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Rafale, Gripen o F-15: que luchador obtendrá Ucrania

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Parque sovietico



Marzo estuvo marcado por un incidente desagradable para la Fuerza Aérea de Ucrania: el capitán de las Fuerzas Armadas de Ucrania embistió en un automóvil Volkswagen, un caza de primera línea remolcado MiG-29 de la 40a brigada táctica aviación Fuerza Aerea. Como resultado, la cola de la máquina alada quedó envuelta en llamas. Es de destacar que el incidente fue ampliamente discutido en Occidente: en particular, la famosa publicación The Drive escribió sobre él. El avión, como señalaron los expertos entonces, con toda probabilidad, no se podrá restaurar.


historia el coche, por cierto, es bastante indicativo. Fue construido en la Asociación de Producción de Aviación de Moscú en 1990, en 1992 fue a Ucrania. El avión tenía su base en Crimea: después de 2014, los rusos lo devolvieron al lado ucraniano. Posteriormente, la aeronave se actualizó al nivel del MiG-29MU1 en la planta de reparación de aviación del estado de Lviv.

Puede detenerse en este punto con más detalle. La declaración de Ukroboronprom sobre la transferencia de uno de los MiG-29MU1 al ejército dice:

"La modernización del caza ha permitido aumentar el rango de detección de objetivos aéreos, mejorar la precisión de la aeronave en un punto dado y ampliar las posibilidades de monitoreo y registro de los parámetros funcionales de la condición técnica de la aeronave, motores y varios sistemas de a bordo ".

Según datos de fuentes abiertas, la aeronave estaba equipada con un receptor de sistema de navegación por satélite SN-3307 integrado en la aviónica, reemplazó la unidad receptora N019-09 del radar a bordo N019 e hizo una serie de otras mejoras. Ahora es posible utilizar misiles aire-aire de alcance medio R-27ER1 y R-27ET1. Productos moralmente obsoletos, pero con toda probabilidad Ucrania no tiene nada más moderno.

Como en el caso del Su-27P1M y Su-27S1M, estamos hablando de una modernización superpresupuestaria, que se parece más a su imitación. Tanto el MiG-29MU1 como el Su-27-1M son los mismos vehículos de combate soviéticos que nos remiten a los años 70. En un momento, Rusia estuvo involucrada en tal "modernización" en el caso del Su-27SM, pero rápidamente se dio cuenta de la inutilidad de la empresa, dirigiendo recursos a la compra de nuevos vehículos de combate.


La experiencia rusa no es aplicable a Ucrania. En primer lugar, el país no tiene su propia producción de aviones de combate, a excepción de la aviación de transporte militar. Y en segundo lugar (y esto quizás sea más importante), no existen tales ingresos del comercio de energía. Declaraciones de algunos periodistas ucranianos que “Puedes rearmar el ejército luchando contra la corrupción."Suena al menos ingenuo.

En cierto sentido, el país está perplejo por sus políticos, porque no tiene sentido usar aviones de la época de la Guerra Fría en una guerra (incluso una local), sino dinero para los modernos. оружие simplemente no

Se sabe que la aviación no solo es muy cara, sino que también es extremadamente sensible al tiempo. Incluso el famoso Hellfire estadounidense puede ahora llamarse "obsoleto": es por eso que Estados Unidos está experimentando activamente con el último sistema de misiles israelí Spike NLOS: recientemente, el AH-64E Apache alcanzó un objetivo a una distancia de 32 km.

¿Ayudará Occidente?


Una mayor modernización de la vieja tecnología soviética no tiene sentido. Es de suponer que lo entienden tanto en Ucrania como en Occidente. Además, estos últimos, paradójicamente, son más conscientes de la terrible situación. En marzo, la edición francesa de Intelligence Online escribió en el artículo "Carrera entre Rafale y FA-18 para reemplazar el MiG de Ucrania" que Francia estaba lista para ofrecer a Ucrania los cazas Dassault Rafale. Al parecer, este será en general el tema principal de la agenda de la visita planificada del líder francés Emanuel Macron a Ucrania en la primera mitad de 2021.

El blog de bmpd cita el siguiente extracto de Intelligence Online:

“El presidente francés cree en las posibilidades de Rafale de ganar en este antiguo bastión de la industria rusa. París tiene una ventaja: su sistema comercial ya existe para respaldar dicho contrato ".


Si cree en la información proporcionada, el gobierno francés está dispuesto a proporcionar garantías gubernamentales para un préstamo por un monto del 85% del precio del contrato. Supuestamente ya están reservados fondos por valor de mil quinientos millones de euros.

El primer lote puede incluir de 6 a 12 vehículos con su entrega a mediados de la década. Es de destacar que estas cifras coinciden con los planes de la propia Ucrania para el rearme inicial de su Fuerza Aérea. En total, según el plan aprobado por el Ministerio de Defensa de Ucrania en 2020, para 2030 al menos dos brigadas de aviación ucranianas de aviación táctica deberían estar completamente reequipadas con nuevos aviones alados.

Para 2035, la aviación ucraniana debería tener:

- Al menos 4 brigadas de aviación táctica, armadas con un moderno caza multifuncional unificado de la generación 4 ++;
- Al menos 4 brigadas (regimientos) de aviones de reconocimiento y ataque no tripulados;
- una brigada de transporte y aviación especial;
- formación de brigada de aviación.

Para simplificar tanto como sea posible, Ucrania quiere tener 70-100 vehículos modernos de usos múltiples en lugar del "zoológico" de MiG-29, Su-27, Su-24 y Su-25, incluidas sus versiones modernizadas.

Quieren asignar 200 mil millones de hryvnias (553 mil millones de rublos o 7,4 mil millones de dólares) para reequipar la aviación táctica. Para comprender la "gravedad" de la situación, basta con decir que los gastos militares totales para 2021 se planearon en alrededor de 267 mil millones de jrivnia. Esto equivale a casi el 6% del PIB, que definitivamente es mucho.

En general, incluso a simple vista, se puede ver la brecha entre los planes y el estado real de las cosas. Para mayor claridad, puede especificar el precio de un Dassault Rafale. Con el suministro de aviones a la India, el precio de un avión fue de 240 (!) Millones de dólares. Específicamente, en este caso, no se puede descartar un componente de corrupción, pero ¿dónde están las garantías de que no estará allí al concluir un contrato con Ucrania?

