En el campo de entrenamiento y en el aire, pero no entre las tropas. El futuro de KAZ "Arena-M"

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Uno de los diseños tanque con KAZ "Arena-M", demostrado en el pasado. Foto Gurkhan.blogspot.com

En nuestro país se han creado varios complejos de protección activa de vehículos blindados de la familia Arena. Estos productos han confirmado repetidamente sus altas características durante las pruebas, pero aún no han alcanzado el punto de adopción. En este momento, se está trabajando en una nueva modificación del "Arena-M", que puede ingresar a las tropas en un futuro previsible. Se desconoce cuándo ocurrirá esto, pero algunos mensajes y eventos recientes nos permiten hacer pronósticos optimistas.

Nueva modificacion


Todos los proyectos de la familia Arena fueron desarrollados por NPK Mechanical Engineering Design Bureau (Kolomna). En 2013, la corporación presentó otra KAZ de esta línea llamada "Arena-E" en versión de exportación. Luego, en una de las exhibiciones nacionales, se demostró un tanque T-72 modernizado, en cuya torreta se ubicaron las unidades modelo del nuevo KAZ. Posteriormente, apareció el nuevo nombre "Arena-M".



En 2017, después de otra demostración de Arena-M en la exposición, la dirección de NPK KBM reveló las perspectivas de este desarrollo. Se argumentó que KAZ se está probando bajo la supervisión del mando de las fuerzas terrestres. En el futuro, "Arena-M" se instalará en los tanques T-72 y T-90 mejorados. No se dieron a conocer detalles en ese momento.


Transportista experimentado "Arena-M", 2019 Foto Bmpd.livejournal.com

En junio de 2018, apareció información sobre la entrega futura de KAZ del tipo T09-A6 en el recurso de contratación pública. El cliente de estos productos fue la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales (parte de NPK Uralvagonzavod). Se suponía que los complejos se utilizarían en la modernización de los tanques T-72B3. Más tarde quedó claro que el producto "Arena-M" estaba oculto bajo la designación "T09-A6".

En noviembre de 2019, se supo que un nuevo tipo de KAZ alcanzó las pruebas en un portador estándar. Ha entrado en libre acceso una foto del tanque T-72B3 con todos los equipos y conjuntos del complejo de protección activa en la torreta. Se desconoce la fecha, el lugar y las circunstancias del tiroteo: el paisaje, la flora y la sandía en la torreta del tanque no dieron detalles.

Por primera vez en la pantalla


El 27 de junio de 2021, Channel One mostró el próximo número del programa Sentinel TV, dedicado al 90 aniversario del 38 ° Instituto de Investigación de Armas y Equipos Blindados. Por primera vez, mostró el trabajo de combate del prometedor Arena-M KAZ instalado en el T-72B3 MBT. Anteriormente, este tipo de tomas no se han publicado, aunque el uso de las "Arenas" anteriores se ha demostrado en más de una ocasión.


Pruebas de "Arena-M". Una granada RPG-7 vuela hacia el tanque, KAZ ha detectado un objetivo. El humo del lanzamiento de munición protectora es visible sobre la torre. Disparo de t / p "Sentinel"

Se disparó una granada estándar a la vista lateral del tanque desde un lanzagranadas RPG-7. Las automáticas KAZ detectaron la amenaza a tiempo y, cuando se acercó, dispararon una munición protectora. En un momento dado, este último se activó, creó un campo de fragmentos y detonó con éxito una granada que se acercaba. Un anillo de humo característico permaneció de la granada voladora; el tanque no debería haber sufrido.

rasgos técnicos


El complejo Arena-M, al igual que sus predecesores, está diseñado para interceptar municiones antitanque entrantes a una distancia segura del tanque. Este KAZ se desarrolló en base a la experiencia y las soluciones de proyectos familiares anteriores, pero incluye una serie de nuevas ideas. En primer lugar, se ha introducido una arquitectura fundamentalmente nueva de las unidades principales, que simplifica la instalación del complejo en un tanque de transporte y aumenta la capacidad de supervivencia.

El nuevo KAZ incluye detección de amenazas por radar, automatización de control y lanzadores con munición protectora. A diferencia de las "Arenas" anteriores, no se utiliza una sola unidad de radar en el techo de la torre, sino varias antenas separadas de pequeño tamaño. Se colocan alrededor del perímetro de la torre de transporte y brindan visibilidad panorámica.


Detonación de munición protectora; la granada aún no ha recibido su fragmento. Disparo de t / p "Sentinel"

Anteriormente, los lanzadores de municiones defensivas se colocaban en fila en la frente o los lados de la torreta. El proyecto Arena-M utiliza dos lanzadores más grandes con una ubicación diferente. La instalación se realiza en un estuche protegido e incluye dos lanzadores con dos municiones protectoras en cada uno. El diseño de la instalación permite disparar en diferentes direcciones sin girar la torreta.

El equipo de control está instalado dentro del compartimiento de combate. Opera en un modo completamente automático y proporciona un monitoreo constante del espacio circundante, detección y determinación del grado de peligro de los objetos que se acercan. Además, la automatización da la orden de girar la torreta y lanzar una munición protectora. De acuerdo con el principio de funcionamiento, "Arena-M" casi no es diferente de otros KAZ nacionales.

El nuevo "Arena-M" se distingue favorablemente de los complejos anteriores por su mayor capacidad de supervivencia, debido a la ausencia de una gran unidad de radar y la presencia de blindaje en los lanzadores. Además, los desarrollos y tecnologías modernos pueden mejorar el rendimiento y la efectividad del combate.


Cuando se detonó una ojiva acumulativa, se formó una nube característica. Disparo de t / p "Sentinel"

Según varias fuentes, KAZ "Arena-M" todavía no resuelve algunos problemas típicos. Entonces, el complejo no puede golpear proyectiles de subcalibre; su potencial contra armasatacando desde el hemisferio superior. Hay otras amenazas urgentes que deben tenerse en cuenta al desarrollar la protección de tanques.

Camino a las tropas.


Por varias razones, hasta ahora KAZ no se ha utilizado en los tanques de combate del ejército ruso. En un futuro cercano, la situación puede cambiar y tales planes están directamente relacionados con el prometedor Arena-M. Sin embargo, la situación sigue siendo incierta y no se especifican las formas de su posterior desarrollo.

Hace varios años, representantes de NPK KBM hablaron sobre las pruebas del complejo y su futura instalación en tipos de MBT existentes. Subsecuente noticias, incluido el personal más reciente, confirmó la instalación y prueba de "Arena-M" en los tanques T-72B3. Esto significa que el trabajo continúa, aunque aún no se ha completado.

En el campo de entrenamiento y en el aire, pero no entre las tropas. El futuro de KAZ "Arena-M"

Uno de los nuevos tanques T-80BVM para el Distrito Militar del Este. A pesar del comunicado de prensa, el vehículo no tiene KAZ. Foto del Ministerio de Defensa de Rusia

Se informó que "Arena-M" se puede utilizar en los tanques T-72 y T-90 como parte de la modernización. Según algunos informes, la última modificación del T-80 también puede ser su portador. No hace mucho, llegaron noticias interesantes a este respecto.

Entonces, en abril de 2021, el servicio de prensa del Distrito Militar Oriental anunció la entrega del primer lote de MBT T-80BVM modernizado. Se informó que el tanque está equipado con pantallas de celosía, armadura reactiva "Relik" y KAZ "Arena-M". Al mismo tiempo, las unidades de protección activa estaban ausentes en las fotografías publicadas. Lo más probable es que haya habido algún error, pero también son posibles otras interpretaciones, incl. el más optimista.

Perspectivas positivas


Por tanto, se mantiene una situación específica en el ámbito de los medios domésticos de protección activa de los vehículos blindados. Se ha desarrollado y probado el prometedor Arena-M KAZ, que ya ha confirmado su total compatibilidad con el moderno T-72B3. Por otro lado, si bien estamos hablando solo de pruebas de dicho sistema, que se han estado realizando durante varios años, se desconoce el momento de su finalización y el tiempo de lanzamiento de la serie. Mientras tanto, la modernización masiva de los tanques existentes continúa sin el uso de KAZ.

