Military Review

Dos décadas de beneficios y desafíos. El Ejército de EE. UU. Abandona el tanque con ruedas M1128

70

Vehículos blindados M1128 MGS durante el mantenimiento, 2006


A principios de la década de XNUMX, el ejército de los EE. UU. Recibió la primera "rueda tanques»Sistema de pistola móvil M1128 (MGS) basado en chasis Stryker. En el futuro, dicho equipo se produjo en masa, se distribuyó entre diferentes unidades y se utilizó activamente en operaciones reales para el apoyo de fuego de las unidades de infantería. Después de casi dos décadas de servicio, el comando evaluó nuevamente las máquinas M1128 y ahora decidió abandonarlas.

Apoyo de fuego


A finales de los noventa, el Pentágono decidió comprar una gran cantidad de vehículos blindados de la familia Stryker, fabricados sobre la base del vehículo blindado canadiense LAV III. Se propuso que el chasis general se utilizara como base para un vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de reconocimiento, comandante, etc. Un lugar especial en la familia fue tomar el vehículo de combate de apoyo de fuego M1128 MGS.

Para el M1128, se desarrolló un compartimiento de combate original con un carro de armas. Dentro del casco, se colocaron los lugares de trabajo de la tripulación y parte de la munición, y afuera había una unidad de artillería oscilante con todas las armas y equipo de carga.


M1128 con protección adicional antes de ser trasladado a Afganistán, 2008

El vehículo blindado estaba armado con un cañón estriado M105A68E1 de 4 mm con control remoto de todos los procesos. El cargador automático y la estiba dentro del casco contenían 18 cartuchos unitarios. La velocidad de disparo se proporcionó al nivel de 10 rds / min. El armamento adicional incluyó una ametralladora M240 y lanzagranadas de humo.

Para apoyar a la infantería y combatir una amplia gama de objetivos, el M1128 tuvo que usar cuatro tipos de proyectiles para diferentes propósitos. Se trataba del subcalibre perforador de blindaje M900, el M456 de fragmentación de alto explosivo, la metralla M1040 y el M393 de alto explosivo perforador de blindaje.

El "tanque con ruedas" M1128 MGS entró en producción al mismo tiempo que otros "Stryker", en 2002. La producción continuó hasta 2010, y en ese momento se habían construido más de 140 vehículos. Esta técnica estaba destinada a fortalecer las formaciones de infantería en los vehículos blindados de transporte de personal Stryker. Se asignó un vehículo de apoyo contra incendios a cada pelotón y se proporcionó un pelotón con tres cañones autopropulsados ​​para cada compañía.


Desde 2003, el M1128 ha participado regularmente en operaciones militares y llevado a cabo misiones de combate reales. Durante la operación, se observaron tanto ventajas como desventajas y, en general, MGS se consideró un modelo bastante exitoso. Además, durante las operaciones de combate, dicho equipo mostró una alta estabilidad y capacidad de supervivencia: solo se perdieron tres vehículos blindados durante todo el tiempo. Varios más tuvieron que ser cancelados debido a averías, y en este momento el Ejército de los EE. UU. Tiene 134 cañones Strykers.

Según las últimas decisiones, su número se reducirá en un futuro próximo. Hasta fines de 2022, el ejército abandonará completamente dicho equipo debido a la obsolescencia moral y física, así como a la falta de conveniencia de un mayor desarrollo.

Explotación y crítica


Cabe recordar que la familia de equipos Stryker ya fue criticada en la etapa de desarrollo del proyecto, y algunas de las afirmaciones estaban justificadas y eran objetivas. Algunos de ellos se tuvieron en cuenta en una mayor modernización de los equipos.

Uno de los primeros en la práctica fue el problema del sobrecalentamiento del volumen habitable, así como de los componentes y conjuntos. Se manifestó con especial claridad cuando se trabajaba en los climas cálidos de Irak o Afganistán. Inicialmente, se resolvió parcialmente con la ayuda de chalecos de enfriamiento para la tripulación, pero el equipo continuó sobrecalentando.


Práctica de tiro con la participación del MGS modernizado: el bloque externo del aire acondicionado es visible a bordo

Solo a fines de la década de XNUMX, este problema recibió una solución completa. Durante las reparaciones planificadas, los automóviles MGS comenzaron a equiparse con un acondicionador de aire completo, que elimina el exceso de calor y enfría los compartimentos internos. El equipo después de tal modernización podría distinguirse por una carcasa característica con una batería de ventilador en el lado izquierdo, cerca del compartimiento del motor.

Durante la operación y el uso de combate, todos los Strykers enfrentaron problemas comunes. Resultó que el equipo tiene sobrepeso y la planta de energía estándar no siempre hace frente a la carga, lo que causa problemas con la capacidad de campo a través. En algunas situaciones, las grandes dimensiones y un centro de gravedad alto resultaron ser un problema. Al mismo tiempo, la corrección de tales deficiencias requirió una revisión significativa del proyecto, que se consideró imposible.

En Irak y Afganistán, los artefactos explosivos improvisados ​​se han convertido en una de las principales amenazas para los vehículos blindados estadounidenses. En este sentido, el vehículo blindado de transporte de personal y algunos otros vehículos Stryker recibieron una nueva protección para los bajos con doble blindaje en forma de V. Se abandonó la instalación de protección similar en otras muestras de la familia, incluido el M1128 MGS, lo que llevó a la preservación de riesgos conocidos.

