¿Quién será ahora el "asesino del transportista"?

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Sin embargo, el Ministerio de Defensa firmó un contrato de varios años y miles de millones de dólares con NPO Mashinostroyenia para el suministro flota misiles hipersónicos "Zircon". Y los primeros misiles impactarán en la flota el próximo año, 2022. Es agradable noticias.

Y en Occidente, puedes empezar a ponerte un poco nervioso. Exactamente poco a poco, ya que bueno, con un 100% de probabilidad, los barcos rusos no empezarán a divertirse, disparando a todos y todo con Zircon. Esto está claro para todos.



Pero nuestros potenciales aún no tienen algo. Y no solo esos misiles, sino también con contramedidas, siguen siendo débiles.

Sin embargo, hay un aspecto diferente a los que están discutiendo actualmente los expertos occidentales. Pero sobre él al final.

Mientras tanto, vale la pena comprender lo que dijo Charles Richard, el jefe del Comando Estratégico de Estados Unidos, sobre el Zircon. El Comando Estratégico reúne las fuerzas nucleares estratégicas, las fuerzas de defensa antimisiles y las fuerzas espaciales de los Estados Unidos. Es decir, de hecho, aquellas estructuras que el día "D" y la hora "H" comenzarán a reflejar el golpe de un enemigo potencial y contraatacarán.

O viceversa.

Pero el mando estratégico es una estructura muy seria precisamente en cuanto a analizar QUÉ tendrán que reflejar y de qué forma.

Charles Richard, hablando en el Simposio de Defensa Espacial (un evento anual en los Estados Unidos), se mostró muy escéptico y poco optimista. Elogió el desarrollo de armas hipersónicas de Rusia y admitió que los Zircons son una gran molestia para la OTAN.

Uno no puede dejar de escuchar la opinión de Richard, ya que él será responsable del hecho de que el ejército estadounidense no tiene casi nada que oponerse a los nuevos desarrollos rusos. Sin embargo, tampoco debes alegrarte, ya que todos los cálculos son del campo de los cálculos teóricos. Cuando (o si) el Zircon vuela a bordo del Sr. Bush, habrá mucho en qué pensar.

Pero mientras solo haya un video del comienzo de "Zircons", entonces uno puede pensar y contar solo de esta manera. En teoria.

¿Quién será ahora el "asesino del transportista"?

Aunque, quizás, valdría la pena colocar un cohete en algún barco obsoleto, afortunadamente, tenemos muchos y luego demostrar los resultados al mundo entero. Por un lado, esta es una muy buena razón para pensar en ello, por otro, tal vez no valga la pena revelar las cartas de triunfo todavía.

Pero todo el mundo habla de Zircon. Expertos reales, expertos en sofás, especialistas del Pentágono y gente corriente. El tema resultó ser muy animado e interesante para Estados Unidos. Naturalmente, se está debatiendo la cuestión más importante: ¿obtendrá Rusia una ventaja en un hipotético conflicto entre las dos partes en el mar?

Generalmente, por supuesto, lo hará. Richard dijo que no estaba seguro de que el sistema de sensores terrestre y espacial existente fuera capaz de detectar y rastrear efectivamente el lanzamiento de Zircon. Este es un problema que preocupa seriamente a los expertos de la OTAN y, de hecho, si en un futuro cercano los diseñadores de la alianza no pueden desarrollar contramedidas, existe la confianza de que los barcos de la OTAN serán muy vulnerables a los misiles rusos.

En general, sobre el tema del hecho de que los "Zircons" son un "factor potencialmente desestabilizador" fue dicho por John Kirby, el secretario de prensa del Pentágono. Bueno, si hay un factor de desestabilización, entonces existe, en consecuencia, una amenaza que emana de él.

En general, un misil hipersónico sin ojiva nuclear no es un factor tan desestabilizador. Solo un misil antibuque muy rápido, nada más. Por supuesto, unir una ojiva nuclear al Zircon es muy simple. El peso de la ojiva de 400 kg le permite hacer esto. ¿Pero para qué? Para tales acciones, se necesitan argumentos de mucho peso.

Por ejemplo, el despliegue de otro lote de misiles estadounidenses en Europa o la admisión de nuevos miembros a la OTAN fronterizos con Rusia.


En general, los últimos años han estado marcados por el virtual colapso de todo el sistema de seguridad estratégica mundial. Los tratados que frenaron a los países y establecieron la paridad estratégica son cosa del pasado. Así que hoy, los países pueden desarrollar armas estratégicas ofensivas con bastante normalidad, sin limitarse a nada.

Vale la pena señalar aquí que fue Estados Unidos quien hizo una gran contribución a lo que sucedió. El Tratado INF, la disposición generalmente inestable del Tratado START III (expiración en 3), y así sucesivamente. Además, prueba de la próxima modificación del "Tomahawk", que de ninguna manera defensiva оружие y un nuevo misil balístico terrestre.

Entonces Zircon es la respuesta. No más.

Bueno, el hecho de que los militares en los Estados Unidos tengan problemas de detección e interceptación en este intervalo de tiempo ... ¿Quién dijo siquiera que la vida moderna es algo simple?

En Occidente hoy en día no hay ningún arma capaz de interceptar el Zircon. Las flotas de la OTAN tienen sistemas de defensa aérea bastante modernos y eficaces. Muy decentes en sus características e incluso probadas en la práctica. Pero todos estos "Skyguard Sparrow", "Sea Sparrow" y otros representantes de la clase RIM fueron planeados originalmente para interceptar el máximo de misiles supersónicos. Pero el hipersónico, con una velocidad de 6-8M, puede ser un hueso muy difícil de romper. Indigesto.

Entonces, lo más simple que Estados Unidos puede hacer hoy es dedicar todos los esfuerzos de su complejo militar-industrial verdaderamente enorme y magnífico para crear un medio para contrarrestar a Zircon.

De lo contrario, de hecho, en los barcos de las fuerzas navales de los países de la OTAN, las tripulaciones no podrán sentirse cómodas y cómodas, ya que el Zircon, además de la velocidad, también tiene un alcance bastante decente. Es decir, los barcos estadounidenses pueden ser atacados por detrás del área afectada con sus armas. Y sabemos cómo los mismos marineros estadounidenses valoran su seguridad e invulnerabilidad.

Bueno, el último momento. Lo más desagradable para los estadounidenses.

Zircon es capaz de lanzarse desde los mismos lanzadores que los misiles antibuque Onyx y los lanzadores de misiles universales Calibre. Esto amplía enormemente la lista de barcos que puede utilizar el Zircon. Digamos, a diferencia del P-700 "Granito".


Así que ahora el título de "Carrier Assassin" se está volviendo muy vago. Anteriormente, los barcos gigantes del Proyecto 949A Antey o los cruceros pesados ​​del Proyecto 1144 Orlan equipados con P-700 Granit eran llamados "asesinos de portaaviones".


Sin embargo, esta es la generación pasada. Resulta que hoy "Zircon" se puede colocar en muchos barcos de la flota rusa, desde los cruceros pesados ​​"Peter the Great" y "Admiral Nakhimov" hasta los barcos de misiles "Buyan-M" y "Karakurt".


Esto cambia mucho la situación. El Peter the Great se puede rastrear fácil y fácilmente, a diferencia de un pequeño cohete.

Y entre estos barcos se encuentran las fragatas del Proyecto 22350 de la clase Almirante Gorshkov, que pueden transportar los Zircons y los submarinos: portaaviones Calibre, Borey, Ash, Varshavyanka, Shchuka-B.


Así que el título de "asesino de portaaviones" se está convirtiendo en una especie de banderín de desafío para los barcos de la flota rusa. Y dependerá únicamente de los ejes de lanzamiento de los Zircons que se carguen.

La efectividad del Zircon aún no es del todo predecible, pero está claro que 400 kg de explosivos, e incluso con una energía de aceleración cinética de hasta Mach 8-10, golpear el costado de un portaaviones lo hará muy, muy desagradable. Pero aquí está la cuestión del estudio práctico de la aplicación.


Está claro que Estados Unidos comenzará a trabajar no solo en el campo de la creación de antimisiles para el Zircon, sino también en el desarrollo de sus propios misiles de vuelo hipersónicos. Monstruos como Lockheed Martin, Northrop Grumman y Moog se han unido a la carrera armamentista. Y en mayo de 2021, ya probaron el motor de la primera etapa de un nuevo cohete hipersónico. Además, con éxito.

Vale la pena estar de acuerdo en que, tarde o temprano, preocupaciones tan conocidas tendrán éxito en algo sensato. Pero es difícil creer en las fechas anunciadas para finales de 2023. Y la velocidad de vuelo planificada del nuevo cohete es ligeramente más baja que la de Zircon, alrededor de 5 M.

En general, ha comenzado la carrera armamentista. Afortunadamente, no hay restricciones para esto y no se espera. Solo hay un consuelo, por ahora, estamos a la cabeza en esta carrera.
267 comentarios
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  1. +11
    1 Septiembre 2021 03: 40
    Ahí es cuando (o si) el Zircon volará a bordo del Sr. Bush,
    Más bien en la cubierta, pero estos son matices.

    En general, un misil hipersónico sin ojiva nuclear no es un factor tan desestabilizador.
    Pero esto es controvertido, un arma irresistible capaz de derretir la base de la flota estadounidense - los portaaviones son muy, muy molestos para el "oponente" incluso sin ojivas nucleares, bueno, recuerde los años 90-2000. y la estrategia de uso masivo de Tomahawks NO NUCLEARES, esta estrategia tampoco era garantía de estabilidad. En vano que la respuesta fue la doctrina de una respuesta nuclear a la amenaza no nuclear a la existencia de Rusia.
    1. -17
      1 Septiembre 2021 03: 54
      Aunque, quizás, valdría la pena colocar un cohete en algún barco obsoleto, afortunadamente, tenemos muchos de ellos, y luego demostrar los resultados al mundo entero.

      Sí, por supuesto. Como hicieron los estadounidenses, habiendo plantado "Kid" y "Fat Man" en Japón. Incluso es posible retirar "Kuzyu", que está inacabado y no juega un papel contra once portaaviones estadounidenses. Pero qué demostración, qué actuación ... Allí Israel se enfada construyendo buques de guerra: puedes enganchar uno en memoria del Il-20 y luego simplemente guardar silencio ... Hay muchas opciones y una es mejor que la otro ... lol
      Por un lado, esta es una muy buena razón para pensar en ello, por otro lado, tal vez no valga la pena revelar las cartas de triunfo todavía.

      Entonces el enemigo puede pensar que, por un lado, este es otro "espantapájaros", "otro farol de Putin", y, por otro lado, gritará sobre la insumergibilidad de un portaaviones estadounidense, cuyos aviones tendrán tiempo para destruir el portaaviones del formidable Zircon diez veces, y agregará que los "Zircons" mismos irán a la destrucción completa de un portaaviones al menos dos docenas ...
      Debemos, debemos, debemos ...
      1. -18
        1 Septiembre 2021 06: 19
        "Allí Israel está construyendo buques de guerra", después de lo cual aviones desconocidos bombardearán Khmeimim. ¿Cuyo? Bueno, no lo sé, pregúntale a Luxemburgo, tal vez ellos.
        1. +11
          1 Septiembre 2021 08: 48
          Cita: ares1988
          después de lo cual aviones desconocidos bombardearán Khmeimim. ¿Cuyo? Bueno no lo sé

          ¿Estos aviones "desconocidos" tendrán dónde regresar o volarán hasta que se acabe el queroseno? amarrar Mira, los elegidos han sido encontrados ... Eres tú quien se elige a sí mismo en la BV, y Rusia encontrará a alguien a quien nombrar como extremo. Y, ya, Irán estará complacido con Siria ...
          Hasta ahora, la respuesta a tu porquería está en el congelador ...
          1. +1
            1 Septiembre 2021 12: 21
            "Y estos aviones" desconocidos "tendrán adónde regresar", para sí mismos. ¿Y qué, la hogaza es inmediatamente vigorosa en respuesta? Entonces los judíos tienen su propio revólver. El ejemplo de los turcos con sus tomates, o los estadounidenses con Dier-ezzor, o Israel con el mismo IL-ohm son muy indicativos. No importa qué tipo de arma tengas si no estás listo para usarla. La práctica de los últimos años muestra que el máximo liderazgo político-militar de Rusia simplemente no tiene la voluntad de iniciar una base militar debido a incidentes con la pérdida de sus militares. Además, no tiene la voluntad de ser el primero en dar la orden de destruir al personal militar de un país miembro de la OTAN y / o propietario de armas nucleares.
            Si a alguien no le gusta la redacción "no tiene voluntad", puede leer "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que ocurran".
            1. -1
              1 Septiembre 2021 13: 26
              Cita: ares1988
              Si a alguien no le gusta la redacción "no tiene voluntad", puede leer "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que ocurran".

              ¿Está Israel de alguna manera organizado de manera diferente?
              Todos iguales. Lo que sea que alguien diga lo contrario. matón
              1. +3
                1 Septiembre 2021 13: 55
                Alex, no entendí la pregunta. La esencia del comentario inicial es que nadie hundirá barcos israelíes (o ingleses, ver más abajo) con circón, tanto más preventivamente. Porque: a) no hay necesidad; b) las personas clínicas rara vez llegan a la cima del poder, es decir, vpr superior entiende lo que estos postrelushki están cargados.
                Bueno, todos los que no tienen que tomarlo y zhakhut pueden levantarse de detrás de la computadora e ir a Donbass / Siria / Libia, etc.
                1. +4
                  1 Septiembre 2021 13: 57
                  ¿Qué es incomprensible aquí? El liderazgo israelí también está en condiciones cuando:
                  "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que lleguen".

                  Y eso está bien. hi
                  Y sobre el hecho de que el conflicto entre Rusia e Israel es igualmente innecesario para ambas partes, escribí más de una vez.
                  1. +3
                    1 Septiembre 2021 14: 00
                    Por supuesto. Bueno, nunca escribí que los judíos malvados duermen y vean cómo bombardear Khmeimim) No necesitan esto en absoluto primero. hi
                  2. -2
                    2 Septiembre 2021 19: 37
                    Eso es seguro ... Es muy tonto someter sus bases a ataques masivos ... protegiendo los intereses estratégicos de terceros países (Siria, Irán).
                    PD. No olvide que en caso de amenazas directas de las FDI (Tsakhal), actúa rápidamente y luego se resuelve.
                    1. +1
                      4 Septiembre 2021 11: 50
                      No olvide que en caso de amenazas directas a las FDI (Tsakhal), actúa rápidamente y luego se trata.

                      Pfff ....
                      Así que veremos cómo lidias con Irán cuando EE. UU. Se empantane en un enfrentamiento con China)))
                      1. +1
                        4 Septiembre 2021 11: 59
                        Por qué solo nosotros, hay varios países más interesados ​​en la BV. Hay partes interesadas en el Senado ... Entonces, no somos lo que somos.
                        Se conoce la posición de la Federación de Rusia en caso de conflicto con Irán.
                        Irán no se beneficia en absoluto de eso, si de eso es de lo que estás hablando.
                      2. +1
                        4 Septiembre 2021 12: 01
                        Por qué solo nosotros, hay varios países más interesados ​​en la BV.

