Military Review

Death Scythe: espadas renacentistas a dos manos con una hoja en llamas

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Una espada de dos manos en una miniatura del manuscrito El Espejo Humano de la Salvación, c. 1325-1375, Karlsruhe. Alemania, Biblioteca Estatal de Baden


"... porque todos los que tomaron la espada, a espada morirán ..."
(Mateo 26: 52)

Arma de museos. En el artículo anterior, hablábamos de exactamente en qué se diferencian las espadas de dos manos de la Edad Media de las espadas de dos manos del Renacimiento. Y es obvio que las diferencias radican no solo en los detalles de la forma, sino sobre todo en su longitud, peso y aplicación en combate.


Los caballeros, sin embargo, también usaban espadas a dos manos. Pero sobre todo en torneos. Figura de colección en poliestireno de calidad de un caballero con armadura de torneo de la empresa japonesa "Imex" a escala 1:12. Foto del autor

La espada de dos manos (bidenhender) tiene una longitud total de 160 a 180 centímetros. No se hizo vaina para estas espadas; se llevaban en el hombro como una lanza. La parte superior de la hoja, la que lindaba directamente con el retículo y el mango, generalmente no estaba afilada, sino cubierta con madera y cuero. Por lo tanto, la mano podía agarrar libremente la hoja, lo que al menos facilitó ligeramente la esgrima con dicha espada (o incluso lo hizo posible). Muy a menudo, en tales cuchillas, directamente en el borde entre sus partes afiladas y no afiladas, se encuentran ganchos de parada adicionales. No es difícil adivinar que tal espada renacentista a dos manos no podría usarse de la misma manera que una espada de combate medieval. Si, en general, todavía se usaba de alguna manera en la batalla, entonces lo hicieron soldados de infantería, quienes, con la ayuda de tales espadas, intentaron abrir brechas en la línea máxima del enemigo. Como estos eran en cierto sentido equipos suicidas, y sólo los guerreros muy fuertes podían manejar adecuadamente una espada a dos manos, recibían un salario doble, por lo que también se les llamaba "mercenarios dobles".


Dos espadas idénticas a dos manos [1, 3] de más de 2 metros de largo sirvieron como armas en la escuela de esgrima. Pero la espada [2] con guardas de cuero, que pesa 8,25 kg (¡aquí, por fin tenemos una espada en 8 kg!), Lo más probable es que fuera un arma militar, de lo contrario, ¿por qué necesitaba una guardia de cuero? La espada ceremonial podría estar decorada con algo más hermoso, pero para la de entrenamiento es demasiado pesada. Los medallones en la parte superior de su asa no son más que un homenaje a Juan de Austria (1547-1578), quien mandó flota De la Liga Santa durante la batalla victoriosa sobre los otomanos en la batalla de Lepanto el 7 de octubre de 1571. Son muy característicos los remates de las empuñaduras de estas espadas: por ejemplo, el "corcho decantador" de estas espadas de empuje y el pomo octogonal con un medallón en el centro de la espada cortante. Es decir, tenemos ante nosotros remates típicos del siglo XVI. Armería de Dresde. Foto del autor

Durante el siglo XVI, las espadas a dos manos se usaban cada vez menos en combate y se convirtieron cada vez más en armas ceremoniales. Por ejemplo, estaban armados con guardias de honor, porque estas poderosas espadas causaron una fuerte impresión. La espada de dos manos se convirtió en una espada ceremonial, que se llevaba a cabo sosteniéndola frente a uno mismo. Las espadas se alargaron (a menudo alcanzaban los 2 metros) y se decoraban cada vez con más esplendor y cuidado.


Los arcos de la cruz de tales espadas se doblaban y decoraban con mayor frecuencia de manera juguetona, y el pomo (ver la espada del medio) a veces tomaba la forma más asombrosa. Bueno, las hojas de la intimidación se afilaron en ondas por el bien de (la llamada espada flamberg). Armería de Dresde. Foto del autor

El récord de tamaño pertenece a las espadas ceremoniales usadas por los guardias del Príncipe Eduardo de Gales durante su tiempo como Conde de Chester (1475-1483). Estas espadas alcanzaron los 2,26 metros. No hace falta decir que espadas tan enormes ya no tenían ningún valor práctico, pero deberían haber simbolizado el poder de este soberano.

Está claro que ya al comienzo de la aparición de tales espadas, se hicieron intentos para aumentar aún más su poder de ataque. Y ... así surgieron las espadas tipo flamberg. Se creía que un golpe con tal espada, ya sea apuñalando o cortando, causa una herida más severa, porque la "rompe" como una sierra. Naturalmente, tales conversaciones también causaron mayor miedo, por lo que la aparición de un guerrero con tal espada tuvo un fuerte efecto psicológico en el enemigo. Los dueños de flambergs comenzaron a ser condenados como villanos notorios. Como todos:

"El portador de una espada, como una ola, debe ser ejecutado sin juicio ni investigación".


Vea estas impresionantes espadas a dos manos que varían en longitud de 180 a 210 cm y pesan de 4 a 4,8 kg, que datan del reinado del elector Augusto de Sajonia. Formaban parte de un grupo de 99 espadas de este tipo, que fueron donadas a la Armería por el Arsenal Real Sajón de Dresde en 1833. Los Bidenhanders que se muestran en esta vitrina son las armas claras de los Landsknecht. Los ricassos alargados, revestidos de cuero, podrían utilizarse como asa adicional. Sin duda, el manejo de estas armas exigió una excelente forma física y un valor considerable por parte de los Landsknecht. Armería de Dresde. Foto del autor

Sin embargo, debe tenerse en cuenta aquí que al golpear la armadura con una espada a dos manos, no hay mucha diferencia en el tipo de espada que tiene. Y de la misma forma, no hay mucha diferencia cuando el golpe cae sobre un cuerpo vivo. O digámoslo así: puede haber una diferencia, pero no es tan grande para justificar las dificultades tecnológicas de fabricación y, en consecuencia, el elevado coste de este tipo de palas. Después de todo, forjar una flamberg era más difícil que una espada ordinaria y requería más metal, lo que significa que era más pesada. De hecho, adquirió la función no de una hoja, sino de un arma de asta, y allí todo depende no de la forma de la hoja, ¡sino del peso y la longitud del mango!


Espada Flamberg, 1571-1599 Longitud de la espada 1684 mm, longitud de la hoja 1225 mm, peso 5528 g. Royal Arsenal, Leeds

Cada curva de la hoja creaba una zona de mayor tensión en el metal, por lo que era más fácil que un flamberg se rompiera que uno de "dos manos" con una hoja recta. Se podría haber actuado de otra manera: forjar una hoja recta y simplemente afilar sus hojas "debajo de la ola". Pero nuevamente, fue una tarea muy laboriosa, dada la longitud de la hoja y la cantidad de muescas y protuberancias en ella.


Bayoneta de bayoneta inglesa, 1600-1699 Real Arsenal, Leeds

En cualquier caso, era un arma más pesada y cara, y si era más pesada, entonces ... y más eficaz a la hora de golpear, por muy afilada que fuera su espada. Y no en vano, los flambergs, en general, no se convirtieron en un arma de masas. ¡Cómo los sables orientales con hojas onduladas y dentadas no se convirtieron en un arma de masas! Las bayonetas onduladas no se generalizaron, aunque podrían haberse producido en la producción de máquinas sin ningún problema. Es posible, pero no ... Consideraron que "¡el juego no vale la pena!"


Claymore escocés de la colección del Museo Metropolitano de Arte de Nueva York. Primer plano de la manija

Quizás, los montañeses escoceses usaron espadas de dos manos en la batalla durante más tiempo. ¿Qué se sabe de él? Que la Claymore de dos manos era una "gran espada" utilizada en Escocia durante la Baja Edad Media y principios de la Edad Moderna desde aproximadamente 1400 a 1700. La última batalla conocida en la que se cree que se utilizaron las Claymore en grandes cantidades fue la Batalla de Killikranky en 1689. Esta espada era algo más larga que otras espadas de dos manos de esa época. Además, las espadas escocesas se distinguían por una cruz con cruces rectas inclinadas hacia adelante, terminando en un cuatrifolio.


La hoja de esta claymore se fabricó en Solingen ... Metropolitan Museum of Art, Nueva York

La Claymore promedio tenía una longitud total de unos 140 cm, con un mango de 33 cm, una hoja de 107 cm y un peso de unos 2,5 kg. Por ejemplo, en 1772, Thomas Pennant describió una espada vista en una visita a Raasai como:

“Un arma voluminosa de dos pulgadas de ancho con una hoja de doble filo; longitud de la hoja tres pies y siete pulgadas; el mango mide catorce pulgadas; arma plana ... peso seis libras y media ".

Claymore más grande en historias, conocido como el "asesino sangriento", pesa 10 kilogramos y mide 2,24 metros de largo. Se cree que fue propiedad de un miembro del clan Maxwell alrededor del siglo XV. La espada se encuentra actualmente en el Museo Nacional de Guerra en Edimburgo, Escocia.


Aquí está este Claymore de la colección del Museo Metropolitano de Nueva York en "pleno crecimiento". Realizado en los siglos XVI-XVII. en Solingen (hoja), el mango es local, escocés. Longitud 136 cm, longitud de la hoja 103,5 cm, ancho de la cruz 28,5 cm, peso 2068,5 g

Sin embargo, una "cosa" como la inercia del pensamiento es algo terrible: las espadas con hojas onduladas desaparecieron, pero durante algún tiempo aparecieron estoques con exactamente las mismas hojas en Europa. Dicen que en un duelo por la hoja de un estoque ordinario, puedes agarrar una mano con un guante grueso, sostenerlo y, mientras tanto, matar a tu oponente. Considerando que es imposible agarrar una hoja de este tipo incluso con un guante. Además, tal espada no se atasca en la cota de malla y ... en los huesos. Pero de nuevo, todas estas "propiedades mágicas" de tal espada probablemente fueron claramente exageradas.


Aquí hay un estoque con una hoja ondulada, aprox. 1620-1640 Italia. Largo 111,8 cm, ancho del retículo 24,8 cm, ancho de la hoja 14 cm, peso 1346,6 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York


Aún así, había muchas más espadas con una hoja uniforme y lisa. Bueno, digamos, estos son ... Estas llamadas "espadas pesadas" y dagas de parada son características de la escuela italiana de esgrima. Armería de Dresde. Foto del autor


¡Y tal! En cuanto a los cascos y escudos, lo más probable es que sirvieran como atributos de los guardias de la corte y menos que nada estaban destinados a la batalla. Armería de Dresde. Foto del autor

Death Scythe: espadas renacentistas a dos manos con una hoja en llamas
Espada. Maestro desconocido. Italia, alrededor de 1540-1550 Longitud: 112,4 cm. Longitud de la hoja: 98,8 cm. Ancho de la hoja: 2,8 cm. La hoja en la parte superior es ricasso. Ancho de guarda: 17,6 cm, protección. El mango tiene un pomo en forma de pera, el mango está envuelto en alambre retorcido. Punto de mira: barra cuadrada recta, engrosada en los extremos; los anillos laterales y otras partes son todos cuadrados. Hoja hexagonal, de doble filo, con ricasso. Se refiere al tipo de espada de transición, que se encuentra tanto en retratos civiles como militares de esa época. Espadas de este tipo en combinación con un escudo o daga fueron utilizadas por espadachines de la escuela de esgrima de Bolonia de Marozzo, que, aunque incluía nuevas innovaciones como la daga de parada, en su esencia seguía la antigua tradición marcial medieval, incluida la esgrima con espadas de dos manos. La decoración de la empuñadura, simple pero elegante, parece seguir la moda civil de la época y es más típica de las armas que datan de aproximadamente 1530-1550. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Pero cuánto es una espada, cuánto es una espada, ¡puedes discutir sin cesar!
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164 comentarios
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  1. polpot
    polpot Abril 16 2021 18: 13
    +9
    Gracias por un artículo maravilloso con excelentes ilustraciones, excelente trabajo.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 16 2021 18: 17
    +5
    Bueno, por fin !!!
    En el artículo anterior, hablábamos de exactamente en qué se diferencian las espadas de dos manos de la Edad Media de las espadas de dos manos del Renacimiento.
    ¿Me perdí algo? llanto
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. Richard
      Richard Abril 16 2021 18: 35
      + 11
      El récord de tamaño pertenece a las espadas ceremoniales usadas por los guardias del Príncipe Eduardo de Gales durante su tiempo como Conde de Chester (1475-1483). Estas espadas alcanzaron los 2,26 metros. No hace falta decir que espadas tan enormes ya no tenían ningún valor práctico, pero deberían haber simbolizado el poder de este soberano.

      Sin embargo, no se convirtieron en ceremoniales de inmediato: las primeras espadas con mangos largos, según la clasificación del especialista más autorizado en este campo, E. Oakeshott, aparecieron ya en la segunda mitad del siglo XIII. Identificó espadas como Tipo XIIa. Con una longitud de hoja de 910-1100 mm, la longitud del mango varió de 150 a 250 mm.
      foto.Espada tipo XIIa de E. Oakeshott

      Y la propia técnica de combate, en la que el arma se sujeta con las dos manos, E. Oakeshott también se refiere al siglo XIII. Se supone que su aparición está asociada a un aumento de la efectividad de la armadura: para romperla se requería un golpe cada vez más poderoso.
      1. Richard
        Richard Abril 16 2021 18: 39
        +7
        la técnica del combate, en la que el arma se sostiene con las dos manos, E. Oakeshott también se refiere al siglo XIII.

        Vale la pena decir que en algún lugar al mismo tiempo, esta técnica también se registra en los anales que describen eventos en Rusia, por ejemplo, en el llamado. La Crónica de Radziwill que data de principios del siglo XIII.
        foto Empuñadura a dos manos del Radziwill Chronicle.
        1. ee2100
          ee2100 Abril 16 2021 18: 54
          +6
          Hola dmitry
          Leí tus comentarios, ¡todo es genial! Una vez más, el autor "en alguna parte no pasó por alto o en alguna parte no finalizó"
          Esto prueba que no existía el llamado. desarrollo progresivo, pero hubo una época de "empuje" científico.
          Gracias, contento!
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 16 2021 19: 18
            +4
            Hola alexander hi
            "No puedes abrazar la inmensidad" (c) Compañero Y Dima es realmente genial. bebidas
            1. ee2100
              ee2100 Abril 16 2021 19: 28
              +8
              Buenas tardes Konstantin!
              ¡Sí, Dmitry sigue asombrándome con su erudición! Y lo más importante es que no hay nada que objetar al autor.
              Aunque TGIF, el artículo es interesante y los comentarios están más allá del elogio.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 16 2021 19: 39
                +5
                Y por qué objetar si todo está correcto. sonreír
              2. kalibr
                Abril 16 2021 19: 55
                +4
                Cita: ee2100
                Y lo más importante es que no hay nada que objetar al autor.

                ¿Por qué debería objetar? ¿Es esto un objetivo o un deber? Déjelo escribir lo que quiera ...
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. Abril 16 2021 20: 19
                  +4
                  ¡Gracias Friday Charlie! Perdón por ser frívolo, Vyacheslav Olegovich. Hoy mismo me quejé con un colega de que no hay nada que leer)))
                  1. kalibr
                    Abril 17 2021 06: 10
                    +1
                    Cita: líder de los pieles rojas
                    Viernes Charlie!