Sin embargo, nuestro ejército no se quedará sin protección activa. Existe un interés real en este tema, y ​​KAZ incluso se ha incluido en las especificaciones técnicas de la nueva generación de vehículos blindados. Los prometedores tanques T-14 o vehículos de combate de infantería Kurganets-25 recibirán no solo blindaje, sino también complejos de protección activa para modelos prometedores. Y junto con ellos, la flota existente de T-72, T-80 y T-90 en construcción y renovación puede recibir fondos similares. Sin embargo, esto solo sucederá después de la finalización del trabajo actual.
90 comentarios
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  1. +10
    7 julio 2021 04: 51
    Por tanto, se mantiene una situación específica en el ámbito de los medios domésticos de protección activa de los vehículos blindados. Se ha desarrollado y probado el prometedor Arena-M KAZ, que ya ha confirmado su total compatibilidad con el moderno T-72B3. Por otro lado, si bien estamos hablando solo de pruebas de dicho sistema, que se han estado realizando durante varios años, se desconoce el momento de su finalización y el tiempo de lanzamiento de la serie. Mientras tanto, la modernización masiva de los tanques existentes continúa sin el uso de KAZ.

    Sí, como vagabundo, la situación es estándar.
    T72 ir a nuestras tropas en la configuración peor que en cualquier Serbia.
    Los serbios aman más a sus petroleros, ¿o nuestros comandantes creen que no habrá guerra?
    ¿Se están preparando para volver a rendirse heroicamente como en 1991?
    1. +7
      7 julio 2021 05: 06
      Cita: Chaqueta en stock
      T72 ir a nuestras tropas en la configuración peor que en cualquier Serbia.
      Los serbios se suministran con T-72 con "Arena"? Allí, incluso el DZ se mantuvo en la misma configuración.

      Según varias fuentes, KAZ "Arena-M" todavía no resuelve algunos problemas típicos. Entonces, el complejo no puede golpear proyectiles de subcalibre.
      Un campo de metralla, en principio, no se puede golpear con una palanca, no desde esa distancia con seguridad.
      1. +6
        7 julio 2021 05: 51
        Cita: Vladimir_2U
        En principio, no se puede golpear una palanca con un campo de metralla,

        Hacen algo como DZ contra la chatarra. Allí se necesita una energía poderosa, KAZ no puede hacerlo.
        1. +3
          7 julio 2021 06: 07
          Cita: Chaqueta en stock
          Hacen algo como DZ contra la chatarra. Allí se necesita energía poderosa,

          Sobre "Afganistán" escriben que debería hacer estallar BOPS sólidos con una explosión cercana y metralla, para que los BOPS vuelen oblicuamente o mejor de lado a la armadura. Se cree que el elemento de combate es similar al del "Drozd", solo que más poderoso y más preciso en términos del tiempo de detonación.
          1. +4
            7 julio 2021 08: 53
            Cita: Vladimir_2U
            Se cree que el elemento de combate es similar al del "Drozd", solo que más poderoso y más preciso en términos del tiempo de detonación.
            En el "Afganistán", las municiones voladoras no son derribadas por un montón de fragmentos, sino por un "núcleo de choque".
            1. 0
              7 julio 2021 08: 55
              Cita: Bad_gr
              En el "Afganistán", las municiones voladoras no son derribadas por un montón de fragmentos, sino por un "núcleo de choque".
              Tal vez, pero la palanca no se puede derribar de esta manera, pero darán un salto mortal, como me parece a mí.
              1. +3
                7 julio 2021 08: 58
                Cita: Vladimir_2U
                ... una palanca y, por lo tanto, no derriban, pero darán un salto mortal, como me parece.

                Creo que sí. Si la palanca golpea la armadura en ángulo, se romperá.
            2. -1
              7 julio 2021 19: 44
              Cita: Bad_gr
              En el "Afganistán", las municiones voladoras no son derribadas por un montón de fragmentos, sino por un "núcleo de choque".

              En Internet, escriben muchas tonterías, por ejemplo, que hay una estación de radar en Armata. con un alcance de 100 km. En mi humilde opinión, esto es de la misma serie. Técnicamente, es muy difícil de implementar, requiere una electrónica realmente avanzada, lo que significa que costará como un sistema de defensa antimisiles. No instalan una arena simple aquí, porque es inaceptablemente caro, qué tipo de golpe para matar es, es solo un tanque, y no un luchador para 100 lamas.
        2. +1
          7 julio 2021 16: 50
          KAZ Arena-M tiene 3 opciones principales para detonar munición protectora
          1er fragmentos pesados,
          2do fragmentos medianos y ligeros,
          El tercer "platillo" no está roto, pero el núcleo de impacto se extrae justo contra el BOPS.
          ¿Hay algo más?
          El cuarto es la detonación inversa: cierra la zona muerta sobre la torre.
    2. +5
      7 julio 2021 08: 05
      Cita: Chaqueta en stock
      T72 ir a nuestras tropas en la configuración peor que en cualquier Serbia.

      "Nacen nuevos" - el principio por el cual los generales todavía viven. El problema de equipar los tanques KAZ ya estaba demasiado maduro y no había planes. Solo un video de pruebas contra el RPG-7 antediluviano.
      Israel y Turquía ya tienen KAZ en serie en los tanques que participan en las hostilidades. Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña ya están comprando KAZ. Tenemos videos de propaganda inútiles y mal hechos.
      1. +2
        7 julio 2021 12: 48
        Cita: OgnennyiKotik
        Cita: Chaqueta en stock
        T72 ir a nuestras tropas en la configuración peor que en cualquier Serbia.

        "Nacen nuevos" - el principio por el cual los generales todavía viven. El problema de equipar los tanques KAZ ya estaba demasiado maduro y no había planes. Solo un video de pruebas contra el RPG-7 antediluviano.
        Israel y Turquía ya tienen KAZ en serie en los tanques que participan en las hostilidades. Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña ya están comprando KAZ. Tenemos videos de propaganda inútiles y mal hechos.

        ¿De dónde vienen estos? Hace tiempo que se descubrió que Zhukov no dijo esas palabras, y no Stalin. En términos generales, esto lo dijo un general alemán. Así que no conduzcas la ventisca. ¿RPG-7 antediluviano? ¿Y qué construyeron los turcos un KAZ que derriba el BPOS? No estás diciendo tonterías aquí. Los turcos COMPRAN KAZ, no se hacen ellos mismos. Y todos los demás COMPRAN, solo Israel lo hace. Todo el resto del mundo está desarrollando sus propias variantes de KAZ. Entonces, lo que eres diferente aquí me resulta incomprensible.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +4
          7 julio 2021 13: 25
          Cita: Usher
          Hace tiempo que se descubrió que Zhukov no dijo esas palabras, y no Stalin.

          Sí, desinformación bien entregada. Al final de la Batalla de Kursk, hubo un enfrentamiento serio y, como resultado, muchos goles pudieron responder seriamente por las derrotas. El tiempo fue tal que empezaron a contar con los cuadros y los necesitaban sin importar cuándo, por lo que evitaron represalias, pero el análisis de pérdidas fue serio y fue Stalin quien lo inició.
        3. 0
          12 julio 2021 20: 26
          Los turcos y KAZ, ¿por qué sus leopardos del RPG-7 incendiaron Siria y las torres volaban?
      2. +1
        7 julio 2021 14: 15
        bueno, o es un banal "hay que probar y ordenar en un lote grande" ... hace unos años en nuestras tropas solo había unos pocos tanques con cámaras termográficas, ahora casi todos los tanques con teplaks y una nueva arma .. Así es con KAZ-sense conducir tanques por el simple hecho de instalar un KAZ, no, los KAZ irán como parte del paquete de modernización, es decir. en forma de un T-72B4 o algo así e irá a las tropas por 70-80 juegos por año de acuerdo con el suministro de tanques modernizados
      3. 0
        8 julio 2021 19: 00
        Nuevos nacerán

        Este es el problema.
  2. -1
    7 julio 2021 05: 21
    Aún no ha terminado de probar. Hace apenas un mes era exactamente así. Los partidos experimentados simplemente se enviaron a los distritos.
  3. +6
    7 julio 2021 05: 48
    En general, disparan al tanque con un cohete estándar (de combate). No tienen miedo, significa que están seguros.
    Recuerdo que cuando hace 30 años se suponía que debíamos mostrar el prototipo del KAZ a los generales, también se ofrecieron a disparar en combate ...
    A estos generales se les preguntó si irían ... a buscar esos proyectiles, si de repente no explotaban, y los generales de alguna manera inmediatamente cambiaron de opinión ... guiño
  4. +5
    7 julio 2021 05: 52
    ¿Por qué no ponen "Afghanit" en T-72, T-90? ¿No compatible? ¿Costoso? ¿O todavía está en desarrollo?
    1. +5
      7 julio 2021 05: 58
      Cita: riwas
      ¿Por qué no poner "Afghanit" en el T-72, T-90?

      Lo más probable es que no sea compatible.
      La Torre Armata está deshabitada, puedes integrar cualquier cosa en ella. Y los tanques viejos tienen que colgar sus "orejas" desde arriba.
    2. +1
      7 julio 2021 14: 15
      demasiada alteración con características de rendimiento similares.
    3. +1
      7 julio 2021 15: 34
      Cita: riwas
      ¿Por qué no ponen "Afghanit" en T-72, T-90? ¿No compatible? ¿Costoso? ¿O todavía está en desarrollo?