                        Bueno, solo si confrontas a Turquía de frente con Irán, todo lo demás no es una fuerza militar.
                      3. 0
                        4 Septiembre 2021 12: 30
                        Turquía ya se ha enfrentado sin nuestro apoyo.
                        ¿Y qué pasará si de repente "charlamos" con la coalición?
                2. 0
                  2 Septiembre 2021 10: 15
                  "¿Quién está ansioso por ir a los puntos calientes de Rusia" congelado, y todos los que usan los derechos de fanfarronear iraníes vacíos para llevar a cabo la agresión desde cero, no hay lugar, es mejor ir al Mar Muerto para descansar
                3. +2
                  2 Septiembre 2021 10: 25
                  "El cuadro clínico rara vez llega a la cima" de las reglas no existe sin excepciones; después de todo, el único país cuyo comportamiento parece inadecuado es ... el liderazgo israelí, que está luchando contra la amenaza iraní verbalmente inexistente a su país. existencia.
                  1. 0
                    2 Septiembre 2021 19: 08
                    Lo siento, ¿hablas en serio ahora sobre la inexistente amenaza iraní (para Israel)?))
                    1. +2
                      2 Septiembre 2021 23: 45
                      Solo pienso seriamente en la amenaza israelí a Irán.
                      1. +2
                        3 Septiembre 2021 06: 16
                        Sin duda, se odian. ¿Quién empezó primero? No puedo juzgar)
            2. +1
              1 Septiembre 2021 19: 20
              Cita: ares1988
              Entonces los judíos tienen su propio revólver.

              Pero solo será arrastrado al mar junto con Israel.
              1. +1
                2 Septiembre 2021 06: 06
                ¿Existe plena confianza en que Israel no tendrá tiempo de utilizar sus armas nucleares antes de que "se lave al mar junto con Israel"?
                1. +2
                  2 Septiembre 2021 10: 33
                  Creo que este paciente está bajo una intensa supervisión del simposio y no tendrá tiempo para hacerse daño a sí mismo ni a otros.
                  1. +1
                    2 Septiembre 2021 19: 12
                    Si hablamos de Israel, dudo que en la vida real sean los primeros en usar sus armas nucleares contra alguien. Pero aquí estamos discutiendo una historia fantástica alternativa, donde la Federación Rusa decidió hundir un barco israelí con Zircon y guardar silencio amenazadoramente) Old Clancy está descansando)
                2. -2
                  2 Septiembre 2021 19: 31
                  Cita: ares1988
                  el hecho de que Israel no tendrá tiempo para usar sus armas nucleares

                  Intentaré aplicar. Es cierto que para ello será necesario romper las defensas diseñadas para resistir un ataque de Estados Unidos, con sus recursos.
                  Pero los éxitos de Israel en la superación de la defensa aérea comienzan a parecer muy subestimados, si recordamos que el diseñador líder del instituto secreto de investigación de ingeniería de radio, Adolf Tolkachev, en la víspera le dio a Estados Unidos toda la información sobre el funcionamiento de los radares que estaban en servicio. con sus oponentes.
                  https://pravo.ru/process/view/129453/
                  1. 0
                    2 Septiembre 2021 22: 11
                    ¿Qué tiene que ver Tolkachev con eso? No está absolutamente claro. ABM es bueno, pero solo cubre Moscú y sus alrededores. Dado que estamos fantaseando con un contraataque contra la Federación de Rusia desde Israel (bueno, el complot), ¿por qué deberían atacar Moscú? También es posible en las grandes ciudades del sur de Rusia.
                    1. 0
                      2 Septiembre 2021 22: 31
                      Cita: ares1988
                      ¿Qué tiene que ver Tolkachev con eso?

                      Cita: Dart2027
                      Adolf Tolkachev el día anterior le dio a Estados Unidos toda la información sobre el funcionamiento del radar, que estaban en servicio con sus oponentes.

                      Cita: ares1988
                      en las principales ciudades del sur de Rusia

                      Quien también se esconde detrás.
                      1. +1
                        2 Septiembre 2021 22: 57
                        “En vísperas de Adolf Tolkachev, le dio a Estados Unidos toda la información sobre el funcionamiento de las estaciones de radar que estaban en servicio con sus oponentes” - bueno, la pasó y la pasó. Para nosotros, un traidor, para Estados Unidos y sus aliados, ha traído un gran beneficio. ¿Qué tiene que ver Israel con eso?
                        "Que también tapar". - ¿y cuáles son estos complejos mágicos capaces de interceptar misiles balísticos intercontinentales?
                      2. 0
                        3 Septiembre 2021 06: 04
                        Cita: ares1988
                        ¿Qué tiene que ver Israel con eso?

                        ¿Estados Unidos ocultó esta información a su aliado más cercano?
                        Cita: ares1988
                        y que son estos complejos

                        S-400 con los nuevos misiles 40N6E de ultra largo alcance.
                      3. 0
                        3 Septiembre 2021 06: 14
                        "¿Estados Unidos ocultó esta información a su aliado más cercano?" - es poco probable que se escondan. Entonces los judíos tienen información sobre los viejos radares soviéticos. ¿Y qué?
                        "S-400 con los nuevos misiles 40N6E de ultra largo alcance". - que no tienen la capacidad de combatir misiles balísticos intercontinentales - solo con MRBM (dentro de un radio de 60 km, según las características de rendimiento). Y que se despliegan en Feodosia, Sebastopol y Novorossiysk. Sochi, Krasnodar, Rostov-on-Don no están cubiertos por ellos.
                      4. 0
                        3 Septiembre 2021 08: 09
                        Cita: ares1988
                        Entonces que

                        Superar a los modernos no será un camino fácil.
                        Cita: ares1988
                        que no tienen la capacidad para luchar contra misiles balísticos intercontinentales

                        Con bloques de misiles.
                        Cita: ares1988
                        Y que se despliegan en Feodosia, Sebastopol y Novorossiysk

                        Transferirlos a una dirección amenazante es cuestión de días, máximo dos.
                      5. +1
                        3 Septiembre 2021 12: 38
                        "Superar lo moderno no será un camino fácil". - La única cuestión está en el desprendimiento de fuerzas y medios. Nuevamente, no es necesario enviar aviación en la primera ola y no se mantendrá al día con el MRBM. Puede usar aviones y kr después de un ataque de IBR / BRSD, cuando la defensa aérea está un poco fuera de tono. Bueno, sobre los espías, ¿estás seguro de que Occidente / Israel no tiene información sobre los sistemas modernos de defensa aérea? Los espías son capturados regularmente en nuestro complejo industrial-militar.
                        "Con bloques de misiles". - El S-400 no tiene la capacidad de combatir el MBR (incluso según los datos oficiales rusos). Si piensa lo contrario, justifique, por favor.
                        "Transferirlos a una dirección amenazante es cuestión de días, máximo dos". - ¿Y lo harán estos días o dos? ¿Y habrá suficientes S-400 para todos? Jericho-2 puede volar, por ejemplo, a San Petersburgo y Chelyabinsk, en Rusia solo hay 35 regimientos, el radio de interceptación del MRBM, permítanme recordarles, es de 60 km.
                      6. -1
                        3 Septiembre 2021 13: 05
                        Cita: ares1988
                        Puede usar aviones y kr después de chocar con un MBR / BRSD

                        ¿De Israel a Rostov? Bueno, será problemático y es más fácil cumplirlos que los misiles balísticos intercontinentales.
                        Cita: ares1988
                        Bueno, sobre los espías, ¿estás seguro de que Occidente / Israel no tiene información sobre los sistemas modernos de defensa aérea?

                        Este nivel es poco probable. Este fue un caso único, incluso los propios Estados Unidos lo admitieron.
                        Cita: ares1988
                        Jericho-2 puede volar, por ejemplo, a San Petersburgo y Chelyabinsk, en Rusia solo hay 35 regimientos, el radio de interceptación del MRBM, permítanme recordarles, es de 60 km.

                        Que se puede concentrar en una dirección amenazante. Desde el lado de Europa Occidental, obviamente no volarán.
                        Cita: ares1988
                        El S-400 no tiene la capacidad de combatir el MBR (incluso según los datos oficiales rusos)

                        Desde su puesta en servicio, se ha mejorado más de una vez (esta es una práctica común), además del trabajo finalizado en el desarrollo del S-500, que no pudo dejar de utilizarse.
                        Esto sin mencionar el hecho de que nadie canceló otros sistemas de radar y de guerra electrónica.
                      7. 0
                        3 Septiembre 2021 15: 21
                        "¿De Israel a Rostov? Bueno, será problemático y es más fácil encontrarlos que los misiles balísticos intercontinentales". - Volarán en una dirección. Y serán recibidos por la defensa aérea después de atacar el MRBM.
                        "Este nivel es poco probable. Fue un caso único", - recientemente, por ejemplo, el diseñador jefe de sistemas hipersónicos fue detenido. Tampoco es un conserje de la KB.
                        "Lo cual puede concentrarse en una dirección amenazante. Desde el lado de Europa Occidental, obviamente no volarán". - allí, además del radio, también hay una altura de interceptación. MRBM aumentará si, por ejemplo, planea colocar la línea S-400 a lo largo de la costa del Mar Negro. En la Federación de Rusia, no hay una defensa antimisiles continua, solo una in situ.
                        "Desde que se puso en servicio, se ha mejorado más de una vez (esta es una práctica común), además del trabajo completado en el desarrollo del S-500, que no pudo dejar de utilizarse". - ¿Existe alguna evidencia concreta de que el S-400 tenga la capacidad de interceptar el MBR? ¿O solo deseos?
                        "Esto sin mencionar el hecho de que nadie ha cancelado otros sistemas de radar y de guerra electrónica". ¿Deberían rebotar las estaciones de radar en un intento de interceptar el MRBM? Sobre la guerra electrónica también es interesante. Directo al wunderwaffe. ¿Hay ejemplos de armas de guerra electrónica que sean efectivas (al menos en teoría) contra los misiles balísticos intercontinentales?
                      8. 0
                        3 Septiembre 2021 19: 32
                        Cita: ares1988
                        Y serán recibidos por la defensa aérea después de atacar el MRBM.

                        ¿Y? ¿Lo incapacitarán? ¿Seguro?
                        Cita: ares1988
                        Recientemente, por ejemplo, el diseñador jefe de sistemas hipersónicos fue detenido
                        durante muchos años ha sido el organizador del Simposio Internacional Ruso-Americano "Procesos termoquímicos y plasmáticos en aerodinámica", celebrado en San Petersburgo sobre la base de Leninets Holding Company
                        estos camaradas están seriamente acorralados.
                        Cita: ares1988
                        allí, además del radio, también hay una altura de interceptación

                        y todavía hay un número limitado de goles. Disparar BR a través de la estepa donde solo hay unos pocos cientos de habitantes, por supuesto, es posible, pero ineficaz.
                        Cita: ares1988
                        hay evidencia concreta de que el S-400 tiene la capacidad de interceptar el MBR

                        hay hechos concretos del trabajo con hipersonido y el hecho de que todos los equipos se mejoran constantemente.
                        Cita: ares1988
                        Las estaciones de radar deben rebotar en un intento de interceptar MRBM

                        No, ella lo detecta y dirige contramedidas.
                        Cita: ares1988
                        Hay ejemplos de equipos de guerra electrónica que son efectivos (al menos teóricamente) contra misiles balísticos intercontinentales.

                        Cualquier cohete puede volar solo a) enfocándose en sus propios medios de observación, b) en la designación del objetivo de los satélites. El trabajo en esta dirección siempre está en marcha. Por ejemplo, cuando comenzó el conflicto en Ucrania, después de los primeros intentos de usar misiles, las Fuerzas Armadas de Ucrania descubrieron que comenzaban a explotar en el aire. Y luego apareció una pequeña nota que decía que teníamos una guerra electrónica que derribaba los sistemas de misiles balísticos para que explotaran en el aire y no volaran hacia el suelo. Por supuesto, es más fácil engañar a tus misiles, pero ...
                      9. 0
                        3 Septiembre 2021 21: 43
                        "¿Y? ¿Lo incapacitarán? ¿Estás seguro?" - Por supuesto, no se retirarán por completo, pero harán el trabajo muy difícil. Una cosa es derribar objetivos a distancia, otra cosa es derribar objetivos reales después de haber sido alcanzados por una distribución con el uso de armas nucleares.
                        "Estos camaradas están seriamente dirigidos". - algunos pastan, otros buscan la manera) Quién podría robar qué de quién suele darse a conocer después de que se abren los archivos. En general, esta es una conversación aparte del tema. A juzgar por las noticias, en la misma Stria, los judíos vuelan como en casa. Los S-400 con proyectiles están presentes, pero amenazadoramente silenciosos.
                        "Todavía hay un número limitado de objetivos". En el primer caso, la altura de la interceptación no permitirá, en el segundo, el número disponible de regimientos S-400 en las tropas.
                        "Hay hechos concretos del trabajo con hipersonido y el hecho de que todos los equipos se mejoran constantemente". - Es bueno que la técnica esté mejorando. ¿Existe alguna evidencia de que el S-400 pueda interceptar el MBR?
                        "No, ella la detecta y dirige contramedidas". - Entonces. ¿Y qué estamos planeando interceptar (bueno, excepto el ya mencionado S-400)?
                        "Por supuesto, es más fácil engañar a tus misiles, pero ..." - pero todo esto con una horquilla en el agua. Esperanza para Vanderwaffe, es decir. sobre características indocumentadas que teóricamente podrían ser. Bueno, desearíamos que lo fueran. Al igual que con el S-400, que intercepta el MBR.
                        Vamos, ya que estamos jugando una guerra teórica aquí, proceda de lo que es, y no de lo que teóricamente podría ser. De lo contrario, podemos asumir que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia tiene una Estrella de la Muerte en su zagashniki. Y aquí está ella en la hora X como zhahnet. Y sobre Israel, supongamos que su sistema de defensa antimisiles también es capaz de interceptar misiles balísticos intercontinentales. Bueno, qué, tienen misiles de defensa antimisiles, recientemente observamos que pueden hacer frente muy bien incluso con bombardeos masivos. Entonces, supongamos que tienen la capacidad técnica para derribar bb mbr. Tienen muchos misiles de defensa antimisiles, se está trabajando ...)
                      10. 0
                        3 Septiembre 2021 23: 12
                        Cita: ares1988
                        Una cosa es derribar objetivos a distancia, otra cosa es derribar objetivos reales después de haber sido alcanzados con armas nucleares.
                        ¿Ya ha volado?
                        Cita: ares1988
                        S-400 con proyectiles están presentes, pero
                        Solo protegen la base, que se mencionó n veces.
                        Cita: ares1988
                        en el segundo

                        Cita: Dart2027
                        Disparar a BR en la estepa donde solo hay unos pocos cientos de habitantes, por supuesto, es posible, pero ineficaz.

                        Cita: ares1988
                        ¿Existe alguna evidencia de que el S-400 pueda interceptar el MBR?
                        ¿Hay evidencia de misiles balísticos intercontinentales? Aquí traté de recordar cuando Israel, constantemente bombardeando a alguien, usó su Jericó, bueno, no misiles balísticos intercontinentales, por supuesto, sino de alcance medio. Solo como demostración de las posibilidades. Pero no encontré nada. ¿Me pregunto porque?
                        Cita: ares1988
                        Vamos, ya que estamos jugando una guerra teórica aquí, proceda de lo que es, y no de lo que teóricamente podría ser.