                    ¡Sin embargo, esto es un cumplido!
                2. Normal ok
                  Normal ok Abril 16 2021 23: 32
                  +1
                  La leyenda de una de las fotos del artículo dice:
                  Aquí hay un estoque con una hoja ondulada, aprox. 1620-1640 Italia. Largo 111,8 cm, ancho en cruz 24,8 cm, ancho de la hoja 14 cm, peso 1346,6 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York

                  14 cm en el estoque?! No todas las espadas tenían este ancho de hoja.
                  1. kalibr
                    Abril 17 2021 06: 11
                    +1
                    Cita: Normal ok
                    14 cm en el estoque?

                    El error es más probable. Estás bien.
          2. kalibr
            Abril 16 2021 20: 02
            +3
            Cita: ee2100
            Una vez más, el autor "en alguna parte no pasó por alto o en alguna parte no finalizó"

            Por alguna razón, le gusta el papel de Tabaco, pero no es inteligente. Esta no es una monografía con un montón de enlaces a fuentes, sino un artículo popular diseñado para el lector más general. Texto más o menos informativo y bellas fotografías, eso es suficiente. ¿Y quién quiere ir más profundo, entonces quién está obstaculizando? Por eso y comentarios. Pero es simplemente poco realista escribir sobre todo en un artículo corto, ni siquiera vale la pena intentarlo.
        2. vladcub
          vladcub Abril 16 2021 19: 50
          +1
          Pensé que la espada a dos manos no estaba muy extendida en Rusia.
          Es imposible decir que no conocías tal espada, lo más probable es que no fuera popular.
      2. HanTengri
        HanTengri Abril 16 2021 22: 46
        +2
        Cita: Richard
        las primeras espadas con mangos largos, según la clasificación del especialista más autorizado en este campo, E. Oakeshott, aparecieron ya en la segunda mitad del siglo XIII. Identificó espadas como Tipo XIIa. Con una longitud de hoja de 910-1100 mm, la longitud del mango varió de 150 a 250 mm.
        foto Espada tipo XIIa por E. Oakeshott

        ¿Y dónde, en este caso, una espada a dos manos? La foto muestra a un bastardo típico. Las dimensiones que das también corresponden a una esposas y media.
    2. kalibr
      Abril 16 2021 18: 51
      +6
      Bueno, aquí te lo prometí y cumplí ... aún habrá un segundo artículo.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 16 2021 18: 57
        +3
        ¡Excelente! ¡Voy a esperar!
      2. vladcub
        vladcub Abril 16 2021 20: 58
        0
        Es muy bueno cuando tienes algo que esperar
    3. Gato de mar
      Gato de mar Abril 16 2021 18: 55
      +5
      Hola anton sonreír
      Te "engancharé", porque encontré un par de fotos y tengo miedo de otra falla en el sitio.  solicitar
      No soy un especialista, pero parece que todos los tipos con espadas a dos manos.



      Gracias Vyacheslav por otra porción de placer. estáblecido, bebidas
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 16 2021 18: 59
        +4
        Hola tio Kostya!
        A juzgar por su vestimenta, son cien por cien Landsknechts.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 16 2021 19: 16
          +6
          Una vez en Novodevichy tuvimos una exhibición de armaduras y armas correspondientes. Me cautivó por completo la munición Reitarsky (todo un escaparate grande), nada superfluo, sin decoraciones, todo es extremadamente simple, confiable y funcional. Ya sabes, soy un fiel fanático de las armas de fuego, pero mientras preparaba esta exposición, sosteniendo estas cosas en mis manos, honesta e involuntariamente sentí respeto por los artesanos, y por quienes encargaron estas armaduras y armas, e hicieron mi trabajo con ellas. . Allí se sintió profesionalidad a primera vista, tanto de los maestros como de los clientes.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 16 2021 19: 27
            +2
            ¿Quedan fotos?
            1. Gato de mar
              Gato de mar Abril 16 2021 19: 43
              +4
              Por desgracia, no lo he hecho, pero nuestro departamento de fotografía trabajó allí, y no solo él. Lamento no haber tomado la copia impresa de los chicos, pero esta no es la única jamba en mi vida en general y en el museo en particular.  solicitar riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 16 2021 19: 49
                +4
                No le importa. Sucede. Si vuelvo a encontrarme en Barcelona ... ¡Pero espero tener éxito!
              2. Korsar4
                Korsar4 Abril 16 2021 21: 02
                +3
                No tomas fotos, ¿no puedes? Estrictamente, se juzga a sí mismo, señor.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 16 2021 21: 08
                  +3
                  Estrictamente, se juzga a sí mismo, señor.

                  Bueno, se acabó el tiempo. Y, básicamente, no me arrepiento. sonreír
                  1. Korsar4
                    Korsar4 Abril 16 2021 21: 11
                    +4
                    En la infancia, el cuento de hadas se cruzó con uno oriental.
                    Una de las instrucciones era: "Nunca te arrepientas de lo que hiciste".
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 17 2021 17: 26
                      +2
                      Así que me arrepiento de NO haberlo hecho. sonreír
                      1. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 20: 03
                        +1
                        Sucede. Pero todo solo Phileas Fogg proporcionó que era necesario llevarlo consigo a la siguiente serie.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 20: 15
                        +1
                        Y quien es Escúchalo por primera vez.))
                      3. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 20: 21
                        +1
                        Jules Verne La vuelta al mundo en ochenta días. Y había una maravillosa caricatura australiana.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 20: 24
                        +2
                        Te reirás, pero no he leído este libro. Para mí, "La isla misteriosa" siempre fue mi favorito, incluso releí este en mi juventud.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 22: 23
                        +2
                        Lo leí tarde.
                        Leer de niño era Veinte mil leguas de viaje submarino.
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 22: 34
                        +1
                        Sí, y este libro también, ¡pero "La Isla" fue el mejor! estáblecido,
                      7. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 22: 35
                        +1
                        Ahora miré la caricatura. La traducción no es la misma, pero sigue siendo genial.
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 22: 36
                        +1
                        ¿Qué caricatura?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 22: 53
                        +1
                        "Alrededor del mundo en 80 días". Mostrado aquí en los años ochenta.
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 23: 18
                        +1
                        Lo sé, parece que lo he visto, pero no recuerdo nada.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 23: 22
                        +2
                        "¡Los trucos de Fix!" (de).
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 17 2021 23: 31
                        +1
                        No, un completo fracaso. riendo
        2. Parca
          Parca Abril 18 2021 16: 06
          0
          Cita: Sea Cat
          Te reirás, pero no he leído este libro. Para mí, "La isla misteriosa" siempre fue mi favorito, incluso releí este en mi juventud.

          Aturdido. Para no saber "la vuelta al mundo ..." después de todas las reimpresiones, dibujos animados y adaptaciones cinematográficas, una con Jackie Chan. "¿Es cierto? ¿Dónde te perforaron? ¿Junto a los Lykovs? También quiero eso ... . :)
        3. Gato de mar
          Gato de mar Abril 19 2021 14: 45
          +1
          ¿Cerca de los Lykovs?

          "Me mataron a machetazos" en la ciudad de Moscú en Tsvetnoy Boulevard.
          Y puedes querer cualquier cosa, incluso leer esos libros que he leído y de los que no tienes ni idea. Te deseo éxito. hi
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 19: 47
    +5
    Anton hi
    No es un hecho. Los Landsknechts, sin embargo, no todos tenían espadas muy características: Zweikhanders.

    Zweihander (alemán Zweihänder o Bidenhänder / Bihänder, "la espada de dos manos") es un arma de una división especial de landsknechts que consiste en salarios dobles (doppelsoldnerov). Si el claymore es la espada más modesta, entonces el Zweihander fue realmente impresionante en tamaño y en casos raros alcanzó los dos metros de longitud, incluido el mango. Además, se destacó por una doble protección, donde los "colmillos de jabalí" especiales separaban la parte sin cortar de la hoja (ricasso) de la hoja afilada.
    Tal espada era un arma de uso muy limitado. La técnica de lucha era bastante peligrosa: el propietario del Zweichander actuó en la vanguardia, empujando como palanca (o incluso cortando por completo) el eje de las picas y lanzas enemigas. Poseer este monstruo requería no solo una fuerza y ​​un coraje notables, sino también una habilidad considerable de un espadachín, de modo que los mercenarios no recibieran el doble de salario por sus hermosos ojos. La técnica de luchar con espadas a dos manos se parece poco a la esgrima de hoja habitual: una espada así es mucho más fácil de comparar con una caña. Por supuesto, el Zweichander no tenía vaina, se usaba en el hombro como un remo o una lanza. sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 16 2021 19: 56
      +4
      Dmitry, mi respeto!
      No es un hecho.
      Hecho. Aprecio la ropa.
      1. Richard
        Richard Abril 16 2021 20: 36
        +2
        Hecho. Aprecio la ropa.

        Lanzo la bandera blanca. Aquí soy un completo laico sí
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 16 2021 20: 48
          +5
          Tampoco sé mucho sobre el Renacimiento, pero los Landsknecht tenían cuatro gastos principales: armas, mujeres, basura y trapos. Probablemente en esta secuencia.
          1. Richard
            Richard Abril 16 2021 21: 38
            +6
            Durante el Renacimiento, hubo leyes que prohibían a los miembros de las clases bajas vestirse de manera pretenciosa y vistosa. El emperador Maximiliano otorgó a sus paisajistas tal privilegio, diciendo: “Su vida es tan corta y sombría que la ropa magnífica es uno de sus pocos placeres. No se lo voy a quitar ".
            Y los Landsknecht disfrutaron al máximo de este privilegio. Tomaron las telas más brillantes, sus boinas estaban adornadas con plumas de avestruz rizadas y su ingle cubría una bolsa para genitales: brageta. Se hizo enorme y se rellenó con algodón, no solo para mostrar la masculinidad del dueño, sino también para suavizar el golpe, si lo hubiera. A veces también escondían una billetera en la brageta.
            El estilo de vestir de Landsknecht, los llamados "puffs y cortes", donde cortan la prenda exterior y rellenan las capas inferiores a través de estos cortes, rápidamente se hizo popular. Además, es tan popular que incluso el rey inglés Enrique VIII, al ver a los mercenarios, adoptó su moda y comenzó a hacer alarde de ese disfraz.
            La más alta "acrobacia aérea" fue la armadura de acero, imitando el estilo de "bocanadas y cortes". Cuesta mucho dinero, pero las fashionistas medievales eran imparables. sonreír
            fotoLa misma armadura al estilo de "bocanadas y cortes".
            1. kalibr
              Abril 17 2021 06: 15
              0
              Cita: Richard
              La misma armadura al estilo de "bocanadas y cortes".

              Bien hecho, Richard. Llegué al metro ... Pero solo hay esa vista, por alguna razón no hay vista frontal.
    2. bk0010
      bk0010 Abril 16 2021 23: 46
      +1
      Cita: Richard
      La técnica de lucha era bastante peligrosa.
      Del video, como el sexto saludo, escribieron correctamente en el artículo que esa espada es en realidad un brazo de asta.
      1. novela66
        novela66 Abril 17 2021 10: 57
        0
        de hecho, los alshpis suizos, una confirmación de esto, son similares, ¿verdad?
  • ee2100
    ee2100 Abril 16 2021 19: 33
    +5
    A quién le importa. Hay más
    https://youtu.be/kb8tNzWlrhg
    1. Richard
      Richard Abril 16 2021 20: 41
      +2
      Gracias Alejandro, eres una serpiente tentadora sonreír
      Tengo que leer a Vyacheslav Shpakovsky y su enlace al mismo tiempo con interés.
  • kalibr
    Abril 16 2021 19: 07
    +6
    Cita: 3x3zsave
    ¿Me perdí algo?

    ¡Sí, Anton! Resultó así: este es el SEGUNDO ARTÍCULO sobre espadas a dos manos. El primero se mantuvo con moderación. Bueno ... así es como sucedió. No los estoy exhibiendo. Así que el primero ahora será el SEGUNDO, y el SEGUNDO se ha convertido en el PRIMERO.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 16 2021 19: 11
      +2
      Hmm, "no puedo" sin embargo, pero no el tuyo. Es una pena, ya sabes, la Edad Media me interesa más que el Renacimiento.
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 19: 39
    +3
    Quizás, los montañeses escoceses usaron espadas de dos manos en la batalla durante más tiempo. La Claymore fue una gran espada utilizada en Escocia durante la Baja Edad Media y principios de la Edad Moderna.

    Así es como se traduce realmente Claymore. Claymore (claymore, claymore, claymore, del galo claidheamh-mòr - "gran espada").
    Ha señalado correctamente que su rasgo distintivo era la curva característica de los arcos de la cruz, hacia abajo, hacia la punta de la hoja. Este diseño hizo posible agarrar con eficacia y, con un giro, sacar literalmente cualquier arma larga de las manos del enemigo, tanto espadas como lanzas.
    foto Museo irlandés. Claymores
  • Avior
    Avior Abril 16 2021 18: 17
    + 10
    ... Aquí debe tenerse en cuenta que al golpear la armadura con una espada a dos manos, no hay una diferencia particular en el tipo de espada que tiene.

    Escuché una versión de que hay una diferencia: el flamberg corta mejor la armadura debido a la forma de la hoja, la fuerza del golpe cae en un área más pequeña, en las partes superiores de las ondas de la hoja.
    1. QUE ES
      QUE ES Abril 16 2021 18: 48
      +9
      Desde un punto de vista puramente estructural, la hoja Flamberg es menos rígida y tiene muchos más puntos de tensión que una espada normal - un punto por cada "media onda". El número y la amplitud de las medias ondas, por cierto, diferían: cuanto menos había y cuanto mayor era la amplitud, más terrible era la herida que podía infligir un flamberg. las curvas de la hoja, especialmente las poco profundas, actuarán como un buen carroñero, evitando que la hoja del enemigo se deslice hacia la guardia. Por otro lado, sospecho que tal hoja fue dentada y astillada desesperadamente, ya que el ángulo de encuentro de su metal con el acero enemigo es fundamentalmente diferente al de una espada normal.
      Una herida por punción con una hoja de "sierra" tendrá el doble de ancho que una hoja normal con el mismo diámetro de punta y tendrá bordes irregulares. Con el nivel de conocimiento de la medicina de entonces - muerte segura Por cierto, en la película "Condesa de Monsoreau", el Comte de Bussy fue herido en algún lugar del hipocondrio por un estoque-flamberg. Los cineastas prácticamente pecaron contra la verdad: en condiciones reales, después de tales lesiones, rara vez sobrevivieron.
      1. depresivo
        depresivo Abril 16 2021 20: 17
        +8
        Se cree que los flambergs como armas "inhumanas" fueron prohibidos por la Santa Sede. Sin embargo, no existe un solo documento que confirme esta versión. Allí era diferente.
        En el siglo XVII, Europa se vio abrumada por una epidemia de duelos, hubo muchos cadáveres, la nobleza sufrió graves pérdidas de la nada sin ninguna guerra. Las autoridades seculares preocupadas se vieron obligadas a idear todo tipo de códigos de duelo para detener la avalancha de muertes. Los Códigos de Honor preveían el uso de armas que a menudo evitaban heridas mortales. Los Flambergs son armas militares diseñadas para matar, no herir, con una alta letalidad por su uso, por lo que cayeron bajo la prohibición.
        1. Korsar4
          Korsar4 Abril 16 2021 21: 07
          +3
          Me pregunto si existe un "humanismo" de las armas.
          Así se quejaron los franceses durante la Guerra Patria de 1812 de que los nuestros "no están luchando según las reglas".
          1. depresivo
            depresivo Abril 16 2021 21: 49
            +5
            Me pregunto si existe un "humanismo" de las armas.

