Piper contra Nagant. Cuando se prefiere lo peor a lo mejor

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Da la casualidad de que el siempre popular "revólver" no fue copiado solo por los perezosos. Aquí está el revólver "revólver" español de Francisco Arismendi. Calibre 7.62, cañón 107 mm, longitud total 225 mm. Visión correcta

Contigo a través de las aguas de la conflagración
Y los tubos de cobre pasaron,
Tu amigo más confiable -
¡Cuidar bien de el!
Almohadillas de goma negras
Fije con un tornillo Phillips,
Aliméntalo con aceite de máquina
Y con la mejor pista.
Plomo anillado con borde
(¡No olvides limpiarlo!) -
Cilindros de aleación de cobre,
En la parte inferior, mercurio explosivo.
Adam Lindsay Gordon

Arma y empresas. La última vez hablamos sobre la carrera de los hermanos Nagan y la participación del revólver de Leon Nagan en el concurso de revólveres para el ejército imperial ruso. Sin embargo, sería completamente incorrecto detenerse en esto y no hablar de otro revólver, que fue el oponente del "revólver" en esta competencia. Estamos hablando de un revólver diseñado por Henri Pieper, que en todos los aspectos no fue peor, y en algunos incluso mejor que el revólver Nagant, y sin embargo nunca llegó a Rusia. Hay tales en historias incidentes en los que se prefiere lo peor a lo mejor por varias razones. También sucedió que una patente obtenida por un diseñador fue utilizada con éxito por otro, mientras que el propio autor permaneció en las sombras.


El mismo revólver. Vista izquierda

Entonces, en lo que respecta a Henri Piper, cabe señalar que fue él a quien se le ocurrió la idea de empujar el tambor del revólver hacia el cañón para evitar la penetración de gases, y que la primera patente para el diseño de tal Henri Piper recibió un revólver en 1886. Sin embargo, la patente era corta y expiró ya en 1890.




El mismo revólver. Inscripción en el cañón: cartuchos de 7.62 Nagants

Es cierto que Henri Pieper en el mismo 1890 patentó el diseño de un revólver mejorado con obturación de gas, en el que el tambor era alimentado hacia adelante por una pieza original conectada al gatillo. Con ello se consiguió eliminar el hueco entre el cañón y la recámara, y el diseñador dispuso el bloqueo del tambor con un tope especial, que se fijó a la parte superior del marco mediante una bisagra.


Publicidad "nagant" en Rusia

Como resultado, Pieper consiguió un revólver de 8 mm de una sola pieza y siete disparos. También inventó un cartucho para él, en el que la bala se ahogó por completo en la boca de la caja del cartucho. También se proporcionó un eyector accionado por gatillo, que expulsó la caja del cartucho gastado con una palanca curva en el mismo momento en que bajó y golpeó el cebador. Además, este mecanismo podría desactivarse.


Esquema de revólver belga "revólver"

Y en 1897, Pieper diseñó un revólver producido por la Osterreichische Waffenfabrik-Gesellschaft en Steyr, ya con un tambor plegable.


El esquema del revólver de Henri Pieper

Su revólver más famoso fue el modelo 1886. Un diseño muy avanzado tecnológicamente, con un solo resorte doble, cámara para cartuchos de 7,5 mm con pólvora sin humo. Rehacer este calibre para el doméstico de 7,62 mm no costaría nada en absoluto. Bueno, en todos los demás aspectos este revólver no era de ninguna manera inferior al "revólver". Además, fue su tambor el que se cernió sobre el cañón que Leon Nagant usó en 1892 en su nuevo modelo de revólver.

Piper contra Nagant. Cuando se prefiere lo peor a lo mejor
Revólver de Piper, modelo 1886, "Bayard"

En cuanto a los requisitos para un nuevo revólver del ejército ruso, fueron formulados por la Comisión para el desarrollo de un rifle de pequeño calibre, encabezada por el teniente general N.G. Chagin.

En primer lugar, se requería proporcionar un gran efecto de frenado de la bala. Desde una distancia de hasta 50 pasos, tuvo que detener al caballo. Este era un requisito de "hierro" para todos nuestros revólveres. Se suponía que "la fuerza de la batalla" (existía tal concepto en ese momento) aseguraría la penetración de tablas de pino de cuatro a cinco pulgadas.

En este caso, el peso debería haber estado en el rango de 0,82-0,92 kg.
Se prohibió el amartillado automático porque "tiene un efecto perjudicial sobre la precisión".
Velocidad de salida de la bala no inferior a 300 m / s.

La precisión del fuego tenía que ser alta y el diseño del revólver tenía que ser tecnológicamente avanzado (el requisito de la producción en masa) y simple (el requisito para entrenar a los soldados).

Pues bien, está claro que debe ser insensible a la contaminación: a la suciedad, malas condiciones de funcionamiento, y tuvo que funcionar incluso en las condiciones más difíciles.

Un requisito importante fue la extracción alterna de los revestimientos.
Disparo dirigido - 35 pasos. Toca el tambor durante al menos siete rondas.
La pólvora en el cartucho es, por supuesto, sin humo. La bala está en una funda de cobre.

Se descartó el auto-amartillado porque "complica el diseño y eleva los precios" (oh, esta es nuestra economía en los fósforos). Y además, conduce a un "consumo excesivo de municiones" y, de nuevo, a pérdidas para el fisco.


Revólver Piper M1889. Visión correcta

Como resultado, la competencia resultó ser, de hecho, ficticia, ya que solo había dos revólveres concursantes: Henri Piper y Leon Nagant, y ambos eran muy similares. Pero ... las condiciones eran claramente favorables para Nagant.

Llegó al punto en que Henri Pieper declaró directamente que no había igualdad para los participantes.

Es decir, compitieron dos revólveres: el M1889 "Bayard" de Piper y el "revólver" de Leon Nagant M1892, que, por cierto, también se amartilló automáticamente desde el principio. Pero descartó la posibilidad de disparos automáticos, deteriorando las características del revólver de acuerdo con los requisitos de los organizadores de la competencia. Además, había dos opciones: modelos de 6 y 7 cargas. El revólver de Piper, como no cumplía con los requisitos de la competencia, fue rechazado de inmediato y, por lo tanto, la victoria fue fácilmente para Nagant.


Esta a la izquierda

Y luego pasó la conversación más importante. No, no se trata de mejorar las características del nuevo revólver, sino solo de dinero. Leon Nagan exigió 75 rublos por su patente. La cantidad parecía excesiva, y luego se nombró un concurso repetido, bajo nuevas condiciones especificadas, para hacerlo más agradable: tú, dicen, no eres el único.


Vista de los detalles del mecanismo

En la nueva competencia, también se introdujo una bonificación: 20 rublos para el revólver en sí y 000 para el cartucho.

Pero ahora el ganador ya no podía exigir dinero al gobierno. Eso

"Dio su invento a la propiedad total del gobierno ruso, que recibió el derecho de fabricarlo, tanto en el país como en el extranjero, sin ningún pago adicional al inventor".

Así, el ahorro en general resultó muy significativo.

Pieper presentó revólveres rediseñados a esta competencia, que la comisión consideró "ingeniosa, pero no práctica". El capitán S. I. Mosin presentó su "revólver de seis cañones" (¡es decir, nada más que un pimentero!), Que, por supuesto, la comisión rechazó.

Sin embargo, cuando el revólver pasó las pruebas militares, los oficiales que participaron en ellas comenzaron a decir que sería lindo hacerse con un revólver con doble acción, es decir, con posibilidad de auto amartillado.

La Comisión revisó el modelo original de Nagant. Y después de mucha deliberación, tomé una decisión paliativa. El ejército adoptó dos tipos de revólveres: auto-amartillado - para oficiales, mientras que se suponía que el modelo sin auto-amartillado debía estar armado con suboficiales y soldados rasos.


El emblema de los revólveres Bayard

El 13 de mayo de 1895 (25 de mayo según el calendario gregoriano), por decreto de Nicolás II, los revólveres "soldado" y "oficial" de Nagant fueron adoptados por el Ejército Imperial Ruso. Pero según el departamento militar, fueron adoptados solo por orden del Ministro de Guerra No. 186 en junio de 1896. Y su producción comenzó incluso más tarde.


Modelo mexicano del revólver Piper M1893

Sin embargo, Nagan comenzó a producir sus revólveres casi de inmediato. El precio de un revólver de fabricación belga para el ejército ruso era de 30 a 32 rublos.

Se preveía recibir de Nagant en tres años 20 revólveres del modelo 000 del año. También se suponía que los belgas ayudarían a organizar su fabricación en la Fábrica de Armas Imperial de Tula. Cuando, finalmente, esta planta comenzó a producirlos, los revólveres de Tula comenzaron a costar al tesoro 1895 rublos 22 kopeks. Al mismo tiempo, el pedido del ejército de 60 a 1899 ascendió a 1904 revólveres.

Sin embargo, no se puede decir que los revólveres domésticos fueran más baratos que los extranjeros, ya que en Rusia muchos gastos para la producción de armas se pasaron por diferentes departamentos. Entonces, por ejemplo, para desarrollar su producción, se compraron máquinas por valor de más de un millón de rublos en los Estados Unidos con cargo al gasto público. Sin embargo, si la propia planta de Tula pagara toda esta cantidad por ellos, el precio de estos revólveres aumentaría inmediatamente varias veces.


Y así fue como se tiró su tambor ...

En cuanto a la biografía y las actividades de diseño de Henri Piper, es bastante curiosa, así que deberías conocerla.

Nació en Zoest (Westfalia) el 30 de octubre de 1840. Estudió ingeniería en Zust y luego continuó su aprendizaje en Warstein. Llegó a Lieja a finales de 1859 y luego vivió sucesivamente en Herstal, Lieja y Verviers (1866). Poco después de su matrimonio, se mudó a Lieja, se instaló en el número 12 de Bayard Street, donde abrió un taller de mecánica y armas.


Rifle Anri Piper con un cerrojo de "bloque rodante"

En 1870, amplió sus talleres en Bayard Street, que ahora cubren 6000 metros cuadrados; creó una fábrica para la producción de cañones de rifle en Nessonvo, en el valle de Vesdre. Produjo y suministró activamente rifles de caza de doble cañón para la exportación.


Fusil Henri Piper 1888/1889 con la tienda de tambores Chulhof


Caja del receptor


Obturador

En 1887, sucedió un hecho importante en la vida de Henri Piper: se unió a la asociación unida de fabricantes de armas, que unió las fábricas de Jules Ancion, Dumoulin Freres, Joseph Janssen, Pirlo-Fresard, Dress-Laloux y Si, Albert Simonis y ... hermanos Emile y Leon Nagan ...

Al año siguiente, Henri Pieper ofreció al ejército belga varios rifles de cerrojo de acción directa y un cargador Chulhof o un cargador tipo Mannlicher. Fueron probados, pero al final se adoptó el Mauser M1889 alemán.


El esquema de cerrojo de Julian Warnan utilizado en la escopeta de 1885 de Pieper


Un anuncio de una carabina Varnan producido por la empresa Piper


Una contraventana y un extractor muy original, ¿no?

Luego Henri Pieper participó en la creación de la famosa Fabrique Nationale, que comenzó a producir estas armas; se convirtió en su director gerente y también en uno de los accionistas más importantes. Su revólver (modelo 1893) fue adoptado en México junto con una pistola de tambor de su propio diseño con un tambor plegable.


Carabina de tambor mexicano de Piper. Calibre 8 mm, tambor para nueve rondas 7.62x38 mm con aro

Alrededor de 1897, los talleres de Pieper también comenzaron a fabricar bicicletas y automóviles.


Revólver sin martillo de cinco disparos de bolsillo de Piper, M1893. Puños de marfil. ¡Belleza!


Esta desmontado

Murió un año después, el 23 de agosto de 1898, a la edad de solo 57 años.

Su legado como diseñador fue bastante amplio: en primer lugar, revólveres con tambores deslizándose sobre el cañón de los modelos de 1886, 1890 y 1893; en segundo lugar, rifles de caza de todo tipo (con uno y varios cañones, mixtos, "express", martillo y sin martillo; tercero, rifles de un solo tiro con perno de grúa, así como un "rifle eléctrico" con encendido eléctrico; rifle "Optimus "; sistemas de rifle Martini; rifles del ejército de los modelos 1887 y 1888; cañón del rifle del modelo 1893, etc.

En total, de 1861 a 1896, recibió 69 patentes para varios modelos y partes de armas. Bueno, el revólver de 8 mm de Piper se convirtió en una especie de "arma de la revolución mexicana" de 1910-1920. Al igual que el revólver se ha convertido en un arma simbólica en nuestro ejército.

PS


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233 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +13
    Junio ​​19 2021 06: 00
    ¿Y qué impidió que la comisión se auto-amartillara y un tambor plegable para una recarga rápida? Habría Pipers en el ejército ruso, no revólveres ... riendo ¿Ahorro de municiones? En la batalla, la recarga rápida es mucho más importante.
    1. +17
      Junio ​​19 2021 06: 35
      Cita: Tirador de montaña
      ¿Y qué impidió que la comisión se auto-amartillara y un tambor plegable para una recarga rápida? Habría Pipers en el ejército ruso, no revólveres ... riendo ¿Ahorro de municiones? En la batalla, la recarga rápida es mucho más importante.

