Cuando no tienes el tuyo, todo es un dolor de cabeza

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Cuando no tienes el tuyo, todo es un dolor de cabeza


Los problemas en el complejo militar-industrial son de hecho un gran dolor de cabeza para un país que tiene su propio complejo militar-industrial. Cuando no es así, no hay problemas, anuncie licitaciones de aprovisionamiento, choque con diferentes fabricantes y elija, en términos de relación precio / calidad, lo que sea aceptable y rentable para usted.



Pero aquí tenemos momentos no muy agradables.

Primero, necesitas tener dinero. Además, real e inmediato. Bueno, o casi de inmediato, puedes acordar un préstamo o un plan de cuotas.

En segundo lugar, alimentas a ciudadanos extranjeros con este dinero. Y luego quieren comerse los suyos en su totalidad. Además, no se olvide de los problemas políticos. Por ejemplo, Ucrania ha dejado de ser amiga de Rusia y ahora hay problemas con el mantenimiento y reparación de aviones de combate allí. Grandes. No hay lugar para los suyos ni nadie que les sirva, qué podemos decir de los extraños ...

Sin embargo, el escándalo con el MiG-21bis croata divirtió a todos en 2018. "¡Ni un poco, ni una hermosa, un dueño, lo juro por mi madre!" - eso es exactamente sobre los ucranianos.

Pero ahora veremos el otro extremo del mundo, donde hay un país que, al parecer, no debería haber tenido tales problemas, pero que, sin embargo, existen.

Curiosamente, hablaremos de China.


Parecería: una potencia espacial, desarrolla y construye equipamiento militar moderno, etc. Sí, eso es correcto. Y hay oficinas de diseño y fábricas. Pero también hay matices.

No tocaremos a los chinos ahora. tanques y barcos, generalmente son canciones separadas, pero hablemos de aviones.


El ejército chino tiene aviones. Y con su liberación todo parece ir bien, pero ... Pero hay un problema. Y está en los motores.

Solo un tonto diría que China está desarrollando aviones bastante modernos. En general, este país ha dado un gran paso adelante en el desarrollo. Hace unos 50 años, ¿quién podría haber dicho que China dominaría no solo la producción, sino también el desarrollo de sus propios tanques, aviones y barcos? Sí, con la ayuda del exterior, "distorsionando" todo lo que es posible, pero aquí es difícil solo primero.

Y no hay nada de malo en copiar y pedir prestado. Nuestro primer bombardero estratégico tampoco fue un Tu-4, sino un B-29. Hasta la nuez. Nada, fue más fácil más.

Por lo tanto, nadie oculta el hecho de que prácticamente todos los desarrollos chinos en aviación - estos son los frutos de los préstamos de otros países, y no siempre con su consentimiento. Muchos "ayudaron", y, por ejemplo, nosotros - y sin comillas. Simplemente ayudaron con dibujos y tecnologías. Los ucranianos también ayudaron cuando vendieron el "Varyag" con "accidentalmente" tirado en las bodegas del Su-33 ... Mucha gente ayudó.

Bueno, la inteligencia china debería ser aplaudida. Bien hecho. Saben trabajar.

Pero el principal problema es que la aviación es algo muy complejo. Y no todo lo que hay allí puede simplemente tomarse y guardarse en una fotocopiadora. Pobre de mí. Por ejemplo, motores a reacción.

Después de todo, se trataba de lo ridículo. China lleva mucho tiempo ofreciendo sus aviones a sus vecinos de la región. Sí, muy buena aviónica. Buenas características de desempeño. Y el precio es solo una obra maestra. Bueno, como todo lo chino. Pero el problema es que los compradores se niegan. Dicen, pon los motores rusos, los arrancaremos con las manos. Y con el tuyo de alguna manera no hay ganas.

Hay un problema con los motores chinos. Aunque dicen (los propios chinos, es cierto) que en cuanto a características de rendimiento son bastante buenos y "de ninguna manera inferiores" a los rusos o estadounidenses, pero hay un problema. Este es un recurso motor. Es tan bajo que es posible operar tales aviones ... China. Porque estos motores se pueden estampar como "Cherry Tiggo" e incluso más. Y cambia como guantes.

Pero por dinero, pero en otro país ... No, no rentable.

Después de todo, un avión, como un tanque, especialmente si se compra con dinero real, no debería averiarse en absoluto. En teoría, por supuesto.

Es por eso que los fabricantes chinos tienen un problema, y ​​este problema es puramente tecnológico. Y radica únicamente en la falta de la experiencia y el conocimiento necesarios de los ingenieros chinos.

