Military Review

Rogozin criticó al Ministerio de Defensa por la compra de equipo militar

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7-th Exposición internacional "Russian Defense Expo 2012", celebrada en Nizhny Tagil, pudo visitar a miles de personas de 25. Uno de estos miles de 25 fue el viceprimer ministro de Rusia, Dmitry Rogozin, quien supervisa el complejo militar-industrial. Este, por cierto, es el único funcionario ruso de tan alto nivel que se tomó el tiempo de familiarizarse con las muestras de equipos militares que se muestran en el lugar de la prueba y en instalaciones especialmente equipadas.

Inicialmente, los organizadores dijeron que el presidente ruso debería llegar a Expo 2012, pero luego resultó que Vladimir Putin había cancelado su visita. Rodeado por el presidente, la cancelación de la visita estuvo relacionada con la preparación de Putin para la cumbre de APEC en Vladivostok.

Rogozin criticó al Ministerio de Defensa por la compra de equipo militar


En total, durante la exposición, se mostraron productos 253 de diversas empresas, la mayoría de los cuales representaban a la Federación Rusa. Si hablamos de participación extranjera, los países 3 actuaron como participantes directos de Expo-2012 en Nizhny Tagil y otros estados 28 enviaron sus propios observadores, digamos.

La exposición pasada de muchos expertos ha provocado comentarios muy ambiguos. Por un lado, hubo optimismo sobre el hecho de que hay más y más muestras nacionales de equipos militares y equipos de doble uso en las exposiciones internacionales rusas. Por otro lado, los expertos expresaron la opinión de que el interés en tales eventos por parte de compañías extranjeras está disminuyendo, y el equipo desarrollado en el extranjero y exhibido en tales exposiciones no se distingue por su alta calidad y confiabilidad.

Dmitry Rogozin expresó pensamientos similares y dijo que la exposición demostró un aumento sistemático en la calidad de los productos nacionales de la industria de la defensa, a lo que se debe prestar atención cuando se compran equipos para varias unidades del Ministerio de Defensa y el Ministerio del Interior de Rusia. Al mismo tiempo, el viceprimer ministro culpó a los generales rusos por el hecho de que con demasiada frecuencia comenzaron a viajar sobre las contrapartes extranjeras de Eskpo y a aportar ideas sobre compras masivas de equipos extranjeros, aunque en su opinión, los diseñadores rusos deberían poder evaluar mejor la calidad muestras extranjeras Y con estas palabras, Rogozin es difícil de discutir. Aunque muchos creen que no hay nada malo en comprar copias extranjeras de equipo militar.

Al mismo tiempo, la mayoría de los rusos interesados ​​en el estado de los asuntos en el complejo militar-industrial doméstico tienen en su memoria las palabras de los funcionarios federales de que solo se comprarán muestras técnicas únicas para las necesidades del ejército ruso, con muestras avanzadas en su clase. Sin embargo, esta promesa burocrática está aún muy lejos de su encarnación real en realidad.

Si presta atención a las muestras de equipo militar que ya se han comprado a compañías extranjeras o se pueden comprar en un futuro próximo, entonces surgen muchas preguntas.

La primera pregunta se refiere a los drones israelíes, para cuya entrega a Rusia el Ministerio de Defensa logró celebrar un contrato. Tan pronto como se firmó este contrato, algunos representantes de la parte israelí declararon de inmediato que no tenían la intención de transferir nuevas tecnologías a Rusia. En particular, Amos Gilad, director del servicio militar y político israelí en el Ministerio de Defensa, dijo esto en ese momento. En particular, Gilad dijo que Rusia recibe de la compañía Israel Aerospace Industries un vehículo aéreo no tripulado Sercher-2, que se fabrica de acuerdo con las tecnologías desarrolladas en los primeros 80-s. Por lo tanto, es imposible decir que Israel está transfiriendo nuevas tecnologías a Rusia. Bueno, si los propios israelíes lo dicen, la situación con la compra de tecnología de este país parece bastante extraña ... En total, el Ministerio de Defensa adquirió el lado israelí de 12 UAV BirdEye-400, Searcher II y I-View Mk150. Luego se firmaron acuerdos para comprar a Israel más drones 36. Pero esto no se limitó al Ministerio de Defensa ruso: se decidió aumentar la flota de vehículos aéreos no tripulados con vehículos 15.

El contrato le costó al Ministerio de Defensa de Rusia 400 millones de dólares, pero esta es la cantidad que solo se pagó al lado israelí. Debido al hecho de que los expertos de la planta de helicópteros de Kazan tratarán con Searchers II no tripulados israelíes "viejos" para llevar la mente a la plataforma, puede aumentar esta cantidad de manera segura n veces, ya que el Ministerio de Defensa tiene la intención de recibir solo su propio avión no tripulado utilizando tecnología israelí . Recuerde, la tecnología no es avanzada, porque el Searcher II se puso en funcionamiento en el mismo Israel en el año 1998.

La segunda pregunta se refiere a la compra de muestras "únicas" de vehículos blindados extranjeros. Aquí estamos hablando de la compra, y luego sobre la producción en el territorio de Rusia de los vehículos blindados italianos Iveco LMV M65 Lynx, que ya hemos recibido el nombre de "Lynx". Es cierto que aquí es necesario señalar de inmediato que, incluso desde el principio, no se habló de un producto nacional sobre compras individuales y producción basada en estas compras. Inicialmente, el Ministerio de Defensa decidió producir máquinas 727, y ahora están hablando de la necesidad de aumentar la producción de "Rysya" italiana a mil unidades 3. Parecería, bueno, ¿existe tal cosa si un automóvil blindado es confiable ... ¿Por qué reinventar la rueda si puede hacerlo bajo una licencia extranjera? Pero la cuestión es que el automóvil blindado "Lynx" no se diferencia por una gran confiabilidad. El "Lynx" comenzó a mostrar su torpeza inmediatamente desde el momento de su primera aparición en Rusia. Resultó que para ella el terreno cubierto de nieve es un obstáculo serio, y no hay razón para hablar sobre el terreno. Así que en el foro "Lynx" celebrado recientemente en la ciudad de Zhukovsky "Tecnologías en ingeniería mecánica-2012", condujeron exclusivamente en plataformas planas, para no dañar el cárter ... cantidades tan serias (piezas de 3000), comenzaron a expresar opiniones claramente escépticas.

Es esta calidad mediocre de armas compradas y tecnología militar de producción extranjera lo que hizo que Rogozin lanzara varias flechas críticas al Ministerio de Defensa ruso. Muchos ya han logrado bautizar las palabras del viceprimer ministro de que ya es hora de comenzar a prestar atención al desarrollo de la esfera doméstica del complejo militar-industrial, en oposición a las compras de tecnología extranjera de baja calidad, un ataque serio a Anatoly Serdyukov. Sin embargo, debe recordarse que el principal iniciador de la compra de equipo militar a fabricantes extranjeros fue Dmitry Medvedev, quien en ese momento ocupaba la presidencia. Pero sólo Medvedev habló de compras. calidad Equipo militar y, como él mismo lo puso, a precios transparentes. Anatoly Serdyukov, en su forma habitual, decidió cumplir parcialmente los requisitos de Medvedev: el equipo extranjero, de hecho, comenzó a comprar, pero se pueden hacer leyendas sobre su calidad ... En cuanto a la transparencia de la política de precios, las cosas no van bien. Cientos de millones de dólares para las ideas 30 israelíes de hace un año difícilmente pueden llamarse un precio adecuado.

En general, la cuestión de manejar el parque con nuevos equipos militares para el ejército y flota, permanece en la etapa de debate. Si este debate es demasiado largo, el Ministerio de Defensa continuará gastando millones en muestras extranjeras de dudosa calidad. Es cierto que decir que absolutamente todo el equipo militar nacional tiene una calidad fenomenal, hoy, lamentablemente, también imposible. ¿Dónde está ella, esta media dorada? ..
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352 comentarios
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  1. GG2012
    GG2012 28 Agosto 2012 09: 30
    + 15
    "...Anatoly Serdyukov De su manera habitual, decidió cumplir parcialmente con los requisitos de Medvedev: es cierto que compran acero para equipos extranjeros, pero se pueden hacer leyendas sobre su calidad, como dicen ... Y con la transparencia de la política de precios, de alguna manera no todo sale bien. Cientos de millones de dólares por ideas israelíes de hace 30 años difícilmente pueden considerarse un precio adecuado ... "

    Y Taburetkin está esperando los años de tormento en las mazmorras GRUSHNY.
    Kvachkova será liberado y Taburetkin será encarcelado.
    1. Vadimus
      Vadimus 28 Agosto 2012 09: 35
      +9
      Por supuesto que tienes que hacer lo tuyo. Es inútil contar con tío. Además, si ese tío no ama demasiado a Rusia. Y para decirlo suavemente ...
      1. Alan
        Alan 28 Agosto 2012 11: 57
        +7
        Vadimus, "Es inútil contar con tu tío" uh
        Incluso diría criminalmente, con todas las consecuencias resultantes.
    2. kotdavin4i
      kotdavin4i 28 Agosto 2012 10: 07
      + 13
      Cita: GG2012
      Y Taburetkin espera años de tormento en el GRI

      Tus palabras serían sí a Dios en los oídos ... hi
    3. Hon
      Hon 28 Agosto 2012 11: 11
      + 10
      Aha schazzz! El GRU está subordinado a Taburetkin y tiene lazos familiares con el presidente actual))) ¿Quién plantó Chubais? ¡Todavía está en chocolate!
      1. nycsson
        nycsson 28 Agosto 2012 13: 51
        0
        Cita: Hon
        Aha schazzz! El GRU está subordinado a Taburetkin y tiene lazos familiares con el presidente actual))) ¿Quién plantó Chubais? ¡Todavía está en chocolate!

        ¡Todos están atados con una sola cuerda! No hay otra manera! No hay lógica ......
      2. rolik
        rolik 30 Agosto 2012 11: 04
        0
        Chubais, si se planta, entonces solo ... oh, a la cuenta.
    4. ministro
      ministro 28 Agosto 2012 11: 20
      -4
      4 personas normales en nuestra miseria son Putin, Medvedev, Shoigu y Rogozin, estas personas siempre saben lo que dicen y cómo hacerlo, el resto finge que funcionan. Igual que Serdyukov, bueno, no hay más forma de que hagamos esto, así que tómalo y ponlo a trabajar, Gracias a Dios que hay abuelas, no, tienes que condenarte a ti mismo y llevar basura, qué tipo de persona.
      1. Letun
        Letun 28 Agosto 2012 16: 53
        +7
        Cita: ministr
        4 personas normales en nuestra Providencia es Putin, Medvedev

        Putin y Medvedev son los 2 puestos más altos del estado. Medvedev formó un gabinete y Putin lo aprobó. ¿Cuándo dejarás de creer en esta buena historia de un buen presidente y estreno? y malos funcionarios corruptos?
        1. vezunchik
          vezunchik 28 Agosto 2012 19: 39
          0
          Y tiene ese trabajo: no escribir lo que piensa riendo
        2. kos
          kos 28 Agosto 2012 21: 59
          +2
          Cita: Letun
          Putin y Medvedev son los 2 puestos más altos del estado. Medvedev formó un gabinete y Putin lo aprobó. ¿Cuándo dejarás de creer en esta buena historia de un buen presidente y estreno? y malos funcionarios corruptos?

          ¿Y cuándo comenzará a comprender que la política es algo muy complicado, que requiere compromisos y concesiones mutuas? ¿Cuándo finalmente comenzarán a comprender que nuestro poder no es inherentemente homogéneo, que tiene una izquierda liberal, personas conectadas con el mundo detrás de escena que no pueden ser despedidas así, verdaderos estadistas, patriotas de su país? Siempre doy un ejemplo de Litvinov M.M. Ministro de Asuntos Exteriores bajo Stalin. Los mismos Chubais de nuestro tiempo. Tal vez Stalin era un traidor?
          ¡Comienza a pensar ya!
          1. soldat1945
            soldat1945 28 Agosto 2012 23: 27
            +3
            Kos, ¿por qué arrastraste con Litvinov y Stalin? ¡No confunda el regalo de Dios con huevos fritos, un gobierno antipopular con los constructores del imperio!
          2. Letun
            Letun 29 Agosto 2012 10: 47
            -1
            La frase gastada de Churchill: "Stalin se apoderó del país con un arado, pero lo abandonó con una bomba atómica"
            Putin tomó el país en una posición mucho mejorque la pobreza y el hambre de 1924, y ¿qué vemos en 12 años? No podemos poner el satélite en órbita. ¿Educación? ¿Medicamento? No quiero profundizar en estas tonterías que escribiste
            Cita: kos
            ¿Y cuándo comenzará a comprender que la política es algo muy complicado, que requiere compromisos y concesiones mutuas? Cuando finalmente comienzas a entender que nuestro poder no es inherentemente homogéneo, lo que tiene como un ala de izquierda liberal

            Cristo dijo: "Reconoce cada obra por sus frutos, un buen árbol no puede dar malos frutos, y un árbol malo no puede dar buenos frutos, tampoco las obras humanas". Y qué clase de frutos vemos ahora. Sí, Putin es una persona guapa, carismática, cuando lo muestran en la televisión deja huella, pero ¿cuáles son los frutos de sus 12 años de trabajo? Todos los éxitos ilusorios que los patriotas de mente estrecha intentan atribuirle son consecuencia de la fórmula de 115 dólares el barril. ¿Y si es como en Yeltsin 10?
            1. rolik
              rolik 30 Agosto 2012 11: 13
              0
              Putin aceptó el estado con tanta franqueza ... Estado que uno simplemente puede preguntarse cómo fue posible rectificar la situación. Simplemente no digas que bajo Yeltsin había deleite turco, y fue precisamente con él que hubo un pozo completo y desesperado ... pa. ¿O hay quienes pueden decir que comimos con un borracho de oro? Luego tuvieron poca memoria, o bajo Putin se llevaron todo lo que había sido adquirido por un trabajo duro y abrumador bajo Yeltsin.
            2. shkodnik
              shkodnik 28 Septiembre 2012 22: 36
              0
              Putin es un hombre guapo y carismático,
              esto solo se compara con el Yeltsin enfermo y borracho, por lo que nada especial
          3. rolik
            rolik 30 Agosto 2012 11: 08
            0
            Cualquier política aplicada por las primeras personas del estado debe estar dirigida, en primer lugar, al desarrollo y la prosperidad de este estado (en otras palabras, sus ciudadanos).
      2. vezunchik
        vezunchik 28 Agosto 2012 19: 38
        0
        Sin embargo, camarada, eres un comediante. De acuerdo, Zadornov diría que ...
    5. Solo
      Solo 28 Agosto 2012 13: 14
      +3
      Como si Serdyukov es una figura independiente y actúa sin un puntero desde arriba.
    6. Estrategia
      Estrategia 28 Agosto 2012 19: 14
      0
      ¿Qué tipo de mazmorras hay en el GRU?
      1. Slav4ikus
        Slav4ikus 29 Agosto 2012 12: 53
        0
        y esto es del analfabetismo
    7. INTER
      INTER 29 Agosto 2012 08: 11
      0
      Tampoco pueden encontrar un empleado profesional adecuado en el Ministerio de Arr. Toma el mismo Serdyukov. Nunca lo vi en uniforme.))) amarrar Y están presionando a Occidente porque los nuestros no les dan sobornos por órdenes como colegas extranjeros. Es como un Mercedes para funcionarios del gobierno, ¿recuerdan que hubo un escándalo sobre el soborno?
      1. rolik
        rolik 30 Agosto 2012 11: 14
        0
        Los marcos lo deciden todo. bebidas
    8. mar
      mar 30 Agosto 2012 09: 30
      0
      tradición fresca, pero difícil de creer. hay tanta masa rellena que probablemente puedas equipar una unidad de rifle totalmente motorizada.
    9. rolik
      rolik 30 Agosto 2012 11: 02
      0
      Si estuvieran esperando, ¡entonces todos estarían solo POR! Y en la vida real de esta primicia, una nueva casa a orillas del cálido mar o un chalet en las montañas puede esperar, bueno, una jubilación honorable con una muy buena jubilación. Y este hecho es muy deprimente. triste
  2. klimpopov
    klimpopov 28 Agosto 2012 09: 34
    + 13
    Parece que Rogozin y el Ministerio de Defensa en diferentes estados viven y se critican mutuamente.
    1. Stas57
      Stas57 28 Agosto 2012 09: 38
      -1
      Mire la historia de la creación de cualquier equipo militar, cualquier avión / tanque pasa a través de un montón de obstáculos, el ejército quiere una cosa, los diseñadores hacen la otra, los fabricantes pueden en tercer lugar.
      1. klimpopov
        klimpopov 28 Agosto 2012 09: 42
        0
        Si me di cuenta, hablé un poco sobre otra cosa, sobre el hecho de que el tanque pasa, lo sé ...
        1. Stas57
          Stas57 28 Agosto 2012 09: 50
          0
          y estoy hablando de críticas, solo antes de que ella estuviera en las oficinas, y ahora en los periódicos
      2. Bronis
        Bronis 28 Agosto 2012 09: 53
        +5
        Entonces aquí no estamos hablando de la creación de nueva tecnología, sino de la compra de algo desconocido en el exterior a precios muy ambiguos. Además, es difícil llamar a estas compras realmente "avanzadas". En serio, ¿Rusia es realmente incapaz de desarrollar independientemente un vehículo blindado o un UAV de reconocimiento ligero, o incluso el famoso "tanque" con ruedas? Por supuesto, hay problemas, pero son completamente superables. Y recolectan equipos más complejos de nosotros. Entonces, la pregunta aquí está más bien en los juegos detrás de escena del Ministerio de Defensa, la división de esferas de influencia y el control de los flujos financieros. Y Rogozin, de hecho, es el jefe de Serdyukov. Es alarmante que muy a menudo las palabras de los oficiales del Estado Mayor, Serdyukov y Rogozin no sean muy consistentes entre sí, y a veces se contradicen abiertamente ...
        1. klimpopov
          klimpopov 28 Agosto 2012 10: 15
          0
          Aquí, aquí estoy sobre lo mismo en solo una oración y usted se ha expandido. En general, existe la sensación de que no es Rusia lo que debe comprarse, sino Europa para vender.
        2. Tártaro enojado
          Tártaro enojado 28 Agosto 2012 11: 35
          + 10
          Cita: Bronis
          En serio, ¿Rusia es realmente incapaz de desarrollar independientemente un vehículo blindado o un UAV de reconocimiento ligero, o incluso el famoso "tanque" con ruedas?

          No hay nada de qué hablar ... ¡Apellidos de figuras que preparan tales contratos en el estudio! Y luego en el banco de la cancha más justa ...
          Tenemos de todo y "Lobos" con "Tigres" y UAV, que se vienen desarrollando desde los años 70, y una base para crear tanques con ruedas ...

          Es solo que se volvió problemático exprimir sobornos a nuestros trabajadores de producción, porque a raíz del olor a guerra, comenzaron a entender, y muchos siempre han entendido antes que nuestra Rusia no se llevará bien con estos "neopatriotas" de sus haciendas ... Y ellos, a su vez, decidieron presumir y poner a nuestros trabajadores de casa (es decir, nosotros en su persona) en un establo, donde, en su opinión, hay un lugar para el ganado como nosotros (es decir, la gente) ...

          Ayer, ¿quién estaba viendo el programa de NTV "Rusia-Eclipse total"?
          La nnnada de estos ghouls, en la que sus ojos brillan después de tomar medicamentos hechos con nuestros hijos no nacidos, debe ser revelada y puesta en una estaca para que incluso antes de nosotros (si son conquistados por su gracia) se unan a valores fagotistas para que sepan para qué sirven. ..ope entonces será realmente necesario.