      ¡Piper es prácticamente una palabrota! Los caballos se desmayaron, las jóvenes se avergonzaron y se sonrojaron, y el teniente Rzhevsky se sonrojó ante su mención como una señorita y relinchó como un caballo. ¡Por lo tanto, los generales eligieron un revólver con el orgulloso nombre "NAGAN"! Además, una sola acción, por lo que el teniente se apresuró a jugar a la "Ruleta Rusa". riendo
      ¡Gracias Vyacheslav Olegovich por la "promoción" de la mañana con café! ¡Buen día a todos! Sin embargo, un agradecimiento especial al benevolente Alain Daubresse, con cuyas fotografías la obra del Autor brillaba con colores especiales !!!
      1. Aag
        +4
        Junio ​​19 2021 19: 01
        ¡De alguna manera denotas ironía!))
        Muchos pueden tomarlo al pie de la letra. hi
        1. +4
          Junio ​​19 2021 20: 04
          Cita: AAG
          ¡De alguna manera denotas ironía!))
          Muchos pueden tomarlo al pie de la letra. hi

          ¡Naturalmente! Aplasté mi lyba cuando escribí un comentario !!! riendo
          ¡Con el debido respeto, Vlad!
          1. Aag
            +2
            Junio ​​19 2021 21: 15
            hi Bueno, es una pena cuando los comentarios que valen la pena se ahogan en los inconvenientes de personas que ni siquiera intentan ahondar en el tema, pero se consideran especialistas en una amplia gama.)))
            1. +3
              Junio ​​20 2021 04: 19
              Cita: AAG
              hi Bueno, es una pena cuando los comentarios que valen la pena se ahogan en los inconvenientes de personas que ni siquiera intentan ahondar en el tema, pero se consideran especialistas en una amplia gama.)))

              ¡Hay tal cosa!
              Aunque, dado que soy un habitual en VO, soy anciano, de naturaleza dañina, a veces no me refreno en mi lenguaje, e incluso en mi cabeza con mi cabeza y ojos, por lo que la mayoría de las desventajas me parecen moldeadas no por el contenido de este comentario, pero por viejos pecados.
              Sin embargo, no siempre interfiere con una sonrisa, antes de que el VO tuviera su propio dibujante de personal "Vitalik".
              Bueno, en algún lugar así!
              Lo siento, ¡buenos días!
              1. Aag
                +1
                Junio ​​20 2021 18: 23
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Cita: AAG
                hi Bueno, es una pena cuando los comentarios que valen la pena se ahogan en los inconvenientes de personas que ni siquiera intentan ahondar en el tema, pero se consideran especialistas en una amplia gama.)))

                ¡Hay tal cosa!
                Aunque, dado que soy un habitual en VO, soy anciano, de naturaleza dañina, a veces no me refreno en mi lenguaje, e incluso en mi cabeza con mi cabeza y ojos, por lo que la mayoría de las desventajas me parecen moldeadas no por el contenido de este comentario, pero por viejos pecados.
                Sin embargo, no siempre interfiere con una sonrisa, antes de que el VO tuviera su propio dibujante de personal "Vitalik".
                Bueno, en algún lugar así!
                Lo siento, ¡buenos días!

                ¡Buen día, Vadim!
                "... por naturaleza, dañino, a veces no se restringe en la lengua, e incluso en la cabeza con la cabeza y la mirada ..." - no es la peor característica, la autoestima.)) Para ser justos, tal vez porque se evalúan a sí mismos de la misma manera)) ...
                "... esculpen no por el contenido de este comentario, sino por pecados antiguos ...". Estoy de acuerdo. Además, parece que incluso sin leer el contenido del comentario en sí ...
                En "VO" hace relativamente poco tiempo, he estado leyendo más ... Desafortunadamente, la caída en el nivel es muy notable. Populizim está floreciendo ... Sin embargo, como en otros lugares ... Se nota en otros, incluso, digamos, muy foros especializados, - ingeniería de audio, pesca submarina ...
                Perdón por el off-top ...
                ¡Y sí! Debido a la imperfección de la comunicación, estoy reescribiendo mi comentario dirigido a usted por tercera vez. Durante este tiempo, el tema estuvo repleto de comentarios, quizás no directamente relacionados con el tema del artículo. .. ¡Parece que tienes tu propia reunión "general"! ¡Y ya sabes, me gusta! ¡Me gusta el estilo, la forma, el tema de la comunicación!
                ... No lo pido))). Pero, en realidad, es agradable de leer.
                Respetuosamente tuyo (para la abrumadora mayoría de tus comentarios) Alexander. hi
                1. +1
                  Junio ​​20 2021 18: 47
                  Cita: AAG
                  ¡Parece que tienes tu propia reunión "general"! ¡Y ya sabes, me gusta! ¡Me gusta el estilo, la forma, el tema de la comunicación!
                  ... No lo pido))). Pero, en realidad, es agradable de leer.

                  Alejandro, ¡buenas noches! Para ser honesto, anoté sus comentarios hace un año. Lo leo con mucho gusto.
                  En cuanto a las correas de los hombros, viví para ver a los generales en el VO tres veces. Soy completamente indiferente a los títulos. En la vida real, mis protagonistas son la responsabilidad, las noches de insomnio y los nervios. Aquí (en VO) una amable compañía de personas de ideas afines que, además de la historia y las armas, adoran una broma chispeante y, lo más importante, ¡comparten su bagaje de conocimientos, habilidades y habilidades! Algunos "holivares" tienen un excelente conocimiento académico, otros son capaces de explicar de manera accesible y otros escuchan y apoyan la discusión. Todo esto está en un montón NOSOTROS !!! Lo más importante es respetar las opiniones de los demás, y el resto seguirá.
                  ¡Sí, los catófilos son bienvenidos en nuestra empresa! Sin embargo, hay un par de cinéfilos, ¡pero son almas tan perdidas que están engañadas en sus creencias! No nos gustan solo los hámsteres.
                  ¡¡¡El último párrafo es ironía !!!
                  Saludos, Vlad!
                  1. Aag
                    +2
                    Junio ​​20 2021 19: 28
                    Cita: Kote Pan Kokhanka
                    Cita: AAG
                    ¡Parece que tienes tu propia reunión "general"! ¡Y ya sabes, me gusta! ¡Me gusta el estilo, la forma, el tema de la comunicación!
                    ... No lo pido))). Pero, en realidad, es agradable de leer.

                    Alejandro, ¡buenas noches! Para ser honesto, anoté sus comentarios hace un año. Lo leo con mucho gusto.
                    En cuanto a las correas de los hombros, viví para ver a los generales en el VO tres veces. Soy completamente indiferente a los títulos. En la vida real, mis protagonistas son la responsabilidad, las noches de insomnio y los nervios. Aquí (en VO) una amable compañía de personas de ideas afines que, además de la historia y las armas, adoran una broma chispeante y, lo más importante, ¡comparten su bagaje de conocimientos, habilidades y habilidades! Algunos "holivares" tienen un excelente conocimiento académico, otros son capaces de explicar de manera accesible y otros escuchan y apoyan la discusión. Todo esto está en un montón NOSOTROS !!! Lo más importante es respetar las opiniones de los demás, y el resto seguirá.
                    ¡Sí, los catófilos son bienvenidos en nuestra empresa! Sin embargo, hay un par de cinéfilos, ¡pero son almas tan perdidas que están engañadas en sus creencias! No nos gustan solo los hámsteres.
                    ¡¡¡El último párrafo es ironía !!!
                    Saludos, Vlad!

                    ¡¡¡Gracias por tu apoyo, Vlad !!!
                    (algo extraño, - en mi teléfono inteligente, ni siquiera se reflejó que el mensaje, el comentario "pasó" ...
                    "... Aquí (en VO) una amable compañía de personas de ideas afines que, además de la historia y las armas, adoran una broma chispeante y, lo más importante, ¡comparten su bagaje de conocimientos, habilidades y habilidades! ..."
                    Esto es lo que mantiene, el sitio da una especie de alegría, "confianza en el futuro (de la palabra" día ")))!
                    ¡Gracias a toda la vieja comunidad de VO! : hi
                  2. Aag
                    +2
                    Junio ​​20 2021 19: 51
                    Cita: Kote Pan Kokhanka
                    Cita: AAG
                    ¡Parece que tienes tu propia reunión "general"! ¡Y ya sabes, me gusta! ¡Me gusta el estilo, la forma, el tema de la comunicación!
                    ... No lo pido))). Pero, en realidad, es agradable de leer.

                    Alejandro, ¡buenas noches! Para ser honesto, anoté sus comentarios hace un año. Lo leo con mucho gusto.
                    En cuanto a las correas de los hombros, viví para ver a los generales en el VO tres veces. Soy completamente indiferente a los títulos. En la vida real, mis protagonistas son la responsabilidad, las noches de insomnio y los nervios. Aquí (en VO) una amable compañía de personas de ideas afines que, además de la historia y las armas, adoran una broma chispeante y, lo más importante, ¡comparten su bagaje de conocimientos, habilidades y habilidades! Algunos "holivares" tienen un excelente conocimiento académico, otros son capaces de explicar de manera accesible y otros escuchan y apoyan la discusión. Todo esto está en un montón NOSOTROS !!! Lo más importante es respetar las opiniones de los demás, y el resto seguirá.
                    ¡Sí, los catófilos son bienvenidos en nuestra empresa! Sin embargo, hay un par de cinéfilos, ¡pero son almas tan perdidas que están engañadas en sus creencias! No nos gustan solo los hámsteres.
                    ¡¡¡El último párrafo es ironía !!!
                    Saludos, Vlad!

                    ... Aquí ... "... ¡Sí, los catófilos son bienvenidos en nuestra empresa! ..." Hasta la médula de los huesos.! No es que no comparta los sentimientos de "catófilos", pero déjame quedarme con mis convicciones sin restricción de derechos))).
                    Es una lástima, - todavía no lo domino - inserto imágenes, enlaces ... te lo aseguro, - a muchos les dejaría sin aliento .......
                    1. 0
                      Junio ​​20 2021 20: 34
                      Cita: AAG
                      pero, déjame quedarme con mis convicciones sin restricción de derechos))).

                      No importa, ¡te enseñamos a amar a los gatos!
                      Es una broma, esencialmente una pregunta de perro o gato no es fundamental, pero "desde una valla alta, puedes ...".
                      De la foto. Haga clic en el cuarto icono de la parte superior del comentario. Presiona el gran botón rojo "seleccionar una foto de la computadora". Luego elija dónde descargar la foto y cárguela. Luego coloque un kryzhik delante de la foto y en la parte inferior busque el botón rojo para subir una foto. Entonces escribe un comentario. Y eso es todo, en todo caso, ¡por favor! hi
    2. +15
      Junio ​​19 2021 07: 33
      ¿Ahorro de municiones?

      Así que todavía manejaban al "Soldado" Nagant sin amartillarse, para que los soldados no desperdiciaran sus municiones en balde. El soldado siempre fue más barato que un cartucho. Y dices: Piper, con recarga rápida. ¿Qué pasa? Y así todo se vendrá abajo. "Gente inteligente".
      1. +9
        Junio ​​19 2021 08: 03
        ¡Saludos, señores!
        Para mí, personalmente, ¡el artículo de hoy me ha iluminado mucho! Anteriormente, conocía a la compañía Bayard sólo por la película "El lugar de encuentro no se puede cambiar", y los rifles revólver mexicanos, de la película "La bala de oro".
        Por supuesto, se podría indagar en Internet, pero Vyacheslav Olegovich escribió un artículo en el que todo ya es consistente y sistematizado, ¡por lo que muchas gracias a él!
        1. +4
          Junio ​​19 2021 17: 24
          Exactamente. La primera asociación es "Lugar de encuentro ...".
      2. +18
        Junio ​​19 2021 08: 11
        En el ejército, la novedad fue aceptada sin entusiasmo. Por un lado, llevar un revólver ligero era mucho más agradable que un Smith-Wesson pesado. Por otro lado, de alguna manera era indigno tener un revólver en tiempos iluminados que no puede dispararse a sí mismo. En una guerra, todos pueden decidir en una fracción de segundo, y puede que simplemente no haya tiempo para apretar el gatillo. Como resultado, los revólveres, no obstante, se hicieron automáticos. Pero no todos, solo los oficiales: los soldados, desde el punto de vista de sus superiores, se las arreglarán, de lo contrario los cartuchos no son infinitos. Y a los oficiales que no les gusta su revólver nativo se les permitió gentilmente comprar pistolas o revólveres de modelos extranjeros a su cargo, así como cartuchos para ellos Los oficiales del ejército ruso no brillaron con una riqueza especial. Sin embargo, “votar con el rublo” resultó ser masivo, en cuyo caso la vida es más cara. Por lo tanto, pronto apareció una excelente evidencia, como "Artkom enfatizó que los disparos competitivos solo se permiten con un revólver del sistema Nagant, no con" Parabellums y Browning ", como los oficiales intentaron hacer".
        1. +8
          Junio ​​19 2021 08: 33
          hi Bueno, es un enfoque demasiado largo. De hecho, es más fácil. El auto-amartillado es suficiente a quemarropa. ¿Y detener al villano que se escapa?
          1. +1
            8 Septiembre 2021 09: 02
            así? "vete ..."
        2. +11
          Junio ​​19 2021 10: 43
          La guerra ruso-japonesa obligó a comprar cartuchos de fusil en Alemania. "De repente" resultó que las hostilidades a gran escala no ayudaron a ahorrar municiones.
          Y ninguna "economía" ayudó. Guerra. Pero no lo mismo que imaginaban los generales rusos.
          1. +3
            Junio ​​19 2021 17: 01
            Lesha, compañeros, escuché del padre del suegro que en la Segunda Guerra Mundial también tuvimos una gran escasez de municiones.
            1. +3
              Junio ​​19 2021 17: 25
              Incluso en Irán, fabricaron cartuchos de 7,62x25.
              Y las carcasas de estos cartuchos se encontraron cerca de Voronezh. ¡¡¡Cuántos almacenes hemos perdido !!!
              Y cada avión derribado (excepto la familia La y Lend-Lease). Un vehículo quemado o blindado. En todas partes de la munición había cartuchos 7,62x54R.
              Aquí está la pérdida constante de municiones.
              1. 0
                Junio ​​20 2021 09: 51
                Hasta donde yo sé: 7,62x25.- Pistola TT
                1. +3
                  Junio ​​20 2021 11: 27
                  Él es. En Irán, el PPSh también se hizo para el Ejército Rojo.
                  1. +1
                    Junio ​​20 2021 13: 13
                    No he escuchado eso.
            2. +3
              Junio ​​19 2021 19: 15
              Lesha, compañeros, escuché del padre del suegro que en la Segunda Guerra Mundial también tuvimos una gran escasez de municiones.