            Bueno, Sergei, ¡eres un provocador! )))
            También puedes matar con un estilete. Pero eso es si tienes suerte. Cualquiera puede usar un pincho, es incluso peor que un flamberg: no es tan fácil de apretar en una carcasa como un estilete, se debe aplicar algo de fuerza, pero la destrucción del tejido es tal que el cirujano es inútil.
            Recuerdo que en "Capitán Rip Head" el médico enfatizaba constantemente que hay balas humanas e inhumanas. Uno hace un agujero limpio, la herida es fácil de coser y curar, mientras que el otro crea una catástrofe en el cuerpo.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 16 2021 22: 16
              +4
              ¿Todavía no estás acostumbrado a mi estilo de comunicación?

              Este libro de Boussinard llegó tarde.
              Pero leí "Cazadores de diamantes".
              1. depresivo
                depresivo Abril 16 2021 22: 55
                +3
                Su forma de comunicarse me dio una razón para recordar el libro de Louis Boussinard, releído en la infancia en innumerables ocasiones. Pero "Okhotnikov" fue una vez bastante indiferente a sí misma. Por alguna razón desconocida, el "Capitán" parecía similar a los héroes de Gaidar.
                1. Korsar4
                  Korsar4 Abril 16 2021 23: 05
                  +3
                  Algunas hormigas y un rinoceronte, de los que el elefante sacó lo que valen.
                  Y periódicamente aparecen libros sobre historia y viajes en el foro.

                  Y en general, recordando un libro, incluso puede transportarse durante la primera lectura.

                  Todo, hasta los olores, cobra vida.

                  Por cierto, la "Escuela" de Gaidar es bastante interesante.
                  1. depresivo
                    depresivo Abril 16 2021 23: 25
                    +3
                    Y si recuerda de manera más razonable, entonces en la mayoría de los libros que leí de niño, había algunos tipos de armas, incluidos los puños, como una ventaja para resolver problemas. Se ha producido la militarización de la conciencia.
                    Aquí hay un autor interesante que escribe Vilyugov:

                    ¡Calma la severa ira de tu alma!
                    No maldigas, ¡arruinas tu corazón con una maldición!
                    No condenes y no seras condenado
                    ¡Ni Dios ni la gente!

                    ¡Reprime tu ira, nacida de la ofensa!
                    Olvídate de la venganza y tu espada está al descubierto
                    ¡No levantes a tu hermano en el calor del momento!
                    El que levante la espada morirá
                    De la espada.


                    ¿La ingenuidad de las humanidades? Acuerdos en lugar de negociaciones.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 16 2021 23: 27
                      +3
                      Es solo que alguien tiene una espada, alguien tiene una palabra.

                      "Cada uno elige por sí mismo
                      Mujer, religión, camino ”(c).
                      1. depresivo
                        depresivo Abril 16 2021 23: 54
                        +3
                        Retórica de defensa ... La práctica muestra que las palabras no pueden disuadir la guerra. Por lo tanto, el pacifismo es siempre de alguna manera muy inferior al militarismo. Evidentemente, la evolución humana aún no ha alcanzado el nivel de civilización en el que el deseo de conquistar con palabras prevalece sobre el deseo de conquistar con la espada. Y luego suenan canciones como esta:

                        Mi espada hosca al enemigo,
                        un tanque de resina en el enemigo;
                        Estamos luchando por el rey
                        al borde de un espeso invierno!

                        Y en el verano peleamos
                        en la primavera afilamos la espada
                        Por la gloria del soberano
                        huesos podemos mentir!


                        Publicado por Adam McCoy.

                        Y a juzgar por el deleite con el que se aceptó el tema de las espadas, el pacifismo sigue siendo inferior al militarismo con una gran puntuación)))
                        Lo único que en este caso se convierte en un tema de consideración en el mundo moderno: no para quién, sino para qué balancear con espadas. wassat
                      2. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 03: 18
                        +2
                        "En ese día, cuando sobre un nuevo mundo
                        Dios mostró su rostro, luego
                        El sol fue detenido por la Palabra,
                        Destruyeron ciudades en una palabra ”(c).

                        ¿Qué crees que hay más sitios, con un tema militar o civil?
                      3. depresivo
                        depresivo Abril 17 2021 06: 14
                        +2
                        Las estadísticas lo saben. Creo que, más desde el punto de vista civil, porque el tema militar es la suerte de los instintivamente valientes o por necesidad.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 06: 31
                        +3
                        Probablemente cualquier chico piense en armas.
                        Y si quieres ser mosquetero, la espada está hecha de una rama y una tapa de plástico.

                        Y luego encuentras los tuyos.

                        Como Vysotsky:
                        “Vivían niños de libros que no conocían las batallas,
                        Sufriendo de sus pequeñas catástrofes ”(c).
                      5. depresivo
                        depresivo Abril 17 2021 07: 42
                        +2
                        No solo chicos. El instinto de proteger a la descendencia es igualmente característico de ambos sexos y, a menudo, adopta formas indirectas o pervertidas. Mediada: esto es la muerte del rey, de la tierra, de la propiedad necesaria y suficiente, del honor personal. Perversión: por exceso de propiedad o la tierra de otra persona. Bueno, también hay patologías. Esto es cuando una persona es un asesino en serie o un duelista.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 Abril 17 2021 08: 06
                        +2
                        Diferentes estrategias de comportamiento.
                        Esto es un hecho. Y es bueno cuando los roles no se mezclan.
                      7. novela66
                        novela66 Abril 17 2021 11: 01
                        +1
                        uno de los puntos más citados
  • Undecim
    Undecim Abril 16 2021 23: 38
    +2
    Los Flambergs son armas militares diseñadas para matar, no herir, con una alta letalidad por su uso, por lo que cayeron bajo la prohibición.
    La "letalidad" del Flammard es la misma que la de una espada normal.
    1. depresivo
      depresivo Abril 17 2021 00: 18
      +2
      Presumiblemente, los duelos a dos manos apenas se usaban, ¿verdad? La hoja sinuosa duró mucho más.
      1. Undecim
        Undecim Abril 17 2021 00: 43
        0
        Si hablamos exclusivamente de Zweihänder o Bihänder, entonces estas son armas exclusivamente para mercenarios: Landsknechts. En cuanto a los duelos entre ellos, es necesario aclarar.
  • Van 16
    Van 16 Abril 16 2021 18: 33
    +4
    El día fue una locura. Y qué maravilloso es leer un artículo tan bueno y competente al final de un día así.
    ¡Muchas gracias!
  • Dkuznecov
    Dkuznecov Abril 16 2021 18: 36
    +4
    Acerca de la "hoja en llamas" ...
    Me gustó la explicación del capítulo.
    6. "Diplomado" del cuento de M. Weller "El armero Tarasyuk".
    Corto y fácil de entender.
    Creo que cualquiera que esté interesado encontrará un fragmento en Internet.
    1. Avior
      Avior Abril 16 2021 18: 46
      +3
      También escuché esta explicación: la forma de la hoja crea un efecto de corte con un golpe cortante. Y también parece muy plausible.
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 18: 44
    +6
    Durante las excavaciones del entierro de un noble sármata cerca del pueblo de Vesnyanoye, que data del siglo II, entre otras cosas, se encontró una espada completamente sármata, con una hoja lenticular larga y recta y una pequeña cruz, pero con una caña muy larga: con una longitud de hoja de 81,3 cm, la caña era de 18 cm de largo. Al mismo tiempo, se redujo gradualmente hacia el final: con un ancho total de la hoja de 4,2 cm, el vástago en el talón tenía un ancho de 3 cm y, al final, 1,8 cm.
    foto Espada sármata del pueblo de Vesnyanoye.

    Al mismo tiempo, los expertos creen que el mango en sí (estaba hecho de madera y no sobrevivió, solo quedaron rastros de madera en el vástago) era aún más largo, y el pomo se sujetó con un pasador vertical en el mango en expansión (hallazgos de tales pomos con alfileres conservados). La longitud total del mango alcanzó los 21-28 cm.
    Vale la pena señalar que el pequeño travesaño de esta espada, como resultó después de limpiarlo, no es recto, sino que está doblado en un ángulo obtuso, que se dirige hacia abajo.
    Y esto está lejos de ser la única espada de ese tipo.
    También se encontró una espada de 21 cm de largo en la excavación de otro entierro sármata en Ternovka. Al mismo tiempo, su hoja, también recta y lenticular en sección transversal, tenía una longitud de 78,6 cm y una cruz recta.
    Además, si partimos de hallazgos arqueológicos, podemos decir con confianza que las espadas de este tipo aparecieron ya en el siglo VI a.C., y su longitud total alcanzó los 1260 mm con una longitud del mango de hasta 250 mm.
    1. QUE ES
      QUE ES Abril 16 2021 18: 56
      + 12
      ¡Dmitry! Deja de escribir comentarios, escribe artículos. Un autor interesante en el sitio en la sección "historia" será más.
      1. vladcub
        vladcub Abril 16 2021 20: 52
        +3
        Eso es seguro. Richerd-Dmitri podría escribir una historia maravillosa
    2. Mihaylov
      Mihaylov Abril 16 2021 19: 31
      +4
      Cita: Richard
      Además, si partimos de hallazgos arqueológicos, podemos decir con confianza que las espadas de este tipo aparecieron ya en el siglo VI a.C., y su longitud total alcanzó los 1260 mm con una longitud del mango de hasta 250 mm.

      Buenas tardes Dmitry, las espadas sármatas "a dos manos" (el nombre es naturalmente condicional) aparecen sin embargo más tarde, en el período sármata tardío del siglo II d. C. Antes de eso, tenían espadas de tamaños ordinarios, en principio, no se diferenciaban mucho de las escitas. hi
  • Undecim
    Undecim Abril 16 2021 18: 44
    +6
    La espada de dos manos (bidenhender) tiene una longitud total de 160 a 180 centímetros. No se hizo vaina para estas espadas; se llevaban en el hombro como una lanza. La parte superior de la hoja, la que lindaba directamente con el retículo y el mango, generalmente no estaba afilada, sino cubierta con madera y cuero.


    Por lo tanto, la mano podía agarrar libremente la hoja, lo que al menos facilitó ligeramente la esgrima con dicha espada (o incluso lo hizo posible).

    Esto no facilitó la esgrima. Esto permitió el uso de la técnica de media espada o halbschwert.

    Casi todos los fechtbuchs medievales recomiendan esta técnica cuando se esgrime contra un enemigo con armadura de placas completa, ya que los golpes cortantes no son efectivos en este caso, y la técnica de media espada te permite asestar golpes de empuje precisos en los lugares más vulnerables.
    El oponente en la ilustración usa la técnica de Mordstreich, cuando la espada se aferra a la hoja.
    1. Undecim
      Undecim Abril 16 2021 19: 10
      +6
      Sí, me perdí el momento. La parte no afilada de la hoja se llama ricasso, en ruso, el talón de la hoja.
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 18: 48
    +6
    ¡La espada más larga encontrada en el cementerio de Kolpansky en el sur de Moldavia alcanzó una longitud de 1650 mm!
    Una idea de la vaina de tales espadas es proporcionada por un hallazgo realizado por el arqueólogo soviético V. Sarianidi durante la excavación del famoso Tillya-tepe (Golden Hill) en Afganistán (enlace: (Nefedkin A. Asuntos militares de los sármatas) y Alans. SPb., 2011).): En uno de los entierros más ricos, se encontró una espada de hierro a dos manos (a juzgar por el tamaño del mango) con una hoja larga de doble filo y se insertó en una vaina de madera pintado con pintura roja, que estaba unida al cinturón con dos hebillas de bronce. Debido a la corrosión severa, es difícil juzgar si había una cruz debajo del mango. La tapa dorada en forma de círculo plano está decorada con una "roseta de vórtice" y un cono alto con un inserto de turquesa en el centro "(enlace: Templo y necrópolis de V. Sarianidi en Tillyatepe. Moscú, 1989).

    Es curioso que, según V. Sarianidi, estas espadas se colocaron en el entierro de una manera especial: descansaban el mango en el antebrazo.
    La primera fuente que afirmó que los sármatas actuaron con las dos manos con estas espadas es Tácito: describiendo sus acciones en el 69, escribe:
    "Pero luego, cuando era un día húmedo y el hielo se derretía, no usaban picas ni espadas, con las que, por mucho tiempo, operan con las dos manos".
    1. agond
      agond Abril 16 2021 19: 01
      +6
      Una hoja ondulada de una espada puede bloquear el arma del enemigo, y con un golpe punzante con una espada "ondulada", los bordes de la herida tendrán una gran superficie, incluso si es posible detener el sangrado, el riesgo de infección es muy alto, de hecho, un soldado con tales espadas era considerado villanos especialmente peligrosos.
      1. QUE ES
        QUE ES Abril 16 2021 19: 19
        +8
        Cita: agond
        los bordes de la herida tendrán una gran superficie

        Las personas son mamíferos muy inteligentes y observadores, dotados de la capacidad de articular el habla y el pensamiento abstracto altamente desarrollado, rápidamente se dieron cuenta de que las hojas curvas y onduladas cortan la carne abierta algo mejor, y una hoja ondulada simplemente corta mejor y se atasca menos. Simplificando un poco, podemos decir esto: tales espadas combinaban las ventajas de una sierra y una hoja recta, al tiempo que neutralizaban las deficiencias de ambas. Se dice que los propietarios de tales armas con especial celo y celo fueron asesinados en cautiverio (si en todos, fueron hechos prisioneros) .Pero no encontré hechos históricos de tal trato de los felices dueños de flambergs, entonces no se mantuvieron en ceremonia con ladrones especialmente cautivos.
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 18: 57
    +7
    Las imágenes supervivientes de guerreros sármatas con estas espadas en batalla (se conocen varias de ellas), no registran un agarre a dos manos: el arma se sostiene con una mano.
    foto Un jinete Khianito-Kidarite (placa del siglo V) con una espada caza un león.

    La figura muestra claramente que el jinete sostiene el arma en la misma guardia. Partiendo de esto, A. Nefedkin sugirió que el mango largo era necesario no para proporcionar un agarre con las dos manos, sino para proporcionar un contrapeso a la hoja larga, es decir. para un equilibrio aceptable de armas. Como escribe con bastante razón:
    "para una espada larga, se necesita un contrapeso en forma de mango largo" (enlace: A. Nefedkin Asuntos militares de los sármatas y los alanos)
    1. kalibr
      Abril 16 2021 19: 11
      +4
      Además, tenía un pomo, ¡un disco de piedra lenticular horizontal! Sostenía esto ... Un "platillo volante" decente con un agujero en el medio.
      1. Richard
        Richard Abril 16 2021 20: 10
        +5
        Vyacheslav Olegovich, gracias por el excelente artículo. Sobre todo alabanza estáblecido,
        Lo único que no está claro es por qué no mencionaste nada sobre la espada "Big Pierre" de Pierre Gerlofs Donia. Después de todo, esta espada tiene una historia maravillosa. Sí, y EMNIP es, con mucho, la espada de combate a dos manos más grande.
        foto fotos de museo con "Big Pier"


        ¿O será sobre él en el próximo artículo?
        Saludos hi
        1. kalibr
          Abril 16 2021 20: 17
          +4
          Cita: Richard
          ¿Por qué no mencionaste nada sobre la espada "Big Pierre" de Pierre Gerlofs Donia? Después de todo, esta espada tiene una historia maravillosa. Sí, y EMNIP es, con mucho, la espada de combate a dos manos más grande.