Hablemos de alternativas a la "ayuda" francesa. El sueco JAS 39E / F costará menos, pero sigue siendo un coche muy caro con un radar AFAR y características técnicas avanzadas en el contexto del habitual Saab JAS 39 Gripen. Cabe destacar que durante un discurso reciente en una reunión del Comité de Seguridad Nacional, Defensa e Inteligencia de Verkhovna Rada, el Comandante de la Fuerza Aérea, Coronel General Sergei Drozdov, dijo que Ucrania quiere obtener ... F-35. Los militares, sin embargo, señalaron que esto se puede esperar en la segunda etapa del rearme: la primera implica la compra de máquinas del tipo del Gripen o F-15 antes mencionado (quizás refiriéndose a su versión más reciente, Eagle II).


En teoría, es posible comprar el Chengdu J-10 chino, cuyo precio de exportación, según los medios, está en la región de $ 40 millones por unidad.

En general, hay que admitir que los aviones estadounidenses y europeos son demasiado caros para Ucrania. Y el rearme de la fuerza aérea del país, si se lleva a cabo, estará asociado al suministro de equipos de "terceros" países: Turquía (se pueden recordar los famosos Bayraktar-s) o China.
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105 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 Abril 19 2021 04: 51
    +7
    Creo que en los próximos 10 años no habrá nada nuevo en la aviación.
    1. Insurgente
      Insurgente Abril 19 2021 05: 40
      +7
      Rafale, Gripen o F-15: ¿Qué luchador obtendrá Ucrania?
      Cita: Pessimist22
      Creo que en los próximos 10 años no habrá nada nuevo en la aviación.

      sí sí sí

      1. knn54
        knn54 Abril 19 2021 06: 38
        +3
        Que (s) se cancelarán antes.
        1. Por ejemplo
          Por ejemplo Abril 19 2021 12: 12
          +8
          El inmundo camina por el sitio VO.
          Menos esculturas.
          Eneldo está indignado, los aviones quieren.
          Tokma sin dinero. llanto

          Y no piden menos. wassat
          1. NIKN
            NIKN Abril 19 2021 12: 50
            +9
            Bueno, si sin una palabra de 3 letras ... No obtendrán nada. Sí, y no tienen ningún objetivo en particular, salvo la capacidad de rasgar un trozo gordo, los estados son conscientes de esto, y por eso, los repostadores de inmediato sugirieron cuál es la diferencia en qué cortar a la abuela. Aviones por aviones, pero esto es solo una pequeña parte del costo. Está claro para todos allí que se necesita infraestructura para la operación, oh, muchas cosas y mucho más caras, llevar armas, todo, incluidos los proyectiles para el cañón, para comprar en el mismo lugar, los consumibles tampoco se producen en Ucrania, pero complete el líquido de llenado incorrecto o no se compró al vendedor recomendado y usted será el culpable de cualquier rechazo. Pienso más y no tiene sentido continuar.
            1. Vladimir Mashkov
              Vladimir Mashkov Abril 21 2021 12: 00
              +2
              "Rafale, Gripen o F-15: ¿qué caza tendrá Ucrania?"

              riendo riendo riendo Es curioso: el tema del rearme de la aviación de Ucrania, diseñado para DIEZ AÑOS. En primer lugar, Ucrania no tiene dinero para la compra o el mantenimiento de aviones modernos. ¡Y Occidente siempre ha demostrado que allí no hay altruistas! En segundo lugarabsolutamente NO Estoy seguro de que el actual estado comatoso de Bandera pro-occidental, servidores obsequiosos del Departamento de Estado, existirá durante otros 10 años.

              Especialmente divertido sobre la adquisición. Chino aeronave. ¡El labio se extendió! Sí, después de la historia con Motor Sich, ¡China ni siquiera venderá las orejas de un burro muerto a Ucrania! riendo riendo riendo
      2. Apasus
        Apasus Abril 19 2021 10: 25
        +2
        Cita: Insurgente
        Rafale, Gripen o F-15: ¿Qué luchador obtendrá Ucrania?
        Cita: Pessimist22
        Creo que en los próximos 10 años no habrá nada nuevo en la aviación.

        sí sí sí


        La pregunta no está bien planteada. ¡Qué se presentará, tal será!
        1. Vol4ara
          Vol4ara Abril 19 2021 11: 04
          +1
          Cita: APASUS
          Cita: Insurgente
          Rafale, Gripen o F-15: ¿Qué luchador obtendrá Ucrania?
          Cita: Pessimist22
          Creo que en los próximos 10 años no habrá nada nuevo en la aviación.

          sí sí sí


          La pregunta no está bien planteada. ¡Qué se presentará, tal será!

          Apuesto a super tuñano. Dirán que esto funcionará para luchar contra los terroristas en Donbass, y la OTAN los protegerá de la Federación Rusa - ¡PEREMOGA!
          1. Insurgente
            Insurgente Abril 19 2021 11: 14
            +2
            Cita: Vol4ara
            Dirán que para la lucha contra los terroristas en el Donbass también servirá


            engañar sí , y eso es ...
          2. IL-18
            IL-18 Abril 20 2021 00: 12
            +1
            Cita: Vol4ara
            Apuesto por super tuñano

            ¡Cual es la diferencia! El precio será de 35 libras esterlinas por unidad. No inmediatamente, después del deriban.
          3. Hipopótamo
            Hipopótamo 22 Mayo 2021 08: 42
            0
            El Tucán tiene una tripulación de dos.
            Al sobrevolar el actual Donetsk, estos son dos muertos garantizados.
            1. Jager
              Jager 10 julio 2021 14: 18
              0
              Y para que los malditos "terroristas" no anoten el derribado de Tucano y reciban un premio, lo derribarán. soldado riendo
        2. Insurgente
          Insurgente Abril 19 2021 11: 12
          +7
          Cita: APASUS
          La pregunta no está bien planteada. ¡Qué se presentará, tal será!


          Me pregunto APASUS, ¿dónde viste a los filántropos - patrocinadores amarrar ¿Quién donó algo a las afueras durante los últimos siete años ???