      Hasta donde yo sé, "Afganistán" es un poco más complicado que KAZ. Esta cosa está integrada en el OMS del tanque, es parte de él. Necesita un nivel diferente de automatización de disparo.
  5. +2
    7 julio 2021 06: 35
    Los mensajes son alentadores ... especialmente porque soy un "fan" de KAZ "Arena" ... A veces, al describir el complejo, no se "olvidan" de indicar las "deficiencias" de la "Arena": arriba .. .; 1. "indefensión" frente al BOPS ... 2. peligro para su infantería ... ¡Creo que esas "deficiencias" son exageradas! ¡A mi pesar, no puedo trabajar con gráficos por computadora y por lo tanto no puedo presentar imágenes gráficas de mi "video interno"! Pero, casi todos los que están interesados ​​en los tanques KAZ vieron cómo se disparó la contra munición "Arena" y en qué ángulo ... 3. ¿Qué "impide" cambiar el ángulo de disparo de la contra munición para derrotar de manera más efectiva los atacantes desde arriba (pero "bajo ángulo") ¿munición PT usando los lanzadores apropiados? (Si miras las imágenes de la derrota de un tanque con una munición antitanque similar, notarás que la munición no ataca "estrictamente" verticalmente, ¡sino en ángulo!) Incluso si la munición antitanque actúa verticalmente hacia abajo ... municiones "Arena"? ¡También es posible crear lanzadores móviles que disparen contra municiones "Arena" (KBA), tanto en ángulo como verticalmente!
    2. Protección contra BOPS ...: El desarrollo de la correspondiente KBA ayudará ... Las siguientes opciones para KBA son posibles: a) con placa de fragmentación (incluso, con FEM de tungsteno de alta energía ...); b) con una placa de cobre y una malla de acero (se forma un manojo de pequeños "núcleos de choque" de alta energía); c) con una placa de metal lanzada (solo contra BOPS ...)
    3.¿Peligro para tu infantería? Aquí, también, se exagera mucho (!): A) ya cansado de declaraciones en el "espíritu de la Segunda Guerra Mundial", que requieren que la infantería se "agrupe" alrededor del tanque ...; b) el diseño del KBA le permite formar un haz estrecho (!) de elementos llamativos dirigido con precisión ... (por ejemplo, con la ayuda de KBA ajustable o una placa metálica ("maciza") lanzada ...) la forma en que, por alguna razón, el alemán KAZ ADS es "elogiado" lo seguro que es para la infantería, cuando es posible hacer "exactamente la misma" versión del "Arena" para vehículos blindados, ¡pero con la KBA! (¡No se "recomienda" permanecer bajo munición protectora incluso con ADS KAZ!)
    4. ¡KAZ "Arena" tiene buenas oportunidades para crear varias modificaciones! a) Por ejemplo, puedes hacer una versión del "Arena" para vehículos blindados como el KAZ ADS alemán o el "Barrier" ucraniano-soviético ... es decir, sin el sistema de radar "tradicional" ...; b) ¡Una variante con detección y guía optoelectrónica, complementada con un designador láser o un radiodetector activo de baja radiación!
    5. Existe la posibilidad de crear KBA ajustable (!) ... Ya existe ahora un KBA con micromotores de cohete de impulso capaces de "hacer girar" la munición contraria alrededor del eje longitudinal, como una "rueda Segner" ... a) Agregaría bloques de corrección lateral de micromotores de cohete de pulso o micromotores de tipo BG ...; b) Disparar KBA no con cargas de pólvora, sino con "empujadores" como cartuchos "silenciosos"; c) Equipar la KBA con un estabilizador (son posibles diferentes opciones) ...; d) Detonar la KBA en el momento adecuado mediante un comando de radio o un "código" láser ... e) Equipar la KBA con un acelerómetro que determina la ángulo de inclinación de la munición (todos los teléfonos inteligentes tienen una capacidad similar) y con transferencia de datos a CIUS; f) equipar con un motor de cohete para aumentar la altura de la munición durante el disparo vertical (opcional)
    1. +6
      7 julio 2021 07: 10
      Cita: Nikolaevich I
      ..1.Lo que "impide" cambiar el ángulo de disparo del contraataque. Municiones para derrotar más eficazmente a los atacantes desde arriba.

      En teoría, nada, en la práctica se necesita otro conjunto de antenas / sensores y un conjunto de lanzadores, por lo que la no débil "pajarera" se vuelve más grande que la propia torre.
      Y sí, todavía no protegerá contra el núcleo de choque.
      2. Protección contra BOPS ...: El desarrollo del CBA apropiado ayudará ... Las siguientes opciones son posibles ...

      Y obtienes un complejo completamente diferente.

      3.¿Peligro para tu infantería? Aquí también se exagera mucho (!):

      Bastante discreto.
      Hay una regla de oro: no te quedes debajo de la flecha. En el campo de tiro, lo primero que te dirán es que no apuntes con un arma a las personas, ni siquiera cargadas. Y aquí no hay solo un arma, aquí hay un cañón cargado, que, además, dispara solo.
      Aunque, si algo golpea el tanque, incluso si hay un KAZ, al menos no, la infantería simplemente se derrumbará.
      Aquí tiene razón, es más caro agruparse alrededor del tanque.

      4. ¡KAZ "Arena" tiene buenas oportunidades para crear varias modificaciones! a) Por ejemplo, puedes hacer una versión del "Arena" para vehículos blindados como el KAZ ADS alemán o el "Barrier" ucraniano-soviético ... es decir, sin el sistema de radar "tradicional" ...; b) Es posible una variante con medios óptico-electrónicos

      Anteriormente, sugirió reemplazar el KBA, ahora el sistema de detección ...
      ¿Y luego qué quedará de la Arena? Nada.
      5. Es posible crear KBA ajustable (!) ...

      ¿O tal vez fijar el sistema de defensa aérea Thor a cada tanque a la vez y no perder el tiempo en nimiedades?
      1. -1
        7 julio 2021 07: 54
        Cita: Chaqueta en stock
        Y obtienes un complejo completamente diferente.

        Quizás ... (preveía tal objeción ...), pero sobre la base de "Arena" (utilizando los principios de "Arena" ...) ... (¿No es "Arena-M" o "Arena -E "no" otros ", a su manera, ¿complejos en comparación con el" Arena "original?)
        Cita: Chaqueta en stock
        de todos modos, no protegerá contra el núcleo de choque.

        ¿Por qué es esto categórico? solicita Por alguna razón, los "judíos tovarischi" sin dudarlo afirman que su "trofeo" es capaz de proteger contra municiones EFP, y el "trofeo" de contra municiones (CB) se puede comparar con la oficina de diseño "Arena" en el versión "multinuclear", pero no disparada a un lado (como en "Arena"); pero "pegado" a la armadura ...? ¡Además, mencioné la versión de la oficina de diseño "Arena" con un plato tirado frente al bop!
        Cita: Chaqueta en stock
        En la práctica, se necesita un conjunto más de antenas / sensores y un conjunto de lanzadores.

        Bueno, ¡aquí tienes que "salir"! Piense detenidamente en la ubicación y configuración del sistema de antenas (radares de "modo dual" (sistema de antena) ... lanzadores móviles (giratorios) (ya los he mencionado ...) ... los lanzadores pueden tener 2 "grados de libertad" ...
        PD Ahí, nuevamente, los "judíos tovarischi" se jactan de que el sistema de antenas del "trofeo" funciona "a 360 grados". Y en la Arena no es necesario tener "2 KAZs" ... solo es necesario mejorar el lanzador y el sistema de antena ... Aunque no excluyo la modificación del "Arena" con un sistema de detección y guía electro-óptico con un escáner láser ...
        1. +5
          7 julio 2021 08: 04
          Cita: Nikolaevich I
          pero sobre la base de la "Arena" (utilizando los principios de la "Arena" ...

