Una fragata en lugar de una corbeta: ¿recibirá Ucrania un nuevo buque de guerra?

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De la independencia a Crimea


La anexión de Crimea a Rusia fue un golpe colosal para Armada de Ucrania, que ya experimenta dificultades con la financiación y la capacidad de combate desde la independencia del país. Después de los eventos de Crimea, el país perdió el 75% de su personal. flota y el 70% de los barcos, así como infraestructura clave.

La Armada de Ucrania todavía tiene su buque insignia, Hetman Sagaidachny, que fue encargado en 1993. Esta "fragata" se estableció en 1990 como un barco patrulla del Proyecto 11351 Nereus. Evidentemente, podemos hablar de su limitada capacidad de combate. En mayo de 2020, disparó en el Mar Negro desde los montajes de artillería AK-100, AK-630, utilizando también el complejo de supresión electrónica PK-16, sin embargo, todos entienden que el barco está desactualizado tanto moral como físicamente.




Foto: Ministerio de Defensa de Ucrania.

Uno de los pocos barcos nuevos que recibió la Armada son los barcos de artillería fluvial Gyurza-M. Ahora la flota incluye siete unidades de este tipo: BK-02 Ackerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol y BK-07 "Kostopol". Su efectividad en el combate plantea interrogantes.

En 2019, el subjefe de personal de las fuerzas navales ucranianas para la integración europea, capitán de primer rango, Andriy Ryzhenko, dijo que

"El barco" Gyurza-M "no puede realizar tareas en el Mar Negro con olas de tres puntos o más y tiene una capacidad de fuego muy limitada".

En el último caso, significó que el sistema de misiles planeado para su instalación nunca se instaló.

Viejos planes


Durante mucho tiempo estuvo claro que Ucrania no recibiría una flota comparable a las fuerzas navales de los principales países de la región del Mar Negro. Por otro lado, la longitud de las fronteras marítimas (y el mismo hecho de que Ucrania sea el estado europeo más grande) lo obliga a moverse en esta dirección.

Su principal y, de hecho, el único proyecto naval ambicioso fue y sigue siendo "Vladimir el Grande", un barco del proyecto 58250, que fue desarrollado por especialistas del "Centro de Investigación y Diseño para la Construcción Naval" (KP "IPTsK") en Nikolaev. .

El trabajo de diseño comenzó en 2005 y el barco se depositó el 17 de mayo de 2011. Ahora pocas personas lo recuerdan, pero inicialmente el país quería obtener cuatro corbetas de este tipo. Por el momento, estos planes suenan casi fantásticos, sin embargo, si lo piensas bien, este es el mínimo muy necesario que permitiría hablar de la flota ucraniana como algo realmente listo para el combate y enfrentar los desafíos modernos.


Volver a contar todo historia “Volodymyr el Grande” no tiene sentido: es largo y muy característico de una Ucrania independiente. Solo notamos que el barco fue fabricado por la Planta de Construcción Naval del Mar Negro.

En julio de 2021, el tribunal económico de la región de Nikolaev aprobó un informe sobre la liquidación final de PJSC "Planta de construcción naval del Mar Negro", que fue declarada en quiebra. Se completaron todas las actividades económicas y empresariales de ChSZ, así como todos los ciclos tecnológicos de la empresa. A la planta no le quedaba ninguna propiedad: se hizo un inventario y se vendió. Los fondos recibidos de la venta se utilizaron para saldar deudas.

Nueva Vida


Uno pensaría que aquí es donde terminó la historia de "Vladimir el Grande" y todo el proyecto 58250. Sin embargo, aparentemente, en vísperas del 30 aniversario de la independencia (Ucrania celebra su Día de la Independencia el 24 de agosto), se necesitaban nuevos "éxitos".

El 12 de agosto, el Ministerio de Defensa de Ucrania anunció que el barco podría estar terminado.

Ya en otra empresa sin nombre. Los componentes de esta nave se trasladarán allí para preservarlos y seguir construyéndolos.

Ahora, junto con el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania, se está resolviendo la cuestión de completar el barco que ya está en la clase "fragata". En este formato, en el futuro, "Volodymyr el Grande" podrá reemplazar a Hetman Sagaidachny en la composición de combate de las Fuerzas Navales de las Fuerzas Armadas de Ucrania,

- dijo el ministro de Defensa de Ucrania, Andriy Taran.


El barco solo está listo en un 17%. Se fabricaron los bloques 1-7 del casco principal del barco y el bloque 8 de la superestructura del barco, se compró parte del equipo de producción nacional y extranjera. Por el momento, ya se han gastado más de 71 millones de dólares en el barco (con el tipo de cambio anterior: 1 dólar por 8 hryvnia). Se estima que la finalización costará otros mil millones.

Taran también señaló que las posibilidades de completar el barco Vladimir el Grande están estrechamente relacionadas con el programa ADA y la cooperación con la parte turca.

Cooperacion internacional


Es pertinente recordar que la Ada es un tipo de corbeta desarrollada principalmente para la Armada turca.

La flota turca ya ha puesto en funcionamiento cuatro de estos barcos, y el año pasado Ucrania y Turquía firmaron un contrato para la construcción de nuevas corbetas, pero su número y el momento del contacto no se conocen con certeza. Se informó que la construcción se llevará a cabo parcialmente en la empresa ucraniana "Ocean".

En el verano se anunció que el primer casco de un barco para Ucrania se había colocado en Turquía. Más tarde se informó que la primera corbeta Ada ingresará a las Fuerzas Armadas de Ucrania no antes de 2025-2030.


Este programa parece bastante conveniente: como, de hecho, la cooperación entre Ucrania y Turquía en la esfera de la defensa.

Pero la finalización de "Vladimir el Grande" parece pura especulación.

"La finalización de la corbeta" Vladimir el Grande "no es conveniente en este momento", el periódico ucraniano "Dumskaya" cita las palabras de su fuente en las Fuerzas Navales de Ucrania. - No podremos asignar fondos para su finalización. Ahora tenemos que pagar a Turquía por la construcción de cuatro corbetas tipo ADA, los siguientes son los dragaminas británicos y las lanchas patrulleras estadounidenses, esto requiere mucho dinero, que no está ahí ".

La única razón por la que todavía recuerdan la corbeta (¿fragata?) No radica tanto en el plano militar como en el político, que ya hemos mencionado anteriormente.

El incidente con este barco es muy similar al reciente (debo decir, no menos indicativo para Ucrania) historia con un tanque "Oplot".

Recordemos que después de un largo descanso, la planta de Malyshev Kharkov todavía produjo un tanque BM "Oplot", que participará en el desfile militar por el Día de la Independencia. Al mismo tiempo, lo que es significativo, los vehículos de este tipo todavía no están en servicio con el ejército ucraniano, aunque antes se entregaron cincuenta tanques a Tailandia.

Volvamos a los barcos.

Debe asumirse que el final del Proyecto 58250 no será el final de la Armada de Ucrania. Existirán al menos mientras Occidente suministre a Ucrania barcos y embarcaciones que ya no necesita. Esto, como muestra la práctica, puede durar mucho tiempo.
153 comentarios
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  1. +11
    20 Agosto 2021 04: 37
    Estados Unidos y Gran Bretaña venderán ollas y sartenes a crédito cualquier chatarra cancelada, como botes inflables y botes de servicio fronterizo, y los no hermanos estarán felices con esto, porque los medios de comunicación ucranianos les dirán que esto es "genial ayuda de aliados estratégicos ". riendo ... Bueno, el hecho de que esta ayuda sea pagada, e incluso a crédito, y también será necesario pagar de más por intereses, por lo que no dirán al respecto. No en vano las autoridades de Maidan liquidaron el astillero Nikolaev, que es inútil cuando la colonia tiene su propia industria, porque la metrópoli necesita vender sus bienes a los nativos. Pero antes en Nikolaev construyeron portaaviones y cruceros pesados ​​... Ahora los sumerios ni siquiera pueden construir barcos. ¡Conduzcan de la manera correcta, no hermanos! Descargar siguiente riendo
    1. +1
      20 Agosto 2021 05: 00
      Uno de los pocos barcos nuevos que recibió la Armada son los barcos de artillería fluvial Gyurza-M. Ahora la flota incluye siete unidades de este tipo: BK-02 Ackerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol y BK-07 "Kostopol". Su efectividad en el combate plantea interrogantes.

      En este caso, probablemente sea más correcto hablar de luchavalores de aullido Data de muestra ...
      De hecho, en términos técnicos, los barcos pueden estar mil veces más preparados para el combate, pero no tendrán ningún sentido en la batalla.
    2. 0
      4 de octubre 2021 20: 20
      ¡Shcha! ¡No seas moderno! ¡Todo fue concebido! Primero querían una corbeta ... Luego una fragata ... Y como el apetito crece mientras se come, es decir, devorando la masa del presupuesto, entonces esperamos un "pedido" para al menos un portaaviones. Bueno, o en el peor de los casos EBR .? Los fines de semana, puedes montar turistas desde la muralla hasta las boyas para las que, como sabes, ¡no puedes nadar! riendo
  2. +5
    20 Agosto 2021 04: 38
    La Armada de Ucrania todavía tiene su buque insignia, Hetman Sagaidachny, que fue encargado en 1993. Esta "fragata" se estableció en 1990 como un barco patrulla del Proyecto 11351 Nereus.

    ¿Por qué no "descomunicarlo" y desecharlo?
    ¿Como parte, por así decirlo, de la lucha contra el pasado "maldito" soviético?
    1. +1
      20 Agosto 2021 06: 20
      No es muy comunista, por así decirlo. En realidad, ya se construyó en Ucrania; se lanzó al agua en 1992 y se completó en 1993.
      1. -1
        20 Agosto 2021 07: 04
        ¿Podemos creer que algunos informes de los medios de comunicación dicen que esta corbeta "fue víctima" de una lucha política entre bastidores?
        ¿Qué pasaría si P. Poroshenko estuviera en hostilidad personal con el propietario de la planta e hiciera todo lo posible para que la "cocina leninista" hiciera al menos algo, y Nikolaev se inclinó por la falta de fondos?
        1. +1
          20 Agosto 2021 07: 17
          Específicamente, la corbeta es dudosa, personalmente en mi opinión.
          Simplemente fue demasiado caro desde el principio.
        2. +4
          20 Agosto 2021 08: 31
          No. Permítanme recordarles que la primera corbeta rusa también murió sin nacer.



          16 de julio de 1997 se alistó en las listas de buques de guerra y el 26 de julio de 1997 se estableció en las existencias del Astillero Pribaltiyskiy Yantar JSC en Kaliningrado; pronto se detuvo la construcción, para el 2000 tenía un 20% de preparación técnica; en 2007, se tomó la decisión de completar la construcción del barco en la pr. 12441-U como Reino Unido. El 15 de abril de 2016 se tomó la decisión de enajenar.