                        Cita: Dart2027
                        Por ejemplo, cuando comenzó el conflicto en Ucrania, después de los primeros intentos de usar misiles, las Fuerzas Armadas de Ucrania descubrieron que comenzaban a explotar en el aire. Y luego apareció una pequeña nota que dicen tenemos guerra electrónicaque derriban el sistema BR para que explote en el aire, en lugar de volar hacia el suelo.
                      11. +1
                        4 Septiembre 2021 00: 05
                        ¡Tipo! Tienes un diálogo elegante. Aquí y los institutos secretos de investigación, las armas nucleares y el s-400 ... Ah, maldita sea, me olvidé de la guerra electrónica. Escribe sobre eso, es muy interesante.
                      12. 0
                        4 Septiembre 2021 11: 15
                        "¿Ya ha llegado?" - ¿Por qué no? De los medios de contraataque, solo se acordó del s-400, que, como descubrimos, no puede cubrir todo.
                        "Solo protegen la base, lo que se ha dicho n veces". - bueno, la curvatura de la tierra interfiere con ellos, lo cual también se mencionó. No hay duda de que la aviación en realidad no se utilizó contra el S-400, pero, repito, en la misma Serie, los judíos vuelan con regularidad y sin ambigüedades con regularidad. La defensa aérea siria informa que cientos de misiles derribados (¿por qué debería arrepentirse el enemigo?), Pero el presente llega de todos modos.
                        "Pero no encontré nada. Me pregunto por qué?" - ¿Y a quién debería bombardear la brigada, los portadores de armas nucleares? Tiene todos sus goles a su lado.
                        https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4141933,00.html
                        https://www.timesofisrael.com/israel-successfully-tests-new-anti-ballistic-missile-system/
                        https://missilethreat.csis.org/missile/jericho-3/
                        Como dicen, los ricos. Ahora te toca a ti enviar enlaces a la posibilidad de interceptar bb mbr usando el s-400.
                        "Entonces apareció una pequeña nota que dicen que tenemos guerra electrónica", prueba, por favor. Qué tipo de nota hay, qué tipo de fondos y para qué sirven.
                        Una vez más, no hay necesidad de fantasear sobre cómo podría ser. Construyamos sobre lo que tenemos. De lo contrario, podemos asumir que la cúpula de hierro puede interceptar bb mbr. Bueno, ¿cuál sería?) Hay misiles, hay antimisiles, todo converge)
                      13. 0
                        4 Septiembre 2021 12: 24
                        Cita: ares1988
                        pero, repito, en la misma Serie, los judíos vuelan regularmente y sin ambigüedad alguna

                        Cita: Dart2027
                        Solo protegen la base, que se mencionó n veces.
                        n + 1
                        Cita: ares1988
                        y a quien bombardearía la brigada, portadores de armas nucleares

                        ¿Y que sin armas nucleares no vuelan? Y bombardean a) para probar los misiles en las condiciones más severas, b) para demostrar que están allí y vuelan. Por lo que tengo entendido, no hay datos sobre su uso y qué tipo de misiles hay o no, ¿está escrito con una horquilla en el agua?
                        Cita: ares1988
                        Como dicen, los ricos.
                        Bueno, ¿dónde dice sobre el uso de misiles en acción? Un anuncio. El segundo se refiere generalmente a la defensa aérea. Nuestros videos del mismo Iskander fueron subidos aquí.
                        Cita: ares1988
                        con el s-400
                        Se le ha enseñado a trabajar contra el hipersonido durante mucho tiempo.
                        https://iz.ru/1101811/anton-lavrov/zaglianut-za-giperzvuk-chem-rossiia-budet-zashchishchatsia-ot-novogo-oruzhiia
                        Cita: ares1988
                        ¿Qué tipo de nota hay, qué tipo de fondos y para qué trabaja?
                        Trabajamos en los Puntos, no pudimos encontrarlo.
                      14. 0
                        4 Septiembre 2021 14: 30
                        "n + 1": sí, al menos n + 100. El cielo sirio de hoy es uno de los más protegidos del mundo. Lo que no interfiere.
                        "Por lo que tengo entendido, no hay datos sobre su uso, y qué tipo de misiles hay o no, ¿está escrito con una horquilla en el agua?" - ¿Qué pasa si el arma no se usó en combate contra un enemigo real, por lo que no existe? Escuche, entonces el único dueño de armas nucleares es Estados Unidos.
                        "Bueno, ¿dónde dice sobre el uso de misiles en acción? Un anuncio. El segundo es generalmente sobre defensa aérea" - ver arriba. ¿Hay un video del vuelo condicional de Vanguard? ¿Oh no? Bueno, tampoco existe.
                        "Se le ha enseñado a trabajar contra el hipersonaje durante mucho tiempo": prometer no significa casarse. Enseñar y enseñar no es lo mismo. Nuevamente, bb mbr son objetivos hipersónicos, pero no todos los hipersonidos tienen los mismos parámetros que bb mbr. En resumen: qué, cuándo y si enseñan: esto también es una horquilla en el agua.
                        "Trabajamos en los Puntos, no funcionó" - ¿Deberían los caballeros tomar su palabra? Si (!) Algo se usó con éxito contra el OTRK, no es en absoluto un hecho que esto sea algo que pueda usarse con más o menos éxito contra los misiles balísticos intercontinentales.

                        Usando sus propios argumentos: Israel tiene sistemas de defensa antimisiles y de guerra electrónica. Esto significa que podrán repeler el golpe del ruso IIB. ¿Argumentos? El trabajo está en marcha, leí en alguna parte.
                      15. 0
                        4 Septiembre 2021 15: 23
                        Cita: ares1988
                        Los cielos de Siria son uno de los más protegidos del mundo en la actualidad.

                        ¿Qué? ¿Puede averiguar la fuente de este hecho?
                        Cita: ares1988
                        pero ¿qué pasa si el arma no se usó en condiciones de combate contra un enemigo real, por lo que no existe?
                        Bueno, sigues pidiendo confirmación, así que me gustaría saber por qué. ¿Dónde están los hechos del uso real de cualquier BR por Israel?
                        Cita: ares1988
                        prometer no significa casarse. Enseñar y enseñar no son lo mismo
                        Exactamente. Es decir, cuando hay algunos folletos publicitarios de Israel, créanlos, pero ¿Rusia tiene que presentar un video de todo y de todos?
                        Cita: ares1988
                        pero no todos los hipersónicos tienen los mismos parámetros que bb mbr

                        Entonces dime, ¿cuáles son sus parámetros?
                        Cita: ares1988
                        No es en absoluto un hecho que esto sea algo que pueda usarse con más o menos éxito contra los misiles balísticos intercontinentales.
                        ¿Y que se diferencian por un orden de magnitud? La guerra electrónica no se preocupa por la velocidad y la altura.
                        Cita: ares1988
                        Israel tiene tanto equipo de defensa antimisiles como de guerra electrónica. Esto significa que podrán repeler el golpe del ruso IIB.
                        Ni siquiera pueden repeler completamente los "misiles" palestinos.
                      16. 0
                        4 Septiembre 2021 19: 48
                        "A diferencia de las afirmaciones rusas de 'intercepciones', Israel está demostrando sus palabras con grabaciones de video. El hecho de que el cielo sirio siempre haya sido considerado uno de los más protegidos del mundo se suma al peso de los argumentos israelíes: el Kremlin ha estado invirtiendo en la defensa aérea siria desde 1968, y ahora está en servicio con los sirios, hay 900 sistemas de misiles antiaéreos de la Federación de Rusia ". - https://news.obozrevatel.com/abroad/evrejskie-voennyie-zagovorili-masshtabnyimi-bombardirovkami.htm
                        “Bueno, siempre estás pidiendo confirmación, así que me gustaría saber por qué.” - No exijo confirmación de las características de rendimiento durante el uso de combate. Es absurdo considerar que existen solo aquellas armas que se usaron en la batalla. Las características de rendimiento con sonido oficial o los folletos publicitarios del fabricante serán suficientes. Bueno, o al menos las declaraciones oficiales de la inteligencia de otro país. Proporcionemos folletos publicitarios para el diamante Antaeus, que afirma la posibilidad de interceptar el S-400 MBR, y estoy de acuerdo.
                        "Entonces dime, ¿cuáles son sus parámetros?" - la velocidad de bb mbr de la memoria es de aproximadamente 7 km / s. Hypersound comienza a los 5 M (aproximadamente menos de 2 km / s).
                        "¿Y en qué se diferencian en un orden de magnitud? A la guerra electrónica no le importa un comino la velocidad y la altitud". - bb en mbr están más protegidos, sigue siendo un arma estratégica. No diré sobre Israel, pero el mismo mbr soviético debería haberse utilizado en condiciones de oposición simplemente terrible. Una vez más, a la ANN no le importa la guerra electrónica. Y el método de detonación es el aire, ¿de qué sirve el hecho de que el sistema de guerra electrónica que leíste en alguna parte es capaz de detonar un misil en el aire? El BB debería explotar a 500 metros del suelo de todos modos.
                        "Ni siquiera pueden repeler completamente los" misiles "palestinos.
                      17. 0
                        4 Septiembre 2021 20: 37
                        Cita: ares1988
                        El peso de los argumentos israelíes se suma al hecho de que el cielo sirio siempre ha sido considerado uno de los más protegidos del mundo: el Kremlin ha estado invirtiendo en la defensa aérea siria desde 1968.
                        Ya he escrito sobre los éxitos de Israel en 1982.
                        Cita: ares1988
                        ahora en servicio con los sirios hay 900 sistemas de misiles antiaéreos de la Federación de Rusia

                        ¿Qué complejos? ¿Defensa aérea de corto alcance? ¿Sin un sistema de capas?
                        Cita: ares1988
                        https://news.obozrevatel.com/abroad/evrejskie-voennyie-zagovorili-masshtabnyimi-bombardirovkami.htm

                        Hablemos de cómo le va al agujero allí ... ¿la cúpula de hierro? ¿Cómo le va con el derribo de misiles?
                        Cita: ares1988
                        Es absurdo considerar que existen solo aquellas armas que se usaron en la batalla.

                        Cita: ares1988
                        A diferencia de las afirmaciones rusas de "intercepciones", Israel está demostrando sus palabras con grabaciones de video.

                        Tú decidirás, de lo contrario estás completamente confundido.
                        Cita: ares1988
                        velocidad de bb mbr de la memoria aproximadamente 7 km / s
                        En la etapa inicial, ¿pero luego? Algo que nuestros socios con hipersonido todavía no están haciendo muy bien.
                        Cita: ares1988
                        bb en mbr están más protegidos, sigue siendo un arma estratégica
                        Pero esto no cambia sus limitaciones debido al hecho de que necesitas meterlo en el BB, pero no es de goma.
                        Cita: ares1988
                        Hay ejemplos del uso exitoso de los sistemas de defensa aérea nacionales contra el uso masivo de br
                        Entonces, ¿dónde están los ejemplos de RB utilizados por Israel? Y sí, la base de las Fuerzas Armadas Rusas en Siria repelió todos los intentos de atacarla.
                      18. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 06
                        Propongo no dejar de lado, sino volver a la cuestión de la que empezó todo. ¿Qué evidencia tiene (confirmaciones de funcionarios, folletos, información de la oficina de inteligencia extranjera) de que el S-400 puede interceptar el MBR?
                      19. -1
                        4 Septiembre 2021 21: 23
                        "Ya escribí sobre los éxitos de Israel en 1982". - puede ver los éxitos de hoy en las noticias. Bombardean lo que y cuando les parece oportuno.
                        "¿Qué complejos? ¿Defensa aérea de corto alcance? ¿Sin un sistema escalonado?" - Los sistemas de defensa aérea sirios están equipados con armas y equipos militares soviéticos y rusos. En servicio hay más de 900 sistemas de misiles antiaéreos y más de 4000 cañones antiaéreos de calibre 23-100 mm. Todo está bien ahí. En presencia de una gama completa desde ZA con MANPADS hasta S-200 y S-300.
                        “Hablemos de cómo está el agujero allí ... ¿la cúpula de hierro? Ella está bien con los eventos recientes. No estoy de acuerdo: dé ejemplos de quienes lo hicieron mejor.
                        "Tomarás una decisión, de lo contrario, estás completamente confundido". ¿En qué? Le escribo que no necesito ejemplos de intercepciones de combate de BB MBR utilizando el S-400. Al menos muestra un ramo publicitario de Antheus con tal información que él puede hacerlo, y lo creeré.
                        "En la etapa inicial, ¿pero luego? Algo que nuestros socios con hipersonido todavía no están haciendo muy bien". - ¿y entonces que? Luego la atmósfera, que el bb mbr pasa volando en unos segundos, sin tener tiempo de frenar realmente. Por lo tanto, los SAM, al interceptar la brigada, no son capaces de derribar el bb mbr. ¿Qué tiene que ver el hipersonido con esto?
                        “Pero eso no cambia sus limitaciones” - ¿Cuáles son las limitaciones? Hago que bb mbr sea resistente a los impulsos emi de una explosión nuclear, y estás hablando de una guerra electrónica inventada. Y sí, no ficticio. Lo has leído o escuchado en alguna parte. También traté una proporción familiar sobre el cuchillo de mercurio, información 100%.
                        “Entonces, ¿dónde están los ejemplos de RB usados ​​por Israel?” - ¿Cuáles? Se usó / probó OTP. Solo para pruebas brd / mbr. Aparentemente no hubo aplicación. ¿Qué, de la ausencia de uso de combate, llegamos a la conclusión de que no existe tal cosa en principio? Entonces digo que de esta lógica resulta que no hay armas nucleares en la Federación de Rusia.
                        "La base de las Fuerzas Armadas de RF en Siria repelió todos los intentos de atacarla", ¿está bien?
                      20. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 26
                        "La base de las Fuerzas Armadas Rusas en Siria repelió todos los intentos de atacarla". - https://topwar.ru/133188-smi-boeviki-unichtozhili-sem-samoletov-vks-rossii-pri-obstrele-aviabazy-hmeymim.html
                      21. -1
                        5 Septiembre 2021 06: 59
                        Cita: ares1988
                        https://topwar.ru/133188-smi-boeviki-unichtozhili-sem-samoletov-vks-rossii-pri-obstrele-aviabazy-hmeymim.html

                        Por el momento no hay confirmación oficial de este incidente por parte del Ministerio de Defensa de Rusia. El departamento militar solo confirmó oficialmente la muerte de dos pilotos que pilotaban el helicóptero ruso Mi-24 ese día. Según el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, no hubo un impacto de fuego en el helicóptero, la tecnología en sí misma falló.
                        Todas nuestras pérdidas no se han ocultado durante mucho tiempo, y el video de los satélites estaría en todas partes donde sea posible.
                        Cita: ares1988
                        Las defensas aéreas sirias están equipadas con armas y equipos militares soviéticos y rusos.
                        Básicamente, el viejo Soviet, y no hay un sistema de defensa aérea construido allí, un ejemplo de la misma armadura única, aunque debería haber al menos un par para la cobertura mutua.
                        Cita: ares1988
                        Ella está bien con el ejemplo de los eventos recientes. No estoy de acuerdo: dé ejemplos de quienes lo hicieron mejor.
                        Ya escribí sobre nuestra base de datos, pero no discuta que resultó estar llena de agujeros.
                        Cita: ares1988
                        Luego la atmósfera, que el bb mbr pasa volando en unos segundos, sin tener tiempo de frenar realmente. Por lo tanto, los SAM, al interceptar la brigada, no son capaces de derribar el bb mbr. ¿Qué tiene que ver el hipersonido con esto?

