Military Review

¿Podría el Ejército Rojo ayudar a los insurgentes de Varsovia?

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El levantamiento armado de Varsovia de agosto 1944 del año sigue siendo el episodio más polémico de la Segunda Guerra Mundial, lo que provoca muchas preguntas y malentendidos entre los historiadores polacos y rusos y entre los ciudadanos comunes que viven en ambos países.


Y si la mayoría de los polacos continúan creyendo que el Ejército Rojo en agosto, 1944 simplemente se paró en las orillas del Vístula y observó con indiferencia cómo los fascistas destruyeron a la población insurgente de la capital polaca, investigadores rusos con hechos en sus manos demuestran que no había contemplación indiferente. , y hubo batallas brutales y sangrientas con el enemigo, que tuvieron lugar en ese momento en dirección a Varsovia, en las que murieron decenas de miles de soldados y comandantes soviéticos, al igual que nuestros aliados, soldados y oficiales del ejército polaco.

¿Podría el Ejército Rojo ayudar a los insurgentes de Varsovia?
Varsovia se rebela en el transporte blindado de personal alemán Sd.Kfz 251

Rebeldes polacos en la armadura de un luchador alemán capturado tanques Hetzer (Jagdpanzer 38 (t) Hetzer) en el patio de la Oficina Central de Correos de Varsovia

Insurgentes polacos en el tanque alemán capturado "Panther" en la esquina de las calles Okopnoy (Okopnoi) y Zhitnaya (tnytniej) en Varsovia


A este respecto, surge la pregunta involuntariamente: ¿cómo ocurrió esta revuelta? ¿Quién lo preparó y para qué, a qué condujeron las consecuencias de esta intervención armada mal planeada y no pensada?

de historias La Segunda Guerra Mundial sabe que después de que Alemania derrotara a Polonia en septiembre 1939, primero en Francia, y después de su ocupación en Londres, se formó un gobierno de emigración polaco, encabezado por el General V. Sikorski, hasta el ataque a la Unión Soviética. Para la URSS, una posición abierta y hostil, basada en el concepto bien conocido de que Polonia tiene dos enemigos eternos: Rusia y Alemania.

En la propia Polonia, a principios de 1940, se creó la llamada "Unión de la lucha armada" (SRB) para la lucha armada contra los ocupantes alemanes, más comúnmente conocida como el Ejército de Craiova, es decir, el ejército "interno" o "nacional" (AK). Esta organización estaba estrictamente subordinada al gobierno de los emigrados en Londres, su líder militar era el comandante de todas las fuerzas armadas polacas en el exilio, el General K. Sosnkowski, extremadamente hostil a la Unión Soviética, fue otro punto importante que impidió las relaciones normales. El hecho es que el gobierno polaco de emigrados encabezado por Sikorski en ese momento se negó a reconocer las fronteras de la URSS establecida después de septiembre del 1939 del año, es decir, para incluir los territorios de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental en la URSS, y esto a pesar del reconocimiento de la nueva Unión a lo largo de la llamada "Línea Curzon" de todos los aliados occidentales en una conferencia en Teherán en 1943.

El capitán de la compañía "Koshta" (Koszta) Stefan Mich (Stefan Mich) monitorea el movimiento de las tropas alemanas en la orilla opuesta del Vistula desde el piso superior del edificio en la Plaza Napoleón en Varsovia

Rebeldes polacos de vacaciones en la oficina central de correos en la Plaza Napoleón

Los rebeldes de Varsovia de la compañía Kosta (Koszta) cruzan la intersección de las calles Sinkevyz, Szienkiewicz y Marszałkowska durante un ataque.


En octubre, X. NUMX, el general T. Komorowski preparó un plan para un levantamiento armado en Varsovia, se suponía que este plan iba a tomar la capital con un golpe repentino, y en unos días aterrizaría la brigada de paracaidistas polacos allí, y prepararía todas las condiciones necesarias por la solemne llegada del gobierno emigrado de Londres liberado por las fuerzas nacionales polacas de Varsovia. Al mismo tiempo, partes del AK, según el plan de Komorowski, debían proporcionar resistencia armada a partes del Ejército Rojo que avanzaban sobre Varsovia, así como a tropas estacionadas en territorios que habían entrado en Polonia Oriental hasta el 1943 de septiembre. Además, uno de los representantes del gobierno de emigrados en un memo dirigido al entonces jefe de gobierno en el exilio Mikolajczyk, quien tomó este cargo después de la muerte de Sikorsky, 1939 exigió a 10 en enero, además del regreso de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, para incluir La composición de Polonia es Prusia Oriental, Silesia y Lituania. Se suponía que Letonia, Estonia y Ucrania debían ser generalmente estados independientes, por supuesto, bajo el control polaco. Al estar en oficinas cálidas en Londres, los estadistas polacos obviamente vivieron sus propias vidas inventadas, planearon planes de grandes estados, sin saber lo que estaba sucediendo en su tierra natal, sin saber que 1944 ya llevaba un año en funcionamiento y eso de sus inmigrantes casi nada depende de los gobiernos, estos planes fueron una verdadera aventura que todos comprendieron, incluso sus patrocinadores principales: los aliados occidentales. En relación con el antisovietismo de los gobernantes polacos, incluso los británicos, sus principales aliados, no pudieron soportarlo, por lo que en febrero 1944, Churchill exigió que Mikolajczyk eliminara los elementos más antisoviéticos (incluido Sosnkowski) del gobierno y reconociera las nuevas fronteras orientales de Polonia. Los británicos tenían sus propios intereses políticos; no querían estropear las relaciones con la URSS debido a algunos aliados míticos, mientras que llevaban todas las cargas principales y las privaciones de guerra en el frente oriental principal.

Aún más interesante, los británicos invitaron al comando AK a coordinar sus acciones durante la sublevación, a planificar todas sus acciones contra las tropas alemanas solo en estrecha cooperación con el comando del Ejército Rojo, mientras que el uso de la Brigada Aerotransportada de Polonia en interés del AK estaba prohibido, y el apoyo de los rebeldes desde el aire aviación los británicos también lo consideraron una empresa extremadamente arriesgada, por lo que AK también rechazó esta solicitud.

La esencia del plan del levantamiento, desarrollado por la sede de AK, era que en un futuro cercano el propio ejército alemán dejaría la capital polaca. Solo era necesario tener tiempo para tomar el poder en la ciudad antes de la entrada de tropas soviéticas, para lo cual, según los planificadores del plan, era necesario apoderarse rápidamente de los principales edificios gubernamentales para colocar de inmediato en ellos a las autoridades del gobierno emigrante. Por lo tanto, se suponía que debía enfrentar a todas las unidades soviéticas y las autoridades polacas recién creadas que se acercaron a Varsovia por el hecho realizado de tomar el poder, por lo tanto, no se previó ninguna coordinación con las fuerzas soviéticas en avance. Todo el concepto del levantamiento procedió de un breve y máximo calculado de 2 - 3 del día y una lucha relativamente sangrienta contra las fuerzas alemanas en retirada. Además, para no retrasar la retirada de las tropas alemanas hacia el oeste, el plan excluyó específicamente la incautación de las comunicaciones de transporte más importantes, incluidos puentes estratégicamente importantes sobre el Vístula.

Varsovia rebelde, el teniente Jerzy Siwiec de la compañía Anna del batallón Gustav lanza una granada Stielhandgranate-24 desde la calle Slepezh a la posición alemana en la Plaza Zamkova (pl. Zamkowym)

Un grupo de postans de Varsovia del batallón de Costa (Koszta), armados con lanzallamas. La foto fue tomada cerca de la tienda Ulrich en la esquina de Marshalkowska (Marszalkowskiej) y Manyushko Street (Moniuszki)

Varsovia rebelde Henrik "Heniok Ozarek (Henryk Ożarek" Henio ") (izquierda) y Tadeusz" Roma "Przybyshevsky (Tadeusz Przybyszewski" Roma "), de la compañía" Anna "batallón" Gustav ". Ozarek está armado con una pistola Vis wz. 35 y Przybyshevsky con la ametralladora Blyskavitsa


Como mostraron los eventos en desarrollo, el comando de los rebeldes no poseía absolutamente información sobre las acciones de los alemanes y especialmente sobre la situación que prevalecía en el frente germano-soviético a fines de julio, y la situación allí claramente no era a favor del Ejército Rojo, los polacos no sabían que a finales de julio Hitler dio Para mantener Varsovia a toda costa, una gran cantidad de tropas seleccionadas, incluidas las de las SS, fueron llevadas a la capital, es decir, el momento para el inicio del levantamiento fue elegido como el más desafortunado.

Según fuentes polacas y soviéticas, se sabe que según las listas en el distrito de Varsovia, AK, había alrededor de 30 miles de combatientes, lo que era casi el doble de la guarnición alemana, pero los rebeldes estaban armados con todas las ametralladoras 47, ametralladoras 657, ametralladoras 29, ametralladoras 2629, Pistolas 2665 y mil granadas 50. Los insurgentes estaban completamente ausentes de los insurgentes, ya que el comando AK no iba a combatir los tanques y aeronaves del enemigo hasta ahora, aparentemente, para AK no era lo principal, y lo más importante era probablemente la rápida incautación del centro de la ciudad y la colocación del gobierno inmigrante en los edificios gubernamentales. , luego la defensa, para evitar que el Ejército Rojo entrara en Varsovia, y los alemanes, según los planes de los líderes de AK, deberían haberse abandonado, pero los alemanes simplemente no querían abandonar Varsovia. Como resultado de la aventura, iniciada por los ambiciosos políticos emigrados de Londres, sucedió lo más terrible: tuvieron que pagar a miles de ciudadanos comunes de Polonia, miles de soldados soviéticos y polacos por esta aventura.

A fines de julio, 1944, las tropas del 1 del Frente Bielorruso, estacionadas cerca de Varsovia, habiendo pasado más de 600 km con batallas continuas, estaban extremadamente exhaustas. Además, las áreas de la parte trasera estaban muy atrás, tampoco había una cobertura aérea confiable para las fuerzas delanteras, ya que el ejército de aire 16-I aún no había logrado redistribuirse en los aeródromos más cercanos al frente. Entonces, para el comando soviético, el levantamiento comenzó en el momento más inoportuno, ya que atrajo la atención de los hitlerianos a Varsovia, quienes transfirieron fuerzas adicionales de fuerzas de tanques selectivos aquí. Los propios alemanes admitieron que en el momento del inicio del levantamiento, el poder de la huelga rusa ya se había secado.

Habiendo evaluado correctamente la situación, el comando alemán decidió poner un contraataque poderoso desde Varsovia a la parte trasera de la cabeza de puente soviética en el Vístula. Para estos fines, se desplegaron casi divisiones blindadas 5, desplegadas desde Rumania, Holanda e Italia. En total, cerca de Varsovia, a finales de julio, los alemanes concentraron a 51,5 mil soldados y oficiales, armas y morteros 1158, tanques 600 y SPG. El ejército soviético de tanques de la 2-th Guards, que estaba más cerca de la capital polaca, tenía solo 32 mil soldados, armas y morteros 468, tanques 425 y SPG. Habiendo golpeado desde tres lados, los alemanes en realidad rodearon y destruyeron el cuerpo de tanques 3 del ejército 2 y 2: en agosto rechazaron a las tropas soviéticas de Varsovia, que perdieron más que los tanques 3 en los accesos a la ciudad y se vieron obligados a ir a la defensiva.

Entendiendo perfectamente la seriedad de la situación en el frente soviético-alemán que surgió a fines de julio, que el Ejército Rojo está actualmente encadenado por batallas con tropas alemanas, el liderazgo de AK, a pesar de 1 de agosto, 1944 del año aún emitió una orden para iniciar el levantamiento, que el inmigrante El liderazgo polaco, dando tal orden, en la difícil situación que prevalecía alrededor de Varsovia en ese momento, sigue siendo incomprensible, y a veces parece que el liderazgo de AK actuó de acuerdo con un principio bien conocido: la rebelión por el bien de Ania.

Volea del alemán 28 / 32 jet plantas cm Wurfgerät 42 201 batería de mortero pesado (s.Stellg.Wrf.Btr. 201) en Varsovia contra los rebeldes que atacan la Ciudad Vieja

Un civil polaco cerca del cuerpo de una mujer asesinada por un ataque aéreo alemán en la insurgente Varsovia


El comando alemán, habiendo estabilizado la situación en el frente oriental, comenzó a reprimir sistemáticamente el levantamiento el 8 de agosto, y en las batallas callejeras, principalmente las fuerzas especiales de la SS, la policía y las unidades de Bandera, Vlasovitas y otros traidores participaron en la lucha contra los rebeldes. antiguos ciudadanos de la URSS. Al mismo tiempo, el comando de Hitler actuó con prudencia, utilizando principalmente la desconexión de los rebeldes, con el enfoque metodológico alemán, a su vez, todos los centros de resistencia identificados fueron destruidos, mientras que se utilizaron herramientas pesadas e incluso trenes blindados, tanques y lanzallamas. Los rebeldes sufrieron pérdidas significativas, y pronto comenzaron a sentir la falta de municiones. En lugar de organizar una estrecha cooperación con las tropas del Ejército Rojo, ajustar los suministros, el liderazgo de AK, al darse cuenta de la inutilidad del levantamiento, comenzó a buscar a los responsables de su derrota, específicamente lanzando desinformación a través de los medios de comunicación británicos y estadounidenses que la URSS y Incluso los aliados más cercanos de los AK, los británicos.

Intentos de la aviación británica con pequeñas fuerzas para llevar a cabo descargas en Varsovia armas y la comida, como se suponía, resultó ser extremadamente ineficiente, ya que las pérdidas del bombardero antiaéreo del enemigo fueron desproporcionadamente pesadas, en promedio un avión derribado cayó a una tonelada de carga caída. Al mismo tiempo, la mayor parte de la carga, especialmente durante las últimas salidas, cayó en manos de los alemanes, ya que los vertederos tenían que llevarse a cabo desde grandes alturas. A diferencia de los británicos, las acciones de nuestros pilotos fueron más exitosas porque operaron a altitudes extremadamente bajas, gracias a los pilotos soviéticos solo durante el período comprendido entre septiembre 14 y octubre 1, 1944, los rebeldes recibieron morteros 156, cañones antitanques 505, cañones y rifles 2667, 41 780 granadas, 3 millones de cartuchos, 113 toneladas de alimentos y otras cargas útiles.