          PD: Y Sobchak, después de que se fue la luz, específicamente sus ojos brillaron ... Oooo ... oo-oo-oo-oo-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o ...
        3. vezunchik
          vezunchik 28 Agosto 2012 19: 41
          0
          pero buenos sobornos ...
    2. Esquife
      Esquife 28 Agosto 2012 10: 17
      +6
      Por cierto, este es el único funcionario ruso de tan alto nivel que se tomó el tiempo para familiarizarse con muestras de equipos militares.
      Sí, parece que Rogozin es uno de los pocos hombres que quedan en el gobierno, cualquier hombre debería estar interesado en los asuntos militares, el equipo militar es hermoso, hermoso e interesante, ¡este es el escudo y la espada de nuestra Patria! Y señores, los funcionarios al menos podrían pretender que están interesados, aunque Me gustaría visitar nuestros stands como un anuncio.
      1. Bronis
        Bronis 28 Agosto 2012 12: 38
        +2
        Rogozin tiene esa imagen, no en vano fue el enviado plenipotenciario a la OTAN. Sus visitas a empresas y exposiciones del complejo militar-industrial parecen lógicas. Si Serdyukov también conduce, no causará nada más que irritación. Con demasiada frecuencia, qué "gerente eficaz" es. No recuerdo que ningún otro ministro de Defensa haya provocado tal reacción ...
      2. Letun
        Letun 28 Agosto 2012 16: 57
        0
        Cita: Skiff
        Y señores, los funcionarios al menos podrían fingir que están interesados

        No, son demasiado honestos y decentes para ser hipócritas. lol
    3. vezunchik
      vezunchik 28 Agosto 2012 19: 40
      0
      ¡Entonces tenemos democracia! Habla y piensa lo que quieras, pero haz lo que mandes
  3. Stas57
    Stas57 28 Agosto 2012 09: 35
    -1
    En este asunto, siempre se debe entender cuidadosamente.
    Agitar borradores, tomar una de las partes, etc., IMHO es imprudente.
    Y los trabajadores de la producción y los clientes ya no son los mismos que en la URSS (aunque incluso entonces había "ralladores", pero sin gente innecesaria), cada uno doblando su propia línea, cada uno tiene sus propios intereses
    1. Estrategia
      Estrategia 28 Agosto 2012 19: 21
      0
      ¿Es como "tomar una de las partes ... irrazonable"? Resulta, tanto tuyo como nuestro. Y esto se llama "doble trato", en otras palabras - prostitución))) No es vergonzoso ni vergonzoso tener una opinión propia y defenderla. Solo debe defenderse de manera convincente y razonable.
  4. posad636
    posad636 28 Agosto 2012 09: 43
    +1
    De lo que se sabe sobre las actividades de Rogozin, se puede llegar a una conclusión inequívoca: esta es la segunda Ustinov D.F. Hizo mucho por el Ejército y la Armada.
    Diseñadores Rogozin satisfechos
    1. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 09: 53
      +2
      De lo que se sabe sobre las actividades de Rogozin, se puede llegar a una conclusión inequívoca: esta es la segunda Ustinov D.F. Hizo mucho por el Ejército y la Armada.

      ¿Ustinov también presionó por el suministro de equipo obsoleto e innecesario a las tropas?


      Diseñadores Rogozin satisfechos

      Más bien, no los diseñadores, sino la gestión de las empresas de la industria de defensa. Y es bastante comprensible con lo que estás satisfecho
      1. Armata
        Armata 28 Agosto 2012 10: 07
        +4
        Cita: posad636
        Diseñadores Rogozin satisfechos
        Exactamente Solo KB está satisfecho con él, ya que dio luz verde a todos los nuevos desarrollos. Solo que ahora estamos trabajando más en el estante que para el ejército. dar a luz a 100500 razones por las cuales no se permite la producción de una nueva. Pero la verdadera razón es una. Nuevo es más caroy, como resultado, la planta tiene menos gases de escape porque el presupuesto de MO establece una cierta cantidad de dinero y luego no aumenta, pero es difícil superar la inactividad de nuestro Moshnikov.
        1. posad636
          posad636 28 Agosto 2012 10: 31
          -2
          ¡Sí, no ves nada en absoluto! Solo lloriqueo
      2. posad636
        posad636 28 Agosto 2012 10: 30
        -7
        Dar un ejemplo. Y una cosa más: ¿eres un militar o un perdedor, de quien una manada entera pasta aquí?
        1. Armata
          Armata 28 Agosto 2012 10: 34
          +2
          Cita: posad636
          ¡Sí, no ves nada en absoluto! Solo lloriqueo

          Este es quien eres?
        2. DIMS
          DIMS 28 Agosto 2012 10: 35
          0
          ¿Ejemplo? BMPT ¿Pocos?
          1. posad636
            posad636 28 Agosto 2012 10: 48
            0
            ¿Quién eres tú? Soy coronel ¿Yo ... tú?
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 10: 49
              +1
              Y yo soy el generalísimo del ejército cubano.
              1. posad636
                posad636 28 Agosto 2012 10: 56
                -1
                Dime, proletario, ¿qué nos puedes decir inteligente aquí?
                1. Urzul
                  Urzul 28 Agosto 2012 11: 02
                  +8
                  ¿Qué tipo de tropas vienen a visitar tales tonterías? Con DICHOS los defensores de la patria y los enemigos no es necesario.
                  1. posad636
                    posad636 28 Agosto 2012 11: 12
                    +1
                    Bueno, ¿cómo ofendieron a la joven ... Soñó con algo ... habla sobre asuntos militares ..... se bombea con un espíritu beligerante y parece que no tiene una joroba detrás de ella, sino alas dobladas))))))))) )))
                    No estoy entrenado en política: todo está en guerras, sino en trincheras. Acostúmbrate a cómo en el ejército un oficial se comunica con un luchador
                    1. Urzul
                      Urzul 28 Agosto 2012 11: 17
                      +4
                      Bueno, puedes ver de inmediato lo que es un coronel, y estos luchadores.
                      Expresiones elige! Y luego muchos del pasado común y los afganos y los chechenos son mucho más cultos, y ustedes se comportan como un teniente de retaguardia.
                      1. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 15: 44
                        0
                        ¿Serviste en el ejército?
                    2. DIMS
                      DIMS 28 Agosto 2012 11: 31
                      +2
                      Querido, cuando le gritas a un subordinado "sin cortesía", simplemente deja de percibirte. Finge que está avergonzado, pero piensa "como pi ... el dedo gordo de la bota se mueve". Entendí esto como cadete por mi propio ejemplo. Y por eso siempre hablaba con sus subordinados con calma. Este es el más roble.
                2. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 11: 05
                  +6
                  Estimado, recuerde para el futuro: un militar normal no se preocupa por la satisfacción de los diseñadores, los ingresos de las empresas del complejo militar-industrial y el "apoyo del fabricante nacional".
                  Necesita armas efectivas y seguras. Aquí y ahora. Debido a que las deficiencias de las armas afectarán su vida y salud, sus subordinados. Tendrá que acompañar a la casa número doscientos y mirar a los ojos a los padres. Él, y no Napoleón Rogozin, diseñadores y Deripaska.
                  Accesible, el coronel infierno sabe qué tropas?
                  1. posad636
                    posad636 28 Agosto 2012 11: 07
                    0
                    Ve a barrer las calles
            2. núcleo
              núcleo 28 Agosto 2012 11: 00
              +2
              Es evidente que el coronel. Hamlo empujar a un extraño.
      3. núcleo
        núcleo 28 Agosto 2012 10: 58
        +1
        Tienes razón apareció un cabildero por poner basura en el ejército. Los gerentes de VPK están contentos con tal regalo del destino.
        1. posad636
          posad636 28 Agosto 2012 11: 08
          0
          ¿Has oído hablar del complejo Mayevka?
          1. saturno.mmm
            saturno.mmm 28 Agosto 2012 11: 44
            0
            Cita: posad636
            ¿Has oído hablar del complejo Mayevka?

            No. Me gustaría escuchar algo
            1. posad636
              posad636 28 Agosto 2012 12: 02
              0
              Solo responderé que si no fuera por Rogozin, este milagro de nuestros diseñadores nunca se habría realizado.
              No hay análogos en el mundo y no lo será pronto. Lamentablemente, no puedo decir más.
              Y sin embargo, asqueroso, leer los comentarios de los "expertos" de este foro. ¡Delirio! ¡Algo se debe hacer!
              1. DIMS
                DIMS 28 Agosto 2012 12: 04
                0
                Alabado sea Rogozin es lo que necesitas.
              2. Armata
                Armata 28 Agosto 2012 12: 11
                +2
                Cita: posad636
                Lamentablemente, no puedo decir más.

                Entonces, ¿por qué plantear este tema en absoluto? Si no puedo hablar de algo, me quedo callado. Y entonces puedo decir que si no hubiera nadie allí, no tendríamos un arma súper súper poderosa, el nombre en clave es "cactus", pero no te lo diré, es un secreto. Jardín de infancia. ¿Conoces siquiera la ley de no divulgación de secretos de estado?
                1. posad636
                  posad636 28 Agosto 2012 12: 16
                  -1
                  Aquí la audiencia no es la revelación. El hecho de que nadie lo conozca aquí, le agrada.
                  1. strannik595
                    strannik595 28 Agosto 2012 14: 40
                    +3
                    Mira, si eres tan inteligente y conocedor y no te gusta la audiencia local, búscate en otro sitio ... a juzgar por tus comentarios, no eres un coronel con una educación superior y un código de honor y extractos, y el sargento del batallón de construcción ..... dejas tal impresión
                    1. posad636
                      posad636 28 Agosto 2012 15: 02
                      0
                      Aquí hay comentarios interesantes de personas conocedoras, pero esto no se aplica a usted.
                      A expensas de la educación: una escuela militar y dos academias con honores. ¿Una actitud grosera hacia ti? ¿Y cómo puede relacionarse con aquellos que no saben nada, no representan nada, pero tienen una opinión e incluso condena a alguien por algo? Me refiero a Rogozin. Bien quien eres NINGUNA
                    2. sasha.28blaga
                      sasha.28blaga 29 Agosto 2012 06: 12
                      +2
                      No es necesario decir nada sobre el batallón de construcción. El batallón de construcción tiene educación y un código de honor, y más resistencia que algunos de los "coroneles, tenientes coroneles y otros oficiales superiores" locales.
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                    3. sasha.28blaga
                      sasha.28blaga 29 Agosto 2012 07: 05
                      0
                      No es necesario decir nada sobre el batallón de construcción. En el batallón de la construcción habrá más educación, un código de honor y resistencia que algunos de los "coroneles, tenientes coroneles y otros oficiales superiores" locales.
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                  2. de_monSher
                    de_monSher 28 Agosto 2012 14: 45
                    +2
                    Eh, "coronel", "coronel" ... En la época soviética, habrías cosido algo bueno que tira incluso a la torre, por tu lenguaje hablador. Lástima que terminaron ... *) Todo militar debe seguir siendo un "niño" = lo sabemos, pasado =, pero un niño inteligente, educado, honesto, tranquilo y de gran corazón. Y si el niño es grosero y hablador, maldita sea, o el niño no es quien pretende ser, o ... siete años en una litera, al menos, claramente están llorando por él ... definitivamente ...
                    1. posad636
                      posad636 28 Agosto 2012 15: 00
                      -2
                      Una vez más, estoy convencido de que los perdedores locos se han reunido aquí. Aquí estás. ¿Qué quieres aquí? Y te responderé. No eres nadie en la vida. Aquí está tu salida. Aquí son tan inútiles como tú.
                      1. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 15: 21
                        +1
                        Cita: posad636
                        Una vez más, asegúrese de que haya perdedores locos.
                        No creo que seas realmente un coronel. Por ocupación, a menudo tengo que comunicarme con los altos oficiales, puedo asegurarles a las personas muy educadas y cultas que conocen su propio valor. Pero en sus comentarios, veo a un estudiante simplemente amargado, mal educado, que tiene el máximo argumento de que tiene un hermano boxeador.
                      2. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 15: 40
                        0
                        ¡Gracias a Dios! Otro admitió que no tenía nada que ver con el ejército. Simplemente "comunica")))))))))))) Al mismo tiempo, ¡también tiene una opinión! ¿Sin verguenza? ¿No sabes nada, pero escribes algo? ¿A quién le interesa tu opinión?
                        ¿Amargado? Tal vez. ¿Y cómo no podría amargarse cuando aquellos que no sirvieron se reunieron aquí, sirvieron como algún tipo de luchador (uno admitió que trabajó en la fábrica de conservas durante el servicio). Escucha a esta audiencia?
                        Parece ser un sitio interesante, pero personas sin valor se han alimentado aquí y lo desacreditan. No quería escribir antes, pero lo entendí.
                        Leí los comentarios: ¡parece que han pasado Internet en un hospital psiquiátrico!
                        Amigos, necesitan saber cómo lo califican. Me alegra que muchas personas inteligentes sean conscientes de esto.
                      3. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 15: 50
                        +5
                        Cita: posad636
                        Gracias a dios! Otro admitió que el ejército no tiene nada que hacer.
                        Tengo más que ver con eso que tú. Pero a diferencia de usted, no tengo caravanas de nombres y educación.
                      4. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 15
                        0
                        Bueno, ¡hablar con oficiales superiores es genial! ¿Limpias tus botas?))))))))))
                      5. MI-AS-72
                        MI-AS-72 28 Agosto 2012 22: 52
                        0
                        El rango militar de coronel no tiene el estatus de oficial superior, es un oficial superior. En cuanto a las conclusiones de "cultura altamente educada", usted tiene muy ambiguas, digamos. En cuanto a sus argumentos, puedo decir que también nos lo contaron de la serie en el jardín de infancia.
                      6. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 15: 38
                        + 10
                        ¡Oh, oh, cómo estás amenazando al coronel! Parece que respiraba pólvora, deja de ser grosero, si eres un oficial, mucho más importante. Te hicieron un comentario correctamente: muchos de esos hombres tan guapos fueron atraídos aquí, sabemos todo, podemos, tocamos todo, lamí a todos. Comportarse estúpidamente y no responder correctamente a las personas. Mi opinión sobre Rogozin es mía. Realmente no lo aprecio mucho. Si bien su contribución es muy pequeña durante ese período de tiempo, el mérito principal del PIB es hasta que el pH golpea la mesa y golpea la mesa: todos, como Rogozin, duermen como juguetes cansados. Sí, también me gustaría agregar: a juzgar por usted y su temperamento, usted es un tipo de parquet, que se comporta de inmediato y que sabe cómo comportarse de inmediato. Tuve que hablar con muchos generales legendarios como Batya Kodrat NSH OGVS Maltensky Baranov Chekalin y muchos coroneles, aunque soy un mayor y ya he estado retirado durante 9 años, a juzgar por ti, eres un patán e incluso estás discutiendo con alguien como tú. Para mí, ya no existes como oficial (lo más probable es que tú mismo te hayas apropiado del rango) simplemente como persona, eres un simple insolente B I D L O y creo que muchos tienen la misma opinión sobre ti
                      7. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 15: 52
                        0
                        ¿Y quien eres tu? Si es un comandante, entonces échalo del ejército o ponte en camino tú mismo, y aquí tienes un héroe. "Mi opinión". Sí, no solo tu opinión, sino que tú mismo no interesas a nadie. Algún tipo de malentendido.
                        ¿Hablas parquet? Durante 2 años dirigió una compañía en Afganistán en el 177 ° regimiento (Dvinsky), 2,5 años en Osetia del Sur en la primera guerra (GRU)
                        Quería escribir que eres basura humana, pero no lo haré;
                      8. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 00
                        +4
                        Hola hombre ... no tocas a nuestro hermano. Oh, he parloteado: un lenguaje sin huesos. Si usted fuera el que pretende ser (Afganistán, Osetia del Sur), normalmente, durante mucho tiempo, humanamente, sonrió, se reprendió por su habla y se disculpó ... ¿Huele?

                        Muchos de estos chicos tienen experiencia en combate detrás de ellos. Y la geografía es muy diferente. Por ejemplo, desde niño crecí en un entorno militar y, de acuerdo con la ley del karma, probablemente no escapé de la guerra. ¿Y qué? Grito sobre esto en cada esquina, ¿verdad? Y nadie te trató mal hasta que empezó a ser grosero. Primero ve al espejo y mírate. Quién eres y cómo te comportas, y luego puedes trepazza hasta que la lengua y los dedos se adormezcan. "Coronel", maldita sea ...
                      9. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 09
                        -3
                        Eres tú quien debe oler al perro))))))))))) Otro payaso admitió que de niño solo olisqueó los paños))))))))))) Otro cliente se cayó. Payaso, no eres interesante)))))))))
                      10. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 15
                        0
                        Jódete, idiota hablador ... *))) = despectivamente sonriendo = ... eres el mismo oficial de combate que un gato en mal estado que se hace pasar por un tigre ... *) definitivamente ...
                      11. Gerente
                        Gerente 28 Agosto 2012 17: 20
                        0
                        posad636,
                        Actúas como un niño de escuela vertiendo toda la suciedad en Internet.
                        ¿Qué tan rápido descubriste quién sirvió y quién no? ¿Rompiste la IP?
                        No te conozco ni mierda. Quería quién eres y qué. Desafortunadamente, a menudo hay un atuendo como tú. Y a pesar de todos tus méritos, hombre, estás claramente ... Te entenderás yendo al espejo.
                      12. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 38
                        0
                        Gerente - eso es todo. Esto es el destino. No, no un hombre, un gerente))))))))))))))))) ¡Como el apodo de un perro!
                      13. Gerente
                        Gerente 28 Agosto 2012 17: 45
                        +2
                        Cita: posad636
                        Gerente - eso es todo. Esto es el destino. No, no un hombre, un gerente))))))))))))))))) ¡Como el apodo de un perro!


                        La naturaleza de tu perro. Y la vida es segura igual.
                        En Kievan Rus "posad" se llamaba dobladillo. - De ahí y el carácter de mujer.
                      14. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 20: 37
                        +2
                        de_monSher Tú también +++++++. Digno
                      15. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 16: 14
                        +1
                        Así que compórtese con dignidad como un oficial, no como una especie de suboficial. Bueno, sí, y qué se puede tomar de un patán, y para un comandante de la compañía en el DRA sería demasiado tiempo para retirarse y todavía "ganarse el favor" - está mintiendo para decirlo suavemente desarrollador del Primero de Mayo riendo wassat
                      16. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 23
                        0
                        Este es tu complejo de inferioridad, perdedor. Las personas se vuelven semicónicas por sus cualidades cognitivas y de voluntad fuerte, la capacidad de pelear, y te expulsaron del ejército. Entonces quejarse. Esto esta claro. La pregunta es diferente. Una persona decente después de eso no habría tocado el tema del ejército, pero no dices nada. No eras interesante antes, no interesante ahora. SIN ÉXITO: ​​qué tomar de usted
                      17. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 27
                        0
                        Hmm ... un perdedor, un derivado adaptado de una expresión estadounidense común: un perdedor. Curioso ... Curioso ...

                        Entonces, ¿qué dijiste sobre el Primero de Mayo? ¿Se trata de una mancha vegetal, de una fruta o de Rorschach?
                      18. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 33
                        0
                        Fima Dogs fue ciertamente una niña educada. Ella sabía una palabra tan rica como homosexualidad (12 sillas)
                        ¿Qué es mayevka? Aprender con el tiempo)))))))))))))
                      19. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 36
                        +1
                        Pero, ¿qué pasa con la gloria del "primer exponente"? Te pica la lengua de la misma manera que a una virgen preocupada de 16 años: una vagina. No habrías guardado todos los secretos en ti mismo, pero te habrías "rendido", como esta virgen ... *))) puedes ver, no puedes esperar ... *)))
                      20. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 39
                        0
                        En 10 años lo descubrirá, defectuoso)))))))))
                      21. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 43
                        +1
                        ¿Yah? De Verdad? ¿Entonces lo descubriré en 10 años? *)) Pero gracias a ti, ya sé del proyecto "May Day" ... *))) Te imaginas, durante 10 años estarás "silenciosa" como esa misma vagina, durante un coito "ruidoso", en todos los foros ... y yo, durante 10 años, me reiré de ti ... *))) horror ... y "Mayevka" se retirará como un complejo moralmente obsoleto, y tú "frotarás", sí "frotarás" tu agujero en lugar de un cerebro ... *))) cuenta hacia arriba ... *))) Tal vez lo digas todo, ¿eh? *)))
                      22. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 46
                        0
                        ¿Tienes alguna asociación extraña: vagina, relaciones sexuales ... ¿No te dan algo?))))))))))) ¿O tal vez un maricón?
                      23. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 52
                        0
                        Las asociaciones son directas y se refieren específicamente a usted. Te comportas como una chica pública, eso es todo: "Me entregaré, pero caro". Por supuesto, podría establecer un paralelo entre usted y un homosexual, pero la probabilidad de que, sin embargo, hipotéticamente, sea una persona que luchó, se detiene. Y me contengo, créeme, el hablador es inacabado y analfabeto ... Te hubiera tratado como a una víctima mentalmente discapacitada de un aborto durante mucho tiempo ... Eso es algo así ...
                      24. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 07
                        0
                        Saloed, ¿estás completamente loco? ¡Para que le diga algo a Bendera! Bastardos, no pueden calentarnos. Aquí cortas el gas, lo cantas con el canario. Eres nuestro Nos contestas para Sebastopol (película de cine Brother - 2).
                        Buena película. Correcto
                      25. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 11
                        +2
                        Nuuuu ... entonces golpeas el cielo con tu dedo, amigo. No soy ucraniano, pero para su información, uzbeko. En Ucrania, en un caso que es interesante para mí e importante para todos, y no solo para las personas, no es su mente de negocios, para qué ... *))))

                        Entonces ... ahora, puedes dar todo lo que tu horrible cerebro tiene en sus frágiles bóvedas cosas malas sobre los uzbecos ... lo permito ... ... *))) = me sentí cómodo en la silla y me preparé para leer = ... *))) )))
                      26. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 17
                        0
                        ¿Inmigrante? Probablemente especial en la basura)))))))))))))))) Tenemos muchos de tus hermanos. Calidad de barrido de calles, no hay quejas. Sin embargo, criado))))))))))) ¿Y la silla del basurero se arrastró?)))))))))))) Eso es correcto, defectuoso.
                      27. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 23
                        +1
                        Nuuuu ... No soy un migrante, he sido y seguiré siendo ciudadano de Uzbekistán, sea lo que sea.