                        Las ojivas ICBM / SLBM tienen una velocidad superior al primer espacio (aproximadamente 6,8 km / s) en el espacio, la trayectoria es balística, pero al entrar en las capas densas de la atmósfera, dichos objetos se desaceleran significativamente y en altitudes de 10-20 km. caer a una velocidad de unos 300 m / s

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_note-5
                        La velocidad del encuentro de la ojiva con el objetivo, m / s 342

                        https://missilery.info/missile/r21
                        Estrictamente hablando, ellos y los sistemas de defensa antimisiles "más débiles" pueden derribar, pero a distancias más cortas.
                        Cita: ares1988
                        Hago bb mbr resistente al impulso emi de una explosión nuclear

                        ¿Y qué? Si los radares y la navegación por satélite se confunden con una señal falsa, el misil quedará ciego con cualquier protección EMP.
                        Cita: ares1988
                        Se usó / probó OTP
                        ¿Y dónde se usó? No pude encontrar algo.
                      22. 0
                        5 Septiembre 2021 13: 05
                        "Todas nuestras pérdidas no se han ocultado durante mucho tiempo" - MO no miente, necesitan creer en su palabra (como tú). Puedo dar una foto de la aeronave dañada luego de ese ataque, dar ejemplos de la pérdida de personas y equipos que el Ministerio de Defensa no reconoce. ¿Pero por qué? Admite solo aquellas pérdidas con las que el MO estuvo de acuerdo.
                        "Básicamente, el viejo Soviet, y no hay un sistema de defensa aérea construido, un ejemplo de la misma armadura única, aunque debería haber al menos un par para la cobertura mutua". - sí, armaduras viejas, hayas y s-300. Cosas viejas. Para la defensa aérea escalonada hay de todo, desde ZA hasta S-300, ¿por qué crees que no está ahí? ¿Cada barril y lanzador luchan por separado? Alrededor de una pareja, debe ser, no sabes cuántos había.
                        "Ya escribí sobre nuestra base, sin embargo, no discuta que resultó estar llena de agujeros". - y te escribí, pero no quieres reconocer la extradición, ya que el Ministerio de Defensa no la reconoce. La cúpula de hierro ha demostrado una eficiencia sin precedentes en las condiciones en las que se aplicó. Nadie lo ha hecho mejor. Aunque en principio es posible romper cualquier defensa / defensa aérea (incluso estadounidense o israelí), la única cuestión está en el destacamento de fuerzas y medios. Esto es lo que demuestran los mismos judíos en Siria, derribando lo que creen que es necesario.
                      23. 0
                        5 Septiembre 2021 13: 10
                        "De hecho, ellos y los sistemas de defensa antimisiles" más débiles "pueden derribar, pero a distancias más cortas". Bueno, eso está bien. Probablemente, un poco más y quedará claro que el bb mbr puede ser derribado con un sistema de misiles antiaéreos. La velocidad lo permite. ¿Y por qué son estúpidos los estadounidenses y los rusos para un par de sistemas globales sobre el desarrollo de algún tipo de acuerdos concluidos. Bueno, estúpido, como dijo Zadornov. Habrían puesto un recluta con un sistema de defensa aérea tripulado. Bueno, o flecha-10 en el peor de los casos.
                        "Si el radar y la navegación por satélite se confunden con una señal falsa, el misil quedará ciego con cualquier protección EMP". -¿Qué, tenemos equipo de guerra electrónica capaz de "cegar un misil"?))
                      24. 0
                        5 Septiembre 2021 13: 21
                        "¿Dónde lo usaste? No pude encontrar nada". - https://www.ng.ru/armies/2020-10-05/3_7981_karabakh.html
                        Por ejemplo, en Karabaj. No está claro por qué realmente necesita el uso de otrk cuando se trata de brigade y mbr.
                      25. 0
                        5 Septiembre 2021 14: 21
                        Cita: ares1988
                        "¿Dónde lo usaste? No pude encontrar nada". - https://www.ng.ru/armies/2020-10-05/3_7981_karabakh.html
                        Te estoy preguntando dónde se usaron los misiles Jericho-2, no el Point. Aparentemente, de todos modos, en ninguna parte. Y sí, nuestra técnica se aplica.
                        Cita: ares1988
                        ¿Y por qué los estadounidenses estúpidos con los rusos por un par de sistemas globales sobre el desarrollo
                        Derribar los mismísimos misiles balísticos intercontinentales. Ya estudiarás la pregunta. Y sí, es mejor derribar el BB no junto a ti, pero a una distancia de 100 km ya es posible.
                        Cita: ares1988
                        y qué, tenemos medios de guerra electrónica capaces de "cegar un misil

                        https://www.ng.ru/world/2018-04-18/1_7214_krasuhi.html С КР работает, с МБР не проверяли, но принципы работы вряд ли сильно отличаются.
                        Cita: ares1988
                        Puedo dar una foto de la aeronave dañada luego de ese ataque, dar ejemplos de la pérdida de personas y equipos que el Ministerio de Defensa no reconoce. ¿Pero por qué?
                        Bueno, enséñame, veamos qué tipo de fotos, quién las sube. ¿Probablemente filmado en Ucrania?
                        Cita: ares1988
                        Hay de todo para la defensa aérea en capas.
                        Buki y S-300 siguen siendo un desarrollo soviético, aunque se modernizaron, solo el sistema de defensa aérea es un sistema en red, y allí es uno focal.
                        Cita: ares1988
                        Alrededor de una pareja, debe ser, no sabes cuántos había
                        Bueno, enséñame el segundo. Y, dicho sea de paso, ¿cuántos drones había "extraviados sin gloria" antes de ser abrumados por la masa?
                        Cita: ares1988
                        La cúpula de hierro ha demostrado una eficiencia sin precedentes en las condiciones en las que se aplicó.
                        Honor en tres carros, pero como resultado "es diferente".
                      26. 0
                        7 Septiembre 2021 20: 31
                        "Te estoy preguntando dónde se usaron los misiles Jericho-2, no el Point. Aparentemente, después de todo, en ninguna parte. Y sí, nuestra técnica se usa realmente". - Lora ahí en el texto, lee con atención. Y Jericho-2 no se usó en condiciones de combate. ¿Eso significa que no existe? Bueno, felicitaciones, significa que la Federación de Rusia no tiene MBR; tampoco se usaron en condiciones de combate.
                        PD: no te alejes del tema. ¿Tienes al menos algún grupo o declaración de. la persona que dice que el s-400 puede derribar el bb mbr?
                      27. 0
                        7 Septiembre 2021 20: 34
                        "Y sí, es mejor derribar el BB que no está a tu lado, pero ya es posible a una distancia de 100 km". - ya decides. ¿Es posible derribar bb mbr sobre ti mismo, o es mejor que no? Y no respondiste: ¿puedes derribar el MBR del sistema de misiles antitanque? La velocidad de movimiento del objetivo lo permite.
                      28. 0
                        7 Septiembre 2021 20: 37
                        "Funciona con la República Kirguisa, no se ha probado con misiles balísticos intercontinentales, pero es poco probable que los principios de trabajo sean muy diferentes". - Oh sí. Ese vodka, ese garrote, aunque solo sea para derribarle los pies)) Qué kr, ese mbr, no trató de derribar con la cúpula de hierro del bb mbr, pero fundamentalmente es poco probable que sea muy diferente de los PJ) ))
                      29. +1
                        7 Septiembre 2021 20: 48
                        "Bueno, enséñame, veamos qué tipo de fotos, quién las sube. ¿Probablemente las tomaron en Ucrania?" - bueno, por ejemplo:
                        https://hvvaul-87.su/news/operation_in_syria/the-shelling-of-the-air-base-hamim-in-syria-31-12-2017/
                        Pero esto, por supuesto, es Photoshop y, en general, algo más. Bueno, no es mío, así que esto no puede ser.
                        https://m.gazeta.ru/army/2018/01/04/11594264.shtml - а тут так удачно отразили, что аж 2е погибших.
                      30. 0
                        7 Septiembre 2021 20: 52
                        “Bueno, ¿mostrar el segundo?” - una pregunta similar: demuestre que no estaba allí.
                        "Por cierto, ¿cuántos drones había" extraviados sin gloria "antes de que la masa los abrumara?" - por cierto, cuanto? Y tal vez esto confirme una vez más la tesis de que no importa qué tipo de defensa aérea haya, ¿es importante qué fuerzas y fondos se asignarán para un gran avance?)), El resultado será aún más interesante.
                      31. 0
                        7 Septiembre 2021 20: 55
                        "El Buki y el S-300 siguen siendo un desarrollo soviético, aunque se han modernizado, sólo el sistema de defensa aérea es un sistema en red, y ahí es uno focal". - Me parece haber entendido) Todo lo que no hizo frente a sus tareas es antiguo / soviético. Y todo eso no es la "base protege" soviética) ¿Qué te hace pensar que hay una defensa aérea focal?
                      32. 0
                        7 Septiembre 2021 21: 02
                        "Para honrar tres carros, y como resultado," es diferente ". - Cualquier sistema de defensa aérea / profesional puede saturarse, martillarse y romperse. Ningún sistema de defensa aérea / profesional es capaz de ofrecer una garantía del 100% de cubrir un objeto (así como una probabilidad del 100% de interceptar algo). Y cualquier sistema de defensa aérea / profesional en condiciones de combate funcionará de manera menos eficiente que en un campo de entrenamiento.
                        La cúpula de hierro ha mostrado un rendimiento sobresaliente en las condiciones en las que se aplicó. Si tiene otros ejemplos similares, dé, considere.
                        PD: y nuevamente sobre el S-400) Bueno, ¿dónde están las pruebas de que este sistema de defensa aérea es capaz de interceptar bb mbr? Bueno, además del hecho de que crees en él, y te gustaría mucho.
                      33. 0
                        7 Septiembre 2021 22: 02
                        Cita: ares1988
                        Lora ahí en el texto, lee con atención.
                        ¿Dónde? No hay nada sobre Jericó. No estaba claro por qué hacer referencia.
                        Cita: ares1988
                        ¿Qué te hace pensar que existe una defensa aérea focal?
                        Dado que la defensa aérea completa requiere un campo de radar único y continuo, un sistema de cobertura mutua, equipo de guerra electrónica, etc. No recuerdo nada parecido en Siria.
                        Cita: ares1988
                        Y todo lo que no es soviético "protege la base"
                        ¿Lo obtuviste con n + 2 veces? Logro.
                        Cita: ares1988
                        Ese vodka, ese club, aunque solo sea para golpearle los pies)) Qué kr, ese mbr, él es el mismo))
                        Bueno, ¿en qué se diferenciarán fundamentalmente los sistemas de orientación de objetivos?
                        Cita: ares1988
                        No intentamos derribar con la cúpula de hierro del bb mbr
                        ¿Es ese el que derriba con dificultad las tuberías de agua?
                        Cita: ares1988
                        Cuando se utiliza un equipo más profesional (bajo control y guía profesional) en lugar de aviones atascados en la rodilla, el resultado será aún más interesante.
                        Ya estaba. UAV turcos famosos. El resultado sorprendió desagradablemente a los turcos.
                        Cita: ares1988
                        probar que no estaba allí
                        ¿Hay un video? Así que encuéntralo, lo miraré con mucho gusto.
                        Cita: ares1988
                        bueno, por ejemplo: https://hvvaul-87.su/news/operation_in_syria/the-shelling-of-the-air-base-hamim-in-syria-31-12-2017/
                        Seguí el enlace. Algunas fuentes anónimas (como de costumbre), pero hay un enlace a un corresponsal militar específico Roman Saponkov (https://vk.com/roman_saponkov). No fui perezoso, pasó y ... Nada. Es decir, hay artículos sobre Siria, pero el título especificado no está allí. ¿De donde vino el?
                        Y esto es de él:
                        La guerra de la información desatada contra nosotros, lamentablemente, no es una ficción de Kiselev-TV. Hay muchachos muy profesionales que están trabajando en nuestra contra. Dado que la otra parte tiene muchos más recursos que nosotros. En particular, no solo los anglosajones están trabajando contra nosotros, sino también un mankurt bastante eslavo. Estos últimos, además, están dispuestos a cagar por un centavo, si no por promesas de "mostrar París".

                        https://jpgazeta.ru/roman-saponkov-pravila-informvoynyi-siriyskiy-opyit/
                        Bueno, ¿estás mintiendo de nuevo?
                        Y por cierto, en el mismo artículo se dice que algunos usuarios identificaron que el avión había sufrido una colisión con un camión cisterna. ¿Por qué es esto cierto? Pero porque si estas fueran las consecuencias de la explosión, entonces no solo sufriría el estabilizador, sino toda la máquina.
                        Cita: ares1988
                        ¿Tiene al menos algún grupo o declaración de. la persona que dice que el s-400 puede derribar el bb mbr?
                        Si lee cualquier folleto, verá una posdata que puede derribar "otros objetivos aéreos", y esto puede significar mucho. Bueno, sobre su entrenamiento para trabajar contra el hipersónico, ya te lo he explicado.
                        Cita: ares1988
                        usted decidirá. ¿Es posible derribar bb mbr sobre ti mismo, o es mejor que no? Y no respondiste: ¿puedes derribar el MBR del sistema de misiles antitanque? La velocidad de movimiento del objetivo lo permite.
                        Algunos también pueden ser de MANPADS, pero luego hay que eliminar muchos, por lo que es mejor en el rango máximo.
                        Cita: ares1988
                        cualquier sistema de defensa aérea / profesional puede ser saturado, golpeado y violado. Ningún sistema de defensa aérea / profesional es capaz de ofrecer una garantía del 100% de cubrir un objeto (así como una probabilidad del 100% de interceptar algo). Y cualquier sistema de defensa aérea / profesional en condiciones de combate funcionará de manera menos eficiente que en un campo de entrenamiento.
                        La cúpula de hierro ha mostrado un rendimiento sobresaliente en las condiciones en las que se aplicó. Si tiene otros ejemplos similares, dé, considere.
                        En pocas palabras, estamos tratando de protegerlo de un fracaso estrepitoso. Cuando en lugar de tubos pegados en la rodilla, se utiliza un equipo más profesional (bajo control y guía profesional), el resultado será aún más interesante.