A lo largo de agosto, el comando soviético no abandonó sus intentos de penetrar en Varsovia, y solo 10 de septiembre, el Ejército 1944 y el Ejército 47, el Ejército polaco lanzó una ofensiva contra Varsovia. Fueron opuestos por el grupo 1-milésimo de alemanes, cuya densidad promedio fue de una división por 100 - 5 km de frente. Continuaron los combates en la parte oriental de Varsovia y su suburbio, Praga. Por segunda vez en la historia de los rusos, de nuevo en una feroz batalla, tomaron este suburbio, por primera vez bajo el gran A. Suvorov. Y en la noche de septiembre 6, las tropas soviéticas finalmente llegaron a la Vístula, cuando fue necesario iniciar un levantamiento con un golpe de la ciudad para tomar puentes hacia el Ejército Rojo, pero las fuerzas principales de los insurgentes ya fueron destruidas por los alemanes. cautivo, el comandante de las fuerzas remanentes de los rebeldes Komorowski no quería ir a la reunión del Ejército Rojo a través de la Vístula y el 14 de octubre. 2 firmó un acuerdo de rendición con el comandante alemán en Varsovia, el general de las SS von dem Bach-Zelewski. Capturado, según diversas fuentes, de 1944 a 17 miles de rebeldes, incluido el oficial AK 20 junto con la sede principal de Komorowski. Los destacamentos del Ejército del Pueblo abandonaron la ciudad y se abrieron paso parcialmente a través de la Vístula. Las pérdidas de las tropas alemanas también fueron significativas, 922 mil soldados murieron, seis mil desaparecidos, según otras fuentes, los alemanes perdieron casi 10 mil, así como tanques 26, SAU, armas y vehículos blindados.

Como resultado del levantamiento, las bajas civiles fueron especialmente altas, por ejemplo, durante los combates en la ciudad, desde bombardeos de artillería, bombardeos y fuego de pequeña escala, hasta 200 mil murieron polacos, de todos los muertos, los rebeldes ganaron 16 mil, según otras fuentes - 23 mil. Los civiles de Varsovia, todos los que sobrevivieron a todo este horror, los alemanes sacaron de la ciudad, 87 mil personas fueron obligadas a trabajar en Alemania. Durante el levantamiento, los nazis destruyeron 25 por ciento del área de desarrollo de la ciudad antes de la guerra. Hasta la liberación de Varsovia, el 17 de enero 1945, parte de las SS, en dirección a Himmler, hizo estallar sistemáticamente todos los monumentos culturales. Después de la liberación de la capital, antes de que las tropas soviéticas y polacas entraran en Varsovia, apareció una imagen terrible, comparable solo con el apocalipsis: los bárbaros fascistas arrasaron la ciudad más bella de Europa casi al ras del suelo, dejando solo ruinas, pena y muerte detrás de ellos.

Especialmente para aquellos que todavía creen que el Ejército Rojo no ayudó a los insurgentes de Varsovia de ninguna manera, quiero citar las siguientes cifras: solo las tropas del 1 del Frente Bielorruso perdieron en las afueras de Varsovia durante el mes y medio de los combates desde principios de agosto hasta la primera mitad de septiembre 1944 del año 166 808 de soldados y comandantes soviéticos, sobre el 600 de miles de soldados y oficiales del Ejército Rojo, nuestros compatriotas, murieron en total por la liberación de Polonia. Memoria eterna para ellos ...

Soldados de las SS durante la represión del Levantamiento de Varsovia. Armado con una ametralladora MP-40 y rifles Mauser 98K acortados

Prisioneros alemanes capturados por los rebeldes de Varsovia

Un hombre de las SS capturado por los rebeldes de Varsovia cerca del edificio de la Sociedad Anónima de Telefonía de Polonia

Insurgentes polacos y mujeres médicas en camilla con un compañero herido.

Mujeres polacas preparan comida para los rebeldes en la cocina del café Ardiya en la casa 10 en la calle Moniuszko (ul. Moniuszki 10) en Varsovia

Varsovia se rebela con lanzagranadas inglesas PIAT

Niños de Varsovia en un tanque alemán Pz.Kpfw IV, quemado por insurgentes en la calle Gorokhovskaya 14 de septiembre 1944, durante el Levantamiento de Varsovia

Rebeldes polacos leyendo un folleto alemán durante el Levantamiento de Varsovia

Combatientes de la resistencia polaca en la barricada, ubicada en la intersección de Svetokryzhskoy y Mazovian.

Varsovia rebelde, armada con una ametralladora soviética PPSh

Varsovia rebelde vestida con uniforme alemán en combate callejero.

Los rebeldes de Varsovia inspeccionan trofeos de guerra, incluido un brazalete con el nombre "Wiking"
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  1. Tirpitz
    Tirpitz 28 Agosto 2012 10: 02
    +22
    Los polacos siguen siendo los judíos. Querían comer pescado y sentarse. Con los alemanes no es un paseo.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 10: 28
      +1
      Usted villano Sr. Tirpitz! Cualquiera que sea el error que cometió el comando AK, pero decenas de miles de polacos murieron con armas en sus manos mientras luchaban contra nuestro enemigo común. Y solo una persona que escribe bajo el apodo de un barco de guerra nazi no puede ver esto.
      1. Revnagan
        Revnagan 28 Agosto 2012 11: 11
        +20
        Cita: Aron Zaavi
        Cualquiera que sea el error que cometió el comando AK, pero decenas de miles de polacos murieron con armas en sus manos mientras luchaban contra nuestro enemigo común.

        Pero nadie menosprecia el heroísmo y la contribución general de los ciudadanos polacos comunes que murieron en armas mientras luchaban contra un enemigo común. Pero Tirpitz tiene razón sobre el gobierno emigrante polaco y el liderazgo de AK-aquí.
        1. Yarbay
          Yarbay 28 Agosto 2012 14: 31
          0
          Cita: revnagan
          Pero nadie menosprecia el heroísmo y la contribución general de los ciudadanos polacos comunes que murieron en armas mientras luchaban contra un enemigo común. Pero Tirpitz tiene razón sobre el gobierno emigrante polaco y el liderazgo de AK-aquí.

          Tenga en cuenta que Tirpitz no escribió nada sobre AK y el gobierno polaco, ¡pero comparó al pueblo polaco con el pueblo judío de una manera degradante!
          ¡Creo que esto es fascismo en una forma suave!
          1. Conjunto
            Conjunto 28 Agosto 2012 17: 16
            +3
            Cuantos más ataques contra el pueblo judío, más fuerte es. ¡En este caso, querían avergonzar a los judíos!
          2. Señor Advokat
            Señor Advokat 29 Agosto 2012 04: 41
            0
            El fascismo es poco probable, pero el nacionalismo es, en mi opinión, seguro.
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 Agosto 2012 11: 47
        +22
        En primer lugar, encontrar fallas en las mellas no es señal de una mente muy grande.
        En segundo lugar, en el avatar de Tirpitz, no en el acorazado fascista, sino en el gran almirante Alfred von Tirpitz (1849-1930), aprenda la parte mate, antes de tales acusaciones.
        En tercer lugar, tiene razón, los polacos siguen siendo inteligentes, guapos.
        1. bachik
          bachik 28 Agosto 2012 13: 41
          0
          Esta es otra pregunta, a quién enseñar material.
          Los polacos siguen siendo esos judíos

          Los polacos y los judíos son dos personas completamente diferentes. Deje que Tirpitz explique lo que quiere decir. Los polacos siguen siendo ucranianos y seguirá estando más cerca de la realidad.
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 Agosto 2012 14: 04
            0
            Los polacos y los judíos son dos personas completamente diferentes.

            Gracias cap

            Deje que Tirpitz explique lo que quiere decir

            Creo que lo puso muy claro

            Los polacos siguen siendo ucranianos y estará más cerca de la realidad.

            Más bien, ya lituanos
            1. bachik
              bachik 28 Agosto 2012 14: 34
              -2
              ¿Y hagámoslo sin demagogia? Dos preguntas.
              1. Explique lo que quería decir. (Creo que lo puso muy claro)
              2. ¿Quién está más cerca como pueblo? / / Polacos-judíos / o / polacos-ucranianos /
              1. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 Agosto 2012 14: 44
                +1
                1 La palabra "judíos" se ha usado durante mucho tiempo no solo para designar a un pueblo, sino también como un nombre común para personas astutas. No quiero entrar en las razones históricas de esto.
                Está claro que no quiso decir la similitud de polacos y judíos como naciones.
                2 Leer artículo uno
                1. Yarbay
                  Yarbay 28 Agosto 2012 14: 54
                  +1
                  Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
                  Cita: Straus_zloy
                  1 La palabra "judíos" se ha usado durante mucho tiempo no solo para designar a un pueblo, sino también como un nombre común para personas astutas. No quiero entrar en las razones históricas de esto.
                  ¡Esta palabra se usa como sustantivo común y durante mucho tiempo por RESIDENTES y fascistas!
                  ¡Este fue el comienzo del nazismo!
                2. bachik
                  bachik 28 Agosto 2012 15: 01
                  +1
                  Nombre común para personas astutas

                  Bueno, esto es una violación de las reglas del sitio en este caso (además de la estupidez). Pero dado que insultar a los judíos aquí no es una violación, es probable que me den la sexta advertencia, no Tirpitz) si continuamos. Por cierto, su bandera está asociada conmigo fascismo y OTAN ¿Conclusión, eres el enemigo?
                  Video gracioso, todavía con subtítulos en ucraniano
                  1. Yarbay
                    Yarbay 28 Agosto 2012 15: 07
                    +2
                    Cita: bachyt
                    Bueno, esto es una violación de las reglas del sitio en este caso (además de la estupidez). Pero dado que insultar a los judíos como personas aquí no es una violación, lo más probable es que reciba la sexta advertencia,

                    Como en este caso estoy completamente de acuerdo con usted, entonces si pasa, ¡dejaré este sitio!
                    ¡Sé que la pérdida del sitio no será grande, pero creo que todos en este caso deberían declarar claramente su ciudadanía!
                    1. bachik
                      bachik 28 Agosto 2012 15: 16
                      +4
                      Oh no, Alibek, no estoy tratando de confrontarme. No necesito irme). Solo estoy tratando de hablar un idioma normal con ellos. Cuántas fotos se publicaron aquí de los héroes de judíos, chechenos y otros. Bueno, si Berezovsky, por ejemplo, es un imbécil, realmente es un imbécil y con eso nadie discute. Y su generalización no es necesaria aquí. Esto debería estar claro para algunos. No se vaya guiño
                      1. Yarbay
                        Yarbay 28 Agosto 2012 15: 36
                        -1
                        Isaac!
                        ¡La gente de 16 ha hecho un comentario sobre Tirpitz!
                        ¡Esto es fascistas potenciales de 16!
                        ¿¡A dónde vamos!?
                        ¿Por qué pelearon nuestros abuelos?
                        ¿Por las malvadas avestruces?
                        ¿Por esto derramaste tu sangre?
                      2. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 Agosto 2012 15: 58
                        +1
                        ¡La gente de 16 ha hecho un comentario sobre Tirpitz!
                        ¡Esto es fascistas potenciales de 16!


                        Te escuchas?

                        ¿Por qué pelearon nuestros abuelos?
                        ¿Por las malvadas avestruces?


                        No hay necesidad de ser grosero, mis dos abuelos pasaron por toda la guerra.
                      3. Yarbay
                        Yarbay 28 Agosto 2012 16: 06
                        0
                        Cita: Straus_zloy
                        Te escuchas?

                        Bueno, te escribo para que me escuches.
                        Cita: Straus_zloy
                        No hay necesidad de ser grosero, mis dos abuelos pasaron por toda la guerra.

                        ¡Me temo que se avergonzarían de ti ahora!
                      4. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28 Agosto 2012 17: 04
                        0
                        ¡Me temo que se avergonzarían de ti ahora!

                        Intenta explicar por qué.
                    2. Aaron Zawi
                      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 18: 10
                      +2
                      Y ambos peleamos. Mi familia es embajadora al frente de 11 personas, incluidas 2 mujeres. 6 vinieron del frente. Por lo tanto, NO PUEDO entender cómo se puede hablar con una sonrisa de aprobación sobre qué tipo de alemanes son geniales y con ellos "esto no funcionará".
                    3. Straus_zloy
                      Straus_zloy 28 Agosto 2012 19: 26
                      0
                      Miré a través de toda la rama, en ninguna parte encontré que los alemanes fueran buenos compañeros o algún otro elogio para ellos. Su comentario de la serie "Lo pensé yo mismo, me ofendí".
                    4. Aaron Zawi
                      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 20: 17
                      +1
                      no se necesita toda la rama. Basta leer el primer mensaje del señor "Tirpitz". Dicen que los polacos son tan sabelotodos que querían defender sus intereses nacionales sin preguntarle a sus tíos mayores, pero los alemanes y sus aliados son tipos serios y estas cosas polacas no les acompañarán. Cómo no torcer la propuesta, escupir hacia los polacos y hacer una reverencia a los alemanes se puede ver sin prismáticos.
                    5. Straus_zloy
                      Straus_zloy 28 Agosto 2012 21: 01
                      +1
                      El reconocimiento de la seriedad del enemigo aún no es una reverencia en su dirección.
            2. Nuar
              Nuar 30 Agosto 2012 15: 05
              0
              +1
              (aunque hay 28 consonantes con Tirpitz triste )

              Pe Se. ¿Por qué limitar el tiempo límite? Devuelva la oportunidad a más / menos comentarios.
        2. bachik
          bachik 29 Agosto 2012 05: 54
          0
          Lo que debía probarse. Sexta advertencia. Ahora te he alcanzado Alibek guiño
          Banshee sintió sutilmente el momento))
        3. Señor Advokat
          Señor Advokat 29 Agosto 2012 20: 08
          0
          Hace mucho que noté que este sitio está lleno de vítores-patriotas que solo se rasgarían la garganta. Ahora, si glorificas estúpidamente a los rusos (no importa si están en el negocio o no, lo principal es que los rusos son buenos, y todos los demás son una mierda), entonces tienes respeto y ventajas. Y tan pronto como dices algo que no está al unísono, expresas tu punto de vista: luego comenzó, contras, alto al cielo y un cubo de tonterías malolientes. Aquí está el artículo que estamos comentando aquí: también es de naturaleza provocativa. Hace hincapié en lo siguiente: los polacos malos fueron eliminados de la insurrección, y luego todos culparon a los rusos. Todo se simplifica a lo imposible en el artículo. Parece que los polacos son tan estúpidos que no entendieron la situación y tomaron y ejecutaron algún tipo de orden de Londres. Bueno, tan estúpido que pintaron castillos en el aire. No creo en ello, no todo podría ser tan primitivo. Contó sobre sus observaciones, respaldado por un análisis concreto de las declaraciones del autor: inmediatamente los patriotas salieron, naminusovali. Aquí hay un sitio tan maravilloso y sus visitantes.
      3. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 Agosto 2012 15: 57
        +2
        No hables tonterías.