          Incluso los indios (!!! wassat ) logró "estafar" a los Banderlog un centavo por la vacuna, que se suministró a África como ayuda humanitaria gratuita ...
          1. Apasus
            Apasus Abril 19 2021 16: 16
            0
            Cita: Insurgente

            Curiosamente, APASUS, ¿dónde ha visto filántropos, patrocinadores que donaron algo a las afueras durante los últimos siete años?

            Los estadounidenses, por ejemplo, donan armas viejas y ropa usada, el hecho de que vengan al país como comprados a Estados Unidos es un problema interno, pusieron como ejemplo un par de barcos.
            1. Insurgente
              Insurgente Abril 19 2021 16: 42
              -1
              Cita: APASUS
              Dio un par de botes, por ejemplo.

              Pareja, esto es para la "semilla", "sonda". El resto, pues, lo tienes que comprar, y por caro y obligatorio sí .

              ¿Alguna vez has oído hablar del queso en una ratonera?
          2. Bad_gr
            Bad_gr Abril 19 2021 22: 42
            -1
            Cita: Insurgente
            Incluso los indios (!!! wassat) han logrado sacar un centavo del Banderlog por la vacuna, que fue suministrada a África como ayuda humanitaria gratuita ...
            No es un hecho que el dinero se haya arreglado con los indios. Bien podrían poner a Ucrania gratis, y cómo se extendió dentro del país es una cuestión.
            Cita: APASUS
            Los estadounidenses, por ejemplo, donan armas viejas ...
            Y luego se reparte el dinero en repuestos, consumibles, municiones para este equipo, etc.
            Qué es mucho más rentable que reciclar esta vieja chatarra.
        3. Buscador
          Buscador Abril 19 2021 14: 43
          0
          ¿Qué vas a dar?
    2. NEOZ
      NEOZ Abril 19 2021 16: 52
      0
      Cita: Pessimist22
      nada será nuevo de la aviación.

      la Ucrania moderna es muy similar a Sudáfrica ... la Fuerza Aérea Sudafricana está armada con influenza ...
      Creo que Ucrania puede permitirse la gripe 50-60, ¿por qué no?
      1. empleado
        empleado Abril 19 2021 19: 04
        +1
        ... la Ucrania moderna es muy similar a Sudáfrica ... la Fuerza Aérea Sudafricana está armada con influenza ...
        Creo que Ucrania puede permitirse la gripe 50-60, ¿por qué no?
        Si alguien se encarga de un mantenimiento permanente, probablemente.
      2. Stankow
        Stankow Abril 19 2021 19: 53
        +1
        Estados Unidos no hizo el Maidan para que los suecos se beneficiaran de él.
        1. Lara Croft
          Lara Croft Abril 19 2021 22: 13
          0
          Cita: stankow
          Estados Unidos no hizo el Maidan para que los suecos se beneficiaran de él.

          Taki si ....
          La gripe, por decirlo suavemente, no es el luchador más común ...
          De todos los países de la OTAN, solo Estados Unidos tiene un F-15, y fuera de Estados Unidos bastarán los dedos de una mano ... cuenta ...
          Las Fuerzas Armadas de Ucrania gastarán en beber el F-16 en régimen de arrendamiento militar y parte de él se entregará de forma gratuita, el caza más grande, incl. Países de la OTAN ... ahora toda la OTAN se está rearmando en el F-35, así que 4 ARFE. se puede completar en un año, solo los pilotos y la infraestructura del aeródromo deben capacitarse ahora ...
        2. NEOZ
          NEOZ Abril 20 2021 11: 23
          0
          Cita: stankow
          Estados Unidos no hizo el Maidan para que los suecos se beneficiaran de él.

          la gripe es 75% estadounidense ... y peor en términos de rendimiento que la F16, la gripe es un tigre F5 moderno.
    3. IL-18
      IL-18 Abril 20 2021 00: 18
      +1
      Los F-16 de países de la OTAN se entregarán tan pronto como se reciba el F-35.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 19 2021 04: 54
    +3
    Estamos esperando una parodia miserable y de bajo presupuesto de canciones y bailes indios, solo con "ukrokolorit".
    1. Insurgente
      Insurgente Abril 19 2021 05: 43
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      Estamos esperando una parodia miserable y de bajo presupuesto de canciones y bailes indios, solo con "ukrokolorit".


      " Tsiganochka hopak z vyhodom " sí Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh? ¡Destreza kozatsko-galitsiyska!

      Wuiki yak dance - así que baila sí
      1. Tio lee
        Tio lee Abril 19 2021 05: 59
        +1
        Cita: Insurgente
        ¡Destreza kozatsko-galitsiyska!

        ¡Y allí los jinetes georgianos alcanzarán a su Suliko! wassat
    2. Tio lee
      Tio lee Abril 19 2021 06: 04
      + 12
      Cita: Vladimir_2U
      canciones y bailes, solo con "ukrokolorit".

  3. sds555
    sds555 Abril 19 2021 05: 06
    +5
    No recibirán cazas occidentales, Pan Ataman no tiene ni un centavo para cazas, pero además de ellos, todavía se necesita dinero para reequipar los aeródromos de acuerdo con los estándares de la OTAN, capacitar al personal técnico, modernizar las plantas de reparación de aviones y mucho más. El 40% de este presupuesto se ha comprometido para saldar la deuda externa, y en el futuro no hay señales de que la situación vaya a cambiar
    1. NDR-791
      NDR-791 Abril 19 2021 06: 45
      +4
      En teoría, es posible comprar el Chengdu J-10 chino, cuyo precio de exportación, según los medios, está en la región de $ 40 millones por unidad.
      De China después de Motorsich, solo obtendrán orejas de un burro muerto, y aún tendrán que quedarse.
      Rafali y Gripen, quizás una pieza a la vez, para dejar entrar a la gente.
      El F-16 puede ser de Arizona, bueno, lo mismo que los Hummers con cableado podrido y caucho seco.
      En cualquier caso, resulta nada.
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 19 2021 05: 09
    +6
    Incluso anteayer, Ucrania podía producir y desarrollar aviones por su cuenta. Ayer, para arruinar a un vecino, bastaba con darle un crucero a un vecino, hoy será suficiente un caza.
    1. Alf
      Alf Abril 19 2021 20: 18
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      hoy el luchador será suficiente.