                        Y hasta cierto punto, de hecho, un experto en "basureros" ... radiactivos ... aquí tienes razón ...


                        Y entonces, en general, débilmente ... débilmente ... ¿es esto toda la basura que tienes debajo del cráneo?
                      28. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 33
                        0
                        Esto es algo nuevo))))))))))))) Los uzbekos cambiaron a vertederos radiactivos. Es necesario que nuestros uzbekos también usen pistas perjudiciales, ¿de qué más son capaces?
                        Así que mira quién está representado aquí: el vertedero radiactivo, el mayor perdedor y toda una serie de este tipo. ¿Y con quién hay que hablar?
                        Bacha radiactiva)))))))))))))) ¡Aquí está el payaso! Y pensé, ¿por qué eres tan extraño? Resulta que la radiación. ¿Ya eres un mutante? )))))))))))))))))
                      29. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 35
                        0
                        Ya convertido en un mutante


                        Te dejé este "honor", amigo ... Nunca pensé que las personas anacéfalos vivieran tanto. Lograste convencerme de lo contrario ... *)
                      30. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 16: 37
                        +2
                        Además del hecho de que el grosero se comporta como un suboficial Prishibev, no sabes leer: escribí en la jubilación durante 9 años, jubilado después de años de servicio. "" Y [quote = posad636] La gente se vuelve polcónica por sus cualidades cognitivas y volitivas, capacidad de lucha " , ????? !!!!!!!! así que te atribuyes a ti mismo, de hecho, un patán y un tonto
                      31. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 44
                        0
                        ¡Renuncie por antigüedad en el rango de especialización!))))))))))))) ¡Vergüenza! "Ambicioso". Sería mejor no escribir ... ¡Así es como debería ser así!
                        ¡Oscuridad!

                        No sé por qué, pero sentí pena por ti. Incómodo como se hizo. No todos pueden ser comandantes
                      32. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 16: 53
                        0
                        Sí, también tienes esquizofrenia progresiva con megalomanía, que se ha desarrollado sobre un complejo de inferioridad - sí, la valeriana no te ayudará aquí - necesitas haloperidol para ralentizar tus fantasías violentas, y como además te comportas agresivamente, también eres violento ... pero eso es solo violento aquí no fue suficiente - el tipo se adelantó a "Cana Compañero wassat La dacha de Lchik "te ayudarán allí - el comandante lo hizo reír - sigue así - la gente se reirá de ti y descansará - la risa es útil - especialmente cuando te ríes con más payasadas malvadas - y es realmente un pecado ofenderse por tu rudeza - bueno, una persona está enferma ... perdón por su enfermedad e incluso un miembro de la "Hermandad de Choferes" - justo en la cama Illuminati
                      33. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 02
                        0
                        Miro, tienes un buen dominio de la psicología terminal en un hospital psiquiátrico ... Ahora entiendo todo ..... Te ha pisoteado un tonto del ejército ...... Lo siento por ti también. Eso, veo que todos ustedes son iguales aquí en un montón. Mi miedo fue confirmado: Internet era una tontería
                      34. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 17: 08
                        0
                        Sí, no obtuvimos el líder, entonces apareciste riendo
                      35. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 23
                        0
                        No un líder, sino un líder, loco.
                        ¡Ni siquiera lo sabes! Mediocridad: es mediocridad.
                      36. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 17: 51
                        0
                        Sí, el diagnóstico de una persona, megalomanía, ya no es solo un coronel comandante, ya es un líder ..... recurso Bueno, atrévete, timonel ...
                      37. itr
                        itr 28 Agosto 2012 16: 23
                        0
                        Pero, de hecho, hace 3 meses, aquí el 90 por ciento de Rogozin aplaudió
                      38. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 38
                        +2
                        Cita: itr
                        Pero, de hecho, hace 3 meses, aquí el 90 por ciento de Rogozin aplaudió








                        Y cual es el punto.
                      39. oper66
                        oper66 28 Agosto 2012 16: 39
                        0
                        No niego sus méritos, pero tampoco veo ninguna razón para cantar alabanzas: el mérito principal de PUTIN, sin su regaño, son malos.
                      40. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 48
                        0
                        Compórtate más modestamente. No se elevó por encima del mayor, pero posee un pensamiento planetario))))))))))))))))))
                      41. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 47
                        0
                        ¿Y quién realmente toma esta audiencia?
                      42. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 20: 36
                        0
                        oper66 Para cada uno de sus comentarios en ++++++++. Pero no des.
                      43. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 15: 43
                        +1
                        Métete debajo del banco, chaval ... *)) no pasaste el examen de adultez ... *)) así que me quito la obligación de llamarme "tú" ... *)))

                        Y en segundo lugar, ¿qué es para usted que se reunió aquí o no? *))) ¿Quién eres, dar estimaciones sobre la marcha, chico? *)))
                      44. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 15: 58
                        +1
                        Chicos ¿Por qué pasamos nuestro tiempo con este hombre? Creo que ni siquiera merece nuestra atención. Deja que se divierta pensando que es el más genial de todos.
                      45. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 16: 07
                        +1
                        Sí, es una pena, hombre ... de repente es realmente un coronel, quién sabe. Él es una persona y una persona que tiene una psique y a menudo se rompe. De todos modos, es una pena, de repente, una persona bien merecida, y quiero que se tome de la mano y comience a comportarse humanamente ... he aquí ...
                      46. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 10
                        0
                        Bueno, por supuesto, después de lo que escribí, tendrías que pensarlo, pero nada ...))))))))))))))
                      47. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 11
                        +2
                        Cita: Tren de vapor
                        Chicos ¿Por qué estamos perdiendo el tiempo?


                        Zheka, bueno, tu vida está en pleno apogeo aquí. Pensé que solo nos divertíamos con Kars.
                      48. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 18
                        0
                        JACK: ¿quién es usted aquí, payasos?
                      49. Armata
                        Armata 28 Agosto 2012 20: 28
                        +1
                        No San You y Andrei no son tan afortunados. Hay un mundo 3 con los enemigos de Rusia (es decir, con todo el sitio) riendo él luchó por todo aquí (sin ofender a los verdaderos héroes que vieron la guerra)
                      50. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 06
                        -1
                        Levanta la cabeza, aléjate de la computadora y comprende: eres un perdedor. ¿Qué es molesto? La abundancia de incompetencia. Eres así en la vida. Razón, condenar. El circo se fue, pero tú te quedaste.
                        Aquí dan consejos a todos. Incluso Rogozin))))))))))))) Parece que los locos de Yandia y Rusia se reunieron en una habitación.
                        Estoy de acuerdo con aquellos que desdeñan entrar en una disputa.
                        No podía permanecer en silencio: no hay fuerzas para soportar todas estas tonterías. Una especie de locura.
                        Sí, hay personas razonables del ejército y del complejo militar-industrial. Articulos interesantes.
                        Tengo una sugerencia para el moderador: ingresar una marca: quién sirvió en el ejército y quién es solo un troll. Marcar a los luchadores por separado es basura. Solo lectura oficiales e ingenieros del complejo militar-industrial
                      51. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 21
                        +2
                        Cita: posad636
                        Levanta la cabeza, aléjate de la computadora y comprende: eres un perdedor. ¿Qué es molesto? La abundancia de incompetencia. Eres así en la vida. Razón, condenar. El circo se fue y tú te quedaste. Aquí dan consejos a todos. Incluso Rogozin)))))))))))) Se siente como si la gente loca de India y Rusia estuviera reunida en la misma habitación. Estoy de acuerdo con alguien que quiere entrar en una disputa. No pude guardar silencio: no hay fuerzas para soportar todas estas tonterías. . Algún tipo de locura Sí, hay personas razonables del ejército y del complejo militar-industrial. Artículos interesantes. Tengo una sugerencia para el moderador: escriba una marca: quién sirvió en el ejército y quién es solo un troll. Marcar a los luchadores por separado es basura. Solo lectura oficiales e ingenieros del complejo militar-industrial









                        En una respuesta genial recibida. Por primera vez me encontré con esto. En el camino y en la cara.

                        Hermano come valeriana o bebe vodka allí. Che corazón lagrimal?
                        Todos estamos aquí como niños en un cajón de arena, y tú, como un gato, decidiste entrar a lo grande. No me gusta, nadie lo sostiene, sino sobre perdedores, una pregunta esporádica.
                      52. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 30
                        0
                        1. No bebo alcohol.
                        2. No molesto - divertido
                        3. Acerca del sandbox: lo has notado correctamente. El estancamiento se ha formado aquí en ti, cocina en tu propio jugo.
                        4. Aparecieron especialistas hinchados.
                        5. Tal vez tengas razón, ¿por qué discutir con esquizos?
                        6. Quizás alguien se da cuenta de que es una persona sin valor.
                        7. El sitio es interesante en la información y opinión de los profesionales.
                      53. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 46
                        +3
                        Cita: posad636
                        Yo no bebo alcohol.

                        ¿cosido?
                        Cita: posad636
                        2. No molesto - divertido

                        Bueno, eso está mejor.
                        Cita: posad636
                        Sobre la caja de arena: lo has notado correctamente Estancamiento formado aquí, cocina en tu propio jugo

                        Me quedé callado sobre el estancamiento. Sí, y una nueva corriente de conflictos.
                        Cita: posad636
                        Aparecieron especialistas inflados.

                        Bueno, después de todo, este oficial es diferente del profesor. El profesor sabe al infierno pero enseña uno. el oficial sabe un poco, pero todo puede enseñar.
                        Cita: posad636
                        5. Tal vez tengas razón, ¿por qué discutir con esquizos?

                        así que no discuto contigo. Tienes razón.
                        Cita: posad636
                        Quizás alguien se da cuenta de que es una persona sin valor.

                        Entonces, qué tonto admite que él
                        Cita: posad636
                        El sitio es interesante en la información y la opinión de los profesionales.

                        Miro P 4, 5,6 y pienso. Creo ... creo ...
                      54. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 16: 55
                        0
                        1. Oficial: no significa alcohólico
                        2. Te lo dije aquí para reír. Respira profundamente
                        3. Ya ves, y no admitiste que era una buena oportunidad ...
                        4. Pienso, pienso ... Pienso ... ¿Cargado? Haloperidol ¡Urgentemente! Perdemos un tonto más)))))))))))))))))
                      55. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 02
                        0
                        2. Te lo dije aquí para reír. Respira profundamente


                        Woo ... no te olvides de limpiarte el culo. Si estás ofendido, el mundo que te rodea no tiene la culpa ...
                      56. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 10
                        0
                        Te dejé lamer el culo))))))))))))) Y tendrás gas allí)))))))))))) Lo extrañas))))))))))))))
                      57. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 20
                        +1
                        Lamiendo a los homosexuales de tu entorno, entre ellos tú y el lugar ... *)

                        ¿Y qué hay de los gases? ¿Lo cree en serio? Usted mismo, nos acaba de instar a que nos alejemos de las computadoras, y ahora usted mismo declara que está "atado" a una computadora hasta tal punto que incluso realiza funciones naturales aquí ... ¿Verdad? Una computadora para ti y un inodoro, y un urinario e incluso una mujer de goma, así que resulta, ¿chuvachinka? *)
                      58. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 25
                        0
                        La tarea del uzbeko es limpiar para todos))))))))))))) Así que adelante: en la basura, bacha))))))))))))))))
                      59. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 30
                        +1
                        ¿Si? *) Y me pareció que la tarea del hombre, en todo lo que debe ser - HUMANO, y no infusorios que engullen y rompan ... *))) elegiste tu camino, amigo ... él está claramente en tu cara y culo. .. *)
                      60. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 40
                        0
                        Mutante)))))))))))))))
                      61. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 44
                        0
                        Así que estoy esperando, esperando ... *))) el vuelo de tu imaginación "creativa" ... de lo contrario todo es monótono de alguna manera, ya es aburrido ...

                        Empecé con un cuento de hadas de que eras un "coronel" (uhu ... "curry favor" probablemente porque estuve "al mando del coronel" durante mucho tiempo, luego aprendí a "trabajar con el idioma"). Y terminas tan trillado, como un disco rayado ... vamos, sorpréndeme, cilia ... *))) Agrega variedad a tus "pensamientos" entonces ... *)))
                      62. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 02
                        +3
                        Cita: posad636
                        Un oficial no significa un alcohólico.


                        No mencioné a los alcohólicos mismos admitidos
                        Cita: posad636
                        2. Te lo dije aquí para reír. Respira profundamente

                        ¿Entonces reír o respirar profundamente?
                        Cita: posad636
                        Verás, no admitiste que era una buena oportunidad ...

                        Hace tiempo que me pregunto una gorra con campanas. Sitio regular confirmar.

                        Cita: posad636
                        4. Pienso, pienso ... Pienso ... ¿Cargado? Haloperidol ¡Urgentemente! Perdemos un tonto más)))))))))))))))))


                        ¡Pero qué adquirió!

                        al capitán del coronel. si en pan Este placer lo vale, créeme. Comprobado.
                      63. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 14
                        -1
                        1, el hecho de que tu cabeza esté débil y no puedas leerlo es triste, pero excusable
                        2. Inhale con una carcajada. Esto es para ti alto. Inhalar el olor de la dermis del coronel es un gran honor.
                        3. Eres de la gorra, un payaso de por vida))))))))
                        4. Un perdedor con una persona detenida es un gran honor para comunicarse. En la vida ordinaria, nadie piensa en ti como persona)))))))))) él es
                      64. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 29
                        +3
                        Cita: posad636
                        1, el hecho de que tu cabeza esté bastante débil y no puedas leerlo es triste, pero excusable para ti.2 Inhala con una sonrisa. Esto es para ti alto. Es un gran honor inhalar el olor de la dermis del coronel.3. Eres de una gorra, un payaso en la vida)))))))) 4. Un perdedor con una persona consumada es un gran honor para comunicarse. En la vida ordinaria, nadie piensa en ti como persona)))))))))) él es


                        En la naturaleza, el coronel huele a mierda, triste pero leí si perdonaban. En la vida soy un payaso, y un payaso no es un tonto. Y no me importa, comunicarme.
                      65. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 44
                        0
                        Nadie duda de que eres un payaso. La audiencia normal está pasando el rato aquí: un payaso, un uzbeko radiactivo, un gran profesional ...)))))))))))) Cavé y aquí está ...... No esperaba ......... ..
                        No me he reído así en mucho tiempo.
                        Payaso, todavía moja algo. Diviértete gente!
                      66. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 50
                        +3
                        Cita: posad636
                        Nadie duda de que eres un payaso. La audiencia normal está pasando el rato aquí: un payaso, un uzbeko radiactivo, un gran profesional ...)))))))))))) Cavé y aquí está ...... No esperaba ......... .. No se han reído así. Payaso, todavía moja algo. Diviértete gente!


                        así que dijiste todo por mí Resulta que estás locamente enamorado ...
                      67. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 28 Agosto 2012 17: 34
                        +3
                        Cita: posad636
                        Usted está en la vida habitual, nadie y esa persona no piensa))))))))) él es

                        Otra figura elevada está transmitiendo mientras está sentado en el inodoro, algo ha llegado demasiado tarde. San, ¿preferirías dar una pala?
                      68. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 46
                        0
                        En una silla en el Arbat.
                        ¿Pala? Es otro escarabajo de estiércol allí mismo. ¿Y quién eres tú, un milagro?
                      69. Odessa
                        Odessa 28 Agosto 2012 17: 36
                        +3
                        Vorobey,
                        Hace tiempo que me pregunto una gorra con campanas.

                        Pero, ¿quién está constantemente tirando y vistiendo mi gorra aquí? Y estoy aterrorizando a Romanov por esto. riendo
                        Sitio regular confirmar.

                        Confirmo que si te interrogan, puedes ganar con una espátula.
                        Por cierto, posad636 (3), en el perfil, el nombre dice Chauffeur Brotherhood. Existe dicho portal en Internet.
                        Coronel, ¿tiene un sitio web?
                      70. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 44
                        +3
                        Esther, Sanya, no se ensucien con el "coronel". algún tipo de VIP no se borra maliciosamente.
                      71. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 28 Agosto 2012 17: 57
                        +3
                        Cita: vorobey
                        algún tipo de VPN que muchos no malintencionan

                        Sasha, miré sus viejos comentarios: no escribió ninguno, fue una úlcera en todo y en todos. riendo
                      72. posad636
                        posad636 28 Agosto 2012 17: 47
                        0
                        Soy miembro de esta Hermandad. Solo hay oficiales.
                      73. de_monSher
                        de_monSher 28 Agosto 2012 17: 48
                        0
                        No eres una hermandad, pero una hermandad es un camino directo ... una hermandad "bajo los coroneles" ... *)))
                      74. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 18: 02
                        +3
                        ¿a dónde fue él? Solo un interlocutor espiritual lo encontró permitido en shawarma.
                        De acuerdo, el payaso perdedor cierra su propia oficina y fue a ver a su esposa e hijos.

                        Dije algo así: no recuerdo el tema que los coroneles cambian al asignar un rango.
                  3. 916-ésimo
                    916-ésimo 28 Agosto 2012 20: 37
                    +1
                    posad636: Que nadie sabe de TI aquí es ALEGRÍA.

                    Aquí hay datos de fuentes OPEN sobre el complejo Mayevka:

                    Proyecto 12700 dragaminas "Alejandrita". El contorno de combate de la acción contra las minas incluye un sistema integrado para la búsqueda y destrucción de minas, que consiste en GASM y equipo autopropulsado de profundidad variable para la detección y destrucción de minas como "Mayevka" - "Livadia".

                    Obviamente, el complejo Mayevka está relacionado con el sistema de control automatizado para vehículos de aguas profundas.
            2. 916-ésimo
              916-ésimo 28 Agosto 2012 20: 43
              0
              Cita: posad636: ¿Has oído hablar del complejo Mayevka?

              Información de fuentes ABIERTAS http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10845.0

              El proyecto 12700 dragaminas "Alejandrita", en el contorno de combate de la acción contra las minas, incluye un sistema integrado de búsqueda y destrucción de minas, que consiste en GASM y equipo autopropulsado de profundidad variable para la detección de minas y destrucción de minas del tipo "Maevka" - "Livadia".

              Obviamente, este es un sistema de control automatizado de vehículos de aguas profundas.
  5. Vorobey
    Vorobey 28 Agosto 2012 09: 45
    +7
    Es una calidad tan mediocre de muestras compradas de armas y tecnología militar de producción extranjera. obligó a Rogozin a disparar varias flechas críticas al Ministerio de Defensa ruso. Muchos ya han calificado las palabras del Viceprimer Ministro de que ya es hora de comenzar a prestar atención al desarrollo de la industria de defensa nacional, en oposición a la adquisición de equipos extranjeros francamente de baja calidad, un grave ataque contra Anatoly Serdyukov

    Bueno, dale una mierda campesina saiga chtoli con óptica. Bueno, es como un indio con flechas. Sin precisión, sin precisión.
    1. Armata
      Armata 28 Agosto 2012 10: 08
      +2
      Cita: vorobey
      Bueno, dale una mierda campesina saiga chtoli con óptica. Bueno, es como un indio con flechas. Sin precisión, sin precisión.
      Hola sanya No dijeron de inmediato que el arco, tal vez tiene una ballesta bloqueada, pero esto es más preciso y más peligroso que Saiga guiño
      1. Vorobey
        Vorobey 28 Agosto 2012 10: 17
        +2
        Cita: Tren de vapor
        tal vez tiene una ballesta de bloque


        Eugene bien, ¿qué tipo de cupido es él? Seguiría sin pantalones y con una corona de flores en la cabeza.

        Y entonces un hombre respetable. Sí, y la saiga, tomó las manos, cosa de puré. y disparar a los carneros tanto en la caza como en el placer de tal persona.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 Agosto 2012 10: 32
        +1
        Hola Zhenya, ¿no puedes colgar al Sr. Serdyukov en un bosque tranquilo? Es mucha sangre. Estamos hablando de lo que dijo antes de que comiencen a comprar miles de tigres, todas sus palabras seguirán siendo solo palabras.
        1. Armata
          Armata 28 Agosto 2012 10: 37
          0
          Cita: Alexander Romanov
          El sentido de sus palabras ya está dicho, hasta que se le enseñe a comprar miles de tigres, todas sus palabras seguirán siendo solo palabras.

          Hola Sanya. Bueno, "Tiger" necesita algo de trabajo y es bastante grande. Además, ya se ha preparado una nueva máquina de escribir para reemplazarlo si la memoria no cambia este "Lobo".
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 28 Agosto 2012 10: 42
            +3
            Cita: Tren de vapor
            ... Bueno, "Tiger" necesita algo de trabajo y es bastante grande.