          Simplemente no lo dominaron, tan bien como Novik / Thunder. No hay financiación rítmica. No hay forma de identificar y arreglar las jambas que salen. La propia empresa se ve realmente obligada a mantener un taller de ciclo completo por el bien de 1 barco, lo que lleva al hecho de que en un par de años el costo vuela al espacio profundo con cero eficiencia, mientras no hay trabajo en el barco y tampoco hay dinero.

          LK ha construido barcos baratos que se pueden presentar rápidamente al electorado. Por lo tanto, normalmente se le vertía un pastel de presupuesto. Bueno, sí, el estatus de empresa presidencial también significa mucho. Sin embargo, con la corbeta, incluso si Pan Hetman Shokoldny fuera dueño de la planta, lo más probable es que no hubiera funcionado.
          1. 0
            20 Agosto 2021 09: 03
            Gracias. Es inteligible incluso para un terrateniente como yo.
        3. +2
          20 Agosto 2021 11: 45
          Cita: líder de los pieles rojas
          ¿Podemos creer que algunos informes de los medios de comunicación dicen que esta corbeta "fue víctima" de una lucha política entre bastidores?

          No es política, sino economía. Para construir una corbeta, primero debe decidir sobre el proyecto. Es decir, con la composición de las armas. Porque sin la elección final de tipos de armas y equipos electrónicos, es imposible determinar las mismas cargas, refuerzos locales, volúmenes requeridos, etc. La base del helicóptero es solo una cosa: el NH90 NF es una cosa y el Ka-27PL es otra muy distinta.
          Y la composición de las armas depende de la financiación, y fluctúa regularmente: desde completamente extranjeras hasta una mezcla ruso-ucraniana y puramente ucraniana. Lo que quiere la Armada de Ucrania no encaja en el presupuesto, y lo que encaja en el presupuesto no encaja en la Armada de Ucrania. Y estos intentos de combinar deseos y oportunidades dentro de un presupuesto limitado se extendieron desde Yushchenko hasta Zelensky.
          Como resultado, la corbeta bajo Yanukovych se completó hasta el punto en que la elección de las armas aún no afecta la estructura del casco, y se pusieron de pie.
      2. 0
        20 Agosto 2021 17: 49
        ¡Y el proyecto, la idea inherente al concepto de barco, su forma y contornos! Armamento finalmente, todo echa sal sobre las almas temblorosas de Svidomo. ¡El caso de Tolley "Ucrania" fue soldado a la pared, para no ahogarse y descomunicarse!
  3. +3
    20 Agosto 2021 04: 46
    De hecho, pueden tomar el dinero para completar la construcción de nuestro tránsito de gas, por lo que debemos terminar rápidamente Nord Stream 2 y dejar que el gas evite el Reino Unido, Roina.
    1. -1
      20 Agosto 2021 17: 52
      Suficiente. Tuta para pagar las gomas elásticas y los chanclos ingleses.
  4. -7
    20 Agosto 2021 06: 16
    El estado de la flota ucraniana es totalmente coherente con las nociones predominantes en ese momento de que en el liderazgo y entre las grandes masas de que el ejército en realidad no es necesario en Ucrania, está rodeado de países exclusivamente amigos, y ninguno de ellos, en principio , utilizará fuerzas militares contra Ucrania.
    Por lo tanto, Sagaidachny se completó y se mantuvo más bien para participar en varios ejercicios extranjeros, de modo que los almirantes pudieran navegar en el extranjero y otras tareas ceremoniales. Con el mismo propósito, también se construyó una pequeña fragata, que se denominó corbeta, cuyo precio inicialmente fue sobrevalorado.
    Fue solo más tarde, después de 2014, que la actitud cambió y comenzaron a asignar dinero al ejército y restaurar la efectividad del combate.
    Pero la flota requiere mucho más dinero que el ejército, por lo que solo lo alcanzamos ahora, cuando las capacidades financieras en Ucrania han crecido y, lo que es más importante, el nivel de ingresos de la población ha crecido notablemente y la construcción de la flota no liderará. a una disminución de este nivel y, en consecuencia, a disturbios de diversa índole.
    1. +4
      20 Agosto 2021 06: 40
      Cita: avior
      ahora, cuando las oportunidades financieras en Ucrania han crecido y, lo que es más importante, el nivel de ingresos de la población ha aumentado significativamente, y la construcción de la flota no conducirá a una disminución en este nivel y, en consecuencia, a todo tipo de disturbios.

      ¿Lo trolleas tan gordo o crees seriamente en lo que escribiste? En 2020, se vendieron 85,5 mil coches NUEVOS en Ucrania, mientras que en Rusia se vendieron 1,6 millones de coches NUEVOS. Teniendo en cuenta el hecho de que la población de Ucrania es 4 veces menor que la población de Rusia, si el nivel de vida de los ucranianos fuera igual al nivel de vida de los rusos, se venderían 400 mil automóviles nuevos en Ucrania. Aparentemente, los ucranianos se han curado tan bien que viajan en baldes hace 15-20 años. wassat ... Por cierto, en la bien alimentada década de 400, Ucrania produjo 4 mil automóviles al año, el año pasado, se produjeron XNUMX mil automóviles en Ucrania. Parece que sanaron bien.
      1. -8
        20 Agosto 2021 07: 00
        Esto es cierto. En Ucrania, no hay demanda de nuevos VAZ, existe la posibilidad de importar automóviles extranjeros nuevos con una vida útil corta, los impuestos son liberales, la población ha eliminado esa oportunidad al importar automóviles de acuerdo con varios esquemas grises.
        En el Lejano Oriente, dinos cuál es mejor, una nueva VAZ o una japonesa usada ...
        1. +3
          20 Agosto 2021 07: 28
          Cita: avior
          Existe la posibilidad de importar automóviles extranjeros nuevos con una vida útil corta, los impuestos son liberales, la población ha eliminado esa oportunidad al importar automóviles de acuerdo con varios esquemas grises.

          Y con esto, los ucranianos acabaron con su industria automotriz. En la década de XNUMX, la industria automotriz ucraniana producía cientos de miles de automóviles al año, ahora solo miles, de hecho, la industria automotriz en Ucrania ya está muerta.
          Cita: avior
          En el Lejano Oriente, díganos cuál es mejor, una nueva VAZ o una japonesa usada.

          Vivo en el Lejano Oriente, hay muchos West, Largus y Grant. La gente ya ha leído que es mejor comprar Vesta en el salón que un Premium de 5 años por 300 mil rublos más. Y es mejor comprar un Largus nuevo que un Suksid de 5 años con más de 200 millas por el mismo dinero.
          1. +6
            20 Agosto 2021 07: 53
            Avior, leí tus comentarios y no puedo creer lo que escucho. Hace un mes, vine de mi suegra, de Ucrania. Algo que fantaseabas .....
            Especialmente, con el "crecimiento de los ingresos de la población". La gente en Ucrania, por supuesto, no se muere de hambre, pero aparte de los productos cultivados en casas de campo y ciudades, no pueden pagar nada. Muy pobre ...
            Sobre la importación de automóviles extranjeros, también hablé mucho con la gente. Traen cosas viejas, que son más caras de reparar que el propio automóvil. También hay autos normales, pero son raros. En promedio, los precios de los automóviles son entre un 25 y un 30 por ciento más altos que los nuestros. Así que ... lo siento, no está de acuerdo con tu testimonio ... Lo siento ...
            1. -6
              20 Agosto 2021 09: 34
              Y por supuesto, mientras estabas con tu suegra, ¿hiciste un análisis detallado del mercado de autos importados?
              No hay necesidad de hacer pasar sus ideas por realidad.
              Y como argumentos, estaba con mi suegra, esta es generalmente una vieja técnica manipuladora.
              Y estuve en Montenegro hace un mes, hay muchos ucranianos de vacaciones, al menos no menos que rusos.
              Pero, por ejemplo, mi hermano, que vive en Oboyán, no ha estado en el mar ni siquiera en Azov durante muchos años y conduce un viejo diez. Pero no se me ocurriría hacer generalizaciones a partir de un caso, como decidió hacer con el ejemplo de su suegra.
              Esto no es serio. Hay cifras bastante oficiales de crecimiento de los ingresos, hay una relación entre el salario mínimo y el salario medio, lo que muestra claramente que el salario medio real en Ucrania está cerca del promedio oficial, lo que, por cierto, no se puede decir sobre Rusia debido a la monstruosa brecha en el tamaño de los salarios.
              1. +3
                20 Agosto 2021 10: 09
                Bien. Básicamente.
                El hecho de que su industria automotriz muera es un hecho. Limpiamos el vertedero de la UE y gracias por eso.
                Generalmente, guardo silencio sobre el apoyo médico. Ya sea por un soborno (incluso un cardiograma) o por una tarifa.
                Transporte: las carreteras son regulares ... Los trenes son un completo horror. Mi esposa ha trabajado como tavariana durante 25 años. Pasó por el centro comercial (cosas, shirplrtreb) sus palabras literalmente: "el surtido es repugnante. La calidad es baja. Los precios son espacio"
                Y no compran nada. La gente simplemente camina y mira. Como en una gira.
                Por supuesto, tiene derecho a opinar.
                Esto es lo que vi que puedo resumir: Ucrania es ahora, esto es Rusia hace 30 años. Cómo moverse hacia el pasado. No te enojes.
                Gracias a Ucrania por el Maidan. Su Maidan limpió los cerebros de muchos de nuestros ciudadanos. Por ello, muchas gracias al pueblo ucraniano. Entendimos a qué conduce saltar a través de los cuadrados.
                1. -6
                  20 Agosto 2021 10: 26
                  En resumen, no puede confirmar ninguna de sus declaraciones, y todas sus declaraciones se basan en su prejuicio subjetivo, ¿negará que tiene un prejuicio?
                  Y continúa sacando conclusiones sobre casos aislados, lo que, dado un enfoque sesgado, no le permite tomar sus argumentos en serio.
                  Como si estuviera sacando una conclusión sobre Rusia siguiendo el ejemplo de mi hermano.
                  Sin mencionar el hecho de que tienes todo esto en términos generales.
                  Por otro lado, no escribí que todos se hicieron muy ricos, escribí que hay un crecimiento y el nivel ha crecido.
                  Y realmente crece constantemente
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  El salario promedio es de 39 mil rublos, el salario mínimo es de 16500 rublos.
                  1. 0
                    20 Agosto 2021 11: 01
                    No entiendo dónde "está el crecimiento" y en qué? La mitad de la población son jornaleros en Polonia, República Checa, etcétera ... Bueno, ¿luego qué? ¿Es mejor trabajar para su país, pagar impuestos, ganar una pensión? No me importa que la gente gane más que en su tierra. Gracias a Dios. Pero, ¿cuáles son las perspectivas? Y la vejez pasará, ¿entonces qué? ¿De vuelta en el autobús y en la plantación? ..
                    Yo no te entiendo. No lo sé, tal vez sus ciudadanos estén contentos de ser trabajadores eternos, desde París hasta Tyumen. Pero personalmente, estoy disgustado.
                    No quieren desarrollar su país. Y para el euro, el inodoro de cualquier otra gente, listo ... no entiendo ...
                    1. -2
                      20 Agosto 2021 17: 59
                      Un montón de clichés propagandísticos musgosos.
                      Los especialistas calificados, incluidos aquellos con educación superior, han sido solicitados durante mucho tiempo. El diploma se verifica sin grandes problemas, pagan lo mismo que los suyos en el mismo puesto. Y ganan pensiones en el mismo lugar de la UE, conseguir un trabajo legalmente no es un problema.
                      Por supuesto, si alguien en Ucrania, debido a la falta de calificaciones, trabajó en el campo o lavó baños, entonces hará lo mismo allí, solo por mucho dinero.
                      1. 0
                        20 Agosto 2021 20: 59
                        ¡¡¡Cuentista!!!))))
                      2. 0
                        22 Septiembre 2021 22: 40
                        Disculpe, pondré mis cinco kopeks.
                        Pido disculpas, pero creo que en sus comentarios está hablando de algún tipo de Ucrania alternativa.
                        (Vivo en Dnipro en Ucrania, si eso).
                        En cuanto a los coches. Por supuesto, con mucho gusto compraría el mismo largus, incluso del repugnante montaje de Zaporozhye, pero nuevo que un comedero de Europa. Pero un canal de Europa, por desgracia, es más barato)))) la gente no tiene dinero para una nueva máquina de ensamblaje de destornilladores domésticos. El salario medio en el Dnieper es de 15000 mil UAH. ¿Qué tipo de ganancias y crecimiento está transmitiendo? Por ejemplo, los sueldos de los montadores de cnc cayeron de 20000 en 2018 a 12000 en 2021, porque no hay producción, las fábricas de Dnipro están medio muertas. Ninguno de mis conocidos que estaban en Europa ganó una masa frenética. ¿De qué tipo de trabajo cualificado en diplomas estás hablando? Independientemente de la educación, todos trabajan como trabajadores, no en fresas y baños, por supuesto, sino como trabajadores en fábricas de automóviles y otras industrias ... Y eso es si tienes suerte.
                      3. +1
                        22 Septiembre 2021 23: 35
                        Creo que en sus comentarios está contando sobre algún tipo de Ucrania alternativa