        En primer lugar, no quiso insultar a los judíos, no te aferres a las palabras, el artículo trata sobre los polacos.
        En segundo lugar, el hecho de que este nombre sea un sustantivo común es históricamente, independientemente de mi actitud o de él.
        En tercer lugar, ni siquiera mencionaría el tema del antisemitismo en este contexto, porque te guste o no, pero el pueblo polaco tiene parte de la culpa de la destrucción de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Alguna vez te has preguntado por qué los principales campos de concentración se construyeron específicamente en Polonia, donde la población misma entregó a los judíos a los nazis y no nos dejó decir en Dinamarca?
        Después de la ocupación de Dinamarca por Alemania, y después de que los ocupantes ordenaron a todos los judíos que usaran la Estrella de David en sus cofres, el Rey Christian X fue al público en solidaridad con la Estrella de David en su pecho.
        ¿Hay alguna diferencia correcta?
        ¿Con qué me asocia mi bandera violeta? Las banderas en el sitio no están definidas correctamente.
        1. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 20: 33
          -7
          Cita: Straus_zloy
          El pueblo polaco es en parte responsable del exterminio de los judíos durante la Segunda Guerra Mundial.

          Como en el soviet.
          En la URSS, los judíos fueron casi completamente destruidos.
          En gran parte gracias a las denuncias locales. Por dos paquetes de pelusa entregados.
          1. Estrategia
            Estrategia 28 Agosto 2012 20: 57
            0
            ¿Podrías dar más detalles sobre el exterminio total de judíos en la URSS?
      4. yo mío
        yo mío 28 Agosto 2012 19: 32
        0
        ¡Película impoluta! Es así ! Mis "parientes históricos" son decentes en general.
  2. Bosk
    Bosk 31 Agosto 2012 00: 40
    0
    Quería decir que los polacos querían burlar a todos ... como los nuestros vienen a Varsovia y controlan todo, bueno, como sori ... como pisotear más en Berlín y de alguna manera nos manejaremos aquí, pero subestimaron a los alemanes en sus planes.
  • Bosk
    Bosk 31 Agosto 2012 00: 35
    0
    Polacos y Litvin Slavs ......
  • Tirpitz
    Tirpitz 28 Agosto 2012 15: 55
    +2
    Cita: bachyt
    Los polacos y los judíos son dos personas completamente diferentes.

    Lo sé muy bien. Polos astutos: eso es lo que quería decir.
    1. Yarbay
      Yarbay 28 Agosto 2012 16: 09
      +1
      Cita: Tirpitz
      Polos astutos: eso es lo que quería decir.
      Querido Tirpitz, sería más fácil para ti y creo que sería mucho mejor si escribieras lo que QUERÍAS decir, ¡y no lo que ya escribiste allí!
  • Alex
    Alex 27 января 2014 23: 45
    +1
    Cita: bachyt
    Los polacos y los judíos son dos personas completamente diferentes.

    Los polacos siguen siendo ucranianos y estará más cerca de la realidad.
    Y usted, ya veo, un especialista en política nacional. Bien, bien, Dios te ayude ...
  • Yarbay
    Yarbay 28 Agosto 2012 20: 13
    0
    Cita: Straus_zloy
    En primer lugar, encontrar fallas en las mellas no es señal de una mente muy grande.

    ¿Y llamar a los polacos esos judíos todavía es un signo de una gran mente?
  • sala
    sala 28 Agosto 2012 11: 48
    +1
    Aaron, también creo que este levantamiento tuvo su propio interés mercenario ... pero lo que está forzando este silencio sobre el levantamiento judío en el gueto ... es en su forma más pura un acto de desesperación ... en mi opinión, nadie los ayudó entonces ... más. ..
  • Tirpitz
    Tirpitz 28 Agosto 2012 11: 53
    +1
    Cita: Aron Zaavi
    Y solo una persona que escribe bajo el apodo de un barco de guerra nazi no puede ver esto.

    No tengo un acorazado en el avatar. Lee la historia.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 13: 59
      +1
      Usted simplemente, Sr. "Tirpitz", ¿no tomó un avatar en honor a los almirantes Makarov o Kuznetsov? ¿Es un accidente o tu elección?  solicitar
      1. Tirpitz
        Tirpitz 28 Agosto 2012 15: 50
        0
        Así es, es mi elección.
        Tirpitz preparó un plan para crear una poderosa flota que permitiría a Alemania ganar credibilidad en el escenario mundial, el llamado "Plan Tirpitz". Gracias a su implementación, en 1914, la flota del Imperio alemán en su poder ocupó el segundo lugar en el mundo, siendo inferior en tamaño a la flota británica en un 40%.

        Y todo esto en muy poco tiempo. para esto y elegí.
  • Cesar_001
    Cesar_001 28 Agosto 2012 12: 58
    +9
    Los polacos nunca han sido nuestros aliados, y no nos trataron con lealtad. ¿Por qué los apoyaríamos? Solo pueden recordar sobre Katyn.
    1. Taratut
      Taratut 28 Agosto 2012 15: 12
      -4
      Cita: Cesar_001
      Solo pueden recordar sobre Katyn.

      ¿Perdonaría personalmente la ejecución de su padre o abuelo?
      1. Andy
        Andy 28 Agosto 2012 19: 15
        +5
        ¿Pero qué hizo su abuelo o padre en la década de 20 con los hombres capturados del Ejército Rojo? así que si golpearon, entonces por el hecho, esta es mi opinión
        1. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 20: 35
          -2
          Lea "Guerras soviético-polacas" de Meltyukhov, mi amigo.
          El porcentaje de soldados del Ejército Rojo que murieron en el cautiverio polaco y los polacos en nuestro país es aproximadamente el mismo.
          Así que tienes una opción: o nuestros polacos no nos atormentaron o los destruimos sistemáticamente.
          1. Zynaps
            Zynaps 29 Agosto 2012 00: 29
            +2
            dime, está engañado, ¿de dónde vienen los polacos de la URSS en tres ejércitos? primero a Anders, luego al primer y segundo ejército del ejército polaco?

            si en nuestro cautiverio los polacos se pusieron furiosos y se pudrieron al igual que lo hicieron nuestros hombres del Ejército Rojo en los campos de Tukhol y Stshalkovo, entonces ¿por qué los polacos corrían juguetonamente al servicio bajo la bandera del Ejército Rojo?

            ¿Usas cerebros a veces?
      2. Zynaps
        Zynaps 29 Agosto 2012 00: 25
        +1
        clan, para empezar, traiga evidencia de la ejecución de los polacos en Katyn. ¿Dónde están los documentos personales de los ejecutados? ¿Por qué se descubrieron entierros de aproximadamente 700 ciudadanos soviéticos junto a ellos? ¿Por qué en todas las tumbas se aplicaba la colocación de cadáveres según el método típico de las ejecuciones alemanas? ¿Por quién y cuándo rechazaron oficialmente las conclusiones de la comisión de Burdenko?

        y, en general, familiarícese con la posición oficial del Gobierno de la Federación Rusa sobre el caso Volk-Yezerskaya (hay escaneos de documentos en la red) desde 2010 a nivel de Viceministro de Justicia de la Federación Rusa. Katyn Poles reconocida oficialmente como desaparecida, presuntamente disparada por alemanes en 1941
        1. Taratut
          Taratut 29 Agosto 2012 08: 58
          -2
          ¿Qué es el payaso?
          Cita: Zynaps
          dime, está engañado, ¿de dónde vienen los polacos de la URSS en tres ejércitos? primero a Anders, luego al primer y segundo ejército del ejército polaco?

          En estos ejércitos no solo estaban los polacos étnicos. Y muchos polacos vivían en la URSS. Muchos fueron reclutados de los campos.


          Cita: Zynaps
          si en nuestro cautiverio los polacos se pusieron furiosos y se pudrieron al igual que lo hicieron nuestros hombres del Ejército Rojo en los campos de Tukhol y Stshalkovo, entonces ¿por qué los polacos corrían juguetonamente al servicio bajo la bandera del Ejército Rojo?

          No sé sobre los casos de escapes de los polacos, pero los hombres del Ejército Rojo a veces se volvieron hacia los polacos con unidades enteras. El hecho es bien conocido.


          Cita: Zynaps
          ¿Usas cerebros a veces?

          Sí, y te recomiendo.


          Cita: Zynaps
          Primero, den evidencia de la ejecución de los polacos en Katyn

          ¿Qué más evidencia se necesita si el hecho ya se reconoce a nivel de liderazgo del país?


          Cita: Zynaps
          ¿Por quién y cuándo rechazaron oficialmente las conclusiones de la comisión de Burdenko?

          Fiscalía Militar Jefe en 1991.
          1. Zynaps
            Zynaps 29 Agosto 2012 17: 42
            0
            Cita: Taratut
            En estos ejércitos no solo estaban los polacos étnicos. Y muchos polacos vivían en la URSS. Muchos fueron reclutados de los campos.


            aquí estoy sobre los de los campamentos. ahí tienes un trendel sobre "pero si tu familia ..." entonces, ¿cuál es la motivación de los polacos del campamento para ir bajo la bandera del Ejército Rojo?

            Cita: Taratut
            No sé sobre los casos de escapes de los polacos, pero los hombres del Ejército Rojo a veces se volvieron hacia los polacos con unidades enteras. El hecho es bien conocido.


            cuando un lamer habla de un caso muy conocido, por lo general significa que lo inventó o lo leyó en la "murzilka". comparte una fuente de grasa.

            Cita: Taratut
            Sí, y te recomiendo.


            Cultivo recomendado para empezar y enseñarle a tu esposa a cocinar.

            Cita: Taratut
            ¿Qué más evidencia se necesita si el hecho ya se reconoce a nivel de liderazgo del país?


            Eres una especie de analfabeta. declaraciones en la prensa no son reconocimiento oficial. tanto más porque Putya ha dicho repetidamente que no se sabe quién disparó exactamente a los polacos. Dime exactamente dónde, oficialmente, con la publicación de documentos se dice esto.

            Cita: Taratut
            Fiscalía Militar Jefe en 1991.


            seguro seguro. que llevan rastros de falsa grosería y no son aceptados por el tribunal para su consideración. busca algo más confiable. ¿Dónde están los archivos personales de los polacos?
            1. Taratut
              Taratut 29 Agosto 2012 20: 53
              0
              Cita: Zynaps
              Bueno, entonces, ¿cuál es la motivación de los polacos del campo para pasar bajo la bandera del Ejército Rojo?

              ¿Es mejor morir en el Gulag?
              Bueno, entonces, ¿cuál es la motivación para luchar contra el hijo de un puño? ¿O un campesino que murió de hambre en 1933?

              Cita: Zynaps
              cuando un lamer habla de un caso muy conocido, por lo general significa que lo inventó o lo leyó en la "murzilka". comparte una fuente de grasa.

              Laboral "Etiqueta de secreto eliminada".
              Página 34.
              "En el frente occidental, los militares de mayor edad, debido a su falta de voluntad para luchar, se rindieron voluntariamente. En el frente suroeste, en varias formaciones, los nativos del Don y Kuban, sin excepción, se pasaron voluntariamente al lado del enemigo".
              Enlace a fondos de archivo
              No es una murzilka, ¿no?

              Cita: Zynaps
              Cultivo recomendado para principiantes y sopa de esposa

              El hecho de que seas un aburrido lo he entendido por mucho tiempo. Pero, espero, al menos un boor inteligente?

              Cita: Zynaps
              dime exactamente dónde, oficialmente, con la publicación de documentos se dice esto

              El 13 de abril de 1990, durante una visita a Moscú de Jaruzelsky, se publicó una declaración TASS sobre la tragedia de Katyn, que decía:
              Los materiales de archivo revelados en total nos permiten concluir que existe una responsabilidad directa por las atrocidades en el bosque Katyn de Beria, Merkulov y sus secuaces.
              La parte soviética, expresando su profundo pesar por la tragedia de Katyn, declara que representa uno de los crímenes graves del estalinismo.
              28 de abril de 2010, a pedido de D. A. Medvedev, los documentos del "paquete No. 1" se publicaron oficialmente en el sitio web de los Archivos Federales
              El 26 de noviembre de 2010, la Duma estatal rusa, con la oposición de la facción del Partido Comunista [11], adoptó una declaración "Sobre la tragedia de Katyn y sus víctimas", que reconoce el asesinato de Katyn como un crimen cometido por orden directa de Stalin y otros líderes soviéticos, y expresa su simpatía por el pueblo polaco [ 96]:
              En 2011, los funcionarios rusos anunciaron su disposición a considerar la rehabilitación de las víctimas de la ejecución.
  • valokordin
    valokordin 28 Agosto 2012 13: 15
    +2
    Aronchik, no te enfades, estos perros se están reproduciendo, no les agradas que nos gustes.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 13: 34
      +3
      No estoy enojado, pero trato a todos los que lucharon con los nazis en los ejércitos aliados, en los partidarios y en la Resistencia con gran respeto. Y aquí fue irónicamente desdeñoso de las decenas de miles que murieron en la lucha contra los nazis, e incluso la aprobación de los nazis y sus secuaces, supuestamente bien hechos, desgarró a los polacos. Puedes menos mi reacción tanto como quieras, expresé mi opinión.
      1. Andy
        Andy 28 Agosto 2012 19: 22
        0
        Aron, los polacos y los nazis, cuánto tienen en común. incluso querían crear una gran Polonia con su ayuda, pero debido a las pequeñeces y la ambición polaca, los sueños se derrumbaron. para recordar cómo se formó, alimentó el ejército de Anders, y no querían ir al frente con los alemanes (entonces, gracias a Dios, los parásitos, lo tiraron). ¿Qué tal si recordamos nuestros disparos?

        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Agosto 2012 20: 19
          +1
          desde 1 septiembre 1939 del año a 8 de mayo 1945 del año en todos los frentes y en todos los ejércitos Aliados lucharon más de 1 millones Polyakov.
          1. Estrategia
            Estrategia 28 Agosto 2012 21: 05
            +3
            Debido a la agresividad de Polonia en los planes de guerra (planes para el uso de las fuerzas armadas) de TODOS sus vecinos, Polonia fue considerado el PRINCIPAL y probablemente el adversario, además, el AGRESOR. Lea obras históricas militares sobre este tema, estudie archivos.
          2. Alex
            Alex 27 января 2014 23: 57
            +1
            Cita: Aaron Zawi
            desde 1 septiembre 1939 del año a 8 de mayo 1945 del año en todos los frentes y en todos los ejércitos Aliados lucharon más de 1 millones Polyakov.
            Las palabras clave son en todos los ejércitos Aliados. Pero en algo estoy de acuerdo contigo: cualquier persona que luchó contra el nazismo merece al menos respeto. Sea cual sea la nacionalidad que haya tenido un hígado.
        2. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 20: 38
          0
          Usted puede específicamente, ¿quién quería qué?
          Los polacos rechazaron una alianza con Hitler.
          El ejército de Anders luchó con los alemanes, por lo que no fue por nada que alimentaron. Y apenas es particularmente satisfactorio.
          1. Zynaps
            Zynaps 29 Agosto 2012 00: 30
            +1
            Cita: Taratut
            Los polacos rechazaron una alianza con Hitler.