Por ejemplo, en la producción de álabes de turbina.


Parecería que cosa tan sencilla, ¡pero no! Este componente "simple" es el obstáculo para los chinos. No sale de la fotocopiadora normalmente, incluso si se agrieta.

Es tecnología, sí. Si hubiera una planta en el territorio de la República Popular China, sería más fácil. Ya sabes, tan pronto como Canon construyó una planta de fabricación de lentes en China, la misma fábrica, pero Yongnuo, se quedó al otro lado de la calle muy rápidamente. Y una lente de Canon, digamos, 50 mm cuesta 10 mil rublos, y "lo mismo", pero Yongnuo - 6,5. Y no se puede decir cómo se ensamblaron en el mismo transportador.

Pero, por ejemplo, todavía no se fabrican lentes con una distancia focal variable en la República Popular China. ¿Está claro por qué? No se como.

Lo mismo ocurre con los motores. No se como. Y los socios, vecinos, aliados, que saben hacerlo, pero no quieren compartir, tienen la culpa de esto. Por ejemplo, Rusia.

Sí, Rusia no quiere compartir los secretos de la producción de AL-31F. Compre, señores, un Su-35 con estos motores y será feliz. No, bueno, tienes un WS-10C. Lo cual "no es peor".

De hecho, es mucho peor en términos de recurso. Y por alguna razón, su caza J-16 con este motor es bueno para todos en comparación con el Su-35. Excepto por alcance y confiabilidad.

De hecho, el J-16 es un excelente avión de generación 4 con muchas ventajas.


Aviónica, radares, navegación, todo es hermoso. Excepto por el motor. Y todo el trabajo que hicieron los ingenieros chinos en el Su-30MKI fue cuesta abajo. Sacacorchos.

Son precisamente las tecnologías que se necesitan las que harán posible que los motores fabricados en China no sean realmente peores que los rusos o estadounidenses. Pero aquí es obvio que toda la estructura responsable de los nuevos desarrollos del PLA carece de experiencia y conocimientos básicos.

Mientras tanto, el problema también está afectando al Chengdu J-20, el caza del mañana. El Gran Dragón es un avión realmente hermoso. En realidad, un indicador de que China pronto podrá pretender declararse como un país capaz de desarrollar y vender equipamiento militar de clase mundial.

Y la situación con el J-20 es casi la misma que tenemos con el Su-57. El motor está ahí, pero ... pero sigue siendo el mismo WS-10, aunque actualizado. Porque el WS-15, en el que se basó todo el cálculo para el J-20, no solo falló en las pruebas, sino con efectos especiales.


Sí, la explosión del motor durante las pruebas en tierra mostró que el WS-15 es francamente poco confiable y los ingenieros chinos aún no han podido resolver este problema. Por un lado, el problema es simple: “control de calidad insuficiente de álabes monocristalinos de turbina”.

Estoy seguro de que los chinos tienen el control de todo. Y las lagunas en otra cosa, en el sentido de que simplemente no aprendieron a cultivar monocristales de la calidad requerida. Tecnología en todo su esplendor.

Es la calidad que es la forma en que saben cómo cultivar monocristales en China. La única cuestión es el nivel tecnológico del cristal y, por tanto, la durabilidad de las palas, que están hechas de tubos monocristalinos.

Sin embargo, definitivamente hablaremos de tuberías por separado, el tema vale la pena.

Teniendo en cuenta los eternos problemas de China con sus vecinos (que quedó bien demostrado por la demostración de colmillos con India) y el envío del J-20 como demostración en algún lugar del Himalaya y en la costa, más cerca de Japón, el ritmo en este el plano se aclara. Por lo tanto, existe una necesidad imperiosa de un motor potente y fiable. Que China aún no tiene.

Está claro que las empresas y organizaciones chinas de la naturaleza correspondiente están trabajando en el problema día y noche, pero aquí el tiempo juega en contra de nuestros vecinos.

Y es poco lo que se puede hacer rápidamente. Sí, China ha logrado copiar y mejorar lo que se copió, pero aquí tenemos un callejón sin salida. Si, al nivel de ingenieros y diseñadores que tiene China en la actualidad, fuera posible simplemente copiar tecnologías rusas basadas en el mismo Su-30, los chinos ciertamente lo harían de la manera más rápida y clara posible.