                        No entiendo de qué estás hablando?
                        15000 mil UAH

                        aproximadamente promedio en Ucrania
                        Todo es relativo.
                        esto es más de 40 mil rublos.
                        salario medio real en Rusia. Nunca antes había sucedido que los sueldos ucranianos hubieran alcanzado a los rusos.
                        Y en general crecen
                        Fábricas de Dnipro en estado medio muerto

                        sí, es como una crisis en el mundo, una pandemia, si no lo sabe. En el verano estuve en Montenegro; por cierto, no hay menos turistas de Ucrania que de Rusia. Hasta el tope.
                        Ninguno de mis conocidos que estaban en Europa ganó una masa frenética.

                        ¿Deberías venir y ganar mucho dinero ahí mismo? ¿Por qué sucedió? Reciben un salario regular, no una locura. Así como los lugareños.
                        Independientemente de la educación, todos trabajan como trabajadores, no en fresas y baños, por supuesto, sino como trabajadores en fábricas de automóviles y otras industrias.

                        Conozco a bastantes personas que trabajan como ingenieros o incluso como profesores en universidades de Polonia.
                        Pagan exactamente lo mismo que los suyos.
                        trabajadores en fábricas de automóviles y otras industrias ... Y eso es si tienes suerte.

                        ¿Y qué llevar allí? todo el oeste de Ucrania está repleto de anuncios de trabajo para trabajos manuales en Polonia y más allá. Como ingeniero, por supuesto, es más difícil, pero no hay nada irreal, especialmente si conoces el idioma.
                        no en fresas y baños, por supuesto

                        A juzgar por lo que leo aquí, muchos todavía viven con las actuaciones de los 90. no se dan cuenta de que ese tiempo ya pasó.
                        Con mucho gusto compraría el mismo largus, incluso un desagradable montaje de Zaporozhye, pero nuevo que un comedero de Europa.

                        compre si es un fanático de los productos VAZ.
                        ¿Quién te detiene? La mayoría está bien con el abucheo de Europa. La calidad es mayor, el precio es bajo. Hace tiempo que no se sacan basura y prácticamente ha desaparecido de las calles. Las carreteras son nuevas, por cierto.
                        hi
              2. 0
                4 de octubre 2021 20: 12
                No sé por qué razones su hermano no estaba en el mar, pero no debe juzgar por este caso en particular y hablar sobre el salario promedio de los ucranianos. Es mejor que venga a la "nezalezhna" y vea con sus propios ojos . inmediatamente al cruzar la frontera. Y luego - en todas partes. O pueden tomar el botín - y no dejarlo entrar .. Dicen que "una amenaza para la estadidad" - y alles kaput!
                1. 0
                  4 de octubre 2021 20: 27
                  Acabo de escribir sobre esto
                  Pero no se me ocurriría hacer generalizaciones a partir de un caso, como decidió hacer con el ejemplo de su suegra.

                  hi
                  1. 0
                    4 de octubre 2021 20: 45
                    No entiendo, ¿qué tiene que ver la suegra de alguien con eso? ¿O quiere decir que la corrupción no está creciendo por todas partes en el tipo de "no venta", o cree seriamente que el bienestar de los habitantes de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania está creciendo a pasos agigantados? ¿Las personas son más gordas y ricas? ¿Y al mismo tiempo son más saludables - dyakuvats Ulyana Suprun (Mengele en una falda)? Aquí está el razonamiento sobre si una corbeta ... una fragata ... Sí, incluso un acorazado es solo ¡ridículo! Un país asolado por la pobreza no puede tener una flota (es decir, una flota, y no un grupo de algún tipo de flotadores) que se mantenga a priori.
                    1. 0
                      4 de octubre 2021 20: 48
                      fue un comentario en una publicación específica - ver arriba en el hilo
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 20: 55
                        Lo entendí. Y el resto (sin suegra - no se mencione por la noche guiño ) ¿Estas de acuerdo conmigo?
                      2. +1
                        4 de octubre 2021 21: 10
                        solo parcialmente
                        los niveles de vida están creciendo, aunque no a pasos agigantados
                        pero bastante notable, incluso en términos de dólares
                        el tipo de cambio del dólar se ha mantenido más o menos estable desde principios de 2016, los salarios promedio durante este tiempo, en 5 años, aumentaron de 4400 a 14000
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        y lo más importante, crecen de manera bastante constante, aunque no a pasos agigantados, aquí tienes razón
                        Por supuesto, también hay inflación, una parte bastante notable del salario, también se entiende que el crecimiento comenzó desde un nivel bajo, por lo que fue relativamente rápido y es pequeño en comparación con Europa, pero sigue creciendo desde un salario promedio. de $ 170 a principios de 2016 a $ 540 ahora, en cinco años, este es un aumento notable desde cualquier punto de vista, y la población lo ha notado.
                      3. 0
                        4 de octubre 2021 21: 27
                        Vamos ! La mitad del país se dispersó en el extranjero, en busca de ganancias, ¡y aquí me estás hablando sobre el crecimiento de la prosperidad! Los ingresos crecen, ¡y los gastos no se detienen! Y los gastos crecen más rápido que los ingresos. Y esos sitios a los que se refirió ... He sido mi amigo durante mucho tiempo, y sé lo que es la propaganda. No sé exactamente dónde vive y cómo se gana el pan, pero sé la situación en la antigua República Socialista Soviética de Ucrania no de oídas. Pero para poner fin a nuestra disputa, propongo volver a este tema en unos seis meses. más cerca de la primavera .. Lada? hi
                      4. +1
                        4 de octubre 2021 21: 59
                        La mitad del país se dispersó en el extranjero, en busca de ganancias.

                        Derecha. Pero esto es lógico: había una oportunidad de ganar más por el mismo trabajo, así que vamos. Los polacos van a Alemania de la misma manera y los rusos a Moscú. Un pez mira hacia donde está más profundo, pero un hombre ...
                        Los ingresos están creciendo, ¡y los gastos no se detienen!

                        Estoy escribiendo sobre esto, hay inflación y los precios están subiendo.
                        Y los gastos crecen más rápido que los ingresos.

                        en una situación particular, estás equivocado. En 2014-15 se registró un fuerte aumento de los gastos en relación con los ingresos. Y luego los ingresos comenzaron a superar a los gastos.
                        Y esos sitios a los que te refieres ... He sido mi amigo durante mucho tiempo

                        Yo tampoco nací ayer.
                        Mire arriba, alguien de Dnepropetrovsk se opone a mí y dice que el salario promedio real es aún más alto que en este sitio que se designa como el promedio.
                        Pero para poner fin a nuestra disputa, propongo volver a este tema en seis meses, más cerca de la primavera.

                        Bueno, si no nos olvidamos. ¿Qué cambiará antes de la primavera? si cree que el alto precio del gas afectará o algo más con el gas, entonces exagera enormemente su valor. El precio habitual del gas para la población de Ucrania, por cierto, es de unos 22-24 rublos (8-9 hryvnias locales) por metro cúbico. y no lo van a cambiar hasta primavera, está arreglado. En verano, esto no importará mucho, el consumo de gas es mínimo.
                        hi
                      5. 0
                        4 de octubre 2021 22: 23
                        Bueno, bueno ... para venderle gas a la población - todavía hay que tenerlo .. Y los burócratas que comen del estado se lo ponen a la gente con todas las municiones con sus problemas - solo para emborracharse ellos mismos. los que se fueron al cordón para trabajar - estos trabajan para una economía extranjera. Trabajan de 12 a 14 horas para desarrollar países extranjeros - ¿y los suyos propios? ¿Dónde están las empresas de Ucrania? ¿Dónde está el crecimiento de su PIB? ¿El artículo estará dedicado o no a la corbeta de las Fuerzas Navales de Ucrania? Te lo diré de inmediato, no, no lo hará. Y las Fuerzas Navales mismas no lo serán: la corrupción y las mentiras elevadas al rango de política estatal destruirán la misma formación estatal llamada Ucrania. Y es muy posible que lo veamos con nuestros propios ojos ... Pero ... estamos esperando la primavera ... Y allí continuaremos nuestra disputa. hi
                      6. 0
                        4 de octubre 2021 22: 49
                        ¿Dónde está el crecimiento de su PIB?

