Military Review

Tanque Pz.Kpfw.V Panther. Pequeña cantidad y grandes problemas.

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Los hombres del Ejército Rojo estudian la Pantera capturada, julio de 1943. Foto de Waralbum.ru


En julio de 1943, la Alemania de Hitler envió por primera vez a la batalla el último medio tanques Pz.Kpfw.V Panther. Desde el punto de vista de las características generales, tales máquinas eran mejores que sus predecesoras, sin embargo, como quedó claro más tarde, los volúmenes de producción eran insuficientes para liberar completamente el potencial disponible. Hasta el final de la guerra, lograron construir menos de 6 mil tanques y no pudieron cambiar el rumbo de la guerra.

Problema de cantidad


El prometedor Panther se consideró inicialmente como un reemplazo de los tanques medianos más antiguos Pz.Kpfw.III y Pz.Kpfw.IV. Tenía que distinguirse por características tácticas y técnicas más altas y una mayor capacidad de fabricación, capaz de simplificar la producción en condiciones de guerra. Según los planes, la producción mensual de nuevos tanques debería haberse incrementado a 600 unidades.

El proyecto Pz.Kpfw.V se desarrolló a fines de 1942 y la producción en serie comenzó a principios de 1943. En los primeros meses, la producción de equipos no superó varias docenas, y desde mayo, fue posible cruzar la línea de 100-130 unidades. En otoño e invierno, se establecieron récords en forma de 257 y 267 tanques por mes. Se había construido un total de 1750 tanques al final del primer año.

Tanque Pz.Kpfw.V Panther. Pequeña cantidad y grandes problemas.
Tanques Pz.Kpfw.V en marcha. Foto del archivo Bundesarchive de la República Federal de Alemania

En los primeros meses de 1944 se logró mantener e incrementar gradualmente las tasas obtenidas. En abril, la producción alcanzó los 310 tanques por mes y luego volvió a crecer. El récord absoluto se estableció en julio: 379 tanques. Después de eso, la tasa de producción comenzó a disminuir. En total, en 1944 se construyeron un poco menos de 3800 vehículos blindados. Luego continuó la tendencia a reducir la producción, y en enero-abril de 1945 el ejército transfirió solo 452 Panthers.

La producción total del Pz.Kpfw.V en tres modificaciones fue de 5995 unidades. Además, 427 cañones autopropulsados ​​Jagdpanther y 339 vehículos de recuperación Bergepanther se construyeron en el mismo chasis. Por lo tanto, el número total de vehículos blindados en serie de la familia no superó las 6,8 mil unidades.

Características de producción


La primera producción en serie de tanques nuevos estuvo a cargo de la empresa de desarrollo MAN. En 1943, la documentación de producción se transfirió a otras empresas líderes: Daimler-Benz, Henschel, etc. Más de 130 organizaciones pequeñas y medianas participaron en el programa de producción como proveedores de piezas y conjuntos individuales.


Línea de producción. Foto del archivo Bundesarchive de la República Federal de Alemania

El desarrollo y lanzamiento de la serie tuvo lugar en el contexto de los bombardeos aliados. En este sentido, se desarrolló un sistema bastante complejo de cooperación industrial, que distribuyó la producción de unidades entre diferentes organizaciones y duplicó parte de la producción. Algunos de los participantes del programa ya han sido propietarios o han construido sitios de producción subterráneos protegidos.

La producción de tanques nuevos fue bastante complicada y costosa. La intensidad de trabajo de un Pz.Kpfw.V alcanzó las 150 mil horas-hombre. El costo de un tanque en serie es de aprox. 130 mil Reichsmarks. A modo de comparación, no se gastaron más de 88 mil horas hombre y 105 mil Reichsmarks en PzIV en serie de modificaciones tardías. El pesado "Tigre" se produjo por 300 mil horas-hombre y 250 mil marcos.

Planes incumplidos


El tanque Panther fue creado como un reemplazo prometedor para los Pya.Kpfw.III y Pz.Kpfw.IV. existentes. Según los cálculos, la producción mensual de 600 vehículos de este tipo permitió desmantelar el equipo de dos modelos antiguos en un tiempo razonable y aumentar significativamente la efectividad de combate de las fuerzas de tanques.


Una de las desventajas del Panther es el chasis demasiado complejo. Foto del archivo Bundesarchive de la República Federal de Alemania

Sin embargo, tales planes resultaron ser demasiado atrevidos. Durante más de dos años, el programa de producción no ha podido acercarse a los valores establecidos. La mayor parte del tiempo, la liberación mensual de equipos se mantuvo por debajo de la mitad de las 600 piezas necesarias. Solo en 7 meses fue posible superar la frontera de 300 unidades.

Con la llegada de los nuevos "Panthers", la industria alemana pudo abandonar la producción de tanques medianos obsoletos Pz.Kpfw.III. Sin embargo, las tasas de producción insuficientes no permitieron detener la producción de Pz.Kpfw.IV. El montaje de tales tanques continuó hasta el final de la guerra y en 1943-45. se fabricaron más de 6,5 mil coches.

Así, en las etapas finales de la guerra, el ejército alemán tuvo que utilizar simultáneamente dos tanques medianos, que tenían serias diferencias en todas las características y capacidades básicas. Esta des-estandarización se vio agravada por la presencia de varias modificaciones de equipos con características propias.


Tanque alemán dañado en Normandía, junio de 1944. Foto del Museo Imperial de la Guerra.

Las razones principales


A lo largo de su corto historias la producción de "Panthers" enfrentó constantemente varios problemas, como resultado de los cuales no pudo alcanzar los indicadores planificados y no proporcionó el rearme deseado del ejército. En general, todo se redujo a varios factores característicos. Cada uno de ellos introdujo nuevas dificultades y juntos condujeron a ciertos resultados.

La parte tecnológica del proyecto Pz.Kpfw.V se elaboró ​​teniendo en cuenta la producción en empresas existentes con cambios mínimos en las líneas de montaje. Como resultado, se mantuvo el método de construcción posterior, mientras que se abandonó la introducción del transportador debido a la complejidad y el posible tiempo de inactividad. Este enfoque de la construcción, combinado con la complejidad y laboriosidad del tanque, limitó drásticamente incluso la tasa de producción teóricamente posible.

El tanque Panther en su conjunto y sus unidades individuales eran bastante complejos. Esto se debió a un concepto curioso subyacente a varios proyectos. Debido a los recursos limitados, Alemania no pudo competir con el enemigo en términos de número de vehículos blindados, y se tomó un curso para aumentar los indicadores de calidad. Al mismo tiempo, el aumento de las características técnicas y de combate llevó a la complicación y al aumento del costo de producción.


Taller de MNH después del bombardeo. El equipo para ensamblar el Panther y el cuerpo incompleto de los cañones autopropulsados ​​Jagdpanther permanecieron en sus lugares. Foto Waralbum.ru

Otro factor negativo fue la reducción del número de trabajadores calificados en producción. Se enviaron especialistas al frente y su lugar fue ocupado por trabajadores con baja calificación. La mano de obra esclava también se utilizó ampliamente, y tampoco es la mejor solución para la producción de tanques de alta tecnología.

El bombardeo aliado tuvo un impacto significativo en la producción del Pz.Kpfw.V y otros productos militares. Británico y americano aviación pusieron fuera de servicio periódicamente determinadas empresas, incluidas las empleadas en la producción de "Panthers". Alemania estaba reconstruyendo las instalaciones dañadas, pero tomó recursos y tiempo, lo que redujo el posible rendimiento. Un problema grave en 1944-45. hubo una pérdida de acceso a varios recursos, incl. aditivos de aleación para la fabricación de armaduras.

Resultado ambiguo


En general, el carro medio alemán Pz.Kpfw.V Panther era bastante caro y complejo. Además, su producción enfrentó diversos riesgos que no le permitieron alcanzar el ritmo previsto y llevar a cabo el rearme. El funcionamiento de los equipos en las tropas también enfrentó problemas directamente relacionados con las dificultades en la producción.


Punto de reunión con vehículos blindados alemanes dañados: hay "Panthers" y otros equipos. Hungría, 1945 Foto Waralbum.ru

Sin embargo, el carro medio resultante se distinguió por características tácticas y técnicas y cualidades de combate bastante altas. En el momento de su aparición, el "Panther" podía alcanzar con éxito cualquier tanque enemigo en serie a distancias de más de 1-1,5 km, sin estar expuesto al riesgo de penetración por fuego de respuesta. Posteriormente, la proporción de características cambió, tanto por la aparición de tanques extranjeros mejorados como por el debilitamiento de la armadura alemana, pero el Pz.Kpfw.V siguió siendo un enemigo bastante peligroso.

Por lo tanto, desde el punto de vista del diseño, el Panther fue un tanque exitoso con buenas capacidades de combate. Sin embargo, para utilizar todo su potencial, era necesario establecer una producción realmente en masa y garantizar la fiabilidad adecuada. No fue posible resolver ambas tareas. Sin embargo, eso no tiene nada de malo. Con sus fallas y problemas, los tanques Pz.Kpfw.V hicieron una cierta contribución a la futura derrota de Alemania.
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195 comentarios
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  1. nnm
    nnm Abril 26 2021 18: 11
    + 17
    Colega, creo que se puede nombrar otro factor que influyó en el uso de combate de este tanque: su lanzamiento se refiere principalmente al período en el que la Luftwaffe perdió su posición dominante y la aviación aliada hizo ajustes serios a las tácticas y estrategias de uso de las fuerzas de tanques alemanes. . Esto es especialmente evidente en el ejemplo de las operaciones aliadas en el frente occidental.
    Y, por supuesto, la mayor habilidad de los comandantes y soldados del Ejército Rojo, como lo muestra el "canto de cisne de las panteras": la operación Balaton.
    1. yehat2
      yehat2 Abril 27 2021 11: 04
      +1
      Se había construido un total de 1750 tanques al final del primer año.

      el autor del artículo escribió que muchos
      pero en realidad, la pantera solo cedió un poco a t4 y 5976 de ellos fueron liberados
      Además, sobre la base de la pantera, también se produjeron entre 350 y 400 vehículos diferentes, desde pistolas autopropulsadas hasta reparaciones.
      y el lanzamiento de la pantera comenzó en el 42, en el 43 ya había al menos 3.
      Y la aviación aliada comenzó a tensarse seriamente solo a la mitad del 44, y aproximadamente la mitad de las panteras fueron disparadas antes de que la aviación aliada comenzara a dominar.
      Vale la pena señalar que los aliados bombardearon la producción de tanques, de lo contrario, los alemanes bien podrían haber liberado entre 7 y 8 mil. ¿Por qué es importante? Porque la duplicación de las panteras en dirección oeste tendría un efecto muy fuerte en la actividad de los estadounidenses, que dependían de una gran cantidad de vehículos blindados de nivel Sherman.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 27 2021 15: 58
        -1
        "solo a la mitad del 44, y aproximadamente la mitad de las panteras fueron liberadas antes de que los aviones aliados comenzaran a dominar" ////
        Declaración de privacidad
        Desde principios del 44. "Gran semana".

        "El ataque a la Luftwaffe en la operación conocida como" Gran Semana "(20 de febrero - 25 de febrero de 1944) fue un éxito: las pérdidas de la Fuerza Aérea Alemana fueron tales que Alemania tuvo que ocuparse urgentemente de la distribución de capacidades industriales, ya que Los aviones de combate alemanes ya no podían defender los cielos de Alemania incluso durante el día y con el apoyo de un sistema de defensa aérea terrestre ".
        1. yehat2
          yehat2 Abril 27 2021 17: 27
          0
          gran semana
          Los aliados evaluaron el daño infligido en seis días como muy sensible, las pérdidas del 8. ° Ejército Aéreo en febrero alcanzaron casi el 20 por ciento, pero el juego valió la pena, porque los alemanes fueron rechazados hace dos meses en términos de la tasa de producción de caza

          el golpe fue sensible, pero todavía estaba lejos de la fractura.
          Durante todo el año 44, los aliados, aprovechando la superioridad numérica, noquearon al experimentado personal de vuelo de los alemanes.
          y sólo hacia finales de año se desarrolló una situación ventajosa y comenzaron los vuelos de ataque a tierra activos. Y los enfrentamientos estratégicos tuvieron poco efecto en los enfrentamientos de tanques.
  2. Corona libre de virus
    Corona libre de virus Abril 26 2021 18: 14
    +8
    El ejemplo de la Pantera y el Tigre en la Segunda Guerra Mundial es un ejemplo de lo que sucederá con los tanques de todo el mundo en caso de una guerra hipotética sin el uso de armas nucleares ... Ni un solo tanque en el mundo de hoy puede remachar a un ritmo como, por ejemplo, el T-34 ... Según mis estimaciones, la flota total de tanques disponible en el mundo será suficiente nuuu ... un máximo de 3 meses de una guerra mundial a gran escala ... y entonces que ?! ))) volver a cambiar de caballo? )))
    1. Torins
      Torins Abril 26 2021 18: 33
      +9
      Es más lógico cambiar al T-34)
    2. svp67
      svp67 Abril 26 2021 19: 20
      +5
      Cita: Corona sin virus
      Según mis estimaciones, la flota total de tanques disponible en el mundo será suficiente nuuu ... máximo 3 meses de guerra mundial a gran escala ... ¡¿y luego qué?! ))) volver a cambiar de caballo? )))
      Y luego "imprima la caja de dinero" - la reserva de movilización creada y establezca la producción de tanques "de acuerdo con un esquema simplificado"
      1. Tochilka
        Tochilka Abril 26 2021 20: 18
        +2
        ¿Te gusta la marca NI-1?))
        1. svp67
          svp67 Abril 26 2021 20: 19
          +6
          Cita: Tochilka
          ¿Te gusta la marca NI-1?))