Pero hay tal nivel de tecnología que, por desgracia. Debo decir que la Oficina de Diseño de Yakovlev enfrentó el mismo problema en un momento, cuando los estadounidenses no compartían la tecnología para hornear el ala del MC-21. Y el transatlántico "doméstico" se levantó sin un ala estadounidense.

Durante tres años, un grupo de ingenieros ha estado sentado en Voronezh en VASO y transfiriendo toneladas de resina, espesantes y endurecedores junto con kilovatios, tratando de lograr el resultado deseado. Pero hasta ahora no hay ala y no está claro cuándo lo será.

Este es un asunto delicado. Hay demasiados factores en juego. Por tanto, los desarrolladores chinos también fracasan.

Bueno, también es comprensible por qué nuestra gente no está ansiosa por compartir. Vecinos, hoy son aliados. Y cómo resultará mañana no está claro. Así que la tubería es excelente, la votación en la ONU también es excelente, pero es mejor reprimir la tecnología de palas de turbinas para hornear.

Por eso, Rusia prefiere imponer la compra de sus mejores motores dentro de sus propios aviones. Es más caro y dificulta la copia. De todos modos, ¿quién dijo que la capacidad de copiar y la capacidad de crear algo nuevo son lo mismo?

Mientras tanto, Shenyang WS-10, que parece "no ser peor" que AL-31F, ¿qué es? Ésta es una copia del motor CFM56 estadounidense-francés, que a su vez es un desarrollo adicional del motor General Electric F101 desarrollado para el B-1 Lancer. Es un buen motor que llevan los bombarderos desde 1970.

Y CFM56 no puede ser un mal motor. Desde 1982, no ha elevado a nadie al cielo. Pero cuánto mejor es su copia china de WS-10, ya sabes, esa es otra cuestión. Y el hecho de que los chinos afirmen que no es peor que el AL-31F ... Bueno, en general, puedes decir lo que quieras. También decimos que el Sukhoi Superjet es un avión ruso, pero en realidad todo es algo diferente.

Entonces no es suficiente copiar los dibujos. Hay que saber incluso antes de remachar qué está hecho de qué y poder repetirlo. Un motor de avión es una cosa muy difícil, repito. No en vano, solo cuatro países (EE.UU., Rusia, Gran Bretaña y Francia) pueden producir motores de avión desde el principio hasta el final de la cadena tecnológica. Sí, China afirma ser el quinto país. Pero para ello es necesario superar una serie de problemas, que tendrán que matar mucho tiempo y cerebro.

China seguirá esforzándose por resolver sus problemas por todos los métodos disponibles. Desde compras honestas hasta espionaje absoluto. Esto es comprensible, esto es normal. Pero, sinceramente, no siempre saldrá bien, esto lo confirman los hechos. Por ejemplo, Estados Unidos a través de sus canales frustró el acuerdo de la empresa estatal china Skyrizon para adquirir una participación mayoritaria en la ucraniana Motor Sich.

Los desarrollos de Motor Sich podrían ser de gran utilidad para los chinos, pero ... no todos en el mundo quieren observar los mismos aviones chinos en el mercado.


Por lo tanto, queda hacer todo lo que esté a nuestro alcance para poner en condiciones el WS-15, instalarlo en el J-20 y luego, tal vez, este avión podrá competir (como afirman los chinos) con el F-22 y F-35. Pero esto tendrá que resolver los problemas con los monocristales y las operaciones complejas asociadas con el procesamiento de metales.