                        El PIB no es un indicador del nivel de la población.
                        Así como la velocidad de construcción de barcos.
                        estos funcionan para una economía extranjera

                        en primer lugar, trabajan para sí mismos. y por el mismo trabajo obtienen muchas veces más.
                        destruirá la misma educación estatal llamada Ucrania. Y es muy posible que lo veamos con nuestros propios ojos ... Pero, estamos esperando la primavera

                        es decir, ¿esperamos que Ucrania desaparezca del mapa en la primavera?
                        Interesante ... Esperaremos si no nos olvidamos sonreír
                      7. 0
                        4 de octubre 2021 22: 59
                        Bueno, no creo que sea en primavera cuando Ucrania desaparecerá. Tomará tiempo, tal vez un año. O tal vez cinco. No es el punto. Incluso estas tres décadas son solo un momento para la historia. Para nosotros, a veces quise decir que la URSS es más fuerte fue - y desapareció del mapa del mundo. Una vez más, a los trabajadores migrantes ... Si se fueron a trabajar duro en las fresas polacas para alimentar a su familia, es una mierda para ellos en su país. Está bien ... en primavera estaremos de acuerdo. Y por esto me despido. Estoy cansado este día, hubo mucho trabajo. ¡Le deseo buena salud, señor! hi
                      8. 0
                        5 de octubre 2021 09: 00
                        Con este enfoque de la evaluación, todo desaparecerá en algún momento. Nada es eterno.
                        Si se fueron a trabajar en las fresas polacas para alimentar a su familia, es una mierda para ellos en su país.

                        Si se fueron a las fresas polacas, significa que tienen una calificación única de que hicieron un trabajo similar en casa, eran trabajadores agrícolas.
                        También lo hacen en Polonia, pero les pagan mucho más por ello.
                        Y si son especialistas, trabajarán en Polonia en la misma especialidad.
                        Todo es igual, solo que el salario es notablemente más alto que en casa.
                        Cada uno elige por sí mismo lo que es más importante.
                        Pero todavía no entiendo, para ser honesto, ¿de qué vamos a hablar exactamente en la primavera?
                      9. 0
                        5 de octubre 2021 11: 28
                        Sobre las corbetas con fragatas, ¿qué más? riendo hi
                      10. 0
                        5 de octubre 2021 11: 47
                        Como si escribieran sobre otra cosa
                        Y sobre las corbetas: es demasiado temprano en la primavera.
                        Se informó que la primera corbeta Ada ingresará a las Fuerzas Armadas de Ucrania no antes de 2025-2030.

                        hi
                      11. 0
                        5 de octubre 2021 12: 33
                        Un adulto, pero sigues creyendo en los cuentos de hadas. riendo ¿Qué corbetas ?, ¿qué fragatas? Sí, en el UkroMID (o en cualquier departamento) pueden decir lo que quieran. Dicen cualquier cosa en la cabeza. Simplemente no lo dirán, pero ¿dónde está el dinero para pagar estos barcos supuestamente ordenados? Los trabajadores ganarán fresas polacas. ... O reparar baños italianos ... Por cierto, solo hablan de la construcción de estos barcos supuestamente para Ucrania en ukro- - SMI. Los turcos son silenciosos como peces. O tal vez los orgullosos otomanos ni siquiera saben que están construyendo algo de aves acuáticas para las Fuerzas Navales de Ucrania.
                      12. 0
                        5 de octubre 2021 13: 32
                        ¿Querías hablar de esto en primavera, pero no ahora?
                        Pero en el artículo anterior está escrito que estarán en 2025-2030.
                        ¿Cuál es el punto de discutir esto ahora?
                        Además, no hemos hablado antes de la construcción de barcos.
                      13. 0
                        5 de octubre 2021 13: 55
                        Y no se puede discutir. Pero hablamos de la economía - en general. Y no existe una economía en un estado muy "no rancio" e "independiente" del hedor. Casi no. Y qué año es allí, 25 o 30, pero nombre cualquiera, o muere el burro o muere el emir.
                      14. 0
                        5 de octubre 2021 14: 07
                        Yo personalmente escribí sobre el nivel de los salarios.
                        Y la economía es un concepto tan amplio ...
                      15. 0
                        5 de octubre 2021 14: 27
                        Y los salarios también son la economía, y los trabajadores que trabajan en el extranjero son la economía. Un conjunto de productos en el frigorífico (como el propio frigorífico), y esta es la economía. Algo como esto ... hi
                      16. 0
                        5 de octubre 2021 15: 24
                        La economía y los salarios no son lo mismo
                        Escribí sobre salarios
                      17. 0
                        5 de octubre 2021 16: 25
                        Bueno, si cree que el salario y la economía del país no tienen relación entre sí, no veo razón para continuar la disputa. ¡Te deseo salud! ¡Tengo el honor! hi
          2. -3
            20 Agosto 2021 09: 19
            Si como
            La gente "prochukhal" cuando en realidad se prohibió la importación de vehículos con volante a la derecha
            1. -2
              20 Agosto 2021 11: 24
              Cita: avior
              La gente "prochukhal" cuando en realidad se prohibió la importación de vehículos con volante a la derecha

              riendo ... Lees propagandistas menos obstinados como Gordon o Butkevich con Mazur. Vladivostok está plagado de autos japoneses, pero los compran mucho menos, mucho más. Nadie comprará un 2017 Premium o Allion con kilometraje desconocido por 1300, si un sedán de la misma clase Vesta es completamente nuevo y con garantía en una buena configuración se puede comprar para LAM. O nadie comprará Suksid o Probox 2017 con kilometraje desconocido, que se usa en Japón como vehículo comercial por 700 mil, si por la misma cantidad puede comprar una camioneta Largus similar en el salón.
              1. +2
                20 Agosto 2021 13: 02
                menos, porque sin prohibirlos formalmente, introdujeron reglas que hicieron que no fuera rentable comprarlos
                pero al mismo tiempo
                1. -3
                  20 Agosto 2021 13: 15
                  Cita: avior
                  menos, porque sin prohibirlos formalmente, introdujeron reglas que hicieron que no fuera rentable comprarlos
                  pero al mismo tiempo

                  Ésta es la inercia del pensamiento, nuestra gente compra prouls, ya que los militares están afilados para ellos, muy poca gente se especializa en conducir a la izquierda, y muchos compran prolls sólo porque son más fáciles de mantener y reparar. Este es un legado de los años 90 y XNUMX, cuando los deberes eran escasos y había un dominio de Prulek.
                  1. +1
                    20 Agosto 2021 18: 02
                    Para hacer esto, pusieron obstáculos de manera artificial con deberes y burocracia, por lo que sería inconveniente comprarlos.
                    Y no porque se enamoraran de los jarrones
              2. +1
                20 Agosto 2021 15: 38
                En el territorio de Krasnoyarsk, hay muchos japoneses con l / r-new y coreanos también nuevos. Son comprados por personas con ingresos de 40 a 60 mil. por mes, por supuesto a crédito, pero el número de estas máquinas está creciendo. Las marcas japonesas de finales de los 90 y principios de los 2000 ya son una rareza en la región.
                1. -1
                  20 Agosto 2021 18: 04
                  Y pronto será aún más raro cuando se prohíba el despacho de aduanas en el punto de entrada.
                  Pero las restricciones artificiales a la importación no dicen nada sobre la calidad de los coches.
          3. +1
            20 Agosto 2021 14: 19
            Cita: Kot_Kuzya

            Y con esto, los ucranianos acabaron con su industria automotriz.

            El autor de Rusia mató a VVP y D. Medvedev al participar personalmente en la venta de una participación mayoritaria en AvtoVAZ. Como nativo de Togliatti, les digo esto.
            Ahora es solo un poco más que un destornillador.
            1. -5
              20 Agosto 2021 14: 31
              ¿Los cuerpos de Vesta, Grants y Largus también son traídos del extranjero? Algunas de las cajas y motores, sí, son importados, pero la mayoría se fabrican en Rusia.
              1. +1
                20 Agosto 2021 14: 45
                Cita: Kot_Kuzya
                pero la mayoría se hace en Rusia.

                Vesta y X-Rey son más del 50% importados. Y si tenemos en cuenta las importaciones ocultas (una parte compleja como la nuestra, pero que consiste en importaciones), aún más.
                No es necesario que me cuentes sobre los autos VAZ, tengo muchos amigos trabajando allí.
                Así que nuestro cuerpo, motor (no está mal por cierto) y caja de cambios. Suspensión parcial. Eso es todo, cervezas.
                1. 0
                  22 Agosto 2021 19: 02
                  Así que nuestro cuerpo, motor (no está mal por cierto) y caja de cambios. Suspensión parcial. Eso es todo, cervezas.
                  Le ruego me disculpe, pero ¿qué queda en el coche? ¿Grabadora de cinta de radio?
                  1. 0
                    22 Agosto 2021 22: 10
                    ¿Sabes algo sobre el coche?
                    1. 0
                      23 Agosto 2021 21: 53
                      Polytech SPb. Diseñador de motores de combustión interna. Entiendo los coches.
                      1. +1
                        23 Agosto 2021 22: 12
                        Cita: VladGTN
                        Entiendo los coches.

                        Entonces, ¿por qué molestar por la radio? Hay un montón de componentes eléctricos, electrónicos, hidráulicos, de plástico. Incluso la pintura con la que se pinta la carrocería, y eso importa.
                        Simplemente tome por separado el costo de la carrocería, el motor y la caja de cambios, y reste eso del costo del automóvil.
                      2. 0
                        24 Agosto 2021 22: 14
                        ¿Estamos hablando de productos AvtoVAZ? Bloques electrónicos totalmente importados solo ABS. Todo lo demás se hace aquí. Si bien los franceses permitieron que se instalaran nuestros motores y cajas, el precio era normal.
                        Vesta: el 80 por ciento del carro es nuestro desarrollo. Pero los franceses están impulsando sus motores y cajas de cambios. Y los aprecian más que los nuestros. Y donde se permite instalar nuestros motores, hay regalías por el producto (Largus).
                      3. -1
                        25 Agosto 2021 06: 32
                        Cita: VladGTN
                        Todo lo demás se hace aquí.

                        ¿Aquí es donde? Vivo en el distrito Avtozavodsky de Togliatti.
                        Cita: VladGTN
                        Pero los franceses están empujando sus motores y cajas

                        West y Largus tienen el mismo motor. Nada mal, como dije. No hace mucho, se fabricó sin enchufe.
                        El kit de carrocería del motor es importado: inyectores, rodillos, sincronización, etc.
      2. +5
        20 Agosto 2021 14: 16
        Cita: Kot_Kuzya
        En 2020, se vendieron 85,5 mil coches NUEVOS en Ucrania, mientras que en Rusia se vendieron 1,6 millones de coches NUEVOS.