          Lo exprimirá completamente y lo aplicará ...
      2. calamar
        calamar Abril 27 2021 06: 00
        +2
        ¿Qué más es la "producción de tanques" en 3 meses de "guerra mundial a gran escala"? para entonces no quedará ni una sola ciudad significativa, por no mencionar Uralvagonzavody.
    3. Slon379
      Slon379 Abril 26 2021 22: 04
      0
      Quién resolverá este problema cómo. Empezaremos a remachar el T-34, los estadounidenses serán los más pensativos. Deshacerán a Saturno y se tambalearán en la luna.
    4. calamar
      calamar Abril 27 2021 05: 59
      +4
      ¿Cómo es una "guerra mundial a gran escala" "sin el uso de armas nucleares"?
    5. yehat2
      yehat2 Abril 27 2021 13: 22
      0
      estás equivocado: la pantera tenía un personal de un nivel peor que el del primer grupo de tigres.
      y, de hecho, desde el principio se centró en la producción en masa
      y el hecho de que los alemanes fueran capaces de producir 6500 chasis Panther sugiere que la producción en masa bien podría haber sido incluso mayor.
    6. Vadim Dok
      Vadim Dok Abril 27 2021 15: 01
      +3
      ¡Y es necesario "remachar" y las tripulaciones en la misma cantidad!
      1. yehat2
        yehat2 Abril 27 2021 15: 34
        0
        Cita: vadim dok
        Además, es necesario "remachar" las tripulaciones en la misma cantidad

        esto fue un problema, pero el entrenamiento bien aceitado, los veteranos y la experiencia de 6 años de guerra ayudaron mucho a los alemanes en el entrenamiento de las tripulaciones. Un buen ejemplo son las acciones de la división de las Juventudes Hitlerianas.
        allí, los chicos de 16 a 18 años se las han arreglado bastante bien. No 5, pero mejor que los guerreros estadounidenses.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 27 2021 19: 53
          +2
          Cita: yehat2
          acciones de la división de las Juventudes Hitlerianas.
          hay chicos de 16-18 años

          ¿Y quién le dijo que la división de las Juventudes Hitlerianas de las SS estaba integrada por muchachos de 16 años?
          1. svp67
            svp67 Abril 28 2021 07: 09
            +1
            Cita: Cherry Nine
            ¿Y quién le dijo que la división de las Juventudes Hitlerianas de las SS estaba integrada por muchachos de 16 años?

            Bueno, ¿qué edad tienen estos luchadores de esta división, en tu opinión?







            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 28 2021 07: 20
              +3
              Verá, determinar la edad a partir de una fotografía no es una buena idea. La división se formó a partir de la primera mitad del año 26 de nacimiento. Cuando entró a la batalla, en el verano del 44, Francia, tenían 18 años, y todo estaba bien con la preparación. Su adversario se preparó para los 8 meses estándar desde el reclutamiento hasta el envío al frente y, a diferencia del HJ, los estadounidenses también tenían oficiales de reclutamiento, y no del LSAH.

              Sí, eran jóvenes para los estándares de las SS (por lo general, al menos 23 años), pero no había niños detrás de las palancas.
          2. yehat2
            yehat2 Abril 28 2021 09: 34
            -1
            Vi la crónica del campo de batalla estadounidense después de las batallas con esta división.
            estaba lleno de muchachos muertos, incluidos camiones cisterna.
        2. kytx
          kytx Abril 27 2021 20: 36
          +2
          nirazu chicos de 18 años con una pantera no podían hacer frente normalmente
          En los momentos más difíciles, el tiempo de preparación para el mecánico de la pantera se redujo a 2 meses.
          1 mes para estudiar material y 1 mes para conducir
          no hubo tiempo para el entrenamiento táctico
          y en una pantera es muy fácil estropear el motor y la transmisión
          Necesitas lograr mantener ciertas revoluciones en cada marcha.
          fue más fácil para el mecánico t34: corte en el segundo y listo
          un intento de dominar la producción en masa de T5 en el apogeo de la guerra en mi humilde opinión, un gran error de los alemanes
          1. yehat2
            yehat2 Abril 28 2021 09: 35
            0
            Cita: kytx
            nirazu chicos de 18 años con una pantera no podían hacer frente normalmente

            La división de las Juventudes Hitlerianas estaba equipada con T4 y otros equipos no nuevos.
            sí, la pantera es más difícil. Pero creo que los alemanes podrían haber agregado 1 veterano a las tripulaciones.
      2. Maki Avellevich
        Maki Avellevich Abril 28 2021 06: 37
        0
        Cita: vadim dok
        ¡Y es necesario "remachar" y las tripulaciones en la misma cantidad!

        por regla general, el consumo de equipo es mayor que el consumo de equipos.
      3. svp67
        svp67 Abril 28 2021 07: 02
        0
        Cita: vadim dok
        ¡Y es necesario "remachar" y las tripulaciones en la misma cantidad!

        "Remachado", una división de las "Juventudes Hitlerianas"
        1. yehat2
          yehat2 Abril 28 2021 09: 36
          0
          los alemanes incluso tenían unidades tan extrañas como el batallón de tanques de la Luftwaffe.
  3. paul3390
    paul3390 Abril 26 2021 18: 22
    +8
    Pero dicen que a Aloizievich se le ofreció una variante del T-IV con una torre pantera. E incluso construyeron un par de copias. Es decir, seguir el camino de la Unión Soviética, con su T-34-85 ... En mi humilde opinión - 10-12 mil de esos híbridos nos causarían muchos más problemas que 5 mil televisores. Pero el camarada Stalin parecía entender el ecuaciones de la guerra moderna significativamente mejores, por eso no opté por un cambio abrupto del modelo producido y depurado en serie. Sólo para la modernización. Y cuando quedó claro que lo estábamos haciendo frente, el T-44 ya estaba en uso, aunque no en tales cantidades. El Führer siempre se dejó llevar por todos los wunderwaffe ... Y gracias a Dios.

    Aquí hay algo como ...



    1. nnm
      nnm Abril 26 2021 18: 27
      +8
      Eso es, colega. Ya no se puede contar cuánto le ha costado a Alemania la eterna lucha entre Henschel y Porsche. Más la lucha encubierta de estos personajes por la ubicación (y por lo tanto las órdenes) de Hitler. Y no solo en términos de dinero, sino también en términos de capacidad de defensa. Colega, también había un IS-3 en camino y literalmente no tuve tiempo durante varias semanas. Parece que el tanque era aún más prometedor y revolucionario para esa época. Y los alemanes, con su terquedad fanática en relación al e100 o al ratón, de hecho, ya tenían un callejón sin salida.
      1. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 09: 51
        +1
        tienes una extraña comprensión de esos eventos. Tal vez el Porsche y el Henschel estuvieran empatando un año en 42, pero definitivamente no. Y en cuanto al IS-3, no me haría ilusiones innecesarias.
        Sí, el tanque es muy bueno, pero su preparación técnica en la primavera de 45 fue mucho peor que la del Kingtiger o Mouse. Esos. el tanque estaba solo condicionalmente listo para el combate. En ese momento, un IS simple era mejor.
        Además, los alemanes no tenían una tenacidad fanática en los megaproyectos. Casi todos los proyectos desde hace 43 años han seguido el camino de la unificación y de llevar las características de desempeño a las adecuadas.
        por ejemplo, un pesado en toda regla se hizo a partir de una pantera; resultó ser un kingtiger, aunque no tenía suficiente dvigla.
        Y los proyectos e25, e50, e-75 se basaron en ideas completamente racionales.
        La mejor expresión del trabajo de los alemanes, en mi opinión, es el jagdpanther.
        No deberías preocuparte por los tigres jagd y otros monstruos; sí, lo fueron y, a veces, incluso lucharon con éxito, pero los alemanes no se apostaron por ellos.
        El mismo tigre, con todos sus inconvenientes, resultó ser un proyecto exitoso al final. Quizás no sea el mejor posible, pero sí bastante exitoso. El Panther siguió el mismo camino de modernización y solución de problemas que el T34 del 41 al 43, y en el 44 se convirtió en un tanque muy formidable.
        Además, en defensa, al tener la presencia de cartuchos faust, ya no era necesario depender de vehículos superpoderosos: la infantería podía contener una rápida redada de tanques.
    2. lucul
      lucul Abril 26 2021 18: 39
      +7
      Pero dicen que a Aloizievich se le ofreció una variante del T-IV con una torre pantera.

      Me estás tomando el pelo ?
      Sobre el papel, todo es hermoso, pero en realidad, las torres del Panther y del Tigris estaban desequilibradas. Y si esto no afectó tanto al Tiger, entonces en el Panther, incluso una ligera inclinación longitudinal del casco del tanque hizo imposible rotar la torreta en absoluto, es decir, de hecho, el Panther es un tanque solo en un plano. superficie.
      Por cierto, en el T-34, la torreta giraba libremente bajo las pendientes mucho más agresivas del casco del tanque.
      Y les gusta mostrar videos de cómo los tanques luchan en los pliegues del terreno, pero en los tanques de la Segunda Guerra Mundial, con una torreta desequilibrada, tales ángulos de inclinación del casco del tanque son extremadamente críticos.
      1. paul3390
        paul3390 Abril 26 2021 18: 56
        -1
        Me estás tomando el pelo ?
        Todo es hermoso en el papel
        ¿He publicado una foto para quién? Como ves, tienen vehículos bastante reales en situación de combate ... Además, la torre podría haber sido alterada, lo principal es que era bastante apta para la persecución. En el T-34-85, la torre tampoco es completamente original del T-43-II ...
        1. lucul
          lucul Abril 26 2021 19: 17
          +4
          ¿He publicado una foto para quién? Como puede ver, tienen vehículos bastante reales en una situación de combate.

          Ajá, solo que la torre no está rotada y está estrictamente en el medio, como un cazacarros.
          Además, la torre podría haber sido alterada.

          Armadura = peso. Las capacidades de propulsión de la torreta se agotaron incluso en la torreta nativa Pz.4, la torreta del Panther habría sido demasiado pesada para conducirla.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 26 2021 19: 28
          +8
          Cita: paul3390
          ¿He publicado una foto para quién?

          Esta no es una foto. Esta fue la diversión de los altistorians.
          Cita: paul3390
          Lo principal es que ella era bastante adecuada para la persecución.

          No encajaba.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 27 2021 10: 11
        +1
        Cita: lucul
        Por cierto, en el T-34, la torreta giraba libremente bajo las pendientes mucho más agresivas del casco del tanque.

        Esto es después de todas las modificaciones.
        Y al principio no todo iba muy bien en el T-34 con torreta.
        Pruebas de los T-34 en serie en diciembre de 1940:
        Durante la operación simultánea del mecanismo giratorio y la observación en el dispositivo PT-6, el volante y la manija de control descansan contra el pecho, lo que dificulta la rotación rápida de la torre. Los esfuerzos en el mango del mecanismo de giro aumentan en gran medida con un aumento en el ángulo de balanceo de la torre y complica enormemente el trabajo ...