      Deseable pingüino ...
  5. Magro
    Magro Abril 19 2021 05: 10
    +1
    Para entonces, el error de los políticos llamado "uk-roina" debería desaparecer del mapa mundial. Es fácil prometerles equipo ahora, puede vender algo para su propio credo, pero el mantenimiento y el funcionamiento del mismo Rafal consumirán la mayor parte del presupuesto de defensa. Entonces, francés, adelante y con la canción. Lleva al uk-roinu aún más al agujero de la deuda.
  6. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock Abril 19 2021 05: 12
    +4
    Sobre el avión chino en vano.
    No fue por esto que se inició todo, para que denyuzhki llegara a otra persona.
    Lo más probable es que se presenten los F-16 desmantelados, pero pedirán dinero para las reparaciones como si fueran nuevos. El esquema ya se ha probado en barcos.
  7. Sahalinets
    Sahalinets Abril 19 2021 05: 12
    +6
    Semejante. Quizás incluso una fiesta.
    1. SASHA VIEJA
      SASHA VIEJA Abril 19 2021 13: 45
      +2
      ¡"Lego" tampoco es barato!
      Ucrania deberá solicitar un préstamo a la UE wassat
    2. Petrik66
      Petrik66 Abril 19 2021 23: 19
      +1
      colores incorrectos. Y el precio será como el real.
  8. Asad
    Asad Abril 19 2021 06: 01
    +4
    Risas, risas, pero ,, socios ,, Square no permitirá que la economía entre en default. Conducirán al país hacia un futuro brillante con una zanahoria y un palo. Vende, da, ¿cuál es la diferencia? Son conscientes de que no hay nada que llevar, bueno, tirarán migas de la mesa del maestro.
    1. qqqq
      qqqq Abril 19 2021 09: 16
      +3
      Cita: ASAD
      Risas, risas, pero ,, socios ,, Square no permitirá que la economía entre en default. Conducirán al país hacia un futuro brillante con una zanahoria y un palo. Vende, da, ¿cuál es la diferencia? Son conscientes de que no hay nada que llevar, bueno, tirarán migas de la mesa del maestro.

      No permitirán el colapso, pero no permitirán que derrochen su dinero. Tal vez haya una entrega puramente simbólica de hasta una docena de vehículos, pase lo que pase, lo principal será una ocasión para anunciar la mayor fuerza aérea en la historia de Ucrania.
      1. alexmach
        alexmach Abril 19 2021 13: 10
        +3
        Bueno, esto, no lo han permitido durante 7 años, y aún no se han visto ni esperado mejoras significativas.
        1. SASHA VIEJA
          SASHA VIEJA Abril 19 2021 13: 48
          +3
          Cita: alexmach
          Bueno, esto, no lo han permitido durante 7 años, y aún no se han visto ni esperado mejoras significativas.

          ¡por lo que tampoco permitirán ninguna mejora!
          necesitan una Ucrania pobre y amargada por el hambre y el frío, apenas viva (pero aún viva), como fuente de problemas para nosotros.
  9. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya Abril 19 2021 06: 06
    +3
    ... Rafale, Gripen o F-15: que luchador obtendrá Ucrania

    Con el mismo éxito en Zimbabwe o Somalia se puede hablar de la fuerza aérea para su ejército. Ucrania ya se ha deslizado al nivel de estos países y lo máximo que puede tener son drones de Ali por 400 dólares.
  10. Dmitry Izmalkov
    Dmitry Izmalkov Abril 19 2021 06: 55
    -6
    Primero necesitas conseguir el dinero. Y así en mi humilde opinión, F-15AU será la mejor opción
    1. Alf
      Alf Abril 19 2021 20: 19
      0
      Cita: Dmitry Izmalkov
      Primero necesitas conseguir el dinero.

      Y "dominarlos" ... Recuerda la historia de los sajones. Lo dio. La APU nunca los vio. Pero los sajones destellaron en Avito ...
      1. Insurgente
        Insurgente Abril 20 2021 07: 19
        +1
        Cita: Alf
        Y "dominarlos" ... Recuerda la historia de los sajones. Lo dio. Nunca fueron vistos en las Fuerzas Armadas de Ucrania.

        ¿Por qué no "vieron"? Sierra sí





  11. alexey2073
    alexey2073 Abril 19 2021 07: 48
    +6
    Lo más probable es que en Ucrania, Estados Unidos vpariyat sus F-16 de bases de almacenamiento y conservación, llamándolos F-XX (siguiendo el ejemplo de la variante para India). Al mismo tiempo, habiéndolos pintado como muy, muy super. riendo
  12. novela66
    novela66 Abril 19 2021 08: 03
    0
    aquí recientemente. el artículo era sobre la I-185, está bien, lo sacarán ...
  13. profesor
    profesor Abril 19 2021 08: 09
    +4
    Rafale, Gripen o F-15: que luchador obtendrá Ucrania

    F-16 de la tienda de EE. UU.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 19 2021 08: 31
      0
      Cita: profesor
      F-16 de la tienda de EE. UU.

      ¿Es esto lo que piensas o se anuncia?
      1. profesor
        profesor Abril 19 2021 09: 15
        +3
        Cita: Cherry Nine
        Cita: profesor
        F-16 de la tienda de EE. UU.

        ¿Es esto lo que piensas o se anuncia?

        Supongo.
    2. qqqq
      qqqq Abril 19 2021 09: 20
      +1
      Cita: profesor
      F-16 de la tienda de EE. UU.

      Este es un paso lógico, pero incluso el más obstinado tiene claro que sin crear una nueva infraestructura, esto es una tontería. ¿Pagará Estados Unidos por ello? Ucrania simplemente no podrá hacer frente financieramente a este hurto, y cuantos más aviones entreguen, más no podrán manejarlo.
      1. TermNachTer
        TermNachTer Abril 19 2021 09: 47
        +1
        Hay basura en los almacenes que necesita ser reparada. Ya dieron pshekam, que ni siquiera voló, el escándalo fue fuerte. Reentrenamiento del personal, reestructuración de toda la infraestructura: ¿de dónde vendrá el dinero si la economía está en un estado medio muerto y no se prevén mejoras?
      2. profesor
        profesor Abril 19 2021 09: 56
        +3
        Cita: qqqq
        Cita: profesor
        F-16 de la tienda de EE. UU.