        No me consideren un fanático de Ucrania, pero al mencionar 1,6 millones de automóviles en Rusia, no indicó que este número incluye automóviles comerciales, mientras que el número ucraniano incluye solo automóviles de pasajeros. Además, el proceso de despacho de aduanas se ha simplificado en Ucrania, y en 2020 se compraron allí más de 300 toneladas de automóviles usados. En nuestro país, el estado lucha tres pieles por el despacho de aduanas.
        Entonces no es tan simple con los cálculos. hi
        1. -4
          20 Agosto 2021 14: 29
          Se trata de turismos:
          Según la Asociación de Empresas Europeas (AEB), se vendieron 12 automóviles y vehículos comerciales ligeros en Rusia durante 2020 meses de 1

          Los "vehículos comerciales ligeros" son los vehículos de la categoría "B". Las gacelas y los mikriki son categorías "C" y "D". Largus, para su información, también pertenece a la categoría de "vehículos comerciales".
          Cita: Ingvar 72
          No me consideren fanático de Ucrania, pero al mencionar 1,6 millones de automóviles en Rusia, no indicó que este número incluye automóviles comerciales, mientras que el número ucraniano incluye solo automóviles de pasajeros.

          Los vehículos comerciales en Ucrania se producían en CIENTOS de unidades por año, no en cientos de miles, sino en cientos de unidades.
          1. +3
            20 Agosto 2021 14: 40
            Cita: Kot_Kuzya
            Las gacelas y los mikriki son categorías "C" y "D".

            Todo está claro con tus calificaciones. La categoría B incluye vehículos con una capacidad de carga de hasta una tonelada y media. Todos estos son análogos de carga de una gacela.
            Además, las furgonetas de pasajeros también se incluyen en la categoría de vehículos comerciales ligeros.
            Los camiones y los autobuses son diferentes. guiño
            1. -3
              20 Agosto 2021 15: 32
              Cita: Ingvar 72
              Todo está claro con tus calificaciones. La categoría B incluye vehículos con una capacidad de carga de hasta una tonelada y media. Todos estos son análogos de carga de una gacela.
              Además, las furgonetas de pasajeros también se incluyen en la categoría de vehículos comerciales ligeros.
              Los camiones y los autobuses son diferentes.

              Es decir, ¿Kamaz y otros camiones pertenecen a la categoría "B" para usted?
              1. +2
                20 Agosto 2021 15: 38
                Para los más difíciles de entender - categoría "B" - automóviles, cuyo peso máximo permitido no exceda los 3500 kilogramos.
                Todos estos son vehículos comerciales ligeros.
    2. +5
      20 Agosto 2021 06: 48
      Cita: avior
      El estado de la flota ucraniana es totalmente coherente con las nociones predominantes en ese momento de que en el liderazgo y entre las grandes masas de que el ejército en realidad no es necesario en Ucrania, está rodeado de países exclusivamente amigos, y ninguno de ellos, en principio , utilizará fuerzas militares contra Ucrania.

      Entonces, ¿no está claro, a la luz de esta doctrina, la toma violenta de la propiedad del ejército soviético y la Flota del Mar Negro?
      1. -3
        20 Agosto 2021 07: 01
        ¿Qué es la adquisición? La flota se dividió.
        1. +7
          20 Agosto 2021 07: 35
          La división de la flota tuvo lugar en 1997, y antes de eso hubo bailes con pandereta en forma de letrina prestando juramento ucraniano, intentos de captura del GS Chilikin, submarino B-871, captura del SKR-112, la captura por la fuerza de una división de barcos de conservación, la captura por la fuerza de la base naval de Crimea, un intento de capturar la sede de la Flota del Mar Negro en Sebastopol por parte de los saboteadores de los antiguos 6 MCI de la Flota del Mar Negro, que prestaron juramento a Ucrania, un intento de secuestrar a la esposa del comandante de la flota Baltin ... ¡ni siquiera un año será suficiente para enumerarlo!
          1. 0
            20 Agosto 2021 09: 37
            La reducción de la flota y el ejército comenzó más tarde, a finales de los 90, antes de que hubiera inercia de la Unión. Mire las listas de barcos y cuántos fueron desmantelados después de la división de la flota.
            1. +2
              20 Agosto 2021 11: 23
              Cita: avior
              La reducción de la flota y el ejército comenzó más tarde, a finales de los 90, antes de que hubiera inercia de la Unión.

              Amigo mío, ¡estoy hablando de principios de los 90! ¡Y la conversación no es sobre el desmantelamiento de barcos, sino sobre la codicia de los ucranianos y su deseo de complacer al nuevo propietario!
              1. +2
                20 Agosto 2021 12: 42
                mira el comienzo de la rama: estamos hablando de algo completamente diferente
        2. +2
          20 Agosto 2021 11: 58
          Cita: avior
          ¿Qué es la adquisición? La flota se dividió.

          ¿Y desde cuándo los tratados tienen efecto retroactivo?
          La flota se dividió en 1995 y la división se volvió a emitir en 1997.

          La incautación del SKR-112 por Ucrania y su ferry a Odessa tuvo lugar en 1992.
          Toma armada del 318 ° batallón de los barcos de reserva de la Flota del Mar Negro y la base costera en Odessa - 1994
          1. +2
            20 Agosto 2021 12: 43
            hubo tales casos, por supuesto. pero se trataba de una época completamente diferente, el comienzo de la década de 2000
            1. +1
              20 Agosto 2021 21: 04
              ¡Es diferente, necesitas entender! (C)
              1. 0
                20 Agosto 2021 21: 38
                Si se compromete a comentar el mensaje de otra persona, tiene sentido estudiarlo primero.
                1. 0
                  21 Agosto 2021 01: 28
                  Has actuado tan poderosamente aquí que ya no es necesario.
      2. 0
        20 Agosto 2021 08: 18
        Cita: Serg65

        Entonces, ¿no está claro, a la luz de esta doctrina, la toma violenta de la propiedad del ejército soviético y la Flota del Mar Negro?

        Es como si no conocieras la mentalidad de los no hermanos. No en vano hay chistes sobre ellos "que no como, muerdo", o "le saco un ojo para que mi vecino se quede ciego de dos ojos". Y no hay palabra más dulce para un ucraniano que "obsequio". Por el bien de las pensiones y los salarios europeos gratuitos, millones de ucranianos cabalgaron y mataron en el Maidan. Los ucranianos incluso intentaron apoderarse del portaaviones "Almirante Kuznetsov", aunque no está claro en absoluto por qué un país necesita un portaaviones sin acceso al mar abierto.
        1. +3
          20 Agosto 2021 09: 08
          Cita: Kot_Kuzya
          No conoces la mentalidad de los no hermanos

          ¡Lo sé muy bien, desde la época soviética!
          Cita: Kot_Kuzya
          Los ucranianos incluso TAKR "Almirante Kuznetsov" trató de agarrarse,

          ¡Pero esto ya es falso! ¡No seas así!
          1. -6
            20 Agosto 2021 13: 32
            Cita: Serg65
            Los ucranianos incluso TAKR "Almirante Kuznetsov" trató de agarrarse,

            ¡Pero esto ya es falso! ¡No seas así!

            Fue
            En noviembre de 1991, el comandante del barco, Viktor Yarygin, recibió un telegrama del presidente de la Verjovna Rada de Ucrania, Leonid Kravchuk, que decía que el crucero era propiedad de Ucrania y que debía permanecer en la rada de Sebastopol hasta que se tomara una decisión del gobierno. Sin embargo, desde el punto de vista de Viktor Yarygin, todavía no existía un estado como Ucrania, ya que aún no se había celebrado un referéndum sobre la independencia de Ucrania, por lo que el comandante del barco decidió que debía seguir las instrucciones del mando de Ucrania. la Flota del Norte de la URSS de la que llegó el Contralmirante Yuri en el crucero Ustimenko. 30 de noviembre de 1991 TAVKR se dirigió al Bósforo [26]. Al mismo tiempo, parte de la tripulación y el personal de vuelo permanecieron en tierra.
            1. +4
              20 Agosto 2021 14: 03
              Cita: Kot_Kuzya
              Fue

              ¡¡¡¡NO SUCEDIÓ !!!! ¡Este no es el discurso directo de Yarygin, sino una falsificación de hechos!
              ¡Kuznetsov se fue de manera planificada con una solicitud preliminar para el paso del estrecho del Mar Negro POR MES! ¡Un mes y medio para él, la tripulación de toda la flota se reunió alrededor del mundo en una cuerda! En Ugolnaya al aire libre durante 2 semanas, ¡se refugió con agua, provisiones y propiedad del patrón! Salió con escolta a primera hora de la mañana, en el Mediterráneo llegó a Bubnov, en el Atlántico, a la salida de Gibraltar, fue recibido por el BOD y el TFR con ellos, y llegó a Severomorsk.
              La historia es ciertamente hermosa, ¡pero no es cierta! hi
              1. -3
                20 Agosto 2021 14: 05
                Ucrania ya el 24 de agosto de 1991 proclamó su independencia, y ya ha comenzado a considerar todo lo que hay en su territorio como de su propiedad. ¿O cree que los ucranianos, debido a su mentalidad, rechazarán un premio como un portaaviones?
                1. +3
                  20 Agosto 2021 14: 51
                  Cita: Kot_Kuzya
                  ¿O cree que los ucranianos, debido a su mentalidad, rechazarán un premio como un portaaviones?

                  ¡No creo que sea un testigo vivo de esos hechos! ¡Desde su división, dos marineros entregaron personalmente a Kuznetsov!
        2. -4
          20 Agosto 2021 09: 44
          Y no hace falta decirlo. Y el hecho de que planeaban vender algo de la propiedad y el hecho de que un compatriota era caro para Crimea.
          Pero más importante fue el hecho de que para Ucrania la presencia de marineros rusos en Sebastopol y Crimea creó un problema en general y, como se demostró, no es descabellado.
          1. +3
            20 Agosto 2021 11: 28
            Cita: avior
            y, como se mostró más adelante, no es descabellado.

            Genial ... ¿pero el golpe de Estado de febrero no creó un problema para Ucrania?
          2. -3
            20 Agosto 2021 11: 32
            Cita: avior
            Pero más importante fue el hecho de que para Ucrania la presencia de marineros rusos en Sebastopol y Crimea creó un problema en general y, como se demostró, no es descabellado.

            Ningún país soberano en su sano juicio permitiría que otro país mantuviera un contingente militar extranjero en su territorio. Estados Unidos, Rusia, China, Francia, Gran Bretaña, India, Brasil, Italia, Turquía ¿pueden mantener un contingente militar extranjero en casa? Hay una conversación separada sobre Alemania y Japón, estos países fueron ocupados por tropas estadounidenses como resultado de la Segunda Guerra Mundial, y Rusia bien podría mantener tropas en Alemania, si no fuera por el traidor Yeltsin, quien retiró las tropas por 385 millones de dólares. . Pero a los ucranianos se les permitió, y todo esto por el bien de GRATIS ¡100 millones de dólares al año! Los ucranianos tienen una mentalidad tan codiciosa que, por una miseria, están listos para cualquier acto loco.
            1. +1
              20 Agosto 2021 12: 45
              esta era una condición para la división de la flota, según tengo entendido. Y la flota estaba allí sin él.
              1. -3
                20 Agosto 2021 12: 51
                Cita: avior
                esta era una condición para la división de la flota, según tengo entendido. Y la flota estaba allí sin él.