Pero el mayor problema es que con China hoy (y mañana), casi nadie quiere compartir secretos tecnológicos. Los costos de una gran política basada en el espíritu emprendedor de los chinos copiando todo.
47 comentarios
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  2. +21
    Junio ​​14 2021 06: 55
    El autor ciertamente tiene razón, pero maldita sea ... perseguí lo mismo en el artículo tres veces en círculo))
  3. +4
    Junio ​​14 2021 07: 19
    Gracias, Roman, por el artículo. En general, todo es muy lógico y convincente. La tecnología es el alfa y omega del progreso técnico. Las industrias en las que las tecnologías se compartieron con China en algún momento se están desarrollando a un ritmo enorme. Creando así competencia para quienes compartieron.
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  5. +11
    Junio ​​14 2021 07: 24
    Roman, en el ala de Mc21, más precisamente en el revestimiento, está equivocado, porque durante mucho tiempo se ha dicho que el problema está en crear un nano revestimiento de la base de pegamento, y el ala en sí está lista. Pero, sin este pegamento, hablando directamente, no tiene sentido hacer un ala, y nuestro revestimiento que podemos crear es caro debido a componentes extraños, todavía no han aprendido a hacer el suyo propio. Y, la segunda pregunta, ¿cómo sabes que los aviones chinos son maravillosos, de alta calidad y, en general, los nuestros no están cerca? Los chinos han clasificado cualquier información sobre accidentes incluso insignificantes en su aviación, se da en dosis, para crear la apariencia de transparencia y democracia. Pero, en realidad, tienen muchos más problemas con la tecnología de la aviación de lo que se le dice, y los aviones caen con regularidad. Entonces, inadvertidamente nos está engañando.
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      1. 0
        Junio ​​14 2021 14: 02
        Los indios parecían tener quejas principalmente sobre el sigilo del Su-57 y la falta de preparación del motor de la segunda etapa.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -10
        Junio ​​14 2021 21: 11
        Y resulta que Ruddolff se equivoca. ¡De problemas será! Erich Hartmann da vueltas en su ataúd un par de veces.
    2. 0
      Junio ​​21 2021 01: 02
      Cita: Thrifty
      Pero, sin este pegamento, hablando directamente, no tiene sentido hacer un ala, y nuestro recubrimiento que podemos crear es caro debido a componentes extraños, todavía no han aprendido a hacer el suyo propio.

      Hasta donde yo sé, hace unos 15 años, tres ancianas se dedicaban a los adhesivos para aviones en Rusia. No creo que el número de verdaderos especialistas haya aumentado desde entonces. Las ancianas vivían muy mal, porque los gerentes efectivos lograron alquilar su empresa en todas las licitaciones de Aeroflot y estructuras relacionadas y al mismo tiempo vender estos adhesivos casi tres veces más caros que las ancianas. Para crédito de las ancianas, vendían pegamento a un precio fijo, incluso al ELK, incluso a un constructor de viviendas.
  6. exo
    +1
    Junio ​​14 2021 08: 40
    Sobre China, todo es más que cierto.
    1. -1
      Junio ​​14 2021 17: 46
      Pero la cuestión es que afrontarán sus problemas por completo.
      1. exo
        +6
        Junio ​​14 2021 18: 48
        No estoy seguro, pero expresaré mi opinión: China se levantó tras el colapso de la URSS (antes de eso, se construyó algo sobre la base del MiG-19; 21) y el acceso a la base tecnológica occidental. Donde no estaban permitidos, fracaso. Además, incluso robar y comprar, no funcionó. Ahora, Occidente está configurado de manera completamente diferente y el acceso comenzará a bloquearse. Y la Federación de Rusia también tiene miedo de transferir todo lo que se ha ganado. Según las conversaciones con los tipos que trabajaron en la industria de defensa y en otros negocios, hablaron y estuvieron en China, los chinos son una nación muy poco creativa. Grandes plagiarios, pero nada más. ¿Podrán cambiar eso? No lo sé.
        1. +1
          Junio ​​14 2021 21: 08
          Dicen: que los coreanos, que los japoneses, que los chinos, simplemente saben perfectamente cómo exprimir al máximo la idea.
          Pero los generadores de ideas, hasta ahora, son de alguna manera aburridos con esto ...
          1. +4
            Junio ​​15 2021 11: 21
            Antiguos colegas empezaron a trabajar para una empresa de Corea del Sur (los coreanos compraron nuestra startup y se convirtió en parte del famoso superpaquete coreano; comienza con C). Él mismo era un programador que tenía que volar a Corea 2 veces al año durante una semana. Sus historias me decepcionaron mucho en los coreanos. Se sientan y "trabajan" (sí, entre comillas) de 8 a 20 y los fines de semana lo mismo, pero no en traje sino en jeans. Se levantan de la mesa solo para ir al baño y comer algo, pero la productividad laboral tiende a cero.
            Tienen un miedo salvaje a tomar una decisión. Si la decisión es incorrecta, eso es todo. Esta es la cultura. Entonces no pueden pensar en nada ni resolver nada.
            Son grandes intérpretes, pero no tienen creatividad.
            Lo mismo se aplica a los chinos y, atención, a los hindúes.
            Dice que hay cientos de miles de buenos programadores indios en Estados Unidos. Y tendrás razón. Esto es en los Estados Unidos, y en la India hay millones de programadores, pero no pueden desarrollar nada por sí mismos, solo realizan las tareas asignadas y masticadas.
            Incluso hace 15 años, todo el "mundo" de la programación de Occidente temía que toda la I + D se transfiriera a la India; después de todo, es varias veces más barata allí, pero no, no funcionó. Hay muchos programadores, no tiene ningún sentido.