        Este es un paso lógico, pero incluso el más obstinado tiene claro que sin crear una nueva infraestructura, esto es una tontería. ¿Pagará Estados Unidos por ello? Ucrania simplemente no podrá hacer frente financieramente a este hurto, y cuantos más aviones entreguen, más no podrán manejarlo.

        En su opinión, ¿Ucrania no es capaz de tirar de un par de docenas de combatientes? Te equivocas. El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

        Cita: TermNachTER
        Hay basura en los almacenes que necesita ser reparada. Ya dieron pshekam, que ni siquiera voló, el escándalo fue fuerte.

        No. Sólo recientemente se conoció la puesta en servicio de aviones desde los almacenes.

        Cita: TermNachTER
        Reentrenamiento del personal, reestructuración de toda la infraestructura: ¿de dónde vendrá el dinero si la economía está en un estado medio muerto y no se prevén mejoras?

        Lo imprimirán. Estados Unidos todavía tiene mucha pintura.
        1. Sahalinets
          Sahalinets Abril 19 2021 11: 36
          +3
          Te equivocas. El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

          Por PPP. Pero tendrás que pagar por equipos extranjeros ...
          1. profesor
            profesor Abril 19 2021 12: 15
            +1
            Cita: Sahalinets
            Te equivocas. El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

            Por PPP. Pero tendrás que pagar por equipos extranjeros ...

            No. Los estadounidenses te lo darán. El combustible será ucraniano.

            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            Para el próximo año, está previsto destinar 8 millones de euros al presupuesto militar. El problema no es solo comprar cazas, también necesitamos simuladores, equipo de tierra, repuestos y armas. Sí, y deben ser reparados y modernizados antes de sacarlos del almacenamiento.
            Es poco probable que incluso un par de docenas con tal presupuesto puedan tirar.

            Hay dinero en Ucrania y Occidente los ayudará. hay un problema de corrupción. Roban sin moderación.
        2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 19 2021 12: 01
          +4
          Cita: profesor
          En su opinión, ¿Ucrania no es capaz de tirar de un par de docenas de combatientes? Te equivocas. El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

          Para el próximo año, está previsto destinar 8 millones de euros al presupuesto militar. El problema no es solo comprar cazas, también necesitamos simuladores, equipo de tierra, repuestos y armas. Sí, y deben ser reparados y modernizados antes de sacarlos del almacenamiento.
          Es poco probable que incluso un par de docenas con tal presupuesto puedan tirar.
        3. Okolotochny
          Okolotochny Abril 19 2021 13: 05
          +2
          El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

          Para 2018 130 yardas verdes !!! Las desventajas son una gran deuda externa y un gran déficit presupuestario.
          1. profesor
            profesor Abril 19 2021 13: 21
            0
            Cita: Okolotochny
            El PIB de Ucrania es de 500 mil millones de dólares.

            Para 2018 130 yardas verdes !!! Las desventajas son una gran deuda externa y un gran déficit presupuestario.

            538.388 millones de dólares
            https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 19 2021 13: 29
              +2
              Cita: profesor
              538.388 millones de dólares
              https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy

              155,082, la mitad del tamaño de Israel. Los aviones y especialmente las armas no se venden por PPS, sino por su valor nominal.

              Entonces, primero, duplique el PIB y luego cree una fuerza aérea comparable a la israelí (y a las fuerzas aeroespaciales rusas). Hay algún defecto en este plan, algo anda mal aquí ...
              1. profesor
                profesor Abril 19 2021 15: 22
                -2
                Cita: Cherry Nine
                Cita: profesor
                538.388 millones de dólares
                https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ukraine/#economy

                155,082, la mitad del tamaño de Israel. Los aviones y especialmente las armas no se venden por PPS, sino por su valor nominal.

                Entonces, primero, duplique el PIB y luego cree una fuerza aérea comparable a la israelí (y a las fuerzas aeroespaciales rusas). Hay algún defecto en este plan, algo anda mal aquí ...

                No van a COMPRAR estos aviones, pero habrá suficiente dinero para el mantenimiento. El país no es pobre.

                Cita: Okolotochny
                A continuación, también se ofrecen cifras comparables a las mías.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#%D0%92%D0%92%D0%9F
                En 2019 153 yardas.

                ¿Le crees a Vick más que a la CIA?
                Su wiki está enlazando con el FMI. Aquí hay un enlace directo al FMI:
                https://www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2021/April/weo-report?c=926,&s=NGDP_FY,&sy=2019&ey=2026&ssm=0&scsm=1&scc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1

                Cita: Cherry Nine
                Cita: profesor
                No. Los estadounidenses le darán

                Veo que eres más optimista en Ucrania que los propios ucranianos. Sí, Ucrania debe convertirse en un enorme Israel del Mar Negro para resolver las tareas que se esperan ahora y que se esperan en el futuro. No, ella no hizo nada por eso, y no lo va a hacer.

                Se las arregló para hacer que los estadounidenses se salieran con la suya. guiño
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 19 2021 20: 06
                  0
                  Cita: profesor
                  Se las arregló para hacer que los estadounidenses se deshicieran de su comportamiento.

                  Todavía no, que yo sepa.
                  Cita: profesor
                  No van a COMPRAR estos aviones, pero habrá suficiente dinero para el mantenimiento.

                  En el sentido de "¿aceptaré como regalo 4 brigadas de combatientes de 4ª generación?" Bien concebido.
                  1. profesor
                    profesor Abril 20 2021 06: 07
                    -1
                    Cita: Cherry Nine
                    Todavía no, que yo sepa.

                    No lo sabes. Ya se ha asignado dinero para asistencia militar a Ucrania.

                    Cita: Cherry Nine
                    En el sentido de "¿aceptaré como regalo 4 brigadas de combatientes de 4ª generación?" Bien concebido.