          ¡Aquí! Porque en la literatura que usé, no había duda de eso. En general, escuché de él por primera vez. Recién lo leí en tus comentarios. Habrá alegría para Alejandro, por supuesto, pero es así. No he escuchado, no he leído, no sé nada de él. ¡Así que tienes las cartas en tus manos!
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Abril 16 2021 20: 02
      +4
      Saludos, Dmitry.
      Cita: Richard
      A. Nefedkin sugirió que el mango largo era necesario no para proporcionar un agarre con las dos manos, sino para proporcionar un contrapeso a la hoja larga.

      Creo que se equivoca.
      De hecho, el combate ecuestre no implica ningún esgrima en el sentido de intercambiar una serie de golpes, y desplazar el equilibrio del arma hasta la empuñadura no tiene sentido. La imagen cuando los jinetes se detienen y, sentados en el caballo, intentan alcanzarse con una espada, parece algo irreal. En la batalla, por supuesto, esto podría suceder, pero en este caso, ambos intentarían inmediatamente ganar velocidad nuevamente, ya que "estancado" se convierte inmediatamente en un objetivo fácil para un guerrero en movimiento. El combate ecuestre es un movimiento constante y los jinetes tienen literalmente un segundo para intercambiar golpes: se han reunido y se han separado. En tales circunstancias, no tiene sentido cambiar el equilibrio de la hoja hacia la empuñadura, pero alargar el arma es muy uniforme. Entonces, lo más probable es que se necesite un mango largo no para equilibrar, sino para poder interceptar el arma, alargarla y poder "alcanzar" al enemigo, sin dejar de estar fuera de su alcance.
      Bueno, por supuesto, no estamos hablando de un agarre a dos manos para un guerrero ecuestre.
      1. Richard
        Richard Abril 16 2021 20: 29
        +3
        Mikhail, te doy la bienvenida. hi
        Personalmente, lo primero que me viene a la mente es un golpe de vuelco a gran velocidad (similar a un golpe de lanza) cuando la empuñadura de la espada se presiona contra el arco de la silla de montar o la armadura del jinete. Aquí es donde importa el equilibrio del arma hasta la empuñadura. Y es mucho más fácil transportarlo con la punta hacia arriba, apoyando el asa en el sillín, en posición replegada.
        Bueno, sobre el intercambio de golpes con los jinetes, aquí estoy completamente de acuerdo contigo.
        1. Mihaylov
          Mihaylov Abril 16 2021 20: 43
          +3
          Cita: Richard
          Bueno, sobre el intercambio de golpes con los jinetes, aquí estoy completamente de acuerdo contigo.

          Dmitry, según tengo entendido, usaste a Nefedkin, y el autor se deja llevar un poco, mira también a Simonenko, me parece que tiene un enfoque más equilibrado. hi
          1. Richard
            Richard Abril 16 2021 20: 47
            +2
            ver también Symonenko

            Si no es difícil, descarte el enlace.
            1. Mihaylov
              Mihaylov Abril 16 2021 20: 51
              +3
              Cita: Richard
              Si no es difícil, descarte el enlace.

              AV. Symonenko "Sarmatian Horsemen of the Northern Black Sea Coast" - Creo que lo encontrarás en la red sin ningún problema y lo descargarás, si no lo encuentras, recuérdamelo la semana que viene - te lo enviaré, lo descargué ella, pero en el trabajo. Tiene una buena descripción de las espadas sármatas y las técnicas de combate. hi
              1. Richard
                Richard Abril 16 2021 20: 57
                +2
                Gracias. Encontrar bebidas
        2. bk0010
          bk0010 Abril 16 2021 23: 54
          +1
          Cita: Richard
          Personalmente, lo primero que me viene a la mente es un golpe de vuelco a gran velocidad (similar a un golpe de lanza)
          Mire sobre konchar: de hecho, una lanza en forma de espada, le permite subir a pie y jinetes, atraviesa la armadura.
      2. Ingeniería
        Ingeniería Abril 16 2021 20: 40
        +5
        La imagen en la que los jinetes se detienen y, montados en un caballo, intentan alcanzarse con una espada, parece algo irreal.

        Resolviste la tarea más difícil de pasada: cómo se ve la mecánica del combate ecuestre))). Al decidir cuál no hay consenso de la palabra en absoluto.
        ... El combate ecuestre es un movimiento constante y los jinetes tienen literalmente un segundo para intercambiar golpes: se reunieron y se separaron.

        ¿Siempre tienen espacio para separarse?
        En todas las representaciones de la lucha con espadas ecuestres, tiene lugar en el medio cerrado.
        Hojeé la historia de Francia en miniaturas: todos los jinetes, aunque no son muchos, parecen tener una espada en el punto de mira. De memoria había algo en la imagen con un brazalete con un agarre en la parte central. Pero, ¿quién sostenía el arma con un agarre en el pomo?
        Al agarrar la espada del pomo, ganas 15 cm de longitud en el mejor de los casos. Su oponente, tomando el punto de mira, se balanceará más rápido y golpeará, menos momento de inercia en relación con la mano. Y su agarre será más confiable y menos probable que suelte el arma.

        En mi opinión, el mango largo equilibra la espada, pero su principal objetivo es sacarla a ciegas, lo cual es muy importante para el jinete.
        1. Mihaylov
          Mihaylov Abril 16 2021 21: 09
          +4
          Cita: ingeniero

          En mi opinión, el mango largo equilibra la espada, pero su principal objetivo es sacarla a ciegas.

          ¿Qué se representa en esta miniatura?
          ¿Falchion o Romfaya "a dos manos"?
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 16 2021 21: 31
            +4
            Falchion como
            Pero la imagen no es relevante: trabaje con las dos manos y el guerrero claramente se puso de pie sobre los estribos, que no eran de la antigüedad.
            Me veía así

            Agarre con una mano, en la mira
            1. Mihaylov
              Mihaylov Abril 16 2021 21: 40
              +2
              Cita: ingeniero
              Falchion como

              Aquí no puedo entender.
              Pero la imagen no es relevante: trabaje con las dos manos y el guerrero claramente se puso de pie sobre los estribos, que no eran de la antigüedad.

              Miniatura, ¿qué puedes sacar de ella?
              Me veía así

              ¿Guerra de los Cien Años?
              Un punto interesante: un guerrero ecuestre remata a otro con una daga; resulta que podrían converger muy de cerca. ¿Quizás los escitas cortaron akinaki en sus caballos? y no hubo necesidad de desmontar.
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 16 2021 21: 48
                +3
                Un punto interesante: un guerrero ecuestre remata a otro con una daga; resulta que podrían converger muy de cerca. ¿Quizás los escitas cortaron akinaki en sus caballos?

                Exactamente, y si recuerdas que las astilladoras-klevtsy tenían una longitud akinak, y sagaris, si más largas, entonces no mucho. Tenemos una timonera cerca
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 16 2021 21: 49
          +3
          Cita: ingeniero
          Resolviste el problema más difícil de pasada.

          Bueno, digamos, yo no, o mejor dicho, lo resolví yo mismo. sonreír Los argumentos que he utilizado son aproximadamente los siguientes.
          Las descripciones de la batalla de caballería, cuando los jinetes se detienen y se pegan entre sí en rodajas, solo se pueden encontrar en la ficción (cine). Las descripciones de quienes participaron directamente en tales batallas (siglos XIX - XX) hablan de escaramuzas breves, tras las cuales algunos corren, otros se ponen al día.
          Saltar a un ataque de bot a bot fue posible solo en el siglo XVIII, y por primera vez Seydlitz utilizó un método de ataque de este tipo, si mi memoria no me falla. Antes de esto, los intentos de mantener el sistema no tuvieron éxito. No se debe ofrecer el "cerdo" teutónico, o, si lo desea, lo discutiremos por separado, también hay algo sobre lo que discutir. Es decir, antes de Seydlitz, la formación ecuestre en el ataque era una masa bastante suelta incluso para la caballería regular, sin mencionar la caballería ligera (incluida la escita), la distancia entre los jinetes atacantes permitía al enemigo conducir entre ellos.
          En la vida real, el choque de dos lava de caballería se verá como un juego de damas, donde las damas de los oponentes se mueven a través de campos de diferentes colores. Por supuesto, no podría prescindir de los vertederos, pero de un vertedero de este tipo, personalmente trataría de salir lo antes posible para acelerar nuevamente lo más rápido posible; esto permitirá, al menos, no mirar hacia atrás.
          El elemento de la caballería es la velocidad y la presión. Un jinete detenido tiene menos valor de combate que un soldado de infantería, por lo tanto, de nuevo, los jinetes en batalla tuvieron que intentar con todas sus fuerzas mantener la movilidad.
          Algunas descripciones de batallas medievales hablan de colisiones de caballos, comparándolas con olas, por ejemplo, la descripción crónica de la Batalla de Rakovor, que nuevamente habla de la naturaleza móvil de las peleas de caballos.
          Y, finalmente, Klim Zhukov finalmente me convenció de que el combate ecuestre es dinámico y móvil. No importa cómo lo trate como historiador, como recreador tiene una experiencia muy seria, incluida la experiencia de participar en peleas de caballos. Considera que en el transcurso de la evolución de la espada del tipo carolingio al románico, el alargamiento de la empuñadura de este último se debió precisamente a las razones que expuse en el primer comentario y basa esta afirmación en mi propia experiencia de el recreador, que, me parece, no debería ignorarse por completo.
          1. Ingeniería
            Ingeniería Abril 16 2021 22: 13
            +2
            por no hablar de la caballería ligera (incluida la escita), la distancia entre los jinetes atacantes permitió que el enemigo se interpusiera entre ellos.

            Los griegos construyeron su caballería en 4 líneas. Persas a los 20. Jenofonte lo tiene. ¿Cómo desprenderse de los pedidos profundos?
            El elemento de la caballería es la velocidad y la presión. Un jinete detenido tiene menos valor de combate que un soldado de infantería, por lo tanto, de nuevo, los jinetes en batalla tuvieron que intentar con todas sus fuerzas mantener la movilidad.

            Sin duda, solo la vida es difícil. El vertedero de los jinetes aparentemente era algo común.
            Zhukov. No importa cómo lo trate como historiador, como recreador tiene una experiencia muy seria, incluida la experiencia de participar en peleas de caballos. Considera que en el transcurso de la evolución de la espada del tipo carolingio al románico, el alargamiento de la empuñadura de este último se debió precisamente a las razones que expuse en el primer comentario y basa esta afirmación en mi propia experiencia de el recreador, que, me parece, no debería ignorarse por completo.

            Las pruebas de espada muestran claramente que la fuerza de impacto máxima se desarrolla al entrar en contacto con un objetivo en el medio de la hoja, desde el primero hasta el segundo tercio. Más o menos. Los golpes con la punta de la espada son ineficaces. El espadachín debe acercarse.
            Bueno, ¿qué pasa con la iconografía? ¿Dónde se guardaría según Zhukov?


            Aquí está Klim Zhukov de una persona sana.
            https://www.youtube.com/user/neosonic66
            Todo es genial, incluido el trabajo con imágenes.
            1. bk0010
              bk0010 Abril 17 2021 00: 01
              0
              Los griegos construyeron su caballería en 4 líneas. Persas a los 20.
              La antigüedad es otro asunto completamente diferente. Prácticamente no hay caballería allí, por ejemplo, la infantería de montar (no dragones, no lo suficientemente maduros): los caballos son pequeños (y tanto que tuvieron que jugar con carros), no hay silla, ni estribos, ni embestida. , no hay arqueros a caballo (los griegos), etc.etc.
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 17 2021 00: 20
                +1
                los caballos son diferentes. Ya había caballos del tipo Akhal-Teke. 140-145 a la cruz. Caballos ingleses de la Edad Media, a juzgar por los cambios en la armadura del caballo en Leeds-145cm.
                Hay una silla de montar.
                No hay pasos
                Hay un golpe de embestida. Saludos desde los catafractos.
                Los etyrs macedonios, los catafractos y los aswaran sasánidas eran la principal fuerza de ataque de sus ejércitos. Sí, y entre los escitas en Fata, el resultado se logró con un golpe frontal de un escuadrón noble.
                1. bk0010
                  bk0010 Abril 17 2021 11: 24
                  0
                  Cita: ingeniero
                  Hola desde catafractos
                  No lo sabía, pensé que eran tropas bizantinas, resultó que eran mucho antes.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 17 2021 12: 01
              0
              Cita: ingeniero
              ¿Cómo desprenderse de los pedidos profundos?

              Ya escribí, como damas que se mueven por campos de diferentes colores. Las dos formaciones no tienen una frontera clara, penetrando mutuamente la carne hasta el paso completo de algunos jinetes por la formación enemiga. A mi modo de ver, la línea clásica de contacto está ausente: la batalla llega a la profundidad total de la formación con el movimiento caótico de los oponentes hasta que uno de los lados se pone en fuga.
              Cita: ingeniero
              El vertedero de los jinetes aparentemente era algo común.

              Estoy de acuerdo. Así como escombros en la batalla de infantería en una formación densa. Admito plenamente que los bloqueos ocurrieron casi en todas las batallas, pero una parte insignificante de los que lucharon participó en ellos, y todos los que se encontraron en tal "bloqueo" trataron de salir lo antes posible. Naturalmente, en las batallas con la participación de la caballería de caballeros, tales bloqueos deberían haber ocurrido con más frecuencia, en las batallas de la caballería ligera con menos frecuencia.
              Cita: ingeniero
              Las pruebas de espada muestran claramente que la fuerza de impacto máxima se desarrolla al entrar en contacto con un objetivo en el medio de la hoja.

              Mi experiencia con la cuchilla muestra lo mismo.
              Pero en una pelea de caballos dinámica, el que tenga la hoja más larga seguirá teniendo ventaja. Dos ciclistas en un recorrido frontal: aquí incluso puedes tocar el extremo de la hoja y dar el golpe más fuerte debido a la velocidad total. O, por ejemplo, un golpe a un oponente que ya se te ha escapado, si no está blindado o con un blindaje ligero, también será muy peligroso.
              Cita: ingeniero
              Bueno, ¿qué pasa con la iconografía?

              ¿Y la iconografía? La espada generalmente se sostenía, por supuesto, más cerca del guardia, pero si era necesario, podía interceptarse más cerca del pomo, aumentando el área afectada. Nadie dice que la espada fue sostenida constantemente "por la manzana". sonreír
              1. Ingeniería
                Ingeniería Abril 17 2021 12: 22
                0
                El sistema fue violado, escribe usted mismo. No habrá corredor de un extremo a otro. El espacio en la fila del primer y segundo será y luego el enemigo estará justo frente a ti.
                La hipótesis Attack-Rise-Re-Attack es aplicable solo a formaciones ecuestres poco profundas contra las mismas formaciones ecuestres.
                La hipótesis ataque-volcado-retroceso repetido aiak es aplicable a cualquier situación, incluido un ataque de una formación de infantería con una caballería.
                Cualquier hipótesis debe estar respaldada por fuentes. El volcado en el combate ecuestre está confirmado tanto por la iconografía como por las narrativas. Por ejemplo, la batalla de Gaugamela en Arrian.
                ¿Cabalgando a través de las formaciones de batalla? Los casos de ruptura de la línea de batalla, naturalmente, no se aceptan.
                Acerca de los largos mangos de espadas para luchar por la punta. Simplemente no es serio. No hay evidencia. Solo argumentos especulativos. Además, son ridículos. La empuñadura carolingia es cinco centímetros más larga que la empuñadura de la espada románica. La manzana tiene un mango carolingio muy fino. Simplemente no puede mantenerlo allí correctamente. Está claro que los creadores ni siquiera pensaron en tal opción, de lo contrario habría afectado el diseño, habrían pensado en la ergonomía.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 17 2021 13: 25
                  0
                  Por cierto, me parece que la descripción de Arriano de la batalla de Gaugamela ilustra en mayor medida mi punto de vista. sonreír
                  Alejandro, habiendo recibido su informe, dejó de perseguir y, girando con la caballería de los "amigos", galopó hacia el ala derecha de los bárbaros. Primero atacó a la caballería enemiga que huía, los partos, parte de los indios y las tropas más numerosas y poderosas de los persas.
                  Comenzó la batalla de caballos, lo más candente de toda esta batalla. Los bárbaros, alineados en las profundidades de las tropas, se volvieron y atacaron a los guerreros de Alejandro, enfrentándolos cara a cara; no tomaron dardos, no giró como de costumbre en una batalla de caballos; cada uno golpeó al que estaba frente a él, viendo en este su única salvación. Golpearon de prisa y se cayeron; ni el uno ni el otro tuvieron piedad: ya no lucharon por la victoria de otro, sino por su propia salvación. Cerca de 60 "amigos" cayeron aquí; El mismo Hefestión, Ken y Menid resultaron heridos; pero aquí también prevaleció Alejandro.
                  Los que se abrió paso a través de las filas de los soldados de Alejandro, convertido en vuelo incontenible.