              Sobre toda la Segunda Guerra Mundial no es necesario. El padre de este suegro estaba muy ausente.
              1. 0
                Junio ​​20 2021 09: 48
                Colega Aviador, no hablé de toda la Segunda Guerra Mundial.
                1. +1
                  Junio ​​20 2021 11: 17
                  Colega Aviador, no hablé de toda la Segunda Guerra Mundial.

                  No hay quejas sobre ti. Fue su pariente quien cometió un error, dijo sobre toda la Segunda Guerra Mundial. Los veteranos a veces cometen errores, especialmente cuando ya son viejos.
                  1. +1
                    Junio ​​20 2021 13: 17
                    Probablemente, se refería al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¿o tal vez esto fue lo más memorable para él?
                    1. +1
                      Junio ​​20 2021 15: 12
                      ¿Quizás esto fue lo más memorable para él?

                      Esto es real. En su libro sobre la guerra soviético-finlandesa, el historiador Bair Irincheev a veces cita recuerdos muy absurdos de los veteranos de esa guerra. En particular, algunos creían seriamente que los pastilleros finlandeses tienen un revestimiento de goma, razón por la cual las cáscaras rebotan en ellos. Para el caucho, tomaron aislamiento de humedad de alquitrán, pero las conchas, por supuesto, rebotaron en los ángulos apropiados de encuentro con la superficie.
        3. +13
          Junio ​​19 2021 10: 46
          ¿Has intentado disparar desde el Nagant, o al menos lo has tenido en tus manos? Y tengo uno, y he disparado mucho. Me atrevo a asegurarte, por supuesto, que puedes disparar con auto-amartillado, pero es difícil de pegar. El descenso es tan duro que simplemente lo tira. La polla no lleva mucho tiempo, pero el descenso lo hace mucho más fácil.
          Para lo que los caballeros oficiales necesitaban un auto-pelotón, era comunicarse con borrachos o rrrr-revolucionarios (a menudo ambos a la vez) de rango inferior. Aquí incluso una fracción de segundo para amartillar era importante, y la distancia "a quemarropa", por lo que no importa cómo apriete el gatillo, la bala encontrará al culpable.
          1. +13
            Junio ​​19 2021 12: 55
            Me atrevo a asegurarte, por supuesto, que puedes disparar con auto-amartillado, pero es difícil de pegar. El descenso es tan duro que simplemente lo tira.

            Estoy absolutamente de acuerdo, tengo una experiencia similar. El armado automático de un revólver solo se puede disparar a quemarropa. Y sacar las mangas con una baqueta: basura y desperdicios vaaasche. Y, a pesar de su legendaria, tenemos que admitir que, en general, un revólver de mierda .. Quizás uno de los peores ..
          2. Aag
            +3
            Junio ​​19 2021 19: 11
            Con "borrachos", aparentemente, tienen que comunicarse a una distancia diferente ... Sin embargo, como en una batalla de trincheras, la precisión especial no es el parámetro principal?
          3. +4
            Junio ​​19 2021 20: 13
            Cita: Nagan
            ¿Has intentado disparar desde el Nagant, o al menos lo has tenido en tus manos? Y tengo uno, y he disparado mucho. Me atrevo a asegurarte, por supuesto, que puedes disparar con auto-amartillado, pero es difícil de pegar. El descenso es tan duro que simplemente lo tira. La polla no lleva mucho tiempo, pero el descenso lo hace mucho más fácil.

            Eso es correcto
            Lo agregaré por mi cuenta. Nagant (revólver) en el almuerzo tiene cien años. Durante este tiempo, ha cambiado el enfoque mismo de dictar disparos prácticos. Con toda la práctica, si dispara con una mano y aprieta el gatillo con el pulgar, involuntariamente debilita el agarre del mango. Para el tiro práctico moderno con dos manos, el revólver es extremadamente inconveniente. Y no lo practicaron durante los años de su aparición en servicio. Sin embargo, como hoy, no disparan desde el codo, ya que practicaban flechas de hace un siglo.
            Bueno, en algún lugar así!
          4. +1
            Junio ​​22 2021 14: 42
            Sí, disparé desde el Nagant. Y amartillar y amartillar el gatillo. Auto-amartillar el descenso es pesado, pero no fatal. Todo depende de cuán correctamente sujetes el revólver y cuán rápido necesites disparar. Cuestión de hábito o habilidad para disparar correctamente.
      3. +10
        Junio ​​19 2021 08: 56

        Como marca registrada de su empresa, Henri Piepert tomó una imagen de un jinete al galope sobre un caballo con la inscripción BAYARD. Un símbolo tan bien elegido le permitió llamar la atención de inmediato sobre sus productos. ¿Qué significaba el emblema?
        En 1872 en París, se publicó la segunda edición de la novela de Champier sobre las aventuras del valiente caballero Bayard. El libro fue un gran éxito en la lectura de Europa.
        El verdadero Pierre du Thérail Bayard nació cerca de Grenoble en 1476. y entró al servicio como paje del rey de Francia Carlos VIII. En la corte, se hizo famoso por su valor indomable y su brillante arte marcial. Acompañando a Francisco I a Italia, preparó un atrevido paso por los Alpes y luchó con tal heroísmo que el rey francés quiso ser nombrado caballero de la mano de Bayard. Por sus hazañas, Pierre du Terail Bayard recibió el sobrenombre de "Caballero sin miedo y sin reproches".
        1. +5
          Junio ​​19 2021 17: 01
          Famoso para él: "Haz lo que debes y sé lo que será".
      4. +8
        Junio ​​19 2021 09: 12
        Kostya hi
        EMNIP, uno de los principales criterios para ganar el concurso fue la posibilidad de la producción más barata en Rusia.
        No es el menor papel en la elección de Nagan también el hecho de que era más ligero que Pieper (790gr contra 850), aunque miembro de la comisión del propietario de kn. Nikolai Nikolaevich escribió una "opinión disidente" que 60 gr. absolutamente no juega ningún papel, pero por conveniencia Pieper es mejor ... Pero, por desgracia, no lo escucharon
        1. +7
          Junio ​​19 2021 09: 18
          Dima hi
          ¿Rusia era demasiado rica y podía permitirse comprar cosas baratas? riendo
          1. +8
            Junio ​​19 2021 09: 39
            Pero en este caso ella hizo precisamente eso. sonreír
      5. +4
        Junio ​​19 2021 22: 12
        Cita: Sea Cat
        ¿Ahorro de municiones?

        Así que todavía manejaban al "Soldado" Nagant sin amartillarse, para que los soldados no desperdiciaran sus municiones en balde. El soldado siempre fue más barato que un cartucho. ...
        La buena noticia es que en 1901 RIA adoptó Ametralladora Maxim 7,62x54R
        ametralladora Maxim 1901
        Y luego los japoneses en Manchuria en 1904-05 solo con una "bayoneta" ...
        Pistola de tres pulgadas 76,2 mm mod. 1902 fue sin escudo.
        tres pulgadas

        soldado
    3. +5
      Junio ​​19 2021 12: 51
      Acerca de la recogida. En ese momento, no solo en la República de Ingushetia para los revólveres de "rangos inferiores" estaban sin autocolección. También parece en Bélgica. Sobre esto en el sitio brilló infa
    4. 0
      10 января 2022 22: 14
      Bajo el zarismo, los soldados eran más baratos que los cartuchos, probablemente; (
  3. +11
    Junio ​​19 2021 06: 14
    Y, sin embargo, "Nagant" suena más sólido que "Piper", pensaron los burócratas del departamento militar, y tal vez recibieron un soborno ... la historia no dice nada al respecto.
    1. +11
      Junio ​​19 2021 08: 06
      y tal vez obtuvieron un retroceso ...
      También me atormentan vagas dudas a este respecto. Pero hasta el momento no se ha encontrado evidencia inequívoca del desorden del comité de selección, asumiremos que todo esto es un accidente. Simplemente coincidió tan bien, con quien no sucede.
    2. +7
      Junio ​​19 2021 09: 16
      de todos modos, "Nagant" suena más sólido que "Piper"

      Pero no más sólido que Bayard
      1. +8
        Junio ​​19 2021 12: 59
        No soy un especialista, pero leí que los cartuchos Bayard son mejores en sus características de rendimiento que los Naganovskie ...
  4. +15
    Junio ​​19 2021 06: 26
    Sí, hay una verdad bien conocida: ¡es difícil para un miembro del Komsomol en una aldea sin un revólver! ¡Pero el hombre no vive solo con revólveres! ¡Y Pieper lo demostró! Como ya lo mencionó el respetado Autor, A. Piper se dedicó no solo a revólveres, sino también a rifles, pistolas de ánima lisa ... ¡e incluso llegó a bicicletas y autos! Por cierto, A. Pieper iba a producir un automóvil "híbrido" (eléctrico-gasolina), ¡que comenzó a ganar popularidad solo a fines del siglo XX y principios del XXI! Pero, ¿por qué soy yo? Mejor ver "vidos"

    ¡No solo se conocían los revólveres de Piper, sino también los cañones de dos cañones ...!
    1. +11
      Junio ​​19 2021 08: 43
      ¡e incluso llegué a bicicletas y autos!

      Y no solo. También llegó al tranvía, ya que el primer tranvía eléctrico belga también es Henri Pieper.
      1. +9
        Junio ​​19 2021 09: 25
        Cita: Undecim
        También llegó al tranvía, ya que el primer tranvía eléctrico belga también es Henri Pieper.

        ¡Derecha! Pero el tranvía también se menciona en el primer video ... y hay una foto allí ... hi
    2. +14
      Junio ​​19 2021 08: 46
      Duc comprensiblemente, la empresa Nicolas Pieper (en agosto de 1905 recibió el estatus de sociedad anónima y un nuevo nombre: Anciens Etablissements Piepera Liege ("los antiguos establecimientos de Pieper en Lieja") no es una especie de oficina de sharashkin! Según el testimonio del armero ruso SA Zybin, que visitó Lieja en 1902, ¡el establecimiento de Henri Piper era la empresa de rifles más grande de Bélgica! Y las armas de dos cañones se diferenciaban principalmente en la calidad del ensamblaje, el tipo de unidad de bloqueo superior, el diseño de los bloques. y teclados.Los martillos del modelo Diana con la imagen de la diosa de la caza fueron ensamblados con mucho cuidado, las armas tenían un embrague de cañón engrosado y un grabado muy hermoso, y el rifle sin martillo de Piper era considerado la mejor máquina-herramienta extranjera. diseño en Rusia ¡Nadie discute que Piper es un buen tipo!
      1. +9
        Junio ​​19 2021 09: 27
        Firma Nicolas Pieper - no es Establecimiento de Henri Piper, este es "el establecimiento de su hijo Nicolás.
  5. +11
    Junio ​​19 2021 06: 36
    hi Oh, estos regalos, oh, estos sobornos y hurtos con soborno. Gran trabajo.
    "No se asustan con dinero, se atascan" (c)
    Creo que la competencia no fue "imparcial" solicita
    1. +13
      Junio ​​19 2021 08: 24
      Bueno, como dicen - no atrapado, no ladrón ... Y la historia de la competencia les pareció a muchos entonces, como si fuera más suave, no del todo transparente o algo así ... Aquí están las conocidas conexiones del hermano León con las caras altas del hueso más blanco y sangre azul, y muchas otras cosas, bueno, está bien, tome la competencia en sí: el coronel Mosin, completamente cargado con el dominio de la producción de un rifle, claramente participó en esta competencia para escapar con - presentando parte de su proyecto inconcluso, o simplemente una falsificación. No esperaba nada serio, simplemente le dijeron que participara, y saludó ... Un par de opciones más (modelos de Kuhn-Zalyubovsky y Uainen) fueron intentos de rehacer el buen viejo "Smith-Wesson", también hubo un par de automáticos extremadamente imperfectos Bueno, ¿dónde están las luminarias: los Colts, los Smith-Wesson y otros Webley Scots? Simplemente no estaban interesados ​​en esta competencia. Con tanta variedad de opciones, ya no es sorprendente que Nagan ganara.
      1. +8
        Junio ​​19 2021 13: 23
        En principio, la pregunta correcta es: ¿por qué Colt, Smith y Wesson no participaron en la competencia?
        Si Colt quería participar en la competencia, Nikolai 2 no podía negarse.
        1. +3
          Junio ​​19 2021 19: 30
          Si Colt quería participar en la competencia, Nikolai 2 no podía negarse.

          parafraseando al padrino: es difícil rechazar a un concursante con un Colt sonreír
      2. Aag
        +2
        Junio ​​19 2021 19: 21
        ¿Entendí correctamente que las historias de noneshnye con sobornos, malentendidos lógicos en el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia son solo una continuación de la historia mundial?
        En todo caso, es una amarga ironía ... Me parece (¿o simplemente me parece?) Que hubo momentos mejores y productivos en la historia de nuestro país ... hi
        1. +1
          Junio ​​20 2021 12: 17
          "nada es nuevo en este mundo" (c) todo se aprende en comparación y el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia
          1. Aag
            0
            Junio ​​20 2021 17: 40
            Cita: vladcub
            "nada es nuevo en este mundo" (c) todo se aprende en comparación y el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia

            Creo que en la URSS la motivación fue ... diferente. En diferentes momentos, de diferentes maneras ... ¡Pero, definitivamente, es más efectivo!
        2. +2
          Junio ​​20 2021 14: 39
          Cita: AAG
          ¿Entendí correctamente que las historias de noneshnye con sobornos, malentendidos lógicos en el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia son solo una continuación de la historia mundial?
          En todo caso, es una amarga ironía ... Me parece (¿o simplemente me parece?) Que hubo momentos mejores y productivos en la historia de nuestro país ... hi

          Bueno, digamos que el complejo militar-industrial soviético periódicamente comenzó a esculpir algo fuera de lo común ... La sensación de que, también, por los sobornos ... lol lol .
          1. Aag
            -1
            Junio ​​20 2021 17: 44
            Cita: tu1970
            Cita: AAG
            ¿Entendí correctamente que las historias de noneshnye con sobornos, malentendidos lógicos en el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia son solo una continuación de la historia mundial?
            En todo caso, es una amarga ironía ... Me parece (¿o simplemente me parece?) Que hubo momentos mejores y productivos en la historia de nuestro país ... hi


            Bueno, digamos que el complejo militar-industrial soviético periódicamente comenzó a esculpir algo fuera de lo común ... La sensación de que, también, por los sobornos ... lol lol .