          De hecho, tus sugerencias son exactamente el rechazo de la Arena en principio, otras municiones, otros métodos de detección, otros métodos de colocación ...
          Allí, nuevamente, los "judíos tovarischi" se jactan de que el sistema de antena del "trofeo" funciona "a 360 grados".
          Bueno, Duc, tienen una base de elementos diferente. No sabemos cómo hacer esto, pero no podremos comprar; sin embargo, hay sanciones.
          ¡dicen que hasta 2 KAZ están desplegados en "Armata"!
          La torre de Armata está deshabitada, puedes insertar cualquier cosa en ella. Además, existe la oportunidad desde cero de diseñar una torre alrededor de los accesorios y no colgar el equipo en un "lavabo" prefabricado, donde y además del KAZ, todavía hay muchas cosas colgando.
          1. -6
            7 julio 2021 08: 51
            Cita: Chaqueta en stock
            La torre de Armata está deshabitada, puedes insertar cualquier cosa en ella

            Cita: Chaqueta en stock
            tienen una base de elementos diferente. No sabemos como hacer esto

            ¡Bueno, como siempre! Quien quiera trabajar, resolver problemas ... ¡trabaja y resuelve! ¡Y quien no quiere, busca excusas! recurso solicita
            1. +5
              7 julio 2021 09: 48
              Cita: Nikolaevich I
              Quien quiere trabajar, resolver problemas ... trabaja y resuelve

              Entonces decidieron, hicieron T14 con afganita.
        2. +3
          7 julio 2021 09: 07
          Cita: Nikolaevich I
          PD Allí, nuevamente, los "judíos tovarischi" se jactan de que el sistema de antenas del "trofeo" funciona "a 360 grados".

          Por supuesto, se puede presumir de una antena, pero la puntería mecánica no puede ser muy rápida, es decir, debería ser fundamental para la velocidad de la munición.
          1. -2
            7 julio 2021 09: 19
            Cita: Bad_gr
            Por supuesto, se puede presumir de una antena, pero la orientación mecánica no puede ser muy rápida,

            "¡Todo fluye, todo cambia!" Además del accionamiento mecánico de los sistemas de antenas, también hay uno "electrónico" ... ¡solo para AFAR!
            1. +2
              7 julio 2021 09: 23
              Cita: Nikolaevich I
              "¡Todo fluye, todo cambia!" Además del accionamiento mecánico de los sistemas de antenas, también hay uno "electrónico" ... ¡solo para AFAR!

              sonreír No estoy hablando de la antena (los radares están bien fijados), sino del dispositivo de puntería de municiones, que derriba a un enemigo que se acerca.
              1. 0
                7 julio 2021 09: 45
                Cita: Bad_gr
                No estoy hablando de la antena (los radares están bien fijados), sino del dispositivo de puntería de municiones, que derriba a un enemigo que se acerca.

                ??? No puedo captar tu pensamiento profundo en el agujero ... ¡las manos son cortas! ¿Puede ser más fácil?
                1. 0
                  7 julio 2021 19: 03
                  Cita: Nikolaevich I
                  ¿Puede ser más fácil?

                  La foto muestra un fragmento del Trofeo israelí. La flecha azul es un localizador (uno de 4), la roja indica lanzadores (morteros), lanzando interceptores hacia ellos, que destruyen la ojiva antes de que golpee. Entonces, estos morteros, en la dirección de la munición enemiga que se aproxima, son guiados mecánicamente, lo que no puede ser muy rápido. En nuestra KAZ, se dispara una submunición, que forma un paquete de fragmentos en el sector deseado, que derriba un cohete (granada) que se aproxima, sin mecánica.
                  1. 0
                    7 julio 2021 20: 46
                    Gracias ... ¡ahora está mucho más claro! ¡aunque todo es "comparativo y relativo"! ¡Y en la "Arena" de KAZ todavía se utiliza la guía "mecánica" del lanzador! Por ejemplo, en la "Arena" "original" también es un giro de la torre! Pero el uso de munición de contador ajustable aumentará la "velocidad de disparo" (tiempo de reacción) del complejo (!); desde puedes disparar la contra-munición más cercana al objetivo, ¡y luego "corregir"!
        3. +1
          7 julio 2021 13: 46
          .... PU móvil (giratorio).
          .... PU puede tener 2 "grados de libertad".

          por lo que ya hay un elemento giratorio: la torre misma. si hace el segundo grado de libertad, no será confiable en términos de resistencia mecánica al fuego enemigo y dará lugar a sobrepeso.
          los morteros en el giro del t-14 son, por supuesto, geniales, pero los tamaños son pequeños; propongo colocar este 10 veces más grande en la parte trasera del automóvil, como la segunda torre.
          todo llegará a esto
      2. +1
        7 julio 2021 08: 43
        Cita: Chaqueta en stock
        Anteriormente, sugirió reemplazar el KBA, ahora el sistema de detección ...
        ¿Y luego qué quedará de la Arena? Nada.

        ¡Aparente contradicción! ¡No estoy sugiriendo reemplazar el "sistema de detección"! En la versión principal (!), ¡Permanece y se mejora! Pero en la "base" (!) De la variante principal, es posible crear KAZ "derivadas" ... por ejemplo, para vehículos blindados ligeros o KAZ de tanques simplificados (más baratos) para tanques "viejos" o para conflictos locales con un enemigo "no tecnológico"! Además, la presencia de munición de contador corregida "Arena" (KBA) no excluye (!) El uso de munición de contador "convencional" (no corregida ...) ...
        Cita: Chaqueta en stock
        ¿O tal vez fijar el sistema de defensa aérea Thor a cada tanque a la vez y no perder el tiempo en nimiedades?

        ¡Retrógrado, amigo mío! ¡Terry! ¿Quieres la "conversación": "¿Por qué la OTAN tiene misiles antitanque de 3 generaciones con poder y principal, pero nosotros no los tenemos? ..." Se agregó "sufrimiento": "¿Por qué la OTAN tiene KAZ con diseño ajustable? oficinas, pero no las tenemos? "... ¡El futuro de los vehículos tanque KAZ es para municiones protectoras guiadas (e incluso con buscador) (ZB)! Además, ¡estos ST (KB) ya se están desarrollando! No los voy a indicar todavía ... las menciones de ellos se pueden encontrar en Internet ... (Y más ... "TOR" tienes que preguntar ... y lo consigues o no lo consigues .... Y ¡Entonces el tuyo! ¡"Querido"!)
        1. +7
          7 julio 2021 09: 33
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Retrógrado, amigo mío! ¡Terry! ¿Quieres la "conversación": "¿Por qué la OTAN tiene misiles antitanque de 3 generaciones con poder y principal, pero nosotros no los tenemos? ..." Se agregó "sufrimiento": "¿Por qué la OTAN tiene KAZ con diseño ajustable? oficinas, pero no las tenemos? "

          ¿Sufrimiento?
          No quiero.
          Sé exactamente por qué.
          Cita: Nikolaevich I
          El futuro de los tanques KAZ es para municiones protectoras (ZB) guiadas (e incluso con buscador)

          Eso es todo
          No tenemos ATGM con GOS, qué tipo de ZB ya existen. Porque no hay base de elementos.
        2. +1
          7 julio 2021 10: 04
          ¡El futuro de los tanques KAZ es para municiones protectoras (ZB) guiadas (e incluso con buscador)!

          El país no tendrá futuro con tanques con tal KAZ con GOS, nos quedaremos sin pantalones, lo más caro tendrá que estar protegido, y solo los tanques con "protección activa" permanecerán con el costo en el presupuesto anual. de una pequeña ciudad y cuestan más que un avión. Modere su ardor, "señores" sin pantalones, pero con los "mejores" tanques. Suficiente, un país fue abandonado por el presupuesto de defensa, si quieres arruinarlo todo en general. Hay una reacción a cada acción. Cuanto más compleja es la técnica, menos fiable es. Un país con una economía normal puede permitir el desarrollo de las Fuerzas Aeroespaciales, y no "kaputs de hierro" para la guerra contra los Zusuls.
          1. 0
            7 julio 2021 10: 28
            Bueno, ¿por qué entonces nuestro país no se quedó con el T-34, MiG-15, PPSh, ZiS-2, Malyutka ATGM y Scud OTR? ¿Qué "rollo" en el VO es delicioso sobre las últimas publicaciones sobre "Hermes"? engañar
            1. -5
              7 julio 2021 10: 32
              Bueno, ¿por qué entonces nuestro país no se quedó con el T-34, MiG-15, PPSh, ZiS-2, Malyutka ATGM y Scud OTR? ¿Qué "rollo" en el VO es delicioso sobre las últimas publicaciones sobre "Hermes"?