                    Bueno, sí.
                2. Casa 25 Sq. 380
                  Casa 25 Sq. 380 16 Mayo 2021 04: 10
                  0
                  Una comparación directa del PIB en términos de PPA, por ejemplo, con Suecia, muestra que incluso un país fabricante no puede contener más de 98 gripenes ... Pero este país no tiene como la partida de gasto más grande del presupuesto estatal el pago de deudas a la par (y no al PPP) y no necesita mantener simultáneamente un gran ladrón de tierras, un ejército de tierra contratado mal armado ... En Suecia, el ejército es reclutado por conscripción ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
        4. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 19 2021 13: 32
          +3
          Cita: profesor
          No. Los estadounidenses le darán

          Veo que eres más optimista en Ucrania que los propios ucranianos. Sí, Ucrania debe convertirse en un enorme Israel del Mar Negro para resolver las tareas que se esperan ahora y que se esperan en el futuro. No, ella no hizo nada por eso, y no lo va a hacer.
      3. Buscador
        Buscador Abril 19 2021 14: 45
        0
        no fantasees.
  14. Cereza nueve
    Cereza nueve Abril 19 2021 08: 30
    +4
    Tengo que estar de acuerdo con los comentaristas. Hasta ahora, han pasado 7 años, todo esto se parece mucho a los cuentos indios de no comunicación, con la excepción del hecho de que Ucrania está lejos de ser la India en términos de presupuesto.
  15. BAI
    BAI Abril 19 2021 08: 32
    +3
    Rafale, Gripen o F-15: que luchador obtendrá Ucrania

    Y recibirá un F-16. Se han hecho muchos de ellos, no habrá problemas con los repuestos. Y no hay nadie para revender.
  16. Vovk
    Vovk Abril 19 2021 08: 49
    +5
    Desde un punto de vista práctico, Ucrania aún no es un país importante fuera de la OTAN (MNNA) .Aly es un aliado de Estados Unidos que no es miembro de la OTAN. Por lo tanto, desde un punto de vista legislativo, Estados Unidos aún no puede contar con una asistencia militar significativa, ya que el presupuesto de ayuda es aprobado cada vez por el Senado y no puede exceder la cantidad especificada. Pero el decreto sobre la concesión a Ucrania del estatus de MNNA ya está en el Senado de los Estados Unidos, según tengo entendido, será "un tema de negociación".
    Con respecto a la aviación, en realidad solo los aeropuertos de Lvov, Kiev (Boryspil), Odessa (solo transporte de aviación) pueden recibir y servir equipos militares modernos. Por lo tanto, es posible que la modernización / creación de los llamados aeródromos de salto se lleve a cabo en un principio para cumplir con los estándares militares modernos.
    1. profesor
      profesor Abril 19 2021 09: 16
      0
      Cita: Vovk
      Con respecto a la aviación, en realidad solo los aeropuertos de Lvov, Kiev (Boryspil), Odessa (solo transporte de aviación) pueden recibir y servir equipos militares modernos. Por lo tanto, es posible que la modernización / creación de los llamados aeródromos de salto se lleve a cabo en un principio para cumplir con los estándares militares modernos.

      ¿Kulbakino no puede?
      1. Vovk
        Vovk Abril 19 2021 09: 29
        +1
        Cita: profesor
        ¿Kulbakino no puede?

        Equipo - no.
        1. profesor
          profesor Abril 19 2021 10: 30
          +1
          Cita: Vovk
          Cita: profesor
          ¿Kulbakino no puede?

          Equipo - no.

          ¿Yah? Una planta de reparación de aviones en el territorio, la aviación naval de largo alcance en el pasado ... ¿no le permiten aceptar y dar servicio a equipos militares modernos? Es decir, ¿se puede dar servicio a un Boeing en el mismo Nikolaev, y un Hércules capaz de aterrizar en el suelo no podrá aterrizar, descargar y despegar de Kulbakino?
          1. Vovk
            Vovk Abril 19 2021 11: 19
            +2
            Cita: profesor
            ¿Yah? Una planta de reparación de aviones en el territorio, la aviación naval de largo alcance en el pasado ... ¿no le permiten aceptar y dar servicio a equipos militares modernos? Es decir, ¿se puede dar servicio a un Boeing en el mismo Nikolaev, y un Hércules capaz de aterrizar en el suelo no podrá aterrizar, descargar y despegar de Kulbakino?

            He mencionado los aeródromos que ya cuentan con la infraestructura para dar servicio a la aviación de combate moderna.
            Sí, puede aterrizar en Nikolaev al igual que en otros aeropuertos, pero todavía no hay infraestructura para la aviación de combate moderna allí.
            1. profesor
              profesor Abril 19 2021 13: 17
              -2
              Cita: Vovk
              He mencionado los aeródromos que ya cuentan con la infraestructura para dar servicio a la aviación de combate moderna.
              Sí, puede aterrizar en Nikolaev al igual que en otros aeropuertos, pero todavía no hay infraestructura para la aviación de combate moderna allí.

              Tengo otra informacion

              Cita: viktor_ui
              Oleg, buen día ... no pasará nada - pronto darán en la cara ... quién, cómo y dónde y qué buscaremos. El forúnculo está maduro bebidas