            Zhenya, bueno, personalmente no hablaste muy positivamente sobre Iveco ayer. Sí, y considerando cuántas personas ingresaron al Lynx, fue posible crear un auto nuevo y fue suficiente para varios bombarderos nuevos.
          2. núcleo
            núcleo 28 Agosto 2012 11: 03
            -1
            ¿En qué año debe finalizarse el tigre? ¿Cuánto puedes modificar el cubo?
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 Agosto 2012 11: 06
              +2
              Cita: núcleo
              ¿Cuánto puedes terminar un cubo?

              Un tigre y no modificar, ahora estamos comprando cubos en el extranjero, como un país de segunda clase. Gracias al Ministerio de Defensa y su jefe Perdyukov.
              1. DIMS
                DIMS 28 Agosto 2012 11: 11
                +1
                Exactamente. Los "tigres" se compran sin ninguna modificación.
              2. Yarbay
                Yarbay 28 Agosto 2012 14: 06
                +1
                ¡Y los nuestros te están comprando tigres! qué
        2. Vorobey
          Vorobey 28 Agosto 2012 10: 39
          +3
          Cita: Alexander Romanov
          en un bosque tranquilo


          ¿Por qué destrozar el bosque? o Pinocho Pinocho? entonces córtalo.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 28 Agosto 2012 10: 44
            +2
            Cita: vorobey
            luego bebió

            Entonces, el Ministerio de Defensa recortó el dinero y compró basura, pero al final todavía será colgada. Recuerda mi palabra, todo este caos no beneficia a nuestro avión.
          2. Armata
            Armata 28 Agosto 2012 10: 46
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Zhenya, bueno, ayer hablaste de Iveco no muy gentilmente
            Sí, no estoy defendiendo a Iveco (todavía ese guano). Entiendo perfectamente que tampoco todo va bien con el "Tigre". Sanya, constantemente me enfrento al hecho de que si se ponen crudos en el transportador, nadie modificará las deficiencias. Por eso, tengo cuidado con todo lo inconcluso.
            Cita: vorobey
            luego bebió
            En el horno de la misma. Se obtiene doble beneficio.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 Agosto 2012 10: 52
              +1
              Cita: Tren de vapor
              Entiendo perfectamente que no todo va bien con el "Tigre"

              Así que digo que el dinero asignado para la compra de Rysye es suficiente para hacer frente a todos los defectos, pero el lobby ........... simplemente no permitirá que el tigre se desarrolle, incluso si no tiene defectos.
              1. DIMS
                DIMS 28 Agosto 2012 10: 55
                +1
                Precisamente el mismo lobby te permite seguir comprando "Tigres" con todas sus carencias. Sin eliminarlos.
            2. Vorobey
              Vorobey 28 Agosto 2012 10: 57
              +3
              - Correspondencia, llamada, Engels con esto ... maldición ... ¡En su estufa!
              - Hubiera colgado este Shvonder, sinceramente. En la primera perra.
              - Sienta esta increíble basura en la casa, ¡como un absceso! No solo escribe libelos sin sentido en los periódicos, e incluso ...
              - Doctor, por el amor de Dios, viaja con él al circo.
              - Solo mira en el programa - ¿no hay gatos?

              El corazón del perro

              Chicos, vuelves a contar con tus propias palabras. Colgar en la caja de fuego en el bosque .....


              Años duros van
              La lucha por la libertad del país.
              Para ellos, vienen otros
              Serán difíciles también.
              1. Armata
                Armata 28 Agosto 2012 11: 08
                +2
                Cita: vorobey
                - Correspondencia, llamada, Engels con esto ... maldición ... ¡En su estufa!
                - Hubiera colgado este Shvonder, sinceramente. En la primera perra.
                - Sienta esta increíble basura en la casa, ¡como un absceso! No solo escribe libelos sin sentido en los periódicos, e incluso ...
                - Doctor, por el amor de Dios, viaja con él al circo.
                - Solo mira en el programa - ¿no hay gatos?
                - No hay elefantes.
                - ¿Espero que no comiences un ataque de elefante?
                - No entiendo chtoli? Los elefantes son animales nobles.
                Bueno, eso está bien. Solo cariño, no le compres vodka en el buffet. riendo
  6. andrey903
    andrey903 28 Agosto 2012 09: 46
    -1
    Notaste que el número de Lynxes corresponde al número de generales en el ejército, entonces todo se vuelve claro. Necesitamos copiar armas más avanzadas, como lo hacen los chinos. Y luego, nuevos helicópteros y aviones planean comenzar a producir en 2015. Ahora están desactualizados
    1. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 09: 51
      0
      Notaste que el número de Lynxes corresponde al número de generales en el ejército, entonces todo se vuelve claro.

      ¿Puedo confirmar los números?
      1. Pasando por
        Pasando por 28 Agosto 2012 17: 21
        0
        El Ministerio de Defensa decidió inicialmente producir 727 vehículos.

        http://www.rus-obr.ru/ru-web/6139
        25/03/2010 - El número de generales en el ejército ruso se redujo de 1200 a 700
        1. Varnaga
          Varnaga 28 Agosto 2012 19: 05
          0
          Es mejor que cuente la cantidad de generales en el Reino Unido y la cantidad de retadores, luego puede cantar canciones sobre todo claramente, desactualizadas, etc.
      2. Speckled32
        Speckled32 Abril 6 2013 12: 49
        0
        Y escribe en cada artículo sobre la armadura del automóvil sobre la supuesta cantidad lol
  7. Joker
    Joker 28 Agosto 2012 09: 58
    +2
    Rogozin agita mucho su lengua; si es tan inteligente, entonces no hace nada, entonces los usuarios de este sitio no han sabido comprar tecnología extranjera durante mucho tiempo y, sin sus indicaciones, no han descubierto América. Es mejor pasar de las palabras a los hechos, pero aún no hay casos. RP de Rogozin, por supuesto, ya está claro quién se postulará para presidente después de Putin para el EP. Aunque en realidad, Rogozin nunca dijo nada original, digamos, vaya a nuestro sitio web, lea de qué se habla la gente y dígalo en el periódico, eso es todo, no necesita una mente especial.
    1. posad636
      posad636 28 Agosto 2012 10: 33
      0
      Nuevamente emociones y contaminaciones. ¿Conoces el estado real de las cosas en el complejo militar-industrial y el ejército?
      ¡Parece que el estiércol de toda Rusia se recoge aquí!
      1. Joker
        Joker 28 Agosto 2012 10: 48
        +1
        Expresé mi actitud hacia Rogozin, y no hacia el ejército, donde escribí al menos una palabra ejército en mi comentario. Lees los comentarios antes de escribir algo.
        1. núcleo
          núcleo 28 Agosto 2012 11: 05
          0
          es un "coronel", no puede comprender el significado de lo que ha escrito.
        2. strannik595
          strannik595 28 Agosto 2012 16: 23
          0
          vaya a Kashchenko perdedor, las personas exitosas están tranquilas y satisfechas, no rocíe bilis y no estropeen el aire común
      2. strannik595
        strannik595 28 Agosto 2012 16: 24
        0
        vaya a Kashchenko perdedor, las personas exitosas están tranquilas y satisfechas, no rocíe bilis y no estropeen el aire común
  8. DIMS
    DIMS 28 Agosto 2012 09: 59
    +1
    Lynx comenzó a mostrar su torpeza desde el momento en que apareció por primera vez en Rusia. Resultó que el terreno nevado era un serio obstáculo para ella, y no había necesidad de hablar sobre el terreno accidentado.

    Bueno, ¿qué puede hacer si los valientes desarrolladores de "Tigres" y "Lobos" no pueden producir ni una sola copia con la resistencia apropiada de "Lynx" a la detonación para realizar pruebas?
    Así es, debe buscar fallas en el "Lynx"
    1. Vorobey
      Vorobey 28 Agosto 2012 10: 09
      +1
      Cita: DIMS
      resistencia al socavamiento para usarvida


      este es su único plus !!!!!!!
      1. DIMS
        DIMS 28 Agosto 2012 10: 23
        0
        Palabras clave en esta frase "no es capaz de hacer ni una sola instancia"
        1. Pasando por
          Pasando por 28 Agosto 2012 17: 36
          0
          Cita: DIMS
          Las palabras clave de esta frase "no se pueden hacer ni una sola copia"

          ¿Por qué Tiger 6a no es una instancia para ti? La protección balística es similar, la resistencia a las minas se afirma en 3 kg. Además, 3 kg sin destruir el cuerpo, a diferencia de Iveka, en el que después de la explosión de 6 kg, la onda expansiva fluye hacia el interior. Escuché que con criterios similares a nuestros criterios, el Lynx solo pesa 4 kg. Aquellos. La verdadera diferencia es un kilo. La desventaja es, por supuesto, pero no quiere decir que sea radical. Y tenemos el potencial para nuestra propia producción, el dinero recibido para este equipo no se destinará a mejorar la tecnología de un enemigo potencial, sino a mejorar nuestra tecnología.
          1. DIMS
            DIMS 28 Agosto 2012 17: 50
            0
            ¿Para qué número están programadas sus pruebas de explosión?
            1. Pasando por
              Pasando por 28 Agosto 2012 20: 30
              0
              La fecha exacta se le dará en Arzamas, y si confía en mi memoria, en algún lugar dentro de un año.
    2. Armata
      Armata 28 Agosto 2012 10: 09
      0
      Cita: DIMS
      Así es, debe buscar fallas en el "Lynx"

      Debemos buscar dignidad y reciclar sus equipos.
      1. DIMS
        DIMS 28 Agosto 2012 10: 32
        0
        ¿Para qué? Rogozin ejercerá presión sobre el MO, y comprarán lo que es lindo.
    3. kotdavin4i
      kotdavin4i 28 Agosto 2012 10: 17
      -1
      Cita: DIMS
      debemos buscar fallas en el "Lynx"

      "Lynx" - un gran inconveniente ...
      1. Urzul
        Urzul 28 Agosto 2012 10: 20
        0
        Me pregunto que
        Todo sobre Lynx y Tigers es conocido solo por artículos en periódicos y blogs.
        Pero lo sorprendente es que las personas que fueron a los Tigres, su optimismo de alguna manera no se comparte.
        En mi experiencia.
        1. DIMS
          DIMS 28 Agosto 2012 10: 27
          0
          Además, estos artículos suelen ser pagados por la dirección del Grupo GAZ (la participación de control pertenece a Oleg Deripaska).
          1. Vorobey
            Vorobey 28 Agosto 2012 15: 24
            +2
            Cita: DIMS
            Además, estos artículos suelen ser pagados por la dirección del Grupo GAZ (la participación de control pertenece a Oleg Deripaska).









            No, usted es un agente explícito de KAMAZ.
        2. Vorobey
          Vorobey 28 Agosto 2012 15: 23
          +1
          mira el pesimismo de aquellos que montan un lince.
          1. DIMS
            DIMS 28 Agosto 2012 15: 25
            0
            Mira cuál es el problema. De todos modos es mejor que sentarse en una armadura
            1. Vorobey
              Vorobey 28 Agosto 2012 16: 08
              +1
              Cita: DIMS
              sentarse en la armadura


              ¿Te sentaste mucho?
  9. borisst64
    borisst64 28 Agosto 2012 10: 04
    0
    Resulta que Lynxes son liberados en una subsidiaria de la Región de Moscú, es decir. subordinado a Serdyukov, y el dinero gastado por la Región de Moscú entra en el bolsillo derecho.
    172 TsARZ es una de las 46 empresas del holding Spetsremont OJSC, que, a su vez, forma parte del holding megal de Oboronservis OJSC. El titular del 100% de las acciones de esta "sociedad anónima abierta" es el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
    1. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 10: 21
      0
      Serdyukov te aplaude de pie. Usted notó muy correctamente la idea con JSC "Spetsremont"

      Razorbanirovany OJSC "Oboronservice" según el escenario de RAO EU es su tarea directa. Y cuando el bloque de acciones de 172 CARP pertenezca al ex director Pupkin, MP Bubkin y la firma cretense "Gadukino", estará satisfecho. Sí, y usted también, los ingresos no es el estado en la persona del Ministerio de Defensa se irá.

      Por cierto, especifique quién recibe los ingresos de la producción y compra de "Tigres". Gracias por adelantado.
  10. FID
    FID 28 Agosto 2012 10: 16
    +5
    Compras de equipo militar extranjero ...... Rogozin reprendió a los generales por ENTRENAMIENTO EXTRANJERO FRECUENTE en tales exhibiciones. ¿Está enterrado el perro aquí? Los contratos son parte del informe de gastos de viaje de negocios, creo. Fui, descansé, firmé un contrato por todo lo que obtuve. Frambuesas, no vida.
    1. Armata
      Armata 28 Agosto 2012 10: 28
      +1
      Cita: SSI
      Los contratos son parte de un informe anticipado de un viaje de negocios,
      Buenas tardes, Sergey. Los gastos representativos de la firma de un contrato (alquiler de salas, buffet, vehículos para las partes contratantes, etc.) representan una parte del informe anticipado. ¿Cuánto dinero puede cancelar?
      1. FID
        FID 28 Agosto 2012 10: 34
        +2
        Buenos dias Eugene! Tenemos otra mañana ¡Imagino, por lo tanto, obviamente, y el flujo interminable de nuestros generales yendo a todo tipo de foros, exposiciones y eventos similares! ¡Los resultados son asombrosos! ¡Solo los misterios lo valen!
        1. Armata
          Armata 28 Agosto 2012 10: 48
          +1
          Cita: SSI
          ¡Algunos Mistrali valen algo!
          Oh, sí, este es generalmente el pico de la incompetencia. Estoy cansado de hablar de todos sus defectos. Y aquí todo es uno "All Hurray" "Nosotros con los errores de rastreo, incluso con un portaaviones, podemos, como dos dedos"
          1. FID
            FID 28 Agosto 2012 11: 21
            +2
            Todos los problemas en ello! Parece que los adultos deberían entender, pero ..... Leen en Internet, comienzan a sentirse expertos en todas las áreas, tales opiniones y juicios son sagrados. Siento que VAF se ha encontrado con esto.
            1. Armata
              Armata 28 Agosto 2012 12: 14
              0
              Cita: SSI
              Siento, VAF y me atraparon.
              Exactamente Puedes ver arriba. Se escribe el mismo marco.
  11. nic
    nic 28 Agosto 2012 10: 16
    -1
    DIMS,
    Así que el "lince" no fue probado para socavar.
    1. Urzul
      Urzul 28 Agosto 2012 10: 21
      +2



      Pruebas realizadas por especialistas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y OJSC KAMAZ en el sitio de pruebas de Schrobenhausen (Alemania) de protección contra minas de un vehículo IVECO 65E19WM al detonar un explosivo equivalente a 6.4 kg de TNT debajo de la rueda delantera izquierda. La "tripulación" de la cápsula blindada no resultó herida. Las pruebas se llevaron a cabo en marzo de 2011.
      1. nic
        nic 28 Agosto 2012 10: 28
        +1
        Bueno, esto no es grave. Surgen muchas preguntas: ¿qué fue volado, cómo quedó debajo de la rueda, quiénes son todas estas personas? Un par de artículos muy interesantes en "Revisión automática", por ejemplo, seguro que los conoces. Y habrían explotado en el rango de Ming. La defensa de Rusia, o más bien, realizó pruebas a gran escala de este producto, y no surgieron preguntas.
        1. DIMS
          DIMS 28 Agosto 2012 10: 34
          0
          ¿Es posible realizar las pruebas adecuadas del "Tigre" o del "Lobo"? Al menos en su propio campo de entrenamiento, para demostrar que estas máquinas son, si no mejores, ¿están al nivel?
          1. nic
            nic 28 Agosto 2012 10: 58
            0
            Entonces, ¿cuál es el problema? Probablemente uno no haya sido probado, tome el de otra persona y tampoco esté probado. ¿Qué potencia principal estaba adoptando equipos extraños no verificados?
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 11: 14
              0
              Alien probado, no distorsionar. Afortunadamente, el acuerdo se aprueba al más alto nivel.
              Pero los autos de Zashchita no serán tomados: los cabilderos del Grupo GAZ se oponen a ellos
              1. nic
                nic 28 Agosto 2012 12: 11
                0
                Tienes datos que has experimentado, puedes hacer algún enlace.
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 12: 13
                  0
                  Mira las 5 publicaciones anteriores
                  1. nic
                    nic 28 Agosto 2012 12: 24
                    +2
                    Confíe en las pruebas en el territorio del adversario probable, sin pruebas en sus sitios de prueba. Una nueva palabra para fortalecer las capacidades de defensa del país.
          2. Pasando por
            Pasando por 28 Agosto 2012 17: 45
            0
            Cita: DIMS
            ¿Es posible realizar las pruebas adecuadas del "Tigre" o del "Lobo"?

            Las pruebas de Iveka fueron pagadas por el Ministerio de Defensa, pero las pruebas del Tigre deberían ser pagadas por la planta de fabricación. Siente la diferencia en los enfoques!
            Por lo tanto, el Tigre 6a (y el Lobo) mientras se someten a pruebas en el mar, cuando terminen, lo socavarán. A mi costa. En una situación en la que Iveka ocupa un nicho de vehículos ligeramente blindados. Aquellos. solo dinero por el desagüe, no pueden rechazarlos con la ayuda del Ministerio de Defensa. Y para mejorar aún más nuestra tecnología, tampoco hay recursos. Un círculo vicioso, aserrando una perra en la que nos sentamos. engañar
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 17: 55
              0
              Y mucho más pobre que el "Grupo GAZ" (beneficio neto en 2011, 264 millones de dólares) ZAO Corporation "Zashchita" encontró dinero para esto
              1. Pasando por
                Pasando por 28 Agosto 2012 20: 49
                0
                No hay duda, deja que gane el más fuerte entre fabricantes nacionales.
                Pero, ¿por qué el Ministerio de Defensa no anunció una competencia con parámetros firmes, por ejemplo, Stanag 3-4, tal y tal peso, tal y tal recurso, con una garantía para el ganador de la compra, digamos 3000, y exactamente al precio del Lynx?
                Estoy seguro de que, por el bien de ese premio, habrá una pelea difícil, con un resultado garantizado.
        2. Urzul
          Urzul 28 Agosto 2012 10: 34
          0
          ¿Has visto el video de la reducción del peso de 6 bajo el Tiger? ¿O al menos una mención de ello?
          Por cierto, una autorevisión donde se realizó una entrevista en la que se habló de todos los problemas del TIGER 6.
          1. nycsson
            nycsson 28 Agosto 2012 13: 58
            +1
            Cita: urzul
            ¿Has visto el video de la reducción del peso de 6 bajo el Tiger? ¿O al menos una mención de ello?
            Por cierto, una autorevisión donde se realizó una entrevista en la que se habló de todos los problemas del TIGER 6.

            Buscando todas las excusas? Si, no ellos! ¡Era necesario que su fabricante lo hiciera espuma, si el tigre es peor que un lince! Y todos lo dejamos ir .......
            1. Urzul
              Urzul 28 Agosto 2012 14: 30
              +1
              Así que dan, el lobo ya ha pasado la prueba.
              1. nycsson
                nycsson 28 Agosto 2012 18: 09
                0
                Cita: urzul
                Así que dan, el lobo ya ha pasado la prueba.

                Que tipo de lobo Entonces, ¿qué bobcat compramos en tal escala?
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 18: 18
                  0
                  Y es incluso más crudo que el "Tigre", sin protección contra explosiones.
          2. mar.tira
            mar.tira 28 Agosto 2012 16: 46
            0
            Cita: urzul
            socavando 6 kg

            ¿Pero viste una explosión de 600 kg, o una tonelada de TNT? ¿Qué mides según esos criterios? En Afganistán, cuando el dragaminas del tanque T-72 con la red de arrastre explotó en nuestro convoy, solo quedaron rodillos. La columna se salvó solo por el hecho de que había un pequeño valle, justo durante el bombardeo. Mi amigo Oleg Novikov todavía tartamudea. La mina no fue menos de una tonelada. ¡Y esto es un tanque!
            1. Vorobey
              Vorobey 28 Agosto 2012 17: 38
              +1
              Cita: mar.tira
              Buscaminas del tanque t-72


              Tal vez todo lo mismo 62?
      2. Vorobey
        Vorobey 28 Agosto 2012 10: 36
        +1
        Cita: urzul
        La "tripulación" de la cápsula blindada no resultó herida. Las pruebas se llevaron a cabo en marzo de 2011


        Andrei, pero una conmoción cerebral tan real es peor que una cabeza cortada.

        ¿Qué es mejor que la pensión de supervivencia o la pensión de invalidez?
        1. DIMS
          DIMS 28 Agosto 2012 10: 40
          0
          Mejor en discapacidad, palabra de honor.
          1. Vorobey
            Vorobey 28 Agosto 2012 10: 44
            +1
            subjetivamente, eso es todo.