                  No se ha escrito nada sobre el basurero, aunque la pelea se califica de terca. Pero está claramente escrito que parte de los bárbaros pasó por la formación de la caballería de Alejandro. No lo atravesó, sino que lo atravesó.
                  Cita: ingeniero
                  No hay evidencia. Solo argumentos especulativos. Además, son ridículos.

                  Esto no es necesario, por favor no me provoques a ser duro. No me parecen ridículos y no has probado su absurdo.
                  Cita: ingeniero
                  La empuñadura carolingia es cinco centímetros más larga que la empuñadura de la espada románica.

                  El mango del carolingio es muy corto, la palma de un hombre moderno apenas cabe en él. El mango de una espada románica es notablemente más largo, y la hoja en sí es más larga en promedio, y es bastante obvio que estos cambios se están produciendo claramente teniendo en cuenta la necesidad de llevar a cabo una batalla de caballos en una formación enrarecida, donde se puede balancear.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería Abril 17 2021 15: 59
                    0
                    No se ha escrito nada sobre el basurero, aunque la pelea se califica de terca. Pero está claramente escrito que parte de los bárbaros pasó por la formación de la caballería de Alejandro. No lo atravesó, sino que lo atravesó.

                    Marcha atrás 3-14-5 Arrian
                    Su línea estaba aquí quebrado: mediante ruptura parte de los indios y la caballería persa se abrió paso a la caravana de los macedonios. Aquí comenzó una aventura candente.

                    ¿Cuánto más claro?

                    ¿Cómo lidiar con esto?
                    de pie frente a ellos cara a cara


                    De pie cara a cara: la pelea estática de caballos cabeza a cabeza es la explicación más natural.

                    ¿Cómo lidiar con esto?
                    Los persas atacaron valientemente a la gente, la mayoría de ellos desarmados y sin esperar poder penetrarlos cortando un doble frente. Los bárbaros capturados se unieron a los persas y junto con ellos atacaron a los macedonios.

                    Conducir por la parte delantera, según su hipótesis, debería haber sido un lugar común, pero aquí se percibe como una emergencia.


                    Has destacado
                    no giraba, como suele ser el caso en una batalla de caballos;

                    Sin embargo, la frase está estructurada de la siguiente manera
                    no levantaron jabalinas, no dieron vueltas, como suele ser el caso en una batalla de caballos;

                    La mención de las jabalinas es bastante clara de que "generalmente en el combate ecuestre" es el combate con jabalinas. Se le opone un decisivo combate cuerpo a cuerpo.

                    Esto no es necesario, por favor no me provoques a ser duro. No me parecen ridículos y no has probado su absurdo.

                    No necesito probar nada. Zhukov introdujo una nueva esencia: una empuñadura de manzana para luchar por centímetros. Esto estoy esperando pruebas.

                    El mango del carolingio es muy corto, la palma de un hombre moderno apenas cabe en él. El mango de una espada románica es notablemente más largo, y la hoja en sí es más larga en promedio, y es bastante obvio que estos cambios se están produciendo claramente teniendo en cuenta la necesidad de llevar a cabo una batalla de caballos en una formación enrarecida, donde se puede balancear.

                    Escribí varias veces entre cocinar y me equivoqué.
                    El mango de la espada románica es 5 cm más largo que el carolingio, a pesar de que hay muchos "románticos" con un mango muy corto. Por lo que se puede juzgar, la empuñadura de la espada románica, como la espada carolingia, se estrecha a la manzana; el agarre no es completamente ergonómico.
                    Un mejor equilibrio y facilidad de agarre hacen que esto sea mucho más fácil. El alargamiento de la hoja es bastante natural y se deriva del desarrollo de la metalurgia: hojas más duraderas y la necesidad de luchar contra las armaduras, que se estaban generalizando debido a la gravedad. No se necesitan nuevas entidades.
                    La espada románica, a diferencia de la carolingia, está bien equilibrada, lo que significa que hubo una demanda constante de esta característica en particular. El agarre de la manzana altera completamente el equilibrio. Otro clavo en el ataúd de la teoría

                    Cualquier hipótesis histórica se construye así
                    Supuesto - evidencia (narrativa, pictórica) - verificación con conceptos relacionados - construcción de una teoría basada en una hipótesis con la definición de su lugar en la ciencia histórica
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Abril 18 2021 13: 27
                      0
                      En cuanto a Arrian, en verdad, miramos el libro, vemos lo que queremos.
                      Dónde estás, incluso en las citas anteriores, vi una batalla estática completamente incomprensible para mí. Personalmente, veo con absoluta evidencia la colisión de masas sueltas de caballos y la ausencia de una línea clara de contacto con la penetración mutua de una formación en otra. La batalla en el flanco izquierdo del ejército macedonio: el grueso de la caballería persa y los ataques cortos de las pocas reservas macedonias para reforzar las direcciones amenazantes, donde la línea macedonia ya se había reducido. Hablando en términos generales, Parmenion o quienquiera que estuviera allí, no recuerdo, envió cientos tras cientos a la batalla, a lugares "peligrosos", estos cientos, uno tras otro, se disuelven en la masa general, pero por el momento retienen el presión de los persas. "Avance" en este caso es una disminución crítica en la relación entre el número de sus soldados y los del enemigo en un área específica, cuando los persas de repente no aparecieron ante los ojos de los macedonios.
                      Conducir a través de la formación del enemigo no es en absoluto algo común, no he escrito ni pensado eso. Por lo tanto, la formación de caballería suelta se alineó a grandes profundidades para excluir tal paso "sin obstáculos". Los que galopan al frente mueren primero, sin tener tiempo de "llegar" a la última fila. Todo se decide literalmente en un minuto y ya algunos corren, otros se ponen al día, llegan refuerzos a la retirada y los bandos cambian de roles, y así sucesivamente varias veces.
                      Como puede ver, en lugar de una imagen así, la imagen de una frente densa de pie con frente a frente es completamente incomprensible para mí. Caballos en una formación apretada de cinco o más filas ... Completa tontería. No pueden apoyarse unos a otros como infantería.
                      De hecho, en las miniaturas ves lo que quieres ver. En los caballos casi en todas partes saltanpero no lo notas. Solo ves una formación densa, o más bien, lo que te parece una formación densa, un estribo a un estribo, pero en realidad no lo es. Es solo que el artista medieval no tuvo la oportunidad de ver el choque de la caballería a vista de pájaro, y luego hubo algunas dificultades con la representación de la perspectiva.
                      Esa es toda tu evidencia, tanto narrativa como pictórica. Simplemente los ve como está acostumbrado, como quiere.
                      Bueno, por espadas ...
                      Cita: ingeniero
                      El alargamiento de la hoja es bastante natural y se deriva del desarrollo de la metalurgia: hojas más duraderas y la necesidad de luchar contra las armaduras, que se estaban generalizando debido a la gravedad.

                      ¿No cree que estos argumentos son inverosímiles?
                      Es decir, en el siglo IX. ¿No pudo forjar una hoja larga, pero aprendió en XI? ¿Tu lo crees?
                      "Debido a la severidad" - a pesar de que los "carolingios" eran en promedio incluso más pesados ​​que los "Capetos", a pesar de que eran más bajos?
                      ¿O tal vez todo es más sencillo? ¿Quizás solo con la "transferencia" masiva de escuadrones feudales a caballos, sus cuchillas se alargaron y aligeraron simplemente porque es más conveniente trabajar con un caballo con una cuchilla larga, y la fuerza del golpe proporciona la velocidad del jinete?
                      En cuanto a "Fighting Armor", estaba completamente perdido. Para combatir la armadura, se inventó una espada "gótica", no románica, y apareció junto con esta armadura, a fines del siglo XIV, no antes.
                      Y, en cualquier caso, Denis, todo esto: tanto los catafractos como los caballeros no tienen nada que ver con los escitas con sus espadas "largas efesias", de las que, de hecho, comenzó todo.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 18 2021 15: 15
                        0
                        Dónde estás, incluso en las citas anteriores, vi una batalla estática completamente incomprensible para mí.

                        Percibo este pasaje como si ambos bandos hubieran terminado sus maniobras y "descansado" reuniéndose en una batalla decisiva.
                        Los bárbaros, construidos en las profundidades de las tropas, se volvieron y atacaron a los soldados de Alejandro, de pie frente a ellos cara a cara[/ B]; no levantaron jabalinas, no dieron vueltas, como suele ser el caso en una batalla de caballos; [b] todos asombraron al que estaba frente a él, viendo en esto la única salvación para sí mismo. Golpearon de prisa y se cayeron; ni el uno ni el otro tuvieron piedad: ya no lucharon por la victoria de otro, sino por su propia salvación. Cerca de 60 "amigos" cayeron aquí; El mismo Hefestión, Ken y Menid resultaron heridos; pero aquí también prevaleció Alejandro.

                        La batalla en el flanco izquierdo del ejército macedonio: el grueso de la caballería persa y ataques cortos de las pocas reservas macedonias para reforzar las direcciones amenazantes, donde la línea macedonia ya se había reducido.

                        Tanto Curtius Rufus como Arrian escriben claramente que los persas, que tenían una ventaja numérica, pasaron por alto a Parmenion.
                        "Avance" en este caso es una disminución crítica en la relación entre el número de sus soldados y los del enemigo en un área específica, cuando los persas de repente no aparecieron ante los ojos de los macedonios.

                        Arrian escribe "sobrevivió". Olbricht, quien comparativamente recientemente comparó el texto con el original en latín, también habla de un gran avance.

                        De hecho, en las miniaturas ves lo que quieres ver. Los caballos galopan sobre ellos en casi todas partes, pero no lo notas.

                        En miniaturas de caballos están en movimiento... Y así es exactamente cómo es la pregunta. Mi opinión
                        Los guerreros en combate ecuestre cuerpo a cuerpo, después de ser golpeados con lanzas, a menudo se mueven hacia un escalón para tener un mejor control y presionan al enemigo si es necesario. Al mismo tiempo, están listos, si es necesario, para espolear al caballo para que se apresure para evitar una situación peligrosa o aprovechar el momento para derribar al enemigo. Es posible el movimiento a lo largo del frente directamente en la batalla, así como una carrera corta en un intento de alcanzar a un enemigo particularmente importante.
                        Esa es toda tu evidencia, tanto narrativa como pictórica. Simplemente los ve como está acostumbrado, como quiere.

                        No vi tus pruebas en absoluto. Esto es especialmente cierto en el caso de Zhukov. En general, yo solo tomo la culpa y vomito las fuentes. Tu solo criticas lo que dije))

                        Como puede ver, en lugar de una imagen así, la imagen de una frente densa de pie con frente a frente es completamente incomprensible para mí. Caballos en una formación apretada de cinco o más filas ... Completa tontería. No pueden apoyarse unos a otros como infantería.

                        Los caballos no se apoyaron entre sí. Posición densa - "carpintero" alternado con maniobras. Se llevó a cabo la difusión de la formación en la formación, pero generalmente no más de 2-3 filas. Los de retaguardia aseguraron a los de delante, atacaron a los que se habían abierto paso y pararon la cobertura de los flancos. Avance del sistema de respuesta de emergencia Ambos bandos estaban muy preocupados por la integridad de la línea de batalla.

                        Es decir, en el siglo IX. ¿No pudo forjar una hoja larga, pero aprendió en XI? ¿Tu lo crees?

                        En términos de calidad, las espadas románicas se volvieron, en promedio, mejores que las carolingias. El progreso tecnológico no se ha cancelado.
                        En cuanto a "Fighting the Armor", estaba completamente perdido.

                        No te pierdas. 11-12 siglos es la expansión de los molinos de dibujo en Europa. El alambre para la cota de malla comenzó a fabricarse a escala industrial. Hubo una mayor demanda de cortar la cota de malla.
                        ¿O tal vez todo es más sencillo? ¿Quizás solo con la "transferencia" masiva de escuadrones feudales a caballos, sus cuchillas se alargaron y aligeraron simplemente porque es más conveniente trabajar con un caballo con una cuchilla larga, y la fuerza del golpe proporciona la velocidad del jinete?

                        Por supuesto, solo queda vincular esto con las peleas de caballos y el agarre de la manzana según Zhukov.
                        Entre los saltovitas y sus sucesores en las estepas al mismo tiempo, las espadas anchas de un solo filo evolucionan hacia sables ligeramente más cortos o similares de longitud con menor resolver
                        ¿Quizás la clave es que el nómada trabaja principalmente contra los jinetes, y el alargamiento de las espadas en Occidente es principalmente para cortar infantería?
                        La velocidad del ciclista por sí sola no proporciona la fuerza del impacto. Incluso para una lanza. Aquí hay una aparente paradoja. Resultó que transferir el impulso del movimiento de un caballo a un arma es muy difícil incluso para una lanza.
                        Y entonces
                        , en cualquier caso, Denis, todo esto - y los catafractos y los caballeros no tienen nada que ver con los escitas con sus "largas espadas efesias", de las que, de hecho, todo empezó
                        .
                        Había dos problemas: la mecánica del combate cuerpo a cuerpo a caballo y la empuñadura de espadas de mango largo. Tanto los catafractos como los caballeros son bastante relevantes aquí. Solo necesita preguntarse correctamente el método haciendo un descuento en estribos y otras cosas que no estaban en la antigüedad. ... Soy comparativista.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 18 2021 16: 16
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Percibo este pasaje como si ambos bandos hubieran terminado sus maniobras y "descansado" reuniéndose en una batalla decisiva.

                        Por supuesto que no. Este es el momento en que Alejandro atacó por la retaguardia a la caballería persa, que presionó sobre su flanco izquierdo. Los persas fueron rodeados y se vieron obligados a romper las filas de los macedonios. Y, fíjate, muchos se fueron, aunque no hubo ningún avance como tal. Solo se filtró a través de la línea.
                        Cita: ingeniero
                        Arrian escribe "sobrevivió". Olbricht, quien comparativamente recientemente comparó el texto con el original en latín, también habla de un gran avance.