            Definitivamente, hubo momentos similares.
            ¡Solo, naturaleza, en mi humilde opinión, estos errores son algo (si no radicalmente) diferentes!
            ¿Vamos a discutir sobre eficiencia? bebidas hi
            Parece que si se produjeron "sobornos", fueron de diferente naturaleza, no dirigidos en la mayoría de los casos al enriquecimiento personal ...
            1. 0
              Junio ​​20 2021 19: 33
              Mirando las fortalezas con las armas Kurchevski, se siente como Todo en la parte estaban
              ¿¿Y la épica con perforaciones de armadura de 45 mm ???

              Cita: AAG
              dirigido en la mayoría de los casos al enriquecimiento personal ...
              imagina la década de 1930 ...
              Cuando tienes un auto en la ciudad, es más genial que cualquier Lamborghini de hoy (incluso si tienes cien de ellos ahora) ...
              Eres el único, e incluso en teoría, nadie tendrá un coche en los próximos 10 años ... O incluso hasta la década de 1950 ...
              Bueno, a excepción de 1 secretario del Comité Regional de la VKPB ...
        3. 0
          10 января 2022 22: 16
          Si miras los rearmes entre 1850 y 1870, también hay muchas cosas extrañas.
  6. +13
    Junio ​​19 2021 06: 36
    Curiosamente, en todas las historias sobre armas, en la Rusia zarista ni siquiera intentaron desarrollar nada ellos mismos. Inmediatamente se llamó a los extranjeros.
    Información para panaderos de cristal.
    Y, como descubrieron los malditos bolcheviques, en Rusia abundaban los cerebros.
    1. +5
      Junio ​​19 2021 07: 15
      Bueno, no hay profeta en la Patria. Pero si estimula a un par de personas inteligentes que no quisieron y (o) no tuvieron tiempo de bajarse ...
      ¿Dónde está Mosin?
      Fedorov, Tokarev, Sudaev, ¿dónde está Simonov, Kalashnikov?
      No hay nada de malo en pedir prestado.
      Los tontos aprenden únicamente de sus errores. Y los inventores inventan nuevos problemas riendo
      1. +3
        Junio ​​19 2021 07: 35
        Andrey! hi
        Simplemente, el comentario anterior es una forma de generar otro holívar en un buen artículo.
        1. +3
          Junio ​​19 2021 08: 21
          Anton. Holivar no aparecerá en esta publicación. Artículo de V.O.- Maravilloso.
          Técnicamente alfabetizado e informativo.
          Como dicen, sapienti sat (bastante razonable)
          Personalmente, no publicaría ninguna palabra ...
          Solo por expresión roja.
          Realmente me gusta cómo Oleg Vyacheslavovich maneja esto ...
          "No necesitas un cuchillo para un tonto ..."
          E imagina, Olegovich siempre es neutral. Recuerdo algunas de sus primeras publicaciones ... - ¡Bonba!
          1. +6
            Junio ​​19 2021 08: 38
            Holivar no aparecerá en esta publicación.
            ¡Eso seria genial! candidato
            ¿Sabes por qué me encantan los materiales sobre la Edad Media europea? (Bueno, además del hecho de que yo mismo soy aficionado a esta época y sé un poco sobre ella). ¡Este tema nunca inicia una guerra civil en el foro!
            1. +4
              Junio ​​19 2021 08: 47
              Cuando dejen de alimentarse de la política moderna, quedarán atrapados en la Edad Media. riendo
              1. 0
                Junio ​​19 2021 08: 50
                El polvo se traga el polvo! am
              2. +2
                Junio ​​19 2021 15: 43
                Entonces la trinidad suprema. El único consuelo es que no es pronto
            2. +2
              Junio ​​19 2021 08: 55
              Bueno, maldita sea, ingenuo. La teoría de la lucha de clases puede abarrotarse en cualquier lugar. Habría un deseo. El puesto es de payaso, tú, como persona inteligente, estás cómodo y nada más. De hecho, estás sufriendo mucho. Todos somos cínicos malvados en tu formación ...
              Epst. ¿Cómo nos aguantas?
              1. +3
                Junio ​​19 2021 09: 06
                El puesto es de payaso, tú, como persona inteligente, estás cómodo y nada más. De hecho, estás sufriendo mucho.
                ¡Al punto!
                Epst. ¿Cómo nos aguantas?
                Porque sois todos iguales que yo, con el mismo diagnóstico.
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 09: 25
                  Definitivamente me emborracharé hoy. Lo hice.
                  Aquí estás para siempre con "tus teorías" ... no puedes ocultarlo. riendo llanto
                  Romance en la carretera ...
                  Y no queremos vivir de otra manera
                  Caminamos por el borde, por el borde
                  Para el querido ...
                  1. +1
                    Junio ​​19 2021 09: 31
                    "Vivo cómodamente en medio de la carretera,
                    Sentado en la "franja blanca" "(c)
                    1. +2
                      Junio ​​19 2021 09: 50
                      ¡Bendito sinvergüenza!
                      Copo de nieve
                      Esponjoso ligero
                      Copo de nieve blanca
                      Que limpio
                      ¡Qué valiente!
                      Querido tormentoso
                      Barre fácilmente
                      No azul cielo hacia el cielo,
                      Pide la tierra.
                      El hermoso azul
                      Ella se fue
                      A lo desconocido
                      El país fue derrocado.
                      En los rayos del resplandor
                      Habilidades, hábil,
                      En medio de los copos de fusión
                      Seguridad blanco.
                      Bajo el viento del creyente
                      Temblando, sacudiéndose
                      En él nutriendo
                      Se balancea ligeramente.
                      Su swing
                      Ella es consolada
                      Con sus ventiscas
                      Girando frenéticamente.
                      Pero termina
                      El camino es largo
                      Toca el suelo
                      La estrella es cristal.
                      Mentiras esponjosas
                      El copo de nieve es atrevido.
                      Que limpio
                      ¡Qué blanco!

                      1903 de
                      K. Balmont.
                      1. +2
                        Junio ​​19 2021 09: 55
                        "La vida es mif, entre el pasado y el futuro "
                2. +1
                  Junio ​​19 2021 21: 17
                  Si. Y no lo escondemos.
              2. +4
                Junio ​​19 2021 13: 14
                ¿Quieres que Anton elija y elija a sus oponentes?
            3. +2
              Junio ​​19 2021 13: 10
              "No inicia una guerra civil" probablemente, estos temas son para verdaderos conocedores de la historia, y ahí "revolucionario-patriótico", por decirlo suavemente, "flotan"
            4. +2
              Junio ​​19 2021 17: 30
              ¿Están molestos los seguidores de Yorker?
              1. +2
                Junio ​​19 2021 18: 02
                ¿Dónde están los Yorkies y dónde están los "enemigos de los comunistas"?
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 20: 11
                  Por la eternidad, cerca.
                  1. +3
                    Junio ​​19 2021 21: 12
                    "Hay dos temas en la agenda: el primero es la construcción de un granero, el segundo es la construcción del comunismo. Debido a la falta de dinero para materiales, vayamos directo al segundo".
                    1. +3
                      Junio ​​19 2021 21: 22
                      “Guantes hoy pitaron en mi café y ... me enamoré de otro” (c).
          2. Aag
            +5
            Junio ​​19 2021 19: 33
            Lo siento, pero lo interrumpió: "... E imagina, Olegovich siempre es neutral ....".
            Yo no diría eso ... Correcto, en su mayor parte; diplomático, -¡Sí! Pero, su opinión, aunque no siempre intrusiva, siempre la trae. En mi humilde opinión, por supuesto.
            En cualquier caso, gracias al autor por el artículo; comentaristas, por
            informativo, interesante (y "sombrío", perdón por los malos modales, comentarios). hi
        2. +2
          Junio ​​19 2021 08: 35
          Hola anton hi
          Bueno, para mí, una palabra "crustáceos" fue suficiente para abordar este comentario de manera apropiada. bebidas
          1. +3
            Junio ​​19 2021 08: 48
            Lo más importante es que este personaje entiende el tema incluso peor que yo (al menos escuché sobre el general Filatov), ​​aunque solo sea con el lema "baliza".
            Hola tio Kostya!
          2. +4
            Junio ​​19 2021 09: 46
            ¿No me gusta? Entonces crujir solo y en la oscuridad)) riendo
            En general, estos sellos ya son para ... desgarrar.
            1. 0
              Junio ​​19 2021 10: 12
              En general, estos sellos ya son para ... desgarrar.

              Sobre esto y el habla, se les ocurrieron palabras estúpidas y las empujan constantemente donde sea que lleguen, no hay suficiente imaginación para más.
              Y sobre "solo y en la oscuridad", eres tú mismo. riendo
              1. 0
                Junio ​​19 2021 13: 34
                Kostya, hola. ¿Estás sugiriendo que Okolotochny está tan borracho?
                1. +5
                  Junio ​​19 2021 13: 52
                  Hola gloria hi
                  "No estoy insinuando nada, solo estoy cantando canciones".
                  1. +3
                    Junio ​​19 2021 14: 01
                    Entiendo lo que quieres decir. Y si voy en serio, no puedo hacer eso: "de la garganta" y solo. Brr.
                    En el almuerzo, "tejer" el hogar es posible y necesario para la salud. Y no es estresante para el bolsillo
                2. +3
                  Junio ​​19 2021 16: 23
                  ¿No entendí algo? ¿O el doble paréntesis al final no es legible? ¿O está un poco cargado de humor en la granja de Ilich? Le escribí a Constantine con humor. Y creo que me entendió. Para los residentes de los suburbios, nunca tengo resaca, después de beber prefiero el trabajo físico, sale con sudor.
                  1. +3
                    Junio ​​19 2021 16: 29
                    ... Nunca me da resaca, después de beber prefiero el trabajo físico, me sale sudor.

                    Estoy de acuerdo con esto, pero ¡qué difícil es a veces forzarse! riendo Pero tener resaca es definitivamente lo último.
                    Como el padre le dijo a su hijo allí:
                    "Tócala, pero no la reproduzcas, bébela, pero no tengas resaca". Santas verdades. bebidas
                    1. +1
                      Junio ​​19 2021 16: 32
                      Konstantin, había sarcasmo por machacar un panecillo.
                  2. 0
                    Junio ​​19 2021 16: 33
                    Pido disculpas si no hice una buena broma.
                    Kostya y yo ya hemos dicho que hay bromas estúpidas.
              2. +1
                Junio ​​19 2021 16: 24
                Konstantin, bueno, pareces adecuado, ¿no entiendes el humor? Soryan.
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 16: 36
                  Sí, todo está bien, Alexey, no hay problemas. sonreír
        3. +9
          Junio ​​19 2021 10: 16
          Cita: 3x3zsave
          otro holivar bajo un buen articulo.