              hi
          2. viktor_ui
            viktor_ui Abril 19 2021 12: 53
            -1
            Oleg, buen día ... no pasará nada - pronto darán en la cara ... quién, cómo y dónde y qué buscaremos. El forúnculo está maduro bebidas
  17. tralflot1832
    tralflot1832 Abril 19 2021 08: 50
    0
    "Death Star" en la versión para computadora, e incluso eso se romperá. wassat
  18. antes
    antes Abril 19 2021 09: 28
    +3
    Francia es un participante muy interesante en los acuerdos de Minsk.
    Con una mano por los acuerdos de paz en Donbass, con la otra - el armamento de Ucrania para continuar la guerra en Donbass.
    Las ranas no son mejores que los estadounidenses, se meten en todos los agujeros: África, India y Ucrania ...
    Si un país es colonizador, esto es para siempre.
  19. TermNachTer
    TermNachTer Abril 19 2021 09: 43
    +3
    En Banderland, ya no hay ninguna construcción de aviones de transporte, el último automóvil se entregó en 2016, pero comenzaron a construirlo incluso antes del golpe y el inicio de la guerra civil. KSAPO está en proceso de quiebra. "An - 178" para Perú "atascado". Construcción de tres "178" para el bandely y, hasta ahora en la fase de "apuestas presupuestarias". Se puede decir simplemente sobre la aviación de combate: no sucederá nada, porque la economía está entrando en un pico cada vez más profundo y no se espera una salida.
  20. Petrik66
    Petrik66 Abril 19 2021 10: 03
    0
    Consigue F 16 de Bulgaria. Cuando obtienen F 35.)))
    1. Stankow
      Stankow Abril 19 2021 20: 05
      0
      F-16 Bulgaria para recibir en 2023. 8 piezas, con un mínimo de armas. El F-35 puede estar en 2040 ... codicioso estadounidense. En el pasado, la URSS nos suministró 460 aviones y helicópteros. Durante 40 años. Y los Estados Unidos durante 35 años - 8. ¡Y aún no lo he visto!
  21. yehat2
    yehat2 Abril 19 2021 10: 38
    +1
    el rearme a gran escala es simplemente demasiado caro para Ucrania.
    dadas sus enormes deudas y un presupuesto cada vez menor, estamos hablando más de reemplazar la base material del 1er regimiento aéreo. En consecuencia, no hay posibilidad de que se lleve a cabo la unificación.
    ¿Y qué tipo de coches es preferible comprar en estas condiciones?
    Hay 5 opciones
    1.Buscar coches rusos en el espacio postsoviético, especialmente porque algunos han decidido reequipar su flota.
    2.Compra en la Federación de Rusia
    3. Busque compras relativamente económicas en el oeste. Por ejemplo, flupen o una de las versiones F-16 en combinación con máquinas de percusión de tornillo.
    4. La tarifa de los automóviles chinos (aunque pueden estar equipados con motores rusos más fiables)
    5. modernización.

    Rafali es ridículo. Ucrania podrá comprarlos por escuadrón por año con una enorme presión presupuestaria. Aproximadamente lo mismo con el f-15E (EX) o el f-35 o las últimas modificaciones del f-16.
    pero en realidad, lo más probable es que no compren nada y vean los pocos fondos disponibles en actualizaciones ficticias.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock Abril 19 2021 12: 32
      +2
      Cita: yehat2
      2.Compra en la Federación de Rusia

      Muy gracioso
      1. yehat2
        yehat2 Abril 19 2021 13: 31
        -3
        esto no es gracioso. por ejemplo, mig-29 enviado desde Crimea a Ucrania, que apareció en el cielo de Donbass.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon Abril 19 2021 17: 45
          +3
          Cita: yehat2
          esto no es gracioso. por ejemplo, mig-29 transferido de Crimea a Ucrania

          Entonces todavía intentaron llevarse bien con ellos. Ahora no hay.

          Cita: yehat2
          La tarifa es para automóviles chinos (al mismo tiempo, pueden equiparse con motores rusos más confiables)

          ¿Después de una configuración con Motor Sich? Esto es de la categoría de fantasía.
          1. yehat2
            yehat2 16 julio 2021 11: 16
            +1
            Ucrania es generalmente un país de las maravillas. No hacen nifiga, pero todo el mundo les debe, el tocino se gana en los campos y el equipamiento militar se compra en los países con los que están en guerra.
          2. 9lvariag
            9lvariag 29 julio 2021 23: 23
            0
            Sí, está diciendo tonterías. En el ARC, solo estaban en Belbek Air Defense de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y solo hay CINCO o seis copias voladoras de modificaciones desconocidas. No hubo más.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. yo mío
    yo mío Abril 19 2021 12: 58
    +2
    "... ¿¡Dónde está el dinero de Zin !?"
  24. Blackgrifon
    Blackgrifon Abril 19 2021 17: 44
    0
    La respuesta correcta es ninguna. En el mejor de los casos, solo pueden tirar de aviones de ataque ligeros turbohélice (lo que no quiere decir que sea malo) o un F-16 usado.
  25. CastroRuiz
    CastroRuiz Abril 19 2021 19: 38
    -1
    UA poluchit takoy samolet, kotoriy ey podariat.
    Dumayu podariat im F 16 iz khranenia.
  26. Stankow
    Stankow Abril 19 2021 19: 49
    0
    Alguna. Siempre que el estatal :)
  27. Ovsigovets
    Ovsigovets Abril 19 2021 22: 34
    0
    como escribí antes ... exactamente eso y exactamente tanto como haya suficiente dinero basado en la realidad ... en resumen, nada y no cuánto
  28. garik77
    garik77 Abril 19 2021 23: 13
    0
    ¿De dónde viene el dinero, fanzine? Incluso con todo el deseo, no saldrá nada. No es suficiente comprar aviones, también es necesario comprar toda la infraestructura de servicio para ellos, y todo esto es mucho dinero para la empobrecida Ucrania.
  29. Acomodador
    Acomodador Abril 19 2021 23: 13
    0
    En teoría, es posible comprar el Chengdu J-10 chino, cuyo precio de exportación, según los medios, está en la región de $ 40 millones por unidad.
    después de la historia con Motorsich, es poco probable.
  30. Maxwrx
    Maxwrx Abril 20 2021 14: 32
    0
    ¿Por qué no se consideran usados? Europa está cambiando activamente al F-35. Tornado (creo que lo comprarán), f-18, f-16, eurofighter, gripen. Pueden comprar y mantener a un precio bastante bajo.
  31. Dimon-SPG
    Dimon-SPG 5 Mayo 2021 12: 15
    0
    ¿Sentido discutir qué aeronave recibirá a un país que fundamentalmente no puede tirar de ninguna Fuerza Aérea? Como la Marina también ...
  32. Burtas
    Burtas 11 Mayo 2021 14: 29
    0
    Primero, que den $ 3 mil millones, luego el pícaro encontrará un centavo ... y solo entonces planes y sueños ...
  33. Decimalegio
    Decimalegio 21 Mayo 2021 12: 19
    -1
    ¿Qué avión recibirá Ucrania ... lo que puede pagar? No se pueden cantar misas sin dinero.
  34. TermNachTer
    TermNachTer 22 Mayo 2021 17: 05
    0
    Banderlyand obtendrá un agujero de una rosquilla)))) y no porque sean pobres, sino porque los matones de Kuevo son muy codiciosos)))
  35. Ecolog
    Ecolog 23 Mayo 2021 10: 54
    0
    La aviación es la rama militar más cara de comprar y operar; solo la Armada puede ser más cara. Incluso si tienen un escuadrón o dos de Rafale condicional. ¿Qué cambiará? La DPR-LPR y especialmente Crimea no pueden ser conquistadas por Rafals. En un conflicto abierto con la Federación de Rusia, terminarán rápidamente. Dinero por el drenaje.
  36. Burtas
    Burtas 29 Mayo 2021 20: 04
    0
    Sí, no ... solo en sueños, volarán en escobas. Primero necesitas ganar dinero, luego pagar la deuda de $ 3 mil millones, luego ganar de nuevo, y es poco probable que estos gorrones puedan ..... están acostumbrados a todo gratis. Como decían llevar no significa volver ...
  37. Tezey
    Tezey Junio ​​6 2021 13: 33
    0
    Soñar no es dañino. Lo más probable es que Estados Unidos le diga a las autoridades ucranianas que es necesario comprarles el F-16 o F-18 desmantelado y todos estarán bien.
  38. Barón pardus
    Barón pardus Junio ​​27 2021 20: 05
    0
    Si yo fuera el dictador de un país del tercio y medio del mundo y me ofrecieran aviones nuevos, entonces, en general, si quiero los mejores aviones por el dinero que pago, tengo pocas opciones.
    a) Influenza. Excelente maniobrabilidad, electrónica y facilidad de mantenimiento por muy poco dinero. AFAR, supersónico sin postcombustión, y un montón de otras golosinas en stock. Motor indestructible confiable. Y la posibilidad de servicio en el campo por personas de baja calificación (2 reclutas y un sargento).
    b) F16 bloque 52 y superior. Y nuevamente, excelente electrónica, maniobrabilidad y bajo costo de mantenimiento (en términos de características de rendimiento, es inferior a la influenza, pero tiene más BR). Supermodularidad. Y de nuevo DESPUÉS. Es cierto que no hay sonido supersónico sin postcombustión. Motor indestructible confiable.
    c) J10. Peor que Grippen y F16, pero más barato. Fácil de mantener, pero los motores deben cambiarse con más frecuencia. (tampoco son gratis). También AFAR.
    d) MiG-35.