            Resultó que los alemanes ya apoyaban con placer las intenciones de Polonia para la ocupación de Lituania. solo negocios. Sí, y con Checoslovaquia sucedió inconvenientemente ...
            1. Taratut
              Taratut 29 Agosto 2012 08: 59
              0
              Cita: Zynaps
              resultó que los alemanes ya apoyaban con placer las intenciones de Polonia para la ocupación de Lituania

              Sobre el placer no lo sé. Y se negaron: lea la transcripción de las negociaciones de Beck con Hitler del 5.01.39
              1. Zynaps
                Zynaps 29 Agosto 2012 17: 45
                0
                primero leíste las respuestas de Dyukov a los lamers sobre el tema del Pacto de No Agresión.

                ¿Leíste a Bek, un tonto de cartón? Bueno, los polacos tenían el primer amigo de la Alemania nazi y él siguió una política correspondiente. Yo, eslicho, sobre Jozef Beck. en su realidad paralela, aparentemente, algún otro Beck.
                1. Taratut
                  Taratut 29 Agosto 2012 20: 59
                  -1
                  Lee, ilumina.
                  http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                  1. Aleksys2
                    Aleksys2 29 Agosto 2012 22: 29
                    0
                    Cita: Taratut
                    Lee, ilumina.

                    Iluminado:
                    Beck explicó que ahora es imposible, las actividades de la Internacional Comunista en Polonia están sujetas a enjuiciamiento, y estos temas siempre están estrictamente separados de las relaciones estatales con Rusia. Según Beck, Polonia está haciendo todo lo posible para cooperar con nosotros contra la Internacional Comunista en el campo de las medidas policiales, pero si concluye un tratado político con Alemania sobre este tema, no podrá mantener relaciones pacíficas de buena vecindad con Rusia, que Polonia necesita para su tranquilidad. Sin embargo, Beck prometió que la política polaca en el futuro, tal vez, podrá desarrollarse a este respecto en la dirección que deseamos.

                    Le pregunté a Beck si no habían abandonado las ambiciosas aspiraciones del mariscal Pilsudski en esta dirección, es decir, de las reclamaciones a Ucrania. A esto, él, sonriendo, me respondió que ya estaban en Kiev y que, sin duda, estas aspiraciones todavía estaban vivas hoy.
                  2. Taratut
                    Taratut 30 Agosto 2012 11: 09
                    0
                    ¿Bien? ¿Y qué en este momento? Polonia quiere buenas relaciones de vecindad con la URSS, incluso no quiere unirse al Pacto Anti-Comintern.
                    Después de la conversación, Hitler exclamó "¡Oh, si tan sólo el mariscal Piłsudski estuviera vivo!"
                    Es decir, usar Polonia para atacar a la URSS no funciona.
  • Taratut
    Taratut 28 Agosto 2012 15: 14
    -1
    ¿Y quién nos ama y por qué nos ama? Nosotros mismos no nos amamos.
    1. Zynaps
      Zynaps 29 Agosto 2012 18: 57
      0
      También un experto en amor dentro y entre grupos étnicos.

      Definitivamente no tienes nada que amar. estúpido foro trollo.
  • tan0472
    tan0472 28 Agosto 2012 13: 58
    +4
    Cita: Aron Zaavi
    Usted villano Sr. Tirpitz!

    Personalmente, percibí que las palabras de Tirpitz se referían al gobierno polaco en el extranjero (Inglaterra)
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 14: 15
      +1
      No entiendo, se trataba de los polacos. Además, el guiño de aprobación de las SS y los castigadores de Vlasov y la UPA me enfureció. "No funcionará con los alemanes". Solo queda aplaudir a los asesinos de 200 mil polacos. negativas
      1. tan0472
        tan0472 28 Agosto 2012 15: 41
        +2
        Cita: Aron Zaavi
        No entendí, se trataba de los polacos.

        Querido Aron, entendí como escribí arriba. Todos piensan en su propio "estado de ánimo". (Por ejemplo, la palabra salchicha en un hombre hambriento y una mujer solitaria, creo, evoca diferentes emociones asociativas). hi
      2. Estrategia
        Estrategia 28 Agosto 2012 21: 02
        0
        ¿Se trata de los polacos asesinados durante el levantamiento? Entonces no son asesinos: si los polacos comenzaron operaciones militares contra los alemanes, ¿cómo podrían los alemanes responder al ataque ARMADO? PD: No estoy del lado alemán en absoluto, pero echemos un vistazo sobrio a la situación.
    2. Yarbay
      Yarbay 28 Agosto 2012 14: 32
      -1
      Cita: tan0472
      Personalmente, percibí que las palabras de Tirpitz se referían al gobierno polaco en el extranjero (Inglaterra)

      ¿Y dónde entonces los judíos?
      ¿Fueron torturados un poco entonces?
      1. tan0472
        tan0472 28 Agosto 2012 15: 47
        +3
        Cita: Yarbay
        ¿Y dónde entonces los judíos?
        ¿Fueron torturados un poco entonces?

        Las palabras de Tirpitz "Los polacos siguen siendo judíos" para mí significan que los polacos querían obtener el máximo beneficio con el mínimo costo. Ni yo ni el Tirpitz dijimos nada sobre los judíos torturados. (recuerdo eterno para ellos).
        Y si los judíos están indignados por la opinión de ellos como personas "astutas", entonces no puedo hacer nada al respecto. Puede que no sea el epíteto más halagador, pero tampoco el peor. (Al final, nadie pensaría en decir: Eres estúpido, como un judío) En mi humilde opinión.
        1. Yarbay
          Yarbay 28 Agosto 2012 15: 50
          0
          Cita: tan0472
          Las palabras de Tirpitz "los polacos siguen siendo judíos" para mí significan que los polacos querían obtener el máximo beneficio con el mínimo costo.

          ¡Escribí arriba dónde comenzar el nazismo!
          1. tan0472
            tan0472 28 Agosto 2012 16: 12
            +1
            Cita: Yarbay
            ¡Escribí arriba dónde comenzar el nazismo!

            Tengo educación internacional soviética. Pero cuando veo que los prisioneros rusos le cortan la garganta, quiero, por venganza, inscribirme en el infierno, incluso en los skinheads. Regístrate, toma venganza, echa un vistazo. Espera a que Allah los castigue ...
            1. Yarbay
              Yarbay 28 Agosto 2012 16: 15
              0
              Cita: tan0472
              Tengo educación internacional soviética. Pero cuando veo que los prisioneros rusos le cortan la garganta, quiero, por venganza, inscribirme en el infierno, incluso en los skinheads. Regístrate, toma venganza, echa un vistazo. Espera a que Allah los castigue ...

              ¿Por qué me escribiste esto?
              ¿Quién te toma de las manos?
              ¡A los 20 años vi los mismos disparos, los asesinatos de mujeres y niños fueron a la guerra, dejando la escuela!
              ¡Y en su mayor parte, toda mi vida cambió después de eso!
              1. tan0472
                tan0472 28 Agosto 2012 16: 26
                0
                Cita: Yarbay
                ¿Por qué me escribiste esto?

                Al hecho de que me acusas de nazismo "¡¡Escribí arriba por dónde empezar el NAZISMO !!" Y también al hecho de que si lo intentas, entonces en cualquier persona puedes despertar a un nacionalista. Tú tampoco eres un ángel. ¿O crees que subiendo un vídeo al conflicto entre un checheno y un azerí, fortaleces el internacionalismo? El checheno no se comporta de la mejor manera, por lo que es castigado. Pero, ¿por qué lo publicaría aquí?
                1. Yarbay
                  Yarbay 28 Agosto 2012 17: 16
                  +2
                  Cita: tan0472
                  . ¿O crees que al publicar un video sobre el conflicto entre un checheno y un azerbaiyano estás reforzando el internacionalismo? El checheno no se comporta de la mejor manera, por lo que es castigado. Pero, ¿por qué deberías publicarlo aquí?

                  ¡Estás equivocado o mientes a sabiendas!
                  ¡No sé cómo subir videos y nunca los he publicado aquí!
                  ¡y no tengo idea del video del que estás hablando!
                  1. tan0472
                    tan0472 28 Agosto 2012 17: 20
                    0
                    Me disculpo. Aparentemente te confundí con otro azerbaiyano. Él tiene el mismo alto rango.
                  2. Yarbay
                    Yarbay 28 Agosto 2012 17: 34
                    0
                    Nada!
                    Lo principal es que no persistas))
                    ¡Por cierto, mi * alto rango * está listo para transmitir a cualquiera y sueño cuando * me derriben *!
                    ¡Y luego en nuestro ejército no hay tal rango!
          2. tan0472
            tan0472 28 Agosto 2012 17: 17
            0
            Mientras esperaba su respuesta, vi su respuesta:
            Cita: Vadivak
            ¿No es más fácil aprender de Suiza?
            ¡En Rusia, creo que no funcionará!
            De acuerdo no tan responsable y respetuoso de la gente !!

            ¿Qué crees que los pueblos de Rusia son irresponsables e ilegítimos? Y luego la la la la. Cuando empiezo a acusarlo de todos los pecados. sonreír Así comenzó nuestro diálogo.
            1. Yarbay
              Yarbay 28 Agosto 2012 17: 36
              +1
              Cita: tan0472
              ¿Qué crees que los pueblos de Rusia son irresponsables e ilegítimos? Y luego la la la la. Cuando empiezo a acusarlo de todos los pecados. Así comenzó nuestro diálogo.

              Estimado, ¿escribí sobre una persona?
              ¡Sí, creo que todos, e incluso en los países de la CEI, somos menos responsables y hacemos cumplir la ley en su mayor parte!
              ¿¿No es??
              ¡Esto no es lo que inició nuestro diálogo, querido!
              1. tan0472
                tan0472 28 Agosto 2012 18: 15
                +1
                Encontrado un video: Ataturk (2) 16 de agosto de 2012 13:45

                Nuestro diálogo ha comenzado: Cita: tan0472
                Personalmente, percibí que las palabras de Tirpitz se referían al gobierno polaco en el extranjero (Inglaterra)

                Tu respuesta: ¿Y dónde entonces los judíos?
                ¿Fueron torturados un poco entonces?


                Este soy yo al hecho de que todos interpretan las palabras en la medida de su actitud. No siempre es que lo que quieres decir es entendido por los demás como quisieras (lo que querías decir).
                Por esto, querido Alibek, déjame irme.
  • brr77
    brr77 28 Agosto 2012 16: 28
    +3
    tan0472,
    Personalmente, percibí que las palabras de Tirpitz se referían al gobierno polaco en el extranjero (Inglaterra)


    Yo también entendí el comentario de Tirpitz y estoy completamente de acuerdo con él. Porque este mismo gobierno no percibió el peligro por parte de Hitler a tiempo, y cuando Alemania atacó a Polonia, bombardeó vergonzosamente a su pueblo.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 20: 23
      +1
      si "Tirpitz" escribiera sobre el gobierno polaco, ni siquiera reaccionaría. También soy extremadamente antipático con este gobierno, pero por razones judías, pero me refería al pueblo polaco.
  • pinachet
    pinachet 28 Agosto 2012 19: 10
    +2
    ¿Crees que decenas de miles de rusos deberían haber muerto y hubieran comenzado un ataque no preparado?
    Puede que no sea agradable para usted escuchar, pero los polacos comenzaron su levantamiento con tal cálculo (por orden del gobierno de Londres) que las tropas soviéticas no tuvieron tiempo para su victoria, pero calcularon mal.
    perdón por la gente, se convirtieron en rehenes de los políticos.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 28 Agosto 2012 20: 45
    +1
    Hmmm, es necesario odiar a los polacos. engañar
  • Señor Advokat
    Señor Advokat 29 Agosto 2012 04: 40
    -3
    El artículo es controvertido. Aquí están las dos acusaciones del autor: 1. El gobierno polaco en el exilio fue hostil a la URSS, creyendo que Polonia tenía dos enemigos: Alemania y Rusia; 2. Sikorsky no reconoció las nuevas fronteras de la URSS, aunque fueron reconocidas en el 43 por todos los aliados en Teherán.
    En primer lugar, los polacos tenían todas las razones para ser hostiles a la URSS; sin embargo, en el 39 llegamos a ellos. Se puede argumentar durante mucho tiempo sobre el tema que si no hubieran venido, habrían estado peor, pero esto no cancela la tesis misma de que, sin embargo, llegamos a ellos. Por lo tanto, el autor aquí apareció demasiado sobre los enemigos eternos. En segundo lugar, describiendo la actitud del gobierno en el exilio hacia las fronteras de la URSS, por alguna razón, ¿el automóvil se refiere a la decisión del año 43? Esta decisión se tomó más tarde que el gobierno polaco formó su actitud hacia las fronteras de la URSS, y luego, ¿qué significa el reconocimiento de estas fronteras por otros estados? Todavía no reconocemos a Kosovo, al igual que otros países no reconocen a Osetia del Sur, por lo que este no es un argumento. Después de leer estas dos evaluaciones muy controvertidas del autor, mi actitud hacia el artículo se volvió crítica y considero necesario verificar todos los argumentos de este artículo.
  • Sergl
    Sergl 28 Agosto 2012 10: 33
    +7
    Los polacos eran diferentes. El ejército polaco y AK no son lo mismo
  • Yarbay
    Yarbay 28 Agosto 2012 14: 29
    +1
    Querido Tirpitz!
    ¡Te conozco como una persona inteligente y digna, por lo tanto, estoy desagradablemente sorprendido por tu comentario y estoy totalmente en desacuerdo con él!
    ¡Considero que tanto entre los polacos como entre los judíos son personas más dignas que villanos!
    1. Señor Advokat
      Señor Advokat 29 Agosto 2012 06: 46
      +1
      ¡Estoy de acuerdo contigo! Se puede decir de cualquier nación.
  • Tit
    Tit 28 Agosto 2012 15: 40
    +2
    Cita: Tirpitz
    Los polacos siguen siendo los judíos. Querían comer pescado y sentarse. Con los alemanes no es un paseo.

    Bueno, si hablas del gobierno de Inglaterra, entonces estoy de acuerdo, pero no puedes decir eso de las personas con armas en las calles de la ciudad.