          Bueno, aquí, Anton, el autor fue golpeado por una camarilla ...
          El comentario de mmaxx es bastante capaz de convertirse en una polémica completa con una docena de respuestas y un centenar de visitas adicionales, y todos a la vez con agua fría ... Déjalos jactarse de que te impide hojear estos materiales, y el signo más irá al autor ...
          Por ejemplo, yo, por el contrario, estoy dispuesto a arrojar queroseno a la llama de la próxima polémica. sonreír
          Sostengo que a finales del XIX - principios del siglo XX. El Imperio Ruso era un estado técnicamente profundamente atrasado, liderado por un puñado de retrogrados, que de todas las formas posibles impidieron la reducción de esta brecha. A pesar de que entre la intelectualidad, incluida la técnica, siempre hubo muchas personas extremadamente talentosas, capaces de llevar al país a un nuevo nivel comparable al de los países europeos avanzados, sus iniciativas, desafortunadamente, fueron más a menudo obstruido. Es por eso que algunos personajes, no cargados de conocimiento, dicen que
          Cita: mmaxx
          en la Rusia zarista ni siquiera intentaron desarrollar nada por sí mismos

          Es cierto que en este caso hay que olvidarse del rifle de tres líneas y el cañón de tres pulgadas, pero estos son los detalles. Y sobre los desarrollos, por ejemplo, Fedorov, simplemente no lo sabes.
          Eso es todo, se agrega el queroseno, me voy. Voy a Ladoga, a descansar en la playa, a beber coñac por la noche, a comer carne y a conocer el amanecer desde el agua con la música de Wagner.
          ¡Buena suerte a todos los compañeros!
          sonreír hi
          1. +6
            Junio ​​19 2021 11: 37
            También puede recordar las competiciones de obuses de 122 mm ...
            Puedes pensar en muchas cosas. La pregunta es quién producirá.
            Ten un buen descanso bebidas hi
            1. +4
              Junio ​​19 2021 14: 22
              Alexey hi , lamentablemente, no todo fue tan color de rosa, también se desarrollaron quimeras como el "tanque" de Lebedenko, y hubo un montón de todo tipo de absurdos en el contexto de proyectos e invenciones realmente talentosas. Sin embargo, como siempre y en todas partes. sonreír
              1. Aag
                +2
                Junio ​​19 2021 19: 48
                Lo siento, pero ¿cómo determinar el valor, las perspectivas de desarrollo, las invenciones, los descubrimientos? Es difícil juzgar cómo fue "en el extranjero", pero tenemos muchos ejemplos. Aparentemente, este es un tema para una profunda y más importante, amplio, en términos de varios campos de la ciencia, técnicas, artículos (no creo que haya especialistas de este nivel, -profundidad y latitud))). Parece -aquí-así ... quién siente cómo (no un indicador objetivo ...))) hi
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 20: 37
                  Por eso cité el "tanque" de Lebedenko como ejemplo, porque cálculos elementales de la presión específica en el suelo mostrarían la inconsistencia de este proyecto. De lo contrario, ciertamente tiene razón. hi
                  1. Aag
                    +2
                    Junio ​​19 2021 22: 38
                    Cita: Sea Cat
                    Por eso cité el "tanque" de Lebedenko como ejemplo, porque cálculos elementales de la presión específica en el suelo mostrarían la inconsistencia de este proyecto. De lo contrario, ciertamente tiene razón. hi

                    El ejemplo con el "tanque" Lebedenko agradeció. Y, al parecer, estamos hablando de lo mismo: en determinadas condiciones (proteccionismo, colchoneta. Interés, etc. ...) se podría haber adoptado. Las consecuencias son difíciles de predecir. .. Por otro lado, -A veces (a veces) este tipo de proyectos dan un impulso al desarrollo. Tácticas, tecnologías, etc. Aunque no de inmediato ... Cuantas veces ha pasado: "¡Pero esto ya pasó!" .. .Sí, se propuso ... Pero no se reclamó, por varias razones ...
                    Lo siento, sufrido)))). hi
                    1. +1
                      Junio ​​20 2021 09: 29
                      Lo siento, sufrido)))). Hola

                      No, eso es correcto. hi
          2. +4
            Junio ​​19 2021 12: 38
            ¡ACERCA DE! Me alegro de desear y de buenas maneras. Mejor éxito durante el fin de semana que Kommersant de Wagner riendo
          3. +6
            Junio ​​19 2021 12: 46
            Misha:
            Por ejemplo, yo, por el contrario, estoy dispuesto a arrojar queroseno a la llama de otra polémica

            Entonces Anton me reprimió, incluso antes. Ahora tengo miedo de acercarme a él. Como resultado, golpeó el foro y en voz baja ladró algo dos veces.
            Me gustaría escribir sobre el rifle Mosin, que es excelente y todavía se aprecia, pero de alguna manera es frío. Le tengo miedo a Anton.
            1. +6
              Junio ​​19 2021 14: 28
              Buenas tardes, Luda hi .
              No hay necesidad de tenerle miedo a Anton, es una persona amable, no lo atormentará durante mucho tiempo, le disparará desde el primer disparo. riendo
              Respecto a Mosinka, es difícil estar de acuerdo contigo, el Mauser K98 es mucho más perfecto y mejor, casi todo el mundo lo copió, y el obturador se sigue copiando en todo tipo de sistemas de caza. Pero el hecho es que para Rusia en ese momento era el arma de infantería más rentable en términos de facilidad de manejo y sencillez.
              1. +6
                Junio ​​19 2021 15: 08
                ¡¡¡Pero todo salió de Gever 1888 !!!
                Y de una manga sin borde que sobresalga.
                Nuestros funcionarios decidieron "ahorrar dinero" y dejaron el cartucho con un borde con cinturón. Los británicos tampoco quitaron la llanta. Esto no interfirió con ellos en la creación y producción de armas pequeñas.
                Y para nosotros, como "malos bailarines", ahora está la ventaja, ahora la falta de nuestra propia escuela de diseño, y el principal obstáculo era el deseo de comprarlo todo en el exterior.
                Para la producción, habrá que enseñar a la gente. Y los campesinos correrán a la ciudad. Quien luego cultive trigo para la venta en el extranjero ... Y pastoreará las vacas Vologda ...
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 18: 26
                  Para la producción, habrá que enseñar a la gente. Y los campesinos correrán a la ciudad. Quien luego cultive trigo para la venta en el extranjero ... Y pastoreará las vacas Vologda ...


                  Cuando era joven, simpatizaba con los "aldeanos", y después de leer las estadísticas, me sorprendió saber que el pueblo no había sido asesinado desde los años 50; por el contrario, el empleo se mantenía artificialmente en él, con inflados y personal completamente redundante. Simplemente no sé si fue conscientemente, o los giros y vueltas de la ideología, que para ese momento finalmente había degenerado en una cuasirreligión.
                  1. +1
                    Junio ​​19 2021 18: 44
                    Cuando comencé a hablar del campesinado, pensé en los principales rubros de exportación de Ingushetia. Claramente carecían de los productos del complejo militar-industrial y otros bienes de alta tecnología de esa época. Se donaron rifles, no se vendieron ametralladoras, no se produjeron pistolas, no se crearon buques de guerra para clientes extranjeros. Pero estaban orgullosos del crecimiento de las exportaciones de trigo, olvidando que la región de los Balcanes lo estaba vendiendo más que RI.
                  2. 0
                    Junio ​​20 2021 09: 56
                    Este fue el caso de la ciudad. Sov. las autoridades creían que todos debían trabajar. Así que creé trabajos donde era necesario y donde no era necesario. A su manera, tenía razón. Pero condujo al consumo y la embriaguez. Sin dificultades, la gente comienza a trabajar con insensatez.
                  3. 0
                    Junio ​​20 2021 14: 51
                    Cita: deddem
                    Solo sé si fue conscientemente, o los giros y vueltas de la ideología, en ese momento ya estaba completamente

                    La necesidad vital de aportar todo el trabajo
              2. +3
                Junio ​​19 2021 15: 33
                Kostya, de hecho, con el mosinka, no todo es simple: ella "tomó prestado" de Nagan y Mauser e incluso pequeñas cosas
              3. +5
                Junio ​​19 2021 15: 59
                ¡¡¡¡Kostya !!!!! wassat candidato bebidas )))
                ¡Se rió tan fuerte que casi se cae de la silla!
                Se trata de Anton. Creo que el malentendido se resolverá)))
                Y sobre un mosinka, un rifle, escuché durante mucho tiempo que no hay un arma más confiable. Tal vez solo porque no sostuvieron al otro en sus manos. Además, ahora el mosinka es tan arcaico, que consiste en metal y madera confiables. Por alguna razón, no confían en el plástico. De la experiencia de la cocina testifico: las ollas viejas de hierro fundido, aceitadas con aceite vegetal y debidamente cocidas, son eternas. Además, cuencos de acero eternos de producción soviética: ni uno ni otro hacen nada. Y platos modernos - ¡oh! ... Hay que comprar una sartén cada dos años. ¿Quizás esta sea la razón de la desconfianza hacia todo lo nuevo? Adjunté una mira óptica al mosinka, y aquí está, un francotirador.
                1. +6
                  Junio ​​19 2021 16: 09
                  En cuanto a las sartenes, eso es seguro, me di cuenta. Tefal, le gusta y piensa por nosotros, pero un hierro fundido es más confiable. sonreír
                  En cuanto a Mosinka, cualquier arma debe corresponder al nivel de alfabetización general y técnica del grueso de los soldados del ejército en el que se adoptan. Creo que en este tema con las "tres líneas" todo está claro. Solo para dar un ejemplo: ¿por qué los negros prefieren nuestro AK y sus clones? No tanto porque sea relativamente barato, sino principalmente porque no hay necesidad de cuidarlo, todavía dispara, y son gente holgazana y absolutamente analfabeta. Es sencillo.
                  1. +4
                    Junio ​​19 2021 16: 45
                    Así es ... El nivel de conocimientos técnicos. Estoy seguro de que nuestros guerreros están a la altura en este sentido.
                    1. +2
                      Junio ​​19 2021 16: 53
                      El nivel es diferente para todos, soldados contratados, una cosa, reclutas, otra. Realmente no me gustaría probarlo en la práctica.
                      1. +2
                        Junio ​​19 2021 17: 04
                        Pensé en la foto. Éstas no son enseñanzas.
                      2. +3
                        Junio ​​19 2021 17: 13
                        No estoy seguro, creo que es una sesión de entrenamiento.
                      3. +2
                        Junio ​​19 2021 18: 03
                        ¡Pero parece algo! Ya daba miedo.
                      4. +2
                        Junio ​​19 2021 18: 12
                        Ya daba miedo.

                        Es eso ... ¡Y aquí está el verdadero horror! triste
                      5. +5
                        Junio ​​19 2021 18: 28
                        Contrariamente a la creencia generalizada de que la cara de un gato siempre tiene la misma expresión, siempre he leído muchas emociones felinas y me asombraron con su diversidad. ¡El rostro de la persona es menos expresivo! wassat ))))
                      6. +3
                        Junio ​​19 2021 19: 34
                        opinión generalizada

                        Esta es la opinión de los amantes de los perros. Cualquier amante de los gatos te dirá que no lo es.
                      7. +3
                        Junio ​​19 2021 19: 33
                        Éstas no son enseñanzas.

                        ¿Marcaste la ruta en la batalla con una cinta? Todavía enseñanzas. Sorprendentemente bueno AKM 7,62
                      8. +3
                        Junio ​​19 2021 20: 27
                        Entonces, después de todo, las fuerzas especiales, ellas mismas eligen. sonreír
                    2. +2
                      Junio ​​22 2021 15: 17
                      Significó el final del siglo XIX y los campesinos de Rusia que constituían la mayoría en el ejército de Ingushetia. Aunque a un oso se le puede enseñar a andar en bicicleta. Lo principal es cómo enseñar ciencia militar. Pero creo que lo principal es el nivel de producción y alfabetización técnica de RI. En principio, no llamo "Mosin" al rifle de 19. El autor tenía un artículo enorme sobre este rifle y todos los puntos se han colocado por completo. ¿Por qué repetir los clichés soviéticos sobre un diseñador brillante y un maldito zar?
                  2. +1
                    Junio ​​19 2021 18: 50
                    Lo leí hace mucho tiempo: el héroe del libro dijo que guardaba su pistola en una caja de lata de aceite y le dijeron que sabía cómo cuidar su arma personal.
                    También puedes estropear el AK "imposible de matar".
                    Especialmente si crías babosas en él. Español naranja.
                    Como dijo el sargento mayor Vaskov, es bueno que todavía no hayan encendido los piojos de la madera en sus carabinas. E hizo que sus soldados limpiaran las armas que se les habían confiado.
                    1. +5
                      Junio ​​19 2021 20: 47
                      ... guarda su pistola en una lata de aceite ...

                      No es necesario en absoluto, lo principal es que el arma debe limpiarse y aceitarse, y qué tipo de lubricante depende de la vida útil. Después de tomar el arma en la mano, hay que limpiarla con un paño seco y recordar siempre que el sudor humano es muy cáustico, sobre todo femenino (sin chovinismo, fisiología desnuda), por lo que lo mejor es coger un arma de colección con guantes de algodón puestos.
              4. +4
                Junio ​​19 2021 16: 13
                Por ejemplo, yo, por el contrario, estoy dispuesto a arrojar queroseno a la llama de otra polémica

                "El estuche huele a queroseno" (c) sonreír
                1. +4
                  Junio ​​19 2021 17: 13
                  "¡Lo único que puede salvar a un gato herido de muerte es un sorbo de gasolina! .." (c)
                  1. +2
                    Junio ​​19 2021 18: 58
                    El queroseno es caro hoy (c)
                    1. +2
                      Junio ​​19 2021 20: 33
                      "¿Por qué hay tanto? ¿La avena es cara hoy?" (C)
                      1. +2
                        Junio ​​19 2021 20: 37
                        La avena es cara hoy; esto ya es más tarde para Ilf y Petrov, y en la fuente principal de Averchenko: el queroseno.
                  2. +1
                    Junio ​​19 2021 18: 58
                    ¿Por qué gasolina ???
                    1. +3
                      Junio ​​19 2021 20: 29
                      Así que en el original. Para lo que Behemoth iba a hacer (e hizo) la gasolina es más apropiada.
                      1. +1
                        Junio ​​19 2021 20: 50
                        Por desgracia, no lo he leído. llanto
                      2. +3
                        Junio ​​19 2021 21: 15
                        Vamos ... Si realmente no lo has leído, entonces debes hacerlo con urgencia. Libro raro. candidato

                        Las ilustraciones son muy difíciles de hacer, este artista tiene los estados de ánimo más aceptables y la película es simplemente imposible de montar.
                      3. +1
                        Junio ​​19 2021 21: 46
                        Solo "Corazón de perro". "Maestros ..." lo intentó pero no pudo. Era joven. Y ahora no tira. solicita
                      4. +2
                        Junio ​​19 2021 21: 54
                        Y ahora no tira.