            Los maniquíes también viven en pruebas de choque, pero en la vida real es carne y carne.
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 10: 46
              0
              Eso es seguro. Los supervivientes estarán claramente a favor
            2. Urzul
              Urzul 28 Agosto 2012 11: 00
              0
              Pruebas de choque en 65 km por hora pase. A nuestras velocidades, en mi opinión, solo se mueven en los atascos de tráfico.
              1. FID
                FID 28 Agosto 2012 11: 17
                +1
                Cita: urzul
                Tenemos a tales velocidades en mi opinión solo en atascos de tráfico.

                Lo sentimos, esto no es un embotellamiento, ¡es una autopista! Embotellamiento - 3-5 km / h. Ven y admira.
                1. Urzul
                  Urzul 28 Agosto 2012 11: 19
                  0
                  Fue una exageración, en la carretera 65 que nadie conduce, en promedio 90
        2. Urzul
          Urzul 28 Agosto 2012 10: 47
          0
          La explosión destruye la suspensión delantera, daña gravemente el motor, pero la cápsula blindada está intacta. La compuerta está diseñada intencionalmente para abrirse durante una explosión y, por lo tanto, proteger a la tripulación de una presión excesiva. En el interior del automóvil, el daño se limita a una columna de dirección desplazada (no hubo contacto con el conductor) y las virutas de plástico del panel frontal.
          La inspección mostró que el conductor ficticio, que estaba más cerca del punto de explosión, no resultó herido, solo un pedazo volador de un panel rasgó ligeramente sus pantalones y cortó su pierna debajo de la rodilla. Los sensores registran que no hubo exceso del límite de sobrecarga para el cuerpo humano.
          1. Vorobey
            Vorobey 28 Agosto 2012 11: 23
            +2
            En esta prueba de choque, seis italianos no mostrarán nada.

            http://www.newsland.ru/news/detail/id/618325/
            Sí, y hay en detalle

            http://takie.org/news/broneavtomobil_rys/2012-08-22-694
            y aquí en detalle especialmente en los comentarios
            1. Urzul
              Urzul 28 Agosto 2012 11: 28
              +1
              Así que la foto y el tanque se pueden colocar, sin datos sobre el tipo y la cantidad de explosivo que no tiene nada que decir.
              1. Vorobey
                Vorobey 28 Agosto 2012 11: 54
                +1
                Cita: urzul
                Por lo tanto, la foto y el tanque se pueden diseñar, sin datos sobre el tipo y la cantidad de explosivo, no significa nada


                En Afganistán, los valientes muyahidines de alguna manera no advierten cuánto y dónde están acostados.
                Andrei no lo creerás, pero también nuestros nietos en el Cáucaso.
                1. Urzul
                  Urzul 28 Agosto 2012 12: 08
                  0
                  Bueno, ¿qué sugieres? no reservar en absoluto? Pero ¿qué pasa con las armas pequeñas?
                  1. Vorobey
                    Vorobey 28 Agosto 2012 12: 19
                    +1
                    Cita: urzul
                    ¿Y qué ofreces? No reservar en absoluto?


                    Andrei, no ...

                    Por extraño que parezca, el tigre organiza explosivos, ¿nuestra mina de defensa planea calificar completamente para las funciones policiales?

                    Es necesario desarrollar y refinar.
                    1. nycsson
                      nycsson 28 Agosto 2012 14: 03
                      +1
                      Cita: vorobey
                      Es necesario desarrollar y refinar.

                      Estoy de acuerdo! Y luego a un ritmo pronto estaremos comprando todo en el oeste .....
            2. harrimur
              harrimur 28 Agosto 2012 13: 58
              +1
              No puedo señalar en algún lugar aquí en el recurso que había un enlace a un blog, como entendí por especiales, una prueba de manejo de tigre con un reportaje fotográfico sin personas y enfrenta el invierno 2011, disparos de metal desde las 5.45, incluso tuvieron que empujarlo desde la colina, ¿qué obtendrían?) ))), nuestro tigre no es un tigre sino un gatito, aunque la suspensión fue elogiada desde el azul, por lo que, como concepto, el tigre es bueno, pero no más, necesitamos una cultura de producción y nuevos estándares de calidad
              1. Urzul
                Urzul 28 Agosto 2012 14: 31
                0
                Finalmente un comentario competente;)))
                1. Vorobey
                  Vorobey 28 Agosto 2012 14: 59
                  +2
                  Cita: urzul
                  Finalmente un comentario competente;)))


                  No como dicen los pingüinos: hola.

                  significa que aquí descansas contra los cuernos, gritando que necesitas desarrollar los tuyos: comienza la polémica. entró el camarada. dijo una frase
                  Cita: harrimur
                  Como concepto, el tigre es bueno, pero no más, necesitamos una cultura de producción y nuevos estándares de calidad.


                  Todo comentario competente. Es una pena entender?
                  1. harrimur
                    harrimur 28 Agosto 2012 17: 59
                    0
                    caballeros, no miento sobre el tigre)) Siempre leo sobre su (nuestro) recurso, bueno, él no tira de la reencarnación de la UAZ, que va a lo largo de la pista del tanque detrás del eje de fuego frontal, sino que asusta al monstruo, los papúes y los hámsters, pero se sube a la pista del tanque y pasar bajo una lluvia de fragmentos y balas, es demasiado pronto para que él todavía madure guiñó un ojo
                    1. Vorobey
                      Vorobey 28 Agosto 2012 18: 06
                      +2
                      Cita: harrimur
                      , es muy temprano para que él todavía madure


                      Por lo tanto, puede alimentarse y no soltarse.
                      1. harrimur
                        harrimur 28 Agosto 2012 18: 23
                        0
                        Lo entiendo y voy a alimentar comida italiana seleccionada))
          2. Demon_Ex
            Demon_Ex 28 Agosto 2012 11: 29
            +1
            Las estadísticas sugieren lo contrario! Todos los bombardeados por Iveco en Afganistán habían muerto en la tripulación. El tirador generalmente vuela en vuelo libre. En la foto, el conductor en cualquier caso murió o se quedó sin piernas.

            Para un análisis más detallado, ver http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/TGRvsIVC/TGRvsIVC001.htm
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 11: 34
              0
              ¿Y qué pasará con la tripulación del Tiger en este caso?
              1. Vorobey
                Vorobey 28 Agosto 2012 11: 41
                +1
                Cita: DIMS
                ¿Y qué pasará con la tripulación del Tiger en este caso?









                ¿Y qué impide que aumente el número de TNT?

                Y en TK para un tigre, ¿qué clase de protección ordenó el MO?
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 11: 42
                  0
                  Llevar incómodo. Y no puedes instalarlo en todos los caminos. A diferencia de viernes min.
                  1. Vorobey
                    Vorobey 28 Agosto 2012 11: 51
                    +1
                    Cita: DIMS
                    Llevar incómodo. Y no puedes instalarlo en todos los caminos. A diferencia de viernes min.








                    ¿Tú mismo pensaste bien lo que dijiste?
                    1. DIMS
                      DIMS 28 Agosto 2012 12: 00
                      -1
                      Y entonces. Coloque 10 kg de mina terrestre en la carretera, lo comprenderá de inmediato.
                      1. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 12: 15
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Bomba 10-kg en el lecho de la carretera, comprenderá de inmediato

                        El tipo TM-72 instalado en la plataforma es mucho más fácil.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 12: 22
                        0
                        Nadie ha aprendido aún a defenderse de tales. Afortunadamente, no se encuentran con frecuencia, pero todo lo que se puede aconsejar es ir alrededor de charcos y otros lugares sospechosos.

                        En general, los anti-fondo y anti-laterales acumulativos con un "núcleo de ataque" necesitan el mismo control estricto que los MANPADS.
                      3. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 12: 45
                        +1
                        Cita: DIMS
                        En general, los anti-fondo y anti-laterales acumulativos con un "núcleo de ataque" necesitan el mismo control estricto que los MANPADS.


                        ¿La cápsula de lince te salva de esto?
                      4. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 06
                        0
                        Estas minas están diseñadas para derrotar a los tanques modernos. ¿Debería rechazarlos y transferirlos a camionetas con un DShK?
                      5. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 13: 25
                        +2
                        Cita: DIMS
                        Estas minas están diseñadas para derrotar a los tanques modernos. ¿Debería rechazarlos y transferirlos a camionetas con un DShK?


                        De nuevo, ¿pensaste lo que dijiste?
                      6. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 30
                        0
                        Por supuesto que lo pensé.
                        Creo que si hay un arma poderosa de destrucción, esto no significa que sea necesario abandonar todo tipo de equipo, que en teoría es capaz de destruir.
                        ¿Qué estás tratando de decir? Formúlate
                      7. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 13: 35
                        +2
                        Cita: DIMS
                        Creo que si hay un arma poderosa de destrucción, esto no significa que sea necesario abandonar todo tipo de equipo, que teóricamente es capaz de destruir.


                        Ahora lo entiendo. Luego explique por qué el Lynx tiene derecho a ser y el Tigre no.


                        http://army-news.ru/2012/01/minoborony-otkazalos-ot-broneavtomobilya-tigr/
                      8. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 43
                        0
                        Porque el "Tigre" no tiene protección contra las minas terrestres.

                        Y no enlace a estos artículos que aparecen regularmente. La gente simplemente está haciendo su trabajo de promover a Tiger.
                      9. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 09
                        +1
                        Cita: DIMS
                        La gente simplemente está haciendo su trabajo de promover a Tiger.


                        Estoy de acuerdo.
                        • Opinión del desarrollador del vehículo blindado Tiger Masyagin: Inicialmente, desarrollamos el Tiger para los Emiratos Árabes Unidos: necesitaban reemplazar el Hammer porque no les gustaba de varias maneras. Y luego, cuando de repente abandonaron este desarrollo, decidimos usarlo para Rusia. Pero recientemente, descubrí que continúan trabajando en nuestro proyecto y su "Nimrov" (traducido del árabe "Tigre"), ya han vendido alrededor de 500 unidades en el extranjero.

                        • No sé por qué el Ministerio de Defensa era tan aficionado a este Iveco, pero quiero señalar que nuestro Tigre tiene un cuerpo de un solo volumen, es decir Tiene capacidad para 9 luchadores a la vez, y en "Iveco" - solo 4-5. Es decir, si una unidad del ejército ruso puede acomodar en un Tigre, entonces los automóviles italianos necesitarán dos a la vez.

                        • Además, Iveco se construyó según un principio de estructura metálica utilizando placas de armadura, y dicha protección es desigual, mientras que el Tigre tiene un cuerpo sólido. Además, creo que nuestro automóvil es más adecuado para el terreno ruso, que mostró su comparación en condiciones de nieve.


                        ¿Qué cápsula crees que es más resistente a la detonación?

                        [
                      10. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 11
                        +2
                        quote = DIMS] Porque "Tiger" no tiene protección contra las minas terrestres. [/ quote]

                        - Hablemos de los reclamos del Ministerio de Defensa. Los oficiales militares informan que su Tiger tiene una protección muy baja en comparación con el automóvil italiano, y que necesita 3 años para alcanzar el mismo nivel, pero el Tiger ni siquiera podrá moverse. ¿Esto es verdad?

                        • ¿Qué son 3 años? El Ministerio del Interior de Rusia ha estado comprando Tigres durante mucho tiempo con la quinta clase de protección de la que estábamos hablando. Sin embargo, se dijo que este "alto funcionario" (aparentemente, era el jefe de la Dirección Principal Blindada (GABTU) Alexander Shevchenko) señaló que el certificado emitido por el Ministerio del Interior de Rusia no era un decreto, y no creían en la existencia de un "Tigre" con Tal clase de protección.

                        • Las características declaradas que fueron confirmadas por el Ministerio del Interior como la quinta clase de protección no son aceptadas por el Ministerio de Defensa. Al mismo tiempo, dice que las pruebas realizadas en Alemania, para él, son evidencia suficiente de la clase de protección Iveco. Y sobre la base de las conclusiones alemanas en la Universidad Técnica Estatal Académica de Bolshoi, concluyen que este automóvil cumple con el nivel de protección de la sexta clase, y puede comprarlo. Y las conclusiones del Ministerio del Interior ruso no les convienen.

                        - Entonces, ¿por qué se dijo que los Tigres, suministrados al Ministerio de Defensa, solo tienen la tercera clase de protección?

                        El hecho es que cuando el Ministerio de Defensa nos ordenó el desarrollo del vehículo blindado Tiger, en los términos de referencia, indicó que la clase de protección debería ser la tercera. Lo hicimos.

                        • El Ministerio del Interior en los términos de referencia de su departamento en 2005 indicó el quinto grado. También lo hicimos, y luego en 5. Después de la aparición de los primeros mensajes sobre las compras planificadas de Iveco, como supuestamente su clase es más alta, creamos proactivamente "Tiger" con la clase de protección 2005A por nuestro propio dinero durante seis meses.

                        • ¿De qué tres años estamos hablando? Llevamos el automóvil a este nivel en la primavera de 2011 y en junio se lo demostró al Ministro de Defensa. En septiembre, Vladimir Putin lo miró en Nizhny Tagil y dijo: "¡Eres genial!" Estuve presente al mismo tiempo.

                        Es decir, ¿Suvorov puede ser atraído por la difamación de la región de Moscú?
                      11. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 13
                        +1
                        Cita: DIMS
                        La gente simplemente está haciendo su trabajo de promover a Tiger.



                        • Según él, si Lynx es una solución técnica lista para usar que simplemente se puede utilizar, entonces "Tiger "es en realidad la dirección de la industria automovilística rusa, que debe mantenerse y desarrollarse. Pero el Ministerio de Defensa no quiere hacer esto ahora.
                        Es de destacar que en 2005, el automóvil blindado del Tigre ruso en Jordania hizo de los Emiratos Árabes Unidos su propio automóvil: Nimr, certificado según la tercera clase de protección según la clasificación de la OTAN STANAG (3A en ruso GOST). Durante un año y medio, los jordanos lograron recolectar más de 6 de estas máquinas y organizar su producción en la India.

                        Nuevamente, estoy de acuerdo en que la gente está promoviendo el TIGRE.


                        Lynx en servicio con los ejércitos más beligerantes.
                        : Italia (más de 1,200 piezas Iveco LMV, planeado 7000)
                        : Rusia (en 2011 se llegó a un acuerdo sobre la producción autorizada en Rusia. En los próximos cinco años, está previsto suministrar al ejército ruso unos 1755 vehículos) [7]
                        : Reino Unido (modelos 401 Panther CLV + 400 como parte de una opción)
                        : Bélgica (piezas 440 de Iveco LMV + 400 bajo la opción + 120 con requisitos de seguridad más altos)
                        : Bosnia y Herzegovina (12 para pruebas + 2 con requisitos de seguridad más altos)
                        : Noruega (piezas 107 de Iveco LMV + 63 como parte de una opción)
                        : Croacia (unidades 94 Iveco LMV serán entregadas por año 2012, unidades 6 - modelos de hospitales de campaña)
                        : España (piezas 185 de Iveco LMV con un posible pedido de más de piezas 400)
                        : República Checa (piezas 19 de Iveco LMV con un posible pedido de más de piezas 100)
                        : Austria (piezas 150 de Iveco LMV)
                        : Eslovaquia

                        ¿Lo necesitamos?
                      12. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 38
                        0
                        Necesario. Porque los vehículos blindados con protección contra la demolición eran necesarios para nosotros incluso durante la guerra afgana.
                      13. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 25
                        0
                        El hecho es que cuando el Ministerio de Defensa nos ordenó el desarrollo del vehículo blindado Tiger, en los términos de referencia, indicó que la clase de protección debería ser la tercera. Lo hicimos.


                        Bueno, esto es una mentira directa
                      14. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 45
                        +1
                        Sí, eres un cabildero de KAMAZ.
                      15. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 47
                        0
                        ¿Eres del Grupo GAZ?
                      16. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 01
                        +2
                        Nuevamente una pregunta por una pregunta, escucha KARS. En mi opinión, ni siquiera es un artillero.
                      17. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 15: 06
                        +1
                        A veces también tengo tales pensamientos. Especialmente tengo conocimiento teórico, pero no mucho más que yo (modestia), trabajé en la fábrica de conservas al menos para la mayoría de mis necesidades urgentes (no le diré a nadie que estaba bebiendo bien)
                      18. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 14
                        0
                        Oh, envíe los argumentos más importantes, por la falta de los propios pensamientos para pasar a la persona. Bravo. Fan club en acción. Dos gomitas en un banco con bolsillos de semillas.
                      19. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 15: 23
                        -1
                        Bueno, como un video sobre ti no es una opinión halagadora de más y más personas, esto parece insinuar
                      20. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 26
                        -1
                        Y de alguna manera estoy en el tambor para tu pelea
                      21. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 38
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Y de alguna manera estoy en el tambor para tu pelea


                        ¿Es tranquilo consigo mismo?

                        Advertí sobre la palabrería. ¿Todavía tienes el mortero? Puedes ponerlo.
                      22. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 40
                        0
                        Sí, al menos ten cuidado
                      23. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 29
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Oh, envíe los argumentos más importantes: por falta de pensamientos propios vaya a la persona


                        Min Herz, deliras. no respondiste más de una pregunta
                        Cita: vorobey
                        ¿Crees qué cápsula es más resistente a la detonación?

                        Cita: vorobey
                        Es decir, ¿Suvorov puede ser atraído por la difamación de la región de Moscú?

                        Cita: vorobey
                        ¿Lo necesitamos?


                        Bueno, ¿cuál de nosotros es verborrea?
                      24. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 32
                        0
                        Bueno, ¿cuál de nosotros es verborrea?


                        Usted
                      25. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 36
                        +1
                        Todo está claro. bueno, lo dirían enseguida. entonces espera. Mortero en tus manos.

                        ahora habrá verborrea.
                      26. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 41
                        0
                        Lo siento, pero no noté preguntas al final de sus colecciones. Ahora contestado.
                      27. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 52
                        +1
                        el último no fue respondido.

                        Kamazovets eres nuestro.
                      28. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 01
                        +1
                        De acuerdo con los requisitos del Ministerio de Defensa, todo el IWT debe ser de componentes nacionales. No creo que Italia se haya convertido en una entidad constitutiva de la Federación de Rusia, sin embargo, se acepta una máquina completamente extranjera para el suministro a las Fuerzas Armadas rusas.
                      29. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 05
                        +2
                        Un poco de historia

                        Una vez que ya compramos un automóvil a los italianos, pero luego, en la URSS, se construyó una planta para él y luego, unos años después, comenzamos a producirlo. Todavía producimos, y el nombre de la planta y sus productos comenzaron a usarse como una palabra de maldición. ¿No parece que estamos pisando el mismo rastrillo otra vez? Sólo estos rastrillos se vuelven verdaderamente dorados. Algo más tarde hubo otro intento de cooperar con los italianos, pero en el campo de la aviación. Juntos, crearon un avión de entrenamiento. Los diseñadores rusos han desarrollado un proyecto de fuselaje. Los italianos tuvieron que hacer motores y algunos equipos a bordo.



                        Pero cuando los italianos recibieron la documentación de diseño, se negaron a seguir cooperando. Ahora, el avión de entrenamiento italiano M346, como dos guisantes en una vaina similar a la rusa Yak-130, se vende con éxito en todo el mundo como una muestra de productos de la industria aeronáutica italiana. Rusia de esta cooperación no ha recibido más que amarga experiencia. Y dos palabras más sobre la cooperación con compañías occidentales que producen productos militares. De acuerdo con la información de amigos del Ministerio de Defensa, todas las muestras de productos militares comprados en Occidente vienen a Rusia, por así decirlo, en forma truncada, lejos de corresponder a lo que se muestra en los folletos publicitarios.



                        Por ejemplo, todos los UAV que vinieron de Israel no estaban completamente equipados con sistemas de control y transmisión de datos. Y las sillas de una empresa conocida de la mina llegaron a Rusia sin un enlace de entrega, el que extingue la fuerza de la onda de choque de la explosión. Los "socios" explicaron esto diciendo que el enlace mismo es "know-how" y no tienen derecho a transferirlo a Rusia. No es ingenuo pensar que los italianos o los franceses, o alguien más, darán toda la tecnología moderna.

                        http://www.arms-expo.ru/049051124050048050049048.html
                      30. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 16: 10
                        0
                        Respondí
                        Hoy, 15: 38
                        Necesario. Porque los vehículos blindados con protección contra la demolición eran necesarios para nosotros incluso durante la guerra afgana.
                      31. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 26
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Respondido. Hoy, 15:38 Necesidad.


                        Pasado por alto culpable. entonces lea arriba.

                        mortero no interfiere?
                      32. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 16: 58
                        0
                        ¿Qué "leer arriba"? ¿Otro copiar y pegar?

                        Afirmo: necesitamos autos que estén protegidos de explosiones. ¿Alguna objeción fundamental?