            Existe la posibilidad de que China, India (en general, Oriente) - si los especialistas que han trabajado durante años en Occidente - comiencen a regresar a sus países de origen e intenten levantar algo allí de acuerdo con los "patrones occidentales".
            Pero tampoco hay prácticamente ninguna posibilidad de que eso suceda. ¿Quién quiere mudarse a Calcuta o Wuhan después de Silicon Valley? Círculo vicioso.

            Por otro lado, Japón. Todo un país innovador. Lo mismo se aplica a Taiwán. Taiwán es como Japón, pero poblado por chinos. Otra mentalidad y cosmovisión un tanto. Este es un hecho bien conocido. (Yo personalmente estuve allí, en Taiwán, y lo vi yo mismo, esta es mi opinión).
  7. +4
    Junio ​​14 2021 08: 46
    ¿Por qué el artículo? Bueno, China se mete en los motores de los asistentes, roba un poco y en 10 años habrá un motor aceptable. Con un recurso de dinero y personas. Más una patada en el trasero y China disparará para que les compremos motores.
  8. +14
    Junio ​​14 2021 08: 56
    Posición extraña ... Deja una impresión ambigua. "Los chinos no pueden fabricar álabes de turbina monocristalinos"... ¡Toda la historia se basa en esto! Producen muchas cosas, ¡muchas! Y alta tecnología, aquí está el rover Lunar en el lado opuesto de la Luna, y en Marte, ¡el rover chino gobierna! ¿Qué no crean y producen? En términos de potencial científico y tecnológico, China ya está alcanzando a Estados Unidos y Rusia está muy por detrás, por ejemplo, en electrónica. Y aquí "las palas de la turbina no pueden"... Hasta ahora ... Mirando cómo han aprendido a producir casi todo en unos 20-30 años, ¡no hay duda de que ellos también aprenderán esto! En general, me parece que publicaciones como esta están destinadas a elevar el bienestar de una determinada categoría de lectores y nada más.
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      1. +3
        Junio ​​14 2021 11: 06
        Y ahí está. Ni siquiera estoy seguro de cuál de estos motores se utilizará primero. ¡idoneidad! Además, los chinos ya entraron en servicio en 2018 y están produciendo el J-20, mientras que el Su-57 todavía se está almacenando. En cualquier caso, el J-20 irá a la gran serie, y aún es una duda si las cantidades previstas del Su-57 se fabricarán a tiempo ...
        https://topwar.ru/173089-v-kitae-nachalos-serijnoe-proizvodstvo-istrebitelja-pjatogo-pokolenija-j-20v.html
        La producción en serie del caza J-20B de quinta generación comenzó en China
        El caza chino de quinta generación (cuarta generación según la nomenclatura china) "entró en serie". El otoño pasado (5), los medios chinos informaron sobre la construcción de tres líneas de producción para el montaje del caza J-4. El primer vuelo del prototipo J-2019 tuvo lugar en 20, la demostración oficial fue en la exhibición aérea en Zhuhai en 20. En 2011, se anunció que el J-2016 sería adoptado por la PLA Air Force.
      2. 0
        Junio ​​14 2021 13: 00
        Cita: Rudolff
        ... pero en nuestro país, también, el Su-57 vuela no con lo que "ordenó el médico", sino con lo que está disponible. El motor de la segunda etapa aún se está finalizando.

        El Su-57 evolucionará. La primera irá con el AL-41, la segunda etapa ya con el producto 30. Y aquí no hay nada "terrible". Por ejemplo, el F-14 también se suministró inicialmente con el motor "incorrecto".

        Con el motor de la primera etapa, el Su-57 cumple los términos de referencia, con el producto 30 lo hará simplemente mejor.
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          1. -2
            Junio ​​14 2021 14: 14
            Cita: Rudolff
            "No hay nada de malo en eso" es cierto para nosotros, entonces es exactamente lo mismo para los chinos.

            Hay dos grandes diferencias: el chino y el Su-57 vuelan con motor ruso. No tienen nada digno de los suyos.
            Cita: Rudolff
            Mientras se finaliza el motor "nativo"

            No vuelan su serial en "nativo", solo ponen prototipos.
            Cita: Rudolff
            entonces, ¿por qué gastar dinero en una segunda?

            ¿Por qué entonces desarrollarse, seguir adelante? Pregunta rara.
            Cita: Rudolff
            En particular, en crucero supersónico sin postcombustión.