                        Un gran avance es cuando el frente está vacío y la parte de atrás es solo nuestra. Fue esta situación, aparentemente, la que se desarrolló en algún momento entre los persas en el flanco izquierdo de los macedonios. El "vertedero para perros" en una zona determinada ha cesado debido a una reducción aguda y crítica del número de jinetes macedonios y su falta de reabastecimiento. Sí, este es definitivamente un gran avance, lo logramos.
                        Cita: ingeniero
                        Los guerreros en combate ecuestre cercano, después de ser golpeados con lanzas, a menudo dan un paso

                        Cuando dos objetos de masa y velocidad comparables chocan, se extinguen mutuamente y, por lo tanto, la velocidad disminuye. A veces, los caballos no pudieron soportarlo y cayeron de tal colisión, aunque el enemigo no actuó directamente sobre ellos.
                        Después de una colisión de este tipo, la mayoría de las veces se seguía un giro, ya que un soldado de caballería sin velocidad es lo mismo que un luchador en la pista: indefenso e inútil. Moverse dando un paso es casi lo mismo que estar de pie.
                        Cita: ingeniero
                        Se llevó a cabo la difusión de la formación en la formación, pero generalmente no más de 2-3 filas.

                        No había filas estrictas, solo condicionales que existían antes del inicio del ataque durante la formación inicial.
                        El rebasamiento de la formación enemiga de jinetes individuales no decidió el resultado de la batalla. Se deslizó y se cerró detrás de él. Ahora el que ya se ha escabullido tiene que pensar en cómo sobrevivir.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Quizás la clave es que el nómada trabaja principalmente contra los jinetes, y el alargamiento de las espadas en Occidente es principalmente para cortar infantería?

                        Pienso más bien en la necesidad de resistir a los jinetes del este durante las cruzadas.
                        La velocidad del ciclista es el momento que puede incrementar significativamente la fuerza del golpe. Pero aún necesitas poder asestar un golpe, por supuesto.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 18 2021 16: 55
                        0
                        Por supuesto que no. Este es el momento en que Alejandro atacó por la retaguardia a la caballería persa, que presionó sobre su flanco izquierdo. Los persas fueron rodeados y se vieron obligados a romper las filas de los macedonios. Y, fíjate, muchos se fueron, aunque no hubo ningún avance como tal. Solo se filtró a través de la línea.

                        Y creo que claro que si)
                        Comenzó la batalla de caballos, lo más candente de toda esta batalla. Bárbaros, construidos en las profundidades de las tropas, se volvió y atacó sobre los guerreros de Alejandro, enfrentándolos cara a cara

                        Alejandro se fue a la retaguardia, pero los persas y los aliados reaccionaron a tiempo y en la medida en que se les llama atacantes. Escribí "las maniobras terminaron". Ir carpintero

                        Y, fíjate, muchos se fueron, aunque no hubo ningún avance como tal. Solo se filtró a través de la línea.

                        De nuevo. Escrito lo mismo lo hizo a través, no se filtró.
                        Los que se abrió paso a través de las filas de los soldados de Alejandro, se convirtió en una huida incontenible

                        Las palabras se filtraron al describir ninguno en absoluto. La traducción al inglés indica forzar su camino. Rompió completamente

                        https://en.wikisource.org/wiki/The_Anabasis_of_Alexander/Book_III/Chapter_XV
                        Puedes criticar mi percepción tanto como quieras, pero no he encontrado la palabra "filtrado" en ninguna parte. Para nada

                        Cuando dos objetos de masa y velocidad comparables chocan, se extinguen mutuamente y, por lo tanto, la velocidad disminuye. A veces, los caballos no pudieron soportarlo y cayeron de tal colisión, aunque el enemigo no actuó directamente sobre ellos.

                        Indudablemente. Por tanto, una simple colisión mecánica significaba una estúpida destrucción mutua de las primeras filas. En mi modelo, se lanza un golpe con lanzas al galope al acercarse; luego se lanza la lanza, se toman las riendas y entran en los huecos de la primera y segunda filas. Fui a la transición a espadas. Si el ataque se realiza al trote y no al galope, entonces existe la oportunidad de salvar la lanza.
                        No había filas estrictas, solo condicionales que existían antes del inicio del ataque durante la formación inicial.

                        Por supuesto, es en los intervalos de estos rangos donde puedes meterte como damas en el primer ataque. Y luego un basurero.
                        Después de una colisión de este tipo, la mayoría de las veces se seguía un giro, ya que un soldado de caballería sin velocidad es lo mismo que un luchador en la pista: indefenso e inútil.

                        Un jinete, sin velocidad, aplasta bastante a su caballo incluso mientras camina. Simplemente guiando a su caballo a través de los huecos, se encajó en las filas del enemigo hasta que los jinetes de las siguientes filas aparecieron frente a él. Hay dos alternativas: un giro en U o un vertedero con un intento de avanzar para atravesar la formación. ... El mejor defendido con el caballo mejor montado gana.

                        El rebasamiento de la formación enemiga de jinetes individuales no decidió el resultado de la batalla. Se deslizó y se cerró detrás de él. Ahora el que ya se ha escabullido tiene que pensar en cómo sobrevivir.

                        Así es, esa es solo la palabra fuga en ausencia de intervalos regulares, caos y confusión, es mejor reemplazarla con romper)
                        La velocidad del ciclista es el momento que puede incrementar significativamente la fuerza del golpe. Pero aún necesitas poder asestar un golpe, por supuesto.

                        Repito una vez más que incluso para una lanza es muy problemático utilizar la velocidad del caballo. Ni siquiera hablo de la espada.
                        Y para atacar, la espada debe estar bien sujeta. Naturalmente, no por la manzana)
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 18 2021 20: 19
                        0
                        Reemplacemos la palabra "fuga" por la palabra "romper". sonreír Será aún más preciso.
                        Un choque de caballería en diferentes momentos se veía diferente, pero, por ejemplo, una batalla de lanzas de caballería pesada de caballeros, en mi opinión, se ve así:
                        La formación de caballeros va al ataque con un paso, acelerando al galope solo en los últimos cien metros. En el momento del inicio del contacto con el enemigo, ambas formaciones ya se habían desintegrado, las colisiones de combatientes individuales con un golpe de embestida no ocurrieron simultáneamente en todo el frente del ataque, las primeras filas se detuvieron, en los intervalos entre los jinetes. de las primeras filas, los jinetes que los siguen atacan, y así sucesivamente. Alguien se abrió paso, alguien fue derribado en la primera colisión, todo se confunde, el nuestro, los demás, el número total de combatientes activos a caballo después del primer "acceso", como decían nuestros antepasados, en un minuto se reduce en un tercio. . Si la ventaja de uno de los bandos se vuelve obvia, se produce la retirada y la persecución. Si no se identificaba al ganador, lo que, aunque raras veces, sucedía, entonces, en presencia de una amargura extrema, el corte podía continuar con espadas en forma de "basurero de perro", cuando en cualquier momento podía volar desde cualquier dirección. En este caso, los participantes hicieron todo lo posible para ganar velocidad, ya que un luchador estacionario es un objetivo ideal.
                        Desde el punto de vista de un luchador, se verá así: la convergencia de formaciones, un golpe de lanza, la continuación del movimiento hacia adelante, un caleidoscopio de figuras e imágenes borrosas, desde donde esquivas, cambiando la dirección del movimiento, o agitas tu espada hasta que ves un espacio frente a ti, rompiendo la formación enemiga, o la oscuridad no vendrá. sonreír
                        Solicitó un enlace a las fuentes. Mi cabeza está diseñada de tal manera que percibo la información como un todo, poniéndola en una imagen única, internamente no contradictoria, pero los detalles a veces se me escapan. Pero ahora recordé, por ejemplo, la batalla de Lipica. Mstislav Udatny en él, si no me falla la memoria, tres veces (!) Recorrió la formación de los regimientos de los príncipes de Suzdal. Asimismo, hubo más ejemplos de este tipo tanto en nuestra historia como en la europea.
                        Pero en ninguna parte, en ninguna parte y nunca en la literatura seria me he encontrado con una estructura en la que los jinetes, ya sean de caballería ligera o pesada, lucharan en una posición estática o moviéndose lentamente en una dirección.
                        En el artículo de hoy sobre Austerlitz, nuestro Shpakovsky describió la batalla de los guardias de caballería rusos con los coraceros franceses. Exactamente de lo que estoy hablando: la velocidad lo es todo.
                        Cuando éramos niños, nos cortábamos con espadas de madera solo que había una grieta. Incluso en bicicletas, la película "La balada del valiente caballero Ivanhoe" estaba muy inclinada a esto. Y, honestamente, no estoy mintiendo, cuando peleábamos a pie, nuestras espadas eran de longitud normal, en algún lugar con una mano. Lo mas conveniente. Pero cuando peleaban, sentados en sus bicicletas, intentaban elegir un arma más auténtica, para que fuera más conveniente atrapar al enemigo. Es una lástima que entonces no pensamos en fabricarnos espadas con mangos largos, que permiten, por simple intercepción, ganar diez centímetros en una situación particular.
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 18 2021 21: 30
                        0
                        Si no se identificaba al ganador, lo que, aunque rara vez, sucedía, entonces en presencia de extrema amargura, el corte podía continuar con espadas en forma de "basurero de perro", cuando en cualquier momento podía volar desde cualquier dirección. En este caso, los participantes hicieron todo lo posible para ganar velocidad, ya que un luchador estacionario es un objetivo ideal.

                        Desde el punto de vista de un luchador, se verá así: la convergencia de formaciones, un golpe de lanza, la continuación del movimiento hacia adelante, un caleidoscopio de figuras e imágenes borrosas, desde donde esquivas, cambiando la dirección del movimiento, o mueves tu espada hasta que ves un espacio frente a ti, rompiendo la formación enemiga, o la oscuridad no vendrá

                        Tenemos un basurero. ¿Coger velocidad y saltar dónde? ¿Todos como catecúmenos galopando, chocando constantemente como en movimiento browniano? El mismo loco que yo choca contra mí, caemos, paralizamos, morimos sin beneficio y sin sentido. ¿Cómo manejas este caos? ¿Cómo dará el comandante la orden de "regresar" para reagruparse, digamos, para volver a atacar? ¿Quién lo escuchará y quién podrá cumplirlo?

                        Estoy apenas comenzando a comprender mi hipótesis. Aquí está mi línea de pensamiento:

                        Postulado 1. Un luchador lucha para ganar. Por lo tanto, racionaliza la pelea e intenta que sea lo más predecible posible. El comandante aún más.
                        Yo, en total conformidad con los conceptos modernos de la historia, introduzco en oposición el aspecto psicológico.
                        Una colisión "mecánica" frontal con cancelación mutua de velocidades es impensable. En absoluto. Desde ningún punto de vista.
                        Mecánicamente es inconcebible, porque la energía del golpe real del caballo es al menos un orden de magnitud menor que la energía del jinete al galope. Las pruebas demuestran esto sin ambigüedades.
                        Es irracional El temerario y el héroe chocan contra un cobarde cuyo caballo ha sufrido y ambos se rompen el cuello. ¿Cómo ganar aquí? ¿Cómo comprendes la pelea? La aniquilación mutua de las primeras filas parece inevitable, pero no fue así, aquí podemos hablar con confianza.

                        La solución
                        Ambos bandos se acercan a golpear con lanzas, la formación ya está en desorden, no se habla de alineación al galope. Por lo tanto, cada uno ha elegido un objetivo para un golpe de lanza y se prepara para dirigirse a un lugar al lado de este oponente. Simultáneamente con el golpe de la lanza, TODOS los guerreros aprietan las riendas y disminuyen la velocidad para trotar o dar zancadas. Las siguientes líneas hacen esto con cierto retraso, lo que aumenta la densidad de las líneas. Aquellos que no han bajado su velocidad vuelan a las filas del enemigo con consecuencias impredecibles.

                        Es absolutamente necesario reiniciar la velocidad inmediatamente después de un golpe de lanza.
                        1. Se necesita HE para volta-turn back para reagruparse para el próximo ataque
                        2. Es necesario para un mayor combate en el depósito de chatarra. Porque ahora la maniobrabilidad y especialmente la controlabilidad son importantes. El control de los caballos es una condición para la supervivencia.

                        Tenemos un basurero que puede terminar con una solapa para un segundo ataque y una mayor escalada para romper la formación. Si ocurre lo segundo, entonces la lucha continúa a baja velocidad. Solo a veces el jinete espolea al caballo para evitar un peligro mortal o se abre paso hacia el líder enemigo.

                        Confirmación
                        Sabemos que los generales antiguos a menudo luchaban en la vanguardia de la caballería y se las ingeniaban para mandar. ¡Y fueron escuchados!
                        Esto significa que, después de todo, los pilotos no se precipitaron precipitadamente.
                        Sabemos que bajo Granicus Alejandro se las ingenió para lanzar frases con Areta mientras agitaba una lanza o más bien un naufragio, recibió una lanza de Demarat, y Klyt logró evaluar la situación y salvar la vida del rey. Es decir, el vertedero de Granik era sensato y manejable. Así que fue lo suficientemente estático para que ocurrieran todas estas acciones.
                        ¡En la miniatura de arriba, un guerrero con una daga usa una técnica de lucha libre! Esto significa que el vertedero en este caso era tan estático y denso que ambos lados prácticamente "descansaban" el uno sobre el otro.
                        Naturalmente, estos no son todos los casos.

                        Limitaciones de la hipótesis
                        Está formulado para el centro del sistema en primer lugar. Las cosas podrían haber sido mucho más libres en los flancos

                        Está formulado para construcciones con profundidad. Más de dos filas

                        No es adecuado para las guerras de la era moderna. ¡Y las realidades del Nuevo Tiempo no son adecuadas para probarlo!

                        La caballería en la era de Napoleón luchó no tanto con espadas y sables como en orden y sincronización. Avanzan en una densa masa de caballos en perfecto orden: corremos sin dudarlo. Estaban molestos en la ofensiva, nuestra reserva en una formación densa contraatacó, huyeron de inmediato. La caballería de la nueva era luchó más en apariencia, una demostración de amenaza. Además, los ataques de caballería a menudo se preparaban con artillería. Esto nos lleva completamente a un lado.

                        Pero ahora recordé, por ejemplo, la batalla de Lipica. Mstislav Udatny en él, si no me falla la memoria, tres veces (!) Recorrió la formación de los regimientos de los príncipes de Suzdal. Asimismo, hubo más ejemplos de este tipo tanto en nuestra historia como en la europea.


                        Y no lo olvidé). Se describe como un asunto asombroso y completamente atípico.

                        Pero en ninguna parte, en ninguna parte y nunca en la literatura seria me he encontrado con una estructura en la que los jinetes, ya sean de caballería ligera o pesada, lucharan en una posición estática o moviéndose lentamente en una dirección.

                        Bueno, seamos honestos, los dos somos aficionados y no estamos muy familiarizados con la historiografía sobre este tema, especialmente occidental.

                        Y, honestamente, no estoy mintiendo, cuando peleábamos a pie, nuestras espadas eran de longitud normal, en algún lugar con una mano. Lo mas conveniente. Pero cuando peleaban, sentados en sus bicicletas, intentaban elegir un arma más auténtica, para que fuera más conveniente atrapar al enemigo.

                        No intentaron matarse el uno al otro. Y los guerreros de la antigüedad lo intentaron. No tenías miedo de perder tu espada. Y los guerreros de la antigüedad tuvieron miedo.
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 18 2021 22: 33
                        0
                        Hay algo que responder, pero con su permiso, mañana. hi
                      7. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 19 2021 12: 25
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Cómo manejas este caos?