                        Y, por cierto, aprenda a citar de la publicación a la que enlaza. Existe tal función, pero de alguna manera parece poco digna.
                        Y, además, no es necesario dividir su mensaje en varios pequeños, esto no lo hará más inteligente, pero se verá extraño.
                      34. 0
                        9 Septiembre 2021 07: 19
                        "¿Dónde? No hay nada sobre Jericho. ¿Por qué la referencia no estaba clara?" - preguntó sobre otrk, dio un ejemplo de uso de otrk. Pues lo que buscabas en la aplicación de ejemplo de Laura Jericho es tu problema. Una vez más: si un arma no se usó en condiciones de combate, ¿entonces no existe?
                        "Dado que una defensa aérea completa requiere un campo de radar único y continuo, un sistema de cobertura mutua, equipo de guerra electrónica, etc. No recuerdo nada de eso en Siria". - el número de sistemas de misiles de defensa aérea y radares en Siria es más que suficiente para un campo continuo y para la superposición mutua desde la época del Valle de Bekaa)) Y tienen guerra electrónica, pero realmente no les ayuda)
                        "Después de todo, ¿entendiste con n + 2 veces? Logro" - bueno, sí, bueno, sí. Incl. Los s-300 y los proyectiles sirios también protegen la base rusa, y su conciencia no les permite derribar aviones israelíes))
                        "Bueno, ¿en qué se diferenciarán fundamentalmente los sistemas de orientación de objetivos?" - bueno, por ejemplo, el hecho de que el bb mbr no tenga esos sistemas de navegación que están en el kr. Está fuertemente blindado para protegerlo de una explosión nuclear, y después de separarse del MBR, que realiza la guía, vuela de forma autónoma, sin prestar atención a lo que sucede a su alrededor. Bueno, el hecho de que para ti br y cr no tengan ninguna diferencia te da un gran especialista en el campo de la defensa aérea. Probablemente, cada vez que te sorprendas: por qué está indicado para los sistemas de misiles de defensa aérea un rango de destrucción diferente para objetivos balísticos y aerodinámicos.
                      35. 0
                        9 Septiembre 2021 07: 30
                        "¿Hay un video? Así que búsquelo, lo veré con mucho gusto" - había un video del caparazón afectado. Encuentre un video donde pueda ver que definitivamente no había otro caparazón cerca)
                        "Algunas fuentes anónimas (como de costumbre)" - que es de lo que trata la conversación, si no estoy de acuerdo, entonces no hay pérdidas. Las fotos son falsas, los periodistas mienten. Y 2e muertos - no me importa, todos mienten, no hay pérdidas, todos fueron derribados.
                        "¿Es ese el que derriba las tuberías de agua con dificultad?" - Derriba perfectamente, con una probabilidad que otros sistemas de defensa aérea en condiciones de combate nunca soñaron. ¿Existen contraejemplos? Dirigir.
                        "Si lee cualquier folleto, verá una posdata que puede derribar" otros objetivos aéreos ", y esto puede significar mucho". - sí, por ejemplo satélites en órbitas altas. Bueno, esto también es "otros objetivos". Bueno, ¿vamos a escribir el s-400 en un arma antisatélite?)) Bueno, sobre el hecho de que "enseñar" y "enseñar" no es lo mismo, y también que no todos los "hipersonidos" tienen los mismos parámetros que bb mbr - yo también escribí.
                      36. 0
                        9 Septiembre 2021 07: 35
                        "Algunos pueden ser de MANPADS, pero luego hay que eliminar muchos, por lo que es mejor en el rango máximo". - y usted es un humorista)) ejemplos de bb mbr derribados de MANPADS ¿es posible?)) y cuál es el rango máximo de destrucción de bb mbr con s-400 (preferiblemente con evidencia)?
                        "En pocas palabras, estamos tratando de protegerlo de una falla fuerte. Cuando en lugar de tuberías pegadas en la rodilla, se usa equipo más profesional (bajo control y guía profesional), el resultado será aún más interesante". - ¿La falla es que la mayoría de los misiles fueron derribados, cuando cientos de ellos fueron lanzados al olor, y todo esto en condiciones de combate?) Bueno, ni siquiera sé ... Da ejemplos - ¿Quién lo hizo mejor?
                        "Y, por cierto, aprenda a hacer citas de la publicación a la que se refiere. Existe una función así, pero de alguna manera parece poco digna.
                        Y, además, no hay necesidad de dividir su mensaje en un montón de pequeños, esto no lo hará más inteligente, pero se verá extraño "- enséñele a su esposa a cocinar sopa de repollo (si corresponde).
                      37. 0
                        9 Septiembre 2021 19: 48
                        Cita: ares1988
                        preguntó sobre otrk, dio un ejemplo de uso de otrk
                        En realidad, te pedí un ejemplo de la aplicación de Jericho-2, pero aun así no encontraste nada y trataste de salirte del tema.
                        Cita: ares1988
                        Una vez más: si un arma no se usó en condiciones de combate, ¿entonces no existe?
                        Esta presencia se vuelve cuestionable. Siempre que en principio se pueda aplicar y que el país esté en guerra con alguien. ¿Demasiado difícil para ti?
                        Cita: ares1988
                        El número de sistemas de misiles y radares de defensa aérea en Siria es más que suficiente para un campo continuo y para la superposición mutua desde la época del Valle de Bekaa.
                        Es decir, cosas viejas. Tenga en cuenta que no escribí esto.
                        Cita: ares1988
                        y derribar aviones israelíes
                        o el terreno no lo permite, cuando estos aviones emergen de detrás de las montañas y, habiendo lanzado cohetes, se esconden inmediatamente, o el hecho de que están lanzando cohetes desde su territorio.
                        Cita: ares1988
                        Está fuertemente blindado para protegerlo de una explosión nuclear, y después de la separación del misil balístico intercontinental, que realiza la guía, vuela de forma autónoma, sin prestar atención a lo que sucede a su alrededor.
                        Hmm ... Es decir, ¿dices que el BB es un estúpido blanco que vuela estúpidamente en línea recta y es un objetivo ideal para cualquier sistema de defensa aérea? ¿No conoces sus maniobras?
                        Cita: ares1988
                        había un video del caparazón afectado
                        Quien estaba solo. De qué trata la conversación.
                        Cita: ares1988
                        sobre cuál y la conversación, si mo no estuvo de acuerdo, entonces no hay pérdida. Las fotos son falsas, los periodistas mienten
                        Te di un enlace a un periodista que no miente. Y al mismo tiempo sobre la falsificación del artículo.
                        Cita: ares1988
                        Dispara perfectamente, con una probabilidad de que otros sistemas de defensa aérea en condiciones de combate nunca soñaron.
                        ¿El fallo es que la mayoría de los misiles fueron derribados cuando cientos de ellos se lanzaron al olor, y todo esto en condiciones de combate?
                        ¿Qué tipo de lucha? El propio Israel admitió que una cuarta parte de los "cohetes" disparados contra él colapsaron después del inicio. Cuando en lugar de tubos pegados en la rodilla, se utiliza un equipo más profesional (bajo dirección y orientación profesionales), el resultado será aún más interesante.
                        Cita: ares1988
                        sí, por ejemplo satélites en órbitas altas.
                        Quizás llegue a eso. Quién sabe.
                        Cita: ares1988
                        Bueno, sobre el hecho de que "enseñar" y "enseñar" no son lo mismo
                        ¿Eres para ti mismo?
                        Cita: ares1988
                        Y, además, no hay necesidad de dividir su mensaje en un montón de pequeños, esto no lo hará más inteligente, pero se verá extraño "- enséñele a su esposa a cocinar sopa de repollo (si corresponde).
                        Bueno, una persona que no puede dominar la operación más simple en un navegador lo sabe mejor. Mmm ...
                        Cita: ares1988
                        y también que no todos los "hipersonidos" tienen los mismos parámetros que bb mbr - también escribí.
                        Y te di la velocidad final del BB - subsónico.
                      38. 0
                        9 Septiembre 2021 20: 26
                        "En realidad, te pedí un ejemplo de Jericho II, pero aún no encontraste nada y trataste de salirte del tema". - aquí no es necesario la-la: “Entonces, ¿dónde están los ejemplos de BR utilizados por Israel?” - su pregunta del 2 de septiembre. Se ha planteado la pregunta, se ha recibido la respuesta, ¿cuáles son los problemas? ¿Un pensamiento, pero otro fue escrito?
                        "Esa existencia se está volviendo cuestionable" - esto es 5. La Federación de Rusia nunca ha utilizado armas nucleares ni MBR, lo que significa que su existencia es cuestionable. El proyecto 949, por ejemplo, tampoco disparó contra nadie (en batalla). Por tanto, Kursk está en cuestión. Bueno, sobre los notorios nuevos productos como Peresvet y la daga, incluso es un inconveniente hablar de ello. Todo es falso)) Estoy empezando a sospechar que los estadounidenses también tienen Minutemans con Tridentes, ¿una fantasía de los cómics? ¿Estoy desarrollando tu lógica correctamente?
                        Tengo una sugerencia: no suframos por tonterías, y tomemos este artículo de un buen autor en un buen sitio web como base para lo que tiene Israel.
                        https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/143462-yadernyy-potencial-izrailya.html
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                        9 Septiembre 2021 20: 39
                        "Eso es cosa vieja. Tenga en cuenta que yo no escribí esto". - definitivamente tienes problemas con la lógica. No escribí sobre el hecho de que la defensa aérea de Siria es antigua, no actualizada desde los años 80. Escribí que desde entonces hasta el día de hoy en Siria hay una cantidad suficiente de sistemas de defensa aérea para crear una zona continua superpuesta entre sí. Obviamente, no todos son nuevos (como si todo fuera completamente nuevo), pero hay nuevos sistemas de defensa aérea allí. Por ejemplo, más de una vez conchas rotas. Por ejemplo, el S-300, después de la entrega del cual el mundo debería haberse estremecido, pero por alguna razón ignoró este hecho. Bueno, los sistemas de defensa aérea rusos en Siria. Si no derriban nada, no significa que no intercambien información con los sirios.
                        "o el terreno no lo permite, cuando estos aviones emergen de detrás de las montañas y, lanzando misiles, se esconden inmediatamente, o el hecho de que están lanzando misiles desde su territorio" - wai, zachem so vayuesh no está limpio, ¿eh? En la guerra, lo principal es el resultado. En nuestro escenario hipotético de una incursión en las ciudades del sur de Rusia, ¿qué tendrán que hacer los judíos, cómo deberían volar en el campo de entrenamiento? Señores, tomen un tren cómodo de 5000 a 10000 m, la velocidad es estrictamente subsónica, preferiblemente alrededor de 0,5 m. Mantenga el intervalo de 15-20 km entre aeronaves y no cambie el rumbo, la velocidad ni la altitud. Apague los sistemas de guerra electrónica, spo, encienda los transpondedores. La defensa aérea rusa se dignará practicar el tiro.
                      40. 0
                        9 Septiembre 2021 20: 53
                        "Es decir, ¿dices que el BB es un estúpido blanco que vuela estúpidamente en línea recta y es un objetivo ideal para cualquier sistema de defensa aérea? ¿No conoces sus maniobras?" - sobre un disco estúpido - tu fantasía. El objetivo ideal es también tu fantasía. Por cierto, ¿dónde hay una prueba sobre "Algunos pueden y de MANPADS" bb mbr derribar? Yo defiendo, el país debe conocer a sus héroes. Sobre las maniobras del MBR después de su separación, de hecho, del MBR, o la etapa de reproducción, solo sé que se trata de una feroz alta tecnología, ahora implementada, supuestamente, solo en la Vanguardia. Pero, según tu lógica, no puede existir, porque no se usó)
                        "Quién estaba solo. Cuál es la conversación". - Sí, no puedes saber eso. Yo tampoco puedo. Hay un video de Pantsir, que fue filmado desde el UAV. No hay video, no hay otros datos sobre lo que estaba / estaba / conducía al menos a cien metros de él. Y dado que no hay datos, entonces si se cubrió o no, meras conjeturas. Realmente tienes un problema con la lógica si no puedes diferenciar entre sí, no y probablemente.
                        "Les di un enlace a un periodista que no miente. Y al mismo tiempo a la falsedad del artículo". Al mismo tiempo, ignoras obstinadamente a las 2 víctimas (por cierto, reconocidas por el Ministerio de Defensa). Murieron, aparentemente, por un sentimiento de orgullo por su propia defensa aérea. Por cierto, no está claro cómo encajan los muertos con el hecho de que la defensa aérea repelió TODOS los ataques en la base. Aparentemente, después de todo, es una cuestión de orgullo en la defensa aérea.
                      41. 0
                        9 Septiembre 2021 21: 04
                        "¿Qué tipo de combate? El propio Israel admitió que una cuarta parte de los" misiles "lanzados contra él colapsaron después del inicio", en comparación con el que se muestra en el sitio de prueba? El hecho de que una cuarta parte (¿prueba?) De los misiles colapsó hizo que la defensa antimisiles fuera un poco más fácil, pero no particularmente. Simplemente calcule el área que debe protegerse, recuerde cuántos misiles (cientos) se lanzaron casi en una salva, con un intervalo muy corto, y observe cuántos fueron interceptados. Allí, la probabilidad de interceptación es superior a 0,9 en condiciones de BATALLA. Sí, si el sistema de defensa antimisiles de Moscú es capaz de demostrar tal eficacia, estaré feliz. Ahora compare esto con las "incursiones" en Khmeimim, cuando se lanzan varios drones altamente subsónicos sobre una base compacta, repleta de defensa aérea. La complejidad de la tarea para los cosmonautas no es, al menos, más que la de la defensa antimisiles de Israel. No ignora en vano mi pregunta sobre el ejemplo de alguien que se las arregló mejor en condiciones similares (con una cúpula de hierro). Simplemente no hay otros ejemplos similares y no puede darlos.
                      42. 0
                        9 Septiembre 2021 21: 19
                        "Tal vez llegue a eso. Quién sabe". - incluso puede alcanzar la interceptación de objetivos aerodinámicos en la órbita marciana. Y estamos hablando de lo que es ahora. Y ahora tenemos el hecho de que el S-400 puede derribar el bb de la brigada, pero no puede derribar el bb del mbr:
                        https://russian.rt.com/russia/article/570016-s-400-postavki-rossiya
                        No ha proporcionado ninguna confirmación de su versión (ni siquiera un folleto, ni siquiera un folleto, o la declaración de quién).
                        "¿Estás hablando de ti mismo?" - mas sobre ti. ¿Tienen éxito todos los intentos de enseñar tecnología en el complejo militar-industrial nacional? ¿Toda la I + D se convierte en TOC, y todo el TOC en series?) En general, la transición a personalidades es una señal segura de poner fin a las discusiones.
                        "Bueno, una persona que no puede dominar la operación más simple en un navegador lo sabe mejor". - en nuestra realidad, muchas personas navegan por Internet desde teléfonos inteligentes. Y es más conveniente responder. Bueno, vea arriba: un argumento por personalidad, afirmaciones por forma. Va por el camino correcto por la pirámide de Graham, camarada.
                        "Y te di la velocidad final del BB - subsónico" - y también escribiste sobre el hecho de que pueden ser derribados desde MANPADS. Todo en anticipación de ejemplos de este milagro))
                      43. 0
                        9 Septiembre 2021 21: 40
                        Camarada Dart, ha escrito muchas tonterías de todo tipo, algunas de las cuales son pura broma. Tratemos de no ser una "mala persona" y de alguna manera justifiquemos sus palabras.
                        Por ejemplo, ¿cómo encaja la muerte de los militares (https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5a4dd2929a79479eee71dc71) con la afirmación de que la base en Khmeimim repelió todos los ataques?
                        Por ejemplo, ¿tiene algún ejemplo que confirme la posibilidad de destruir MBR de MANPADS (bueno, al menos durante los ejercicios)?
                        Por ejemplo, ¿tiene EVIDENCIA de que el sistema de misiles de defensa aérea s-400 puede interceptar objetivos como bb mbr? Aclararé sobre este punto: bueno, con una probabilidad más o menos decente, al menos 0,3 para una salva de 2 misiles. Así que está claro que los aviones fueron derribados desde el ATR, y fueron llevados con tanques en Tatsinskaya, lo que, sin embargo, no hace que el tanque o el ATR sean un medio EFECTIVO de defensa aérea. Por evidencia me refiero a información oficial del fabricante, del Ministerio de Defensa o, en el peor de los casos, de inteligencia extranjera. No es necesario escribir aquí sobre "el trabajo está en marcha" y "en algún momento en el futuro". Esta lógica (o más bien su ausencia) te lleva a conclusiones humorísticas sobre los valientes guerreros, artilleros antiaéreos que derriban MBR de MANPADS. Tal trama, aparentemente, te inspiró Dune-2. Es allí donde los Fremen pueden interceptar la "mano de la muerte" que vuela sobre ellos. Pero hay fantasía y estamos hablando de capacidades de combate reales. Y en el mundo real, Rusia hoy, se podría decir, escribe especialmente para ti: no, el bb mbr s-400 no podrá derribar (https://russian.rt.com/russia/article/570016- s-400-postavki-rossiya)
                      44. El comentario ha sido eliminado.
                      45. -4
                        4 Septiembre 2021 11: 54
                        ¿Está seguro de que Occidente / Israel no tiene información sobre los sistemas modernos de defensa aérea?