            No es cierto, incluso con el motor de primera etapa, la velocidad de crucero del Su-57 es supersónica sin un postquemador. Con el Producto 30, los parámetros serán aún mayores.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. -1
                Junio ​​14 2021 16: 31
                Cita: Rudolff
                Ahora no tiene ningún supersónico crucero ...

                En las pruebas, el Su-57 voló a velocidad de crucero a velocidad supersónica.
              2. 0
                Junio ​​14 2021 21: 05
                Vuelve a comprobar el tuyo.
        2. 0
          Junio ​​15 2021 15: 26
          candidato El piloto de f22 en siria no pensó mucho en el recurso del motor su35 cuando lo tomaron a punta de pistola riendo
    2. +2
      Junio ​​14 2021 21: 05
      Pero de alguna manera, en términos de centrifugadoras para enriquecimiento de uranio, están marcando el tiempo exactamente en el mismo lugar donde fueron colocadas.
      Es un poco extraño para un país tecnológicamente avanzado.
    3. 0
      Junio ​​21 2021 01: 09
      Cita: pytar
      Pero "las palas de la turbina no pueden" ...

      Hace unos años, no sabían mucho más. Pero más recientemente, los chinos han dominado la producción de máquinas de corte de metales, ahora estoy probando su PLC, que, según sus garantías, es capaz de reemplazar a Delaelectronic y Mitsubishi. Y hace 10-15 años, Estados Unidos se sorprendió de que la República Popular China, a diferencia de la URSS, demostrara una total incapacidad para alcanzar a Occidente en la producción de armas modernas.
  9. 0
    Junio ​​14 2021 09: 02
    Si llamamos a las cosas por su nombre, entonces el programa para crear un luchador de quinta generación por parte de China ha fallado, eso es todo. Por cierto, los chinos no saben cómo, por ejemplo, fabricar motores a reacción para transatlánticos civiles. Solo Rusia, Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia tienen la tecnología.
    1. +1
      Junio ​​14 2021 23: 20
      Hola compatriota!
      Traté de convencer a algunos de lo mismo, pero se hace sentir una cierta "torpeza" de los oponentes.
      Le escribí al mismo Rudollf sobre centrifugadoras, no, menos.
      ¡Bueno, esto es tecnología! Rotores de alta y ultra alta velocidad. Se utiliza tanto en el enriquecimiento de uranio como en motores. Expuesto a influencias completamente interesantes.
      ¿Y? ¿Dónde han logrado los chinos un gran avance? Netuti ..
      Porque no hay tecnología.
      Y no habrá motor. Solo habrá declaraciones-mocos: "¡se acercó y superó!".
      Porque Rosatom ni siquiera les ha vendido la tecnología del reactor VVER-1200, a diferencia de los franceses con su AREVA y los amers con sus Westinghouse (que no se recuerde antes del anochecer, ¡Fukushima está en sus manos!).
      Y espera, los guardianes empezaron a gritar - de, los chinos no usan su unidad de poder de esa manera ...
  10. +7
    Junio ​​14 2021 09: 13
    Me temo en vano. Roman se está burlando. Pasarán de 5 a 10 años y no habrá nada de qué reírse. Todo lo que queda es morderse los codos.
  11. +1
    Junio ​​14 2021 09: 17
    Sí, China dice ser el quinto país. Pero para ello es necesario superar una serie de problemas, que tendrán que matar mucho tiempo y cerebro.