        Abril de 1941:
        En los primeros días de abril de este mes, al verificar de acuerdo con las especificaciones, la fuerza en el mango del mecanismo de giro en máquinas con cañones F-34 montados que llegaron en marzo, se encontró que la fuerza en el mango requería para girar la torre alcanza 30-32 kg ... En vista de que el aumento de la carga en el mango está obviamente asociado con el peso del cañón F-34 en comparación con el L-11, decidí alargar el mango brazo ... kg, lo considero inaceptable, ya que incluso con las dos manos, debido a inconvenientes, no es posible que una persona gire la torre con un esfuerzo promedio incluso en 32-3 divisiones ...
        Arte. representante militar del GABTU KA en el ingeniero militar STZ del rango II Levin
        © Ulanov / Shein
    3. Ryaruav
      Ryaruav Abril 26 2021 18: 40
      +2
      sí, incluso un t-4 con un cañón kvk40 fue suficiente para derrotar al t-34, no había tantos isov, cuanto más tigre-1 podía chocar con ellos, pero el lanzamiento del jagdpanther es mejor que las panteras mismas. , estas son máquinas serias
      1. lucul
        lucul Abril 26 2021 19: 22
        0
        Sí, incluso un T-4 con un cañón KVK40 fue suficiente para derrotar a un T-34

        Como el T-34, el cañón fue suficiente para derrotar al Pz.4.
        cuanto más tigre-1 podría chocar con ellos

        Incluso el Is-1 era un enemigo extremadamente serio para el Tiger, recuerdo que la penetración del blindaje del cañón del tanque 8.8 KwK-36 era de 150 mm.
      2. Tima62
        Tima62 Abril 26 2021 22: 19
        +6
        Teniendo en cuenta que algunos de los Panthers lucharon en el oeste, había suficientes IS para ellos (se produjeron casi 3500 IS 2). Y se lanzaron Tigres totalmente chocando en total 1300, y de ellos en el este no hubo más de 800. Estas comparaciones del Tigre y el 34ki son cansados.
      3. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 09: 59
        +1
        Cita: Ryaruav
        t-4 con un cañón kvk40 fue suficiente para derrotar al t-34

        suficiente para autos de la muestra 41 años
        Ya un automóvil con una torre de tuercas durante 43 años estuvo lejos de penetrar tan fácilmente, y el T-34 se volvió mucho más rápido, después de corregir un montón de deficiencias, fue más difícil de golpear y la tripulación pudo actuar de manera mucho más eficiente. Y el t34-85 en la torre podría ser alcanzado por el KVK-40 solo de cerca.
        Cita: Ryaruav
        no había tantos búhos, especialmente porque el tigre podía chocar con ellos-1

        los tigres tenían buenas oportunidades contra los IS solo a distancias cortas inferiores a 700 m. Pero a partir del año 43, los batallones del EI comenzaron a usar tácticas cuando rara vez se acercaban a la línea de contacto a menos de 1.5 km y se volvían prácticamente invulnerables a la defensa antitanques alemana. Y se convirtieron en lo que los alemanes querían ver el tigre.
        También afectó el hecho de que a largas distancias nuestro cañón de 122 mm resultó ser mucho más preciso que el alemán Acht-Acht.
        Cita: Ryaruav
        el lanzamiento del jagdpanther es mejor que las panteras mismas, este es un auto serio

        los alemanes necesitaban ambos. Estos son tanques para diferentes tareas.
    4. svp67
      svp67 Abril 26 2021 19: 23
      +6
      Cita: paul3390
      Pero dicen que a Aloizievich se le ofreció una variante del T-IV con una torre pantera.

      Por desgracia, los "cuatro" agotaron su potencial de modernización en 1943, y luego hubo una verdadera "burla corporativa". Los rodillos delanteros estaban tan sobrecargados que los dos rodillos traseros ya no estaban en la pista, sin mencionar el hecho de que solían llevar algún tipo de carga.
    5. higo
      higo Abril 26 2021 22: 26
      +5
      Cita: paul3390
      Como puede ver, tienen vehículos bastante reales en una situación de combate.

      Tus imágenes son de Photoshop ordinario.
      Aquí están los reales.

    6. menor
      menor Abril 27 2021 01: 19
      -3
      Cita: paul3390
      Pero dicen que a Aloizievich se le ofreció una variante del T-IV con una torre pantera. E incluso construyeron un par de copias. Es decir, seguir el camino de la Unión Soviética, con su T-34-85 ... En mi humilde opinión - 10-12 mil de esos híbridos nos causarían muchos más problemas que 5 mil televisores. Pero el camarada Stalin parecía entender el ecuaciones de la guerra moderna significativamente mejores, por eso no opté por un cambio abrupto del modelo producido y depurado en serie. Sólo para la modernización. Y cuando quedó claro que lo estábamos haciendo frente, el T-44 ya estaba en uso, aunque no en tales cantidades. El Führer siempre se dejó llevar por todos los wunderwaffe ... Y gracias a Dios.

      Aquí hay algo como ...




      En realidad, ¡esto nunca es una "pantera"! ¡Mira el chasis! ¿Y dónde está el colgante "ajedrez" aquí?
    7. Jager
      Jager Abril 27 2021 12: 52
      +3
      El Jagdpanzer IV ya venía con rodillos frontales totalmente metálicos: el límite del Pz. IV en masa. No tenía sentido ponerse el ya sobrecargado con armadura adicional de los "cuatro" hodovka y también la pesada torreta "Panther". Lanzamos varios vehículos experimentales y nos calmamos. Por la misma razón, el blindaje frontal del T-34/85 no se pudo fortalecer: la última reserva fue "devorada" por una torreta pesada con un cañón nuevo.
      1. svp67
        svp67 Abril 28 2021 07: 16
        +1
        Cita: Jager
        Por la misma razón, el blindaje frontal del T-34/85 no se pudo mejorar: la última reserva fue "devorada" por una torreta pesada con un cañón nuevo.

        Pudieron, lo mostraron en el T-43, solo tuvimos grandes problemas con el blindaje enrollado y un aumento en su grosor, esto es inmediatamente una disminución en la cantidad de tanques producidos, eso es lo que no podíamos hacer con seguridad.
        1. Khibiny Plastun
          Khibiny Plastun Abril 28 2021 20: 53
          0
          T 43 en barras de torsión, no como el candelabro T 34-Christie. Aunque el T 34 ya llevó la frente a 75 mm. Pero no entró en la serie.
      2. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 10: 03
        0
        los alemanes fabricaban estos híbridos en las estaciones de reparación, cuando no había suficientes piezas de repuesto.
        Además, había varios T4 del comandante con una torreta pantera pero sin un arma.
    8. yehat2
      yehat2 Abril 27 2021 13: 27
      0
      Cita: paul3390
      El Fuhrer, por otro lado, siempre se dejó llevar por todos los wunderwaffe.

      esto no es verdad. El Fuhrer agarró al wunderwaffe solo cuando no vio las formas tradicionales.
      y T4 con una torre de pantera esencialmente no cambió nada. necesitas una silueta completamente blindada.
      Por ejemplo, Shermans casi no golpea a una pantera en la frente, y mantener 1 pantera es más fácil que 3 Sherman.
      Y el jagdpanther es generalmente una obra maestra de la construcción de tanques. Con un costo moderado y características de muy altas prestaciones, sin sobrepeso y fiable en base a 2 años de funcionamiento y fijación de jambas de pantera.
  4. Alpamys
    Alpamys Abril 26 2021 19: 04
    +5
    Vi a los alemanes en YouTube, que pelearon en el Panther, solo elogian, también hay pocas quejas sobre la suspensión del ajedrez, pero es difícil, pero tenía más ventajas.
    1. akims
      akims Abril 26 2021 19: 19
      +1
      Si un tigre o una pantera quedaban fuera de servicio, la evacuación era extremadamente difícil, así como la reparación en el lugar, a diferencia de los tanques soviéticos, con la posible excepción del KV.
      1. lucul
        lucul Abril 26 2021 19: 28
        -1
        Si un tigre o una pantera quedaba inconsciente o fuera de servicio, la evacuación era extremadamente difícil, al igual que la reparación en el lugar.

        ¿Qué tipo de evacuación? Observa la acción de la armadura de los proyectiles soviéticos.
      2. svp67
        svp67 Abril 26 2021 20: 25
        +1
        Cita: akims
        Si un tigre o una pantera quedaban inconscientes, o se estropeaban, la evacuación era extremadamente difícil, así como la reparación en el lugar, a diferencia de los tanques soviéticos.

        A diferencia del Ejército Rojo, para el Panzerwaffe, se creó un ARV Bergepanther

        para que se resolviera el tema de la evacuación y reparación de Panthers y Tigers
        1. Constantes
          Constantes Abril 27 2021 05: 48
          +4
          Se resolvió el problema de la evacuación y reparación de Panthers y Tigers.


          En un momento leí en Battlefield.ru las memorias de un petrolero alemán (apodado "camión") que sirvió en el Tiger.
          Después de leerlos, uno podría tener la impresión de que el Tigre pasó una gran parte de su tiempo remolcando a otros Tigres dañados o que no trabajaban en su espalda.
        2. Aleksandr97
          Aleksandr97 Abril 27 2021 11: 59
          +3
          1943 En lodo profundo, ni siquiera dos remolcadores son suficientes para evacuar a un Panther. En total, los tanques dañados fueron remolcados a una distancia de 600 M. Los Bergepanther se utilizaron solo para remolcar los tanques dañados desde la línea del frente hasta la parte trasera cercana.
          La experiencia del batallón muestra que es necesario tener al menos cuatro remolcadores Bergepanther, al menos a expensas de los remolcadores habituales de 18 toneladas. El equipamiento de los remolcadores con estaciones de radio fue muy útil. Durante la batalla, los comandantes de Bergepanther recibieron instrucciones por radio.
          Para remolcar una "Pantera" en tiempo seco se requieren dos tractores Zugkraftwagen 18t. Sin embargo, incluso cuatro tractores 18-ton no pueden mover un tanque en lodo profundo.
        3. Domador
          Domador Abril 27 2021 12: 19
          +3
          Resolución GKO No. 5568 Orden. Sobre la producción de tractores basados ​​en el tanque T-34 en las plantas de reparación de tanques NKO. 8 de abril de 1944
        4. yehat2
          yehat2 Abril 28 2021 10: 05
          +1
          Cita: svp67
          Se resolvió el problema de la evacuación y reparación de Panthers y Tigers.

          sólo parcialmente. Debe comprender que, incluso con tractores, es tremendamente difícil arrastrar un monstruo de 60 a 65 toneladas por el barro.
      3. yehat2
        yehat2 Abril 27 2021 13: 29
        +1
        Cita: akims
        a diferencia de los tanques soviéticos, excepto quizás KV.

        los nuestros fueron transportados por tanques, principalmente t34
        y los alemanes de la misma manera explotaron una pantera de reparación para el transporte o 2 tractores de artillería.
    2. mark1
      mark1 Abril 26 2021 19: 30
      +7
      Con el paso de los años, habrá más y más ventajas. Después de la guerra (en condiciones más tranquilas), el T-4 fue operado (¡y también luchó!) Mucho más tiempo que el T-5, esa es la respuesta a todas las preguntas.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 26 2021 20: 36
        +4
        Cita: mark1
        El T-4 fue operado (¡y también luchó!) Mucho más tiempo que el T-5,

        El Panther es una máquina complicada para aquellos países que lucharon a cuatro.
        1. yehat2
          yehat2 Abril 27 2021 13: 32
          +1
          la pantera tiene una especialización limitada: es un tanque especial contra tanques medianos numéricamente superiores (30-36t) como el Sherman o el T-34.
          Cuando terminó la guerra, la necesidad de la pantera disminuyó drásticamente, y los tanques que estaban en algún lugar entre medio y pesado se hicieron más populares: persings, centuriones, t-44 (y luego t-54), etc.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 27 2021 19: 55
            -1
            Cita: yehat2
            persings, centuriones, t-44 (y luego t-54), etc.

            Todas estas máquinas se fabricaron como respuesta de sus países al Panther.
            1. yehat2
              yehat2 Abril 28 2021 10: 08
              0
              el t-44 fue diseñado antes de que se viera la pantera. De hecho, este es un proyecto de 41 años.
              De la misma manera, el proyecto del tigre se creó mucho antes de que los alemanes vieran el KV-1 o T-34.
              A menos que la pantera tuviera un sesgo notable en la especialización, su arma no se correspondía en absoluto con su masa y simplemente se puso para luchar contra el T-34.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 26 2021 19: 38
      +4
      Cita: alpamys
      Vi a los alemanes en YouTube, que pelearon en el Panther, solo elogian, también hay pocas quejas sobre la suspensión del ajedrez, pero es difícil, pero tenía más ventajas.

      El uso de una suspensión de tablero de ajedrez se asoció con una economía banal de caucho como vendaje. De lo contrario, durante los períodos invierno-otoño e invierno-primavera, los tanques debían colocarse sobre troncos por la noche. Por otro lado, los Panthers, al menos los ratones, no pudieron ser incapacitados, como en Stalingrado. Y en el frío, los accionamientos neumáticos no se congelaron como los de los tanques checos cerca de Moscú.
      De hecho, una excelente arma antitanque, que los nuestros también usaron cuando se llevaron esos trofeos.
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun Abril 26 2021 20: 04
        +3
        Buenas tardes
        Leí lo mismo que el tipo de tren de rodaje de Kniepkamp, ​​este es un andar suave, mejor distribución de carga y economía de caucho. Pero luego me puse dos imágenes una al lado de la otra: T 34-85 y Panthers, y no veo mucha economía en el caucho, pero los rodillos son más delgados, pero hay más. En mi opinión, la tesis sobre el ahorro de caucho es controvertida. Y la reparación de dicha suspensión sigue siendo un desafío. Creo que los alemanes eran demasiado inteligentes.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Abril 26 2021 20: 21
          +4
          Cita: Khibiny Plastun
          Creo que los alemanes eran demasiado inteligentes

          Estoy de acuerdo demasiado inteligente. El nuestro también se ahorra en caucho.
          Fotos del T-34 producidas por la Planta de Tanques de Stalingrado. Presta atención a las pistas de patinaje.