    Por el bien de la risa: allí donde fue HOLANDA, los dos judíos no tienen nada que hacer (decir)

    El título del artículo debería haber sido un tipo diferente de "levantamiento en Varsovia, vista desde adentro", pero sobre si podríamos ayudar o no, la respuesta es una A LA HISTORIA NO LE GUSTA LA INCLINACIÓN SUBJETIVA,
    No pudimos ayudar. Hubo una serie de razones objetivas y, por supuesto, tampoco podría haberlo hecho sin la política.
    1. Revnagan
      Revnagan 28 Agosto 2012 16: 09
      0
      Cita: TIT
      Por el bien de la risa: allí donde fue HOLANDA, los dos judíos no tienen nada que hacer (decir)

      No está bien, cuando nació ho.kh.l, Zh.I.d lloró durante tres días. guiño
      No quiero ofender a ninguna nación, solo el dicho dice así en el original. A quién le duele el rumor, cambiar por un ucraniano y un judío.
      1. Alex
        Alex 28 января 2014 00: 03
        +1
        Cita: revnagan
        No quiero insultar a ninguna nación.
        Pero lo conseguiste brillantemente. Soy ucraniano, por cierto ...
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 28 Agosto 2012 15: 53
    -1
    La última foto, en el fondo, el tipo con casco es modesta, donde ya lo vi. En el Kremlin tenemos un nombre similar, Vova, es el apellido de Putin. riendo No pensé dónde lo vería.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 29 Agosto 2012 22: 40
    +2
    Por cierto, ¿por qué tienes + 21 y yo solo tengo 20?  solicitar Alguien no me racionalizó. qué
  • Zhizneslav
    Zhizneslav 28 Agosto 2012 10: 24
    +11
    Polonia nos fue muy cariñosa, solo a los polacos no les gustaba recordar eso. Tendrían más información sobre Katyn.
    1. brr77
      brr77 28 Agosto 2012 16: 32
      +2
      Zhizneslav,
      Polonia nos fue muy cariñosa, solo a los polacos no les gustaba recordar eso. Tendrían más información sobre Katyn.


      Y porque ahora tienen poder, exactamente los mismos políticos de entonces, casi de la misma dinastía.
  • itr
    itr 28 Agosto 2012 10: 29
    +5
    Y por qué la URSS debería haberles ayudado. Y a juzgar por las fotos, la mitad de los alemanes que se rebelaron al principio eran jorobados y cuando la situación cambió, no favorecieron a estos últimos y se convirtieron en revolucionarios y luchadores por la independencia. riendo
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 10: 49
      +1
      simplemente, como todos los partisanos, usaron armas capturadas.
      1. Cesar_001
        Cesar_001 28 Agosto 2012 13: 00
        0
        ¿Por qué estás tan seguro de esto? En mi opinión, simplemente sintieron a qué huele cuando el Ejército Rojo ya estaba cerca, y decidieron pasar al otro lado.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 28 Agosto 2012 13: 36
          +1
          ¿Qué quieres decir? ¿Conoce las unidades de las SS polacas? ¿Yo no?
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 Agosto 2012 14: 07
            +1
            Bueno, es reparable:

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. tan0472
      tan0472 28 Agosto 2012 14: 04
      +2
      Cita: itr
      Y a juzgar por las fotos, la mitad de los rebeldes al principio estaban jorobados con los alemanes.

      También me pareció extraño que "según las listas, había unos 30 mil soldados en el distrito de Varsovia del AK". No salieron del bosque. Se puede ver cómo los checos fortalecieron el poder del Reich a lo largo de la guerra, y al final decidieron rebelarse. Pero esto no resta valor a su sacrificio.
      PD: Excelentes fotos. Se suponía que el reportaje fotográfico se llamaría: "AK libera Varsovia".
  • klimpopov
    klimpopov 28 Agosto 2012 10: 30
    +6
    Sate plus, separado como siempre para el voto.
    Para los psheks, los rusos siempre son malos, y no ayudaron en el levantamiento, y no aceptaron el catolicismo, y llevaron a los pueblos a la cárcel; en una palabra, el estado era un amortiguador, realmente tampoco allí ...
  • Kars
    Kars 28 Agosto 2012 10: 50
    +2
    ¿Y por qué? El gobierno británico y el polaco, bajo su control, ustrlotlo este aterrizaje sin el consentimiento de la URSS. Deje que las fuerzas de aterrizaje hayan caído, que con la sangre de nuestros soldados, la defensa alemana para romper. Sin entrenamiento y con la retaguardia estirada.
    1. Revnagan
      Revnagan 28 Agosto 2012 11: 35
      +8
      El doble o incluso el triple estándar de los británicos en relación con su aliado, la URSS, trabajó aquí. ¿Agotado por la ofensiva, el Ejército Rojo se involucrará inmediatamente en las batallas callejeras más difíciles y sufrirá grandes pérdidas? ? Excelente! Puedes gritarle a toda Polonia y al mundo entero! ¿Cómo los soviéticos sacrificaron a la población polaca y a los rebeldes por razones políticas (cuál será la actitud de la población polaca hacia el Ejército Rojo más tarde, después de entrar en Varsovia, es comprensible) Los rebeldes triunfarán en una apuesta, y tomarán Varsovia, poniendo su gobierno en sus asientos antes de que ingrese el Ejército Rojo? ¡Genial! "Angry Uncle Joe" será mucho más complaciente en los planes de redistribución de Europa de la posguerra.
      "Si vemos que los alemanes están ganando, deberíamos ayudar a los rusos; si vemos que los rusos están ganando, deberíamos ayudar a los alemanes, así que que se maten entre ellos el mayor tiempo posible ..."
      ¿Recordarme quién dijo?
      1. tan0472
        tan0472 28 Agosto 2012 14: 06
        +1
        Bravo revnagan. +++++++++++
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 Agosto 2012 14: 09
        0
        "Si vemos que los alemanes están ganando, deberíamos ayudar a los rusos; si vemos que los rusos están ganando, deberíamos ayudar a los alemanes, así que que se maten entre ellos el mayor tiempo posible ..."
        ¿Recordarme quién dijo?


        Dijo Truman, no los británicos

        Pero Churchill dijo esto después de la partición de Alemania y Polonia por Checoslovaquia:

        "No fue una cuestión de seis meses que la tierra de la iglesia hubiera sido agregada cuando se trataba del saqueo y la destrucción del Estado checoslovaco".

        El aforismo se conoce mejor como "Polonia: la hiena de Europa".
        1. Revnagan
          Revnagan 28 Agosto 2012 16: 12
          0
          Cita: Straus_zloy
          Dijo Truman, no los británicos

          Con razón, nuestro "aliado" occidental No escribí que lo dijera un inglés.
        2. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 17: 24
          -1
          Truman en ese momento, solo de senadores comunes, irrumpió en la cabeza de uno de los comités del Senado.

          Algo así como nuestro Zhirinovsky.
          Explotó y soltó.
          La nuestra tampoco dudó en las expresiones. Dejemos que los alemanes luchen contra los británicos y nosotros, bajo la apariencia de un acuerdo, nos ocupamos de nuestros asuntos.
          1. Revnagan
            Revnagan 29 Agosto 2012 16: 47
            0
            Cita: Taratut
            La nuestra tampoco dudó en las expresiones. Dejemos que los alemanes luchen contra los británicos y nosotros, bajo la apariencia de un acuerdo, nos ocupamos de nuestros asuntos.

            Pero sería interesante leer una expresión tan "alada" de labios de los líderes soviéticos y una referencia, si no le molesta.
      3. brr77
        brr77 28 Agosto 2012 16: 36
        0
        Me uno a ti, revnagan.
  • Láser
    Láser 28 Agosto 2012 11: 27
    +4
    Cientos de miles de soldados soviéticos pagaron con sus vidas el capricho del gobierno de Pshek en el exilio. Si decide "automedicarse", entonces no necesita mirar a su alrededor, como ayuda, "se llamó a sí mismo una carga, se calmó y se detuvo".
  • wulf66
    wulf66 28 Agosto 2012 11: 29
    +5
    Artículo más claro. Y la esencia del liderazgo polaco apareció incluso antes de la guerra, Polonia se comportó como una hiena, arrebatando trozos de territorios a los vecinos que usaban un desastre anterior a la guerra en Europa. La decisión del liderazgo soviético fue absolutamente correcta, el levantamiento comenzó, las tropas soviéticas no estaban listas para esto, por lo tanto, simplemente se ocuparon de la vida de nuestros soldados y oficiales. Las batallas por la liberación de Polonia ya eran muy difíciles ... Y los polacos son una vergüenza para esta página de la historia. Por el bien de la política, sustituir la destrucción de los suyos con la esperanza de la oportunidad ... era necesario pensar en esas tonterías.
    1. Taratut
      Taratut 28 Agosto 2012 15: 06
      -4
      Cita: wulf66
      Y la esencia del liderazgo polaco apareció incluso antes de la guerra, Polonia se comportó como una hiena, arrebatando trozos de territorios a los vecinos usando un desastre de antes de la guerra en Europa

      ¿Y entonces quién es la URSS?

      Cita: wulf66
      La decisión del liderazgo soviético fue absolutamente correcta, el levantamiento comenzó, las tropas de la URSS no estaban listas para esto, por lo tanto, simplemente se ocuparon de la vida de nuestros soldados y oficiales.

      La vida de nuestros soldados no interesaba a nadie.
      ¿Has visto la película Liberation?
      Hay una escena interesante.
      Stalin se enteró de que los alemanes estaban listos para entregar Berlín sin luchar contra los aliados.
      Pero a él no le gusta en absoluto. Ordena adelantarse a los aliados y con urgencia (sin preparación) asaltar Berlín.
      Cuantos murieron Parece que 300 mil solo murieron.
      Y ninguno de la audiencia soviética exclamó: ¿por qué pusimos a los chicos? Sí, deja que los alemanes se rindan a los aliados, ¿cuál es la diferencia?
      Uno grande. Político. Nuestro objetivo no era solo la derrota de los nazis. Y todo en ella, querida, revolución mundial.
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 28 Agosto 2012 20: 21
        +2
        La diferencia es fundamental. Si los aliados hubieran tomado Berlín, las conversaciones podridas habrían comenzado en 45, que los anglosajones habían ganado la guerra, y la URSS no tenía nada que ver con eso.
        1. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 20: 41
          -1
          Cita: Straus_zloy
          La diferencia es fundamental. Si los aliados hubieran tomado Berlín, las conversaciones podridas habrían comenzado en 45, que los anglosajones habían ganado la guerra, y la URSS no tenía nada que ver con eso.

          Es decir, ¿estás listo para pagarle a 300 miles de vidas de soldados soviéticos por la oportunidad de gritar con orgullo que tomamos Berlín?
          Bueno, hablaron sobre el valor de la vida de un soldado ...
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 Agosto 2012 20: 56
            0
            Es decir, ¿estás listo para pagarle a 300 miles de vidas de soldados soviéticos por la oportunidad de gritar con orgullo que tomamos Berlín?

            No por la oportunidad de gritar con orgullo, sino por el orden mundial de posguerra en el que se le dio a la URSS un lugar digno. ¿Estás listo para pagarle a 25 millones de vidas para robarte la victoria?
            1. Taratut
              Taratut 28 Agosto 2012 20: 59
              0
              Cita: Straus_zloy
              No por la oportunidad de gritar con orgullo, sino por el orden mundial de posguerra en el que se le dio a la URSS un lugar digno

              ¿Te refieres a la oportunidad de establecer sus propias reglas en Europa del Este?
              ¿Qué significa robar la victoria?
              Hay soluciones para la Conferencia de Teherán. Independientemente de quién tomara Berlín, no estaban sujetos a revisión.
              1. Estrategia
                Estrategia 28 Agosto 2012 21: 20
                +1
                Si los anglosajones tomaron Berlín, entonces las divisiones de la Wehrmacht y las SS se habrían conservado, lo que bien podría usarse para un ataque conjunto contra el Ejército Rojo. Y tales planes han sido desarrollados, documentados. El nombre de este plan, lamentablemente, no lo recuerdo ahora. Y allí todavía la bomba nuclear estadounidense realmente se alzaba. Y luego las decisiones de la Conferencia de Teherán y otros acuerdos aliados se irían por el desagüe. Está muy bien dicho sobre los británicos: para cualquier resultado de la sublevación, tenían su propio interés. Un viejo intrigante político con un constante interés inglés ...
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 28 Agosto 2012 22: 38
                  0
                  El plan se llamó "Lo impensable"

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. Estrategia
                    Estrategia 29 Agosto 2012 13: 41
                    0
                    Gracias por el enlace! Me gustaría esperar que "rattling" (no por analogía con el nombre del odioso disidente soviético) lo lea.
                2. Taratut
                  Taratut 29 Agosto 2012 09: 04
                  0
                  Cita: Strategia
                  Si los anglosajones tomaron Berlín, entonces las divisiones de la Wehrmacht y las SS se habrían conservado, lo que bien podría usarse para un ataque conjunto contra el Ejército Rojo. Y tales planes han sido desarrollados, documentados. El nombre de este plan, lamentablemente, no lo recuerdo ahora.

                  ¿Y qué divisiones de las SS defendieron Berlín? Elite Leibstandart y Gitlnrugend y así cayeron ante los Aliados. Y nadie los usó contra la URSS.
                  Plan "Impensable" - un plan EN CASO de un enfrentamiento militar con la URSS. Se llama así porque se consideraba extremadamente poco realista.
                  Planes de ataque para el Ejército Rojo en el mismo.
                  1. Estrategia
                    Estrategia 29 Agosto 2012 14: 57
                    0
                    1. "Muchos de los defensores de la ciudad lucharon para sobrevivir con la esperanza de poder contener a los soviéticos el tiempo suficiente para que los ejércitos occidentales ocuparan la mayor parte de Alemania posible, y posiblemente Berlín. Sin embargo, esta esperanza no estaba destinada a hacerse realidad. Berlín fue defendida por el LVI Cuerpo Panzer del general Karl. Al comienzo de la ofensiva soviética, el LVI Panzer Corps no contaba con todo el personal y consistía en solo dos divisiones: la recién formada División Munheberg y la 20 División Panzer SS ... "http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin -knappe.html
                    2. Estas divisiones no se utilizaron contra el Ejército Rojo debido al rechazo del plan "Impensable". Lo más probable es que los occidentales temieran nuestra alianza con Japón (entonces en la región de Asia-Pacífico no les habría ido bien). Quizás, para excluir cualquier acuerdo entre la URSS y Japón, lanzaron dos bombas atómicas ...
                    3. ¿Y contra quién es el plan?
                    1. Estrategia
                      Estrategia 29 Agosto 2012 19: 31
                      0
                      Más información sobre las divisiones de las SS cerca de Berlín: la 11a División de Granaderos SS Panzer Nordland (alemán 11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland) se formó en julio de 1943. La división luchó en el Frente Oriental, en mayo de 1945 fue derrotada en Berlín.
              2. Straus_zloy
                Straus_zloy 28 Agosto 2012 22: 35
                0
                Hay soluciones para la Conferencia de Teherán. Independientemente de quién tomara Berlín, no estaban sujetos a revisión.

                ¿Crees en serio a los anglosajones? Aquí hay un nuevo mapa 42 del año de orden mundial:

                ¿El mundo de la posguerra se parece mucho a ella?
      2. Zynaps
        Zynaps 29 Agosto 2012 00: 46
        +8
        Cita: Taratut
        ¿Has visto la película Liberation?
        Hay una escena interesante.


        oh, experto ... historia de la guerra de películas. conducción de aeronaves según el paquete Belomor. y en "Murzilka" no se escribe nada sobre geopolítica?