    El camino será dominado por el caminar ... Y China está caminando, y no marcando el tiempo ... ¡¡¡Digno de Respeto !!!
  12. +7
    Junio ​​14 2021 09: 53
    Roman, y leí un artículo llamado
    Vigilante norteamericano A-5. Aviones bombarderos y de reconocimiento para la Armada de los Estados Unidos
    Pensé que era un pecado que o renuncies a tu trabajo o te vayas de vacaciones, resulta que no ... alegrarse
    Los ucranianos también ayudaron cuando vendieron el "Varyag" con "accidentalmente" tirado en las bodegas del Su-33 ...
    Realmente nunca supe que los aviones "abruman" inmediatamente al portaaviones en la construcción, esto probablemente sea para que el avión se adapte inmediatamente al barco, bueno, o viceversa. Y descubre lo que obtuvieron los chinos
    El prototipo del Su-33 (avión experimental soviético T10K-7) fue comprado por China a Ucrania,
    que nunca vio la cubierta de un portaaviones en vivo, y fue operado en el complejo NITKA, que permaneció después del colapso de la URSS en Crimea, era difícil de leer al menos en Wiki ...
  13. +6
    Junio ​​14 2021 10: 15
    Durante tres años, un grupo de ingenieros ha estado sentado en Voronezh en VASO y transfiriendo toneladas de resina, espesantes y endurecedores junto con kilovatios, tratando de lograr el resultado deseado. Pero hasta ahora no hay ala y no está claro cuándo lo será.
    Sí, creo que no antes de que te dejes llevar por tus pensamientos
    El MS-21 con el ala rusa volará a los cielos a fines de este año ", dijo Manturov. MOSCÚ, 14 de mayo - RIA Novosti. El Ministerio de Industria y Comercio de la Federación de Rusia espera que el pasajero nacional MS-21 Los aviones con ala rusa volarán a los cielos a fines de 2021, dijo el jefe del departamento Denis Manturov, sus palabras son citadas por el servicio de prensa del ministerio.
    "El ala compuesta rusa para MS-21 llegó a la planta de aviación de Irkutsk... Después de su instalación e instalación de todos los sistemas, la aeronave estará lista para el inicio de las pruebas de vuelo. Esperamos que
    Me gusta este autor con su visión artística alternativa ...
  14. +1
    Junio ​​14 2021 12: 14

    Es por eso que los fabricantes chinos tienen un problema, y ​​este problema es puramente tecnológico. Y radica únicamente en la falta de la experiencia y el conocimiento necesarios de los ingenieros chinos.

    Por ejemplo, en la producción de álabes de turbina.
  15. -2
    Junio ​​14 2021 12: 26
    La situación con "Motor" es algo más amplia de lo indicado por el autor. Y este problema comienza en 2005, cuando Boguslaev quería vender la planta a los rusos (se hablaba de que incluso Putin podría estar entre los accionistas).
  16. +3
    Junio ​​14 2021 16: 42
    Los líderes en motores de aviación, General Electric y Pratt Whitney, tal vez RR con SAFRAN también. Rusia se queda atrás en motores civiles de GE, RR, CFM, en militares de PW. China es el último, de 4,5 países, es 0,5, pero no hay duda de que China se pondrá al día y lo superará. Los recursos humanos y materiales son muy grandes y el nivel de su desarrollo es impresionante.
    Las autoridades rusas deben pensar en algo y no llenar sus bolsillos y cuentas con intereses y rescates. Ridículamente dicho, por supuesto. El objetivo principal de quienes están en el poder, la mayoría absoluta, es apoderarse de activos, dinero. Por lo tanto, China se pondrá al día. Y él hará la escápula. Y mucho más.
  17. +1
    Junio ​​14 2021 18: 41
    Cita: Azimut
    ¿Por qué el artículo? Bueno, China se mete en los motores de los asistentes, roba un poco y en 10 años habrá un motor aceptable. Con un recurso de dinero y personas. Más una patada en el trasero y China disparará para que les compremos motores.

    ¡No lo haremos, y no se preocupe!
    La tecnología del desarrollo no se detiene, sino que se desarrolla y se expande en sus tareas globales, desde aviones militares a civiles y helicópteros.
    Vender las últimas tecnologías a los competidores ya es una empresa estatal al borde de su propia soberanía. Hubo momentos así, que iban desde un hombre de maíz hambriento hasta un alcohólico.
    1. 0
      Junio ​​15 2021 08: 59
      ¿Qué nuevas tecnologías se transfirieron a los competidores bajo Khrushchev?
  18. 0
    Junio ​​14 2021 18: 58
    Una fortaleza no puede ser inexpugnable si un burro cargado de oro puede ir allí. No pudieron comprar el Motor Owl, comprarán los ingenieros y la documentación necesarios. Esto es Ucrania, lo comprarán. Naturalmente, será más barato comprar un Motor Sych con una oficina de diseño y una planta e ingenieros, es más barato a granel y se comprará al por menor. Si los chinos pudieron establecer el lanzamiento de AFAR, entonces los motores también lo harán. De verdad o de mala gana, recibirán documentación tecnológica, invitarán a trabajar a un par de docenas de ingenieros de Rusia y Ucrania (dándoles sueldos de 20000 dólares al mes). Y eso es todo. En los 80 se reían de la electrónica china, hoy ya nadie se ríe. La situación con los motores modernos me recuerda la situación con el Rolls Royce Merlin. Que nadie pudo copiar. No la URSS (Spitfires, suministrado con documentación y motores). ni los alemanes (tenían motores de trofeo). No los estadounidenses. Se contrataron mecánicos de aeronaves con no menos de 20 años de experiencia para ensamblar el Rolls Royce Merlin. Puedes copiar a Merlín. Es posible comprender qué está hecho de qué metal. Y sin una cultura de producción no volará. Será más preciso, pero las características de rendimiento no serán las mismas. Estados Unidos tardó DOS años con toda esa documentación y con ingenieros británicos para establecer la producción en las fábricas de Packard. Creo que China en 5 años al menos se pondrá al día con Rusia y Francia en términos de cultura de producción de motores.
    1. 0
      Junio ​​14 2021 21: 19
      El ejemplo con los motores Rolls-Royce es correcto, nuestro ejemplo sobre el motor turborreactor no lo es.
      La diferencia en las eras.
      Pero el pensamiento sobre la sucesión de personal y calificaciones es muy correcto, estoy completamente de acuerdo, si el pensamiento fue solo sobre eso.
      "¡Creo que sí!" (DE).
  19. Alf
    +3
    Junio ​​14 2021 19: 23
    Estoy seguro de que los chinos tienen el control de todo.