                        Sostengo que "Tiger" y "Wolf" no se mostraron a sí mismos como tales máquinas. ¿Alguna objeción?

                        Sostengo que el "Tigre" no fue creado para las Fuerzas Armadas de RF, por lo que todo el parloteo sobre los míticos términos de referencia del MO es una mentira. ¿Alguna objeción?

                        solo objeciones no con estilo
                        mortero no interfiere?

                        Dicha evidencia únicamente indica la ausencia de argumentos.
                      33. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 12
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Afirmo: necesitamos máquinas a prueba de explosiones. ¿Hay alguna objeción fundamental? Sostengo que "Tigre" y "Lobo" no se mostraron a sí mismos como tales máquinas. ¿Alguna objeción? Sostengo que el "Tigre" no fue creado para las Fuerzas Armadas de RF, por lo que toda la charla sobre los míticos términos de referencia del MO es una mentira. ¿Alguna objeción?

                        No hay objeciones.

                        Ahora es mejor. No afirmas que el Lynx es una salida.
                        ¿Es mejor modificar el tigre?
                      34. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 37
                        0
                        Es imposible modificar el "Tigre". Y debido a la necesidad de rehacer el cuerpo o comprar una licencia de protección costosa para un fondo plano de los alemanes, si es posible.

                        De hecho, estoy a favor de "Scorpio-LSHA" en este segmento, que después de algunos refinamientos no solo podrá alcanzar las características del "Lynx", sino que también superará al italiano.
                        http://twower.livejournal.com/816835.html

                        Pero tengo entendido que los monstruos "Kamaz" y "GAZ Group" no permitirán que esta firma se abra paso. Luego "Lynx"
                      35. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 55
                        +1
                        Dima, de dos males de la codicia elegimos los dos?
                        Estoy terminando la discusión. callejón sin salida.
                        Cita: DIMS
                        Es imposible modificar el "Tigre". Y debido a la necesidad de rehacer el cuerpo o comprar una licencia de protección costosa para un fondo plano de los alemanes, si es posible.

                        ¿No vale la pena trotar la defensa alemana? Dígito. Todo lo mejor.
                      36. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 18: 09
                        0
                        Dima, de dos males de la codicia elegimos los dos?

                        ¿Por qué tal conclusión?

                        ¿No vale la pena trotar la defensa alemana? Dígito. Todo lo mejor.

                        Alemán. Pero el más barato: el "Lynx" tiene una parte inferior en forma de V.
                      37. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 37
                        0
                        Lata. Por las palabras

                        "El caso es que cuando el Ministerio de Defensa nos ordenó el desarrollo del vehículo blindado Tiger, en los términos de referencia él mismo indicó que la clase de protección debería ser tercera. Lo logramos".
                      38. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 36
                        0
                        ¿Qué cápsula crees que es más resistente a la detonación?

                        En las citas que citó no hay nada sobre la cápsula resistente a explosiones "Tigre".
                        Entonces no hay nada para comparar.
                      39. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 15: 42
                        +1
                        Cita: vorobey
                        Además, Iveco se construyó sobre un principio esqueleto con el uso de placas de armadura, y dicha protección es desigual, mientras que el Tigre tiene un cuerpo sólido


                        mi amigo no eres ingeniero ¿Qué es una construcción soldada más fuerte o ensamblada en pernos (remaches)
                      40. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 16: 07
                        0
                        ¿Y cuál es la mejor forma de trasladar el impulso al techo, marco o caja rígida? Pero esto es una tontería. El "Tigre" todavía no tiene esa protección, solo historias e informes victoriosos.
                      41. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 16: 34
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Algunas historias e historias ganadoras.


                        Argumento. mostrar al menos una de mis réplicas con un relacional ganador.
                      42. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 00
                        0
                        Sobre los problemas del marco y la caja dura, ¿no hay objeciones?

                        Argumento. mostrar al menos una de mis réplicas con un relacional ganador.

                        En realidad, estoy hablando de desarrolladores que afirmaron tener esa protección. Es extraño que haya tomado estas palabras como dirigidas a usted.
                      43. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 17: 20
                        +2
                        Cita: DIMS
                        Sobre los problemas del marco y la caja dura, ¿no hay objeciones?

                        no comprobado ... no respondiste que es estable contra la destrucción.

                        Según lo escrito, lo entendí. ¿Y dónde encontraste los informes victoriosos del fabricante? Vi que están listos para enviar una muestra modificada.
                        Pero el tren ya está aquí. De todos modos, la gestión de Kamaz es más fuerte.

                        Por cierto, noté que no toqué tu mortero.
                      44. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 47
                        0
                        no comprobado ... no respondiste que es estable contra la destrucción.

                        ¿Por qué necesitas resistencia a la destrucción? Sí, con el tambor puesto, es imposible hacer un automóvil que pueda continuar conduciendo después del debilitamiento de una mina terrestre más o menos poderosa. Necesitas extinguir la energía de la explosión. Bueno, y socavando la parte inferior, asegúrese de que se transfiera la menor cantidad de energía posible al techo, donde se colocan los asientos.

                        Por cierto, noté que no toqué tu mortero.

                        ¿Apretado? ¿Crees que esto es muy divertido y original?
                      45. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 18: 10
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Por cierto, notaron que no toqué tu mortero. ¿Está atascado? ¿Crees que esto es muy divertido y original?

                        no Dima, creo que esto es tan vacío como nuestro argumento. Desafortunadamente, ni su opinión ni la mía resolverán el problema del tigre. Se agregarán hemorroides con un trote.
                      46. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 18: 21
                        0
                        El problema de "Tiger" se resolverá solo quitando el auto de las manos de los gerentes de Deripaska. O una prohibición total de las compras hasta que se eliminen las deficiencias. El problema se resolverá por la fuerza en medio año.
                      47. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 17: 07
                        0
                        DIMS
                        ¿Qué cápsula crees que es más resistente a la detonación?
                        En las citas que citó no hay nada sobre la cápsula resistente a explosiones "Tigre".
                        Entonces no hay nada para comparar.


                        Solo hay una opción, te colocará en un Lynx y lo explotará en un IED que pesa 8 kg. Y llame a los científicos para calcular el choque dinámico y el barotrauma de su carcasa. ¡Porque nada se escribirá de tus palabras!
                      48. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 48
                        0
                        Y tú a "Tigre". No habrá cadáver; rasparán los restos con una paleta de los escombros en la bolsa.
                      49. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 14: 05
                        +1
                        No aconsejaría discutir con el artillero, es inútil. Ni siquiera se dio cuenta de que escribió sobre la dificultad de instalar minas terrestres, saltó al hecho de que no había salvación de las minas anti-fondo cuando se dio a entender que no era más fácil instalarlas.
                        Y qué decir si le contamos sobre los sistemas de minería remota y municiones en racimo con minas PT y PM.
                      50. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 14
                        +1
                        Hola hola Este artillero, aunque no es un mortero?
                      51. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 26
                        0
                        ¿Y en qué se diferencian los morteros de los artilleros?
                      52. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 35
                        +2
                        Primero, la pregunta no es respondida.

                        En segundo lugar, en principio, de ninguna manera cubren por error a ambos.
                      53. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 37
                        0
                        No cubra por error solo fechas. Son los únicos que tienen más probabilidades de fallar que agregar más.

                        Y sin embargo, no te respondí con una pregunta, lee lo que escribes tú mismo.
                      54. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 16
                        0
                        Bueno, dime querida.

                        ¿Cuáles son las dimensiones de una mina terrestre de 10 kg? ¿Y por qué no es más difícil de instalar que 6 kg?

                        ¿Cuáles son los riesgos especiales de las minas montadas de forma remota para máquinas MRAP?
                      55. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 14: 40
                        0
                        Cita: DIMS
                        10-kg mina terrestre? ¿Y por qué no es más difícil de instalar que 6-kg?

                        ¿Y qué peso tiene? TM-72 con un diámetro de 250 mm y martillo de asfalto debajo de él, debe examinar el equipo del enemigo para pasarlo. Y será más fácil enterrar 10 kg de trotilo con polvo de aluminio en un recipiente adecuado, al menos La mejor opción es hacer un camino de hormigón armado con un regalo, pero esto es para gourmets.

                        Y así, en la mina 2.5 kg de explosivos, y en una mina terrestre 10 kg, por lo que incluso no habrá azúcar cerca.
                      56. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 46
                        0
                        ¿Cuál es su peso? TM-72 con un diámetro de 250 mm y martillar el asfalto debajo


                        Espera, amigo mío, no cambies las flechas por acumulativas anti-fondo. La cuestión se discute de la siguiente manera: "¿por qué no aumentar el cargo"? Sostengo que es más difícil instalar el ampliado.
                        Bueno, adelante, demuestre lo contrario sin transferir flechas a la minería remota
                      57. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 14: 53
                        0
                        Cita: DIMS
                        no traducir flechas

                        Cita: DIMS
                        Llevar incómodo. Y en todos los caminos no instalará. A diferencia de PT min.

                        ¿Tus palabras? ¿Todavía necesito demostrar algo?
                        ¿O lees una conferencia sobre minas PT? Por ejemplo, sobre la mina antitanque TM-62M
                        Tipo de mina ……………………………………… ....... anti-seguimiento
                        El cuerpo …………………………………… ........ metal.
                        Peso …………………………………… ....… ..9.5-10 kg.
                        Masa de sustancia adulta (trotilo, TGA, MS) ......... 7-7.5 kg.
                        Diámetro ………………………………… ... ... ... ... 32 ver
                        Altura desde MB-62 ………………………….… .... 12.8 ver
                        Altura con MVS-62 ……………………….… ..... 100.2 ver
                        Diámetro del sensor objetivo …………………… ....… 9cm.
                        Sensibilidad ………………………… ....... 200-500 kg.
                        Rango de temperatura de aplicación ... .......- 60 - + 60 grados



                        ¿Y qué es más fácil de instalar?

                        y por cierto, ¿distingues entre minería remota y minas controladas remotamente?
                      58. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 14: 54
                        0
                        Cita: Kars
                        por ejemplo sobre la mina antitanque TM-62M

                        Olvidé publicar una foto))))))))
                      59. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 05
                        0
                        Estoy buscando, algún tipo de camino frágil, ¿no?
                      60. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 15: 13
                        0
                        Esto es África, no el camino. La imagen es genial.
                        Cita: DIMS
                        Hay muchos caminos, se pueden instalar minas antitanque convencionales en cada uno de los caminos. En cada uno de los muchos caminos. Entonces, ¿más accesible?

                        ¿En serio? Pero no veo ninguna prueba de la diferencia en la complejidad de la instalación de minas terrestres y vie min.))))))))
                        Cita: DIMS
                        Pero con las poderosas minas terrestres, especialmente aquellas instaladas debajo de la calzada, todo es mucho más complicado

                        ¿POR QUÉ? DIMENSIONES GENERALES o aproximadamente igual o menos en una mina terrestre.
                        Cita: DIMS
                        No puede ser arrojado a un charco, tal vez alguien conducirá

                        Bueno, tirar un charco es ciertamente estupendo, prestar atención ----
                        Cita: Kars
                        Diámetro del sensor objetivo …………………… ....… 9cm

                        Al mismo tiempo, incluso los terroristas no tienen ninguna dificultad particular con los fusibles de empuje.
                      61. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 21
                        0
                        ¿En serio? Pero no veo ninguna prueba de la diferencia en la complejidad de la instalación de minas terrestres y vie min.))))))))

                        ¿Bajo el tonto? Escribió solo lo más accesible posible que no se trataba de minas y minas terrestres, sino de comparar las dificultades de instalación minas terrestres más livianas y pesadas?

                        ¿POR QUÉ? DIMENSIONES GENERALES o aproximadamente igual o menos en una mina terrestre.

                        Esta tesis requiere prueba.

                        Bueno, tirar un charco es ciertamente super

                        Sin embargo, funcionó para mí una vez. Joven mehan Lamentablemente murió.

                        Al mismo tiempo, incluso los terroristas no tienen ninguna dificultad particular con los fusibles de empuje.

                        ¿Y por lo tanto, utiliza principalmente voladuras remotas?
                      62. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 15: 32
                        0
                        Cita: DIMS
                        ¿pero sobre comparar las dificultades de instalar una mina terrestre más liviana y más pesada?

                        Extraña lectura clara
                        Cita: DIMS
                        Llevar incómodo. Si y no puedes instalar en todas las carreteras. A diferencia de Vie min.

                        Entonces, ¿qué camino dices que no pondrás una mina?
                        Cita: DIMS
                        ¿minas terrestres más livianas y pesadas?

                        ¿Puede ser, es realmente diferente o tal vez para un extractor cúbico 1-4 adicional? ¿Y minutos 10 adicionales?
                        Cita: DIMS
                        Esta tesis requiere prueba.

                        Ya los he traído --- colocando las dimensiones generales de las minas PT.
                        Calcule el volumen y tome la densidad tola 1.6
                        Cita: DIMS
                        funciono para mi

                        Si es necesario, la mina terrestre también se puede poner en un charco, sin ningún problema.
                        Cita: DIMS
                        ¿Y por lo tanto, utiliza principalmente voladuras remotas?

                        Naturalmente, los terroristas deben recibir informes en video, y si existe la posibilidad de que el vuelo a distancia sea preferible, existe la oportunidad de elegir un objetivo que no le dé una mina de PT. ¿Y cuál no será la respuesta?

                        Cita: Kars
                        y por cierto, ¿distingues entre minería remota y minas controladas remotamente?
                      63. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 16: 04
                        0
                        Entonces, ¿qué camino dices que no pondrás una mina?

                        El punto es la cantidad, querido. Ya lo he dicho varias veces.

                        ¿Puede ser, es realmente diferente o tal vez para un extractor cúbico 1-4 adicional? ¿Y minutos 10 adicionales?

                        Es más fácil o más difícil.
                        aumento de TNT

                        O de todos modos, ¿cuál es el cargo, será necesario trabajar de la misma manera?

                        Ya los he traído --- colocando las dimensiones generales de las minas PT.

                        Estimado, esta no es la respuesta a la pregunta. Afirmar - confirmar.

                        Si es necesario, la mina terrestre también se puede poner en un charco, sin ningún problema.

                        ¿Para reducir la probabilidad de golpearlo? Lamentablemente no son

                        Naturalmente, los terroristas deben proporcionar informes en video.

                        Y la acción de empuje del fusible evitará esto.

                        Y si existe la posibilidad de que el control remoto sea preferible, existe la posibilidad de elegir un objetivo, que no da una mina de PT.

                        Oh, la primera idea inteligente.

                        y por cierto, ¿distingues entre minería remota y minas controladas remotamente?

                        Tienes el don de hacer preguntas estúpidas, que también contienen la respuesta. No perder el tiempo.

                        Los usamos en la universidad, con pétalos y POM-1
                        ¿Entiendes lo que quiero decir y qué tiene que ver esto con tu pregunta?
                      64. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 16: 19
                        0
                        Cita: DIMS
                        El punto es la cantidad, querido. Ya lo he dicho varias veces.

                        Es posible sin cariño.
                        La cantidad de ¿QUÉ? Las minas se vuelven más duras que los explosivos.
                        Cita: DIMS
                        Es más fácil o más difícil.

                        no importa, especialmente si se instala debajo del asfalto. El único inconveniente es el transporte, y no es importante.
                        Cita: DIMS
                        O de todos modos, ¿cuál es el cargo, será necesario trabajar de la misma manera?

                        como ya dije, no es particularmente importante. Pero el efecto será mayor de todos modos. No solo en el objetivo, sino también en los que te rodean.
                        Cita: DIMS
                        Estimado, esta no es la respuesta a la pregunta. Afirmar - confirmar.

                        ¿Y no quieres comprobarlo tú mismo? Te diré ahora que el volumen de minas irá a 5 kg de tola más. No seas perezoso.
                        Cita: DIMS
                        ¿Para reducir la probabilidad de golpearlo? Lamentablemente no son

                        Bueno, ¿estás aquí con un charco aquí?
                        Cita: DIMS
                        Y la acción de empuje del fusible evitará esto.

                        Naturalmente interfiere, si no lo entiendes, lo siento.
                        Cita: DIMS
                        Entiende lo que quiero decir y cómo se relaciona esto con su pregunta.

                        Demostró que no comprende la diferencia. Hable sobre ello.
                        9M55K4: un misil con KGCH 9Н539 para la minería antitanque del terreno. Cada proyectil contiene minas antitanque 25 "PTM-3" con un fusible de proximidad electrónico, en una sola salva de la instalación: minas antitanque 300. Diseñado para el despliegue operativo a distancia de campos de minas antitanque frente a unidades de equipo de combate enemigo ubicadas en la línea de ataque, o en el área de su concentración
                      65. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 16: 45
                        0
                        La cantidad de ¿QUÉ? Las minas se vuelven más duras que los explosivos.

                        Pero en mi opinión, todo lo contrario. Si hablamos de explosivos normales, como TNT en borradores, etc., y no de personal civil más voluminoso.

                        Por números: la carga de probar tus palabras es tuya

                        Naturalmente interfiere, si no lo entiendes, lo siento.

                        Es decir, no hay argumentos. Desagüe claro.

                        Él demostró que no entiendes la diferencia..

                        Encantador, cumpliste mis expectativas. ¿La próxima revelación de Yspert?
                        En la figura, Kit de minería portátil PKM-1, diseñado para la instalación remota de campos minados antitanque y antipersonal.
                        La minería remota se lleva a cabo no solo por artillería (cañon y MLRS), sino también por aviación, así como por la colocación de minas, como:


                      66. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 17: 04
                        0
                        Cita: DIMS
                        Y en mi opinión, al contrario

                        No, por ejemplo, puedo obtener explosivos más fácilmente que una mina, lo que no puedo conseguir en absoluto.
                        Cita: DIMS
                        Por números: la carga de probar tus palabras es tuya
                        ¿Y lo necesito ?, dije, y tú lo refutas.
                        Cita: DIMS
                        La minería remota se lleva a cabo no solo por artillería (cañon y MLRS), sino también por aviación, así como por la colocación de minas, como:

                        Qué personalidad tan limitada eres. Lo que trajiste es la configuración mecanizada de los campos minados, aunque también se llama distancia. Pero para eso todavía necesitas estar en un área controlada por las minas y controlarla. Y estoy hablando de una configuración casi instantánea de campos minados no solo adversario pero también en las profundidades de sus órdenes.
                        Así que entiendo que Google puede ayudarte pero
                        Cita: Kars
                        sistemas remotos de minería y municiones en racimo con municiones y municiones

                        Ni siquiera pensaste.
                      67. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 24
                        0
                        No, por ejemplo, puedo obtener explosivos más fácilmente que una mina, lo que no puedo conseguir en absoluto.

                        Afortunadamente, Ucrania no es un punto caliente, y no hay minas de excavación en el antiguo campo minado

                        ¿Y lo necesito ?, dije, y tú lo refutas.

                        Recordaré esta respuesta

                        ¿Por qué eres una persona limitada? Lo que trajiste es un entorno mecanizado de campos minados

                        No, no soy una persona limitada, sé que máquinas del tipo GMZ-3 están involucradas en la colocación mecanizada de campos minados: cargadores de minas sobre orugas

                        O capa de mina arrastrada PMZ-4


                        Entonces realmente no producen remotamente todo. A diferencia de UGMZ, UMP y sí PKM-1
                      68. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 17: 58
                        0
                        Cita: DIMS
                        hay minas en el antiguo campo minado no cavar

                        ¿Qué por alguna razón no estableció la no recuperabilidad?
                        Cita: DIMS
                        Recordaré esta respuesta

                        Uso, permito ---- solo yo en este recurso usualmente creo en la palabra. Pero cuando trataste de probar algo, además con un apretón y gritando ... Sovramshi, creo que no lo encontraré --- Le di una tabla completamente diferente.
                        Cita: DIMS
                        no remotamente

                        ¿Y el tipo UGMZ no está completamente mecanizado?
                        Cita: Kars
                        y por cierto, ¿distingues entre minería remota y minas controladas remotamente?

                        Trajo un PCM de dibujo donde hay cables, una fuente de corriente --- y que cuando se recibe se controla de forma remota, y puede volver a leer la pregunta.
                      69. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 18: 16
                        0
                        ¿Qué por alguna razón no estableció la no recuperabilidad?

                        ¿Te imaginas la escala de esto?

                        solo yo en este recurso usualmente creo en la palabra

                        Usted es como Chapay: "Me dijeron que los caballeros creen en su palabra. Y luego la tarjeta fue para mí ..."

                        El tipo UGMZ no está completamente mecanizado

                        ¿Y qué se mecaniza allí? ¿Funciona el circuito de arranque? Entonces, la minería remota utilizando MLRS puede considerarse mecanizada: el principio es absolutamente el mismo. Y aún más el uso del arte. pistolas

                        Trajiste un dibujo PCM donde hay cables, una fuente de corriente --- y al hacerlo se controla de forma remota

                        Si. Kit de control remoto para minería remota. Sucede. Por cierto, también se recomienda que el lanzamiento desde el Grad se realice de forma remota.
                      70. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 20: 39
                        0
                        Cita: DIMS
                        ¿Te imaginas la escala de esto?