El número limitado de vehículos construidos fue un factor negativo. 140 vehículos blindados con cañones no fueron suficientes para reequipar completamente todas las unidades y formaciones "de ataque". En consecuencia, una parte significativa de ellos se quedó sin un apoyo de fuego eficaz de gran calibre.


El momento posterior al disparo. La manga desechada es visible a la izquierda.

Sin embargo, el número insuficiente y las deficiencias técnicas se compensaron con indicadores de combate bastante altos. El cañón de 105 mm con cargador automático y una amplia selección de proyectiles ha demostrado ser un medio conveniente de apoyo de fuego, que es una adición ventajosa a otros armamentos de cañones de infantería motorizada.

La historia termina


Hace unos días, el Pentágono anunció su intención de retirar los "tanques con ruedas" M1128. El ejército estudió la situación y llegó a la conclusión de que ese paso era necesario. Al mismo tiempo, logró encontrar formas de mantener la potencia de fuego de las unidades al nivel requerido después de abandonar los cañones de 105 mm en un chasis con ruedas.

El Ejército cree que el M1128 MGS ya no está actualizado. También se observa que existen algunos problemas sistémicos en la línea de la pistola y el cargador automático, lo que complica y aumenta el costo de operación. Además, la desventaja sigue siendo la ausencia de protección contra minas como otras máquinas de la familia Stryker.

Se consideró poco práctico corregir todas estas deficiencias en las 134 máquinas existentes. Por lo tanto, se propone deshacerse de ellos en el próximo año y medio. El stock de piezas y conjuntos para el M1128 se utilizará con otros equipos de la familia. Se propone redirigir los fondos y recursos necesarios para el funcionamiento de MGS a otros proyectos con perspectivas reales.


Una de las principales tareas ahora es mantener la "letalidad" de las unidades de infantería al mismo nivel. Para ello, se propone desarrollar módulos de combate existentes con cañones de 30 mm mejorando los medios de control de fuego. El desarrollo recibirá proyectos de unidades de combate del Sistema de Armas de Calibre Medio y Estación Común de Armas Operadas a Distancia-Javelin.

Se supone que tales sistemas de armas se convertirán en un reemplazo completo del cañón de 105 mm con un juego de municiones. Al mismo tiempo, se esperan ventajas en forma de mayor munición y mayor flexibilidad de uso, debido a la presencia de armas de pequeño calibre, ametralladoras y misiles. Así, los nuevos modelos de equipos podrán resolver eficazmente las principales tareas del actual M1128, pero lo harán por diferentes medios y métodos.

Resultado natural


Es obvio que el ciclo de vida de un nuevo modelo de equipamiento militar no puede ser infinito, y tarde o temprano tendrá que ser retirado del servicio por obsolescencia moral y física. La presencia de defectos congénitos o la manifestación de problemas adicionales durante la operación pueden acelerar estos procesos y acercar la fecha de finalización del servicio.

El "tanque con ruedas" M1128 MGS entró en servicio en 2002 y se dará de baja en 2022. A pesar de todas las deficiencias y problemas objetivos, esta máquina pudo hacerse un hueco en las tropas durante dos décadas, lo que en sí mismo puede considerarse un éxito. Sin embargo, el Mobile Gun System todavía está siendo retirado del servicio, a diferencia de otras muestras de la familia Stryker, que lograron modernizarse y ahora deben permanecer en el ejército hasta que aparezca un reemplazo completo.
autor:
Fotos utilizadas:
Ejército de EE.UU.
70 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, materiales adicionales diarios que no llegan al sitio: https://t.me/topwar_ru

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 26 Mayo 2021 18: 20
    +4
    ¡Me gustan los tanques con ruedas! No sé por qué, ¡pero les gusta!
    Desde pequeño me "enfermé" con ellos. ¡Y el más querido es el que se hizo con nuestro BTR 60 en Cuba!) riendo
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 26 Mayo 2021 18: 37
      +6
      Sí, hay algo atractivo en ellos. Húsares de tanques.
      1. Alexander Vorontsov
        Alexander Vorontsov 1 Agosto 2021 17: 41
        +1
        Me gustó especialmente el "bloque de kondeev". Se siente como si acabaran de llamar a la primera empresa de instalación con la que se encontraron.
        - ¿Dónde instalaremos la unidad externa?
        - sí, vamos aquí mismo ...
        - OK...

        Hombre guapo)))
        1. Essex62
          Essex62 17 Agosto 2021 12: 11
          0
          Y como resultado, SLAT no fue posible apostar. El coche quedó indefenso frente a los juegos de rol. Pero no hace calor hasta que llega. Por cierto, en la foto, que antes de ser enviada a Afganistán, la rejilla está en un potente marco tubular, y no en franjas de 5 mm, como es estándar en el Striker.
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 26 Mayo 2021 21: 09
      0
      Vaya, interesante, no sabía sobre esto, iré a Google y pediré al foro que los tanques lo hagan.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 26 Mayo 2021 21: 46
        +1
        ¿Hablas de la artesanía cubana? Google sus armas autopropulsadas. ¡Qué son solo sobre la base de T34, BRDM y Kraz no crearon!)))
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 26 Mayo 2021 18: 24
    +5
    El M1128 tiene demasiadas diferencias con los delanteros de combate, lo que los convierte en un tipo de vehículo independiente. La lógica de las mono brigadas está rota, necesitas soportar 2 máquinas diferentes. Y es caro hacer un proyecto separado para 134 coches. Además, el sistema de carga y disparo es realmente muy complicado, no en vano era el único "tanque" en serie del mundo con una torreta completamente deshabitada.