                        Seguro )))
                        Los circones están casi en servicio, e Israel aún ni siquiera tiene una foto de ellos)))
                      46. 0
                        4 Septiembre 2021 14: 31
                        ¿Ya te ha informado el Mossad?)
                      47. -2
                        4 Septiembre 2021 15: 43
                        ¿Ya te ha informado el Mossad?)

                        Entonces su Mossad ya se ha quejado de esto aquí)))
                      48. 0
                        4 Septiembre 2021 19: 20
                        Bueno, en primer lugar, no es mío, y en segundo lugar: es poco probable que estén aquí sentados comentando algo)
                      49. +1
                        4 Septiembre 2021 19: 27
                        Bueno, en primer lugar, no es mío, y en segundo lugar: es poco probable que estén aquí sentados comentando algo)

                        Sí, sé que soy tonto, por eso escribo en el foro, ya que no hablo))))
                      50. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 02
                        Bromas como una broma, pero esto: "Israel ni siquiera es una foto de ellos", resulta, ¿lo tomaron del techo?
                      51. -1
                        4 Septiembre 2021 21: 07
                        Bromas como una broma, pero esto: "Israel ni siquiera es una foto de ellos", resulta, ¿lo tomaron del techo?

                        Su profesor aquí argumentó que Israel no tiene una sola foto detallada de Zircon (como, de hecho, en Occidente), por lo tanto, hay negaciones de la existencia de Zircon))))
                      52. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 35
                        1) El profesor no es mío. 2) El profesor no es el Mossad (bueno, espero) 3) Incluso si no hay una foto del mismo circón, nadie sabe qué hay y qué no según nuestra defensa aérea.
                3. -1
                  4 Septiembre 2021 11: 52
                  ¿Existe plena confianza en que Israel no tendrá tiempo de utilizar sus armas nucleares antes de que "se lave al mar junto con Israel"?

                  El número existente (80 piezas) no es suficiente para daños graves a Rusia.
                  1. 0
                    4 Septiembre 2021 14: 45
                    Depende de cómo cuentes. 80 piezas * 100000 = 8 millones de víctimas. Precio normal para publicidad de Circón.
                    1. -1
                      4 Septiembre 2021 15: 44
                      Depende de cómo cuentes. 80 piezas * 100000 = 8 millones de víctimas. Precio normal para publicidad de circón

                      Pero Rusia vivirá e Israel, debido a su tamaño, ya no sobrevivirá.
                      1. 0
                        4 Septiembre 2021 19: 19
                        "Pero Rusia vivirá, e Israel, en virtud de su tamaño, ya no sobrevivirá", simplemente así. La única pregunta es si el autor de la idea de golpear con circón en un barco israelí ese precio es aceptable.
                      2. +1
                        4 Septiembre 2021 19: 24
                        La única pregunta es si el autor de la idea de golpear con circón en un barco israelí ese precio es aceptable.

                        La pregunta es diferente: ¿Israel considera aceptable un ataque a la Federación de Rusia por ese precio?)))
                      3. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 00
                        Basado en una buena experiencia histórica y de congelación: en respuesta a un barco hundido, bien pueden bombardear Khmeimim. O hundir uno o dos barcos de la Armada rusa. ¿Responderá la Federación de Rusia? ¿Prohibir las patatas israelíes y los vuelos a Tel Aviv?)
                      4. +1
                        4 Septiembre 2021 21: 08
                        Basado en una buena experiencia histórica y de congelación: en respuesta a un barco hundido, bien pueden bombardear Khmeimim.

                        Los georgianos también pensaron que funcionaría)))
                      5. 0
                        4 Septiembre 2021 21: 30
                        Bueno, esos mismos turcos consiguieron un paseo.
                      6. 0
                        24 de octubre 2021 14: 11
                        Si la raqueta golpea accidentalmente, como salirse del rumbo, entonces puede expresar arrepentimiento y limitarse a esto. Los estadounidenses derribaron un A-300 iraní sobre el persa, 300 civiles, luego dijeron "error de radar", sin arrepentimiento ni compensación, y el capitán de tiro fue incluso premiado, y no secreto. Y aquí hay un objetivo puramente militar ...
            3. -2
              4 Septiembre 2021 11: 48
              La práctica de los últimos años muestra que el máximo liderazgo político-militar de Rusia simplemente no tiene la voluntad de iniciar una base militar debido a incidentes con la pérdida de sus militares. Además, no tiene la voluntad de ser el primero en dar la orden de destruir al personal militar de un país miembro de la OTAN y / o poseedor de armas nucleares.
              Si a alguien no le gusta la redacción "no tiene voluntad", puede leer "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que ocurran".

              Dame un poquito, tienes un pasto en el patio trasero))))
              1. 0
                4 Septiembre 2021 14: 46
                Venir)
        2. -2
          4 Septiembre 2021 11: 46
          después de lo cual aviones desconocidos bombardearán Khmeimim. ¿Cuyo? Bueno, no lo sé, pregúntale a Luxemburgo, tal vez ellos.

          Solo si en una realidad paralela israelí.)))
          1. -1
            4 Septiembre 2021 14: 47
            Bueno, hundir un barco israelí con circón en venganza por el IL-20 y callarlo amenazadoramente es del mismo lugar. Acabo de desarrollar la idea)
            1. -2
              4 Septiembre 2021 15: 46
              Bueno, hundir un barco israelí con circón en venganza por el IL-20 y guardar silencio amenazadoramente es del mismo lugar.

              ¿Y realmente tienen que gastar Zircon en ellos? )))
              1. 0
                4 Septiembre 2021 19: 17
                Para no ir muy lejos:
                https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Israeli_Navy
                Nuevamente: gastar circón en ellos no es mi idea)
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. 0
          6 Septiembre 2021 14: 42
          ROSS 42 (Yuri Vasilievich)
          ares1988 (Dmitry)
          ¡Oh, cómo los sionistas te menos!
      2. 0
        24 de octubre 2021 14: 03
        Israel ha sido perdonado por tantos crímenes que se han aislado al extremo. Y seguirán peleando hasta que se lo metan en la cabeza. Para los IL-20, sería necesario devolverles el tratamiento.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -10
      1 Septiembre 2021 07: 12
      Cita: Vladimir_2U
      Ahí es cuando (o si) el Zircon volará a bordo del Sr. Bush,
      Más bien en la cubierta, pero estos son matices.

      En general, un misil hipersónico sin ojiva nuclear no es un factor tan desestabilizador.
      Pero esto es controvertido, un arma irresistible capaz de derretir la base de la flota estadounidense - los portaaviones son muy, muy molestos para el "oponente" incluso sin ojivas nucleares, bueno, recuerde los años 90-2000. y la estrategia de uso masivo de Tomahawks NO NUCLEARES, esta estrategia tampoco era garantía de estabilidad. En vano que la respuesta fue la doctrina de una respuesta nuclear a la amenaza no nuclear a la existencia de Rusia.

      ¡Usted es tan ingenuo! En este momento, los adherentes guardan silencio, "¡más de 5 cambios, deberían recibir un premio Nobel!" , de lo contrario, los "constructores de cohetes hereditarios" les probarían que los sueños de la Federación de Rusia son sueños, ¡y la adopción como armamento es propaganda! si
      1. +2
        1 Septiembre 2021 08: 45
        Bueno, ¿cuántos "Zircons" hay en servicio HOY?
        ¿O al menos en un futuro próximo?
        1. +3
          1 Septiembre 2021 09: 30
          Se están realizando las pruebas estatales de Zircon, se ha firmado un contrato para el suministro de los misiles antibuque Zircon, y el próximo año se pondrán en servicio las primeras muestras.

          ... El desarrollo de un nuevo misil hipersónico ruso está llegando a su fin. Se probará en un año.

          En Rusia, el desarrollo de un misil de avión hipersónico único llamado "Gremlin" está a punto de completarse. Se sabe que se supone que el misil se usará no solo en los últimos cazas Su-57 de quinta generación, sino también en bombarderos Tu-22M3 de largo alcance. Además, aparentemente, las primeras pruebas de un misil hipersónico comenzarán el próximo año, y en 2023 el cohete se probará como parte de su avión de transporte.

          Debido al secreto del último desarrollo nacional, no se han anunciado las características exactas del único misil hipersónico Gremlin. La información proporcionada por fuentes en el complejo militar-industrial del país indica que el alcance del misil hipersónico táctico Gremlin será de alrededor de 1,5-2 mil kilómetros, mientras que la velocidad del cohete en la fase final de vuelo llegará a 6 MAX.

          https://avia.pro/news/rossiya-zavershaet-razrabotku-novoy-giperzvukovoy-rakety-dlya-su-57-i-tu-22m3
        2. -7
          1 Septiembre 2021 11: 29
          Cita: knn54
          Bueno, ¿cuántos "Zircons" hay en servicio HOY?
          ¿O al menos en un futuro próximo?

          A corto plazo "lo que vaapche no puede ser" (c) según Filatov
          Sin embargo, el Ministerio de Defensa firmó un contrato de varios años y miles de millones de dólares con NPO Mashinostroyenia para suministrar a la flota misiles hipersónicos "Zircon

          Todas estas "caricaturas" y "premios no Nobel" se ponen en servicio guiño
    4. 0
      2 Septiembre 2021 21: 56
      la oportunidad en sí es más importante aquí, por sí sola anulará la probabilidad de guerra
    5. -1
      3 Septiembre 2021 09: 30
      Un par de torpedos es mejor que 4x FAB 500 por cubierta. Torpedo de aviación + torpedo submarino y AV Hiyo se hundieron en 1944, pero AV Sekaku 3 FAB 500 líneas rectas y 8 lado a lado en mayo de 1942, se repararon en 2,5 meses. Después de medio año, ya había 4 FAB 500 en cubierta, la velocidad se redujo a 21 nudos, de un máximo de 34 nudos, no se hundió; la correcta lucha contra incendios lo salvó.
      AV Sekaku se hundió al ser alcanzado por tres torpedos de 533 mm: explosiones, incendios que envolvieron todo el barco, se hundió durante varias horas.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +1
    1 Septiembre 2021 04: 52
    Roman tenía prisa con "Pedro el Grande", aún no está claro si se modernizará como "Almirante Nakhimov" y él mismo todavía está en reparación, acaban de empezar a modernizar los barcos del proyecto 949A para nuevos misiles. , y no hay tantos (hipotéticos) transportistas de Zircon y están repartidos en 4 flotas y flotilla. hi
    1. +1
      1 Septiembre 2021 05: 57
      Cita: jonht
      y están repartidos en 4 flotas y flotilla.

      ¿Por qué poner todos los huevos en una canasta?
      1. +2
        1 Septiembre 2021 06: 37
        En uno y no es necesario, pero existe el concepto de volea necesaria o suficiente. Es decir, el número de misiles disparados al enemigo debería garantizar, si no su destrucción, ciertamente su incapacitación ... Entonces resulta que tantos portaaviones Zircon en la KSF y la Flota del Pacífico no son suficientes en este momento para contrarrestar. el AUG. Para el Báltico y el Mar Negro, donde no hay AUG, estos transportistas se necesitan significativamente menos.
        1. -1
          1 Septiembre 2021 07: 16
          Cita: jonht
          no es suficiente por el momento.

          Es solo por el momento
          Para el Báltico y el Mar Negro, donde no hay AUG, estos transportistas se necesitan significativamente menos.

          Si son necesarios allí en absoluto
  4. +3
    1 Septiembre 2021 05: 05
    Por supuesto, unir una ojiva nuclear al Zircon es muy simple. El peso de la ojiva de 400 kg le permite hacer esto. ¿Pero para qué?

    Y así fue. Cuando lo necesite de repente, será demasiado tarde para "sujetarlo".
  5. +4
    1 Septiembre 2021 05: 12
    Si los Zircons pueden adaptarse a naves de clase pequeña, entonces realmente será un arma formidable ...
    En un radio de 1000 km, bombardeos con impunidad en algún lugar de las llanuras aluviales y los juncos, molestará a cualquiera ... realmente hay un problema con la designación de objetivos.
    1. +1
      1 Septiembre 2021 07: 15
      Cita: Lech de Android.
      Si los Zircons pueden adaptarse a naves de clase pequeña, entonces realmente será un arma formidable ...

      Bueno, si el UKSK sube, entonces el problema está prácticamente resuelto. Aunque sin un centro de control externo, tendrá menos sentido.
      1. 0
        2 Septiembre 2021 21: 58
        Se requerirá centro de control externo en cualquier caso
        1. -1
          3 Septiembre 2021 04: 25
          Cita: Barberry25
          Se requerirá centro de control externo en cualquier caso

          Radar "Mineral" da un alcance de hasta 250 km en modo activo en el destructor y otros radares de orientación a 400-450 km (según el fabricante, por supuesto). Entonces, en los grupos que no transportan aviones, los RTO pueden contraatacar con impunidad a partir de sus datos.
          1. 0
            3 Septiembre 2021 10: 15
            Bueno, este es el radio más cercano, y a la distancia máxima se necesita un centro de control externo ... bueno, o colocar el UAV en los barcos ... pero creo que si el equipo MRK trabaja en AUG, entonces el centro de control lo hará proveer
    2. -4
      1 Septiembre 2021 11: 02
      Cita: Lech de Android.
      En un radio de 1000 km, bombardeos con impunidad en algún lugar de las llanuras aluviales y los juncos, molestará a cualquiera ... realmente hay un problema con la designación de objetivos.

      Hasta donde yo sé, el alcance se ha aumentado a Zircon, si no me equivoco, hasta 1500 km, tal vez más, mientras está clasificado.
      1. -1
        1 Septiembre 2021 22: 01
        Cita: Aquiles
        Cita: Lech de Android.
        En un radio de 1000 km, bombardeos con impunidad en algún lugar de las llanuras aluviales y los juncos, molestará a cualquiera ... realmente hay un problema con la designación de objetivos.

        Hasta donde yo sé, el alcance se ha aumentado a Zircon, si no me equivoco, hasta 1500 km, tal vez más, mientras está clasificado.


        Más, más oro !!! (c) Golden Antelope, una vieja caricatura instructiva soviética


        Escribe 10 mil a la vez, ¿por qué perder el tiempo en nimiedades?

