
    Desde principios de 1942, Hawker comenzó a trabajar en el equipamiento del Typhoon con perchas externas. Comenzamos lanzando tanques, lo que aumentó el alcance. Luego probaron la suspensión de dos bombas de 227 kg cada una, luego más pesadas: bombas estadounidenses de 454 kg cada una. A esto le siguieron casetes para bombas pequeñas, dos tipos diferentes de contenedores de humo, minas de aviones.

    La capacidad de carga de combate del tifón es casi 1,5 veces mayor.

    Un paso importante para aumentar la potencia de fuego del Typhoon fue equiparlo con armas de misiles. A fines de 1942, los misiles de tres pulgadas se disparaban en grandes cantidades y se suspendían de Mosquito, Beaufighter, Hurricane y Swordfish. Eran simples, muy baratos, lo suficientemente confiables, aunque no tenían una alta precisión de golpe.

    En el verano de 1944, se incorporaron 22 escuadrones de Typhoon para apoyar los desembarcos aliados en Normandía. Unos días antes del aterrizaje, los Typhoon derribaron las estaciones de radar alemanas en la costa, "cegando" al enemigo. Después de la invasión, las funciones del Typhoon se dividieron. Algunos de ellos, de acuerdo con el sistema "Cab Rank", proporcionaron apoyo directo a las tropas que avanzaban. Por lo general, los cazas patrullaban cerca del campo de batalla a una altitud de unos 3000 m. A las órdenes del controlador de la aeronave en la línea del frente, atacaban vehículos blindados, posiciones de artillería, fortines y búnkers. Era casi imposible golpear un tanque o un búnker con un cohete, pero tenía un fuerte efecto moral y desmoralizador.. "Typhoon" demostró ser muy tenaz y resistió numerosos daños de combate, aunque no tenía una protección de armadura particularmente poderosa..


    Otra parte de los escuadrones, armados con Typhoon, se dedicaba a la caza habitual de vehículos alemanes, paralizando el tráfico en la zona de primera línea. Los aviones persiguieron a todos los coches, sin escatimar proyectiles. Las parejas y los combatientes solteros patrullaban los ferrocarriles y las carreteras, disparando contra todo lo que se movía. Los motociclistas eran especialmente importantes, aunque no un objetivo fácil: en condiciones de interferencia de radio y la destrucción del sistema de comunicación por cable por parte de la aviación, saboteadores y partisanos, los mensajeros seguían siendo la única forma confiable de transmitir órdenes.

    A partir de junio de 1944, los Typhoons comenzaron a ser reemplazados por cazas más nuevos. "Typhoon", de hecho, hasta el final de las hostilidades en Europa siguió siendo el principal avión de apoyo directo de las tropas británicas. Estas máquinas jugaron un papel importante en las batallas del "saqueo" de Falaise.

    Durante los cuatro años de operación, el Hawker Typhoon perdió 670 pilotos de sus 23 escuadrones. Al final de la guerra, se habían construido 3317 Hawker Typhoons.
    1. agond
      agond Abril 9 2021 16: 33
      -1
      ¡Al comienzo de la guerra, el título de Héroe de la Unión Soviética fue otorgado por 10 misiones! , esto significa que rara vez alguien logró cumplir con la norma de lo contrario, dada la masividad del Il-2, los héroes habrían sido innumerables durante la guerra, las pérdidas disminuyeron gradualmente, en 1945 una de cada 38-45 salidas, pero aún así es mucho, les aconsejo a los mineros que pregunten por otros tipos de aviones y en otros países, ninguno de los strono beligerantes no tenía un avión con un nivel tan salvaje de pérdidas en combate, y la razón es tan simple como dos o dos, el IL-2 estaba sobrecargado con blindaje y, por lo tanto, resultó ser un avión objetivo demasiado lento y torpe que es difícil de alcanzar, mientras que 980 kg de blindaje no salvó de proyectiles de 20 mm, en Internet hay imágenes de agujeros con un diámetro de 120 mm en el blindaje frontal y en el coque de la hélice (acero templado) dejado por un cañón antiaéreo automático alemán de 20 mm, de hecho, nadie más está en la mitra no intentó repetir semejante milagro.
      Por cierto, el MiG-21 sin blindaje se utilizó como avión de ataque en Afganistán sin prácticamente pérdidas, y el avión de ataque Su-25 muy blindado tuvo pérdidas. y el blindado Mi-26, el mismo avión de ataque, tuvo pérdidas en alguna parte.
      1. agond
        agond Abril 10 2021 19: 23
        0
        Cita: agond