          1. Khibiny Plastun
            Khibiny Plastun Abril 26 2021 20: 40
            +6
            Sí, estas fotos me son familiares. A los 42, no había tiempo para la grasa. El T 34 también se produjo con un motor de gasolina, en ausencia de motores diésel. Y se necesitaban los tanques, incluso con un bezin, incluso un solárium, incluso con o sin vendajes.
            1. Saigon
              Saigon Abril 27 2021 11: 20
              +2
              Con gasolina, una planta producía 42 allí, no se trata de diesel, la logística está ahí (las de carburador eran más fáciles de entregar)
              1. svp67
                svp67 Abril 28 2021 07: 19
                +1
                Cita: saigon
                Con gasolina, una planta producía 42 allí, no se trata de diesel, la logística está ahí (las de carburador eran más fáciles de entregar)

                No, es con motores diesel. La planta para su producción fue evacuada en ese momento, y en los Urales aún no habían establecido su producción en masa. Y no fue solo en una planta, con motores M-17 produjeron tanques T-34 y KV en Krasny Sormovo, STZ, en Tankograd.
          2. user1212
            user1212 Abril 27 2021 02: 29
            +4
            Cita: Kote pane Kohanka
            El nuestro también se ahorra en caucho.

            Ciertamente no de esa manera. Intentaron liberar los tanques sin rodillos recubiertos de goma, pero dichos rodillos explotaron muy rápidamente, por lo que adoptaron un enfoque diferente. En tus fotos, no solo rodillos sin capa de goma, sino rodillos con amortiguación interna, en los que se instala una capa de goma entre el buje y el disco del rodillo. Esta foto muestra que son incluso diferentes en diámetro.
          3. yehat2
            yehat2 Abril 27 2021 13: 33
            -1
            el estrépito de las vías era ensordecedor.
            Los alemanes a menudo escuchaban T-34 a varios kilómetros de distancia.
      2. svp67
        svp67 Abril 26 2021 20: 28
        -3
        Cita: Kote pane Kohanka
        El uso de una suspensión de tablero de ajedrez se asoció con una economía banal de caucho como vendaje.

        No solo, sino también con una excelente suavidad, lo que hizo posible incluso disparar apuntando en movimiento
        1. Avior
          Avior Abril 26 2021 23: 50
          +2
          Además, las condiciones de observación desde un tanque en movimiento han mejorado mucho, especialmente para los tanques alemanes con una torreta en el medio del casco.
          Y las condiciones de observación de los tanques son generalmente un punto débil.
        2. menor
          menor Abril 27 2021 01: 27
          +2
          Cita: svp67
          pero también con una excelente suavidad, lo que hizo posible incluso disparar apuntando en movimiento

          Pero a partir de este momento, ¿puedes darnos más detalles?
          1. svp67
            svp67 Abril 27 2021 07: 29
            -2
            Cita: no primaria
            Pero a partir de este momento, ¿puedes darnos más detalles?

            El compartimiento de combate del Panther está ubicado en el mejor lugar para disparar, hay las fluctuaciones más bajas, lo que también tuvo un efecto beneficioso en el mareo de la tripulación. La suspensión consume bastante energía, lo que permitió a los alemanes disparar en movimiento con poco gas, en contraste con nuestros T-34, que son muy propensos a balancearse.
            1. Jager
              Jager Abril 27 2021 12: 57
              +1
              intente golpear con un rifle mientras conduce por el campo a baja velocidad en una UAZ. Así que deje todas estas historias sobre "disparos dirigidos en movimiento" al abuelo Otto Carius.
              1. svp67
                svp67 Abril 28 2021 07: 21
                0
                Cita: Jager
                intente golpear con un rifle mientras conduce por el campo a baja velocidad en una UAZ.

                Y tenías que disparar desde un tanque en movimiento sin STV. Sí, es difícil para mí, pero es bastante posible. En las fuerzas de tanques, incluso hay un comando como este: "Seguimiento"
              2. yehat2
                yehat2 Abril 28 2021 10: 13
                +1
                Bueno, dependiendo de a dónde vayas. Si está en un elefante, ya existe una posibilidad.
                y debo decir, el movimiento de la pantera fue mucho más suave que el de la UAZ.
                La pantera tenía otro problema: la ceguera. A diferencia del tigre, la pantera tenía una vista muy estrecha y el telémetro estaba descuidado, y la torreta giraba lentamente y no había un freno efectivo (como en el tigre), lo que hizo posible colocar la torreta de manera rápida y precisa, tuvo que ser retorcido a mano. Y como resultado, la alta velocidad de disparo del arma rara vez fue útil.
                1. Gato de batalla
                  Gato de batalla Abril 28 2021 23: 35
                  0
                  Hola, y puedes leer más sobre el telémetro de la pantera.
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 26 2021 20: 34
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        El uso de una suspensión de tablero de ajedrez se asoció con una economía banal de goma en el vendaje.

        ¿La misma suspensión en las medias botas de antes de la guerra, también, debido a la goma?
        1. Romka47
          Romka47 Abril 27 2021 14: 13
          +3
          O para disparar sobre la marcha))
    4. Jager
      Jager Abril 27 2021 12: 55
      +1
      Éstas son las últimas series depuradas. Los petroleros de las primeras modificaciones no dirán nada: todos se quemaron en el fuego de las batallas.
  5. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 26 2021 19: 26
    +8
    Así, en las etapas finales de la guerra, el ejército alemán tuvo que utilizar simultáneamente dos tanques medianos, que tenían serias diferencias en todas las características y capacidades básicas.

    Divertida clasificación alemana de tanques. La propia Nifiga, un gatito, pesa casi una tonelada más que nuestros KV-1. El PzV era esencialmente un tanque pesado.
    Sin embargo, si juegas desde el reverso "alemán", nuestro KV-47 de 1 toneladas con cañón de 76,2 mm era un carro medio, el T-34-85 con cañón pesado de 85 mm.
    1. svp67
      svp67 Abril 26 2021 20: 29
      +1
      Cita: Kote pane Kohanka
      El PzV era esencialmente un tanque pesado.

      La clasificación de un tanque no está determinada por su peso, sino por su propósito en las formaciones de batalla.
      1. menor
        menor Abril 27 2021 01: 32
        +3
        Cita: svp67
        Cita: Kote pane Kohanka
        El PzV era esencialmente un tanque pesado.

        La clasificación de un tanque no está determinada por su peso, sino por su propósito en las formaciones de batalla.

        Bueno, entonces, M-1 Abrams, ¡es solo un tanque de reconocimiento ligero!
        1. svp67
          svp67 Abril 27 2021 07: 31
          +1
          Cita: no primaria
          Bueno, entonces, M-1 Abrams, ¡es solo un tanque de reconocimiento ligero!

          El M1 Abrams es el TANQUE DE BATALLA BÁSICO capaz de realizar muchas tareas en el campo de batalla, incluido el reconocimiento.
          1. yehat2
            yehat2 Abril 28 2021 10: 20
            +1
            los estadounidenses incluso lo arrojaron con un paracaídas
            sin embargo, cuando se cancelaron 2 autos, el deseo de repetir desapareció.
      2. user1212
        user1212 Abril 27 2021 02: 42
        +2
        Cita: svp67
        La clasificación de un tanque no está determinada por su peso, sino por su propósito en las formaciones de batalla.

        Tenemos un peso (más de 40 toneladas), los alemanes tienen un calibre de pistola. La misma pantera en nuestra clasificación es un tanque pesado, según el alemán - medio. No es la única diferencia. Por ejemplo, al comparar la penetración de blindaje tabular de nuestras armas y armas alemanas, de alguna manera guardan silencio sobre el hecho de que el método de "compensación" de este parámetro también difiere, al igual que el nuestro y el estadounidense difieren ahora
      3. Romka47
        Romka47 Abril 27 2021 14: 14
        +1
        La clasificación de un tanque no está determinada por su peso, sino por su propósito en las formaciones de batalla.
        Sería lógico, estoy de acuerdo contigo. Pero tenemos lo que tenemos, lo nuestro lo tenemos por PESO
        el alemán tiene un calibre de pistola.
        1. svp67
          svp67 Abril 28 2021 07: 34
          0
          Cita: Romka47
          Pero tenemos lo que tenemos, lo nuestro lo tenemos por PESO
          el alemán tiene un calibre de pistola.

          No. Y ellos y nosotros tenemos un TIEMPO PARA LA DESIGNACIÓN, y todo lo demás es "del maligno"
          Los alemanes tenían un "tanque medio" T-3 con un cañón de 37 mm y un "pesado" T-4 con un cañón de 75 mm. Uno era para la línea, el otro era para apoyo.
          El Panther tiene un cañón de 75 mm y ya es para la línea, como el "mediano" T-4
          1. kytx
            kytx Abril 29 2021 20: 37
            -1
            no era t3 "promedio" - este es un tanque de desarrollo exitoso
            no era t4 "pesado" - este es un tanque de gran avance
            los alemanes al comienzo de la guerra tenían su propia clasificación de tanques
            y ya no se sabe quién llevó al búho al globo soviético de clasificación por masa
            y quién inventó que los alemanes también clasificaban por calibre, ya no puede distinguir
            de ahí las eternas disputas m5 ¿es pesado o medio?
            para mí no es un tanque, sino un vehículo :)
            una broma
            es promedio solo pesado y grande riendo
    2. Avior
      Avior Abril 26 2021 23: 46
      +3
      Los tanques soviéticos a menudo tienen una diferencia característica: un volumen de blindaje relativamente pequeño.
      Como resultado, el tanque es más estrecho, pero con el mismo peso, el grosor de la armadura es mayor.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 27 2021 10: 33
      +3
      Cita: Kote pane Kohanka
      Divertida clasificación alemana de tanques. La propia Nifiga, un gatito, pesa casi una tonelada más que nuestros KV-1. El PzV era esencialmente un tanque pesado.

      De hecho, "Panther" era un cazacarros. sonreír
      No podía ser un tanque pesado por una sencilla razón: una armadura demasiado débil. El TT debe tener una reserva que lo proteja en círculo al menos de vehículos antitanques de infantería de pequeño calibre. Y el lado "Panther" - 40 mm, incluso el cañón del batallón de 45 mm lo tomó.
      Tácticamente, el futuro "Panther" fue diseñado originalmente como un tanque medio único para reemplazar al "tres" y al "cuatro". Y todo comenzó con una clase de 20 toneladas. Sin embargo, durante el viaje, el "gato" pudo crecer. sonreír
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 27 2021 11: 49
        -2
        Cita: Alexey RA
        incluso el batallón tomó el arma de 45 mm.

        ¿Batallón de cañones de 45 mm? Que interesante.
        Cita: Alexey RA
        debe tener una reserva que lo proteja en un círculo al menos de vehículos antitanque de infantería de pequeño calibre

        El AT normal de los aliados era de 6 libras, y el Tigre no protegía particularmente contra él.
        Cita: Alexey RA
        De hecho, "Panther" era un cazacarros.

        El Panther era un tanque con blindaje muy diferenciado. Los cañones PT autopropulsados ​​eran vehículos británicos de 2 y 6 libras, así como el Sherman 76.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2021 10: 38
          +1
          Cita: Cherry Nine
          ¿Batallón de cañones de 45 mm? Que interesante.

          ... los cañones principales de la artillería del batallón deben considerarse un cañón antitanque y un mortero de batallón (obús, mortero)
          © A. Nikolaev. Batallón de artillería. 1937 g.
          Así que los cañones de 45 mm del pelotón / batallón antitanques son cañones de batallón. Fueron utilizados apropiadamente, no solo como PTO, sino también para acompañar a la infantería con "fuego y ruedas".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 29 2021 02: 18
            +1
            Cita: Alexey RA
            estas son armas de batallón

            ¿Por qué un enlace a una fuente de antes de la guerra? ¿Alguna vez escuchó que del 41 de julio al 44 de diciembre estas armas fueron retiradas del nivel de batallón?
      2. DesToeR
        DesToeR Abril 27 2021 16: 07
        +1
        Cita: Alexey RA
        De hecho, "Panther" era un cazacarros.

        De hecho, si el Panther era un cazacarros, era un cazacarros muy caro. Si alguien fabricó armas autopropulsadas antitanques adecuadas, fueron los estadounidenses. No hay armadura, pero hay cañón y velocidad. Y con las tácticas adecuadas, estos "proyectiles y martillos" podrían ser contra los Panthers como deberían.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 27 2021 19: 35
          0
          Cita: DesToeR
          Si alguien fabricó armas autopropulsadas antitanques adecuadas, fueron los estadounidenses.

          De hecho, no. Estos vehículos obviamente eran peores que un tanque con el mismo arma.
          1. DesToeR
            DesToeR Abril 27 2021 20: 22
            +1
            Cita: Cherry Nine
            De hecho, no. Estos vehículos obviamente eran peores que un tanque con el mismo arma.