        Cita: Taratut
        Pero a él no le gusta en absoluto. Ordena adelantarse a los aliados y con urgencia (sin preparación) asaltar Berlín.
        Cuantos murieron Parece que 300 mil solo murieron.


        carneros en la nota. para toda la operación de Berlín, las pérdidas irreparables del Ejército Rojo y el Primer Ejército del Ejército Polaco ascendieron a 50 mil y 18 mil, respectivamente. ¿Es necesario descifrar el término "pérdidas no renovables"? mire completamente a Krivosheev.

        y en la película, los carneros no fueron informados de que una avalancha de tropas alemanas derrotadas con armas y equipo había acudido en masa a Berlín, y hasta dos ejércitos se concentraron al sur de Berlín, de los cuales uno era blindado. y que los alemanes tenían la intención de luchar por su capital en serio. Es por eso que Zhukov, sin el consentimiento del Cuartel General, pero después de la aprobación de Stalin, decidió enviar tropas a Berlín. Era más fácil llevarlo de inmediato que sentarse en rollos y esperar a que las tropas alemanas se acercaran para ocupar todas las grietas, y luego los aliados del tipo se rascarían los nabos, como si fuera más educado ocupar una metrópoli con un grupo de tropas adentro.
        ya para las ovejas: la rendición de la guarnición de Berlín automáticamente tuvo un impacto moral en los centros de resistencia nazis que permanecen en la retaguardia soviética, como Breslau y el grupo cerrado en Courland. por lo tanto, tenían prisa, porque la guerra estaba llegando a su fin, y alargarla era un sacrificio extra. pero esta idea no se confunde con los carneros.

        piénsalo a tu gusto, perdedor.

        Cita: Taratut
        Nuestro objetivo no era solo la derrota de los nazis. Y todo en ella, querida, revolución mundial.


        parece que el maestro Rezun no le dijo a su club de admiradores que la revolución mundial en la URSS se detuvo cuando a nivel gubernamental se anunció que el socialismo se construiría en un solo país. luego seguido por la purga de los obstinados adherentes del fuego mundial, atrapados en el cráneo del piolet de Trotsky y la liquidación del Comintern en 1943.

        hijo, recurres a especialistas. El haloperidol, él es, dicen, regresa de la realidad paralela a la nuestra.
        1. Taratut
          Taratut 29 Agosto 2012 09: 12
          -2
          Cita: Zynaps
          oh, experto ... historia de la guerra de películas. conducción de aeronaves según el paquete Belomor. y en "Murzilka" no se escribe nada sobre geopolítica?

          Acabo de dar un ejemplo. Pero este es un hecho real. Stalin realmente tenía prisa por tomar Berlín, y Churchill realmente quería tomarlo primero. Pero los estadounidenses se opusieron.

          Cita: Zynaps
          la revolución mundial en la URSS se detuvo cuando a nivel gubernamental se anunció que el socialismo se construiría en un país

          Pero la construcción del socialismo en un país se consideró poco confiable, no final. La construcción del campo social no se canceló por completo. Y se consideró necesario.


          Cita: Zynaps
          Para toda la operación de Berlín, las pérdidas no renovables de unidades del Ejército Rojo y el Primer Ejército del Ejército Polaco ascendieron a 50 mil y 18 mil, respectivamente.

          Los datos son diferentes. Pero incluso según las cifras oficiales, la pérdida del Ejército Rojo es de más de 300 mil (aunque no solo muere).
          Los historiadores polacos disputaron nuestros hallazgos. Según ellos, los polacos murieron tres veces más de lo que dijimos.
          1. Revnagan
            Revnagan 29 Agosto 2012 16: 54
            0
            Cita: Taratut
            Los historiadores polacos disputaron nuestros hallazgos. Según ellos, los polacos murieron tres veces más de lo que dijimos.

            Bueno, por supuesto, porque los polacos incluso cantan en sus canciones: "El ejército llevó Berlín a los polacos y ayudó a los rusos ..." No puedes elogiarte a ti mismo ...
          2. Zynaps
            Zynaps 29 Agosto 2012 18: 01
            0
            Cita: Taratut
            Pero la construcción del socialismo en un país se consideró poco confiable, no final. La construcción del campo social no se canceló por completo. Y se consideró necesario.


            Troloshenko, no le pedí su opinión adolescente. usted viene a los hechos. así que les traje una cadena de acciones del liderazgo de la URSS. y estás metiendo algunas tonterías aburridas y rezunoides. aconsejarle que siga estudiando
            ¿El libro del profesor Povarnin sobre el arte de la disputa? porque serás conducido por trapos ssa en casi todas partes.

            Cita: Taratut
            Los datos son diferentes. Pero incluso según las cifras oficiales, la pérdida del Ejército Rojo es de más de 300 mil (aunque no solo muere).


            no sea tímido, proporcione sus datos "oficiales". será curioso saber en qué basura los encontraste.

            Cita: Taratut
            Los historiadores polacos disputaron nuestros hallazgos. Según ellos, los polacos murieron tres veces más de lo que dijimos.


            e historiadores polacos, por nombre: quién, dónde y cuándo se observó.

            después de todo, las ovejas no pueden entender que el número de pérdidas se puede verificar indirectamente de acuerdo con los datos de los hospitales, de acuerdo con las normas para la emisión de calderas y otros permisos. Estas son fuentes muy serias, pero a los niños les preocupan las películas y la magia de grandes números.

            Te insinué sobre Krivosheev por una razón. es su obra "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Pérdidas de las Fuerzas Armadas" se considera la obra oficial sobre pérdidas en guerras. adoptado en Occidente con poca o ninguna objeción. hay un demógrafo de Harvard que discutió pequeñas cosas con Krivosheev. enseña material, shkolota!
      3. wulf66
        wulf66 12 Septiembre 2012 11: 58
        0
        Bueno, mientras no te estaba explicando todo. Si no lo comprende, es más costoso pasar tiempo con los estúpidos.
  • AlexMH
    AlexMH 28 Agosto 2012 11: 42
    +13
    Es posible que las tropas soviéticas se hayan abierto paso para ayudar a los rebeldes. Para cesar las operaciones ofensivas en sectores vecinos del frente, trasladar urgentemente toda la aviación y presionar al mando del frente, exigiendo "a cualquier precio" e "inmediatamente". Otros 50 mil de nuestros soldados habrían muerto, y nos habríamos establecido en la orilla occidental de Varsovia, establecido contacto con los rebeldes. ¿Entonces? Después de todo, incluso con nuestros oficiales de enlace, el comando rebelde no quería hablar. Los polacos del AK pensaron que todo pasaría por sí solo: los alemanes se irían, los rusos no vendrían, y por eso forman con orgullo un gobierno en su capital, exigen Bielorrusia Occidental y Ucrania para ellos, la URSS, sin nada que hacer, acepta y humildemente va a luchar por sí misma con los alemanes por Polonia y los polacos en la retaguardia vuelven a perseguir a los comunistas de la AL. Stalin era realista, negociaba con aquellos con los que podía negociar y escupía a aquellos de quienes no esperaba ningún sentido. Por tanto, con el levantamiento pasó algo que debería haber pasado. Ahora, si los polacos de Londres moderaran su ambición, se hicieran amigos de los comunistas polacos del Ejército de Ludova, acordaran de antemano con la URSS el inicio del levantamiento, ayudarían a nuestro pueblo a cruzar el Vístula y como recompensa recibirían varios puestos en el gobierno polaco, y no la emigración. Y así hicimos todo bien :)
    1. valokordin
      valokordin 28 Agosto 2012 13: 20
      +1
      Alex tiene razón, se trata de Katyn, esta es otra pregunta, pero cuántos liberadores perecieron a manos de los Akovtsy, recordaría Lech Walesa.
      1. Taratut
        Taratut 28 Agosto 2012 15: 00
        -5
        No fuimos libres para los polacos.
        Si nos hubieran liberado de los alemanes y se hubieran ido, nos habríamos besado las manos. Y nosotros mismos nos sentamos.
        Y los pueblos de Europa experimentaron todos los placeres de nuestras represiones.
        Y había muchas cosas.
        Y robado y violado.
        Hay una carta de los líderes del Partido Comunista Húngaro al liderazgo soviético.
        Los húngaros son robados, golpeados, los trabajadores se ven obligados a trabajar por nada. Estableció una ración miserable y Hungría bien alimentada se hinchó de hambre.
        1. Zynaps
          Zynaps 29 Agosto 2012 18: 52
          0
          OMFG! Es una víctima del destino de las ovejas de Europa del Este, cazadas por el malvado y terrible lobo soviético.

          Usted al menos parte de sus frases documentadas. y vienen cartas de los trabajadores. porque Hungría no murió de hambre, después de la guerra no se limpió adecuadamente el elemento nazi, y las tropas soviéticas en su territorio estaban bajo el mandato de la ONU, como en el territorio del antiguo aliado nazi.

          Vamos, deja todo y corre a los especialistas. De lo contrario, ¡el daño irreversible al mosquito es inevitable!
  • baskoy
    baskoy 28 Agosto 2012 11: 53
    +3
    Curiosamente, ¿alguien cree que el gobierno polaco emigrado en Londres podría ignorar por completo las "recomendaciones" de ese mismo LONDRES? Bueno, ¿quién se beneficia de un levantamiento prematuro? Los alemanes están desplegando nuevas fuerzas cerca de Varsovia (¿de dónde?). Y continúa la intensificación de la "picadora de carne" entre los alemanes y los rusos. Además, se puede culpar a los rusos por no ayudar a la rebelde Varsovia, pero Londres recomendó enfáticamente a los polacos que interactuaran con el Ejército Rojo, pero resultaron ser tan desobedientes ...
    1. tan0472
      tan0472 28 Agosto 2012 14: 17
      0
      Cita: baskoy
      Los alemanes están moviendo nuevas fuerzas cerca de Varsovia (¿dónde?)

      Quizás los británicos filtraron información a los alemanes sobre la preparación del levantamiento.
  • apro
    apro 28 Agosto 2012 11: 56
    +4
    Es necesario ayudar a los camaradas de armas y amigos que los polacos no son y no son estos. Voisko Polish es 50% soviético. Y la FIV de Stalin no puede ser engañado dos veces con el ejército de Anders y que se fueron cuando fue malo para nosotros en Stalingrado y disparando por la espalda desde Akovtsy. La política no es una cosa rentable, pero Si Hitler se fue de Varsovia, ¿entonces qué? se habría asegurado un choque militar con el gobierno emigrante de Polonia, y las acciones de los líderes rebeldes fueron criminales y mal concebidas, por un lado no cooperaron con los soviéticos, por otro lado, se prepararon imprudentemente para el levantamiento. Esto no implora la resistencia y el coraje de los soldados y residentes comunes de Varsovia.
  • Taratut
    Taratut 28 Agosto 2012 13: 16
    -2
    La pregunta no es si ella podría, sino si Stalin quería ayudar.
    El levantamiento fue organizado por el gobierno en el exilio, que tuvo que ser eliminado del poder por todos los medios.
    Entonces Stalin observó su actuación favorita: los enemigos se matan entre sí. ¿Y por qué molestarse?
    Además, después de la liberación de Polonia, las unidades AK se desarmaron y sus comandantes fueron aislados o destruidos.
    Observo que como resultado, los comunistas llegaron al poder en toda Europa del Este. Incluso en Rumania, donde el Partido Comunista era un partido enano, o en Hungría, donde los bolcheviques todavía eran odiados por el lado civil. Estos estados de ánimo tuvieron que romperse y se rompieron sin piedad.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 13: 38
      +1
      ¿Cómo terminó en los 90? ¿Recuerdas? Tales aliados son más peligrosos que los enemigos directos (en mi humilde opinión)
      1. Taratut
        Taratut 28 Agosto 2012 14: 56
        -3
        Esto no es un cumplido para Stalin.
        Mató a la gente y al país que discuten.
        Te explico por qué Stalin hizo esto.
        No tenía prisa por Praga. Su Vlasov liberado.
        1. Zynaps
          Zynaps 29 Agosto 2012 01: 47
          0
          Cita: Taratut
          No tenía prisa por Praga. Su Vlasov liberado.


          qué rico en tu cráneo ... esta es la cosa. Establos Augean, naturalmente.

          lea esto: http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html - e intente recordar la idea principal. en un conmovedor panfleto se presenta el presente material histórico "sobre la última hazaña de los vlasovitas".

          haces graciosas incluso las empanadillas checas. por alguna razón, por alguna razón, en Praga, todavía aprecian el monumento a Konev, y no a Vlasov y Bunyachenko ...
    2. Inundaciones
      Inundaciones 28 Agosto 2012 15: 02
      0
      Cita: Taratut
      Además, después de la liberación de Polonia, las unidades AK se desarmaron y sus comandantes fueron aislados o destruidos.

      ¿Puedo tener los detalles? Se puede ver que una persona competente escribe ...
      1. Taratut
        Taratut 28 Agosto 2012 16: 04
        0
        Cita: Inundación
        ¿Puedo tener los detalles? Se puede ver que una persona competente escribe


        Beshanov V. "1945, victorioso".
        1. Zynaps
          Zynaps 29 Agosto 2012 01: 34
          0
          enlaces a la obra de los enfermos mentales entregan increíblemente.

          ahora está claro de dónde eres tan gracioso.
    3. Zynaps
      Zynaps 29 Agosto 2012 01: 42
      0
      mostrarle los documentos, según los cuales la actitud hacia AK está completamente justificada: enemigos. así que les estoy lanzando cómo Akovtsy disparó a los prisioneros de guerra soviéticos escapados del cautiverio alemán. y lo mejor permitió a los alemanes luchar sin entregar armas. serían idiotas si ayudaran ...

      Por otro lado, a los carneros no se les informó sobre el AK durante la masacre de Bandera en Volyn y Galicia en 1943 cuando ya hacía calor: corrieron hacia los partisanos soviéticos para pedir ayuda y protección a la población polaca. aunque ellos mismos en respuesta a los ucranianos pacíficos cortaron bien ...
      1. Taratut
        Taratut 29 Agosto 2012 09: 14
        0
        Entonces no entendí tu posición. NO destruimos a los líderes de AK. ¿O lo hicimos y lo justificas? Y de alguna manera es extraño combinarlo.

        Cita: Zynaps
        enlaces al trabajo de los enfermos mentales entregan increíblemente

        ¿Quién reconoció a Beshanov como loco?
        1. Zynaps
          Zynaps 29 Agosto 2012 18: 10
          0
          Cita: Taratut
          ¿Quién reconoció a Beshanov como loco?