        El cohete, que es una actualización de Onyx y con las dimensiones de Onyx / Yakhont / Bramos, ya ha volado 1500 km ...
        1. -3
          4 Septiembre 2021 11: 57
          El cohete, que es una actualización de Onyx y con las dimensiones de Onyx / Yakhont / Bramos, ya ha volado 1500 km ...

          Calibre en las mismas dimensiones para moscas de 2500 km)))
          1. +3
            4 Septiembre 2021 12: 13
            Cita: lucul
            El cohete, que es una actualización de Onyx y con las dimensiones de Onyx / Yakhont / Bramos, ya ha volado 1500 km ...

            Calibre en las mismas dimensiones para moscas de 2500 km)))

            ¿Realmente no puedes ver la diferencia entre un cohete subsónico con un motor turbofan y un cohete con una velocidad promedio de 4-5M con un motor ramjet?
            1. -3
              4 Septiembre 2021 15: 39
              ¿Realmente no puedes ver la diferencia entre un cohete subsónico con un motor turbofan y un cohete con una velocidad promedio de 4-5M con un motor ramjet?

              Esto ya es verborrea: cambiar el enfoque a detalles secundarios.)))
              En estas dimensiones del misil (Onyx), puedes conseguir fácilmente un alcance de 1500 km, y dices lo contrario.
              1. +4
                4 Septiembre 2021 22: 08
                Cita: lucul
                ¿Realmente no puedes ver la diferencia entre un cohete subsónico con un motor turbofan y un cohete con una velocidad promedio de 4-5M con un motor ramjet?

                Esto ya es verborrea: cambiar el enfoque a detalles secundarios.)))
                En estas dimensiones del misil (Onyx), puedes conseguir fácilmente un alcance de 1500 km, y dices lo contrario.

                Usted puede ...
                Pero resultará ser un calibre subsónico.
                Pero no ónix supersónico ...

                Al parecer no te llega de ninguna manera
                Hay ciertas leyes, como las que vienen de la escuela.
                Todo lo que necesita saber es la exactitud de la fórmula E = mc2 ...
                Y sus derivados.
                ¿Seguirá firmando por la falta de conocimientos escolares en física?
                Estoy dispuesta a seguir paso a paso, a golpearte, con tu analfabetismo ...
                1. -2
                  5 Septiembre 2021 03: 41
                  Estoy dispuesta a seguir paso a paso, a golpearte, con tu analfabetismo ...

                  Aha-ahah - bueno, comencemos)))
                  1. +2
                    5 Septiembre 2021 13: 41
                    Cita: lucul
                    Aha-ahah - bueno, comencemos)))

                    Aparte de tu amado "aha-ahah", ¿aparentemente no hay otros argumentos? Tú, a tu manera habitual, te comprometes a juzgar cosas en las que no entiendes nada. no Usted confunde un propulsor de arranque de propulsor sólido con un motor sustentador y argumentó que antes de la entrega del S-400, Turquía no tenía su propia defensa aérea. wassat
                    1. -1
                      5 Septiembre 2021 14: 40
                      Aparte de tu amado "aha-ahah", ¿aparentemente no hay otros argumentos? Tú, a tu manera habitual, te comprometes a juzgar cosas en las que no entiendes nada. no Usted confunde un propulsor de arranque sólido con un motor sustentador, y argumentó que antes de la entrega del S-400, Turquía no tenía su propia defensa aérea.

                      Pfff ....
                      Bueno, aquí hay un artículo turco sobre las capacidades de la defensa aérea turca en ese momento.
                      :
                      https://inosmi.ru/politic/20190312/244726314.html

                      Cita
                      "Turquía se ha acercado a la OTAN con una solicitud para fortalecer su sistema de defensa aérea y antimisiles para protegerse contra la amenaza de los misiles balísticos. En este sentido, en 2013-2015 en Gaziantep, Kahramanmaras y Adana Se desplegaron temporalmente patriotas estadounidenses, alemanes y holandeses en consecuencia que luego fueron devueltos. Los patriotas españoles han estado en alerta en Incirlik desde 2015, los complejos italianos SAMP-T han estado en Kahramanmaras desde 2016.

                      Turquía consideró que esta solución temporal no era suficiente para satisfacer sus necesidades de defensa aérea. y se inició el desarrollo de un sistema doméstico
                      .
                      Turquía se preocupa principalmente por la seguridad de su espacio aéreo. Por lo tanto, en vista de la necesidad urgente, aceptó una oferta atractiva de Rusia y puso en la agenda la adquisición de sistemas S-400 de alta tecnología fabricados en Rusia. "

                      Pero tu marido sabe más turcos)))
                      1. +3
                        5 Septiembre 2021 15: 55
                        Cita: lucul
                        Bueno, aquí hay un artículo turco sobre las capacidades de la defensa aérea turca en ese momento.

                        Estás dando vueltas como "ya en una sartén" y tratando de justificar tu ignorancia. negativas
                        ¿Quién está interesado en artículos turcos falsos hechos a medida publicados en la prensa amarilla? solicita
                        No se trata de eso, sino de tu naturaleza categórica. Después de todo, fue usted quien declaró repetidamente que antes de la entrega del S-400, Turquía no tenía su propio sistema de defensa aérea.
                        ¿O lo negarás?
                        La incapacidad para admitir que una persona está equivocada se caracteriza de manera muy vívida. negativas
                        Cita: lucul
                        Pero tu marido sabe más que los turcos

                        Exactamente muchas veces más que tú. guiño Especialmente para ti, Seryozha escribió un ciclo completo sobre la defensa aérea turca. ¿Me recuerdas lo que respondiste cuando te informaron?
                      2. 0
                        5 Septiembre 2021 16: 12
                        ¿Quién está interesado en artículos turcos falsos hechos a medida publicados en la prensa amarilla?

                        Ahahaahah))))
                        Anadolu es el periódico turco más serio de todos, de hecho, la voz oficial de Ankara, no la prensa amarilla)))
                        Después de todo, fue usted quien declaró repetidamente que antes de la entrega del S-400, Turquía no tenía su propio sistema de defensa aérea.

                        Entonces los propios turcos lo confirman)))
                        Especialmente para ti, Seryozha escribió un ciclo completo sobre la defensa aérea turca. ¿Me recuerdas lo que respondiste cuando te informaron?

                        Tienes una especie de histeria)))
                      3. +2
                        6 Septiembre 2021 03: 19
                        Cita: lucul
                        Tienes una especie de histeria)))

                        Tienes una rabieta y está nervioso
                        Cita: lucul
                        Ahahaahah))))
                        - esta es la confirmación.
                        Cita: lucul
                        Anadolu es el periódico turco más serio de todos, de hecho, la voz oficial de Ankara, no la prensa amarilla)))

                        Esta es la publicación oficial de propaganda turca, y la publicación de información deliberadamente falsa que usted cita sin pensar la equipara a la "prensa amarilla".
                        Cita: lucul
                        Entonces los propios turcos lo confirman)))

                        Solo en tu imaginación ... engañar
                      4. +2
                        5 Septiembre 2021 16: 16
                        Cita: lucul
                        Los patriotas españoles han estado en alerta en Incirlik desde 2015, los complejos italianos SAMP-T han estado en Kahramanmaras desde 2016.

                        Te avergonzaría difundir esto. En Italia, durante el período especificado, no hubo SAMP-T en tierra, sino solo la versión naval "Aster-15/30". Pero probablemente piense que los italianos llevaron el portaaviones Cavour a Kahramanmaras. riendo
                      5. 0
                        5 Septiembre 2021 16: 17
                        Estarías avergonzado de difundir esto

                        Todas las preguntas a Anadolu, pero esta no es una prensa amarilla))))
                      6. +2
                        5 Septiembre 2021 16: 20
                        Antes de referirse a alguien, debe saber de qué está hablando. Desafortunadamente, no eres muy bueno con esto.
                      7. 0
                        5 Septiembre 2021 16: 21
                        Antes de referirse a alguien, debe saber de qué está hablando.

                        Es decir, sabes más que los propios turcos, ¿qué tienen los turcos allí? )))
                      8. +2
                        5 Septiembre 2021 16: 25
                        Sé que estabas engañando al afirmar que en 2016 había sistemas de defensa aérea terrestres SAMP-T en Italia. ¿Por qué no admitir que no eres el dueño del tema?
                      9. -1
                        5 Septiembre 2021 16: 33
                        Sé que usted es mierda alegando que en 2016 había sistemas de defensa aérea terrestres SAMP-T en Italia.

                        ¡Oh, cómo! ))))
                        Para aquellos en el tanque - en mi comentario hay una frase así - citar ... Y luego hubo una cita del artículo.
                        No? )))
                        ¿Por qué no admitir que no eres el dueño del tema?

                        Veo que solo agarraste a los italianos, pero por lo demás, según tengo entendido, ¿no hay objeciones? ))))
                      10. +3
                        6 Septiembre 2021 03: 34
                        Cita: lucul
                        Para aquellos en el tanque, en mi comentario hay una frase así, una cita. Y luego hubo una cita del artículo.

                        ¿Cómo intentas desviar la conversación? candidato ¿Dónde se entrenó la demagogia?
                        Inicialmente, se trataba del hecho de que usted negó que Turquía tenga su propio sistema de defensa aérea.
                        Para aquellos "que están en el tanque" - en Turquía ya en los años 60 había un sistema de defensa aérea desarrollado integrado en la OTAN e incluyendo una red de estaciones de radar, unidades de control, sistemas de defensa aérea, artillería antiaérea e interceptores de caza. Todo esto fue antes de la entrega del ruso S-400, ¿o argumentarás?
                        Además puramente antiaéreo sistemas, los turcos querían obtener un sistema de defensa aérea con capacidades antimisiles. De ahí todos estos bailes con el American Patriot, el chino HQ-9 y el S-400. Nunca ha habido SAMP-Ts italianos en Turquía, no hay necesidad de mentir. no
                        A diferencia de ti, no me dio pereza leer el ciclo dedicado a la defensa aérea de Turquía, y tengo al menos una idea superficial del tema de la conversación. Y usted, como antes, "conduce la ventisca" y demuestra una ignorancia beligerante. negativas
                      11. -2
                        6 Septiembre 2021 12: 08
                        Nunca ha habido SAMP-Ts italianos en Turquía, no hay necesidad de mentir.

                        Sin palabras))))
                        Copiaré mi publicación a continuación:
                        Primer enlace
                        https://ria.ru/20190522/1554787575.html

                        Cita de ella: "" Francia se ha ofrecido a desplegar una batería SAMP-T en Turquía. Actualmente, hay un sistema de misiles de defensa aérea Patriot español en Incirlik y una batería SAMP-T italiana en Kahramanmaras. "
                        Segundo enlace:
                        http://vsenato.ru/italyanskij-komanduyushhij-silami-oborony-posetil-batareyu-zrk-sampt-v-turcii/

                        Cita: "Desde enero de 2013, cinco aliados han contribuido (baterías de misiles) para fortalecer la defensa aérea turca: Alemania, los Países Bajos y los EE. UU. Han completado su despliegue. España está proporcionando actualmente una batería de misiles Patriot, e Italia es el quinto aliado que proporciona una batería SAMP-T SAM. Todas las unidades funcionan y / o operarán bajo el mando de la OTAN, conectadas al sistema de defensa aérea de la OTAN. A finales de 2015, dos baterías Patriot alemanas se desplegaron en las instalaciones de Kahramanmarash ".

                        Según tengo entendido, todos ustedes mienten, quienes no están de acuerdo con sus errores, incluso RIA Novosti, pero no usted)))
                      12. +4
                        6 Septiembre 2021 12: 55
                        Cita: lucul
                        Según tengo entendido, todos ustedes mienten, quienes no están de acuerdo con sus errores, incluso RIA Novosti, pero no usted)))

                        Por lo general, no me involucro en las disputas que comienza Olya. Pero tu persistencia es asombrosa. ¿Cuál es el punto de azotar las mismas tonterías todo el tiempo? ¿No es realmente difícil buscar en Google qué es SAMP-T SAM y dónde se implementa?
                      13. -2
                        6 Septiembre 2021 13: 11
                        ¿Cuál es el punto de azotar las mismas tonterías todo el tiempo?

                        Es decir, las noticias de la RIA están mintiendo, ¿y estás diciendo la verdad? )))
                      14. +3
                        6 Septiembre 2021 13: 13
                        Cita: lucul
                        Es decir, las noticias de la RIA están mintiendo, ¿y estás diciendo la verdad? )))

                        RIA Novosti: ¿la verdad última? ¿Tiene otras fuentes a su disposición o ha sido excluido de Google?
                      15. -2
                        6 Septiembre 2021 13: 17
                        RIA Novosti: ¿la verdad última? ¿Tiene otras fuentes a su disposición o ha sido excluido de Google?

                        Entonces todos mienten excepto usted))))
                        Aquí está la versión terrestre

                        bajo el nombre SAM SAMP-T.
                        Solo me preguntaba: ¿por qué no puede estar en Kahramanmarash en tu opinión? )))
                      16. +4
                        6 Septiembre 2021 13: 21
                        Cita: lucul
                        Entonces todos mienten excepto usted))))
                        Aquí está la versión terrestre

                        ¿De dónde se sigue que este sistema de defensa aérea estaba en Italia en 2015? Pregunte dónde se adoptó generalmente.
                        Como ya ha señalado, la Armada italiana tiene un sistema de defensa aérea basado en el mar Aster. ¿Estás bromeando o no entiendes realmente la diferencia entre los dos?
                      17. -3
                        6 Septiembre 2021 13: 35
                        ¿De dónde se sigue que este sistema de defensa aérea estaba en Italia en 2015?

                        Por el hecho de que lo desarrollaron conjuntamente)))
                        Pregunte dónde se adoptó generalmente.

                        No fue aceptado para el servicio, pero esto no significa que no esté en Italia)))
                        ¿Estás bromeando o no entiendes realmente la diferencia entre los dos?

                        Es decir, el propio comandante italiano de las fuerzas de defensa
                        23 2016 junio
                        El jueves, el comandante de las Fuerzas de Defensa de Italia, el general Claudio Graziano, llegó a Turquía para una visita de dos días para reunirse con las tropas italianas estacionadas en la ciudad de Kahramanmaras, en el sur de Turquía, que están fortaleciendo las defensas aéreas de la OTAN en el país.

                        Llegó a algún lugar en el lugar equivocado, llegó al suelo desnudo, probablemente no sabía que el sistema de defensa aérea SAMP-T no está en Turquía. Sí ? )))
                      18. ns
                        0
                        6 Septiembre 2021 16: 39
                        Ya en 2014, Italia había
                        Cita: Bongo
                        ¿De dónde se sigue que este sistema de defensa aérea estaba en Italia en 2015? Pregunte dónde se adoptó generalmente.


                        lucul está justo aquí. Ya en 2014 Italia tenía SAMP / T
                        http://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eurosam.com%2Fcustomers%2Fitaly%2F
                        pero en Turquía se desplegaron en 2016
                        https://www.aa.com.tr/en/europe/italy-extends-duration-of-missile-system-in-se-turkey/1523547
                        https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/206995/italy-withdraws-amp%C2%A7t-missile-defense-battery-from-turkey.html
                      19. +4
                        6 Septiembre 2021 13: 26
                        ¿Por qué estás perdiendo el tiempo en esto? El viento sopla en su cráneo. Un troll ordinario, para el que la disputa es un fin en sí mismo.
                      20. +4
                        6 Septiembre 2021 13: 29
                        Cita: OgnennyiKotik
                        ¿Por qué estás perdiendo el tiempo en esto? El viento sopla en su cráneo. Un troll ordinario, para el que la disputa es un fin en sí mismo.