            De hecho, los propios estadounidenses se sorprendieron cuando la Bruja, "descartada" en la mente de los generales del M18, pudo, con las tácticas adecuadas, disparar a muchos Panthers y no solo. En general, las estadísticas de pérdidas / daños del M18 son muy buenas, aunque las características del coche "no fueron milagros".
            https://www.youtube.com/watch?v=9BsxrGnG3WE
      3. yehat2
        yehat2 Abril 28 2021 10: 23
        +1
        Cita: Alexey RA
        Y el lado "Panther" - 40 mm

        pantera g 60 mm en un ligero ángulo
        y las primeras panteras, sí, incluso los diestros T-70 las castigaron, simplemente pasándolas por alto y disparándoles no en la frente.
  6. TermNachTer
    TermNachTer Abril 26 2021 19: 31
    0
    ¿Es un tanque medio de 45 toneladas? Sería más correcto decir: pesado. Desde las más pesadas "cuatro" 20 toneladas, y hasta el "tigre" sólo 11 toneladas. Alemania tenía dos tanques pesados, diferentes en diseño y calibre de cañón, que no es una tripa. Los camaradas comprensivos dicen que sería mucho más prudente modernizar los "cuatro".
    1. lucul
      lucul Abril 26 2021 19: 40
      -4
      Los camaradas comprensivos dicen que sería mucho más prudente modernizar los "cuatro".

      Todos los petroleros alemanes pidieron simplemente copiar el T-34 y comenzar la producción con el cañón KwK-40. Esta sería realmente la mejor solución para la Wehrmacht. Pero los alemanes no podrían copiar rápidamente el motor diésel de duraluminio V-2.
      1. TermNachTer
        TermNachTer Abril 26 2021 19: 43
        +1
        Sobre esto hubo muchas discusiones, los tanques no son mi "punto fuerte" porque escribí algo, lo leí de los que saben: Baryatinsky, Kolomoisky o Kolomeytsev, lo olvidé. Lo siento, no quise ofender a nadie.
        1. lucul
          lucul Abril 26 2021 19: 45
          0
          Sobre esto hubo muchas discusiones, los tanques no son mi "caballo de batalla" porque lo escribí, lo leí de los que saben - Baryatinsky,

          Sobre el hecho de que los alemanes se ofrecieron a copiar el T-34, escribió el propio Guderian.
          Con un cañón alemán, con radios y ópticas alemanas, sería una buena elección.
          1. TermNachTer
            TermNachTer Abril 26 2021 21: 12
            +2
            Guderian era un buen general de tanques, aunque los alemanes tenían mejores. Pero no es un diseñador, ni un ingeniero, ni un trabajador de producción. La reestructuración casi completa de la producción durante la guerra es muy mala.
      2. Undecim
        Undecim Abril 26 2021 20: 20
        +2
        Pero los alemanes no podrían copiar rápidamente el motor diésel de duraluminio V-2.

        Los diésel de duraluminio no existen.
        1. lucul
          lucul Abril 26 2021 20: 21
          -1
          Los diésel de duraluminio no existen.

          Bloque de cilindros durales)))
          1. Undecim
            Undecim Abril 26 2021 20: 22
            +6
            Y no hay bloques de cilindros de duraluminio.
            1. lucul
              lucul Abril 26 2021 20: 31
              -2
              Y no hay bloques de cilindros de duraluminio.


              El bloque de cilindros y el cárter están hechos de una aleación de aluminio con silicio, y los pistones están hechos de duraluminio.
              1. Undecim
                Undecim Abril 26 2021 20: 43
                +6
                Una aleación de aluminio con silicio se llama silumin.
                1. lucul
                  lucul Abril 26 2021 20: 46
                  -3
                  Una aleación de aluminio con silicio se llama silumin.

                  Pero, ¿se trata de una aleación de aluminio o no? )))
                  1. Undecim
                    Undecim Abril 26 2021 20: 57
                    +4
                    Hay decenas de aleaciones de aluminio.
                    El duraluminio es una aleación forjada. Silumin es una aleación de fundición. Estos son materiales de construcción completamente diferentes.
                    Fueron los alemanes quienes comenzaron a fabricar los primeros pistones de aleación de aluminio del mundo, allá por 1926, por la compañía Mahle.
                    Los pistones están hechos de aleación de aluminio y cobre, pero no es duraluminio.
        2. TermNachTer
          TermNachTer Abril 26 2021 21: 36
          +1
          Los alemanes tenían motores diesel de muy buena calidad. Por qué los alemanes (estadounidenses, británicos) no querían cambiar al diesel, la pregunta es muy "turbia".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 26 2021 22: 06
            +4
            Cita: TermNachTER
            Por qué los alemanes (estadounidenses, británicos) no querían cambiar al diesel, la pregunta es muy "turbia".

            Nada embarrado. Ponen lo que tienen a mano. Incluidos los diesel, excepto los alemanes. Los alemanes tenían motores de tanque especializados; no necesitaban fabricar motores de tanque con motores de autobús.
            1. TermNachTer
              TermNachTer Abril 26 2021 23: 13
              -1
              Este sitio contiene un artículo de Roman Skomorokhov, dedicado a los problemas de crear un motor diesel de tanque alemán. Hay algunos puntos controvertidos, pero en general el artículo es convincente.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 27 2021 06: 42
                -1
                No me acuerdo. Pero la esencia de la situación alemana era que Maybach fabricó motores bastante exitosos y no hubo necesidad al principio, y luego no hubo tiempo para hacer algo mejor.
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo Abril 27 2021 00: 30
            +3
            Cita: TermNachTER
            Los alemanes tenían motores diesel de muy buena calidad. Por qué los alemanes (estadounidenses, británicos) no querían cambiar al diesel, la pregunta es muy "turbia".

            Los estadounidenses cambiaron cuando la Infantería de Marina necesitaba tanques, en aras de la unificación de combustible con pontones de aterrizaje.
            Y en el ejército hay un enorme aparcamiento a gasolina, ¿por qué engañar a tu cabeza?
            El nuestro, por cierto, lógicamente produciría camiones diésel, pero no funcionó.
            1. TermNachTer
              TermNachTer Abril 27 2021 09: 23
              +2
              La dieselización de la URSS comenzó un poco más tarde. Aunque a costa de un litro de A - 76 - 4 kopeks. -No fue un problema muy urgente.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo Abril 27 2021 10: 58
                -1
                Cita: TermNachTER
                La dieselización de la URSS comenzó un poco más tarde. Aunque a costa de un litro de A - 76 - 4 kopeks. -No fue un problema muy urgente.

                Confundes los 70 con los 30.
                Antes de la guerra, la industria de refinación de petróleo en la URSS era muy débil y no satisfacía las necesidades del ejército y la economía nacional. En la aviación, estalló una crisis en general en relación con la transición a las gasolinas de alto octanaje, que no fueron suficientes hasta el final de la guerra.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer Abril 27 2021 12: 31
                  +1
                  Entonces, estoy hablando de la dieselización de la URSS en los años 70, y no de los años 30. Aunque en los años 30 Yaroslavl producía camiones diésel, muy poco.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 27 2021 09: 46
              0
              Cita: Narak-zempo
              Se habrían producido camiones diésel, pero no funcionó.

              Allí, y con los tanques, no funcionó muy bien. Y con tractores. Tanques ligeros - gasolina NO AUTOMOTRIZ, tractores - queroseno y nafta. Entonces, una gran pregunta es qué tan buena fue la idea de tanques diesel separados, y solo los pesados ​​y medianos.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo Abril 27 2021 10: 55
                0
                Cita: Cherry Nine
                y solo pesado y medio.

                Bueno, en realidad, se suponía que el tipo principal de tanque ligero era el T-50 diésel. Pero el motor no estaba terminado.
                Además, se diseñó una versión deformada del V-2 para los tractores Voroshilovets.
                Entonces la dirección era correcta, pero no shmogli.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 27 2021 11: 19
                  0
                  La dirección sería correcta si pudieran dieselizar completamente el ejército. Y así, la URSS terminó antes de que cambiaran los Urales de gasolina a KamAZ.

                  Y con los tanques de diesel y los camiones de gasolina y los vehículos blindados de transporte de personal, una gran pregunta.
      3. Slon379
        Slon379 Abril 26 2021 22: 11
        -2
        ¡Pero ahora usan duraluminio en dvigle con fuerza y ​​mayor! ¡Aquí está la memoria genética!
        1. Undecim
          Undecim Abril 26 2021 22: 28
          +3
          ¿Y qué partes de "dvigla" están hechas de "duralium" ahora?
          1. Oleg ratay
            Oleg ratay Abril 27 2021 08: 07
            +1
            Muy bien, el duraluminio va a las sábanas y luego a las partes del cuerpo. Piezas de motor de aleaciones fundidas AMg, posiblemente de AK, AL (también son fundiciones, si están en los motores, no lo recuerdo).
          2. Slon379
            Slon379 Abril 30 2021 19: 24
            -1
            ¿El más inteligente o el más estúpido? Está claro que estamos hablando de aluminio y sus aleaciones.
      4. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich Abril 27 2021 09: 00
        0
        No tenía sentido copiar el T-34. El tanque tenía un cuerpo difícil de fabricar con resortes de suspensión de vela internos. Debido a esto, era estrecho y de baja tecnología. La invención de las máquinas de soldar automáticas en 34 ayudó a establecer la producción en masa de los cascos T-1942. Este cuerpo y la suspensión de la vela fueron posteriormente abandonados por completo, el diseño resultó ser un callejón sin salida. De los tanques modernos, solo el "Merkava" israelí tiene una suspensión de vela parcialmente, pero ya fuera del casco.
      5. Gato de batalla
        Gato de batalla Abril 28 2021 23: 43
        0
        Y por qué copiar B2, el mismo hl230 es más pequeño y más potente al mismo tiempo.
    2. svp67
      svp67 Abril 26 2021 20: 31
      0
      Cita: TermNachTER
      Los camaradas comprensivos dicen que sería mucho más prudente modernizar los "cuatro".

      Las posibilidades para su modernización no eran infinitas y ya se agotaron en 1943, y luego hubo simplemente "pura burla" del diseño, una historia similar que estamos viendo ahora sobre el tanque T-64 ...
      1. TermNachTer
        TermNachTer Abril 26 2021 21: 16
        +2
        "Cuatro" sólo diez años en la línea de montaje, todavía había un margen para la modernización. Esto no lo digo yo, sino los que entienden el tema con más profundidad. De la misma forma, cuentan que cuando quedó claro que el peso de la "pantera" se acercaba a las 40 toneladas, fue necesario detener el circo. Limítese al "tigre" o diseñe un tanque realmente mediano: 30 toneladas más o menos un par de toneladas.
        1. svp67
          svp67 Abril 26 2021 21: 26
          0
          Cita: TermNachTER
          El "Cuarteto" ha estado en la línea de montaje durante solo diez años, todavía había un margen para la modernización.

          No, no lo era ... sin un rediseño completo de la estructura, ya no lo era. La nariz estaba demasiado congestionada
          Vea cómo los rodillos traseros simplemente cuelgan en el aire
          1. TermNachTer
            TermNachTer Abril 26 2021 21: 30
            0
            No soy un petrolero ni un diseñador, pero no creo que si agregamos otro rodillo al hodovka, esto no requerirá una alteración radical de la producción. Se pudo redistribuir un poco el peso dentro de la caja. Algunas otras opciones son posibles.
            1. svp67
              svp67 Abril 27 2021 07: 35
              0
              Cita: TermNachTER
              No soy un petrolero ni un diseñador, pero no creo que si agregamos otro rodillo al hodovka, esto no requerirá una alteración radical de la producción.

              Bueno, por supuesto ... por qué simplemente era necesario aumentar la longitud del casco, hecho de acero blindado, lo que llevaría a un aumento de peso, y esto significaba que era necesario recalcular completamente la distribución del peso y el chasis, especialmente el sistema de suspensión, cambia el diseño ...
              Y entonces sí ... cambios de mierda
              1. TermNachTer
                TermNachTer Abril 27 2021 09: 19
                0
                Y la creación de un segundo carro pesado, de un diseño diferente y con un calibre de arma diferente, ¿no es una gran basura al final?
                1. svp67
                  svp67 Abril 27 2021 09: 30
                  0
                  Cita: TermNachTER
                  Y la creación de un segundo carro pesado, de un diseño diferente y con un calibre de arma diferente, ¿no es una gran basura al final?

                  Y resultó que alguien decidió "agregar una pista de patinaje".
                  Y el calibre de los cañones del T-4 y el Panther era el mismo
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer Abril 27 2021 09: 32
                    0
                    Sí, sólo el "cuatro" era un carro medio, pero con el "tigre" los calibres son diferentes. Fue especialmente divertido para los servicios traseros alemanes: las carcasas son diferentes, las partes son diferentes)))
                    1. svp67
                      svp67 Abril 27 2021 09: 36
                      0
                      Cita: TermNachTER
                      Sí, solo "cuatro" era un carro mediano

                      En general, algunos expertos occidentales lo refieren a la categoría de "liviano-medio" ya que su peso de combate varió de 17,1 toneladas (modificación A) a 24,6 toneladas (modificaciones N-K)
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer Abril 27 2021 12: 32
                        0
                        Esto se refiere a las últimas modificaciones, que en peso casi alcanzaron al T-34, que se considera el estándar del carro medio de la Segunda Guerra Mundial.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 26 2021 20: 32
      +2
      Cita: TermNachTER
      Los camaradas comprensivos dicen que sería mucho más prudente modernizar los "cuatro".