          Beshanov es cualquiera, pero no un historiador. sus libros son aún más aburridos que los de Rezun. si no lo cree, pregúntele a Isaev, Dyukov o VIF2NE. solo que estás allí con los juicios de tus hijos, no te quedes - uh ... obSSut y congela

          Cita: Taratut
          Entonces no entendí tu posición. NO destruimos a los líderes de AK. ¿O lo hicimos y lo justificas? Y de alguna manera es extraño combinarlo.


          ¿tienes dislexia? lucharon seriamente con AK, porque esta organización era hostil sin reservas y representaba un grave peligro para la retaguardia del Ejército y las autoridades locales. en consecuencia, cualquier gángster subterráneo fue liquidado en territorio soviético. ¿eso te sorprende? crecer.
  • Ratibor12
    Ratibor12 28 Agosto 2012 13: 57
    +12
    ¡Entonces! "¿Podría el Ejército Rojo brindar ayuda a la Varsovia insurgente?"
    Y puede plantear la pregunta de otra manera: "¿Podrían y querían los polacos ayudar al Ejército Rojo en combate?" Recordemos:

    En 1941, se formó el "ejército de Anders" polaco en el territorio de la URSS: ¡decenas de miles de soldados! Se arrancaron a sí mismos: comida, armas. ¿Y qué? ¡No estaban para nada ansiosos por luchar!
    "... El embajador S. Kot, que llegó a la URSS el 4 de septiembre de 1941, trajo instrucciones en las que no se decía ni una palabra sobre la posible participación de unidades polacas en las hostilidades, pero contenía una exigencia de hacer todo lo posible para protegerlas de la" propaganda soviética ", y formación de conducta de tal manera que, con cualquier pretexto, cualquier dificultad, por ejemplo, para evacuar al ejército a zonas controladas por Inglaterra ".
    ¡Y esto es en el contexto de luchar no por la vida sino por la muerte del pueblo soviético!

    En una conversación entre Stalin y Anders el 18 de marzo de 1942, Stalin dijo: "Si los polacos no quieren luchar aquí, entonces que digan directamente: sí o no ... Sé dónde se está formando el ejército, por lo que permanecerá ... Podemos prescindir de usted". Podemos devolver a todos. Podemos manejarlo nosotros mismos. Volveremos a capturar Polonia y luego se la daremos. Pero, ¿qué dirá la gente a eso ...?
    El liderazgo soviético no se opuso a la retirada del ejército polaco del territorio de la URSS. ¡El 31 de julio de 1942, Anders, después de recibir el plan de Stalin para evacuar al ejército polaco de la URSS a Irán, expresó su gratitud al líder soviético y expresó su confianza en que "el centro de gravedad estratégico de la guerra se está moviendo actualmente al Cercano y Medio Oriente"!

    ¿Cómo se siente? ¿Y? Delante está Stalingrado (los polacos gorgotearon en medio de la Batalla de Stalingrado), Kursk Bulge, Bagration ... ¡¡¡El mayor lío !!! ¡Y estos se desvanecieron en el resort! ¡Aparentemente les pareció que de África a Polonia está más cerca! ¡Eso es realmente "psya krev"!
    1. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 14: 02
      0
      No es exactamente un resort, cerca de Monte Cassino fueron arrojados al centro. Además, no olvides que había muchos bielorrusos en el cuerpo de Anders. Bueno, sobre los polacos del 1er ejército del ejército polaco.

      Por cierto, ¿sabes que la URSS mantuvo un grupo lo suficientemente poderoso en Irán precisamente durante la Batalla de Stalingrado?
      1. Ratibor12
        Ratibor12 28 Agosto 2012 14: 54
        +3
        Cita: DIMS
        cerca de Monte Cassino fueron arrojados al grueso

        El "infierno" africano e italiano es muy inferior a las heladas de Stalingrado. "... En Monte Cassino, el cuerpo polaco perdió 924 personas muertas, 4199 heridas ..." Esto es aproximadamente tres semanas. Hmm-ah. Pérdidas terribles !!!

        Cita: DIMS
        Además, no olvides que había muchos bielorrusos en el cuerpo de Anders.

        Hasta el 30% según algunas fuentes. ¡Decir ah! Sabemos ... recuerda ... nos afligimos ??? Bueno, excepto para aquellos a quienes engañaron y confundieron. Para aquellos que hicieron su elección conscientemente: el olvido.

        Cita: DIMS
        Por cierto, ¿sabes que la URSS mantuvo un grupo lo suficientemente poderoso en Irán precisamente durante la Batalla de Stalingrado?

        Por qué las tropas soviéticas estaban en Irán, lo sé. ¿Por qué estaban allí los polacos? ¿Por eso realmente? "... ¡Los héroes normales siempre van por ahí!" Eran normales, ¿no?
    2. Taratut
      Taratut 28 Agosto 2012 14: 54
      0
      ¿Qué es y de qué se trata?
      El ejército de Anders luchó valientemente con los alemanes. Sin embargo, los polacos generalmente lucharon bien (no me refiero a su comando, por supuesto).
      Y no salieron de la cobardía. Simplemente no es luchar hombro a hombro con el agresor que ha atacado a su país.
      No estoy hablando de la vil historia de Katyn.
      1. Igarr
        Igarr 28 Agosto 2012 15: 30
        +2
        Te deseo, Dmitri, que no hables nada.
        ¿Y luego el levantamiento en Varsovia y Katyn?
        Anders Army ... ¿con qué estaba armado? Lista?
        .....
        ¿Qué es este pasaje? - "... Sin embargo, los polacos en general lucharon bien (No me refiero a su orden, por supuesto)."
        Pero, ¿cómo lucharon, como los anarquistas, o qué? ¿Cómo están los bandidos?
        Y, si no lo hace difícil, un par de ejemplos ... buena guerra ... ¿traes?
        1. Taratut
          Taratut 28 Agosto 2012 16: 19
          0
          Cita: Igarr
          ¿Y luego el levantamiento en Varsovia y Katyn?

          Estoy hablando del ejército de Anders.
          ¿Crees que Anders le creyó a Stalin cuando dijo que los oficiales capturados habían ido a dónde y dónde él no sabía dónde estaban, tal vez en Manchuria?

          Cita: Igarr
          Y, si no lo hace difícil, un par de ejemplos ... buena guerra ... ¿traes?

          Tanto los pilotos lucharon maravillosamente (defendieron el cielo de Inglaterra) como los marineros: Churchill escribe mucho sobre esto.
          Los polacos lucharon en Italia. Lucharon en Normandía. Lucharon en 1940 del lado de Francia. Todos hablan de ellos solo con respeto.
          Y en 1939 el soldado polaco se mostró bien. Recuerde al menos la defensa de la Fortaleza de Brest o la defensa de Westerplatte
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          1. Igarr
            Igarr 28 Agosto 2012 16: 36
            0
            Espera ... estas son todas las palabras.
            Aquí está el destructor Águila, polaco. Sé de él, no diré nada malo.
            Y sobre la infantería ..... Ratibor12 ya lo dijo.
            Westerplatte es otra conversación, no este tema. ¿O nos unimos juntos, comenzando con 1612?
            Húsares alados, zilnezhey Pilsudski?
            ...
            Aquí hay un enlace al ejército de Anders, aquí el material fue publicado - .. http: //topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            No creo ... con una mano formamos un ejército de polacos, hostiles a la URSS, y con la otra mano les disparamos a nosotros mismos.
            No hay tal cosa.
            Aunque córtame, no lo creeré. En katyn
            ...
            Sí, y mis preguntas, no has respondido. Pasado de ... preguntas.
            1. Taratut
              Taratut 28 Agosto 2012 17: 19
              -1
              Cita: Igarr
              Westerplatte es otra conversación, no este tema. ¿O nos unimos juntos, comenzando con 1612?
              Húsares alados, zilnezhey Pilsudski?

              No confundir nada? Este es el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              Cita: Igarr
              con una mano estamos formando un ejército de polacos hostiles a la URSS, y con la otra mano les estamos disparando

              En Diferentes Momentos. ¿No se dio cuenta?

              Cita: Igarr
              Sí, y mis preguntas, no has respondido. Pasado de ... preguntas

              ¿Con qué está armado?
              ¿A quien le importa? ¿Por qué tal pregunta?
              ¿Qué preguntas me quedan?
            2. Dovmont
              Dovmont 28 Agosto 2012 20: 45
              +3
              ¡Sí, no disparamos a los polacos en Katyn! Todo esto es propaganda de Goebbels, que es utilizada por Occidente para incitar primero los sentimientos antisoviéticos y luego antirrusos no solo en Polonia, sino en toda Europa.
      2. Dovmont
        Dovmont 28 Agosto 2012 20: 35
        +2
        ¿Estás seguro de que Katyn es el trabajo de la NKVD? Tengo razones para creer que este es el trabajo de los nazis. Y el hecho de que Gorbachov y los mankurts posteriores declararon a Stalin el culpable de este crimen es pura coyuntura de mercado y mentiras. Hay resultados de exhumación firmados por una comisión representativa, que también incluyó al Patriarca de Moscú y Toda Rusia Pimen. Y tiendo a confiar en el patriarca más que nadie.
  • Eso creo
    Eso creo 28 Agosto 2012 14: 07
    +5
    Los eventos descritos en el artículo son el ejemplo más claro de la ambición injustificada y la estupidez de los polacos en nada. Ya han sido golpeados en la nariz muchas veces en la historia, y sus líderes, como estaban cegados por la ambición, aún permanecen. Todo esto terminará para esta nación con el exterminio completo en la primera oportunidad, ya sea por los alemanes o los fieltros de techos rusos. Y ahora, defensa antimisiles extranjeros ... ¿Lo necesitan? Este es el primer objetivo de un ataque nuclear en el país en los primeros segundos de la guerra ... Y, de todos modos, arrastran comida ...
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 28 Agosto 2012 14: 48
      +3
      "¡Después de la emigración masiva de polacos a América, el coeficiente intelectual promedio en ambos países ha disminuido notablemente!" - históricamente, en Estados Unidos, los polacos en bromas ocupan un lugar aproximadamente similar a los Chukchas asignados en Rusia.
  • Yarbay
    Yarbay 28 Agosto 2012 14: 23
    +3
    ** Komorowski no quería llegar a una reunión del Ejército Rojo a través de Vístula y el 2 de octubre de 1944 firmó un acuerdo de rendición con el comandante de las fuerzas alemanas en Varsovia, SS von dem Bach-Zelewski. ** - Creo que no hicieron esto debido a los eventos en Katyn, probablemente pensaron que que les dispararán !!
    ¡En realidad, honor y gloria a todos los que lucharon contra los nazis!
    1. Eso creo
      Eso creo 28 Agosto 2012 14: 56
      +2
      ¿No estás cansado de la falsificación de la NKVD soviética con la ejecución de "polacos" en Katyn? Ya todos y cada uno SABEN que no eran los rusos los que disparaban, sino los alemanes y que no había polacos, sino ucranianos ... Me sorprende su ceguera ... Google sobre este tema y no escuche a los medios oficiales, tanto rusos como polacos ... ...
      1. Yarbay
        Yarbay 28 Agosto 2012 15: 02
        -1
        Cita: eso creo
        ¿No estás realmente cansado de postergar la falsificación con la ejecución en Katyn de "Poles" por la NKV soviética

        ¡Eso crees que Komarovsky debería haber dicho!
        ¡Solo asumí que Komarovsky estaba informado de manera diferente y muy probablemente no tenía Internet a mano!
      2. Taratut
        Taratut 28 Agosto 2012 16: 22
        -2
        Cita: eso creo
        ¿No estás cansado de la falsificación de la NKVD soviética con la ejecución de "polacos" en Katyn? Ya todos y cada uno SABEN que los disparos no fueron los rusos, sino los alemanes, y que no hubo polacos, sino ucranianos.


        Esto es aplomo.
        El liderazgo ruso ya lo ha reconocido oficialmente. Y "todos y cada uno" han leído el libro de Mukhin y son más conscientes que el presidente del país.
        1. Roman Dmitriev
          Roman Dmitriev 28 Agosto 2012 16: 46
          0
          Taratut, y el hecho de que incluso el tribunal europeo ya ha negado a Katyn, ¿no lo sabes?
          1. Eso creo
            Eso creo 28 Agosto 2012 17: 04
            +3
            Taratut - y.
            Lo que usted llama "el liderazgo ruso" no fue ni es, y su "reconocimiento" no puede reflejar ninguna realidad en principio. Este liderazgo está subordinado a cualquiera, pero no a Rusia y, en consecuencia, expresa la opinión de cualquier persona menos a Rusia, y sus "confesiones" no se aplican a Rusia. Esta es la realidad.
            1. Taratut
              Taratut 28 Agosto 2012 18: 05
              0
              Cita: eso creo
              Lo que usted llama "el liderazgo ruso" no fue ni es, y su "reconocimiento" no puede reflejar ninguna realidad en principio. Este liderazgo está subordinado a cualquiera, pero no a Rusia y, en consecuencia, expresa la opinión de cualquiera menos a Rusia, y sus "confesiones" no tienen nada que ver con Rusia. Esta es la realidad

              Los trato peor que a ti. Pero en este momento están liderando Rusia.
              Putin no es tímido en sus expresiones sobre Europa y los Estados Unidos. ¿Por qué debería reconocer a Katyn sin razón?
              1. Eso creo
                Eso creo 28 Agosto 2012 19: 25
                0
                Por cierto, no Putin y Medvedev reconocieron a Katyn. Y ya he mencionado las razones arriba: "Este liderazgo está subordinado a cualquiera, pero no a Rusia ..."
                1. Taratut
                  Taratut 28 Agosto 2012 20: 51
                  0
                  Usted habló sobre este tema y Putin y Medvedev.

                  La decisión del TEDH no es como se describe en su enlace.
                  La compensación fue rechazada a los polacos. La cuestión de quién era el verdugo: el NKVD o la Gestapo no se consideró en absoluto.
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                2. REPA1963
                  REPA1963 28 Agosto 2012 22: 44
                  0
                  ¿Por qué nos rompes un tándem? No es hermoso de tu parte.
          2. Taratut
            Taratut 28 Agosto 2012 17: 20
            0
            Cita: Roman Dmitriev
            Taratut, y el hecho de que incluso el tribunal europeo ya ha negado a Katyn, ¿no lo sabes?