              Porque lanzamos un satélite en 1957. Y no fueron los tanques los que influyeron en el hecho de que no fuimos atacados, sino el escudo de misiles nucleares, el arma de represalia. Y los tanques ni siquiera pudieron luchar normalmente en Chechenia, ni siquiera en Siria, la principal carga de combate en la aviación. y un T-34 con un diseño más confiable sería suficiente en Siria, porque en la tan cacareada Armata es imposible acercarse a los militantes a menos de 2 km, las pajareras de vidrio interfieren.
              1. -1
                7 julio 2021 15: 15
                ¿Por qué leí esto ... Cómo dejar de ver esto?
      3. 0
        7 julio 2021 12: 50
        En teoría, nada, en la práctica se necesita otro conjunto de antenas / sensores y un conjunto de lanzadores, por lo que la no débil "pajarera" se vuelve más grande que la propia torre.
        Y sí, todavía no protegerá contra el núcleo de choque.
        ¿Por qué no te protegerá del núcleo de choque?
    2. +1
      7 julio 2021 09: 36
      Cita: Nikolaevich I
      ¿Qué "impide" cambiar el ángulo de disparo de la contra munición para derrotar más eficazmente a los atacantes desde la parte superior (pero "en ángulo") con munición AT utilizando los lanzadores apropiados? (Si observa las imágenes de la derrota de un tanque con una munición PT similar, notará que la munición no ataca "estrictamente" verticalmente, ¡sino en ángulo!) Incluso si la munición PT actúa verticalmente hacia abajo ... .que evita que la encimera se dispare verticalmente hacia arriba. municiones "Arena"? ¡También es posible crear lanzadores móviles que disparen contra municiones "Arena" (KBA), tanto en ángulo como verticalmente!

      Creo que el problema es que con tal detonación de municiones hay una posibilidad considerable de llenar el tanque con fragmentos, pero no importa para la reserva principal, pero el tanque tiene suficiente equipo débilmente protegido, lo cual es muy importante sin embargo ( varios sistemas de observación, cámaras termográficas, etc.).
      Cita: Nikolaevich I
      2. Protección contra BOPS ...: El desarrollo de la correspondiente KBA ayudará ... Las siguientes opciones para KBA son posibles: a) con placa de fragmentación (incluso, con FEM de tungsteno de alta energía ...); b) con una placa de cobre y una malla de acero (se forma un manojo de pequeños "núcleos de choque" de alta energía); c) con una placa de metal lanzada (solo contra BOPS ...)

      Cita: Nikolaevich I
      4. ¡KAZ "Arena" tiene buenas oportunidades para crear varias modificaciones! a) Por ejemplo, puedes hacer una versión del "Arena" para vehículos blindados como el KAZ ADS alemán o el "Barrier" ucraniano-soviético ... es decir, sin el sistema de radar "tradicional" ...; b) ¡Una variante con detección y guía optoelectrónica, complementada con un designador láser o un radiodetector activo de baja radiación!
      5. Existe la posibilidad de crear KBA ajustable (!) ... Ya existe ahora un KBA con micromotores de cohete de impulso capaces de "hacer girar" la munición contraria alrededor del eje longitudinal, como una "rueda Segner" ... a) Agregaría bloques de corrección lateral de micromotores de cohete de pulso o micromotores de tipo BG ...; b) Disparar KBA no con cargas de pólvora, sino con "empujadores" como cartuchos "silenciosos"; c) Equipar la KBA con un estabilizador (son posibles diferentes opciones) ...; d) Detonar la KBA en el momento adecuado mediante un comando de radio o un "código" láser ... e) Equipar la KBA con un acelerómetro que determina la ángulo de inclinación de la munición (todos los teléfonos inteligentes tienen una capacidad similar) y con transferencia de datos a CIUS; f) equipar con un motor de cohete para aumentar la altura de la munición durante el disparo vertical (opcional)

      Ya no será una arena, sino otro complejo, y ni siquiera sobre la base de la arena ...
      Cita: Nikolaevich I
      3.¿Peligro para tu infantería? Aquí, también, se exagera mucho (!): A) ya cansado de declaraciones en el "espíritu de la Segunda Guerra Mundial", que requieren que la infantería se "agrupe" alrededor del tanque ...; b) el diseño del KBA le permite formar un haz estrecho (!) de elementos llamativos dirigido con precisión ... (por ejemplo, con la ayuda de KBA ajustable o una placa metálica ("maciza") lanzada ...) la forma en que, por alguna razón, el alemán KAZ ADS es "elogiado" lo seguro que es para la infantería, cuando es posible hacer "exactamente la misma" versión del "Arena" para vehículos blindados, ¡pero con la KBA! (¡No se "recomienda" permanecer bajo munición protectora incluso con ADS KAZ!)

      Siempre hay una amenaza, porque KAZ funciona lo suficientemente rápido y sin mucha participación de la tripulación ... la infantería puede no esconderse detrás del tanque, sino estar cerca y esconderse en los pliegues del terreno o en la esquina de la calle ... por Por ejemplo, hay una batalla, los vehículos salen de ambos lados, dispara un tiro y regresa ... directamente a la posición (hubo casos de este tipo en Georgia, en Siria, en Donbas)
      1. +1
        7 julio 2021 10: 14
        ¡Oh Dios mío!
        Cita: parma
        Siempre hay una amenaza

        Bueno, sí ... hay ... ¡pero esto es guerra! Cualquier cosa puede suceder ... ¡a menudo no sin pérdidas! Pero al leer una serie de publicaciones, surge la suposición de que los "comentaristas" se adhieren al principio de la vida: "¡y come un pescado y siéntate en el árbol con el trasero desnudo, sin rascarte!" Por ejemplo, los medios "occidentales" elogian los anuncios de KAZ ... ¡dicen que son los más "seguros" para su infantería! Pero uno solo tiene que imaginar la construcción de esta KAZ, entonces, ¿querría "agruparse" cerca de un vehículo blindado con esta KAZ "segura" bajo cargas protectoras "pirotécnicas" (altamente explosivas)? ¡Seguro que no! ¡Nadie quiere! Entonces, ¿por qué este "acordeón de pi vitoreando, tocando el acordeón"? ¡Pero "sacude"!
        Cita: parma
        Ya no será una arena, sino otro complejo, y ni siquiera sobre la base de la arena ...

        ¡Todo es "comparativo y relativo"! Estas equivocado ! Si no está de acuerdo, ¡explique específicamente! ¡Hasta ahora, solo veo una "declaración infundada"! ¡No se excluye que después de algún tiempo habrá KAZ "Arena-M2" o "Arena-U / UM", "Arena-S", construido de acuerdo con los principios que he descrito! ¡Tanto Arena como Arena-M y mi Arena tienen y siguen siendo principios generales que no han desaparecido después de mis "cambios"!
        1. +1
          7 julio 2021 11: 58
          Cita: Nikolaevich I
          Bueno, sí ... hay ... ¡pero esto es guerra! Cualquier cosa puede suceder ... ¡a menudo no sin pérdidas! Pero al leer una serie de publicaciones, surge la suposición de que los "comentaristas" se adhieren al principio de la vida: "¡y come un pescado y siéntate en el árbol con el trasero desnudo, sin rascarte!" Por ejemplo, los medios "occidentales" elogian los anuncios de KAZ ... ¡dicen que son los más "seguros" para su infantería! Pero uno solo tiene que imaginar la construcción de esta KAZ, entonces, ¿querría "agruparse" cerca de un vehículo blindado con esta KAZ "segura" bajo cargas protectoras "pirotécnicas" (altamente explosivas)? ¡Seguro que no! ¡Nadie quiere! Entonces, ¿por qué este "acordeón de pi vitoreando, tocando el acordeón"? ¡Pero "sacude"!

          Bueno, comencemos con el hecho de que les acabo de dar un ejemplo en el que la infantería puede no querer agruparse en el equipo, pero el equipo en sí se desplaza (en la ciudad, ¿ofrecen el tanque para moverse solo?) .. .
          Continuemos con ADS: hay dos versiones: liviana y completa ... Si entendí correctamente a la vez, lo liviano interfiere con los ATGM: pantallas de humo, trampas de calor, cegamiento de infrarrojos, etc. ... no hay elementos de disparo ... .Esta versión se considera segura para infantería, planean ponerla en equipos livianos (todoterrenos, camiones, etc.). También hay una versión pesada, aquí dispara al liquidador, pero el truco es que hay un sistema de radar de 2 etapas y parece que una computadora central calcula la trayectoria de vuelo de una granada / cohete, y solo si el objeto realmente posa una amenaza para él, este enfoque también es quizás el más seguro para la infantería ...
          Cita: Nikolaevich I
          ¡Todo es "comparativo y relativo"! Estas equivocado ! Si no está de acuerdo, ¡explique específicamente! ¡Hasta ahora, solo veo una "declaración infundada"! ¡No se excluye que después de algún tiempo habrá KAZ "Arena-M2" o "Arena-U / UM", "Arena-S", construido de acuerdo con los principios que he descrito! ¡Tanto Arena como Arena-M y mi Arena tienen y siguen siendo principios generales que no han desaparecido después de mis "cambios"!