      Hay excepcionalmente mucha gente que lucha desde el sofá mejor que los alemanes.
      Cita: TermNachTER
      ¿Es un tanque medio de 45 toneladas?

      Los alemanes no estaban preocupados por esto.
      1. TermNachTer
        TermNachTer Abril 26 2021 21: 18
        0
        Puede que no hayan estado humeando, pero estaban correctamente "naparil" en mayo del 45))))
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 26 2021 21: 25
          -1
          Allí, de alguna manera, no se trataba de los Panthers. Pero el hecho es un hecho: tanto los estadounidenses como los británicos siguieron a los alemanes en 40-50 toneladas con un retraso de 2 años.
          1. TermNachTer
            TermNachTer Abril 26 2021 21: 32
            +1
            Los estadounidenses y los británicos, realmente comenzaron a luchar solo en el 44. Corre por el norte. África, no considero una guerra, un teatro de operaciones muy específico.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve Abril 26 2021 22: 07
              0
              Cita: TermNachTER
              Los estadounidenses y los británicos, realmente comenzaron a luchar solo en el 44.

              Por lo tanto, de acuerdo con su versión de la historia, generalmente hicieron sus Panthers tan pronto como vieron el original alemán.
              1. TermNachTer
                TermNachTer Abril 26 2021 22: 45
                0
                No he oído hablar de las "panteras" británicas (estadounidenses). El hecho de que comenzaran a luchar después del desembarco en Normandía no significa que su inteligencia no funcionó. Y la URSS también compartió información, incluso sobre tanques. Así que los alemanes sabían sobre los "tigres" y sobre las "panteras" e incluso los encontraron en pequeñas cantidades en el norte. África e Italia. por lo que no fueron una sorpresa para los aliados.
                1. Avior
                  Avior Abril 26 2021 23: 42
                  -1
                  ... Entonces los alemanes sabían sobre los "tigres" y sobre las "panteras"

                  Al menos sospechaban sonreír
                2. Cereza nueve
                  Cereza nueve Abril 27 2021 06: 36
                  0
                  Cita: TermNachTER
                  No escuchó

                  M26, A41
                  Cita: TermNachTER
                  su inteligencia funcionó. Y la URSS también compartió información, incluso sobre tanques.

                  La URSS, hasta donde se sabe, se enteró de los Panthers por los británicos. Una de las panteras de Kursk fue llevada a Inglaterra.
                  1. DesToeR
                    DesToeR Abril 27 2021 15: 45
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    La URSS, hasta donde se sabe, se enteró de los Panthers por los británicos. Una de las panteras de Kursk fue llevada a Inglaterra.

                    Los británicos "rogaron" esta pantera a la URSS solo en 1944. Las pruebas de esta "muestra", por decirlo suavemente, desanimaron a los británicos en términos de confiabilidad técnica: el tanque se descomponía constantemente. En aras de la justicia, hay que aclarar que en el momento en que este Panther (muy probablemente la versión D) llegó al sitio de prueba, ya tenía un kilometraje EMNIP de unos 3 mil km. Pero los británicos no habrían sido británicos si no se hubieran convencido con su propio ejemplo. Sin creer en los resultados de la prueba de 1944 en una muestra desgastada ordenada de la URSS, realizaron la suya propia en 1945. Además, seleccionaron cinco autos nuevos en el chasis Panther (no solo tanques) con escaso kilometraje. El resultado fue similar. Incluso en versiones posteriores de los vehículos, la débil fiabilidad técnica del "chasis" no fue eliminada (según los estándares británicos). La operación de posguerra de los Panthers y su rápido desmantelamiento solo confirma las conclusiones extraídas de los resultados de las pruebas muchas veces: el tanque Panther no era un equipo confiable e injustificadamente costoso en funcionamiento.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve Abril 27 2021 19: 59
                      0
                      Cita: DesToeR
                      el tanque Panther no era un equipo confiable e injustificadamente costoso de operar.

                      El personal sirio no pudo utilizar el tanque Panther sin una base de reparación y apoyo de fábrica. Los cuatro funcionaron mejor en tales condiciones y fue mucho más fácil con repuestos.
                      1. DesToeR
                        DesToeR Abril 27 2021 20: 11
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        El personal sirio no pudo utilizar el tanque Panther sin una base de reparación y apoyo de fábrica.

                        Pues bien, los principales "explotadores" de los Panthers estaban lejos de los sirios, pero los franceses, bastante bien provistos de personal y reposas ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Los cuatro funcionaron mejor en tales condiciones y fue mucho más fácil con repuestos.

                        Esta es la confiabilidad técnica y operativa en el ejército.
    4. Victor Sergeev
      Victor Sergeev Abril 26 2021 20: 39
      -2
      Los alemanes consideraban que los tanques eran medianos o pesados ​​en términos de calibre de cañón, no de peso.
      1. TermNachTer
        TermNachTer Abril 26 2021 21: 21
        +1
        Las clasificaciones de los tanques en la Segunda Guerra Mundial eran "un montón" y de crucero, escoltas de infantería, etc. Estamos hablando del hecho, y no de cómo se clasificó este tanque en un país en particular. "KV-1", en el verano de 41, según la clasificación alemana "pesado", aunque su cañón es de 76 mm. Y también estaba "KV - 2".
  7. CastroRuiz
    CastroRuiz Abril 26 2021 20: 18
    -7
    Tank Panthers es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.
    1. lucul
      lucul Abril 26 2021 20: 22
      +1
      Tank Panther samyy mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial

      Como cazacarros, sí, porque la torre del Panther se volvió un poco.)))
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz Abril 27 2021 10: 54
        -1
        suficiente giro de la caña cortará un montón de T-34-85 y Ronson, son Sherman. :)
    2. svp67
      svp67 Abril 26 2021 20: 32
      -3
      Cita: CastroRuiz
      Tank Panthers es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Qué es lo mejor? ¿Y en qué es inferior el M26 Pershing?

      "Panther" fue creado para el ejército alemán y, como ha demostrado la práctica, solo podría ser operado con más o menos éxito en el ejército alemán.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 26 2021 20: 53
        0
        Cita: svp67
        ¿Y en qué es inferior el M26 Pershing?

        20 coches en el teatro de operaciones europeo. Poca movilidad. Disposición incorrecta con piñón trasero.
        1. svp67
          svp67 Abril 26 2021 21: 03
          -1
          Cita: Cherry Nine
          20 vehículos en el teatro de operaciones europeo

          Y sin embargo, el tanque luchó
          Cita: Cherry Nine
          Poca movilidad.

          No peor que la pantera
          Cita: Cherry Nine
          Disposición incorrecta con piñón trasero.

          ¿A qué se parece? De hecho, se convirtió en un "clásico" en el período de posguerra.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 26 2021 21: 14
            -1
            Cita: svp67
            Y sin embargo, el tanque luchó

            Formalmente.
            Cita: svp67
            No peor que la pantera

            Mucho peor, un motor menos potente y un convertidor de par, que consume parte de la potencia.
            Cita: svp67
            De hecho, se convirtió en un "clásico" en el período de posguerra.

            Se convirtió en un clásico cuando el MTO era lo suficientemente corto como para llevar la torreta al centro del automóvil. El MTO de los estadounidenses era extremadamente largo, como resultado, la boca estaba sobrecargada, como la de los autos soviéticos. Encuentre una proyección lateral de Pershing, IS y Comet, por ejemplo (los británicos tienen MTO mucho más corto debido al punto de control desplegado a través del tanque, combinado con los engranajes laterales), mire dónde están su máscara y el centro de la torre en relación con el rodillo delantero.
            1. svp67
              svp67 Abril 27 2021 07: 38
              -2
              Cita: Cherry Nine
              Formalmente.

              Y sin embargo, debido a los petroleros que luchan en estos tanques, también hay Tigres y Panthers destruidos, así como pérdidas de ellos.
              Cita: Cherry Nine
              vea dónde tienen la máscara y el centro de la torre en relación con el rodillo frontal.

              ¿Y qué? Por eso, este esquema ahorró mucho peso, lo que podría dirigirse a fortalecer la misma reserva y mantenibilidad.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 27 2021 07: 55
                +1
                Cita: svp67
                Por eso, este esquema ahorró mucho peso

                ¿Has leído a Rezun?

                Este esquema limitó severamente el peso delantero. Por lo tanto, el Pershing más pesado tiene una frente como el Sherman Jumbo más liviano, mientras que Jumbo está lejos de ser el diseño definitivo, por decirlo suavemente, en términos de diseño.

                Para que el circuito proporcione los beneficios de los que está hablando, el MTO debe ser lo suficientemente corto. Los estadounidenses tuvieron un breve MTO después de la guerra, y creo que ustedes conocen bien el tormento con el T-44 / T-54 en la década de 40.
                1. svp67
                  svp67 Abril 27 2021 08: 05
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Has leído a Rezun?

                  No, "Teoría de la construcción de tanques"
                  Cita: Cherry Nine
                  Este esquema limitó severamente el peso delantero.

                  Estás bloqueando ahora RIDDLING. Sherman, como todos los tanques alemanes, tenía una transmisión en el morro del casco, que pesaba mucho, incluso comiendo este peso del blindaje. Tuvimos que hacer la distribución del peso teniendo en cuenta que, en los tanques con una posición MTO trasera, el peso de la nariz del tanque lo proporcionaba solo su blindaje.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve Abril 27 2021 08: 43
                    +1
                    Cita: svp67
                    Estás bloqueando ahora RIDDLING.

                    Tenga cuidado con las tapas.
                    Cita: svp67
                    Tuvimos que hacer la distribución del peso teniendo en cuenta que, en los tanques con una posición MTO trasera, el peso de la nariz del tanque lo proporcionaba solo su blindaje.

                    ¿Aún no has encontrado la foto? ¿Por qué debería hacer todo yo mismo?
                    Sherman

                    La torre está en el segundo bogie, el primero lleva un blindaje frontal completo y una transmisión que es liviana en relación con la torre. Es posible aumentar aún más la armadura bajando la altura (ver Hellcat) y moviendo la torre aún más atrás.
                    Pershing.