    TODO. Tan pronto como lleguemos a Raphael, Typhoon y F15, hablaremos de más de 90 millones de dólares por avión. Y este es solo el "precio por delante", y los precios del servicio y la infraestructura tampoco son de 10 o XNUMX dólares.
    Pero eso es si soy un dictador de una especie de república bananera "nazalEzhnaya", solo que sin plátanos. NO digo que el Rafale sea un mal avión. Versátil, maniobrable, cabeza y hombros por encima del F15C. Pero es MUY caro (mira cuánto pagaron los indios). El F15C también está lejos de ser barato. En términos de maniobrabilidad, es inferior al F16, Rafal y Typhoon y Grippen, y al J10 y Migu 35.
    Si yo fuera el "Payaso Supremo de Todo NazalEezhnoy", entonces tomaría Grippens E o F16 Bloque 52 y superior (CON AFAR). Creo que los ucranianos se llevarán los más caros, en primer lugar, pueden presumir de lo geniales que son, y en segundo lugar, el retroceso se recorta más. Creo que se llevarán a Rafali. Y hay muy buenos motores, electrónica y relleno de guerra electrónica. GRU, prepara tu masa. Será muy divertido si algún piloto ucraniano secuestra a Rafal en Rusia :-) y lo vende a precio de mercado (100 millones de dólares).
  39. asalto
    asalto 11 julio 2021 14: 02
    0
    Además de los MiG-29 y Su-27 existentes, Ucrania no tiene nada y nunca lo tendrá.
  40. Victor Tsenin
    Victor Tsenin 11 julio 2021 14: 04
    0
    > Las declaraciones de algunos periodistas ucranianos de que “se puede rearmar el ejército luchando contra la corrupción” suenan al menos ingenuas.
    En teoría, probablemente sea posible si la economía se centra en la alta tecnología y las tecnologías de la información. Pero. Ucrania con TI no está en camino)

    > Teóricamente es posible comprar el Chengdu J-10 chino, cuyo precio de exportación, según los medios, ronda los 40 millones de dólares por unidad.
    Creo que después de las payasadas con Motor Sich, la República Popular China no tendrá ganas de vender algo por el 404.

    La realidad, al parecer, es tal que los aviones de segunda mano de Occidente esperan a Ucrania, no nuevas modificaciones y un resurgimiento espiritual sin precedentes de la cuasi-educación, en honor a la aparición de estas viejas máquinas.
    1. 9lvariag
      9lvariag 29 julio 2021 00: 03
      0
      ¡Sí, ellos mismos comprarán algunos quasimodos de los basureros asiático-africanos! ¿Ha comprado algunas piezas de repuesto de basura para el MiG-21 croata?
  41. 9lvariag
    9lvariag 29 julio 2021 00: 01
    0
    Cita: Insurgente
    Curiosamente, APASUS, ¿dónde ha visto filántropos, patrocinadores que donaron algo a las afueras durante los últimos siete años?

    Incluso los indios (!!!) han logrado "estafar" al Banderlog por un centavo por la vacuna, que fue suministrada a África como ayuda humanitaria gratuita ...
    ¡Esta es una pequeña y sofisticada venganza con una mezcla de gesheft por la "reparación" de las Anushekas indias en la RPD!
  42. 9lvariag
    9lvariag 29 julio 2021 23: 21
    0
    Cita: yehat2
    esto no es gracioso. por ejemplo, mig-29 enviado desde Crimea a Ucrania, que apareció en el cielo de Donbass.

    ¿A dónde se transfirió? ¿Malo tabaco hoy? Esas máquinas en Kulbakino en sus mejores años de vuelo fueron unas cinco de ellas volando allí. Sé de lo que estoy hablando.