                ¿Sí? Y en los países bálticos y en Georgia también había bases militares de la URSS y, sin embargo, Rusia fue expulsada de allí de inmediato, sin siquiera aceptar alquilar. Entonces, ¿qué impidió a los ucranianos expulsar a la flota rusa de Crimea UCRANIA? ¡Nada! Solo los ucranianos codiciaron los $ 100 millones gratis, lo que hicieron en vano.
                1. +2
                  20 Agosto 2021 13: 19
                  Entonces, ¿qué impidió a los ucranianos expulsar a la flota rusa de Crimea UCRANIA?

                  antes de la división de la flota, se consideraba propiedad conjunta
                  Y la condición para la división se basó en Sebastopol
                  1. -1
                    20 Agosto 2021 13: 30
                    Cita: avior
                    antes de la división de la flota, se consideraba propiedad conjunta

                    Rusia fue reconocida como la sucesora legal de la URSS, a cambio de esto Rusia asumió TODAS las deudas externas de la URSS. De modo que la flota pertenecía legalmente en su totalidad a Rusia.
                    Cita: avior
                    Y la condición para la división se basó en Sebastopol

                    ¿Y qué impidió a los ucranianos entregar todos los barcos a Rusia y expulsar a la flota rusa de Crimea? ¡Naturalmente, una sed banal de CONGELAR! Después de todo, ¡muchos barcos podrían comprarse y venderse más tarde! ¡E incluso $ 100 millones cada año tampoco está mal!
                    1. +2
                      20 Agosto 2021 13: 39
                      Rusia fue reconocida como la sucesora legal de la URSS, a cambio de esto Rusia asumió TODAS las deudas externas de la URSS.

                      la marina no tuvo nada que ver con eso
                      esto solo se refería a activos y pasivos externos
                      ¿Y qué impidió a los ucranianos entregar todos los barcos a Rusia y expulsar a la flota rusa de Crimea?

                      él se iría ¿Hubo tales propuestas de Rusia?
                      si no, ¿qué discutir?
                      1. -3
                        20 Agosto 2021 14: 03
                        Cita: avior
                        la marina no tuvo nada que ver con eso
                        esto solo se refería a activos y pasivos externos

                        Los bálticos y los georgianos no reclamaron los barcos rusos y simplemente los expulsaron de sus puertos.
                        Cita: avior
                        él se iría ¿Hubo tales propuestas de Rusia?
                        si no, ¿qué discutir?

                        Yeltsin se fue de Alemania por 385 millones de dólares. ¿No habría salido de Crimea por menos? Yeltsin y los Kuriles habrían dado a los japoneses si hubieran pagado, pero ellos, para su desgracia, no aprovecharon el momento y no le dieron a Yeltsin un par de cientos de millones de dólares.
                      2. +2
                        20 Agosto 2021 18: 12
                        Solo dé un enlace que Yeltsin ofreció para dejar Sebastopol con la condición de que los barcos salieran de Rusia.
                        Nunca había oído hablar de esto.
                        Sin enlaces, sin tema de discusión.
            2. +1
              20 Agosto 2021 21: 13
              Además, dos docenas de países "soberanos", por así decirlo, de la primera división, tienen bases estadounidenses con un contingente estadounidense. Por lo tanto, el u kry no es el primero de este tipo de sillas múltiples.
            3. -1
              21 Agosto 2021 10: 50
              Cita: Kot_Kuzya
              Ningún país soberano en su sano juicio permitiría que otro país mantuviera un contingente militar extranjero en su territorio.
              ...Britania

              Las fuerzas estadounidenses están estacionadas en 4 bases aéreas de la RAF. Y cuántos yanquis había en la isla durante la Guerra Fría ...
              Cita: Kot_Kuzya
              Italia

              Las fuerzas estadounidenses están desplegadas en 2 bases aéreas.
              Cita: Kot_Kuzya
              Turquía

              Base aérea de Incirlik, con una instalación especial de almacenamiento de municiones. Según funcionarios turcos, el golpe de estado de 2016 se organizó y gestionó desde Incirlik.
              1. -4
                21 Agosto 2021 10: 58
                Cita: Alexey RA
                Las fuerzas estadounidenses están estacionadas en 4 bases aéreas de la RAF. Y cuántos yanquis había en la isla durante la Guerra Fría ...

                Estas fuerzas estadounidenses en Gran Bretaña tienen los mismos poderes que Normandy-Niemen tenía en la URSS.
    3. +5
      20 Agosto 2021 06: 49
      Cita: avior
      cuando las oportunidades financieras en Ucrania hayan crecido y, lo que es importante, el nivel de ingresos de la población haya crecido notablemente, y la construcción de la flota no conducirá a una disminución de este nivel y, en consecuencia, a todo tipo de disturbios.

      ¿Qué? ¿Honestamente? ¡Bueno, eres fantástico! ¡Lukyanenko está descansando! ¡Algo que "incrementó los ingresos" que la mayoría de la gente no notó! ¿Quizás estás confundido? Nuestros precios han subido, ¡sí! ¿Qué pasa con los ingresos? No, no lo he hecho.
      1. -4
        20 Agosto 2021 07: 02
        La mayoría acaba de darse cuenta.
        1. -1
          20 Agosto 2021 09: 15
          La mayoría de los que se fueron a otros países para ganar dinero, por supuesto, ¡notaron que el nivel de vida en el extranjero es mucho más alto!
          1. -2
            20 Agosto 2021 09: 46
            Exactamente. Y los que se quedaron, los empleadores se ven obligados a pagar más, de lo contrario también se irán. Todo es natural, no hay suficientes especialistas, hay que subir los salarios, no se les ocurrió otra forma.
            1. -1
              20 Agosto 2021 11: 45
              Cita: avior
              Todo es natural, no hay suficientes especialistas, hay que subir los salarios, no se les ocurrió otra forma.

              Pues sí, pasamos por esto en los años 90: "la mano invisible del mercado, que lo regulará todo por sí mismo" riendo ... Solo un ucraniano puede pensar que el drenaje de mano de obra de un país que trae ganancias y beneficios a otro país es una bendición. Un ucraniano aprende gratis hasta que alcanza la mayoría de edad, usa medicinas y ¡bam! Habiendo alcanzado la edad de trabajar, se va a trabajar a otro país y trae ganancias a otro país. ¡Estrategia impresionante! Estados Unidos, por cierto, subió precisamente por la afluencia de una población activa de toda Europa, ¡ya que cada año millones de jóvenes sanos en edad laboral reciben gratis sin gastar un centavo en su cultivo!
              1. +1
                20 Agosto 2021 12: 47
                si es un empleador, no es rentable para usted. Y si la libertad de elección del trabajador contratado es más que beneficiosa para usted, es como un hueso en la garganta para los propietarios de fábricas y vapores, que con gusto pagarían un centavo y no dejarían que nadie se fuera.
                1. +1
                  20 Agosto 2021 12: 59
                  ¿Entonces parece que te preocupas por Ucrania? ¿No? Esto debe pensarse entonces a nivel estatal, y no solo a nivel de su billetera. ¿O el patriotismo ucraniano es solo el beneficio de su billetera y estómago? En 1993, 52 millones de personas vivían en Ucrania, en 2013, según las estadísticas oficiales, solo vivían 45 millones de personas, una disminución de la población de 350 mil al año, y solo los jóvenes y activos se estaban yendo, y desde el comienzo de la gente de Maidan claramente comenzó a salir más, dar a luz cada vez más para morir, con la deducción de Crimea y Donbass, ahora 33-34 millones de personas viven en Ucrania según las previsiones más optimistas. ¡19 millones de habitantes mientras una vaca se lamía la lengua! Incluso Hitler nunca soñó con tal genocidio, en el que tuvieron éxito sus presidentes liberales y de orientación euroatlántica. riendo Si eres un verdadero patriota de Ucrania, deberías haber hecho sonar la alarma durante mucho tiempo y exigir que se detenga la emigración de jóvenes de Ucrania, ya que la juventud es el futuro del país y de la gente. Pero como eres un patriota UCRANIANO, la juventud que se va es una bendición para ti. wassat
                  1. 0
                    20 Agosto 2021 13: 06
                    detener la migración no se hace restringiendo la salida, directa o indirecta, sino creando condiciones, en particular elevando el nivel de ingresos.
                    y objetivamente, la migración laboral funciona así: aumenta el nivel de ingresos de quienes se quedan. Y esto no es en teoría, sino en la práctica.

                    Y el resto es razonamiento abstracto.
                    1. 0
                      20 Agosto 2021 13: 26
                      Cita: avior
                      detener la migración no se hace restringiendo la salida, directa o indirecta, sino creando condiciones, en particular elevando el nivel de ingresos.
                      y objetivamente, la migración laboral funciona así: aumenta el nivel de ingresos de quienes se quedan. Y esto no es en teoría, sino en la práctica.

                      Y el resto es razonamiento abstracto.

                      Por ejemplo, Rusia y Bielorrusia no son países cerrados, nadie mantiene o cierra a la fuerza las fronteras de sus ciudadanos, como sucedió en la URSS, pero sin embargo, los bielorrusos y rusos no abandonan su país de forma tan masiva como los ucranianos. En Rusia, he conocido a muchos Gaster ucranianos, pero nunca he conocido al Gaster bielorruso. Y en Ucrania, según tengo entendido, Russian Gaster es minúsculo. Entre mis conocidos, los migrantes se fueron a Estados Unidos, a los países del sudeste asiático por el clima cálido y la vida barata, pero no conozco a ninguno que se vaya a Ucrania. Por cierto, tenía un colega de Chernivtsi, su esposo era de cerca de Kiev, dos hijos después de la escuela fueron enviados a Ucrania para estudiar en una universidad, su hijo mayor es Bendera, odia a los rusos y el menor, por el contrario, considera él mismo ruso, y reprocha a sus padres que lo enviaron a Ucrania a estudiar y no le dieron un diploma ruso normal. Una colega y su esposo planeaban mudarse a Vyshgorod después de la jubilación, tenían una cabaña allí, pero después del Maidan cambiaron de opinión y finalmente se fueron a Belgorod.
                      1. -1
                        20 Agosto 2021 13: 36
                        todos estos son casos especiales aislados
                        no hacen tiempo en ninguna parte.
                        la situación está influenciada por casos masivos como fenómeno
                        Aparecieron las condiciones para la migración laboral - la posibilidad de una simple verificación de diplomas, entrada sin visado, acuerdos interestatales - creó la posibilidad de una migración laboral civilizada - surgió un fenómeno.
                      2. +1
                        20 Agosto 2021 13: 58
                        Cita: avior
                        Aparecieron las condiciones para la migración laboral - la posibilidad de una simple verificación de diplomas, entrada sin visado, acuerdos interestatales - creó la posibilidad de una migración laboral civilizada - surgió un fenómeno.