    Además, las brigadas ligeras tienen previsto adoptar un tanque "ligero" completo. Para el refuerzo y los equipos de Stryker se pueden dar.
    1. garri-lin
      garri-lin 26 Mayo 2021 20: 42
      +1
      Más precisamente, dado que estábamos haciendo un proyecto separado, podríamos hacerlo normalmente. Recicla la carcasa. Coloque las armas más cerca del suelo. La máquina es más sencilla.
    2. Enojado Alt-Derecha
      Enojado Alt-Derecha 26 Mayo 2021 20: 42
      +3
      Sobre el tema de agregar un tanque tan liviano, ¡está claramente emocionado! riendo
      De todos modos, los vehículos con ruedas son menos dañinos para la infraestructura vial. Ni una sola caravana de camiones, si es necesario, después de un "tanque ligero con orugas" no pasará.
      ¡Probado por Vietnam!
      Sí, y tal "tanque" será liviano solo en comparación con el Abrams. Lo mejor que puede haber aquí es un coche con la misma velocidad, flotación y peso que el Stryker. Quizás un dron con ruedas de gran calibre, pero esto ya es mi especulación.
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 10: 51
      +3
      Un hermoso video sobre la acción del cargador automático, pero el principal inconveniente también es visible. Para recargar, el cañón del arma debe instalarse a lo largo del eje del vehículo blindado. Es decir, el tiempo de recarga es lo suficientemente largo y casi no hay ventajas sobre los cañones autopropulsados ​​de artillería convencional.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 Mayo 2021 10: 57
        -1
        En este sentido, me gusta mucho nuestro carrusel AZ. El mismo Bakhcha. Deberían ser más fiables.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 11: 03
          0
          Para un cañón de 100 mm de "Bakhchi" hay una elección muy modesta de munición, no hay metralla ni munición termobárica.
      2. abrakadabre
        abrakadabre 28 Mayo 2021 07: 13
        +3
        pero el principal inconveniente también es visible en él.
        y dos más:
        2. Munición limitada para una plataforma móvil de este tipo, lo que da a las unidades, nuevamente, una gran movilidad.
        3. Pequeño ángulo de máxima elevación. Fuego, prácticamente, solo fuego directo. Teniendo en cuenta que el nivel de armadura es mucho más bajo que el del tanque, esto es muy malo. La plataforma es grande, alta. En fuego directo, desenmascarará perfectamente y atraerá el fuego de respuesta.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 Mayo 2021 18: 29
    +5
    Sin embargo, el Mobile Gun System todavía está siendo retirado del servicio, a diferencia de otras muestras de la familia Stryker, que lograron modernizarse y ahora deben permanecer en el ejército hasta que aparezca un reemplazo completo.
    Y tampoco chocaron con tanques reales.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 12: 18
      +4
      Este es un modelo colonial, con un largo tiempo de recarga y una armadura ligera, contra un enemigo notoriamente débil. Caminando por carreteras y caminos de tierra. En operaciones de combate reales, un arma autopropulsada ordinaria como Carnation o Acacia hará frente a sus funciones, e incluso mejor, dada la capacidad de campo a través y un mayor ángulo de elevación del cañón.
      1. Protos
        Protos 27 Mayo 2021 17: 10
        +1
        Incluso BZT 12,7 mm lo cose en la frente riendo
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 27 Mayo 2021 18: 11
        0
        Cita: Sergey Alexandrovich
        cañón autopropulsado común como Carnation o Acacia