        agond (Ratsukhin)
        Abril 7 2021 15: 35

        -5
        Cita: Pavel57
        Inicialmente, no se planeó que el Il-2 fuera el avión principal del campo de batalla.

        Si originalmente tenía un fuselaje de armadura endurecida en algunos lugares, entonces para lo que estaba planeado como una especie de vuelo sobre la línea del frente. ... Es solo que el concepto mismo de la posibilidad de crear un avión de ataque bien blindado resultó ser inalcanzable, si un Ju87 débilmente blindado, según varias fuentes, se perdía para 100-150 salidas, entonces nuestro Il-2 bien blindado fue suficiente para menos de 10 e incluso al final de la guerra para 36 salidas. pero si hubieran adivinado quitarle los 990 kg de blindaje, entonces el avión habría sido más maniobrable, habría sido más difícil conseguirlo. en él, las pérdidas fueron varias veces menores. ... y lo más correcto sería construir cazas en lugar del Il-2 ...

        Por tal crítica al Il-2, me instruyeron y siguen poniendo desventajas, estas personas no reconocen, o quieren acallar sus serias fallas, es decir, creen que estoy tratando de desacreditar un buen avión, aunque sea con un nivel muy alto de pérdidas se reconoce como la principal causa de las pérdidas, entonces no hay "factor humano", el tercero no se da, por lo tanto, las desventajas que quieren blanquear la aeronave proyectan una sombra sobre los pilotos que no regresaron de la batalla, en mi opinión es muy feo sospechar de todos los pilotos IL-2 de bajo entrenamiento y durante todo el período de la guerra porque la gente volaba en lo que estaba
        1. su25
          su25 Abril 16 2021 21: 37
          0
          El "factor humano" no es sólo (y no tanto) los errores de los pilotos sino los errores de sus comandantes de todos los rangos, desde el comandante de vuelo hasta el comandante del ejército. Debido al hecho de que, a diferencia de los bombarderos "clásicos", el Il-2 podía operar con bastante eficacia a bajas altitudes, literalmente intentaron convertirlo en un "enchufe en cada barril". Especialmente cuando "trabaja" en condiciones climáticas difíciles. Está claro que esto no contribuyó a una "larga vida" en condiciones de combate. En cuanto a las fallas y defectos de la aeronave, entonces, como A.S. Yakovlev señaló ingeniosamente en sus memorias, "una aeronave se vuelve libre de defectos cuando llega el momento de retirarla del servicio".
  22. Givi_49
    Givi_49 Abril 20 2021 19: 00
    0
    En manos de maestros como T.Ya. Begeldinov, I.I. Pstygo, V.B. Emelianenko y muchos otros son un arma formidable.
    La capacidad de supervivencia de la estructura fue la más alta posible, pero tenía sus límites: una cola de madera y un enfriador de aceite mal protegido.
    La eficiencia, en mi opinión, se logró mediante una táctica de uso cuidadosamente pensada: sorpresa, acciones colectivas bien coordinadas, escolta de combate calificada y la asignación de un destacamento de fuerzas para reprimir la defensa aérea enemiga.
    En los tanques, los PTAB se utilizaron con eficacia y la artillería a bordo fue menos eficaz.
    Creo que si (!) Wing NS37 disparara sincrónicamente y con disparos únicos, sería posible trabajar eficazmente en los tanques. Pero los cañones funcionaron de forma asincrónica, con disparo automático, razón por la cual el desvío a lo largo del curso y el cabeceo hizo que el golpe apuntado fuera accidental.