                        En vano. Pero es asunto del amo.
                      5. +1
                        Junio ​​19 2021 22: 05
                        Leí artículos sobre VO. En las secciones "Historia", "Armamento". A veces en otras secciones sentir
            2. +4
              Junio ​​19 2021 15: 19
              ¡Buenas tardes Lyudmila!
              ¡Rifle de tres líneas solo nuestro! Y solo para nosotros fue bueno.
              Y puede encontrar fallas en las "creaciones" de Mannlicher, Mauser, Lee y Anfield. Lewis y Browning.
              Los franceses probablemente no desmonten "por engranajes" la adopción de los productos de Lebel. Y es muy "controvertido" para nosotros. Y la tienda es tubular debajo del barril y carga un cartucho cada uno.
              Luchamos cuatro guerras con un Mosinka, y agregaron Berthier y MAS36 al Lebel.
              1. +5
                Junio ​​19 2021 15: 58
                y agregaron Berthier y MAS36 al Lebel.

                ¿Y es realmente malo cuando las armas se mejoran y nuevas y mejores vienen a reemplazar a las viejas? Y Mosinka no es solo nuestro, hay una tienda Nagant en él y no S.I. Mosin tiene la culpa de esto. Y con nosotros con los "tres renglones" en la Segunda Guerra Mundial, no huyeron de una buena vida, aquí SVT-40 no fue muy bien debido a la complejidad del servicio y al analfabetismo del grueso de los campesinos. masa de soldados. Y los alemanes armaron a los francotiradores de las unidades de élite de las SS con Tokarevkoy, y nuestros marineros, tíos técnicamente competentes, prefirieron el SVT-40 al "tres líneas".
                1. +2
                  Junio ​​19 2021 16: 17
                  Es bueno cuando hay un cambio del 100 por ciento. No es un "dolor de cabeza para proveedores". En cuanto a municiones y repuestos. Los franceses no reemplazaron todos sus rifles de la Gran Guerra por el MAS36.
                  Los británicos también se quedaron con su adorable Lee-Anfield. Y los estadounidenses tampoco renunciaron a sus Springfields. En el momento en que Estados Unidos entró en la guerra, su ejército de Garand era del 50 por ciento. Los otros 50 son Sprinfields.
                  Los propios alemanes se inundaron con varias muestras de autocarga, pero durante mucho tiempo se pusieron en funcionamiento. Y terminaron con escasez de armas pequeñas.
                2. +3
                  Junio ​​19 2021 16: 51
                  "chicos técnicamente competentes" aquí no es del todo inequívoco. Mi abuelo estaba en la Infantería de Marina, defendió a Sebastopol, regañó a "Svetka" y en la primera oportunidad lo cambió a tres líneas.
                  1. +5
                    Junio ​​19 2021 16: 55
                    Las personas son todas diferentes.
                    "A uno le encanta la sandía, a otro el cartílago de cerdo" (C).
                  2. +2
                    Junio ​​19 2021 18: 57
                    Durante la campaña finlandesa, muchos pecaron en SVT. Los rifles dispararon un par de tiros y las automáticas dejaron de funcionar. Resultó que estaban engrasados ​​para la estación cálida. Y los intendentes no sabían sobre la lubricación de invierno. Es aceite y aceite para armas.
                    Cómo se congelaron los cañones antiaéreos estadounidenses cerca de Murmansk. La lubricación de los accionamientos se ha espesado y eso es todo. Las armas no se mueven. Todo el mundo grita. La respuesta es: el puerto de Murmansk no se está congelando, ¿cómo se las arreglaron para congelar las armas?
                    El puerto no está helando, pero los cañones estaban en las colinas alrededor del puerto y la ciudad, y había heladas. Le quitaron la grasa, la derramaron con un "huso" y cada 30 minutos revisaron todos los mecanismos para girar y apuntar los cañones.
              2. +5
                Junio ​​19 2021 16: 02
                Colega, el suyo, siempre es mejor, porque el arma está hecha no solo para la tarea, sino también para la mentalidad. Las armas evocan afecto y amor perdurables. Es difícil separarse de él, como ocurre con su amado gato o su amado perro. Se lleva bien con él como parte de una persona)))
                1. +4
                  Junio ​​19 2021 16: 22
                  Estoy de acuerdo. Pero acariciar para siempre el "mosquete del bisabuelo" tampoco vale la pena. ¡Es necesario inventar y diseñar algo nuevo y "tranquilizador" para diferentes "amigos-camaradas" que no son camaradas para nosotros en absoluto!
                2. +4
                  Junio ​​19 2021 16: 25
                  Las armas evocan afecto y amor perdurables.

                  Sí, por la adicción a las drogas. bebidas
                3. +6
                  Junio ​​19 2021 17: 31
                  Cita: depresor
                  Las armas evocan afecto y amor perdurables. Es difícil separarse de él, como ocurre con su amado gato o su amado perro. Se lleva bien con él como parte de una persona)))

                  Hola Lyudmila Yakovlevna - "estamos recortando al perro" y estamos colgando una frase en un marco en la pared !!!
                  Si en nuestros campesinos, hay algo de "felpa" en cada uno de ellos en un lugar apartado "oxidado, torcido, viejo-viejo" es completamente innecesario pero calentar el corazón "uña" ya veces ni una !!! Una vez vi personalmente cómo el suegro "inspeccionaba" las bolsas de basura después del siguiente intento de la suegra de limpiar su equipo de pesca.
                  amar
                  1. +4
                    Junio ​​19 2021 18: 13
                    ¡Sí, yo mismo soy Plyushkin! Y siempre lo ha sido. Un montón de cositas ... Aquí hay dos baúles a cuadros con casetes de películas antiguas, nuevas de los 90 (y yo pensaba que él, ¡qué baúl, yo tengo uno!). Dicen que ya han muerto, pero no puedo tirarlo. Aunque ocupan espacio en la despensa. Y en cuanto a los accesorios de pesca, el propio San Pedro ordenó mantener))))
            3. +5
              Junio ​​19 2021 15: 32
              No me demonices.
              1. +4
                Junio ​​19 2021 16: 33
                "Demonio triste, el espíritu del exilio, Volando sobre la tierra de pecado" (c)
                1. +3
                  Junio ​​19 2021 16: 50
                  ¿O tal vez un bazo ligero es una propiedad común de Petersburgers? Cielo siempre sombrío, viento báltico, extrañas noches blancas ... llanto wassat )))
                  1. +3
                    Junio ​​19 2021 16: 57
                    No sé, estuve en San Petersburgo y la ciudad no me presionó, es demasiado hermoso para eso. ¡Y el clima ... y los higos con ella, con el clima! bebidas
                    1. +4
                      Junio ​​19 2021 17: 08
                      San Petersburgo es sí ... ¡la ciudad imperial! El dueño estaría bien allí. Deambulando por el Zen, encuentro viejos rincones ruinosos, ¡restaure que es una belleza maravillosa! Ah, la vida ...
              2. +3
                Junio ​​19 2021 18: 22
                Cita: 3x3zsave
                No me demonices.

                Hola Antonische !!!

                ¡¡¡En lugar de un emoticón !!! bebidas
          4. +3
            Junio ​​19 2021 12: 58
            Me acusaron de intentar holivar. Entonces no lo haré. Especialmente en una de tres pulgadas ...
          5. +1
            Junio ​​19 2021 13: 42
            "Olvidarse de un rifle de tres líneas" no es tan simple con un rifle de tres líneas. V.O habló de esto en detalle.
            1. +2
              Junio ​​19 2021 19: 43
              ¿Qué puedes decir sobre el mosinka?

              No se puede decir mejor que un clásico de todos modos
              Mosinka y Gnesinka - nuestro todo (s)
          6. +3
            Junio ​​19 2021 14: 16
            Buen viaje, Misha, hace buen tiempo estos días. sonreír bebidas
          7. +4
            Junio ​​19 2021 16: 08
            Bueno, aquí, Anton, el autor fue golpeado por una camarilla ...
            El autor está en el país. Me gustaría hacer clickbait; me conectaría a Internet móvil.
            1. +3
              Junio ​​19 2021 20: 59
              Dejo las conversaciones a un lado.
              El efecto es instantáneo.
              Descuentos fines de semana y familias numerosas.
              1. +2
                Junio ​​19 2021 21: 05
                LLC "Bazhin y Korotkov"
          8. +2
            Junio ​​19 2021 21: 11
            Por supuesto, se puede abusar de la Edad de Plata.
            Y el florecimiento de la ciencia rusa, ¿para qué?
        4. +2
          Junio ​​19 2021 12: 51
          No existe tal objetivo. tengo riendo
      2. +2
        Junio ​​19 2021 13: 53
        Cita: Grueso
        Bueno, no hay profeta en la Patria.

        Saludos Borisych, ¡no hay manera!
    2. +2
      Junio ​​19 2021 19: 36
      Información para panaderos de cristal.

      Información para mmaxx: querido, estás perdido - esta es la sección de "armas". Aquí crujen no con rollos, sino con candados. Srach, generalmente en otras secciones si
      1. +1
        Junio ​​20 2021 06: 11
        También puedo hablar de armas. Le hice una pregunta sencilla. En todas las elecciones, armas pequeñas, artillería, y luego no hubo otro inmediatamente para los extranjeros. Nagant en ese momento ya estaba desactualizado. Y las excusas para ahorrar cartuchos son solo una excusa para su propia inercia y limitaciones.
        Es solo que ahora y aquí era costumbre llamar a esos tiempos `` picatostes ''. Porque hay gente que cree que todo fue genial y los bolcheviques lo arruinaron todo.
        Fueron los bolcheviques quienes, con la industria arruinada, consiguieron crear pistolas y ametralladoras y autocargadores. La artillería era de alguna manera suya. Déjelo tener en cuenta los diseños extranjeros avanzados. Esto es normal. Y se encontró gente.
        Lo que demuestra una vez más la miseria de la política económica y militar de la Rusia zarista.
        No quería abrir un artículo sobre política en absoluto. Pero el revólver Nagant es un vívido ejemplo de miseria. Aunque se volvió legendario. Simplemente no había otro.
    3. +1
      Junio ​​20 2021 08: 01
      Así que los "malditos bolcheviques" fueron financiados de la misma fuente que los "panaderos de cristal".
      El rábano picante no es más dulce ...
      1. 0
        Junio ​​20 2021 10: 00
        Diría sobre los recursos del mismo país. Además, los bolcheviques arruinaron la economía.
    4. 0
      Junio ​​20 2021 14: 45
      Cita: mmaxx
      Y, como descubrieron los malditos bolcheviques, en Rusia abundaban los cerebros.

      Bueno, bueno ... Por lo tanto, Maxim se marcó con una línea de cuántos años e incluso luchó con él en Damansky
      Nunca hay exceso de cerebro ...
      1. 0
        Junio ​​20 2021 15: 45
        Alguien no tiene ...
        Y qué hay de Maxim ... Se retiró debido a la severidad. Era imposible cambiar rápidamente de posición en la guerra moderna. Y los chinos no estaban jugando a la guerra moderna. Maxim para ellos - la misma cosa. Un millón de rondas al día y solo agrega agua. En una guerra así, es mucho mejor que una PC o cualquier otra cosa.
        Cualquier otro enemigo habría enviado un par de docenas de minas y eso es todo.
        Y no se trata de los cerebros. Y en las capacidades de la industria. ¿Tiene alguna queja sobre la industria soviética en la guerra? No tengo.
        1. 0
          Junio ​​20 2021 16: 50
          Cita: mmaxx
          ¿Tiene alguna queja sobre la industria soviética en la guerra? No tengo.

          Pero el GKO y los adictos a las drogas tenían un eje de reclamos. Y este eje está documentado, por desgracia.

          Y estoy un poco asustado por cómo, al final de la guerra, la industria informó felizmente sobre declive en el matrimonio armadura de acero hasta 52%!!!!!
          Eso es - o adivinado (!!!) con la composición o no ... Mitad(!!!!!!!) producido - ¡por el desagüe! !!! !!!
          Y a juzgar por los artículos sobre la composición de la armadura recientemente en el VO, este matrimonio se permitió en los tanques y no se disparó. Y luego, de repente, el plan no se cumplirá y no se entregará el premio ... Y el hecho de que bajo este tipo de blindaje (!!!) los camiones cisterna se quemaran, así que desde las fábricas no es visible, sí ...

          ¿Por qué hay armadura ...
          Hubo una emboscada por todas partes. ... ...
          En toda la historia de la URSS, nunca se fabricó un automóvil de pasajeros diesel, y después de todo, la UAZ estaba gritando directamente: ¡diesel! Lo mismo para un vehículo todoterreno del ejército: ¿podrías hacerlo en 60 años de historia del automóvil? Schaz ...
          Diesel tiene 100 años, y nunca lo tuvimos y todavía no lo tenemos ...