        En general, diferentes tareas y propósitos en comparación con Clavel y Acacia.
        Por cierto, en la URSS / Rusia, cuando trabajaron en Sting y Octopus, ¿para qué colonias estaban planeadas? O tal vez debería prestar atención al hecho de que los Cannon Ratchels lucharon bien contra el T-55/62, y los carros franceses se utilizaron, entre otras cosas, durante la Guerra del Golfo. ¿Quizás ya no replicaremos este sello sobre los "coloniales"?
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 20: 26
          0
          ¿Y dónde están algunos Rathals de cañón que lucharon bien contra el T-62, me gustaría saber? El modelo es puramente colonial, y el hecho de que los estadounidenses no se atrevieran a usarlo en batallas reales lo confirma. Una trampa de cascabel con tal sistema de carga casi no tiene posibilidades contra el T-62, cuya producción terminó 30 años antes de su aparición. La idea de crear una máquina de este tipo es ahorrar recursos del motor en lugares donde no se espera una resistencia seria.
          Y Acacia y Gvozdika con un calibre más grande resolverán fácilmente los problemas de este tanque defectuoso sobre ruedas.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 27 Mayo 2021 22: 35
            +1
            Trabajaron contra el T-55 y tuvieron en cuenta la posibilidad de la aparición del T-62. Ruikat ya se estaba desarrollando contra el T-72 Sudáfrica.
            Sergey! Sabes muy bien que Acacia no es un tanque. De la palabra completamente, y usarla como una máquina de apoyo de fuego es como martillar clavos con un microscopio: es posible, pero indeseable. Y no es seguro.
            Sí, este delantero es inferior en protección a los tanques de pleno derecho, pero como arma antitanque y un medio para reforzar la infantería y las brigadas de choque, el vehículo podría funcionar. Y debido a su peso, se podría transportar fácilmente.
            Y entonces, sí, tiene razón en que este acosador de cañones es un énfasis en la economía, ya que los Yankees inicialmente querían un tanque ligero completo y, entre otros tanques con ruedas, el M1128 probablemente tiene las características de rendimiento más bajas.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 28 Mayo 2021 09: 56
              0
              Una extraña comparación de un obús autopropulsado con un microscopio. Es varias veces más barato que un tanque, equipado con una mira para fuego directo, en su arsenal hay un proyectil de metralla, que el cañón del tanque T-72 no tiene. ¿Te avergüenzas de algo o de alguien? Entendería la indignación por el fuego directo al usar Hyacinth, Msta o Coalition. Pero con Acacia, qué malentendidos pueden ser, se pretende apoyar, incluso directamente.
              ¿Y no respondiste dónde los tanques de ruedas "Ratel" lograron luchar contra el T-62? ¿Quizás en un juego de computadora?
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 28 Mayo 2021 16: 20
                0
                Respondió pero ignoró:
                Cita: Blackgrifon
                Trabajaron contra el T-55 y tuvieron en cuenta la posibilidad de la aparición del T-62. Ruikat ya se estaba desarrollando contra el T-72 Sudáfrica.

                Incluso agregar, no solo se tuvo en cuenta, sino que el T-62 se utilizó directamente en Angola cuando se reflejó la agresión de Sudáfrica.

                Cita: Sergey Alexandrovich
                Es varias veces más barato que un tanque, equipado con una mira para fuego directo, en su arsenal hay un proyectil de metralla, que el cañón del tanque T-72 no tiene.

                No menos extraño que comparar un vehículo de apoyo contra incendios con un arma autopropulsada en toda regla.
                El tanque también tiene la capacidad de disparar desde una posición cerrada, pero no se convierte en un arma autopropulsada desde esta.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 21: 12
                  -1
                  ¿Y qué, de esto su "contabilidad" para el transporte blindado de personal sudafricano había al menos algunas posibilidades contra el T-62? Y contra el T-55, estas posibilidades son, por decirlo suavemente, dudosas.
                  ACS "Akatsia" tiene un calibre de 152 mm y en términos de alto efecto explosivo es significativamente superior al proyectil de un cañón de tanque, por lo que fue ampliamente utilizado como apoyo. No me equivocaré si asumo que no tiene ni idea de su aplicación práctica. Lo más probable es que no se haya utilizado contra tanques enemigos, pero muy incluso para fuego directo.
                  Y disparar desde un tanque a lo largo de una trayectoria con bisagras, este es tu invento, probablemente hayas visto suficiente película sobre la Gran Guerra Patria. En el mismo T-62, el ángulo de elevación del cañón es de 16 grados ¿Vas a disparar mucho?
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 29 Mayo 2021 21: 30
                    0
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    ¿Y qué, de esto su "contabilidad" para el transporte blindado de personal sudafricano había al menos algunas posibilidades contra el T-62? Y contra el T-55, estas posibilidades son, por decirlo suavemente, dudosas.

                    Una vez, al final, desarrollaron un automóvil con 105 y 76 mm (que finalmente entró en producción cuando se dieron cuenta de que era poco probable que apareciera el T-72), entonces hubo posibilidades. Además, los rateles de 90 mm con el T-55 chocaron más de una vez.
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    ... Lo más probable es que no se haya utilizado contra tanques enemigos, pero muy incluso para fuego directo.

                    Aplicado. Pero no siempre con resultado positivo. También se podría decir que el SU-76 se usó con éxito (a menudo no) en lugar de tanques. Y si todo fuera tan simple, entonces la Unión no se molestaría con Norov y Octopus.

                    La conclusión es que estamos discutiendo sobre cálido y suave: el 1128 se desarrolló como un vehículo aéreo ligero / cañón antitanque / vehículo de apoyo contra incendios. Esto no es un SPG, no es un MBT. Y será inferior a un arma autopropulsada en toda regla (el mismo Paladín) en alcance y potencia de disparo, pero la supera significativamente como arma antitanque, en movilidad y recursos.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 21: 42
                      -1
                      ¿Se utilizaron ACS para fuego directo, no siempre con un resultado positivo? ¿Entiendes lo que escribes, se perdieron? Si los cañones autopropulsados ​​se dispararan directamente, entonces tenía sentido, y el proyectil de 152 mm simplemente no puede fallar.
                      ¿Este pensamiento es el resultado de los juegos de computadora o una pasión excesiva por el cine?
                      1128 es superior a las AAP en movilidad y como arma antitanque? ¿Puede un tanque con ruedas ser un arma antitanque? ¿Contra quién o qué, contra el T-90 o el T-72, se puede tomar esto en serio?
                      ¿Vas a usar esto contra el T-72 o al menos el T-62?
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 Mayo 2021 21: 59
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        ¿Se utilizaron ACS para fuego directo, no siempre con un resultado positivo? ¿Entiendes lo que escribes, se perdieron? Si los cañones autopropulsados ​​se dispararan directamente, entonces tenía sentido, y el proyectil de 152 mm simplemente no puede fallar.
                        ¿Este pensamiento es el resultado de los juegos de computadora o una pasión excesiva por el cine?