                        Bueno, sí, los ucranianos son una fuerza laboral excelente y no es necesario gastar ni un centavo en cultivarlos. Los alemanes hicieron lo mismo durante la ocupación de Ucrania, cuando se llevaron a millones de hombres y mujeres ucranianos jóvenes y sanos a trabajar en Alemania. Por alguna razón, los bielorrusos y los rusos no salieron de allí de forma voluntaria y en masa. Parece que eres genéticamente inherente a dejar arar por un tío extranjero, tienes un complejo de inferioridad. Su himno está completamente compuesto por un complejo de inferioridad, tome al menos "Ucrania no ha muerto todavía", o "Todos los enemigos desaparecerán como el rocío bajo el sol", o que "Nos gobernaremos a nosotros mismos, hermanos, gobernaremos nuestro país". " Es decir, reconoces que Ucrania morirá, que los enemigos desaparecerán por sí mismos y que tú mismo no gobiernas en tu propio país.
                      3. 0
                        20 Agosto 2021 14: 01
                        Parece que eres genéticamente inherente a dejar arar por un tío extranjero

                        ¿Crees que necesitas arar por mucho menos dinero para tu tío, solo porque es tuyo?
                        Su negocio, no todo el mundo lo cree.
                      4. -2
                        20 Agosto 2021 14: 07
                        Cita: avior
                        ¿Crees que necesitas arar por mucho menos dinero para tu tío, solo porque es tuyo?
                        Su negocio, no todo el mundo lo cree.

                        Parece que realmente tenemos una mentalidad completamente diferente. Soy ruso y quiero vivir en Rusia y trabajar por el bien de mi país. Y no quiero irme a otro país solo porque allí paguen más.
                      5. 0
                        20 Agosto 2021 18: 15
                        Y su empleador estará feliz de apoyarlo, para que pueda pagar menos y él no tenga que esforzarse demasiado. Pero cuando hay escasez de trabajadores, entonces tendrá que dar la vuelta y pagar más a los trabajadores contratados. Todavía no se ha inventado nada más.
                      6. 0
                        22 Agosto 2021 19: 12
                        Le ruego me disculpe, pero ¿está seguro de que el título de médico obtenido en Kiev se confirmará en Berlín? O una licenciatura ...
                      7. 0
                        22 Agosto 2021 20: 15
                        Le ruego me disculpe, no escribí la palabra Berlín. Eres distorsión de mis palabras
                      8. 0
                        23 Agosto 2021 21: 51
                        ¿Donde entonces? En la UE, no importa dónde reconocer los diplomas. Si se reconoce en Poznan, se reconoce en Berlín y Barcelona. UE.
                      9. 0
                        24 Agosto 2021 06: 18
                        Si todo es igual, ¿por qué me atribuiste Berlín?
                        De hecho, las condiciones y reglas para la nostrificación de un diploma difieren no solo en diferentes países, sino incluso en diferentes territorios del país. Pero la oportunidad de elegir una opción adecuada es ahora mucho más amplia y realmente suficiente para encontrar un trabajo.
            2. -2
              20 Agosto 2021 13: 25
              Y sacar dinero para aumentar el salario de los fondos de crédito, ¡una excelente estrategia económica! Eso es todo, patenta rápidamente la idea y corre al comité del Nobel, por supuesto que comparto el premio contigo, no soy codicioso guiño
  5. +1
    20 Agosto 2021 06: 32
    Sí, fácilmente, tan pronto como se bombea el bote de goma, aquí hay una fragata, una corbeta y un crucero. Bueno, ya es suficiente para describir la ficción.
  6. +1
    20 Agosto 2021 09: 51
    ¿Por qué una bandera tan pequeña en el Hetman ...?
    Cuanto más grande sea la bandera, mejor será la condición y la preparación.
  7. 0
    20 Agosto 2021 09: 55
    Opiáceos nada que hacer solo ukrosrach zanimatsa?!
    1. 0
      20 Agosto 2021 19: 28
      Cita: CastroRuiz
      Opiáceo

      No entendí de inmediato, y qué tiene que ver el "opiáceo" con eso; allí, al parecer, la "coca" se tiene en alta estima. Entonces me di cuenta de que tienes una máquina de escribir con acento extranjero. sonreír
  8. -5
    20 Agosto 2021 11: 15
    Sí, es poco probable que ellos mismos construyan, no solo dinero, se están perdiendo competencias. A los ucranianos les importa un comino, 99% seguro. Pero el hecho de que tengan un salario promedio de menos de 15 mil jrivnia, que es más de 40 mil para nuestros pobres, y teniendo en cuenta que hay productos mejores y más baratos y todos los 45 mil, ¡eso es lo que sienten y cómo! Aquellos. Sin petróleo, gas, oro, etc., nos han alcanzado silenciosamente en términos de salarios y nos superarán en los próximos 2-3 años. Y nadie recordará las competencias perdidas en la construcción naval militar. Bueno, ¿quién se va a entristecer de que los nuevos barcos vengan de más allá del montículo, si su mesa se rompe, sus hijos están vestidos y calzados, los ancianos reciben una pensión digna y todos los caminos están abiertos para los jóvenes? No sientas lástima por los ucranianos, pronto sentirán lástima por nosotros ...
    1. +5
      20 Agosto 2021 11: 56
      Cita: Glagol1
      Pero el hecho de que tengan un salario promedio de menos de 15 mil jrivnia, que es más de 40 mil para nuestros pobres, y teniendo en cuenta que hay productos mejores y más baratos y todos los 45 mil, ¡eso es lo que sienten y cómo! Aquellos. Sin petróleo, gas, oro, etc., nos han alcanzado silenciosamente en términos de salarios y nos superarán en los próximos 2-3 años.

      No sé cuáles son los salarios reales, ¡pero el hecho de que haya productos mejores y más baratos no es un hecho! En Ucrania, la comida ya es más cara que en la región de Kuban o Rostov. No es necesario comparar los precios de los alimentos en Moscú o San Petersburgo con los precios en Ucrania, pero es necesario compararlos con los precios de los alimentos en las regiones rusas vecinas, donde el clima es similar. Y el hecho de que los ucranianos supuestamente alcanzaron a los rusos en salario, ¿es por eso que en 2020 los ucranianos compraron solo 85,5 mil autos NUEVOS, mientras que en Rusia compraron 1,6 millones de autos NUEVOS? Teniendo en cuenta el hecho de que la población de Ucrania es 4 veces menor que la población de Rusia, si el nivel de vida de los ucranianos fuera igual al nivel de vida de los rusos, se venderían 400 mil automóviles nuevos en Ucrania. Aparentemente, los ucranianos se han curado tan bien que viajaron en baldes hace 15-20 años wassat. Por cierto, en la bien alimentada década de 400, Ucrania produjo 4 mil automóviles al año, el año pasado, se produjeron XNUMX mil automóviles en Ucrania. Parece que sanaron bien.
      No sientas lástima por los ucranianos, pronto sentirán lástima por nosotros ...

      Sí, lo escuchamos en 1991, cuando Kravchuk prometió que en 5 años los ucranianos vivirían como los franceses. O cómo en 2014 los ucranianos nos aseguraron que en un año o dos los rusos los envidiarían riendo
      1. -1
        20 Agosto 2021 12: 17
        Todo es relativo. En general, guardo silencio sobre los precios de Moscú, no hay excusa para este caos. Incluso en San Petersburgo, todo es mucho más barato. En cuanto a los precios de los vecinos, allí solo el gas es más caro, el resto también o más barato. En cuanto a los autos nuevos, sí, no muchos, pero los ucranianos compran muchos autos usados, ya que todo está cerca y es asequible. ¿De qué sirve comprar uno nuevo por 15 mil euros, si puede sacarlo por 3-4 mil dólares del mercado europeo? La reparación de automóviles y las piezas de repuesto en Ucrania son simplemente gratuitas. Todo está cerca, no se necesitan visas, los impuestos son bajos. Así que no les importan un carajo los barcos. Repito ...
        1. +1
          20 Agosto 2021 12: 33
          Cita: Glagol1
          ¿De qué sirve comprar uno nuevo por 15 mil euros, si puede sacarlo por 3-4 mil dólares del mercado europeo?

          Bueno, sí, es mejor ser un montón de basura de un vertedero de automóviles europeo que fabricar sus propios automóviles. Ya ha matado a su industria automotriz, en 2008 produjo más de 400 mil autos, y en 2020 produjo menos de 6 mil autos. ¿Y por qué necesita aviones y construcción naval, si puede comprarlos usados ​​a un precio económico? Tiene una mentalidad defectuosa, no hay nada mejor que ponerse al volante de un automóvil completamente nuevo que huele a plástico fresco, que subirse a un automóvil que ha sido propiedad de alguien desconocido.
          Cita: Glagol1
          Todo está cerca, no se necesitan visas.

          ¿Estaba muy lejos antes? ¿Y ibas a Montmartre a beber cava todas las semanas si te molestaba la tarifa de 35 € del visado?
          Cita: Glagol1
          los impuestos son bajos

          Bueno, si, como en Europa riendo ... ¿Sabías que la UE y los EE. UU. Tienen los impuestos más altos del mundo? Esto es solo en los países del Tercer Mundo, impuestos bajos.
          1. +1
            20 Agosto 2021 14: 06
            ¿Estaba muy lejos antes? ¿Y ibas a Montmartre a beber cava todas las semanas si te molestaba la tarifa de 35 € del visado?

            incluso una visa de entrada múltiple, puramente en términos de libertad de sensaciones y conveniencia, es muy diferente de la entrada sin visa. Sensación de borrar fronteras.
            1. +2
              20 Agosto 2021 14: 11
              Cita: avior
              incluso una visa de entrada múltiple, puramente en términos de libertad de sensaciones y conveniencia, es muy diferente de la entrada sin visa. Sensación de borrar fronteras.

              Los rusos también pueden volar a muchos lugares sin una visa, e incluso si hay visas, se emiten inmediatamente en la frontera. Pero esta no es una razón para saltar en millones y destruir el país. ¿O cree sinceramente que no se permite a nadie en Rusia? Por ejemplo, por el bien de viajar sin visa a la UE o los Estados Unidos, no viajaré.
              1. +1
                20 Agosto 2021 15: 07
                ... Los rusos también pueden volar a muchos lugares sin visa.