                        Bueno, te imaginas campos de minas, y la instalación de la no recuperación no es tan difícil, así que no hagas esa cara ...
                        La mina se puede usar con fusibles MV-57, MVS-57, MZK, MZH-57. Los primeros tres fusibles están diseñados exclusivamente para instalación manual. Cost center-57 se puede utilizar tanto para instalaciones mecanizadas como manuales. Hay un punto adicional para colocar la mina en la no recuperación en el lado del cuerpo de la mina para atornillar el fusible MUV con el fusible MD-5M.

                        Cita: DIMS
                        Y luego la tarjeta fue para mí ... "

                        Bueno, no prohibes que nadie abra el veterinario))))))
                        Cita: DIMS
                        ¿Y qué se mecaniza allí?

                        Cita: Kars
                        no escriba completamente mecanizado?

                        TIPO
                        Cita: DIMS
                        Si Kit de control remoto

                        a una distancia de 20 km en medio de un enemigo en movimiento?
                      71. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 21: 08
                        0
                        Bueno, te imaginas campos de minas, y la instalación de la no recuperación no es tan difícil, así que no hagas esa cara

                        No es difícil. Pero, ¿cómo eliminar esos campos ellos mismos?

                        a una distancia de 20 km en medio de un enemigo en movimiento?

                        ¿La minería remota es diferente de una instalación mecanizada en el rango de vuelo?
                      72. Kars
                        Kars 28 Agosto 2012 21: 25
                        0
                        Cita: DIMS
                        Fácil

                        ¿Cómo contrasta esto con
                        Cita: DIMS
                        ¿Te imaginas la escala de esto?

                        Cita: DIMS
                        ¿Pero cómo eliminar esos campos usted mismo?

                        ¿Y por qué? Cuanto más nos interesa
                        Cita: DIMS
                        minas en un antiguo campo minado

                        Cita: DIMS
                        punto caliente

                        Y allí (bueno, Camboya, Líbano, etc.) los campos minados generalmente no se eliminan, e incluso rara vez tienen sus cartas,
                        Cita: DIMS
                        rango de vuelo

                        Bueno, en este caso, es precisamente el rango lo que interesa, y la puesta en escena a una distancia del territorio donde tiene lugar la minería (a una distancia decente donde una acción manual similar no funcionaría)
                      73. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 21: 33
                        0
                        Y allí (bueno, Camboya, Líbano, etc.) los campos minados generalmente no se eliminan, e incluso rara vez tienen sus cartas,

                        Los locales los conocen.

                        Bueno, en este caso, es precisamente el rango lo que interesa, y la puesta en escena a una distancia del territorio donde tiene lugar la minería (a una distancia decente donde una acción manual similar no funcionaría)

                        Aquí, el rango no es lo principal. La minería remota es principalmente la velocidad de establecer un campo minado. Es cierto, en detrimento del camuflaje.
                      74. Kars
                        Kars 29 Agosto 2012 12: 19
                        0
                        Cita: DIMS
                        Los locales los conocen.

                        Sí, por supuesto. Tres veces, entonces nuestros zapadores en el Líbano los explotarán. Ya es cierto que quienes lo establecieron pueden no ser locales)))))
                        Cita: DIMS
                        Aquí, la distancia no es importante

                        Quizás para ti y no importante, pero poner las minas donde no estás físicamente ubicado es sí.
                      75. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 04
                        0
                        Oh, mi amigo, nuevamente, problemas con la comprensión lectora.

                        Y no puedes instalarlo en todos los caminos. A diferencia de vie min


                        Hay muchos caminos, se pueden instalar minas antitanque convencionales en cada uno de los caminos. En cada uno de los muchos caminos. Entonces, ¿más accesible?

                        Pero con las poderosas minas terrestres, especialmente las instaladas debajo de la plataforma, todo es mucho más complicado. No puedes arrojarlo a un charco, tal vez alguien atropellará. Debe estar instalado, disfrazado, muchos problemas.

                        Y por cierto, sobre preguntas estúpidas, no vale la pena
              2. Demon_Ex
                Demon_Ex 28 Agosto 2012 11: 53
                +2
                DIMS
                ¿Y qué pasará con la tripulación del Tiger en este caso?


                ¿Has mirado el enlace? Muestra lo que le sucede a Iveco después de un kg. cama y desayuno Bueno, el tigre ya estaba recibiendo un disparo de rol. La tripulación vive. Y en general, durante una guerra (real), y no en operaciones militares como Irak, Chechenia, Afganistán, dichos vehículos no serán destruidos por minas terrestres, sino por artillería o ametralladoras. A excepción de los convoyes y las acciones policiales, no son adecuados.
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 12: 03
                  0
                  ¿Has mirado el enlace? Muestra lo que le sucede a Iveco después de un kg. cama y desayuno

                  De hecho, no se sabe cuántos kg había. Cálculo al nivel del tamaño del embudo de una fotografía, por decirlo suavemente, no es científico.

                  Y en general, durante una guerra (real), y no en operaciones militares como Irak, Chechenia, Afganistán, dichos vehículos no serán destruidos por minas terrestres, sino por artillería o ametralladoras.

                  ¿Y por lo tanto vale la pena abandonar todos los autos excepto los tanques?
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 Agosto 2012 12: 28
                    0
                    ¿Y cómo calcula la cantidad de explosivos durante un examen técnico de explosivos? Tipo de explosivos + diámetro + profundidad del embudo, también tiene en cuenta el brillo y la explosividad de los explosivos. Hay fórmulas especiales para esto. Las dimensiones lineales del embudo también se pueden determinar a partir de la fotografía.
                    1. DIMS
                      DIMS 28 Agosto 2012 13: 07
                      0
                      Te olvidaste del suelo. Sobre la tecnología y la calidad del camino. Esta fotografía es muy difícil de calcular.
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 13: 53
                        0
                        ¿Has visto el camino después de pasar la columna del tanque? Cualquier asfalto u hormigón se convierte en piedra triturada. ¿Y qué tipo de terrorista golpeará el concreto para colocar una mina terrestre? Una explosión se ve afectada solo por la densidad del suelo, cuanto más denso, más fuerte es el daño explosivo.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 57
                        0
                        No entiendo bien por qué escribiste esto. ¿Cuál es la relación entre la columna del tanque y la definición del poder de explosión de la fotografía?
                      3. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 14: 20
                        0
                        ¡Se trata de lo que girarán los caminos durante la lucha! Y el poder de explosión allí es visible sin él. El tamaño del embudo, ¡y eso es todo! ¿O han aparecido carreteras en Afganistán? ¿O una carga suspendida en el aire?
                      4. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 29
                        0
                        ¿Estás seguro de que las columnas de "Abrams" se movían regularmente a lo largo de esta carretera?
                      5. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 14: 46
                        0
                        ¡T-72 definitivamente condujo!
                      6. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 48
                        0
                        En columnas De modo que incluso el suelo está dañado.
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 14: 57
                        +1
                        ¡No, maldita sea, como parte de un escuadrón! Obviamente no viste el tanque excepto en las fotos. Lea la carta de la aeronave sobre el uso de vehículos blindados.
                      8. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 10
                        0
                        No solo lo vi, incluso sé que es muy difícil convertir el asfalto con tanques de concreto en piedra triturada. Es necesario rotar en el acto y durante mucho tiempo. O para conducir estos tanques regularmente, a menudo en grandes cantidades, de lo contrario, este proceso se prolongará durante años.
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 16: 42
                        0
                        Y yo, a dos kilómetros de la casa, hay un camino por el cual una vez al mes los tanques y los Genocidios pasan al campo de entrenamiento. Y al lado del vertedero, esta carretera se cruza con la carretera federal, por lo que esta sección se repara regularmente después de sus pasarelas, la rompen en el patio ... pero. ¡Esto una vez al mes!
                      10. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 02
                        0
                        ¿Y cuántos años pasa esto?
                      11. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 17: 40
                        0
                        ¿Cuántos vertederos existen? Eso sí, no presionar que es eso durante mucho tiempo. Te di esto como un ejemplo. A juzgar por su actitud hacia este tema, necesita simples conductores de tractores. Dirán exactamente cuánto cuesta 1 metro de carretera. Y no tengo que probarte nada. Simplemente participe en el camino en un CAT o ChTZ regular. El estado de la carretera claramente te complacerá.
                      12. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 58
                        0
                        Fui a MTLBu, 2C19 y 2C3. y sobre asfalto y hormigón. Entonces no
                      13. Demon_Ex
                        Demon_Ex 29 Agosto 2012 08: 51
                        0
                        ¿Cansado de esta agua! ¡Aquí está uno de los hechos! http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/416-3-dorogi
                2. Urzul
                  Urzul 28 Agosto 2012 12: 10
                  +1
                  Bueno, el tigre ya ha recibido un disparo de RPG.
                  solo el cargo no surgió
                  1. Vorobey
                    Vorobey 28 Agosto 2012 12: 25
                    +1
                    Cita: urzul
                    solo el cargo no surgió


                    Los negros del sheriff no están interesados. En guerra como en guerra.
                  2. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 Agosto 2012 12: 33
                    +1
                    Esto habla de la calidad de la protección de la armadura; Grado 3 no golpeó de lado a lado. Un disco RPG perfora con calma 15 mm.
                    1. DIMS
                      DIMS 28 Agosto 2012 13: 08
                      0
                      Frio. Resulta que el juego de rol debe ser abandonado? En caso de falla, la penetración de la armadura es demasiado baja.
                      1. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 13: 17
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Frio. Resulta que el juego de rol debe ser abandonado? Cuando funciona mal, la penetración de la armadura es demasiado baja


                        Cuando terminan los argumentos, comienza el payaso. Pero el payaso y el payaso aquí es un gorrión extraño. Y este lugar está ocupado. así que ríndete temprano.

                        Ralladores en este coche ya estaban aquí. ¿Por qué Urzul no recuerda?
                        http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

                        Advertencia Kars hoy es una emboscada. Ser más preciso y razonado.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 23
                        0
                        Cuando no hay argumentos, comienzan a hablar sobre el hecho de que

                        Bueno, el tigre ya estaba recibiendo un disparo de rol. La tripulación vive.

                        olvidando aclarar que el cargo no funcionó.

                        Y advierte, por favor, por ti mismo. ¿O eres de su club de fans?
                      3. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 13: 39
                        +1
                        Cita: DIMS
                        Y advierte, por favor, por ti mismo. ¿O eres de su club de fans?


                        Ya me lo advertí, pero adiviné sobre el club de fans. Tenemos un pasatiempo común.
                      4. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 13: 48
                        0
                        ¿Estudias alemán?
                      5. Vorobey
                        Vorobey 28 Agosto 2012 14: 31
                        +1
                        Cita: DIMS
                        ¿Estudias alemán?


                        ¿Y qué es esto relevante?
                      6. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 34
                        0
                        Kars sabe de lo que estoy hablando, eso es suficiente.
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 14: 27
                        0
                        ¡Lynx ni siquiera con una granada detonada golpeará directamente! Con la protección declarada de la sexta clase, un cartucho de la OTAN de 6x7,62 lo atraviesa, ¡cuya energía cinética es menor que la de nuestro 51x7,62! ¡Y los muyahidines siguen usando las existencias de Shuravi!
                      8. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 14: 31
                        0
                        ¿De dónde viene esta información?
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 14: 51
                        0
                        Del guardia militar del FDG que abandonó estas latas.
                      10. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 15: 07
                        0
                        Enlace, y en ruso.
                      11. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 16: 56
                        0
                        Como oficial, tenías que aprender el idioma de un adversario potencial. Usted va al foro FDG y se pone en contacto con cualquier mercenario que participó en la publicación del convoy para la misión de la Cruz Roja Holandesa. Y eso es todo, definitivamente te dirán cómo usar Iveco y en qué posición.
                      12. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 17: 04
                        0
                        Enlace. Por una frase específica.
                      13. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 Agosto 2012 17: 28
                        0
                        ¿La frase de qué? ¿Qué Iveco - wow ... pero o que lo abandonaron? A Kohl le resultaba difícil descansar contra una curiosidad extranjera, búscalo tú mismo. Te di las coordenadas globales. Y usted mismo escribe que casi todos los IED se controlan de forma remota, ¡entonces ningún terrorista explotará una mina terrestre! Su tarea no es hacer explotar el equipo, sino destruir a tantos oponentes como sea posible. Y los terroristas prácticamente no usan misiles antitanque. ¡La carga acumulativa daña principalmente el equipo, el 60% de los oponentes siguen vivos!
                      14. DIMS
                        DIMS 28 Agosto 2012 18: 03
                        0
                        Debo encontrar la confirmación de sus acusaciones. Sale la disputa original con usted.
                        Todos estos son cuentos de hadas para los pobres, tanto "Iveco" como "Tigre" se producen en diferentes versiones de protección. Por cierto, no solo de balas y metralla, sino también de detonación.
                      15. Demon_Ex
                        Demon_Ex 29 Agosto 2012 08: 38
                        0
                        Te contradices a ti mismo! Durante la conducción de las hostilidades (¡durante la guerra!) Tales balalaikas, ya sea el Tigre o el Lince, no se preocuparon. No habrá adversarios probables para usar minas terrestres. ¿O para este propósito envían especialmente sables? Y para cualquier lata, el PT habitual es suficiente. ¿O crees que las guerras futuras son una continuación de los afganos, Irak o el Cáucaso del Norte, o tal vez una entrada victoriosa de las tropas de la OTAN en Rusia? Debes haber creído en guerras de alta tecnología en la distancia. ¡Todo esto lleno de productos tecnológicos solo durante los primeros días de una guerra normal! ¡Busque confirmaciones sobre Iveco en Internet!
                3. Vorobey
                  Vorobey 28 Agosto 2012 12: 21
                  +2
                  En general, estoy de acuerdo, pero para el reconocimiento, es lo mismo, y los imbéciles de los comandantes en la sede son cálidos de llevar.
                4. núcleo
                  núcleo 28 Agosto 2012 15: 45
                  0
                  sobre la granada RPG en el tigre, ella voló hacia una puerta abierta y hacia otra. RPG no deja ninguna posibilidad para BTR-u, e incluso un tigre para RPG no es un problema. entonces este hecho es incorrecto.
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 Agosto 2012 17: 47
                    0
                    ¡Señalé que esto no es un hecho de socavar! Y la única información sobre el intento de destruir el auto con la tripulación. Bueno, el militante resultó ser un imbécil disparado a quemarropa; la granada simplemente no se paró en el pelotón. Y solo el asiento perforado.
              3. nycsson
                nycsson 28 Agosto 2012 14: 54
                +1
                Cita: DIMS
                ¿Y qué pasará con la tripulación del Tiger en este caso?

                ¡Tenemos que tomarlos y compararlos en las mismas condiciones! ¡Y luego no comprar Iveco, sino refinar el nuestro si es peor según algunos parámetros! Desafortunadamente, los problemas del MIC tienen poco interés en nosotros .....
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 15: 07
                  0
                  Por supuesto que no es suficiente. Sin embargo, la seguridad del personal militar es más importante.
                  1. nycsson
                    nycsson 28 Agosto 2012 17: 54
                    0
                    Cita: DIMS
                    Por supuesto que no es suficiente. Sin embargo, la seguridad del personal militar es más importante.

                    ¡La seguridad es importante, no discuto! Solo quiero decir que, incluso si nuestro vehículo blindado para algunos parámetros es inferior, ¡esta no es una razón para la compra de muestras extranjeras, especialmente a tal escala! Bueno, compraste uno o dos, bueno, ¡diez! Cinco explotaron, observaron cómo se comportan, cinco desmontaron, analizaron, ¡mejor que ellos y sus finalizados! Conclusión: ¡nuestro complejo industrial militar en sí mismo y el poder mismo! ¡Sin estrategia de desarrollo! Y esto no es correcto. A este ritmo, pronto nos quedaremos atrás en todas las direcciones.
                2. Vorobey
                  Vorobey 28 Agosto 2012 15: 21
                  +1
                  Nixon, una pregunta personal para ti. Especialmente periódicamente me dragón?

                  Y entonces una ventaja.
                  1. nycsson
                    nycsson 28 Agosto 2012 17: 38
                    0
                    Cita: vorobey
                    Nixon, una pregunta personal para ti. Especialmente periódicamente me dragón?

                    ¿Y qué soy yo dragón de ti? Será interesante leer .........
          3. Pasando por
            Pasando por 28 Agosto 2012 17: 58
            0
            Cita: urzul
            Una explosión destruye el chasis delantero, daña severamente el motor, pero la cápsula blindada está intacta.

            Hay un estándar STANAG, la ubicación de la carga está claramente explicada, sin embargo, durante las pruebas en un sitio de prueba alemán especialmente diseñado para esto, ¡la carga se colocó con desviaciones importantes del estándar! ¡Estos son los alemanes, este es un campo de certificación especializado y, de repente, las violaciones más graves! Si estas no son visiones delirantes, entonces este es un malabarismo obvio a pedido de la Región de Moscú (de acuerdo con Iveco). No me sorprendería si el tipo de explosivo fuera similar equipado "convenido".
    2. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 10: 30
      0
      Se probó "Lynx".

      Y también tenemos la corporación Zashchita. Lo tomaron tarde, pero ya tuvieron tiempo de probar dos muestras por detonación. Pero GAZ Group no tiene prisa por alguna razón.
      1. Vorobey
        Vorobey 28 Agosto 2012 11: 47
        +2
        Cita: DIMS
        Se probó "Lynx".


        Su necesidad de trabajar y no recoger botes de basura.

        ¿Trajiste los pesebres? bien hecho que vparivayut, luego hacer frente al trabajo. ¿Y dónde están los diseñadores e ingenieros de toda Delhi?

        MoD surgió al menos una iniciativa a este respecto? No, son los mismos gerentes. Si antes todo el complejo militar-industrial estaba profundamente integrado con la Región de Moscú, ahora este no es el caso. Tanto por los resultados de los centauros que prácticamente no pelearon, Lynx y otros trastos.
        1. DIMS
          DIMS 28 Agosto 2012 11: 58
          0
          MO está haciendo lo que es capaz de hacer dentro de su autoridad: tratando de resistir tal presión. Bueno, el complejo militar-industrial "trolls"

          De hecho, en realidad, es mucho más fácil y menos costoso para los gerentes crear un lobby y pagar una guerra de información que llevar las armas a un nivel aceptable. Y la ausencia o presencia de diseñadores e ingenieros no tiene nada que ver con eso. Todo esto es desventajoso..

          Y empiezan a rascar, solo en respuesta a constantes patadas desde lo más alto, como está pasando ahora con el mismo "Armata". Después de todo, debe aceptar que es más rentable para los gerentes entregar la próxima micromodernización del T-90 que completar el desarrollo de una nueva plataforma y organizar su producción.
          1. Kars
            Kars 28 Agosto 2012 12: 04
            0
            Cita: DIMS
            Después de todo, estará de acuerdo en que es más rentable para los gerentes colocar otra micromodernización T-90 que terminar el desarrollo de una nueva plataforma y organizar su producción.



            Bueno, no me digas cómo el gerente que solía lidiar con el equipo, diré que puedes recaudar dinero en el nuevo mucho más. Hay muchas más opciones para obtener ingresos adicionales, esto no es el dominio de la tecnología, sino la compra de dispositivos, capacitación, contratos de terceros con proveedores de máquinas, y eso es todo. gracias, sobres, etc. Aumento de las estimaciones y gastos relacionados.
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 12: 09
              0
              Esta es una grúa en el cielo. Tit en las manos, es más confiable.

              Al menos para nosotros, a juzgar por lo que está sucediendo, esto es así. ¿Qué es lo extraño? Para los mismos estadounidenses, las empresas se esfuerzan por dar algo nuevo al ejército, las nuestras operan exactamente lo contrario.
          2. Vorobey
            Vorobey 28 Agosto 2012 12: 26
            +1
            ¿Por qué en TK en Tiger MeO ordenó 3 clases de protección?
            1. DIMS
              DIMS 28 Agosto 2012 13: 13
              +1
              TK en un modelo de armas ya hecho es tonto de escribir.

              "Tiger" fue creado de acuerdo con las especificaciones técnicas del ejército emiratí, las autoridades locales se negaron y comenzaron a enviarlo a su Ministerio de Defensa natal. Este último no sabía dónde pegarlo y lo compró en un paquete barato.
              1. Vorobey
                Vorobey 28 Agosto 2012 13: 31
                +1
                Cita: DIMS
                "Tiger" fue creado de acuerdo con las especificaciones del ejército de los Emiratos.


                Estoy de acuerdo aquí un plus
                1. Vanyok
                  Vanyok 28 Agosto 2012 14: 33
                  +1
                  Me encontraré con la rudeza.