                        No seas grosero.
                        Para que un proyectil de 152 mm tenga "éxito", es necesario que la AAP llegue a la ciudad, donde hay montones de escombros y puestos de tiro. Y esto es en un automóvil que es inferior en blindaje al BTR-80. Por cierto, los intentos de usar los cañones autopropulsados ​​de esta manera provocaron pérdidas. Los cañones autopropulsados ​​también ardían en Siria cuando se usaron de esta manera.
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        ¿Puede un tanque con ruedas ser un arma antitanque? ¿Contra quién o qué, contra el T-90 o el T-72, se puede tomar esto en serio?
                        ¿Vas a usar esto contra el T-72 o al menos el T-62?

                        Ni siquiera comentaré sobre esto. Lea al menos un poco sobre los tanques con ruedas. Y sobre nuestro trabajo en Norov, y luego en Octopus.

                        Por cierto, ¿no te molesta el hecho de que todavía tengamos estoques (que son aproximadamente iguales a 105 mm al occidental) en unidades antitanque en servicio? ¿Saben, también, en la frente Abrams / T-27B y T-80 no tomar.
                      2. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 22: 10
                        -2
                        El nivel de discusión se ha aclarado hasta el final.
                        Pulpo, es para el aterrizaje, está flotando sobre orugas y con un cañón de tanque.
                        Estoque, es de ánima lisa y no es aproximadamente igual al 105 estriado, tiene una velocidad de salida significativamente mayor.
                        ¿Y qué tienes con la experiencia siria y la experiencia en el PCV? Comparta, ¿alguien puede cuidar y quitar las miras para el fuego directo del equipo?
                        Si en Sudáfrica razonaron igual que tú, no me sorprende su derrota al final, poner un tanque con ruedas en un duelo contra el T-62 es algo, esto no es un juego de computadora, no habrá recambio. la vida. Corre el riesgo de enfurecer al petrolero, saldrá de la torre y convertirá el tanque con ruedas en un colador de un DShK antiaéreo.
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 Mayo 2021 22: 40
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        El nivel de discusión se ha aclarado hasta el final.
                        Pulpo, es para el aterrizaje,

                        Eso definitivamente está resuelto. El Octopus se desarrolló originalmente como un reemplazo autopropulsado del Rapier, para los Marines y las Fuerzas Aerotransportadas. Fue solo más tarde, cuando la Unión se derrumbó, fue solo por esta última. Y se cerraron los planes para equiparlos con buques SV y navales.
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        tal vez alguien se preocupe y retire las miras del equipo para disparar directamente.

                        ¿O tal vez reemplazaremos tanques, BMPT, etc. con acacias y claveles?

                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Si en Sudáfrica razonaron igual que tú, no me sorprende su derrota al final, poner un tanque con ruedas en un duelo contra el T-62 es algo, esto no es un juego de computadora, no habrá recambio. la vida. Corre el riesgo de enfurecer al petrolero, saldrá de la torre y convertirá el tanque con ruedas en un colador de un DShK antiaéreo.

                        El petrolero es un hombre inteligente y por alguna razón no le gusta trepar hasta la cintura para disparar con una ametralladora cuando se encuentra con vehículos blindados ...
                        Además de Sudáfrica, Francia, Italia, Japón y China también están activamente interesados ​​en los tanques con ruedas. Se estaba trabajando en ellos en la Unión, Alemania.
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 22: 46
                        -2
                        ¿Quién te dijo que los cañones autopropulsados ​​de artillería están destinados a reemplazar a los tanques? Tú mismo elaboras una tesis y la discutes tú mismo.
                        Se han usado ACS y todavía se usan para fuego directo, es poco probable que pueda prohibir esto o avergonzar a alguien. Y para el fuego directo, se adaptan mucho mejor a los tanques con ruedas, debido a que son un arma mucho más poderosa.
                      5. Blackgrifon
                        Blackgrifon 29 Mayo 2021 23: 06
                        0
                        El caso es que al final volvemos al punto de partida:
                        Cita: Blackgrifon
                        En general, diferentes tareas y propósitos en comparación con Clavel y Acacia.