                Se trata de la UE
                1. +1
                  23 Agosto 2021 14: 12
                  Sergei, explícame ¿POR QUÉ estaba allí para celebrar el Maidan por el bien de viajar sin visado en la UE?
                  Así que obtuve una visa hace 14 días y 6 años. ¿Cuál es el problema?
                  1. +1
                    23 Agosto 2021 19: 58
                    Sin visa no tiene nada que ver con el Maidan.
                    Absolutamente sin conexión.
                    De la palabra en absoluto.
                    Y sobre la visa ...
                    Lo tienes, pero es difícil para alguien.
                    Quién no sabe de antemano si será necesario o no y con qué frecuencia, y si es necesario molestar por ello.
                    Sin visa es mucho más fácil. Se sentó y se marchó.
                    Cambia la psicología, abre fronteras.
                    1. +1
                      24 Agosto 2021 15: 02
                      Por eso, ¿valió la pena llevar el país al estado en el que se encuentra ahora? :)
                      Eres real
                      Sabes, he estado viajando a Ucrania cada seis meses desde 2013. A Kiev.
                      Solo me lo perdí el año pasado debido a la cuarentena.
                      Y si en 2013 envidiaba a Ucrania, ya que era claramente más rica que la Federación de Rusia, ahora ha caído tanto que incluso me avergüenzo de ella.
                      El país fue llevado a tal pesadilla que el PPC.
                      Pobreza, pobreza e inmundicia.
                      1. +1
                        24 Agosto 2021 17: 51
                        Para la mayoría de la población, estrictamente lo contrario
                        En 2013, llegó el impago masivo de salarios, una vida tan buena
                        Y ahora el nivel de los salarios es quizás el más alto jamás registrado en la Ucrania postsoviética.
                        Y lo más importante, hay un crecimiento constante
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        En los últimos 5 años desde principios de 2016, el salario promedio ha crecido tres (¡3!) Veces con un tipo de cambio del dólar bastante estable.
                        En realidad, por primera vez, los salarios de Ucrania se acercaron a los rusos, esto nunca antes había sucedido.
                        Y el salario mínimo incluso superó significativamente al ruso.
                        No recuerdo una situación similar en 30 años.
                      2. +1
                        26 Agosto 2021 16: 18
                        Quizás tengas razón, solo digo lo que veo.
                        Y todos los días me comunico con ucranianos en Polonia. Y contrato constantemente candidatos de Ucrania, una fuente de desarrolladores increíblemente rica.
                        Pero todos pueden tener su propia opinión.
                        Solo espero que tenga usted razón y yo me equivoque y que Ucrania se esté enriqueciendo, mientras escribe. Realmente quiero creerlo.
                      3. +1
                        26 Agosto 2021 17: 22
                        Disculpa, ¿trabajas en el campo de las tecnologías de la información?
                        Y ves constantemente
                        ... Pobreza, pobreza e inmundicia.

                        ?
                      4. +1
                        26 Agosto 2021 17: 33
                        Sí, en IT.
                        Y lo que me impide ver suciedad, desnudez en Ucrania, donde estoy constantemente. :)
                      5. 0
                        26 Agosto 2021 18: 59
                        Sí, tienes razón, todo esto se puede encontrar tanto en Ucrania como en Polonia.
                        Seamos honestos, también en otros países.
      2. 0
        20 Agosto 2021 14: 04
        montar en cubos hace 15-20 años wassat

        pura ficción
        durante mucho tiempo nadie ha importado tales autos
        1. 0
          20 Agosto 2021 14: 12
          Cita: avior
          pura ficción
          durante mucho tiempo nadie ha importado tales autos

          Por lo tanto, en 2020, se vendieron 85,5 mil automóviles NUEVOS en Ucrania y 1,6 millones de automóviles NUEVOS en Rusia. Esto es a pesar del hecho de que la población de Ucrania no es 19 veces menor que la población de Rusia, sino solo 4 veces.
          1. -2
            20 Agosto 2021 15: 04
            Tacha los jarrones de la lista
            Y agregue los usados ​​normales: todo encajará en su lugar
      3. +1
        20 Agosto 2021 14: 30
        Cita: Kot_Kuzya
        ¡pero el hecho de que los productos allí sean mejores y más baratos no es un hecho! En Ucrania, la comida ya es más cara que en la región de Kuban o Rostov

        ¿De dónde sacas la información? Pregúntele a los crimeanos, cuya leche es mejor, le responderán inequívocamente que es ucraniano. Y sus precios son realmente más bajos.
        PD: Estuve en el Kuban la semana pasada, en la región de Rostov estaba en las tiendas al mismo tiempo.
    2. +2
      20 Agosto 2021 12: 20
      Sí, mis parientes en Ucrania se quejaron directamente de que éramos huérfanos y pobres. Y, por supuesto, se volvió mejor y más divertido vivir con ellos. Guardan silencio sobre el brillante "maybutne".
    3. +1
      20 Agosto 2021 13: 38
      ... y teniendo en cuenta que los productos allí son mejores y más baratos y los 45 mil, ¡eso es lo que sienten y cómo!

      riendo su información está desactualizada durante aproximadamente cinco años guiño

      Sin petróleo, gas, oro, etc., nos alcanzaron silenciosamente en términos de salarios y nos superarán en los próximos 2-3 años.

      De la misma "ópera" que "en dos años Ucrania enviará ayuda humanitaria a la" Rashka ", recuerda este tweet"!
    4. 0
      22 Agosto 2021 19: 18
      Oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores ...
      ¿Por qué los jóvenes de Ucrania vienen a trabajar en masa a Polonia? ¿De tal o cual paraíso? Incluso tuve un gaster de Nikolaev en mi producción. Dijo varias otras cosas sobre Ridna Nenku.
  9. +1
    20 Agosto 2021 12: 23
    Cita: Glagol1
    Sí, es poco probable que ellos mismos construyan, no solo dinero, se están perdiendo competencias. A los ucranianos les importa un comino, 99% seguro. Pero el hecho de que tengan un salario promedio de menos de 15 mil jrivnia, que es más de 40 mil para nuestros pobres, y teniendo en cuenta que hay productos mejores y más baratos y todos los 45 mil, ¡eso es lo que sienten y cómo! Aquellos. Sin petróleo, gas, oro, etc., nos han alcanzado silenciosamente en términos de salarios y nos superarán en los próximos 2-3 años. Y nadie recordará las competencias perdidas en la construcción naval militar. Bueno, ¿quién se va a entristecer de que los nuevos barcos vengan de más allá del montículo, si su mesa se rompe, sus hijos están vestidos y calzados, los ancianos reciben una pensión digna y todos los caminos están abiertos para los jóvenes? No sientas lástima por los ucranianos, pronto sentirán lástima por nosotros ...

    Shtaa? ¿Son mejores los productos? Bueno, si es de su propio jardín, Kursk e Ivanovo te dirán lo mismo. ¿Y cómo se siente la medicina en Ucrania, cuántos laboratorios oficiales de Estados Unidos se han abierto, cuántas industrias se han cerrado, cuántas industrias se han extinguido? ¿Acabas de venir de Zela? ¿Cuáles son los salarios medios y la tabla de ruptura? O eres estúpido, o definitivamente cambiaste de opinión con una cacerola ...
    1. 0
      20 Agosto 2021 14: 39
      No se debe ofender, lo entiendo, es una pena que los vecinos, e incluso bajo el gobierno de Bandera, se estén desarrollando más rápido y estén viviendo cada vez mejor. También me ofende que estemos perdiendo cada año en ingresos, en el contexto de un aumento de precios para todo y para todos. Tal vez construyamos cohetes y submarinos, pero ahora el 90% de la población está sentada en el culo ...
      1. +2
        20 Agosto 2021 17: 08
        e incluso bajo el gobierno de Bandera, se desarrollan más rápido y viven mejor

        Bueno, está bien, entiendo que en 2014 habría funcionado, pero en 2021 es simplemente ridículo. hi
        1. 0
          20 Agosto 2021 18: 19
          Sería ridículo solo en 2014-2015, cuando Ucrania estaba en completo culo. Y ahora no hay nada gracioso: el crecimiento de los ingresos y el nivel de la población es obvio. En realidad, en 2021 Ucrania está lo más cerca posible según este criterio del nivel ruso.
  10. +2
    20 Agosto 2021 16: 07
    Cita: Glagol1
    No se debe ofender, lo entiendo, es una pena que los vecinos, e incluso bajo el gobierno de Bandera, se estén desarrollando más rápido y estén viviendo cada vez mejor. También me ofende que estemos perdiendo cada año en ingresos, en el contexto de un aumento de precios para todo y para todos. Tal vez construyamos cohetes y submarinos, pero ahora el 90% de la población está sentada en el culo ...

    está bien. Emociones a un lado. Los vecinos, por definición, no vivirán mejor que en Rusia porque la élite no está en Ucrania, no en Rusia, no están interesados ​​en esto. Todavía dices que empeoró en Crimea) ¡Si, que en Crimea y Ucrania, y también en la LPR (como en la RPD, no lo sé), conozco la situación)! Nadie aumentará el bienestar de la mayoría en Ucrania, usted mismo no se deja engañar y no engaña a los demás. ¿Y en Ucrania, el 90% de la población ya salió de la parte posterior del cuerpo? ¿Puedes decirme como?
    1. 0
      20 Agosto 2021 18: 21
      Voy a salir. Aunque sí, estuvo ahí hasta 2014-15. Pero en 2016, comenzó un aumento constante de los ingresos, tanto promedio como mínimo.
      1. +1
        20 Agosto 2021 23: 47
        Todo es correcto. Se observa un crecimiento de la renta. Hablo por experiencia personal, tk. Vivo en Ucrania.
    2. 0
      21 Agosto 2021 11: 19
      Cuando una persona comienza a ganar, él mismo sale del culo y sale. 15 mil jrivnia a PPP = 45 mil rublos, eso no está mal. Zomboyaschik, por supuesto, no mostrará esto, de lo contrario, la gente tendrá muchas preguntas desagradables para el Kremlin. Y no hay nada que contestar. Los vecinos de Bandera se están enriqueciendo, pero aquí nosotros nos volvemos pobres. Y si hubiera un gobierno normal en Ucrania, probablemente ya se hayan acercado a los Bálticos. Y si tuviéramos un gobierno normal, habríamos pasado por alto a los Bálticos hace mucho tiempo. ¡¿Pero quién permitirá que Rusia tenga un poder normal ?!
  11. -1
    20 Agosto 2021 16: 16
    Creo que nuestros enemigos no necesitan gastar. Perderán de todos modos. Un club nuclear destruirá todo.
  12. 0
    28 de octubre 2021 18: 14
    ¿La cooperación con Turquía es beneficiosa para Ucrania?)))) Erdogan considera a todos solo desde el punto de vista de su propio beneficio, ni siquiera Turquía, sino el suyo personal. Para él hay "grandes" socios de Estados Unidos, Rusia, Inglaterra y los "seis" - Azerbaiyán, Georgia, Banderlyand))) eso es todo el beneficio. Tan pronto como la situación cambie, Erdogan se olvidará inmediatamente de la amistad)))