                    La torreta se ha movido un rodillo hacia adelante, el blindaje frontal y el manto del cañón están por encima del primer rodillo. Hay un gran voladizo trasero para acomodar la transmisión, pero la transmisión es relativamente ligera. No es posible aumentar la protección de proyección frontal debido a la sobrecarga en el primer rodillo. Vea exactamente lo mismo con las actualizaciones del T-34.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Abril 27 2021 18: 30
          +2
          Un tanque muy bueno, en WoT sin forzar el 51 por ciento al azar. riendo
    3. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun Abril 26 2021 20: 44
      0
      Ajá, lo mejor está solo en tus sueños.
    4. TermNachTer
      TermNachTer Abril 26 2021 21: 22
      +1
      La declaración es muy controvertida. Lea Baryatinsky o alguien de los autores de habla inglesa
    5. Victor Sergeev
      Victor Sergeev Abril 27 2021 20: 48
      +1
      Gracias por hacerme reír. El mejor tanque es el que te permitió ganar. Los mejores fueron T34 y Sherman.
      De los pesados, el mejor IC 2.
      Tu problema es que no entiendes nada sobre la guerra y las tareas de los tanques.
      Panther, Tiger, CT y otros monstruos caros e inútiles son los peores tanques de la Segunda Guerra Mundial.
  8. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Abril 26 2021 20: 38
    -4
    La cantidad supera a la calidad. Pero esto no les enseñó nada a los estrategas occidentales, están construyendo juguetes caros nuevamente.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich Abril 27 2021 09: 21
      +2
      Ese no es el punto, ese no es el punto en los tanques. En la Unión Soviética, se desarrolló una tecnología automatizada avanzada para soldar cascos de tanques, esto es lo que ayudó a establecer la producción en masa, y no la simplicidad imaginaria de diseño o calidad. El T-34 tenía una carrocería difícil de fabricar y un motor diésel complejo.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev Abril 27 2021 20: 39
        0
        Sí, no hubo nada complicado, el T34 se simplificó lo máximo posible (sobre todo antes de 1944): inconvenientes, ceguera, pocos recursos, suspensión obsoleta, todo en aras de la baratura. ¿Crees que nuestro diésel valía más que un motor de carburador alemán?
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich Abril 27 2021 22: 05
          +1
          ¿Crees que hacer huecos internos en la carcasa del resorte es fácil y que el diésel es más fácil de fabricar que un motor de carburador? No hay límite para mi sorpresa, ¡no me he encontrado con tal analfabetismo técnico durante mucho tiempo!
          Los obreros de la retaguardia lograron una hazaña sin exagerar, soltándola, e incluso en tal número, y usted menosprecia su hazaña con sus torpes conclusiones.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev Abril 28 2021 11: 47
            -2
            Sí, creo que hacer un diésel B2 mucho más barato que un carburador para un Panther. Está sorprendido, bueno, entonces la sorpresa debería estar justificada, y su alfabetización requiere confirmación: cuánto costó el motor B2 para el Panther, los números en el estudio.
            Ah, sí, hacer agujeros en la caja es bastante simple, dado que las cajas fueron hechas por decenas de miles, por trabajadores no calificados, pero por alguna razón lo hicieron y no hubo problemas.
            ¿Dónde ves el menosprecio de la hazaña? ¿Quizás la imperfección de T34 mató por completo su dignidad? Bueno, esto es un hecho: ceguera, un pequeño recurso, pistas pobres, una pequeña reserva para la modernización en armadura, pero al mismo tiempo baratura y carácter masivo. Los trabajadores son héroes, los soldados son héroes épicos, pero aquellos que inventaron y adoptaron el T34 tendrían que dar golpes en la cabeza.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich Abril 28 2021 11: 59
              +2
              Se familiariza sin atención con el material, esto confirma su analfabetismo técnico. Para los resortes, se hicieron nichos verticales dentro del cuerpo, y no agujeros. Simplemente copiaron la suspensión fallida de Christie, tal vez buena para un tanque ligero, pero no para un tanque mediano. La soldadura de alta calidad de un casco blindado de baja tecnología es un proceso muy difícil. Y el diesel V-2 tampoco es simple, un bloque de aleación de aluminio, cuatro válvulas por cilindro. La perfección real en ese momento, y la fabricación de un motor diésel de este tipo no fue una tarea fácil.
              Y ya sabes, no me desmayo de las comparaciones, como esas que, de Panther, es alemán, y lo nuestro sale obviamente simple, y solo por el nuestro.
              1. Victor Sergeev
                Victor Sergeev Abril 28 2021 18: 31
                -2
                Y, es decir, nicho, en su opinión, ¿es competente?
                Un agujero es un agujero, un espacio, de modo que un corte se puede llamar agujero con un estiramiento.
                Nicho - (del francés. Nicho - "repisa", "hueco") - un elemento arquitectónico, un hueco decorativo en la pared, que se utiliza para instalar estatuas, jarrones, fuentes u otros objetos.
                Basta de charla inactiva, da datos sobre B2 y el motor alemán, precio, tiempo invertido, sin esto eres solo una charlatana.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich Abril 28 2021 18: 44
                  +2
                  Los nichos tenían una encarnación muy real en metal que ni siquiera se acercaba a parecerse a agujeros. Trate la lingüística del problema usted mismo, no el tema de la tecnología.
                  Y basta de charlas inactivas, trae las diferencias de diseño del motor Panther que lo hacen constructivamente sobresaliente y avanzado. Sin diferencias en el diseño, eres solo un parlanchín.
                  El bajo precio del motor puede hablar de los logros sobresalientes de los tecnólogos y la producción en masa.
                  1. Victor Sergeev
                    Victor Sergeev Abril 29 2021 18: 22
                    0
                    ¿Qué es esto avanzado, el motor Panther? Es gracioso. Si los alemanes hubieran podido hacer un motor diesel para un tanque, lo habrían hecho, pero no tenían ni tiempo ni recursos, por lo que conducían un carburador miserable, quemaban combustible escaso, que no era suficiente. Fueron estos motores avanzados los que se convirtieron, entre otras cosas, en el motivo de la pérdida de Alemania. Las más avanzadas fueron las soluciones que permitían remachar tanques como tortas, esto es guerra, no VDNKh. La grandeza del B2 es tal que sigue siendo la base de todos los motores de tanque rusos.
  9. Pavel57
    Pavel57 Abril 26 2021 23: 52
    0
    Cita: Corona sin virus
    volver a cambiar de caballo? )))

    Los caballos también necesitan ser reproducidos.
    Habrá que vivir de existencias, no todo el mundo las tiene.
  10. Pavel57
    Pavel57 Abril 26 2021 23: 56
    0
    Cita: CastroRuiz
    Tank Panthers es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.

    ¿Para qué operaciones? De la zona que el Merkava es el mejor.
  11. Pavel57
    Pavel57 Abril 26 2021 23: 57
    +2
    Cita: Vasyan de la fábrica
    El equipo alemán era peor que el soviético en todos los aspectos.

    Los alemanes tenían mejor aviación.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2021 06: 44
      0
      Cita: Pavel57
      Los alemanes tenían mejor aviación.

      Los alemanes tenían casi todo mejor.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Abril 27 2021 18: 35
        +1
        Esto los mató.
  12. Constantes
    Constantes Abril 27 2021 05: 43
    +3
    La forma (y muchos problemas) del PzKpfw V Panther, en mi opinión, fue influenciada por muchos factores.

    Los primeros intentos fallidos en la URSS en el centro "Kama" de un prototipo de GrossTraktor con motor trasero y transmisión en 1929.
    Esto alejó a los diseñadores alemanes de este sistema, lo que resultó en min. un eje de hélice que atraviesa todo el casco, lo que aumenta la altura del casco y, por lo tanto, el espacio y el peso están protegidos por una armadura
    Compare eso con el T-44 con una transmisión trasera.


    El segundo es Ernst Kniepkamp, ​​que está en la dirección de Waffenpruftungsamt 6, responsable de las suposiciones tácticas y técnicas de los tanques encargados y que impulsa obstinadamente su propia solución técnica para el chasis (¿interés propio a través de deducciones?)
    En comparación con el chasis de, por ejemplo, el PzKpfw III, esta solución era más pesada y consumía más tiempo. Eso no voy a mencionar la pesadilla de la renovación.

    Si no fuera por estos dos factores, el tanque sería alrededor de 6-8 toneladas más liviano, más fácil de fabricar y el motor HL-230 estaría menos cargado y propenso a averías.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2021 07: 23
      -1
      Nunca habrá un final de personas que digan que la elección entre un diseño tipo Renault ft17 o un tipo Vickers de 6 toneladas fue la vanguardia del pensamiento del tanque, y alguien allí entendió algo correcto o incorrecto.
  13. mvg
    mvg Abril 27 2021 08: 52
    0
    Kirril, una petición ... No escribas nada ... no lo hagas. La pluma y el texto no son tuyos
  14. Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 27 2021 11: 51
    +3
    El 5 de marzo de 1944, Guderian informó: “Como ha demostrado la experiencia de las últimas batallas, finalmente se ha recordado al Panther. El informe del 22 de febrero de 1944, recibido del 1er Regimiento de Tanques, dice: "En la versión actual, el Panther es adecuado para uso en primera línea. Es significativamente superior al T-34. Se han eliminado casi todas las deficiencias . El tanque tiene un blindaje, armamento, maniobrabilidad y velocidad excelentes. Actualmente, el kilometraje promedio del motor está en el rango de 700-1000 km. El número de averías del motor ha disminuido. Ya no se registran averías en los mandos finales. la dirección y la transmisión son bastante fiables ".
    El mayor número de "Panther" listos para el combate estuvo a disposición del comando alemán en el verano y otoño de 1944. En este momento, el número máximo de tanques eficientes alcanzó las unidades 522. Al mismo tiempo, el Ejército Rojo tenía varios miles de T-34, KV-1, EC-2 y M4 Sherman. A pesar de muchos éxitos locales, los Panthers no pudieron cambiar el rumbo de la guerra.
    Además de las características técnicas y de combate, cualquier vehículo de combate tiene otras características. Como la confiabilidad, la capacidad de mantenimiento y, lo más importante, el precio y la oportunidad resultante para la producción en masa. Si evaluamos las pocas características técnicas, entonces el auto se ve sobresaliente, incluso las estadísticas de las batallas con nuestros tanques hablan a favor del Panther. Y a pesar de su perfección técnica, esta máquina prácticamente destruyó el Tercer Reich, dejándolo prácticamente sin tanques. Por estas cualidades, la Pantera no se adelantó a su tiempo, sino más bien tarde. Se suponía que debía aparecer en el período anterior a la guerra, y todas sus enfermedades infantiles deberían haber sido eliminadas incluso antes de la guerra, y no en un momento crítico para Alemania. Pero, antes de la guerra, tal máquina no pudo aparecer. Ya que fue el resultado de entender las batallas contra el T-34.
    1. DesToeR
      DesToeR Abril 27 2021 16: 27
      +3
      Cita: Aleksandr97
      Si evalúa el número básico de características técnicas, entonces el automóvil se ve sobresaliente.

      ¿Cuál de las características del Panther parecía "sobresaliente" para 1943? Armadura lateral de 40 mm? Entonces, en el T-34 ya era de 45 mm en 1939. ¿Armadura de frente de 80 mm? Entonces, en el KV, la frente estaba cubierta con una armadura de 75 mm más una pantalla de 30 mm, un total de 105 mm en 1941. ¿El cañón de 75 mm sorprendió a todos? Así que ya había muestras de tanques con 6 pulgadas "en el bosque". Se instaló un cañón de 34 mm en el T-85-85, e incluso se probaron 100 mm. El tanque KV pudo instalar 122 mm. El Panther fue reconocido como el mejor tanque ALEMÁN. Pero la verdad es que en la apertura del Kursk Bulge, todos prestaron mucha atención no a Panther, sino a Ferdinand. Y realmente había algo de lo que sorprenderse: un blindaje frontal de 200 mm y un cañón "pistola láser" de 88 mm / L70. Nadie se fijó realmente en la pantera, el equipo antitanque soviético es tan preciso.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve Abril 27 2021 20: 11
        0
        Cita: DesToeR
        ¿Cuál de las características del Panther parecía "sobresaliente" para 1943? Armadura lateral de 40 mm?

        No, algunos Matilda 1 tenían 60.
        Cita: DesToeR
        ¿Armadura de frente de 80 mm? Entonces, en el KV, la frente estaba cubierta con una armadura de 75 mm más una pantalla de 30 mm, un total de 105 mm en 1941

        El Panther de 80 mm es más grande que el KV de 105 mm. Y estos tanques son de diferentes clases.
        Cita: DesToeR
        ¿El cañón de 75 mm sorprendió a todos? Así que ya había muestras de tanques con 6 pulgadas "en el bosque". T-34-85 instalado cañón de 85 mm

        Sí, una gran arma. La contraparte soviética tenía un calibre más grande (y por lo tanto un disparo más pesado y más grande) y apareció en el tanque solo en 1944.
        Cita: DesToeR
        El Panther fue nombrado el mejor tanque ALEMÁN

        No es tan malo.
        Cita: DesToeR
        Nadie se fijó realmente en la pantera, el equipo antitanque soviético es tan preciso.

        La FP soviética no marcó la diferencia y no se las arregló muy bien con las troikas.
        1. DesToeR
          DesToeR Abril 27 2021 20: 56
          +1
          Cita: Cherry Nine
          El Panther de 80 mm es más grande que el KV de 105 mm. Y estos tanques son de diferentes clases.

          Nada impedía hacer una sola hoja inclinada como la del Panther en una máquina soviética. El tanque KV no tenía transmisión en el compartimiento de control. Los abuelos consideraron más racional "cortar" un nuevo peso pesado con 120 mm en la frente y 90 mm en los lados, pero con el mismo peso (44 ... 48 t). Los abuelos sabían mejor ...

          Cita: Cherry Nine
          Sí, una gran arma.

          ¿Y por qué es genial (si, por supuesto, mide 75 mm / L70)? Aunque sería más correcto plantear la pregunta de esta manera: ¿por qué 75 mm / L70 es mejor que 88 mm / L56 en un tanque de 1943?
          Cita: Cherry Nine
          La contraparte soviética tenía un calibre más grande (y por lo tanto un disparo más pesado y más grande) y apareció en el tanque solo en 1944.

          Spoon Road para cenar. Y en 1944, estas "cucharas" se comieron las raciones reales de carne de tigre.
          Cita: Cherry Nine
          La FP soviética no marcó la diferencia y no se las arregló muy bien con las troikas.

          El hecho del asunto es que "no hay diferencia", tk. La pantera del equipo antitanque soviético no se diferenciaba fundamentalmente del "surco" o la "troika". En la frente - "pésimo", en el lado - "khana".
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve Abril 27 2021 21: 32
            0
            Cita: DesToeR
            M18 Witch fue capaz, con las tácticas adecuadas, de disparar a muchos Panthers y no solo

            Sí, incluso esta máquina era adecuada para tácticas de emboscada. Pero los batallones del PT estaban principalmente adscritos a divisiones de infantería, en las que no tuvieron éxito en absoluto.
            Cita: DesToeR
            Los abuelos consideraron más racional "cortar" un nuevo peso pesado con 120 mm en la frente y 90 mm en los lados, pero con el mismo peso (44 ... 48 t)

            Si. A finales del año 44, apareció un IS con un VLD enderezado.
            Cita: DesToeR
            que 75 mm / L70 es mejor que 88 mm / L56 en un tanque de 1943?

            Calibre más pequeño con una penetración de armadura similar.
            Cita: DesToeR
            Y en 1944, estas "cucharas" se comieron las raciones reales de carne de tigre.