          ¿Quién interfirió con el uso de pistolas y cartuchos alemanes después de la guerra como base para su nuevo? Nadie diría una palabra en contra ... No, maldita sea, han roto a Makarov y han estado corriendo con él durante 60 años - e incómodo, y anticuado, y esto y aquello Es una pena tirarlo - estamparon mucho ...
          1. 0
            Junio ​​20 2021 17: 08
            Toda esta es la historia de esa guerra. Las personas y organizaciones de esa época podrían tener tales afirmaciones. ¿Tiene personalmente alguna queja?
            ¿A fábricas sacadas a varios miles de kilómetros de distancia por falta de equipos y materiales, A niños y mujeres en las máquinas durante 12 horas, o hasta que se complete la tarea? ¿O crees que esos malditos chapuceros y borrachos estaban allí sentados estropeando la armadura o algo más? Si algún componente no fue traído a la planta, ¿cree que le quitarán el plano de los tanques? ¿Has leído esto sobre Alemania? en 44, 45? Son genios teutónicos. Y camarada Stalin en este momento, algún camarada. ¿Molotov dio diamantes a las putas parisinas?
            ¿O así, ser inteligente con el conocimiento de la historia? Nadie ha trabajado así para la guerra. Por lo tanto, NINGUNA DE LAS PERSONAS ACTUALES tiene derecho a reclamar. Estas son las condiciones de una guerra de aniquilación.
            Sin condiciones del Imperio Ruso de los siglos XIX-XX. no se puede comparar con esto.
            Y Makar irá al ejército incluso ahora. Porque nafig no necesita una pistola en la batalla, excepto para dispararse a sí mismo o disparar a un cobarde. Cualquier oficial, dondequiera que disparen, llevará una ametralladora. Y en tiempos de paz, no importa qué disparar en el campo de tiro.
            1. 0
              Junio ​​20 2021 18: 53
              Cita: mmaxx
              ¿A fábricas sacadas a varios miles de kilómetros de distancia por falta de equipos y materiales, A niños y mujeres en las máquinas durante 12 horas, o hasta que se complete la tarea? ¿O crees que esos malditos chapuceros y borrachos estaban allí sentados estropeando la armadura o algo más?

              Cita: mmaxx
              Estas son las condiciones de una guerra de aniquilación.

              No entendiste, aparentemente ... Los metalúrgicos no se llevaron nada a ningún lado, no puedes transportar físicamente el alto horno, puedes construirlo, pero no te lo quitas.
              Entonces fueron los metalúrgicos quienes impulsaron el matrimonio, y luego estas materias primas defectuosas fueron a los tanques. Y sí, los hombres trabajaban allí, no había mujeres ni niños. No está en un torno para afilar los cascos.
              Y tengo una queja para esos hombres, porque 2 hermanos, padre y abuelo se quemaron en tanques. Debido al hecho de que alguien en algún lugar cumplió en exceso el plan o estaba cansado o no lo terminó.

              Cita: mmaxx
              Nadie ha trabajado así para la guerra.
              y después de la guerra, ¿eh?
              ¿Makarov también es una guerra de destrucción? ¿Fue el patrón alemán débil para tomar?
              Diesel en UAZ: ¿también se previno la guerra?
            2. +1
              Junio ​​22 2021 15: 44
              ¿Un especialista con "armadura" para dejar ir al frente está en el estado? Y luego, impulsar productos que no sean del todo de alta calidad debido a mano de obra no calificada, ¿está de acuerdo con el estado?
  7. +5
    Junio ​​19 2021 08: 37
    Rifle Anri Piper con un cerrojo de "bloque rodante"

    Este rifle se conoce en todas partes como el calibre Henri Pieper .32. Sistema con bloque cayendo - con puerta de cuña. Y aunque este no es un bloque descendente clásico con un movimiento de cuña vertical, vale la pena reconocer que no es un bloque rodante, ya que este bloque rodante está ausente en la persiana.
    Henri Pieper también tenía un rifle de bloque rodante.

    Este es un rifle de salva Piper de siete cañones con un cerrojo de bloque rodante. Disponible en calibres .22 y .32. Destinado a la caza. Tal como lo concibió el diseñador, una descarga de siete troncos simultáneamente contra una bandada de gansos o patos iba a ser muy eficaz. Esta caza mitralese no ha ganado popularidad entre los cazadores, pero hoy es popular entre los coleccionistas.
    1. +3
      Junio ​​19 2021 13: 31
      Curiosamente, los organismos que tenían menos el comentario podrían haber expresado algo inteligible sobre este tema. Identifíquese simplemente por interés deportivo. ¿O el estado maníaco-depresivo no lo permite?
      1. 0
        Junio ​​19 2021 16: 22
        Viktor Nikolaevich, ¡nunca suenan! Aparecen como sombras y desaparecen así. Ya me acostumbré. Cómo el mal inevitable))))
        1. 0
          Junio ​​19 2021 16: 46
          De manera reveladora, antes, bajo los artículos de Shpakovsky sobre armas, los objetos navales del Mar Negro estaban completamente ausentes. Uno podría comunicarse tranquilamente con los interlocutores adecuados, intercambiar información, discutir.
          Ahora, el hábitat de la categoría anterior se expande constantemente. En las secciones "Noticias", "Opiniones", "Analíticas" ya están abarrotadas.
          Cada vez vuelvo más a la idea de una sección paga en el sitio, donde el paso a las partes del soporte material estará bien cerrado.
          Quizás la administración piense de alguna manera en esta opción.
          1. +1
            Junio ​​19 2021 19: 32
            Puedo imaginar aproximadamente de quién estás hablando, pero ¿para hacer un sitio pago? ¿Es decir, por suscripción? Pero los objetos de los que está hablando están registrados en el sitio y simplemente se suscribirán, sin importar cuánto cueste.
            1. 0
              Junio ​​19 2021 20: 23
              Hay sobre todo lumpen allí, tanto material como intelectualmente.
              Además, no hablo por todo el sitio, me refiero a alguna sección donde la gente normal estaría protegida de comunicarse con hámsters y de su agresión.
              Es posible establecer algún tipo de sistema de selección, aunque no sea financiero o no solo financiero, que haya una prueba de CI, por ejemplo.
              1. +8
                Junio ​​19 2021 20: 56
                Bueno, resulta que tengo un coeficiente intelectual = 50, y qué, ¿quédate con el lumpen? wassat )))
                No, Viktor Nikolaevich, eso no funcionará. Todos somos iguales ante el foro. Aquí no hay ricos y pobres, estúpidos e inteligentes. Solo hay declaraciones pobres e inteligentes, así como argumentos estúpidos e inteligentes. Y luego están las personas, todas son nuestras. Su elusivo y estúpido sabotaje debe ser tolerado, y el sabotaje debe manifestarse en forma de declaraciones no del todo ingeniosas, ya sea silenciosamente menos, o explicar que no es necesario decir eso. Sí, no somos una institución educativa. Pero dependiendo de la paciencia y las cualidades espirituales, a veces es necesario mostrar tacto y corregir a una persona. Estoy de acuerdo, hay casos patológicos de estupidez. ¿Entonces lo que hay que hacer? Especialmente si no hay una razón formal para eliminar a una persona del sitio. No exigirás el desalojo de tu vecino en el hueco de la escalera, ¿quién no te lastima sin delito? Aunque esto puede provocar un infarto. Esto se llama civilización wassat ))))))))
                1. +5
                  Junio ​​19 2021 21: 00
                  Su elusivo y estúpido sabotaje debe ser tolerado, y el sabotaje debe manifestarse en forma de declaraciones no del todo ingeniosas, ya sea silenciosamente menos, o explicar que no es necesario decir eso.

                  Nunca pensé que fueras partidario del tolstoyismo.
                  1. +5
                    Junio ​​19 2021 21: 23
                    ¿Adepto? ¡Oh, no! Soy una persona que ve los límites de lo posible. Y si no los ve, entonces puede chocar dolorosamente con estos marcos, causándose un daño irreparable a usted mismo. Esto no significa aguantar las circunstancias. Significa no aguantar tu propia pereza y reprimir el esnobismo de una persona educada. Es decir, sacrifique algo de su comodidad mental.
                    1. +1
                      Junio ​​19 2021 21: 27
                      Hay muchos momentos en la vida en los que uno tiene que sacrificar la comodidad mental, especialmente por el bien de sus seres queridos.
                      Pero los Lemmings solo pueden figurar entre los Dukhobor Tolstoyanos en la lista de candidatos para la tranquilidad.
                  2. +2
                    Junio ​​19 2021 21: 42
                    Además, mi escritor favorito resultó, lamentablemente, ser un guía indefenso y dañino.
                2. +6
                  Junio ​​19 2021 21: 02
                  Este es el primer paso desde la planificación de la comunicación hasta la planificación familiar.
                  1. +5
                    Junio ​​19 2021 21: 25
                    ¡Un conocedor, sin embargo! wassat

                    ¿Estudió el sistema? ¿O saltó a los marcos?
                    1. +3
                      Junio ​​19 2021 21: 41
                      Probablemente, el enfoque sistemático me resulte interesante. Aunque el libro de von Bertalanffy nunca se leyó hasta el final.
                      1. +2
                        Junio ​​19 2021 21: 51
                        ¡Dios mío! ¡Cuántos libros no he leído hasta el final! Empieza a leer ... No, no se trata de mi jardín mental. O todo lo que dijo el gran reconocido, lo sé por la práctica de la vida, nuevo, nada. Solo leí eso donde claramente se sentía el alto arte de la palabra y la correspondiente ligadura de colisiones. Rusos en ruso.
                      2. +2
                        Junio ​​19 2021 22: 01
                        Por lo general, me acostumbré a leer hasta el final. Pero la ficción es más fácil. Y la carretera todavía te permite leer.
                      3. +3
                        Junio ​​19 2021 22: 06
                        Traté de leer a autores modernos sobre la forma de mejorar a una persona a través de prácticas espirituales, una pluralidad de caminos. Autores extranjeros y propios. ¿Y qué? Inmediatamente descubrí los oídos espías de una cábala ingenua. wassat )))
                      4. +3
                        Junio ​​19 2021 22: 49
                        No empecé.
                        Leí el libro de Norbekov hasta la mitad.
                        La fuente principal probablemente sea el sufismo.
                      5. +3
                        Junio ​​19 2021 23: 07
                        Todo el significado de la Cabalá se reduce a uno simple. ¿Quieres ser rico y feliz? No hagas el mal, ama a la gente, comunica, ayuda, en fin, llénate de luz, como un recipiente.
                        Se da un ejemplo en las interpretaciones: si llenas un vaso de hielo con agua sucia, se congelará y eres un trozo de tierra, visible para todos a través de la capa de hielo. Si lo llena con agua limpia, entonces es puro. ¡Así que llénate de luz! Famosamente. Uno que se llena de luz es fácil de envolver. Una enseñanza para los ingenuos. Porque nada se dice de la defensa.
                      6. +2
                        Junio ​​19 2021 23: 26
                        No estoy listo para hablar de manera competente, pero incluso desde la luz reflejada está claro que no todo es tan simple.

                        Feuchtfanger ahora recuerda insistentemente: "Judío Süss".

                        El Antiguo Testamento dice: "Ojo por ojo".
                        Nuevo Testamento: "Ama a tu prójimo".
  8. +7
    Junio ​​19 2021 08: 45
    Buenos días a todos! hi
    Gracias a Vyacheslav por el excelente artículo, todo se leyó fácilmente y con gran interés. candidato
    Un par de fotografías "al montón".
    Todo está claro aquí.))

    Y esta es la misma carabina "mexicana".
  9. +6
    Junio ​​19 2021 10: 05
    Es poco probable que la velocidad de salida de una bala cuando salga volando de una pistola del mismo Pieper sea superior a 300 m / s. Bastaba con detener a un caballo o golpear una tabla. En este sentido, no hubo diferencia con la pistola Nagant. Y, curiosamente, la velocidad de salida de la bala todavía se mantiene dentro del rango de 300 a 500 m / s. Las armas de servicio modernas son solo eso. Pero en casos "no oficiales", hay excepciones. Por ejemplo, el uso de cartuchos .454 Casull, desarrollados en 1957. Dichos cartuchos dan energía a la boca de la bala hasta 2,7 mil julios, acelerando el proyectil a 600 m / s en la salida del corte.
    1. +5
      Junio ​​19 2021 13: 25
      Es poco probable que la velocidad de salida de una bala al salir de una pistola del mismo Pieper sea superior a 300 m / s.