                        Y el hecho de que las armas autopropulsadas a veces se usan para fuego directo, por lo que no discutí con usted sobre esto, se usan cuando no hay nada más adecuado a mano, pero necesario. Pero solo llevo una hora tratando de transmitir la idea de que los cañones autopropulsados ​​y los vehículos blindados con ruedas a la M1128 tienen diferentes propósitos, tienen sus pros y sus contras. Y el hecho de que el SPG tenga un calibre mayor, etc. no la convierte en una máquina que pueda resolver eficazmente los problemas que se les presentan a los compañeros M1128.
                        Entonces resulta que estamos llevando a cabo una disputa sobre cálidos y suaves. Propongo terminar este holivar.
                      6. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 23: 31
                        -1
                        ¿Ah, de verdad? ¿Y quién comparó entonces un cañón autopropulsado con un microscopio e iba a poner un tanque con ruedas de Sudáfrica en la batalla contra el T-62? Es difícil siquiera imaginar en qué se convertirá el tanque con ruedas después de ser alcanzado por un proyectil de fragmentación altamente explosivo del T-62.
                      7. Blackgrifon
                        Blackgrifon 30 Mayo 2021 10: 41
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        ¿Vas a poner un tanque con ruedas de Sudáfrica en batalla contra el T-62?

                        Nuevamente 25. Fueron utilizados contra nuestro Teshek. Lee un poco. Adiós.
  4. 123456789
    123456789 26 Mayo 2021 18: 55
    -4
    retirada de tropas de Afganistán! Anteayer - ¡F-22! Ayer - ¡Tikondirogi! Hoy - ¡F-35! ¡Deja Vu!
    ¡Y ahora los tanques!
    Y esto es todavía Putin no se reunió con Biden.
  5. Magro
    Magro 26 Mayo 2021 20: 24
    -4
    En esta versión, se cortó la masa, ahora, ¡la próxima pistola autopropulsada de aserrado es la siguiente en la línea para los próximos años!
  6. Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 26 Mayo 2021 21: 08
    +1
    rechazará dicho equipo debido a obsolescencia moral y física

    BMP-1 llora silenciosamente en un rincón oscuro.
    Los nuevos modelos de equipos podrán resolver eficazmente las principales tareas del actual M1128, pero lo harán por diferentes medios y métodos.

    Ajá, más caro. 30 mm no reemplazarán a 105, incluso con una ráfaga de aire, porque volar uno a 105 mm por encima de una zanja o cerca de una esquina es mucho mejor que varios de 30 mm, y el proyectil M900 tiene una penetración bastante buena, y lo más importante, es mucho más barato que un proyectil de XNUMX mm. jabalina y rápida y garantizada para alcanzar el objetivo.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 27 Mayo 2021 09: 44
      0
      "30 mm no reemplazarán a 105, incluso con chorro de aire" ///
      . . .
      Estoy de acuerdo. El mayor desafío: romper las estructuras de hormigón de las casas.
      en el área del edificio. Los combatientes o soldados enemigos generalmente se esconden detrás de ellos.
      Solo 105 mm pueden manejar esto.
      Y sin esa oportunidad, el apoyo total a la infantería es imposible.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2021 10: 12
        +4
        Cita: voyaka uh
        Solo 105 mm pueden manejar esto.
        Y sin esa oportunidad, el apoyo total a la infantería es imposible.


        Existe una solución de 57 mm más versátil.


        No es de extrañar que la ZSU-57-2 fuera llamada trilladora infernal.

        Y la Derivación de Defensa Aérea será un muy buen medio para apoyar a la infantería.

        Por supuesto, la potencia de las municiones 57 y 105 no es comparable.
        Pero la velocidad de disparo (fuego de supresión) tiene su propia ventaja sobre el fuego para matar.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 27 Mayo 2021 10: 26
          +4
          57 es mejor que 30 mm. No hay duda de eso.
          Pero la pregunta fundamental con el apoyo de la infantería: ¿puede el arma penetrar la pared de hormigón del búnker?
          Me refiero a un búnker de campo, ensamblado como un lego a partir de varias estructuras importadas en la forma de la letra P. Y, a veces, "paredes" de hormigón de canales.
          Los marcos de hormigón de las casas tienen aproximadamente el mismo grosor y resistencia.
          En calibre 105 mm, se han desarrollado proyectiles altamente explosivos altamente explosivos. El chorro atraviesa el hormigón, un trozo de un proyectil con explosivos y moscas de metralla dentro.
          Derrota total de la mano de obra.
          Merkava se dispara así, por ejemplo, como subcalibre para sus 120 mm.
          No sé si hay tales proyectiles para 57-60 mm. El diámetro del cumm del embudo es demasiado pequeño.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2021 10: 50
            +4
            Cita: voyaka uh
            No sé si hay tales proyectiles para 57-60 mm. El diámetro del cumm del embudo es demasiado pequeño.


            El efecto acumulativo de 120 y 57 mm: no tiene sentido comparar. Acerca del proyectil HEAT israelí, vi "Armas del futuro" en el ciclo del programa: esta es una solución elegante :).