            No lo sé. ¿Puedes vincular?
            1. Eso creo
              Eso creo 28 Agosto 2012 19: 38
              0
              Bueno, al menos:
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. Zynaps
          Zynaps 29 Agosto 2012 01: 37
          0
          no reconocido. e incluso Gandon Mukhin está fuera del negocio. lea antes de la iluminación aquí:

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          Se adjuntan escaneos de documentos.
          1. Taratut
            Taratut 29 Agosto 2012 09: 21
            0
            Cita: Zynaps
            se adjuntan escaneos de documentos

            No era demasiado vago, miré los escaneos. ¿Y qué, el tribunal dictaminó que el NKVD no disparó a los oficiales polacos?
            ¿O reconoció los documentos de la carpeta especial como falsos?
            ¿Porque estas tan feliz? ¿El hecho de que los polacos no recibirán compensación porque parientes lejanos?
            1. Zynaps
              Zynaps 29 Agosto 2012 18: 17
              0
              aparentemente, todavía no has aprendido a leer y entender lo que lees? Pero aprendí a ser estúpido.

              vuelva a leer varias veces, lenta y tristemente (ya que esto no le agrada), entonces lo comprenderá. tal vez. especialmente el punto principal del Memorándum. o necesitas masticar todo?
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 28 Agosto 2012 15: 10
    +3
    "El plan excluyó específicamente la incautación de las comunicaciones de transporte más importantes, incluidos los puentes estratégicamente importantes a través del Vístula". qué pesadilla ... el plan se puede llamar - "cómo hacer que muera tanta gente como sea posible" (
  • Argonauta
    Argonauta 28 Agosto 2012 16: 09
    +5
    Los polacos obtuvieron lo que obtuvieron.
  • yate
    yate 28 Agosto 2012 17: 29
    +3
    Los polacos nunca han sido amigos de Rusia y probablemente nunca lo serán, así que, en el mejor de los casos, deberían ser tratados como no amigos.
  • Leha e-mine
    Leha e-mine 28 Agosto 2012 17: 33
    +4
    Con el debido respeto al coraje de los combatientes polacos que destruyen a los nazis, no voy a poner nada a sus líderes. Los líderes polacos de este levantamiento persiguieron sus objetivos egoístas y poner en nombre de sus intereses MILES DE VIDA DE NUESTROS SOLDADOS Y OFICIALES es el colmo de la imprudencia. La vida de nuestro soldado es más cara que la arrogancia polaca.
  • Vladimir 70
    Vladimir 70 28 Agosto 2012 19: 17
    +4
    Una característica muy mala de los polacos (no todo, por supuesto, pero un gran porcentaje) es hacer la estupidez y buscar al culpable, ¡sin admitir sus errores! Los alemanes (a pesar de toda su crueldad, especialmente en los territorios ocupados) son una nación más decente.
  • cera
    cera 28 Agosto 2012 20: 26
    +3
    Los polacos solo podían hacer reclamos al Ejército Rojo en un caso: la presencia de coordinación con ellos.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 28 Agosto 2012 20: 36
      +2
      E incluso en este caso, las reclamaciones serían objetivas si fuera posible probar el incumplimiento de las obligaciones. Desafortunadamente, en una guerra, el enemigo no quiere ayudar en la implementación de nuestros planes y obligaciones. Por ejemplo, "Northern Convoys". Los aliados intentaron cumplir con sus obligaciones y los alemanes los obstaculizaron lo mejor que pudieron.
      Esto, por supuesto, está fuera de lugar, pero los polacos pueden hacer reclamos solo para el 17 de agosto de 1939 o para la política de posguerra de la URSS. Todo lo que SA hizo en Polonia en 44-45 años se llama Exención.
  • Pancho
    Pancho 28 Agosto 2012 20: 52
    +3
    Y reformulo un poco las palabras del Gran Zar Alejandro ||| -Toda Polonia no vale la vida de un soldado ruso.
  • Dovmont
    Dovmont 28 Agosto 2012 21: 00
    +4
    Mi opinión es que 600 mil vidas de personas soviéticas dadas por la liberación de Polonia deberían haber reparado todas las quejas infligidas por Rusia en Polonia en los últimos 1000 años. Los arrogantes polacos no apreciaron esto. Para enumerar cuánto mal ha traído Polonia a Rusia en el mismo período, los dedos se cansarán de golpear la clave. Creo que Polonia no merecía tal sacrificio de nuestro pueblo. Ella tuvo la suerte de estar en camino a Berlín.
  • Castor_ka
    Castor_ka 28 Agosto 2012 21: 03
    +2
    Cita: Dovmont
    Los arrogantes polacos no apreciaron esto.

    Estoy más de acuerdo, no lo merecían.
  • REPA1963
    REPA1963 28 Agosto 2012 22: 42
    -1
    Stalin no necesitaba Varsovia liberada por los patriotas polacos, necesitaba Varsovia liberada por los soldados soviéticos. Como dicen en Odessa, estas son dos grandes diferencias. Esta es mi opinión personal, no tiene nada que ver con la opinión del Departamento de Estado de los Estados Unidos.
    1. Ratibor12
      Ratibor12 29 Agosto 2012 01: 50
      +2
      Cita: REPA1963
      Stalin no necesitaba Varsovia liberada por patriotas polacos, necesitaba Varsovia liberada por soldados soviéticos. Como dicen en Odessa, estas son dos grandes diferencias.

      Bueno, no hablaremos de Odessa, sino de Varsovia. En cuanto a los patriotas polacos, lucharon como parte del ejército polaco junto con el ejército rojo. Algunos de los polacos, ya sea por mansedumbre, venganza o ambición, terminaron en un frente secundario, y ahí es donde pertenecen. Ahora sobre los patriotas polacos:

      "... El 14 de septiembre de 1944, las tropas del 1er Frente Bielorruso, junto con el 1er Ejército del Ejército Polaco, liberaron el suburbio de Varsovia - Praga. El 15 de septiembre, las 15 divisiones del Ejército Polaco fueron redistribuidas aquí.
      Del 16 al 20 de septiembre, hicieron un intento fallido de obligar al Vístula a ayudar al Levantamiento de Varsovia "

      "... Durante el invierno, el 1er Ejército Polaco siguió apuntando a Praga, y en enero de 1945 participó en la liberación de Varsovia".

      "... En 1945, el número de formaciones polacas llegó a 200 personas (000º y 1º ejércitos polacos, 2º cuerpo de tanques, 1º cuerpo aéreo y otras unidades), lo que representa aproximadamente el 1% del número total de fuerzas Ejército soviético asaltando Berlín ".
      "... El 1 de marzo de 1945, la 1ª Brigada Separada de Caballería de Varsovia, en el último ataque de la caballería polaca en la Segunda Guerra Mundial, asaltó las posiciones alemanas en el área de Schonfeld".
      "... En los últimos días de la guerra, la 1.a División de Infantería participó en batallas callejeras en Berlín, en particular, en la zona del Reichstag y la Cancillería Imperial. Las pérdidas del ejército polaco durante la operación de Berlín ascendieron a 7200 muertos y 3800 desaparecidos".

      "... el 2º ejército polaco avanzó en dirección sur y llegó a las afueras de la capital de Checoslovaquia, Praga.
      En total para 1943-1945. en el frente oriental, el ejército polaco perdió 24 707 muertos y 44 223 heridos. "

      Para junio de 1945, el ejército polaco contaba con unas 400 personas. El ejército polaco en el este fue la fuerza militar regular más grande que luchó junto con el ejército soviético, y en el futuro formó la base de las Fuerzas Armadas de la República Polaca.

      PD El "Boletín" del Ejército Nacional con fecha del 12 de agosto de 1944 dio a los miembros del AK la siguiente aclaración sobre la actitud hacia el 1er Ejército Polaco: "Este no es un ejército polaco, sino destacamentos de mercenarios de origen polaco en servicio soviético".
      ¡Qué hora! Mercenarios! ¡Ven la moneda pagada! ¡Por cada cuero cabelludo de un soldado alemán!
      1. Taratut
        Taratut 29 Agosto 2012 09: 22
        0
        Cita: Ratibor12
        En cuanto a los patriotas polacos, lucharon como parte del ejército polaco junto con el ejército rojo. Algunos de los polacos, ya sea por mansedumbre, venganza o ambición, terminaron en un frente secundario, y ahí es donde pertenecen.


        No del todo claro. Es decir, ¿luchar contra los alemanes en el frente oriental es noble y patriótico, pero estúpido en el oeste?
        Extraña posición.
        1. Ratibor12
          Ratibor12 29 Agosto 2012 10: 51
          +1
          Cita: Taratut
          No del todo claro. Es decir, ¿luchar contra los alemanes en el frente oriental es noble y patriótico, pero estúpido en el oeste?
          Extraña posición.

          ¡Oh no! ¡No! ¡¡¡¡Respetado!!!! ¿Cómo puedes pensar eso?
          ¡Por supuesto lo contrario es cierto!
          Noble y patriótico: bailar alrededor de palmeras y trineos desde la pirámide de Keops, mientras que los alemanes genocidiarán a su gente. Después de todo, es necesario salvar el acervo genético de los mejores (¿fueron los mejores ???) representantes de la nación polaca. ¡Necesitas ahorrarte para futuros grandes logros bajo la sabia guía de Inglaterra y el Vaticano!

          Inoble y estúpido: entrar en una picadora de carne donde se decide (al menos) el destino del continente, y aquellos esclavos que se atrevan a desobedecer deben ser declarados desertores (por eso el comandante del 1er ejército polaco, Berling, fue condenado a muerte in absentia). El colmo de la indecencia para evitar que los chacales alemanes y los perros rusos se corten entre sí. La mejor opción es cuando "... el último alemán hubiera matado al último ruso y él mismo hubiera caído muerto cerca".

          ¡En general, no importa si la URSS pierde y el hombre de las SS le da la mano a un samurai en algún lugar de los Urales! Bueno, Polonia no lo hará! ¡Bueno, los polacos terminarán allí! ¡Disparates! Allí tenemos un gobierno en el exilio en Londres. ¡Entonces nos construiremos a nosotros mismos y a la Polonia africana en el exilio! Figley !!! Nuevo nombre políticamente correcto: ¡Afro-polacos!
          1. Taratut
            Taratut 29 Agosto 2012 13: 11
            -3
            No, por supuesto, debes luchar hombro a hombro con aquellos que
            1) cometió agresión contra su país y ayudó a los alemanes a ocuparlo
            2) disparó a la élite militar del país
            3) reprimió a los polacos dentro de la URSS; después de todo, los polacos fueron sometidos a las represiones más terribles y devastadoras.
            1. Ratibor12
              Ratibor12 29 Agosto 2012 16: 35
              +1
              Cita: Taratut
              No, por supuesto, debes luchar hombro a hombro con aquellos que
              1) cometió agresión contra su país y ayudó a los alemanes a ocuparlo
              2) disparó a la élite militar del país
              3) reprimió a los polacos dentro de la URSS; después de todo, los polacos fueron sometidos a las represiones más terribles y devastadoras.


              No nos agites, querido. Y estos cuentos están desactualizados hace mucho tiempo. Solo los polacos creen en ellos.
              1) La URSS tomó nuestras tierras de los polacos invasores, defendió a la población y retrasó el genocidio fascista en estas áreas durante casi 2 años.
              2) Juzgaron a los criminales de guerra polacos. Los nazis fabricaron Katyn para sus propios fines.
              3) ¡Sí! Una terrible represión fue formar el ejército polaco de los polacos y enviarlo a liberar su patria.
              Y, en general, ¡los caballeros son extremadamente quisquillosos! Aquí está su patrón, Churchill, fue menos escrupuloso: "Si Hitler invadiera el infierno, al menos pondría una palabra para el diablo en la Cámara de los Comunes".
              En resumen, Stalin los envió correctamente. Hizo un gesto con la mano hacia la distancia hasta el tren que partía, fumó una pipa y silenciosamente tarareó su bigote:

              Te digo adiós psheks molestos,
              Y finalmente te doy un consejo:
              Oh, tú sacudes las sartenes
              ¡Saluda a Cheops!
              1. Taratut
                Taratut 30 Agosto 2012 11: 13
                0
                Cita: Ratibor12
                En resumen, Stalin los envió correctamente

                Donde lo enviaste ¿Es alegórica?
                1. Ratibor12
                  Ratibor12 30 Agosto 2012 14: 51
                  0
                  Cita: Taratut
                  Donde lo enviaste


                  Ahí: → "Nah ..."
            2. Zynaps
              Zynaps 29 Agosto 2012 18: 23
              +1
              un poco más de presión sorda, más espesa que una pintura negra y mentiras delirantes: las órdenes de los polacos están a la vuelta de la esquina, como las del triste falsificador Alyoshenka Pamyatnykh. este ya ha ganado. intenta y tú, lacayo gobbelsky.
  • Bosk
    Bosk 31 Agosto 2012 00: 50
    0
    Si solo los polacos estuvieran de acuerdo en su levantamiento con el Ejército Rojo ... los abuelos sin problemas vivieron para ver la victoria, así que tal vez son héroes, pero si mi opinión es que hicieron todo bien, entonces habría mucha gente viva tanto de los polacos como de los polacos. de nuestro lado.
  • aviator46
    aviator46 9 Septiembre 2012 22: 15
    0
    El hecho de que Stalin no quisiera apoyar al Ejército de Craiova es un hecho.
    A Stalin no le gustó la prevalencia de los partidarios del gobierno de Londres entre los rebeldes de Varsovia.
    Si, después del comienzo de la batalla en Tukums, el 1.er Ejército Panzer de Katukov hubiera sido reorientado en Varsovia y las tropas de Rokossovsky hubieran sido reabastecidas con tanques y municiones, habrían podido atacar inmediatamente la capital polaca y los alemanes no habrían podido defenderla. Pero los rebeldes aún resistieron y Stalin no iba a ayudarlos.
      Rokossovsky no recibió una "orden de suspensión" directa. Pero después del 13 de agosto, se dio cuenta de que a sus ejércitos no se les daría suficiente fuerza y ​​medios para tomar Varsovia hasta que los alemanes hubieran terminado con los rebeldes.
    El 16 de agosto, Stalin escribió a Churchill: “Habiéndome familiarizado con el caso de Varsovia, me convencí de que la acción de Varsovia fue una aventura terrible e imprudente que costó a la población grandes víctimas. Esto no habría sucedido si el comando soviético hubiera sido informado antes del inicio de la acción de Varsovia y si los polacos se hubieran mantenido en contacto con este último. Dada la situación actual, el comando soviético llegó a la conclusión de que debe distanciarse de la aventura de Varsovia, ya que no puede asumir la responsabilidad directa o indirecta de la acción de Varsovia ".
  • Reinhard
    Reinhard 18 января 2014 20: 28
    0
    Eso es seguro ! ¡Rebelión por el bien de la rebelión! Luego en Praga sucedió lo mismo.
  • Reinhard
    Reinhard 18 января 2014 20: 29
    0
    Eso es seguro ! ¡Rebelión por el bien de la rebelión! Luego en Praga sucedió lo mismo.
  • Reinhard
    Reinhard 18 января 2014 20: 30
    -1
    Eso es seguro ! ¡Rebelión por el bien de la rebelión! Luego en Praga sucedió lo mismo.
  • Medico jefe
    Medico jefe 4 noviembre 2017 23: 08
    +15
    ¿Podría el Ejército Rojo ayudar al rebelde Varsovia?

    Teóricamente si