                        Pero de ninguna manera. Es imposible. Ruido, estruendo, crujidos, gritos, cascos cerrados, concentración total de atención en preservar su propia vida en un entorno que cambia instantáneamente ... De ninguna manera. Una unidad que entra en contacto con el enemigo se vuelve prácticamente incontrolable hasta el final de la batalla o escaramuza local. Puede dar algunas señales fuertes y simples, como "todo para mí" y luego aquellos que no están directamente involucrados en aclarar la relación con sus oponentes pueden dirigirse al banner apropiado, pero ¿cuántos de estos banners y cuántas señales de este tipo? habrá en batalla?
                        Me parece que el comandante podría controlar la batalla solo introduciendo nuevos contingentes en la batalla y apuntándolos en la dirección del ataque. Por supuesto, estaban los mongoles, demostraron una capacidad de control asombrosa en ese momento en el campo de batalla, pero su capacidad de control permaneció solo mientras realizaran tiro con arco, es decir, combate a distancia.
                        Cita: ingeniero
                        Una colisión "mecánica" frontal con cancelación mutua de velocidades es impensable.

                        En los torneos, se resolvió por completo. Es decir, bastante concebible.
                        Cita: ingeniero
                        La aniquilación mutua de los primeros rangos parece inevitable

                        Aún necesitas poder asestar un golpe con una lanza con precisión, pero el enemigo tampoco se hace pasar por un objetivo. Un golpe se puede desviar con un escudo, puedes esquivarlo cambiando la trayectoria del movimiento en algunos centímetros, obligar al enemigo a cambiar el vector de aplicación del esfuerzo, debilitando así el golpe en sí, al final, el propio enemigo puede estúpidamente perder. Así que la "aniquilación" simplemente no fue posible.
                        Estoy totalmente en desacuerdo con el hecho de que la velocidad se extinguió deliberadamente. La velocidad es la fuerza del golpe y tu propia seguridad. Por tanto, quienes lograron mantener la velocidad después de la primera colisión se encontraban en una posición ventajosa con respecto a quienes la perdieron por una razón u otra. Se abalanzó, golpeó, esquivó, siguió galopando. Un ataque repetido solo era posible cuando se atacaba a una formación de infantería con caballería, ya que realmente había una oportunidad para dar la vuelta y retirarse de manera segura, dándole la espalda al enemigo, luego reconstruir, dejar que los caballos recuperaran el aliento y continuar.
                        Cita: ingeniero
                        Sabemos que los líderes militares antiguos a menudo lucharon en la vanguardia de la caballería y se las ingeniaron para mandar.

                        Lo dudo. Comandaban antes de entrar en la batalla y se atacaban personalmente solo cuando el resultado del caso era claro o era necesario marcar un punto de inflexión en el curso de la batalla. Es imposible de controlar participando en una pelea, para ello necesitas salir de la batalla, mirar a tu alrededor, tomar una decisión y dar las instrucciones adecuadas.
                        Por supuesto, todos, probablemente, los líderes tenían su propio destacamento de guardaespaldas, cuya tarea principal es velar por la seguridad de su barrio. Con ellos pudo hablar durante la batalla, pudieron darle una pausa para blandir una espada o lanza, sacarlo del basurero, regresar al puesto de mando, etc.
                        Bajo Gaugamela, Alejandro, habiendo completado la derrota del centro de Darius, logró desviar su destacamento y conducirlo a su flanco izquierdo. ¿Podrían muchos comandantes antes y después de él realizar tal maniobra? Aníbal, quizás ... En la Edad Media, semejante maniobra era impensable. Recordemos la batalla de Rakovor. Y en general, ¿cuántas veces hemos leído frases como "arrastrado por robo de carros", por ejemplo? Todo más o menos lo mismo. Conclusión: las unidades que participan directamente en el enfrentamiento son incontrolables, por regla general, hasta el final de la batalla.
                        Cita: ingeniero
                        asombroso negocio completamente atípico

                        sonreír Tres veces, realmente asombroso. Y uno o dos es algo común, no escribieron sobre esto sonreír
                        Cita: ingeniero
                        ambos somos aficionados

                        Personalmente, no pretendo ser más. Por eso no me molesto en buscar citas que serían necesarias en una disputa académica, exponiendo mi propia visión del tema, que me he formado a partir del material leído y significativo.
                      8. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 19 2021 15: 19
                        0
                        Lo dudo. Comandaban antes de entrar en la batalla y se atacaban personalmente solo cuando el resultado del caso era claro o era necesario marcar un punto de inflexión en el curso de la batalla.

                        No hay necesidad de dudar. Escribiste cuando necesitas hacer una pausa. Es decir, en el meollo de la misma. Casi todo el mundo conducía.
                        Shl se trata de los comandantes helenísticos
                        Con ellos pudo hablar durante la batalla, pudieron darle una pausa para blandir una espada o lanza, sacarlo del basurero, regresar al puesto de mando, etc.

                        En el episodio de Granikom, todo el barro real ya estaba involucrado en un lote feroz. Dado que Alejandro y sus amigos se escucharon y se aseguraron mutuamente en el carpintero, también fue posible en otras divisiones. Y las velocidades bajas son una condición necesaria, aunque no suficiente para esto.

                        Se abalanzó, golpeó, esquivó, siguió galopando.

                        Dónde ir? Ésta es una cuestión de principios. Uno de.

                        Así que la "aniquilación" simplemente no fue posible.

                        Para que la aniquilación sea imposible, es necesario excluir que un caballo golpee a un caballo. Ésta es la meta. He descrito cómo se logra esto en mi modelo.

                        Alejandro logró el control total de la caballería. El resto pudo lograr esto solo parcialmente. A Demetrius se le reprochó en la antigüedad por no desplegar su caballería después del éxito inicial en la Batalla de Ipsus. Es decir, se consideró alcanzable.
                        Volver para volver a atacar en el combate ecuestre es realmente una rareza. Pero aquí debemos entender que la historia prácticamente no registra intentos fallidos de hacer esto.
                        Descripción de la batalla de Publio con los partos en Plutarco
                        Los caballos se encabritaron de dolor y murieron, aplastando tanto a sus jinetes como a sus oponentes, que se habían mezclado entre sí. Pero los galos estaban cruelmente atormentados por una sed y un calor desacostumbrados. Y casi perdieron todos sus caballos cuando corrieron hacia las lanzas partas. Entonces, en contra de su voluntad, tuvieron que retirarse a la infantería pesada, trayendo consigo a Publio, que ya estaba exhausto por sus heridas. Al ver cerca una colina arenosa, los romanos se retiraron a ella; dentro del círculo formado, colocaron los caballos, y ellos mismos cerraron los escudos, esperando que les fuera más fácil repeler a los bárbaros.

                        Los romanos fueron derrotados en el primer enfrentamiento, pero pudieron retirarse a la infantería y rescataron al comandante herido. Es decir, una indicación directa de que la batalla ecuestre era al menos parcialmente controlable. De alguna manera hubo una ruptura en el contacto de combate y esto es un hecho.

                        En los torneos, se resolvió por completo. Es decir, bastante concebible.

                        El torneo excluye el impacto mecánico directo de los caballos de carreras entre sí. Los jinetes están separados por una barrera. Solo lanzas. Imposible.

                        Además, había una disciplina tan interesante: el tumulto ecuestre. Y allí a veces se usaba la siguiente técnica: agarrar el caballo del enemigo por la brida para arrastrarlo hasta tu estandarte. Según los términos, esto se consideró equivalente a captura. Siglo por cierto 12. Es decir, en millas la velocidad no era muy grande.
                      9. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 19 2021 17: 46
                        0
                        Cita: ingeniero
                        No hay necesidad de dudar.

                        Es necesario sonreír
                        Se los llevaron, sí, al calor mismo, sucedió, pero para lograr algo al mismo tiempo, ten piedad, ¿cómo? La única forma es dar una señal fuerte "¡haz lo que yo hago, marcha detrás de la pancarta!" ¿Todos escucharán la señal? ¿Todos verán la pancarta? ¿Todos podrán unirse? ¿Todos lo querrán al final?
                        Cita: ingeniero
                        Dado que Alejandro y sus amigos se escucharon y se aseguraron mutuamente en el carpintero, también fue posible en otras divisiones.

                        Solo en teoría. En la práctica, sin embargo, el ejército de Alejandro no pudo crearse durante mucho tiempo después de él. Además, hay una conversación sobre el círculo interno de guardaespaldas, cuya tarea es apegarse literalmente a su patrón. Y el propio comandante no se propuso la tarea principal de matar a tantos oponentes como fuera posible personalmente, lo que representaba al resto de los participantes en la batalla, a excepción de sus guardaespaldas.
                        Cita: ingeniero
                        Donde siguiente

                        Ante sus ojos está este muy "regordete", donde "en ninguna parte". Tengo un espacio lleno de jinetes en constante movimiento, persiguiéndose
                        Cita: ingeniero
                        Para hacer imposible la aniquilación, es necesario excluir a un caballo que golpea a un caballo.

                        Es poco probable que sea posible excluirlo, pero minimizarlo a volúmenes aceptables, sí. Además, nunca he argumentado que los vertederos estén completamente ausentes. Ocurrieron, por supuesto, pero no eran la forma principal de luchar. Solo por fuerza mayor.
                        Cita: ingeniero
                        Alejandro logró el control total de la caballería.

                        Bueno, por eso él y Alexander. Además, no hablaría de controlabilidad "completa". "Máximo" en este caso será más apropiado.
                        Cita: ingeniero
                        la historia prácticamente no registra los intentos fallidos de hacer esto.

                        Los conflictos seguidos de la persecución de un lado por el otro son precisamente esos intentos infructuosos.
                        Cita: ingeniero
                        Descripción de la batalla de Publio con los partos en Plutarco

                        ¿Es esta la batalla de Carrh? Por lo que tengo entendido, ¿la cita describe un episodio en el que la caballería aliada romana fue derrotada y se retiró al amparo de la infantería? Por alguna razón, veo esta escena de la siguiente manera: que los romanos (galos) corren con todas sus fuerzas, perseguidos por los partos, que los bañan con flechas y rematan a los rezagados. El vuelo terminó con la salida de la caballería derrotada al amparo de la infantería. La caballería no puede retirarse, solo puede huir, a diferencia de la infantería, que puede retirarse.
                        En cuanto a los torneos, los recordé solo para ilustrar que un caballero que recibió un golpe con una lanza no necesariamente se descompuso y no pudo continuar la batalla. Bueno, en cuanto a los menos profundos, esta acción tuvo lugar en una lista limitada, por lo que el carpintero pasó allí, por supuesto, mucho más a menudo que durante una batalla real.
                        Por cierto, sobre el campo de batalla: su paisaje podría influir en gran medida en la naturaleza de la batalla; en algunos casos, el carpintero era simplemente inevitable, como, por ejemplo, en Sterling Bridge. Sin embargo, en todos los casos en que sucedió tal carpintero, en cualquier caso, que ahora puedo recordar, la caballería fue derrotada. Este no es su elemento, del que, en general, hablo.
                        Para un uso efectivo, la caballería necesita velocidad, lo que significa el espacio que los comandantes de esta caballería siempre han tratado de proporcionarse, lo que significa armas más largas. Conducir a la caballería enemiga en densas formaciones, inactivas e inertes, fue probablemente el sueño de muchos comandantes. sonreír
                      10. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 19 2021 18: 59
                        0
                        Solo en teoría. En la práctica, sin embargo, el ejército de Alejandro no pudo crearse durante mucho tiempo después de él. Además, hay una conversación sobre el círculo interno de guardaespaldas, cuya tarea es apegarse literalmente a su patrón. Sí, y el propio comandante no se propuso la tarea principal de matar a tantos oponentes como fuera posible personalmente, que era para el resto de los participantes en la batalla, excepto él.


                        No. No mezcles. Hay dos aspectos: el diadochi realmente no logró la misma capacidad de control e interacción que el de Alexander. al nivel de los ejércitos, pero específicamente aquí estábamos hablando de la mecánica de la unidad de producción ecuestre en el fragor de la batalla. Y desde este punto de vista, el limo zarista de Alejandro no difería de ninguna manera (simplemente no debería haberlo hecho) de la mecánica de la batalla del limo ordinario como parte de la caballería del Pirro condicional.
                        En el barro de Alejandro se escucharon, pasaron lanzas y se ayudaron mutuamente. Esto significa que otras divisiones también podrían hacer esto. La única pregunta es la calidad del desempeño en cada caso específico.

                        Se los llevaron, sí, al calor mismo, sucedió, pero para lograr algo al mismo tiempo, ten piedad, ¿cómo? La única forma es dar una señal fuerte "¡haz lo que yo hago, marcha detrás de la pancarta!" ¿Todos escucharán la señal? ¿Todos verán la pancarta? ¿Todos podrán unirse? ¿Todos lo querrán al final?

                        Tus dudas surgen de tu paradigma, no podría haber más. Aquí se necesita la deducción: establecemos los hechos tanto como las fuentes lo permiten y solo entonces sacamos conclusiones.

                        Aquí hay un ejemplo de interpretación.

                        ¿Es esta la batalla de Carrh? Por lo que tengo entendido, ¿la cita describe un episodio en el que la caballería aliada romana fue derrotada y se retiró al amparo de la infantería? Por alguna razón, veo esta escena de la siguiente manera: que los romanos (galos) corren con todas sus fuerzas, perseguidos por los partos, que los bañan con flechas y rematan a los rezagados. El vuelo terminó con la salida de la caballería derrotada al amparo de la infantería.


                        Si los romanos están corriendo, entonces no con todas sus fuerzas; de lo contrario, no habrían sacado al herido Publio, algunos de los romanos perdieron sus caballos, pero sobrevivieron, es decir. no hubo persecucion
                        Después de la primera colisión, hubo una brecha bastante grande: los romanos se retiraron a la colina y reconstruyeron

                        Pero los galos estaban cruelmente atormentados por una sed y un calor desacostumbrados. Y casi perdieron todos sus caballos cuando corrieron hacia las lanzas partas. Entonces, en contra de su voluntad, tuvieron que retirarse a la infantería pesada, trayendo consigo a Publio, que ya estaba exhausto por sus heridas. Al ver una colina arenosa cercana, los romanos se retiraron a ella; dentro del círculo formado, colocaron los caballos, y ellos mismos cerraron sus escudos, calculando,




                        Lucha con Publius: un basurero clásico de la Cámara de Pesas y Medidas

                        Los galos agarraron las lanzas enemigas y, acercándose a los enemigos, constreñidos en sus movimientos por el peso de la armadura, los arrojaron de sus caballos. Muchos de ellos, desmontando y arrastrándose bajo el vientre de los caballos enemigos, los golpearon en el estómago. Los caballos se encabritaron de dolor y murieron, aplastando tanto a sus jinetes como a sus oponentes, que se habían mezclado entre sí.


                        Y ahora comparamos los hechos: el basurero, la retirada, la huida de los romanos, el ataque repetido del ataque parto.

                        La solución

                        Habiendo aplastado a Publio, los catafractos partos no corrieron tras él. Se reagruparon para evaluar la situación.
                        Los partos gobernaron la batalla de caballería.
                        No se apresuraron hacia adelante después del primer éxito, sino que jugaron al grano. Sus comandantes detuvieron su persecución de los romanos de raíz (de lo contrario, ninguno de los galos que habían perdido sus caballos habría sobrevivido), se reagruparon y atacaron.
                        Cortaron deliberadamente el contacto de combate.