                  "TIGRE", "LYNX" ........ UAZ-469
              2. Pasando por
                Pasando por 28 Agosto 2012 20: 41
                0
                Cita: DIMS
                TK en un modelo de armas ya hecho es tonto de escribir.

                Sin embargo, el Ministerio del Interior hizo "estupidez" y ordenó la quinta clase de protección, y en consecuencia la recibió. Aparentemente, hay gente demasiado inteligente sentada en el MO, sería mejor que fueran más simples, ya ves, pasaron a la quinta clase de protección.
                1. DIMS
                  DIMS 28 Agosto 2012 21: 09
                  0
                  Esta no es una declaración de trabajo; esta es una clase de protección ordenada. Las cosas son diferentes.
        2. nycsson
          nycsson 28 Agosto 2012 14: 49
          0
          Cita: vorobey
          Y luego, ¿dónde están los diseñadores e ingenieros de toda Delhi?

          Y ahora no es prestigioso para los ingenieros, ¡su RFP es pequeña!
          Cita: vorobey
          Si antes todo el MIC estaba profundamente integrado con el MoD, ahora no lo está.

          ¡Entonces el sistema trabajó en el desarrollo del complejo militar-industrial, y ahora funciona en el colapso del complejo militar-industrial!
          Cita: vorobey
          Aquí tienes los resultados de los Centauros que no pelearon prácticamente, Lynx y otros trastos.

          Si tenemos nuestros propios modelos de armas y equipo militar, su compra es solo una risa ... No veo ninguna diferencia fundamental, tanque con ruedas o seguimiento ........
          1. Vorobey
            Vorobey 28 Agosto 2012 15: 04
            +1
            Cita: nycsson
            No veo una diferencia fundamental, un tanque con ruedas o una oruga ........


            Bien bien
            1. nycsson
              nycsson 28 Agosto 2012 17: 36
              0
              Cita: vorobey
              Bien bien

              Por potencia de fuego ........
              1. Vorobey
                Vorobey 29 Agosto 2012 09: 33
                +2
                Nikon, eso es lo que son los dragones.
                Requisitos que se aplican a los tanques. Liguero y compare carro blindado con ruedas y tanque.
  12. tan0472
    tan0472 28 Agosto 2012 10: 41
    +4
    El articulo se llama "Rogozin criticó al Ministerio de Defensa por la compra de equipamiento militar", pero sería bueno ser llamado "Después de compras inadecuadas del Ministerio de Defensa, Rogozin provocó un escándalo y Serdyukov tuvo que dimitir".
    Propongo cambiar el nombre de Lynx a Krys y Serdyukov a Krysyukov.
    1. FID
      FID 28 Agosto 2012 10: 43
      +3
      Apoyo!
    2. UzRus
      UzRus 28 Agosto 2012 10: 59
      +2
      Normal perseguido!
    3. nycsson
      nycsson 28 Agosto 2012 13: 48
      0
      Cita: tan0472
      Rogozin levantó un escándalo y Serdyukov tuvo que renunciar

      ¡Sí, es necesario conducir una escoba sucia! Nadie piensa en la defensa de nuestro país, solo en su propio bolsillo ..... am am am
  13. UzRus
    UzRus 28 Agosto 2012 10: 44
    +1
    Sí, él criticó! ¡Águila! Serdyuk hizo lo que quería, hace lo que quiere y hará lo que quiera. ¡Quería escupir! ¿Tecnología UAV de 30 años para 400 millones de tanques? Sí, para esto debe enviar a Siberia: ¡elimine la nieve!
    1. DIMS
      DIMS 28 Agosto 2012 10: 48
      0
      ¿No te recuerda cuánto dinero se asignó para probar nuestro UAV que explotó en el despegue?
      1. UzRus
        UzRus 28 Agosto 2012 10: 58
        0
        ¡No exactamente 400 millones de greens!
      2. nycsson
        nycsson 28 Agosto 2012 17: 45
        +1
        Cita: DIMS
        ¿No te recuerda cuánto dinero se asignó para probar nuestro UAV que explotó en el despegue?

        ¡También en la época soviética, los cohetes explotaron! Según su lógica, necesita adelantar toda la producción y comprar todo sobre la colina ... No tuvimos tiempo para pensarlo, pero lo vendemos sobre la colina, aunque no hay tal cosa en nuestras tropas, pero en el oeste no hay tontos, son nuevos. las muestras no se venden, pero se están armando con ellas, pero la basura siempre es bienvenida ........
  14. Deamonfire
    Deamonfire 28 Agosto 2012 10: 57
    +1
    En mi tecnología extranjera necesitas comprar ... solo para descubrir sus debilidades y fortalezas
    1. nic
      nic 28 Agosto 2012 11: 08
      +2
      700 unidades, y según las últimas noticias, 3 mil autos, para que probablemente ya lo sepas todo. wassat
  15. nik4950
    nik4950 28 Agosto 2012 11: 35
    0
    O tal vez es más fácil, a los generales del Ministerio de Defensa de Moscú IVECO les gustaron los autos oficiales. El prestigio es el más caro.
  16. Vanyok
    Vanyok 28 Agosto 2012 11: 37
    +1
    Como Trofim:

    Lo que tenemos, no todo es gloria para Dios.
  17. AK-74-1
    AK-74-1 28 Agosto 2012 12: 21
    +1
    El Ministerio de Defensa ruso adoptó una posición extraña. En general, el desarrollo de la seguridad nacional y la capacidad de defensa no está del todo claro. En la etapa inicial, debe decidir las empresas y sus equipos. En paralelo, determinar la composición de las Fuerzas Armadas y las armas necesarias. Iniciar la modernización del complejo militar-industrial para la fabricación de armas proyectadas. Y tras la modernización del complejo militar-industrial, comenzar la fabricación de ejemplares sueltos y su adopción y producción en serie. Al mismo tiempo, debe haber una recepción constante de información sobre el desarrollo de las Fuerzas Armadas de "socios potenciales". No puedo decir nada malo de Rogozin, pero a juzgar por todo tipo de información que aparece en la prensa, hay una especie de lucha encubierta y no hay lógica visible. Por ejemplo, disputas sobre portaaviones, BMD-4M, etc. El montaje de "Lynx", etc., provoca un fuerte negativo.
  18. Tártaro enojado
    Tártaro enojado 28 Agosto 2012 12: 32
    0
    Cita: posad636
    ¿Has oído hablar del complejo Mayevka?


    Yandex le dio este enlace ... Tal vez no quién sabe su posad636 encriptado, ¿qué quiso decir?

    http://old.nationaldefense.ru/110/754/index.shtml?id=1985
  19. JonnyT
    JonnyT 28 Agosto 2012 13: 14
    0
    Sí, como de costumbre, los intereses financieros están por encima de los intereses de la defensa del país. Es hora de comenzar a limpiar a los traidores del liderazgo de nuestro país.
    1. nycsson
      nycsson 28 Agosto 2012 14: 04
      +1
      El segundo lote de vehículos blindados pesados ​​"Centauro" - "Centauro" (centauro) llegó a Rusia, en el puerto de Novorossiysk. Los "tanques de ruedas" italianos ya están siendo sometidos a pruebas en el campo de pruebas del Ministerio de Defensa, la primera etapa de prueba se ha completado con vehículos con cañones de 105 y 125 mm. Esta vez llegaron vehículos blindados con cañones de 120 mm.

      Los resultados de la prueba aún se desconocen. Sus resultados se darán a conocer a finales de 2012. Representantes de Rosoboronexport declararon en la primavera de este año que, basándose en los resultados de las pruebas, se podría tomar la decisión de comprar una licencia para la producción de vehículos blindados italianos en Rusia.

      El Centauro se clasifica como un vehículo blindado pesado, aunque en Occidente a menudo se lo conoce como un "tanque con ruedas". Italia dejó de producir el Centauro en 2006, en este momento esta línea de vehículos blindados generalmente se considera obsoleta. En la misma distancia entre ejes, se fabrica el Freccia BMP para las fuerzas armadas italianas, que también se llevó a Rusia para realizar pruebas.
  20. tomar el sol
    tomar el sol 28 Agosto 2012 13: 32
    +2
    Creo que Dima será despedida. Los contragolpes no retroceden. . Y la caléndula ya está manchada, el sistema se arrastra arrastrándose junto con el cáncer. Y luego se atrapó a un arrogante entusiasmo. Pero, ¿cuáles son los apóstatas ahora? ... Espere los 13 lotes experimentales de Armat Kurgansev Boomerangov. Termino un ....
    1. Vorobey
      Vorobey 28 Agosto 2012 14: 23
      +3
      Cita: tomar el sol
      Zapadlisto en el corazón Choto. Termino un ....


      Hermano se sobrepuso a sí mismo. Deja que los demás chupen mejor.

      ¿Tolerar juntos?
    2. Rezun
      Rezun 1 Septiembre 2012 13: 18
      0
      Bueno, DIMA y Bruselas querían "deshacerse" ...
  21. nycsson
    nycsson 28 Agosto 2012 13: 45
    0
    Si! ¡Lee el artículo! ¡Pelo de punta! Bueno, ¿dónde está la lógica en las acciones de los individuos MO? am am am Rogozin guapo! Sigan así, él tendría más poder para poner a alguien en su cinturón .......
    1. Slav4ikus
      Slav4ikus 29 Agosto 2012 13: 07
      0
      sí y botas en el lavado del océano Índico
  22. itr
    itr 28 Agosto 2012 14: 15
    +1
    Dieta Rogozin anti-Kremlin Kremlin
    Sí, como noté, él siempre llevaba algún tipo de chaquetas geniales o ropa especial.
    f Me recuerda a un cargador de toli toli de un agente especial en resumen con imagen obvia problemas obvios
    1. Vorobey
      Vorobey 28 Agosto 2012 14: 24
      +2
      La imagen no es nada.
    2. nycsson
      nycsson 28 Agosto 2012 17: 42
      +1
      Cita: itr
      En resumen, con la imagen de problemas obvios.

      ¡Lo más importante es que no hay problemas con el cerebro! ¡Y la imagen no es lo principal! ¡Un estadista es evaluado principalmente por su negocio, no por su traje! De Versace él o de ............
    3. Pasando por
      Pasando por 28 Agosto 2012 23: 34
      0
      Cita: itr
      En resumen, con la imagen de problemas obvios.

      Bueno, esta es, para mí, la imagen de un cargador, o incluso un técnico de producción, mucho más atractiva que la imagen de un burócrata brillante con un traje caro.
  23. Bigriver
    Bigriver 28 Agosto 2012 14: 38
    0
    "Iveco" .., clase de protección, resistencia a la detonación ...
    Chicos, hay inteligente dizelek common rail poder civil y volumen.
    ¿Quién lo servirá en el ejército? Si son por el dinero en el civil, no todos son llevados a reparar.
    Llenó el diésel izquierdo y el escriba, esperando una grúa.
    1. nycsson
      nycsson 28 Agosto 2012 14: 43
      0
      Cita: BigRiver
      "Iveco" .., clase de protección, resistencia a la detonación ...
      Chicos, hay inteligente dizelek common rail poder civil y volumen.
      ¿Quién lo servirá en el ejército? Si son por el dinero en el civil, no todos son llevados a reparar.
      Llenó el diésel izquierdo y el escriba, esperando una grúa.

      Sí, todo esto es obvio! ¡Tienes que estar lleno de ciervos para comprar equipo militar extranjero, especialmente con nuestro complejo militar-industrial! Drones, Iveco, ahora tanques con ruedas, ¿qué más compraremos? am am am
  24. crambol
    crambol 28 Agosto 2012 15: 52
    0
    ... el Viceprimer Ministro culpó a los generales rusos por el hecho de que con demasiada frecuencia comenzaron a viajar a las contrapartes extranjeras de Eskpo y trajeron ideas sobre compras masivas de equipos extranjeros desde allí, aunque en lugar de generales, en su opinión, los diseñadores rusos deberían ir al extranjerocapaz de evaluar mejor la calidad de los diseños extranjeros.

    La historia es tan antigua como el mundo. Para aprender a trabajar en un dispositivo extranjero, las personas fueron a países extranjeros no menos que meritorios y directores muy dignos. Y a MO no le gusta soltar un obsequio, especialmente si por romper una orden innecesaria le rompen algo a alguien.
  25. Patrón
    Patrón 28 Agosto 2012 15: 52
    +1
    Rogozin parece haber sido bombardeado con información sobre súper armas que Rusia solo necesita. De lo contrario, no puedo explicar de ninguna manera que el tío Dima empezó a enloquecer. Las primeras dudas surgieron con una pistola italiana, creada en tres! Meses! con el orgulloso nombre de Swift, también conocido como Strike. Luego, su amor por el "terminator" BMPT, que, seamos sinceros, es taaan crudo. Cuatro misiles en una batalla de la ciudad (los desarrolladores dijeron que si tuviéramos tales cosas en Grozny, muchos tanques sobrevivirían) esto es muy pocos, los misiles sin protección se dañan una vez, hasta que obtienes otros nuevos. Y por supuesto lanzagranadas como retro. Un arma de curso, según los expertos, es un arma ineficaz.
    Bueno, tengo mi propia actitud personal hacia los Tigres y está formado por el quinto punto: se cocinaron varias placas blindadas, obtuvimos un automóvil blindado súper duper. El cableado interno debajo de la carcasa está pegado con cinta adhesiva al techo :)) Una vez que lo montas por un día, este es el sacerdote lleno. Como si llevaras leña. Iveco solo vio en video e inmediatamente sintió envidia de aquellos que viajarán en ellos: los asientos son un cuento de hadas. Nuestros ingenieros pueden diseñar, pero crear condiciones cómodas no es su elemento.
  26. badervlad
    badervlad 28 Agosto 2012 15: 54
    +2
    Por cierto, D. Rogozin tiene un buen libro, lo dominé en tres días en el tren, échale un vistazo. "Halcones del mundo" o "Notas del embajador ruso"
    1. AK-74-1
      AK-74-1 28 Agosto 2012 16: 10
      0
      Estoy de acuerdo en que el libro es interesante.
  27. Patrón
    Patrón 28 Agosto 2012 15: 58
    0
    Lo leí, francamente escrito, sin talerasti. Él llama todo en sus propias palabras.
    1. VPO
      VPO 28 Agosto 2012 17: 47
      +1
      Lo descargaré y lo leeré. En un momento tuve la oportunidad de ver y comunicarme con Rogozin en un entorno informal, por así decirlo. Parecía un hombre presumido y arrogante, soñando con arrebatar más dinero. Después de servir en la OTAN, parece haber cambiado. ¿Y empezó a pensar más en Rusia? Con suerte, no en términos monetarios. Critica correctamente que incluso los albaneses no venderán equipos y tecnologías "normales" a sus "Amigos" potenciales. No lo necesitamos. Necesitamos orden en nuestras cabezas y comprensión de lo que es la Patria.
  28. tomar el sol
    tomar el sol 28 Agosto 2012 18: 27
    0
    .De las escrituras. Miren sus obras. Dimon es el niño correcto, tiene una cara inteligente. Mire a Taburetkina y Ko.nu están completos d ... Pero sobre el terminador, estoy de acuerdo, está equivocado. Pero ahora hasta la edad de 15 años se necesita al menos alguna técnica nueva. Incluyendo los Tigres y así sucesivamente ... Premier League. En el espacio, lleno de pizzas ... Todo el mundo hará reír. En resumen, uno no es un guerrero en el campo. Espero que al menos nuestros vehículos blindados tengan tiempo de pasar. SÍ, miro el sitio de Nashi y los participantes a pequeña escala, hay muchos sin ellos ...
  29. Rossmk
    Rossmk 28 Agosto 2012 18: 35
    +1
    He aquí cómo, pero el fabricante de muebles debe ser despedido. Estoy seguro de que quienes lo siguen trabajarán de manera más productiva.
  30. Leha e-mine
    Leha e-mine 28 Agosto 2012 18: 44
    +1
    Es curioso cómo los judíos criaron DEFENSA RUSA en aviones no tripulados obsoletos. ANTES DE ARRIBA DEL TECHO y el resultado es CERO.
  31. Estrategia
    Estrategia 28 Agosto 2012 19: 51
    +1
    ¡Lees los comentarios y se pone triste!
    1. Enfrentamiento a nivel de punks, a juzgar por la "riqueza" del vocabulario. A veces parece que una persona de aquí sale entre los miembros del foro, alivia el estrés o satisface algunas otras necesidades básicas.
    2. Al menos el 30% de los comentarios no tienen nada que ver con el tema y el contenido del artículo.
    Con respecto al problema de elegir armas y equipo militar, es difícil entender de qué se trata. Bueno, tómelo y determine qué necesita específicamente, con qué propiedades y características (teniendo en cuenta el componente económico: cuánto cuesta comprar, cuánto cuesta operar, cuáles son las perspectivas de modernización y cuál es el ciclo de vida, la estabilidad de la cooperación en la producción, el costo de la capacitación de especialistas, teniendo en cuenta el costo de la base de material educativo, bueno, etc.). 2. Luego analice las muestras en las mismas condiciones, incluidas las militares. 3. Elija la mejor muestra. Creo que se sabe cómo realizar evaluaciones de expertos.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 28 Agosto 2012 22: 26
      +1
      Así que las armas fueron probadas en el pasado: la Rusia zarista, en la URSS. Ahora las muestras de tecnología se prueban principalmente por la cantidad de reversión. El colapso de la industria, la medicina, la educación, el Ministerio del Interior, las Fuerzas Armadas: el precio de la basura iniciado por los eltsinoides y el PIB continuo
  32. tomar el sol
    tomar el sol 28 Agosto 2012 20: 25
    +6
    Mi amigo no te gustan las vanguardias. En lo que respecta a fatnazii, reproduje transportistas de jerga. Según el artículo, también me entristece que en 13 no veremos al menos pequeños lotes de los vehículos blindados prometidos. Mi amigo quiere que coman los trabajadores e ingenieros rusos. ¡Hurra por el patriotismo! Estoy de acuerdo con usted. ¡LA VIDA MAYOR DEL SOLDADO! Y las bromas son de ira e impotencia para influir en la situación.
  33. Fase
    Fase 28 Agosto 2012 21: 18
    +2
    No puedo entender: ¿por qué todas las declaraciones de Rogozin se duplican, repiten, discuten y presentan inmediatamente como una revelación? ¿Quizás las relaciones públicas ya son suficientes debido a la preocupación de la industria de defensa nacional?

    Y una cosa más: ¿por qué, a la hora de justificar determinadas decisiones, se refieren tan a menudo a las palabras de Rogozin, y no a las conclusiones de grupos de expertos, pruebas de campo y modelización? ¿Qué tipo de sustitución de un mecanismo real de toma de decisiones por un "amable caballero"?
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 28 Agosto 2012 23: 17
      +3
      Todo es muy simple, el atraso de la URSS en I + D se acabó, las nuevas tecnologías necesitan tiempo y gente, pero hoy no están ahí, por lo que están tratando de resolver, al menos de alguna manera, el problema de rearmar el ejército, Rogozin es solo una persona, probablemente ya sabe que la mayoría El complejo militar-industrial no puede producir equipos modernos de alta calidad, la escuela de diseño se ha perdido en muchas áreas, no hay expertos en ciertos temas y los "lobos" dentro del país y en las fronteras ya están haciendo clic en sus mandíbulas, se necesita tecnología moderna, dentro del país esto es un problema, Occidente no es nuevo dar, salimos como podamos. Aquí Ragozin es la persona que disfruta de cierta autoridad propia, y más, (su padre es un exrepresentante militar de alto rango en el general leith). tratando de arreglarlo todo, mientras lo expresa en "lenguaje esópico" mostrándonos que hay problemas, pero son tan "pequeños" y dependen de los gerentes, nada más. IHMO
  34. Región71
    Región71 29 Agosto 2012 08: 01
    0
    Rodeado por el presidente, la cancelación de la visita estuvo relacionada con los preparativos de Putin para la cumbre de APEC en Vladivostok.Aparentemente para el presidente, los asuntos de defensa no son críticos.
  35. Septutiano
    Septutiano 29 Agosto 2012 09: 02
    +1
    ¡Sería mejor si lo despidiera!
  36. Patriota 34
    Patriota 34 29 Agosto 2012 12: 56
    +1
    Lo principal es que Rogozin, correctamente lo dice todo, ¿por qué necesitamos 3000 linces para nuestras carreteras?
  37. sazyckin
    sazyckin 29 Agosto 2012 18: 23
    0
    Habría más como Rogozin en la cima.
    ¿Por qué le creo?
  38. vadim58
    vadim58 30 Agosto 2012 03: 46
    0
    Está PUTIN, está Ragozin, lo que significa que hay esperanza de que vengan personas aún mejores, pero debes hacer todo tú mismo e invertir dinero en ti mismo, y el hecho de que no mucha gente quiera trabajar para nosotros es un secreto ......
  39. aviator46
    aviator46 10 Septiembre 2012 22: 25
    0
    La palabra clave en todas estas compras es revertir.