            57 mm a una velocidad inicial de 1000 m / s, penetra 70-80 mm de armadura homogénea con una pieza en blanco perforante, es decir, Se garantiza que los muros de hormigón armado se rompan. Además, una caja de hormigón estándar - 2 paredes de hormigón armado de 100 mm cada una - está justo a través, que no es muy hermética para operaciones especiales.
            Al mismo tiempo, un cierto efecto de metralla de los proyectiles de 3-4x 57 mm que perforaron una pared de hormigón con un intervalo de varios segundos es muy desmoralizador, pero por supuesto no se trata de un daño de armadura del 100%, en este caso, por supuesto. .
            La posibilidad de crear un proyectil perforador de blindaje altamente explosivo eficaz sobre la base de un proyectil de 57 mm me parece dudosa (volumen / densidad insuficiente de explosivos / masa de un proyectil), en el mejor de los casos, incendiario perforador de blindaje.
            Creo que la I + D aplicada pondrá todo en su lugar.
          2. Agracejo25
            Agracejo25 27 Mayo 2021 17: 07
            0
            thermobar para ayudarte ... pon el ATGM, AGS en 40 mm y cuelga 23 mm am-23 al montón en el visor panorámico .. y el bigote ... la trilladora sobre la marcha ..
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 10: 42
          +1
          Luego, el cañón de 57 mm de la Derivación de Defensa Aérea debe instalarse en el chasis Boomerang, y no en el BMP-3. Entonces puede obtener más protección y moverse por las carreteras pavimentadas sin destruirlas.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2021 11: 09
            +3
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Luego, el cañón de 57 mm de la Derivación de Defensa Aérea debe instalarse en el chasis Boomerang, y no en el BMP-3. Entonces puede obtener más protección y moverse por las carreteras pavimentadas sin destruirlas.


            Entonces pusieron:

            Módulo de combate.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 11: 13
              +2
              ¡No he visto esto todavía! Un buen vehículo para escoltar convoyes, tanto como protección contra ataques aéreos como contra emboscadas en zonas montañosas y edificios urbanos de varios pisos.
              Yo mismo escribí sobre las carreteras asfaltadas e inmediatamente comencé a dudar de que en nuestra ciudad incluso los trolebuses avancen por la vía, no como este pesado transportador.
              1. Saladina
                Saladina 13 Septiembre 2021 14: 53
                0
                Con el beneficio que tienen los servicios de carreteras y los armenios (artistas en el país), incluso una bicicleta pronto empujará el asfalto ...
            2. Tarantas inglesas
              Tarantas inglesas 27 Mayo 2021 12: 15
              +2
              Solo que esto no es un boomerang
        3. Tarantas inglesas
          Tarantas inglesas 27 Mayo 2021 12: 15
          0
          Aún así, 57 tampoco es 105, el poder de las municiones crece exponencialmente al aumentar el calibre. Sí, y por más que lerivación dispara todo el bk sobre algo que se puede solucionar con dos o tres 105, aunque también pesa
        4. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 Mayo 2021 12: 48
          -3
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Existe una solución de 57 mm más versátil.

          Tienen un cañón automático de 50 mm con proyectiles telescópicos. En términos de potencia, se acerca a nuestros 57 mm. Pero ya existe la cuestión del precio de un disparo y un nuevo tipo de proyectil en la gama de armas. Encontrarán proyectiles de 30 mm en cualquier agujero.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 28 Mayo 2021 07: 50
            0
            Pero ya existe la cuestión del precio de un disparo y un nuevo tipo de proyectil en la gama de armas.
            Hay otro punto importante para el mantenimiento de la base de datos: el volumen de municiones transportadas y la posibilidad de su reposición. Sí, los calibres pequeños tienen mucha más munición. Pero el poder es mucho menor. Lo que requiere un caudal elevado. Como se mencionó anteriormente, donde un 105 es suficiente, tendrá que martillar con una docena, o incluso más de 50. Y el reabastecimiento posterior del chaleco salvavidas para piezas muy móviles puede ser un problema.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 10: 29
        +3
        No solo 105 mm pueden manejar esto. Si es necesario destruir estructuras de hormigón, el ACS Acacia con sus 152 mm lo hará aún mejor.
        1. fsb_buzuk
          fsb_buzuk 27 Mayo 2021 10: 48
          0
          Es necesario aconsejar a los estadounidenses que compren Acacia. guiño
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 10: 53
            +3
            Solo están en una versión de exportación, castrada y al doble de precio. En Afganistán, fue Acacia la que se utilizó como tal para el apoyo de artillería de la infantería.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 28 Mayo 2021 07: 51
          +1
          ACS Acacia se lanzó directamente al fuego con sus 152 mm
          Produce un impacto moral indeleble en el enemigo golpeado.
      3. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 27 Mayo 2021 12: 21
        +1
        Esta es tu especificidad, parece que tienes una casa allí, pero de hecho el sótano es un búnker, pero necesitas trabajar en puntos debido a la alta probabilidad de herir a civiles. En la mayoría de los casos, el ejército, en condiciones normales, y no persiguiendo flagelos por las ciudades del desierto, no se encuentra con estructuras excesivamente fuertes, suele haber casas particulares residenciales, y se puede coser bien una línea de 30 mm. Y el hecho de que el fortificado se resolverá con algo más difícil. Sí, y tampoco hay necesidad de atravesar las paredes, es mejor tirarlo de inmediato por la ventana, allí romperá las paredes, la casa se doblará, de nuevo, si no como azotes, agarrarán cada casa y conviértelo en un búnker, no hay elección.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 27 Mayo 2021 12: 43
          +2
          Esta es una práctica universal.
          Urbanización. El área está densamente construida.
          Las casas ahora se construyen de la misma manera en todas partes.
          Y todos construyen la defensa en áreas urbanas de la misma manera:
          que guerrilleros / combatientes, que el ejército regular.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 13: 04
            +1
            Casi nadie irá a la ciudad en este artilugio, necesitan un tanque en toda regla con una armadura sólida, capaz, en todo caso, de aplastar un árbol y una cerca, y demoler un cobertizo.
            A juzgar por las pérdidas, los estadounidenses entendieron qué era qué y ni siquiera intentaron luchar por ello.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 27 Mayo 2021 15: 34
              +1
              Es lo correcto. Veo un tanque con ruedas como un asistente de MBT. Depósito auxiliar "segundo plano" para la limpieza de los puntos de cocción.
              Pero también necesita KAZ de ATGM / RPG.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 15: 47
                +1
                Y aquí no es bueno. El tanque necesita un asistente con un cañón automático de 57-76 mm mientras recarga su propia arma. Y este tanque con ruedas tiene todas las deficiencias del tanque principal, y aún menos protegido. Así que lo rechazan con toda razón.
            2. Tarantas inglesas
              Tarantas inglesas 27 Mayo 2021 16: 19
              0
              M1128 pesa alrededor de 20 toneladas, si no recuerdo mal, puede derribar un pequeño cobertizo, una cerca e incluso un árbol no muy viejo. Pero eso sí, no lo dejarás entrar a la ciudad, las UVN son muy escasas, el coche es torpe, habrá muchos lugares donde las ruedas se atascarán.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 16: 35
                0
                Si la masa es tan pequeña, habrá problemas no solo con UHN, habrá problemas con la estabilidad y con UGN.
          2. Tarantas inglesas
            Tarantas inglesas 27 Mayo 2021 16: 16
            0
            Sí, las casas ahora se están construyendo de la misma manera, paneles, bloques de cemento en 1 capa o incluso de aglomerado y aislamiento, no me lo puedes decir. Escribí que en tus condiciones se aferran a cada casa y fortalecen los edificios, el ejército regular no tiene tiempo para esta locura, es más fácil o salir de la casa y tomar otra, o convertir todo el barrio en un lío. Las batallas se trasladan a las ciudades, pero las ciudades y las batallas en ellas son siempre y en todas partes diferentes. Todas estas minas terrestres acumulativas de alto explosivo y perforantes de concreto con un retraso son dos formas de cómo hacer una mala bomba y una mala mina terrestre, una mina terrestre convencional con un retraso resuelve todos los problemas, y se inventó el retraso de la mecha. en los albores de las armas de fuego, y Ainet se instaló en el T-80UK en los años 80 ...
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 12: 49
          0
          Y si "Bumblebee" se tira por la ventana, ¿no se formará la casa?
  7. Apasus
    Apasus 27 Mayo 2021 11: 47
    0