      Lyudmila Yakovlevna, si te refieres a Henri Piper, entonces no creó una sola pistola.
      Las pistolas ya son su hijo Nicolás. Y entre las pistolas, a las que tuvo mano, están aquellas cuya velocidad de salida es superior a 300 m / s.
      1. +5
        Junio ​​19 2021 14: 00
        Victor Nikolaevich, ¡tantas pequeñas modificaciones! Y todos cambian las propiedades del arma. Es necesario hacer más la velocidad de salida, bueno, se cambiará la longitud del cañón. Un poco más largo, y la velocidad de salida del cañón aumenta inmediatamente. Al mismo tiempo, la velocidad de salida no es la más alta. El máximo se recluta más y luego, al final, una disminución. Todo esto es ajustable.
        1. +4
          Junio ​​19 2021 14: 08
          En términos generales, estoy familiarizado con los conceptos básicos de balística interna y externa. Me refiero a una muestra concreta.
          1. +4
            Junio ​​19 2021 15: 18
            Bueno, el cañón es lo suficientemente largo. Allí también se modificaron las balas. Todo es complicado, empirismo. Por un lado, cuanto menor es la masa de la bala, mayor es su velocidad inicial con una longitud de cañón constante. Por otro lado, cuanto mayor es la presión de los gases en polvo, mayor es la velocidad inicial. Trabajaron principalmente con pólvora, aumentando la energía cinética transferida a la bala. No valía la pena hacerlo más pesado. Incluso clavaron una bala en un cartucho por completo. Esto aumentó la presión, de ahí la velocidad.
            1. +3
              Junio ​​19 2021 16: 50
              Lyudmila Yakovlevna, estoy un poco perdida, ¿estamos hablando de Piper o del diseño de cartuchos de armas pequeñas?
              1. +2
                Junio ​​19 2021 16: 56
                Sí, de diferentes formas. Hay armas. No se puede cambiar, se acepta y ya está. Para la tarea, comienzan a seleccionar cartuchos de los disponibles. Los diseñadores, nuevamente, no duermen, comienzan a inventar cartuchos.
                1. +2
                  Junio ​​19 2021 16: 59
                  Hay armas. No se puede cambiar, se acepta y ya está. Para la tarea, comienzan a seleccionar cartuchos de los disponibles.

                  No saldrá nada bueno de ello.
                  1. 0
                    Junio ​​19 2021 18: 02
                    De hecho, lo es. Esto es si hablamos solo de pistolas de servicio. De hecho, los desarrolladores ya han logrado el equilibrio perfecto entre todas las variables que aceleran el proceso. Las pistolas de servicio durante mucho tiempo se contentarán con su velocidad inicial en el rango de 300-500 m / s. Dado que los de servicio en este caso corresponden mejor a los requisitos que se les imponen.
      2. 0
        Junio ​​19 2021 20: 46
        Y en el libro de referencia del Beetle de 1992, esta pistola (Fig.31-24) se indica como de origen alemán con una licencia de 1907. bajo el patrón de Bergman y llamado Bergman `` Bayard '', 1908.
        1. +3
          Junio ​​19 2021 20: 53
          El Beetle Handbook no es una edición canónica.
          He escrito
          Y entre las pistolas a las que puso la mano

          Esta pistola no fue desarrollada por Nicholas Pieper, él "le puso la mano".
          Foto Bergmann / Pieper Modelo 1908.
        2. +1
          Junio ​​22 2021 16: 20
          No hay necesidad de pecar en A.B. Escarabajo. La pistola con el número especificado se considera en la Sección Bélgica con el nombre de Bergman, Bayard 1908 Theodord Bergman que creó su pistola "Mars" calibre 9,8 mm en 1897 En 1905 recibió un contrato para una pistola de 9 mm para el ejército español, pero No logró cumplirlo por diversas razones. En 1907, el contrato y la licencia para la producción de la pistola se transfirieron a la empresa "Ancienne Etablisman Pieper" en Lieja. N. Pieper hizo algunos cambios en el diseño de la pistola y esta modificación, llamada "Bergman Bayard" en 1908, fue entregada al ejército español.
  10. +5
    Junio ​​19 2021 10: 08
    Como alternativa, tengo curiosidad si la comisión hubiera preferido el revólver de Pieper, ¿habría habido críticos hoy que dijeran que en lugar de un revólver probado, simple y tecnológicamente avanzado, adoptaron algún dispositivo incomprensible con dudosas mejoras?
    riendo
    1. +1
      Junio ​​19 2021 12: 54
      Improbable. El revólver en ese momento estaba bien engrasado. Básicamente, todos + son iguales.
  11. +6
    Junio ​​19 2021 11: 28
    Aquí, critican el revólver, dicen, dicen que el flautista sería mejor, había que tomar el flautista. Probablemente. Malo, dicen, revólver.
    Pero tales deficiencias del revólver, como la extracción alternativa de las carcasas y el calibre demasiado pequeño para un buen efecto de frenado, se establecieron en esta arma por los requisitos de la competencia, que Leon Nagan tuvo que cumplir.
    Entonces, ¿qué causó estas demandas?
    La comisión indicó, dicen, el calibre de 7,62 mm, el número, dirección, perfil del estriado del cañón debe coincidir con los del rifle Mosin de tres líneas, luego en la fabricación de revólveres se podrá utilizar defectuoso cañones de rifle - ¡por razones de economía!
    Sin embargo, esto no es todo ni lo principal.
    A lo largo de toda la segunda mitad del siglo XIX, todos los fabricantes intentaron reducir el calibre de las armas del ejército, cualquiera, tanto rifles como revólveres, lo que dio una ganancia significativa en el peso del arma y, lo más importante, en la cantidad de munición que se podía usar. . En el camino, notamos que la reducción en el calibre se hizo posible después de la invención de la potente pólvora sin humo. Y entonces todos se apresuraron a usarlo.
    Pero el final del siglo XIX y el comienzo del XX fue un período relativamente pacífico en la historia, los armeros no tenían suficiente experiencia de combate para llevar las propiedades de las armas que se estaban desarrollando al medio dorado: tanto el arma debe ser liviana, y la bala debería ser letal. El concepto de la acción de detención de una bala durante este período era todavía muy vago e inconsciente desde el punto de vista de las matemáticas y la biología. ¿Es eso lo que significa "detener al caballo"? ¿Muerte, herida, o para que ella se alejara del susto y arrojara al jinete? ¿Y el enemigo herido? ¿Cuán capaz es de resistir después de ser herido?
    Solo Estados Unidos y Gran Bretaña tenían una amplia experiencia en el uso de armas de diferentes calibres en este período. Fueron ellos quienes conservaron el gran calibre de sus revólveres para la 1ª Guerra Mundial. Otros países no tenían tal experiencia, y Rusia siguió la moda general de las armas y por lo tanto, teniendo a Smith y Wesson, también quería un revólver, que se convirtió en el principal por las razones indicadas anteriormente. En cuanto a la disputa entre el revólver y el flautista, aceptaríamos al flautista, y criticaríamos al flautista por su pequeño calibre, sin recordar las ventajas de recargar)))
    1. +6
      Junio ​​19 2021 12: 30
      Si miras el cartucho, no es tan débil en ese momento: fue diseñado para pólvora sin humo. En el momento de la adopción del Nagant en los Estados Unidos, había un cartucho del ejército 38LC, es más débil que el Nagan, en Francia 8 * 27R, también es más débil, los alemanes tenían un revólver Reich antiguo, etc. Y el mismo británico después de la Primera Guerra Mundial cambió al cartucho .1, un análogo del 380sw, también es más débil que el Nagan. Sí, por problemas de producción, algunos de los cartuchos estaban en pólvora negra, pero por ejemplo los franceses sufrieron los mismos problemas.
      1. +2
        Junio ​​19 2021 14: 47
        ps En 1898, en la vecina Austria-Hungría, se adoptó un revólver Rast Gasser M1898 con su cartucho de 8 mm, similar en potencia al francés. Como nuestro Nagant, es con carga alterna excepto que tiene 8 cartuchos, y los italianos tenían un Bodeo 1889, aunque de mayor calibre (10,35), pero comparable en potencia, cargado alternativamente con 6 cartuchos en el tambor. Entonces, casi todos los imperios europeos pasaron por revólveres de poder similar, es solo que nuestro revólver se retrasó un poco debido a razones políticas (si no hubiera sido por la devastación civil y posterior, habría sido retirado del servicio a mediados del siglo XX). Años 20, como revólveres similares en otros países, y recordaron si solo los recreadores de la Primera Guerra Mundial y los historiadores se trataran de él).
        1. +1
          Junio ​​19 2021 15: 14
          Hope V.O. hablará sobre estos revólveres
    2. +4
      Junio ​​19 2021 13: 05
      Oh, Lyudmila, como siempre, ves en la raíz
      A veces también ... Okopno.
      De una forma u otra, la competencia la ha ganado durante años un revólver capaz de estar listo para la batalla ... En cualquier lugar ...
      1. +3
        Junio ​​19 2021 13: 51
        Bueno, ¿qué puedes hacer, Andrei Borisovich, yo mismo soy franco de trinchera)
        Al respecto, pregunto directamente y en una trinchera: ¿te estoy dignificando correctamente? ¿Me refiero por nombre y patronímico? Y luego, la hora es desigual, cometí un error y seguiré cometiendo errores más))))
    3. +4
      Junio ​​19 2021 15: 26
      Lyudmila Yakovlevna, en general, piensas correctamente, pero sobre un gran calibre. De todos modos, a pesar de la PMA, Europa siguió apostando por el pequeño calibre. Aunque si recordamos: Browning, Walter, Luger, comenzaron a introducir el calibre de 9 mm incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
  12. +1
    Junio ​​19 2021 14: 55
    Buenos días. Vyacheslav Olegovich, encontraste un buen epígrafe e incluso busqué: "almohadillas de goma" en la imagen superior.
    Por favor, dime quién es este autor.
  13. +3
    Junio ​​19 2021 15: 11
    P. Oh, gracias por mantener su palabra. Prometieron sobre el Nagant y proporcionaron revólveres de su época. La verdad está en una secuencia diferente a la esperada. Pensé: Nagan será el primero y luego sus "compañeros".
    Al mismo tiempo, si lo piensas, entonces es correcto por qué el primer Pieper: Leon pidió prestado mucho a Pieper. De ahí la pregunta: ¿Pieper no trató de "emerger" que León "fue pionero" mucho desde Bayard?
    1. +1
      Junio ​​22 2021 16: 38
      El hecho es que no fue Pieper quien inventó empujar el tambor hacia el cañón para evitar fugas de gas cuando se dispara. Esta solución se utilizó en el revólver de Collier en 1818. Y había una patente para esta solución. Pero el tiempo pasa, mucho se olvida, las patentes caducan y las soluciones técnicas vuelven a aparecer. Debido a la pérdida de presión del gas en el cañón debido a su fuga, aparentemente, cambiaron a cartuchos más potentes y calibres más grandes, balas más pesadas. En la industria armamentística, las patentes y su protección fueron un dolor de cabeza en el siglo XIX. Y a principios del 19 en Europa y América.
      1. 0
        Junio ​​23 2021 08: 03
        No he escuchado sobre esto
  14. +2
    Junio ​​19 2021 17: 13
    "a la edad de sólo 57" murió temprano. Incluso para principios del siglo XX, la época no es la más "crítica". Podría crear muchos más
    1. +2
      Junio ​​19 2021 17: 38
      Cita: Astra wild2
      "a la edad de sólo 57" murió temprano. Incluso para principios del siglo XX, la época no es la más "crítica". Podría crear muchos más

      Ella (la dama de la guadaña), en principio, no le pregunta a nuestro hermano: llega en el momento equivocado, sin invitación e inesperadamente.
      hi
      1. +1
        Junio ​​20 2021 07: 47
        Oh, sí ... Es mejor morir a los 40 de indigestión que a los 115 de demencia.
        Dicen que el Señor se lleva lo mejor.
        Realmente espero que la providencia de Dios sea oportuna ...
        1. +1
          Junio ​​20 2021 08: 22
          Estoy de acuerdo con la tercera línea.
          ¿Que es lo mejor? ¿Qué hay para probar?
          No todo completado todavía.
          El sano Goethe es un ejemplo.
  15. +1
    Junio ​​19 2021 19: 06
    Cita: hohol95
    Pero estaban orgullosos del crecimiento de las exportaciones de trigo, olvidando que la región de los Balcanes lo estaba vendiendo más que RI.


    Bueno, aquí algunas personas solo tienen una respuesta: "sus números son mentiras descaradas de los judíos, y las princesas legítimas de la casa de los Romanov son santas de inmediato y no hacen caca".
  16. +2
    Junio ​​19 2021 20: 00
    Esto es normal. En nuestro ejército, una cucharada común puede reemplazar todo lo demás: una cuchara de té, un tenedor, un cuchillo y un abrebotellas. Si lo desea, puede hacer tijeras (de dos).
  17. +3
    Junio ​​19 2021 20: 42
    Rifle Anri Piper con un cerrojo de "bloque rodante"

    Donde el autor vio la contraventana de "bloque rodante", si hay una cuña de bloqueo.
  18. +1
    Junio ​​20 2021 09: 20
    De los 6 científicos, 5 reconocieron que el juego "Ruleta rusa" no era peligroso en absoluto.
    1. +2
      Junio ​​20 2021 09: 37
      Cita: Zaurbek
      De los 6 científicos, 5 reconocieron que el juego "Ruleta rusa" no era peligroso en absoluto.

      UH Huh. Tocamos hasta el primer disparo - dijo en voz alta el primer científico-filósofo, sosteniendo un revólver con el tambor lleno a su colega matemático, que estaba transmitiendo al resto de sus compañeros sobre la teoría de la probabilidad. El filósofo pensó para sí mismo con pesar que fue en vano saltarse los pares de "matemáticas superiores" en el primer año, el chuyka sugirió que hay otras formas de ganar la discusión.
  19. -1
    Junio ​​20 2021 22: 01
    Lo lamento muchísimo, pero explícame por favor, al experto del sofá, ¿qué es el revólver obsoleto en ese momento, objetivamente en números? Recarga y acción única es la estupidez de los viejos generales, esto fue suficiente en el exterior. Colts y otros exigieron un mejor ajuste de la alineación del cañón y la cámara del tambor. y tuvo pérdidas en la brecha tambor-barril. ahora compararía en igualdad de condiciones a Pieper y Nagant en cuanto a fiabilidad, precisión y capacidad de fabricación.