          Te propones hacer cambios drásticos que cambien todo en general ... digamos, haz un KAZ de 1a generación KAZ de 2a, si quieres ... puedes llamarlo como quieras, pero no será un Arena de hecho (en los estados se acostumbra asignar un nombre propio en honor a los autos antiguos, asignándoles el número 2, pero el rayo 2 no se desarrolló sobre la base del rayo 1), solo un nombre y un tributo ( lo cual es una estupidez, considerando que la arena no es aceptada para el servicio) ...
          1. 0
            7 julio 2021 14: 16
            En primer lugar, la versión "liviana" de ADS se llama "MUSS" ... En segundo lugar, al describir la versión de "combate" de ADS, das explícitamente los datos de otro KAZ ...
            Cita: parma
            Continuemos con ADS, hay dos versiones: liviana y completa

            Cita: parma
            Propones hacer cambios drásticos que cambien todo en general

            ¡Todo está en el marco de una posible actualización! ¡Y hay un ejemplo! ¡Compara KAZ Arena y Arena-M!
            "Arena": 1) radar - "pajarera" en la torre ... 2) PU en la torre que la rodea ... 3) ¡la munición de contraataque más simplificada ...!
            "Arena-M": 1) radar "distribuido" (4 conjuntos de antenas en el casco del tanque); 2) "distribuido" en el cuerpo de la PU; 3) una contra-munición modernizada con posibilidad de corrección parcial ... ¿No son estos cambios "dramáticos"? ¡Si hay un radar diferente, diferentes lanzadores, otra contra-munición! Sin embargo, como era la "Arena", la "Arena" se mantuvo ... ¡la corriente con la letra M ("Arena-M")! ¡Y los desarrolladores de KAZ llaman a todo esto "modernización", "modificación", "nuevas versiones" del mismo "Arena"! ¡Primero prueba a tus desarrolladores de KAZ y solo luego discute conmigo!
      2. +1
        7 julio 2021 10: 47
        Cita: parma
        Creo que el problema es que con tal detonación de municiones hay una posibilidad considerable de llenar el tanque con fragmentos, pero no importa para la reserva principal, pero el tanque tiene suficiente equipo débilmente protegido, lo cual es muy importante sin embargo ( varios sistemas de observación, cámaras termográficas, etc.).

        Bueno, ¿nada amenaza al tanque con un acre de fragmentos? ¿La infantería no le dispara armas pequeñas o le lanza granadas de mano? ¿Se las arregla con tirachinas? Para "accesorios" en tanques, de una forma u otra, protección "a prueba de balas" (¡a prueba de astillas "!
        1. +3
          7 julio 2021 10: 53
          proporciona protección "a prueba de balas" (¡a prueba de astillas "!

          Foto en el estudio, quiero mirar esta protección.
          1. +2
            7 julio 2021 11: 41
            Foto del tanque T-90M ("Breakthrough-3").

            Los flaps blindados son visibles en los "cubos". Sin embargo, por supuesto, puede golpear todo, incluso simplemente matar los triplex del conductor con rifles.
            Vladimir Nikolaevich, es cierto, es un fanático de la "Arena".


            Nikolayevich, el principio es en gran parte de metralla, de una forma u otra, la dispersión de submuniciones, estaba en la infantería, estaba en un misil que se acercaba. Sin embargo, también es mejor que la infantería se mantenga alejada, tanto la extranjera como la propia. Acerca de
            ¡Bueno, como siempre! Quien quiera trabajar, resolver problemas ... ¡trabaja y resuelve! ¡Y quien no quiere, busca excusas!
            Esta es una variación de "El que está dispuesto busca oportunidades, el que no quiere busca razones".

            ¿Qué puedo decir aquí, hay tal "obscena" entre la gente - "un hacha está flotando río abajo, desde el pueblo de Kukueva" ... Probablemente, la misma "Jabalina" y no es necesario golpearla abajo, de alguna manera puedes cegarlo, dejarlo a un lado. Es posible descargar los elementos de impacto hacia arriba. Pero, de nuevo, hay que pensarlo, en cualquier caso, es mejor un enfoque integrado, es decir, cuando te saludan bien en tu ropa, y estás bien guiado en tu mente (no confundirte "y comer un pescado, y siéntate en el árbol con el trasero desnudo, sin rascarte ").
            1. 0
              7 julio 2021 12: 09
              el principio es en gran parte de metralla


              Pero es en la imagen donde los elementos llamativos están volando dirigidos, pero en la vida existe la posibilidad de que algo vuele en la dirección del tanque: no hay pólvora, sino una carga explosiva.
              1. -1
                7 julio 2021 12: 53
                Cita de Konnick
                el principio es en gran parte de metralla


                Pero es en la imagen donde los elementos llamativos están volando dirigidos, pero en la vida existe la posibilidad de que algo vuele en la dirección del tanque: no hay pólvora, sino una carga explosiva.

                ¿Qué? ¿Y qué obtendrá el tanque de esto? Es hierro)))
            2. +1
              8 julio 2021 08: 22
              Cita: Per se.
              Los flaps blindados son visibles en los "cubos". Sin embargo, naturalmente, todo se puede golpear.

              ¡Gospidya! ¡Se trataba de la resistencia de los dispositivos a los fragmentos de la parte superior! ¡Decidiste mostrar las "puertas blindadas" diseñadas para proteger el dispositivo de una bala!
              1. +2
                8 julio 2021 13: 21
                Cita: Nikolaevich I
                ¡Decidiste mostrar las "puertas blindadas" diseñadas para proteger el dispositivo de una bala!
                Nikolaevich, no fue para ti, sino para la "foto en el estudio". No debería haber resumido el comentario, y no soy un oponente de la "Arena", si así lo parecía.
                1. 0
                  8 julio 2021 16: 33
                  "¡Tady, Ups!" ¡Lo siento! Yo, simplemente, un poco "porque (f) me chupó", ataques, ... ¡más tarde "fuera de la ventana"! hi
          2. 0
            8 julio 2021 08: 16
            Cita de Konnick
            proporciona protección "a prueba de balas" (¡a prueba de astillas "!

            Foto en el estudio, quiero mirar esta protección.

            Bueno, ¿de qué te estás burlando? ¡No noto la "gran" mente en esto! ¿Quieres una foto? ¡Hay muchas imágenes de este tipo en Internet! En la Segunda Guerra Mundial, comenzaron a proteger los dispositivos de observación de tanques, miras con persianas blindadas ... Triplex "resistentes a las balas", aparecieron plásticos transparentes ... Ahora usan cámaras que pueden colocarse en lugares óptimos .. ¡La protección contra balas no es solo amortiguadores blindados! Pero también un soporte "telescópico", capaz de "hundir" el dispositivo y levantarlo cuando sea necesario ... Pero lo más importante ... tú, como un afilado, ¡"retuerces" las cartas! ¡Al principio, no se trataba de cómo proteger el dispositivo de una bala de francotirador! ¿Es posible proteger el dispositivo de la metralla que cae desde la parte superior? Incluso, ¡este dispositivo está mejor protegido contra la metralla desde la parte superior que contra una bala de francotirador!
        2. +1
          7 julio 2021 14: 48
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: parma
          Creo que el problema es que con tal detonación de municiones hay una posibilidad considerable de llenar el tanque con fragmentos, pero no importa para la reserva principal, pero el tanque tiene suficiente equipo débilmente protegido, lo cual es muy importante sin embargo ( varios sistemas de observación, cámaras termográficas, etc.).

          Bueno, ¿nada amenaza al tanque con un acre de fragmentos? ¿La infantería no le dispara armas pequeñas o le lanza granadas de mano? ¿Se las arregla con tirachinas? Para "accesorios" en tanques, de una forma u otra, protección "a prueba de balas" (¡a prueba de astillas "!

          Por supuesto, amenaza, otra pregunta es que tal "ballesta" no es mucho mejor que un tanque de impacto ... La protección en sí está prácticamente ausente, pero puede realizar la protección del vidrio blindado, pero solo protegerá el dispositivo, y después de recibir un golpe, no funcionará (ver imagen).
          Puede hacer una cortina de metal, pero existe la posibilidad de que se atasque en la posición cerrada o, por ejemplo, un vehículo ha abandonado el escondite (batalla de la ciudad) para disparar, y luego el sistema notifica un Ataca y cierra la vista ...
          PD: Estoy a favor de KAZ, cualquiera ... pero hasta que no haya liquidadores más precisos o algún tipo de láser KAZ será peligroso tanto para la infantería como para el equipo del propio tanque ...
      3. 0
        7 julio 2021 12: 52
        Creo que el problema es que con tal detonación de municiones hay una posibilidad considerable de llenar el tanque con fragmentos, pero no importa para la reserva principal, pero el tanque tiene suficiente equipo débilmente protegido, lo cual es muy importante sin embargo ( varios sistemas de observación, cámaras termográficas, etc.).
        Bueno, los osciloscopios están suficientemente protegidos.
        1. 0
          7 julio 2021 14: 04
          Bueno, los visores están lo suficientemente protegidos.