    Dígale esto a los petroleros chinos cuya pista de patinaje se cayó en el Biatlón.
    Dígale esto a las tripulaciones de tanques chinos que rompieron sus huellas en Biatlón y les dijeron que encontraron proyectiles en las vías. Y esto está en las copias de EXPOSICIÓN, en las que se debe mostrar, ver y probar cada perno en un diente.
  20. +1
    Junio ​​14 2021 21: 02
    "Los espías extranjeros de alguna manera robaron toda la documentación, es decir, el CD, en el avión ruso superdotado más genial. Recogieron todo de acuerdo con el CD. Resultó: ¡una locomotora de vapor!"
    Ese es el problema ...
    ¡No sabían que por cada maleta de documentación de la documentación de diseño, se necesita un "aviso de cambios en la documentación de diseño"!
    Algo como esto!
    1. +2
      Junio ​​14 2021 22: 14
      Escuché otra opción. Es decir, cuando 5 veces en lugar del Fighter resultó ser una Locomotora de Vapor, el Pentágono agregó que podría haber algo mal. Invitan al mecánico de automóviles tío Yasha de Brighton Beach. Una vez trabajó en el tanque de Jarkov. El tío Yasha lee las instrucciones y habla. "¿Qué ha leído sin atención? Allí mismo, en las instrucciones, se dice: antes del montaje, cada detalle debe procesarse cuidadosamente con un archivo".
  21. 0
    Junio ​​15 2021 09: 51
    La tasa de analfabetismo está fuera de escala. SSJ es un desarrollo ruso, así como "gripenny". Los compuestos para MS-21 no son en absoluto para VASO, Rosatom iba a hacer esto, tienen sus propias necesidades paralelas allí.
    1. +1
      Junio ​​15 2021 18: 42
      ¿Por qué molestarnos con compuestos para el ala? No podemos hacer plástico con metal, tiene algunas ventajas además de las desventajas.
  22. -1
    Junio ​​16 2021 19: 24
    Bueno, si China solo tiene problemas con los motores de los aviones de combate, Rusia tiene un problema con los motores en general. Con todos. Para cualquier técnica. Vaya donde vaya, tan pronto como se fabrica un nuevo modelo (avión, barco, helicóptero), el problema principal es de inmediato: no hay motor que pueda instalarse allí de inmediato, y no esperar años hasta que se termine algo del disponible. . Pero los importados se encuentran instantáneamente.
  23. +1
    Junio ​​17 2021 08: 21
    autor estás atrasado. ala hecha y ya probada.
    Entonces. que han consumido toneladas de resina sin sentido.
    pero qué hacer con nuestra retaguardia, con la quinta columna enemiga, realmente no lo sabemos, y en todo el mundo también. Nuestras mujeres salieron a aparearse en Turquía, Egipto, a menudo olvidando a sus hijos pequeños en las habitaciones, pasando las noches bajo los hombres de otras personas. y mi marido puede estar borracho. y debajo de otra persona. Escribe sobre eso. pero sobre China no es necesario. ya sabemos que lucharemos ...
  24. 0
    Junio ​​17 2021 09: 05
    Fabricar motores de aviones es increíblemente difícil, muy difícil. En un momento, visité el taller para la fabricación de álabes de turbina de la primera etapa (monocristalina) de los motores R29B-300 y R35 en Krasny Oktyabr en Moscú. Como dice el refrán, no se puede comprar ni beber experiencia.