    Puedo imaginar cómo este aire acondicionado de lado atrae ATGM, una decisión muy controvertida
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2021 11: 57
      0
      Cita: APASUS
      Puedo imaginar cómo este aire acondicionado de lado atrae ATGM, una decisión muy controvertida


      Esto sucede cuando los chicos de Canadá lo hacen por sí mismos, y el ejército también necesita trabajar en África ...
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 27 Mayo 2021 12: 08
      0
      Y, como refrigerante, espero, usaron isobutano r600a inflamable, que cumple con los requisitos ambientales modernos. lol
      Y, en general, estos tanques no son para luchar contra el enemigo con un ATGM armado, especialmente a juzgar por las pérdidas durante 20 años. ¿Vas a luchar por eso o qué?
      1. abrakadabre
        abrakadabre 28 Mayo 2021 07: 57
        +1
        Y en general, estos tanques no son para luchar contra el enemigo con un ATGM armado.
        Te sellaste a ti mismo: no un ATGM, sino un juego de rol. Al golpear un ATGM diseñado para derrotar a un tanque sólido, simplemente puede explotar por las costuras.
      2. Decimalegio
        Decimalegio 28 Mayo 2021 13: 15
        0
        Sin embargo, no solo hay fuerzas armadas rusas en el mundo. Incluso si Rusia no lo necesita, ¿por qué no se puede exportar?
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 29 Mayo 2021 21: 26
          0
          También es poco probable que Rusia lo haga para la exportación en pequeños lotes. El mercado de ventas es demasiado pequeño y los costos son demasiado altos.
  8. PV máximo
    PV máximo 28 Mayo 2021 00: 47
    0
    Cañón de 105 mm, protección a prueba de balas: es bueno conducir barmaley o desde la distancia, pero es mejor luchar desde una emboscada con los antiguos 54. Con los vehículos de combate de infantería modernos, bash on bash, que disparará primero. En el caso de una reunión con un MBT normal, una fosa común sin opciones.
  9. Irbiz123
    Irbiz123 28 Mayo 2021 09: 26
    0
    Aquí está la cresta inundada de algo! Ahora ármate con armas modernas en lugar de tus tanques de plástico.
    1. Irbiz123
      Irbiz123 28 Mayo 2021 09: 29
      +1
      Y así, los ATGM gemelos + de 30 ... 57 mm están fuera de competencia para los vehículos de combate de infantería pesados ​​y medianos. Soy tan kaatza.
  10. Decimalegio
    Decimalegio 28 Mayo 2021 13: 09
    +2
    Todo el mundo aprecia los méritos de los vehículos blindados de cañón. sonreír