          ¿Cómo y con qué se protegen?
    3. sen
      +1
      7 julio 2021 11: 03
      2. Protección contra BOPS ...: El desarrollo de la correspondiente KBA ayudará ... Las siguientes opciones para KBA son posibles: a) con placa de fragmentación (incluso, con FEM de tungsteno de alta energía ...); b) con una placa de cobre y una malla de acero (se forma un manojo de pequeños "núcleos de choque" de alta energía); c) con una placa de metal lanzada (solo contra BOPS ...)

      Una vez leí nuestro antiguo artículo de mayo de 2001, que sugería el uso de placas de cocción. Varias microcargas aisladas se ubicaron debajo de cada placa. Utilizando los datos de los sensores, la computadora calculó qué microcargas y en qué secuencia deberían iniciarse para darle a la placa la dirección de vuelo y rotación deseada en función de las coordenadas del punto donde la placa se encuentra con el proyectil.
      https://disk.yandex.ru/i/-f-ggJK2_5CKYA
    4. 0
      7 julio 2021 14: 16
      bien desarrollado en un momento dicho eso, el problema de la protección contra los atacantes desde arriba, resuelto en el Arena-M
    5. 0
      7 julio 2021 15: 53
      Cita: Nikolaevich I
      A veces, al describir el complejo, no "olvidan" indicar las "deficiencias" de la "Arena".

      Bueno, también recuerdas que KAZ se desarrolló en la URSS cuando su concepto mismo era una fantasía.
      - ¿Derribar misiles de camino al tanque? Te estas riendo!
      Esta tarea estuvo cerca solo en la URSS, y luego en la rama del complejo militar-industrial de la URSS: Israel. "Arena" es el primer modelo de trabajo adecuado para su instalación en equipos militares. Naturalmente, el complejo no es perfecto.

      Cita: Nikolaevich I
      2. "indefensión" frente a BOPS ...

      KBM no es una oficina de diseño de tanques, sino una de misiles. Su perfil es de misiles y sistema de guía. Disparar BOPS no es su especificidad.

      Cita: Nikolaevich I
      Lo que "impide" cambiar el ángulo de disparo de la contra munición para derrotar de manera más efectiva a los atacantes desde la parte superior (pero "en ángulo") de la munición AT utilizando los lanzadores correspondientes.

      No se trata de municiones. El punto está en el campo del radar. No era realista conseguir una cúpula en la base de ese elemento en esas dimensiones.

      Cita: Nikolaevich I
      2. Protección contra BOPS ...: El desarrollo de la correspondiente KBA ayudará ... Las siguientes opciones de KBA son posibles

      Una vez más, esto NO es específico de KBM. No desarrollan municiones.

      Cita: Nikolaevich I
      ya cansado de declaraciones en el "espíritu de la Segunda Guerra Mundial", que requieren que la infantería se "agrupe" alrededor del tanque

      ¿Y qué hacer con ella si se agolpa a su alrededor? Ella se esconde detrás de él.

      Cita: Nikolaevich I
      Por cierto, por alguna razón, el KAZ ADS alemán es "elogiado" como muy seguro para la infantería.

      Y todos los aviones de Estados Unidos son invisibles. ¿Ahora que? :)

      Cita: Nikolaevich I
      KAZ "Arena" tiene buenas oportunidades para crear varias modificaciones ...

      Y resultó "Afghanit". :)

      Cita: Nikolaevich I
      Por ejemplo, puedes hacer una variante de la "Arena" para vehículos blindados.

      Hay. Para el BMP, exactamente.

      En general, los militares aceptaron la "Arena" en principio, solo entonces no había dinero para ello. Al mismo tiempo, apareció el Shtora, que resultó ser más barato y los militares lo eligieron durante un período de falta de dinero.
      1. +1
        7 julio 2021 18: 55
        Cita: abc_alex
        recuerde que KAZ se desarrolló en la URSS cuando su concepto mismo era una fantasía.

        "Arena" es el primer modelo de trabajo adecuado para su instalación en equipos militares.

        Si KAZ se desarrolló en la URSS, ¿qué tipo de fantasía podría ser? ¡La dirección soviética se llamaba a sí misma realistas! ¡El primer KAZ operativo es "Drozd"! ¡Y fue el primero en ponerse en servicio (el tanque T-55AD)! Recibió un chequeo de combate en Afganistán ... La versión de tanque de la "Arena" se usó para el BMP (!) ... ¡y solo en el BMP-3! No voy a comentar sobre el resto de la "moda" ... son demasiado incómodos para mí ... ¡No eres dueño del "tema"! (KAZ "Arena", por ejemplo, llama "el primero" ...)
  6. +3
    7 julio 2021 06: 40
    Cuanto antes lo pongamos, más vidas salvamos. Al menos para los tanques, en las unidades más preparadas para el combate.
  7. 0
    7 julio 2021 11: 11
    "Se disparó una granada estándar en la vista lateral del tanque desde un lanzagranadas RPG-7. El equipo automático KAZ detectó la amenaza a tiempo y, cuando se acercó, disparó una munición protectora".
    ************************************************** *********************************
    Cambiaré un poco de tema. Y haré, por quinta o décima vez, una pregunta ...

    ¿Y por qué no, de acuerdo con el mismo principio, organizar la defensa DIRECTA y TOTAL (incluido el hemisferio superior) de la "línea cercana" de plataformas, como "Pantsir" o "Buk" y sus equipos de combate? .. Desde, digamos, ¿"atravesar" y volar hasta la plataforma a una distancia de 50 - 70 m de armas disparadas por UAV tácticos u operacional-tácticos? ... ¿O por bombardeos de lanzagranadas, todo tipo de potenciales DRG? ...

    Después de todo, la velocidad de aproximación y la masa de la ojiva lanzada por el mismo UAV no difieren mucho de los mismos parámetros del "disparo" del lanzagranadas ...

    ¿O estoy, siendo una persona, lejos de los asuntos militares, estoy seriamente equivocado? ...
    1. +3
      7 julio 2021 13: 14
      Cita: ABC-schütze
      ¿por qué no, de acuerdo con el mismo principio, organizar la defensa DIRECTA y TODO ALREDEDOR (incluido el hemisferio superior) de la "línea cercana" de plataformas, como "Pantsir" o "Buk"?

      Sí, hiciste la pregunta correcta.
      Ruego a responder.
      El caparazón y la Haya están así dispuestos: el localizador más munición protectora, solo el localizador es más poderoso y la munición es más grande. Si les adjunta un KAZ, obtendrá un Pantsir / Buk y medio en un chasis. Es difícil, es difícil (todavía necesitamos asegurar la compatibilidad). Y esto es peligroso para el personal. Y sí, todavía no es una protección del 100 por ciento.
      En principio, la tarea se resuelve instalando varios Shells en una posición para que se cubran entre sí.
      1. -2
        7 julio 2021 14: 23
        "El caparazón y la Haya están dispuestos de esta manera: el localizador más munición protectora, solo el localizador es más poderoso y la munición es más grande. Si les colocas un KAZ de este tipo, obtienes una y media".
        Shell / Buka en un chasis ".
        ************************************************** ******************************
        Parece que no expresé mi idea muy claramente ...

        En mi opinión de aficionado, "Armor" "Buki" (o, el mismo "Iskander", en otros casos ...), etc., son más vulnerables en el momento del agotamiento de sus arsenales de combate, durante el curso (o completado ) batalla antiaérea. Exactamente en
        En este momento, cuando todavía están en posiciones de combate, son atacados "bajo los lentes" con impunidad por todo tipo de Busurman "Baitakars" y otros UAV israelíes ...

        Entonces el análogo del KZA en las plataformas mencionadas y, de hecho, el equipo de combate de estas plataformas, debe resolver tareas fundamentalmente diferentes.

        KZA, defenderá la PROPIA plataforma, y ​​la PLATAFORMA MISMA, defenderá el objeto designado, es decir para llevar a cabo una batalla antiaérea.

        La tarea de "repeler" una ojiva que vuela hasta la plataforma, disparada por UAV, ATGM o lanzagranadas, mediante KZA, difícilmente puede atribuirse a la realización de "combate aéreo" ...

        En cuanto al "peligro de derrota" para el personal, aquí, en mi opinión, el peligro que suponen los medios de ataque antes mencionados, en caso de un golpe en la plataforma, es mucho mayor. Y las consecuencias son peores ...

        Esos. cuando el KZA de la plataforma está activado, el personal de todas las BR no debe perder la vigilancia y no "deambular" por las posiciones de combate.
        1. +2
          7 julio 2021 14: 56
          Cita: ABC-schütze
          La tarea de "repeler" una ojiva que vuela hasta la plataforma, disparada por UAV, ATGM o lanzagranadas, mediante KZA, difícilmente puede atribuirse a la realización de "combate aéreo" ...