            El C-53 atravesó al Panther en la proyección frontal solo en la frente de la torreta. Era peligroso para el Tiger, pero el Tiger era una especie de máquina, en su caso, la protección integral del ZiS-3 es más importante. Y el Tiger no tuvo problemas con el T-34-85 en sí.
            Cita: DesToeR
            En la frente - "pésimo", en el lado - "khana".

            De frente de "si tienes suerte" pasó a "ni siquiera lo intentes", y la capacidad de disparar a un lado depende de la preparación del enemigo. Si el enemigo se permite conducir dentro de un sistema de defensa antitanque no suprimido, esta no es una cuestión para el tanque.
            1. DesToeR
              DesToeR Abril 27 2021 21: 51
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Sí, incluso esta máquina era adecuada para tácticas de emboscada.

              ¿Qué otras tácticas puede tener un cazacarros? ¿Búsqueda libre? Entonces, en una caza libre, incluso el "difunto" Jagdpanther se perdió a veces. El tanque es ciertamente mejor, pero el tanque también es más caro debido a su versatilidad.
              Cita: Cherry Nine
              Calibre más pequeño con una penetración de armadura similar.

              ¿Eso es todo? ¿Qué pasa con el peso de la parte oscilante? ¿Qué tal el tamaño de la munición en el mismo volumen? ¿Qué tal el costo del arma en general y el disparo en particular? Bueno, y la "cereza" del pastel, ¿qué tal la OFS? ¿Quizás valió la pena hacer un esfuerzo increíble y pensar si vale la pena introducir un nuevo, hasta ahora en guerra, un complejo de armas y municiones que nunca se ha utilizado en ningún lado?
              Cita: Cherry Nine
              El C-53 atravesó al Panther en la proyección frontal solo en la frente de la torreta.

              "Treinta y cuatro, de hecho, no perfora a la Pantera en la frente" ...
              Cita: Cherry Nine
              Era peligroso para el Tiger, pero el Tiger era una especie de máquina, en su caso, la protección integral del ZiS-3 es más importante.

              Oh, es mejor no tocar al Tigre. Por eso no se puede regañar a los alemanes solo por el Tigre. Y el primero, el que no es "B". Y al diablo con él, esas 300000 personas / hora, sí 800000 Reichsmarks. Aunque algunos dicen que solo 250K r / m. Bueno, sí, las "sierras" del presupuesto del Reich lo sabían mejor.
              Cita: Cherry Nine
              De frente de "si tienes suerte" pasó a "ni lo intentes", y la capacidad de disparar a un lado depende de la preparación del enemigo.

              A esto se le llama tácticas cambiadas. Bueno, ¿qué querían los nazis? Todos aprenden de la guerra "algo y de alguna manera". La única pregunta es quién es más rápido.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve Abril 28 2021 00: 33
                0
                Cita: DesToeR
                ¿Qué otras tácticas puede tener un cazacarros?

                ¿Tienes un vehículo blindado? O emboscadas o de largo alcance. Pero en esta situación, no está claro por qué esta velocidad y esta torre. Era más prudente gastar el peso extra en un arma de estilo Nashorn. Y es aún más razonable hacer un SPG de asalto similar al ISU-122S.
                Cita: DesToeR
                El tanque es ciertamente mejor, pero el tanque también es más caro debido a su versatilidad.

                No los estadounidenses. M18 y Sherman cuestan lo mismo.
                Cita: DesToeR
                ¿Qué pasa con el peso de la parte oscilante? ¿Qué tal el tamaño de la munición en el mismo volumen? ¿Qué tal el costo del arma en general y el disparo en particular?

                Bastante bien. Especialmente en lo que respecta al disparo, la balística del arma hizo posible utilizar de manera bastante efectiva AP convencionales, y no armas de subcalibre, para las que no había recursos.
                Cita: DesToeR
                Bueno, la "cereza" del pastel, ¿qué tal la OFS?

                Perfectamente con OFS, al nivel de los cuatro habituales. A diferencia, por ejemplo, del americano de 76 mm.
                Cita: DesToeR
                Quizás valió la pena hacer un esfuerzo increíble y pensar

                ¿Poner la pistola del tigre? Puede que sea razonable, pero los alemanes nunca temieron la unificación. Esta no es una pregunta para el tanque.
                Cita: DesToeR
                Oh, es mejor no tocar al tigre

                Un coche interesante para el frente este, pero no hay nada que atrapar en el oeste en 44. En 42, sí, se desempeñó bien.
                Cita: DesToeR
                Esto se llama tácticas cambiadas.

                A esto se le llama los alemanes abandonaron el entrenamiento de los petroleros y sobre todo la coordinación con la infantería y la artillería. Solo en tales condiciones la idea de disparar un tanque a un costado podría ser diferente del suicidio.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2021 20: 14
      +1
      Cita: Aleksandr97
      Pero, antes de la guerra, tal máquina no pudo aparecer. Ya que fue el resultado de entender las batallas contra el T-34.

      Bien podría, este es el desarrollo de proyectos de 30 toneladas antes de la guerra. El T-34 no requería tanta atención, necesitaba un cuatro reforzado. Pero, de hecho, el hecho de que la construcción de tanques soviéticos fuera tremendamente subestimada obligó a los alemanes a tomar excesivas represalias.
  15. Stas1973
    Stas1973 Abril 27 2021 14: 17
    0
    En el futuro, la proporción de características cambió, tanto por la aparición de tanques extranjeros mejorados como por el debilitamiento de la armadura alemana.
    interesante, y ¿quién podría hacerlo, a excepción de IS2 y Firefly? Buyout entró en las tropas, estamos hablando de estas últimas, en pequeñas cantidades.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve Abril 27 2021 20: 02
      +2
      Cita: Stas 1973
      Buyout entró en las tropas, estamos hablando de estas últimas, en pequeñas cantidades.

      Las máquinas con una pistola de 17 libras (Firefly, Komet, Archer, Achilles) se fabricaron alrededor de 5 mil. Es decir, aproximadamente a la par con el IS-2 / ISU-122. Con una longitud delantera ligeramente diferente.
      1. Stas1973
        Stas1973 Abril 28 2021 04: 08
        0
        Se produjeron 699 luciérnagas. Y así, después de todo, puedes agregar todos los SU de Hans con cañones de 75 mm a los Panthers.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve Abril 28 2021 07: 23
          -1
          Cita: Stas 1973
          699 piezas lanzadas

          Para el 44 de julio. Utilice la Wiki en inglés.
          Cita: Stas 1973
          puede agregar todos los SU de Hans con cañones de 75 mm a los Panthers.

          ¿Con esta pistola? Jagdpanzer 4/70 únicamente. Sí, es muy posible agregar, un auto serio.
  16. Aleksandr97
    Aleksandr97 Abril 27 2021 17: 15
    +1
    Simultáneamente con la adopción (otoño de 1943) del tanque Tiger II, el Ministerio de Armamento emitió una asignación para el desarrollo de un nuevo tanque Panther II, con el requisito de unificación máxima en términos de las unidades de estos vehículos. El desarrollo del nuevo tanque se confió a la oficina de diseño de Henschel. El nuevo "Panther" era una especie de "Tiger II" ligero con un grosor de armadura reducido, equipado con una torreta Schmalturm. El armamento principal es un cañón de tanque KwK 88/43 de 2 mm con una longitud de cañón de 70 calibres. La principal dificultad fue la falta de un motor adecuado para la máquina pesada, en relación con el cual se elaboraron las opciones para instalar motores MAN / Argus LD 220 con una capacidad de 750 hp. seg., Maybach HL 234 con una capacidad de 850 litros. de., Maybach HL 295 con una capacidad de 1200 litros. de.
    A fines de 1944, la Dirección de Armamentos emitió una orden para la fabricación de dos Panthers II, pero lograron producir solo un casco. Pero las pruebas no se llevaron a cabo, y este casco de tanque sin torreta fue capturado por tropas estadounidenses.
  17. flc9800
    flc9800 Abril 27 2021 17: 36
    0
    ¡El autor es un menos! Para errores tipográficos y errores ... ¡El artículo es superficial, nada nuevo, de una palabra en absoluto! Para aquellos que estén interesados ​​en hacer su propia opinión sobre el tanque, les recomiendo el siguiente video: https://www.youtube.com/watch?v=F5W1X8Eya6k&t=4832s
  18. Grossvater
    Grossvater Abril 28 2021 12: 29
    0
    Fresco
    Pz-V 46 toneladas promedio. IS-2 46 toneladas de peso, M-26 de 41 toneladas, también pesado.
    Al evaluar y comparar los tanques alemanes y soviéticos (aliados), vale la pena recordar que tenían oponentes diferentes. El Panther es esencialmente un cañón autopropulsado antitanque con una torreta giratoria.
    El principal enemigo de ella y del resto de los panzers eran los tanques soviéticos y estadounidenses, ya que no solo había muchos de ellos, sino muchos. Por lo tanto, un calibre moderado y rondas AP altamente efectivas.
    El principal enemigo de los tanques nuestros y aliados era la infantería, como objeto de exterminio y los vehículos antitanques, como amenaza. En consecuencia, el calibre es más grande y proyectiles HE.
    Por cierto, precisamente debido a los proyectiles de fragmentación antiaéreos ZiS-S-53, que no fueron los más efectivos en este papel, el T 34 superviviente con cañones de 76 mm lucharon hasta el final y fueron muy valorados.
    En cuanto a Panther.
    Pesaba diez toneladas más de lo que requería la ley de Dios. La razón principal es el diseño tradicional alemán de la transmisión montada en la parte delantera.
    El cardán hizo necesario aumentar la altura del tanque, la ubicación delantera de la transmisión, junto con el deseo de sacarlo por las escotillas, más la disposición de ángulos racionales de inclinación de la armadura obligada a aumentar la longitud del tanque.
    Por cierto, la combinación del compartimiento de control con el compartimiento de la transmisión y, por lo tanto, la reducción en la longitud del tanque es casi la única ventaja del diseño alemán.
    Además de un chasis pesado.
    Los alemanes instalaron un motor de turbina de gas en 1944, pero este no entró en producción, ¡gracias a Dios!
    En general, esos 15-20 mil cuatros que los alemanes podrían construir en lugar de los Panthers habrían causado muchos más problemas.
  19. abc_alex
    abc_alex Abril 28 2021 12: 48
    0
    En mi opinión, el autor tiene varias inexactitudes.
    Para comenzar. El T5 Panther no estaba destinado a reemplazar al T3 y T4. al diseñar... T3 y T4 son tanques de diferentes roles en el campo de batalla. Treshka con su cañón de cañón largo de pequeño calibre es un cazacarros de tanques. Y un cuatro con un "trozo" de 75 mm: un tanque de apoyo de infantería. El cañón de cañón largo del T4 comenzó a instalarse solo con la modificación F en la primavera de 1942. Y el tanque de 35 toneladas, que luego se convirtió en T5, los alemanes comenzaron a desarrollar en 1941. Y se pusieron en servicio en la primavera y el verano de 1942, cuando no se habló de ninguna retirada del servicio de los billetes de tres y cuatro rublos y la idea de un tanque universal en el campo de batalla aún no había visitado a los jefes de el ejército alemán. El Panther es un cazacarros, a juzgar por el armamento.

    De hecho, hablaron sobre el rearme en el T5 solo dos veces, al comienzo de la producción y hacia el final de la guerra. Pero por primera vez antes de eso, ya que los volúmenes de producción quedaron claros, y el segundo ya fue cuando la Wehrmacht decidió unificar la flota de unidades de tanques. En la vida real, los Panthers estaban equipados con un batallón por regimiento: 50-54 tanques.

    Más. El T5 sigue siendo un tanque pesado. Usemos la clasificación nacional. 45 toneladas con blindaje anti-cañón.

    Debido a los recursos limitados, Alemania no pudo competir con el enemigo en términos de la cantidad de vehículos blindados, y se tomó un curso para aumentar los indicadores de calidad.

    ??? ¿Porqué es eso? Yo podría. Depende de quién se considere enemigo. Si Francia, los alemanes en 1939-1940 pudieron cambiar el equilibrio de fuerzas en los tanques a su favor en la producción de nuevos tanques T3. Es solo que cuando hablan de la proporción de tanques entre Francia y Alemania 4500 \ 3500, olvidan que los franceses produjeron sus tanques de 20 y 30 años. Y los alemanes estaban prohibidos. Pero cuando las restricciones políticas disminuyeron, los alemanes se entregaron los tanques a un ritmo acelerado: se construyeron 1939 tanques PzIII en septiembre-diciembre de 157, y otros 1940 tanques de este tipo se construyeron en los primeros cinco meses de 258. Y otros 149 Pz.Kpfw.IV. Un total de 546 tanques en 9 meses. En la URSS, por supuesto, hicieron más, pero en Francia fabricaron 20 y pico de tanques al mes con un pico de 40.
    Los alemanes se basaron en indicadores cualitativos por razones ideológicas. No tecnológico.