                        Ante sus ojos está este muy "regordete", donde "en ninguna parte". Tengo un espacio lleno de jinetes en constante movimiento, persiguiéndose

                        Uno de los temas importantes es la distancia entre los ciclistas en el frente y en profundidad. Incluso si a cinco o siete metros, entonces no "galopó a toda velocidad más lejos no puede ser - después de la primera colisión hay ciclistas en todas partes a una distancia de 2-3 cascos (RMS jeje, con un sigma enorme si se opera en términos estadísticos ) de un caballo, que también se apresuran caóticamente Destrucción mutua Estúpido y sin sentido.
                        La cuestión de los intervalos debo estudiarla por separado, sin duda.

                        En cuanto a los torneos, los recordé solo para ilustrar que un caballero que recibió un golpe con una lanza no necesariamente se descompuso y no pudo continuar la batalla.

                        No dije ni insinué esto. En mi modelo, el jinete, después de ser golpeado con lanzas, no está obligado a ocupar el lugar del enemigo derrotado. Quizás ni siquiera duele. Por el contrario, ingresa al sistema junto a él, hacia la derecha o hacia la izquierda, según corresponda. Decide por dónde entrar y ajusta ligeramente el caballo antes de golpear. Los intervalos entre los ciclistas no siempre fueron un ataque prusiano de rodilla a rodilla. Pero no se observa la alineación en la formación del enemigo y el piloto prácticamente no tiene esperanzas de atravesar la formación como por un pasillo. porque seguramente habrá un nuevo adversario justo enfrente de él que violó la alineación por mil razones y sucederá el mismísimo choque frontal de un caballo contra un caballo que nadie quiere. Por lo tanto, todos deberían reducir la velocidad lo más rápido posible, dando a la pelea una cierta cantidad de posicionamiento.

                        Para un uso efectivo, la caballería necesita velocidad, lo que significa el espacio que los comandantes de esta caballería siempre han tratado de proporcionarse, lo que significa armas más largas. Conducir a la caballería enemiga hacia formaciones densas, sedentarias e inertes, fue probablemente el sueño de muchos comandantes.


                        Relativamente denso.
                        Bastante móvil
                        Inerte hasta cierto punto, sin duda, como absolutamente cualquier grupo de personas que actúan juntas.

                        Por cierto, es mucho más fácil restaurar la formación para un nuevo ataque, digamos la segunda línea (que no debe confundirse con la línea) del enemigo en mi modelo.
                      11. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 19 2021 20: 07
                        +1
                        Parece que estamos de nuevo en un callejón sin salida. sonreír Nuestros argumentos, aparentemente, no nos impresionan. Todavía pueden discutir entre ustedes, pero para ser honesto, ya estoy cansado. Expresé mis principales argumentos, escuché los tuyos, y luego habrá repeticiones ... Fue interesante, gracias. Como de costumbre, cada uno se mantendrá en su propia opinión.
                      12. Ingeniería
                        Ingeniería Abril 19 2021 20: 19
                        +1
                        Oh bien
                        No hemos tenido holivares durante mucho tiempo. Y tampoco hay mucha antigüedad.
                        Todavía no agregaré un artículo para VO, así que al menos de esta manera.
  • Richard
    Richard Abril 16 2021 18: 59
    +4
    Quizás estas espadas se usaron como un análogo de konchar. En general, el agarre a dos manos de las espadas en la antigüedad no era algo nuevo. Los tracios Rumfei son un excelente ejemplo de esto.
  • Dimide
    Dimide Abril 16 2021 19: 12
    +4
    Leí que la iglesia desaprobaba mucho las "espadas llameantes", llamadas "diabólicas".
    El artículo es como siempre "kosher"
    1. Richard
      Richard Abril 17 2021 00: 25
      +2
      El artículo es como siempre "kosher"

      ¿En el sentido de "cortar"?
      Así que lo escribe a propósito. El número de caracteres es limitado. Transmite la esencia, deja espacio para los comentarios y participa activamente en ellos
  • El comentario ha sido eliminado.
  • infantería motorizada
    infantería motorizada Abril 16 2021 19: 49
    +3
    No es exactamente el tema, pero las dos manos en la cara ...
  • bubalik
    bubalik Abril 16 2021 19: 56
    +3
    ¡Solo habrá uno! (DE) matón
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 16 2021 20: 25
      +5
      Una vez William Wallace llega corriendo a Robert the Bruce y le dice: "Su Majestad, el otro día me enteré que los Sasenakhs (ingleses, en ruso) no limpian espadas con pasta GOI. Dígale a nuestra gente que no las limpie, de lo contrario si hay una guerra, no los cortan. ¡Encaja! "
      1. bubalik
        bubalik Abril 16 2021 21: 04
        +5
        ,,, correo no deseado. En el siglo XV, esperas, esperas una carta de tu amada ... llega una paloma mensajera ... abres el mensaje y luego "forjas espadas ... a bajo costo". riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 16 2021 21: 28
          +6
          "Estoy haciendo charcos, soldando, arreglando Zweikhanders"
          1. Richard
            Richard Abril 16 2021 22: 45
            +3
            abres el mensaje, y ahí

            Hombre, ¿te gustaría descansar? riendo
    2. Phil77
      Phil77 Abril 16 2021 20: 32
      +3
      ¡No es un higo, no está solo! ¡¿Y Rutger Hauer?!?! guiño

      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 16 2021 21: 15
        +2
        ¡¿Y Rutger Hauer?!?!
        Déjalo correr sobre la hoja negativas
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 16 2021 20: 12
    +4
    Vyacheslav Olegovich, gracias por el material, no me dejaron morir de aburrimiento. Lástima que saliera de noche. Ahora tienes que sentarte a la mesa, con una pila, con tu familia y no en la computadora.
    Personalmente, me gustó el material, aunque todavía no entendía qué uso práctico tenían estos dientes en las hojas, pero no importa. En general, nadie entiende esto realmente. sonreír
    Cuando se le preguntó a un judío por qué se circuncidaban, respondió: "Bueno, en primer lugar, es hermoso ..." Admito plenamente que podríamos obtener aproximadamente la misma respuesta de algún Landsknecht o de un maestro armero. sonreír
    La mención del príncipe Eduardo, conde de Chester, le hizo gracia. Al principio no entendía de quién se trataba exactamente, lo que me confundió: conozco bastante bien este período de la historia de Inglaterra. No se supo de inmediato que se trataba de Eduardo V, el rey sin corona, el mayor de los llamados. "príncipes de la torre". sonreír
    1. kalibr
      Abril 16 2021 20: 22
      +3
      Cita: Trilobite Master
      este es Eduardo V, el rey sin corona, el mayor de los llamados. "príncipes de la torre"

      Sí, Mikhail, todo el tiempo hay tales "desviaciones" en la trama, y ​​si explicas todo ... entonces te olvidarás de las espadas. Y los ganchos, protegían la mano que descansaba sobre el ricasso.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Abril 16 2021 20: 57
        +1
        Los ganchos son comprensibles. Me refiero a los dientes de la hoja. Como resultado, todos los rechazaron, pero ¿por qué empezaron a hacerlo? Nadie respondió realmente. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 16 2021 21: 21
          +4
          Expresaré una teoría de la conspiración. Flambergs emergió como contrapeso de la cimitarra.
  • vladcub
    vladcub Abril 16 2021 20: 14
    +1
    "hecho en 16-17 en Solingin (hoja) el mango es local. Hay dos opciones
    1) un comerciante compró cuchillas en Solingin y las vendió
  • acetofenon
    acetofenon Abril 16 2021 20: 15
    +1
    Si entendí bien, el peligro de una cuchilla con una cuchilla "llameante" no está en picar, sino en cortar (incluso leves, superficiales) lesiones del cuerpo. Es decir: una cuchilla ordinaria hace un solo corte, las células de los tejidos corporales en el área del corte están mal, pero de alguna manera se les suministra sangre. Entonces el cuerpo se adapta, sana, etc. Si la herida no está demasiado infectada. La hoja "llameante" deja un corte múltiple, se cortan "rebanadas" delgadas en ambos lados, (incluso con una herida superficial) están fuera del torrente sanguíneo y mueren. Decaimiento, y - "momento del mar" (c).
  • Mihaylov
    Mihaylov Abril 16 2021 20: 40
    +4
    Museo "Arsenal", Pushkin


    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 16 2021 20: 57
      +4
      Mirarás fotografías de aficionados de nuestros museos, ¡y solo querrás llenar el hocico de los diseñadores del museo! Bueno, ¡no puedes exponer la luz así!
      1. Mihaylov
        Mihaylov Abril 16 2021 21: 05
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Mirarás fotografías de aficionados de nuestros museos, ¡y solo querrás llenar el hocico de los diseñadores del museo! Bueno, ¡no puedes exponer la luz así!

        Buenas noches Anton, como acabas de notar: incluso trepa al techo, pero no puedes hacer una foto normal, todo brilla, y en segundo lugar, las distancias son tan pequeñas que a veces solo puedes sacar fotos en pedazos. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 16 2021 21: 42
          +4
          Mi respeto, Sergey!
          No hay necesidad de darse cuenta, basta con trabajar en el teatro durante seis meses para entender cómo exponer correctamente la luz. De los diseñadores de escaparates de nuestros museos, la impresión es que fueron reclutados en el mercado de Kondratyevsky entre acuaristas caseros.
          1. Mihaylov
            Mihaylov Abril 16 2021 21: 46
            +1
            Cita: 3x3zsave
            No hay necesidad de darse cuenta, basta con trabajar en el teatro durante seis meses para entender cómo exponer correctamente la luz.

            Este es un gran problema para mí: me gusta fotografiar en museos, pero a veces no es realista hacer algo que no sea solo una fotografía de arte, sino solo para ser visto, especialmente si la exhibición está detrás de un vidrio. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 16 2021 21: 55
              +3
              Este es un problema común. ¡Pero que se avergüencen los que lo crearon!
  • vladcub
    vladcub Abril 16 2021 20: 45
    +1
    "Fabricado en los siglos 16-17 en Solingin (hoja), el mango es local" hay dos opciones: 1) algún comerciante compró hojas en Solingin y luego las vendió a un precio superior. El comercio de armas siempre es rentable.
    2) una vez fue una espada completa, pero el propietario, en algún lugar, agachó la cabeza, y el escocés apreció la calidad del acero y se lo dio a los herreros locales para que reemplazaran el mango.
    Si la espada pudiera hablar. Sería una historia espantosa pero cautivadora.
  • Basarev
    Basarev Abril 16 2021 20: 58
    0
    ¿Había espadas de tres manos aún más grandes?
    1. Korsar4
      Korsar4 Abril 16 2021 21: 47
      +2
      ¿Le corresponde al escudero ayudar? ¿En el momento más crucial?
      ¿O para contactos con Gromozeka?
  • vladcub
    vladcub Abril 16 2021 21: 26
    +1
    "espadas a dos manos de 180 a 210 cm de largo y un peso de 4 a 4,8 kg" llevan constantemente un "tonto" de 5 kilogramos, y también saludan. La vida de los Landsknecht no fue el azúcar.
    ¿Curioso por saber, había muchos que querían saludarlos? Aunque es el doble del salario, existe una alta probabilidad de no ver el salario.
    PD. P. Oh, ¿puede nombrar alguna película que muestre tales espadas?
    1. kalibr
      Abril 17 2021 06: 23
      0
      Cita: vladcub
      ¿Puedes nombrar alguna película que muestre tales espadas?

      Sólo "Secretos de la Corte de Borgoña", otros no se veían ...
    2. Phil77
      Phil77 Abril 17 2021 08: 46
      0
      Paul Verhoeven. * Carne y sangre. * 1985. El héroe de Rutger Hauer tiene una espada así. Fotos de dos episodios que traje. Por cierto, ¡una gran película! hi
      1. Phil77
        Phil77 Abril 17 2021 08: 52
        0
        Aqui esta


        Si no ha visto esta película, entonces solo puede envidiarle, porque ... ¡obtendrá un gran placer al verla! ¡Honestamente, Svyatoslav! estáblecido,
        1. vladcub
          vladcub Abril 17 2021 13: 09
          0
          Honestamente, no lo recuerdo, probablemente no miré ...
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 16 2021 22: 35
    0
    Interesante. Buenas fotos.
    La única espada de fuego forjada en los comentarios, y el resto están todos afilados. Aunque ambos suelen mencionarse en la literatura.
  • la paternidad
    la paternidad Abril 16 2021 23: 01
    0
    El arma más bella y ridícula de toda la historia de la guerra.
  • novela66
    novela66 Abril 17 2021 11: 11
    0
    Cita: Undecim
    Si hablamos exclusivamente de Zweihänder o Bihänder, entonces estas son armas exclusivamente para mercenarios: Landsknechts. En cuanto a los duelos entre ellos, es necesario aclarar.

    fantasía, por supuesto. pero aún
    https://booksonline.com.ua/view.php?book=174742&page=202
    1. agond
      agond Abril 17 2021 18: 59
      0
      Respecto al tema de picar el pico, claro, yo no pique los picos y no vi como lo hacen, pero hice bastante con machetes caseros especiales (para despejar la pista), naturalmente no lo tengo dos manuales unos, pero solo 41 cm y un peso de 450 g, pero las ramas de arbusto ubicadas horizontalmente con un grosor de hasta 5 cm se cortan a la mitad del diámetro o más desde el primer golpe, aunque el golpe debe aplicarse en un ángulo de 45 * a la superficie de la rama en la zona de estiramiento de la madera, probablemente sea imposible golpear con un dos manos de manera similar (girando el cuerpo) en la cima en la batalla debido al espacio limitado, no quedará el golpe oblicuo más óptimo desde arriba (por la flexión del cuerpo), pero hay que tener en cuenta que el lucio es grande y pesado, es más fácil de cortar que una lanza más ligera .. y por supuesto los luchadores eran perfectos.
  • Mikhail3
    Mikhail3 Abril 18 2021 10: 16
    0
    Sin embargo, debe tenerse en cuenta aquí que al golpear la armadura con una espada a dos manos, no hay mucha diferencia en el tipo de espada que tenga.
    Sin embargo, cabe señalar que sería bueno que el autor aprendiera en la escuela. Sin embargo, ya "estudió", pero la escuela soviética no es para él. Aquí hay un gimnasio de principios del siglo XX, con castigos corporales ...
    En general, el autor tendrá que volver a abrir los ojos. Debo decir que esta ocupación ya me ha aburrido, pero ... En general, lo cierto es que la fuerza del golpe no es todo lo que hay que tener en cuenta a la hora de calcular el daño infligido. Verá, este mismo daño depende en gran medida del área de contacto. Cuanto menor sea el área de contacto entre la espada y la armadura al impactar, mayor será el daño infligido. Por eso, el autor, un golpe con punta afilada penetra mejor la armadura que un golpe con una espada. Y no por la magia misteriosa, como has pensado toda tu vida.
    De modo que la hoja ardiente de una espada pesada (esto es lo que deberíamos decir: ardiente, porque la "llameante" puede simplemente pintarse de rojo) rompe la armadura con más eficacia que una suave. Y además, es mucho más fácil para ellos cortar la lanza, las curvas la capturan parcialmente. Diplomas ...
  • Freedim
    Freedim Abril 18 2021 10: 41
    0
    Si cortas las tapas de la protección Claymore, creo que son perfectas para válvulas de agua fría y caliente. riendo
  • mmaxx
    mmaxx Abril 26 2021 17: 57
    0
    Miro el dibujo de las ondas flamberg ... Parece que simplemente lo forjaron. Torcieron dos varillas y las martillaron. La hipótesis solo se puede confirmar de forma práctica o cortando una pieza de museo ...