          Sí, esa es precisamente la tarea. Buk puede conseguir aviones y drones, y el destino de Shell es disparar bombas y Spikes.
          Colocar a KAZ en el mismo chasis con el resto del complejo requerirá un aumento en el tamaño / capacidad de carga del vehículo o una disminución en las municiones, lo que contradice directamente sus tareas.
          Aunque, en Shell, el problema se resuelve aproximadamente de la misma manera que describió, aunque no tan radicalmente. En lugar de misiles "grandes", los llamados "clavos".
          Y la explosión de una munición de ataque en el rango estándar para un tanque KAZ desde el localizador Buka o Pantsir dañará las antenas, es decir, Spike completará la tarea. Sobre el lanzagranadas, si se trata de esto, entonces ningún KAZ ayudará, luego suelte todo y corra para salvarse.
    2. 0
      7 julio 2021 16: 55
      Teóricamente, es posible .... pero pasó reservando un coche, misiles de pequeño calibre, aumentando su número, instalando AFAR, nuevas ópticas ... y "cerebros". Los alemanes mostraron un "KAZ inflable" más barato para vehículos blindados ligeros. Kamaz apenas puede tirar del caparazón ...
    3. 0
      8 julio 2021 14: 34
      Una haya no es un tanque, si lo que llega es volado a 5 metros de ella, entonces no habrá mucha diferencia para la tripulación.
  8. 0
    7 julio 2021 13: 40
    Aparecerá un ATGM supersónico y todos los niños KAZ pueden ser eliminados.
    1. +1
      7 julio 2021 14: 19
      Cita: CastroRuiz
      Aparecerá un ATGM supersónico y todos los niños KAZ pueden ser eliminados.

      vikinut not vikinut))) Supersonic ATGM ha estado ahí durante mucho tiempo.
  9. 0
    7 julio 2021 14: 19
    Cita de Konnick
    Bueno, los visores están lo suficientemente protegidos.

    ¿Cómo y con qué se protegen?

    Este disparo es aparentemente una bala de gran calibre. Y hablaste de los fragmentos de arriba, no debes confundir cálido con suave. Todo en un montón interfieres. Necesitamos hablar específicamente. Usted personalmente escribió sobre la protección contra los misiles desde arriba, es decir, la detonación será por encima del techo. Y la protección de las miras ha cambiado, por decirlo suavemente. ¿Y cuál es esta técnica? En el T-72/90/80, no hay tales vistas.
    1. 0
      7 julio 2021 21: 00
      En el T-72/90/80, no hay tales vistas.

      Y esto no es un espectáculo. Y simplemente no vio vidrio a prueba de balas, al menos triplex de 40 mm de espesor, es decir, tres capas, siendo la capa intermedia de un material blando como la silicona. Y cuando golpea, se cubre con una red de grietas. Los periscopios de tanque son simplemente un conjunto de prismas y lentes sin vidrio a prueba de balas.
      1. 0
        7 julio 2021 21: 01
        Cita de Konnick
        En el T-72/90/80, no hay tales vistas.

        Y esto no es un espectáculo. Y simplemente no vio vidrio a prueba de balas, al menos triplex de 40 mm de espesor, es decir, tres capas, siendo la capa intermedia de un material blando como la silicona. Y cuando golpea, se cubre con una red de grietas. Los periscopios de tanque son simplemente un conjunto de prismas y lentes sin vidrio a prueba de balas.

        Bueno, entonces, ¿dónde está aquí? Se trataba de ámbitos.
        1. 0
          7 julio 2021 21: 16
          Bueno, entonces, ¿dónde está aquí? Se trataba de ámbitos.

          Las miras modernas son mucho más grandes que las miras de los tanques de mediados del siglo XX y no están protegidas por cristales a prueba de balas.


          Por lo tanto, se muestra que los tanques modernos luchan con tanques y no con infantería. Aparentemente, Armata falló las pruebas en Siria debido a la baja resistencia a las balas de la carcasa anti-astillas de la torre y un montón de sistemas de recepción óptica y radares.
          1. 0
            7 julio 2021 21: 22
            Cita de Konnick
            Bueno, entonces, ¿dónde está aquí? Se trataba de ámbitos.

            Las miras modernas son mucho más grandes que las miras de los tanques de mediados del siglo XX y no están protegidas por cristales a prueba de balas.


            Por lo tanto, se muestra que los tanques modernos luchan con tanques y no con infantería. Aparentemente, Armata falló las pruebas en Siria debido a la baja resistencia a las balas de la carcasa anti-astillas de la torre y un montón de sistemas de recepción óptica y radares.

            riendo ¿Eres real? Hablas en serio. Una risa salvaje me recorre. En resumen, vayamos con tu realidad alternativa. No me muestres panorámicas que no estén en la T-72. Y si no lo sabía, entonces "Pine" está protegido. Además de la mira principal del artillero.
            1. 0
              7 julio 2021 21: 26
              panorámicas que no están en la T-72. Y si no lo sabía, entonces "Pine" está protegido. Además de la mira principal del artillero.

              Hay vistas panorámicas, pero no KAZ. ¿Y qué tipo de familiaridad, "tú"? Simplemente no hables de las cortinas, el tiempo de respuesta del obturador no es de centésimas de segundo.
              1. 0
                7 julio 2021 21: 31
                Cita de Konnick
                panorámicas que no están en la T-72. Y si no lo sabía, entonces "Pine" está protegido. Además de la mira principal del artillero.

                Hay vistas panorámicas, pero no KAZ. ¿Y qué tipo de familiaridad, "tú"? Simplemente no hables de las cortinas, el tiempo de respuesta del obturador no es de centésimas de segundo.

                Eso es todo, la pregunta está cerrada. Ya volviendo a las personalidades, no me importa en absoluto "tú" no eres "tú". Me dirijo "usted" a aquellos a quienes veo personalmente o aquellos a quienes respeto. Ni uno ni otro está aquí. Y lo que escribiste aquí habla de ti como especialista. Yo mismo no serví en tanques. Pero mi hermano sirvió, y amigos cercanos sirvieron y sirvieron y lucharon por ellos. Así que manténgalo simple. No rompas el panorama en el T-72 riendo
  10. +3
    7 julio 2021 14: 33
    Es gracioso lo de la sandía))
  11. 0
    8 julio 2021 14: 37
    Creo que si llegara un radar al tanque desde la KAZ, entonces debería usarse al máximo: tanto para la conciencia situacional (detección de emboscadas) como para controlar el fuego y para controlar municiones (detonando al mando) y como guerra electrónica e incluso como línea de comunicación de respaldo.
    1. 0
      8 julio 2021 19: 22
      Con cualquier KAZ, el tanque brilla en el rango de radio, no quiero apuntar.
  12. 0
    8 julio 2021 19: 29
    ¿Cuándo aparecerá KAZ para la aviación?
    1. 0
      8 julio 2021 20: 15
      De nuevo, ¿cuál es el punto? Los misiles antiaéreos rara vez requieren un impacto directo, atacan con metralla. El hecho de que un cohete estalle a 5 metros del avión no será más fácil. Bueno, a menos que el Su-25 con el A-10 sea útil.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. 0
    10 julio 2021 11: 55
    Por alguna razón, a los nuestros no les gustan sus camiones cisterna. Por otro lado, si no les gustan sus camiones cisterna, ¿qué tipo de los nuestros son?
  15. 0
    12 julio 2021 20: 17
    Por otro lado, si bien estamos hablando solo de pruebas de dicho sistema, que se han estado realizando durante varios años, se desconoce el momento de su finalización y el momento de lanzamiento de la serie. Mientras tanto, la modernización masiva de los existentes tanques continúa sin el uso de KAZ ". Este es el problema principal y a largo plazo de las fuerzas de tanques y la industria de defensa rusa.
  16. 0
    17 Agosto 2021 22: 22
    ¿Por qué no intentar comprar un trofeo israelí?
  17. 0
    2 Septiembre 2021 00: 37
    Para lanzar KAZ en una serie grande, el sistema debe estar al menos en el nivel de "trofeo", es decir, para ver y tener tiempo para derribar proyectores que vuelan a una velocidad de más de 1000 m / s. Y si la Arena solo puede ver una granada RPG, entonces no tiene sentido poner este caso.
  18. 0
    2 Septiembre 2021 16: 57
    En Army 2021, mostraron un T-72 con un techo en una esquina y "cubos de calor" unidos a la parte trasera. Todo está hecho de una esquina de metal. En Occidente, se divierten mucho con esto. Triste. Entonces, cuando tendremos KAZ no solo en exposiciones.