                        Por desgracia, pero tienes razón ...
                        Hace algún tiempo, después de leer sus tonterías en los comentarios, hice una serie de artículos sobre la defensa aérea turca especialmente para él. Desafortunadamente, no ayudó, ni siquiera los leyó. La estupidez, aparentemente, no se cura.
                      21. -3
                        6 Septiembre 2021 13: 43
                        ¿Por qué estás perdiendo el tiempo en esto? El viento sopla en su cráneo. Un troll ordinario, para el que la disputa es un fin en sí mismo.

                        ¿Sacaste el tabaco? Oh bien )))
                      22. -2
                        5 Septiembre 2021 16: 43
                        Sé que estabas engañando al afirmar que en 2016 había sistemas de defensa aérea terrestres SAMP-T en Italia. ¿Por qué no admitir que no eres el dueño del tema?

                        ¿Quizás no eres dueño del tema? )))
                        Primer enlace
                        https://ria.ru/20190522/1554787575.html

                        Cita de ella: "" Francia se ha ofrecido a desplegar una batería SAMP-T en Turquía. Actualmente en Incirlik hay una batería española del sistema de misiles de defensa aérea Patriot, en Kahramanmaras - la batería italiana SAMP-T. "
                        Segundo enlace:
                        http://vsenato.ru/italyanskij-komanduyushhij-silami-oborony-posetil-batareyu-zrk-sampt-v-turcii/

                        Cita: "Desde enero de 2013, cinco aliados han contribuido (baterías de misiles) para fortalecer la defensa aérea turca: Alemania, los Países Bajos y los EE. UU. Han completado su despliegue. España está proporcionando actualmente una batería de misiles Patriot, e Italia es el quinto aliado que proporciona una batería SAMP-T SAM. Todas las unidades funcionan y / o operarán bajo el mando de la OTAN, conectadas al sistema de defensa aérea de la OTAN. A finales de 2015, dos baterías Patriot alemanas se desplegaron en las instalaciones de Kahramanmarash ".
      2. 0
        4 Septiembre 2021 00: 08
        Hasta 3700 km. Infa tejido
        1. +4
          4 Septiembre 2021 22: 10
          Cita: VladGTN
          Hasta 3700 km. Infa tejido

          Escribe hasta 6000 km. Se le darán más ventajas.
          Un tonto que no aprobó el curso de la escuela.
          O escribiendo por encargo ...
          1. 0
            9 Septiembre 2021 21: 41
            Y tú, mi amigo más inteligente, ¿eres profesor? No es necesario que me enseñes.
      3. 0
        24 de octubre 2021 14: 25
        1500 km es poco probable. Al menos 1000 km ya es super.
    3. +2
      2 Septiembre 2021 01: 51
      Cita: Lech de Android.
      Si los Zircons pueden adaptarse a naves de clase pequeña, entonces realmente será un arma formidable ...
      En un radio de 1000 km, bombardeos con impunidad en algún lugar de las llanuras aluviales y los juncos, molestará a cualquiera ... realmente hay un problema con la designación de objetivos.

      Pues todo depende de estos 1000 km. ¿Quién permitirá que el barco con los "Zircons" se acerque al portaaviones a una distancia de 1000 km? ¿O permitirá que el Tu-22 vuele hasta 1000 km? Por alguna razón, todos no piensan en eso. El punto débil de cualquier esquema es el eslabón más débil. Aquí solo un submarino puede atravesarlo, tal vez. El resto no brilla. Porque si el Zircon hipersónico no puede ser derribado, entonces sus portadores son bastante. Por tanto, estas supuestas "nubes" de Zircons no ayudarán a la causa si los medios de su entrega siguen siendo los mismos ... Y sobre los desarrollos hipersónicos estadounidenses. Si tenían tanto miedo de los Zircons, entonces está claro que muy pronto "se pondrán al día" con este retraso ... No se quedarán de brazos cruzados. E incluso si durante este tiempo se crea algo más fuerte que los Zircons en Rusia, Estados Unidos, con su escala de financiamiento para el desarrollo, lo alcanzará rápidamente. Además, en el camino, crearán una defensa aérea contra el hipersonaje, porque todavía necesitan defenderse de los Zircons.
      1. 0
        2 Septiembre 2021 10: 44
        "¿Quién permitirá que el barco con los Zircons se acerque al portaaviones a una distancia de 1000 km?" Sí, sus portaaviones ya están en Ucrania, flotan casi a lo largo del río Moskva, pronto tendrán que colocar Zircons en Donbas
      2. -3
        4 Septiembre 2021 11: 59
        Pues todo depende de estos 1000 km. ¿Quién permitirá que el barco con los "Zircons" se acerque al portaaviones a una distancia de 1000 km? ¿O permitirá que el Tu-22 vuele hasta 1000 km? Por alguna razón, todo el mundo no piensa en esto.

        Olvidas que el avión DLRO en el avik tiene un rango de detección de 300 km, y esto es desde una altitud de 8000 m. Así que tenemos una ventaja de 700 km)))
        1. +4
          5 Septiembre 2021 07: 47
          Cita: lucul
          Pues todo depende de estos 1000 km. ¿Quién permitirá que el barco con los "Zircons" se acerque al portaaviones a una distancia de 1000 km? ¿O permitirá que el Tu-22 vuele hasta 1000 km? Por alguna razón, todo el mundo no piensa en esto.

          Olvidas que el avión DLRO en el avik tiene un rango de detección de 300 km, y esto es desde una altitud de 8000 m. Así que tenemos una ventaja de 700 km)))

          Y el hecho de que el propio avión AWACS esté patrullando a una distancia de 280-400 km, ¿lo ha olvidado?
          Y en una situación realmente amenazada, la zona de distancia puede moverse hasta 600 km.
          Y si los aviones AWACS y los petroleros en tierra se unen a la zona de control, habrá varios miles de kilómetros.
          Y con el sistema de transmisión de datos entre AWACS y Aegis, el enemigo lo está haciendo muy bien ...
          No asuma que el portaaviones va solo.
          Es proveído. De todos los lados posibles.
          Y también la aviación costera ASW.
          1. -2
            5 Septiembre 2021 11: 38
            Y el hecho de que el propio avión AWACS esté patrullando a una distancia de 280-400 km, ¿lo ha olvidado?
            Y en una situación realmente amenazada, la zona de distancia puede moverse hasta 600 km.

            ¿Y quién cubrirá el avión DLRO a una distancia de 600 km? ))))
            ¿Si el F-18 tiene un radio de combate de solo 750 km? )))
            1. +1
              5 Septiembre 2021 19: 52
              Cita: lucul
              Y el hecho de que el propio avión AWACS esté patrullando a una distancia de 280-400 km, ¿lo ha olvidado?
              Y en una situación realmente amenazada, la zona de distancia puede moverse hasta 600 km.

              ¿Y quién cubrirá el avión DLRO a una distancia de 600 km? ))))
              ¿Si el F-18 tiene un radio de combate de solo 750 km? )))

              Hay al menos 48 cazas F-18 a bordo del portaaviones.
              Se puede organizar un carrusel para que mamá no llore.
              Cada piloto de cubierta tiene un tiempo de vuelo anual de al menos 200 horas de vuelo.
              La mitad de ellos son solo catapulta (compare esta figura con nuestro heroico más ordenado, donde por 50 despegues y aterrizajes de cubierta dan un Héroe de Rusia) ...
              Cada F-18 puede equiparse con un sistema de reabastecimiento aéreo.
              Y todos los pilotos de la aviación basada en portaaviones lo hacen de forma regular.
              La catapulta puede disparar F-18 con tanques llenos y 5 tanques externos. A ella no le importa, dispara 35 toneladas.
              Y ya habrá un carrusel con gasolineras.
              Sí ...

              Esto es lo que concierne a la autodefensa basada en portaaviones por parte de las fuerzas del propio portaaviones.
              Y si la aviación costera AWACS está involucrada en proporcionar un portaaviones con soporte de radar completo dentro de un radio de 2000 km, entonces advertirá sobre la presencia de peligro hace mucho tiempo.
              Y el jugador de hockey siempre podrá moverse en la dirección correcta a la distancia correcta.

              Cómo hacer un carrusel de gasolinera, puedes leer las memorias de la Guerra de Malvinas.
              Cuando los petroleros repostaron a los petroleros que repostaron a los petroleros que repostaron a los Volcanes ...
              Y en mis palabras no hay tautología en absoluto ...
  6. +5
    1 Septiembre 2021 05: 17
    Solo las armas más baratas matarán a los portaaviones. Cuando el establecimiento estadounidense calcule la diferencia de costo, se cancelarán a pesar del lobby militar. Y así, los portaaviones vivirán. Porque de otra manera, su presencia en otras partes del mundo, Estados Unidos no la podrá imaginar.
    1. +2
      1 Septiembre 2021 05: 31
      Por supuesto, ¿qué es más efectivo en una guerra con mil millones de dólares (1 portaaviones) o 1 hipermisil (un par de millones de dólares)? sonreír
      Ningún estado puede imprimir muchos portaaviones ... después de dominar la tecnología, se pueden producir cientos de hipermisiles ... baratos y alegres. sonreír
      1. +9
        1 Septiembre 2021 09: 18
        Cita: Lech de Android.
        Ningún estado es capaz de imprimir muchos portaaviones ... después de dominar la tecnología, se pueden producir cientos de hipermisiles ... baratos y alegres

        ¿Otra respuesta asimétrica? ))
        Un hiper-misil en una versión no nuclear todavía no será suficiente, y uno nuclear, obviamente, será más caro. Entonces, el hipercohete necesita portaaviones que puedan perseguir portaaviones y otros objetivos similares; Los RTO, por ejemplo, son muy limitados aquí, y los "Ash" más apropiados nunca son presupuestarios. Entonces, se necesitan sistemas de reconocimiento y designación de objetivos, con los que hasta ahora las cosas no van muy bien. En el contexto de los presupuestos militares rusos, es bastante barato y no está muy enojado.
        Y esto aún no se considera ningún matiz táctico que determine las posibilidades de que el portador de hipermisiles derrote con éxito al objetivo. Después de todo, si todo fuera tan simple, los mismos juegos de rol y MANPADS habrían sacado tanques y helicópteros del juego hace mucho tiempo, pero esto obstinadamente no sucede.
        1. -4
          1 Septiembre 2021 11: 20
          Cita: Kalmar
          Entonces, el hipercohete necesita portaaviones que puedan perseguir portaaviones y otros objetivos similares; Los RTO, por ejemplo, son muy limitados aquí.


          Y si lo arruinan con la aviación (lo más probable es que ya lo hayan arruinado), entonces ¿por qué perseguir al AUG en el RTO? Además, la tarea de proteger sus costas. Según la designación del objetivo, lo más probable es que la tasa en el espacio no sea en vano que el "remolcador nuclear" de la clase de megavatios se esté terminando. El rendimiento de las aeronaves y todo esto recibirá ojos desde la órbita en el forma de radar en megavatios de potencia e incluso en la versión ROFAR .. Es decir, cualquier agrupación naval se pone a cero, como era similar en la era de los veleros y luego con los acorazados y acorazados ..
          1. +9
            1 Septiembre 2021 11: 30
            Cita: max702
            Y si lo arruinan con la aviación (lo más probable es que ya lo hayan arruinado), entonces ¿por qué perseguir al AUG en el RTO?

            La aviación tampoco es gratuita: aviones, aeródromos, tripulaciones. Tampoco funcionará "a bajo costo", especialmente porque la solución existente, MRA, se rompió con éxito, ahora tendrá que ser recreada. Sin mencionar el hecho de que la aviación tiene sus propias limitaciones, incluso si se combate estrictamente cerca de la costa.

            Cita: max702
            En términos de designación de objetivos, lo más probable es que la tasa en el espacio no sea en vano que el "remolcador nuclear" de la clase de megavatios se esté terminando.

            "Un tirón nuclear de una clase de megavatios" no suena barato o enojado))

            Cita: max702
            Es decir, las agrupaciones navales se restablecen a cero.

            ... y la capital se transfiere automáticamente a Vasyuki) Se discutió la idea de crear una constelación de satélites capaz de rozar el globo con suficiente precisión en modo 24/7: costosa, muy costosa.
            1. -4
              1 Septiembre 2021 11: 48
              La construcción del AUG es aún más costosa, solo que también necesita aviación, designación de objetivos espaciales, infraestructura, personal capacitado y mucho más. En principio, no hay necesidad de recorrer el mundo 24 horas al día, 7 días a la semana (¿por qué diablos estamos? África o el centro de Eurasia?) Para enfrentar a los AUG porque pueden actuar desde varias áreas operativas calculadas y controladas desde hace mucho tiempo y algo me dice que este problema YA está resuelto. El remolcador nuclear de una clase de megavatios es sólo la esperanza imputada de la humanidad por la exploración espacial porque los cohetes con combustible para aviones son un callejón sin salida. Y es que el radar en su base de datos anulará radicalmente la base de datos del planeta.
            2. 0
              2 Septiembre 2021 16: 57
              Cita: Kalmar
              Se discutió la idea de crear una constelación de satélites capaz de rozar el globo con suficiente precisión en modo 24/7: costosa, muy costosa.

              ==================
              Obviamente, no más caro que la creación del Bulava, el Liner y sus portaaviones ... Pero sin embargo, estos medios se desarrollaron y están en servicio ... Como el YARS, y el Avangard que está entrando en el armamento de la República de Kazajstán. , así como el Sarmat planeado para ser adoptado ...
              Presionará tanto a Liana como a Kupol ... y otros sistemas. El Arsenal tiene una experiencia tremenda, y no solo él; gracias a Dios, no todo se agotó en un frenesí de borrachera y se lo robaron en los años 90.
          2. +6
            1 Septiembre 2021 22: 23
            Cita: max702
            Cita: Kalmar
            Entonces, el hipercohete necesita portaaviones que puedan perseguir portaaviones y otros objetivos similares; Los RTO, por ejemplo, son muy limitados aquí.


            Y si lo arruinan con la aviación (lo más probable es que ya lo hayan arruinado), entonces ¿por qué perseguir al AUG en el RTO? Además, la tarea de proteger sus costas. Según la designación del objetivo, lo más probable es que la tasa en el espacio no sea en vano que el "remolcador nuclear" de la clase de megavatios se esté terminando. El rendimiento de las aeronaves y todo esto recibirá ojos desde la órbita en el forma de radar en megavatios de potencia e incluso en la versión ROFAR .. Es decir, cualquier agrupación naval se pone a cero, como era similar en la era de los veleros y luego con los acorazados y acorazados ..


            ¿Cuál es el remolcador nuclear para la retirada de satélites para vigilancia y reconocimiento radiotécnico?
            ¿¿¿¿¿Qué llevas?????
            Para proporcionar un sistema de control para todos los mares en modo 24/7/365, necesita al menos 48 satélites en órbita de esa clase Legend / Liana.
            Y cámbielos cada 8-10 años.
            Megavatio de potencia, ¿sabes qué es?
            ¿Va a recibir un megavatio real las veinticuatro horas del día en el satélite?

            Qué falta total de un programa escolar ...

            ROFAR, que no está y no estará en producción real durante unos 10-15 años, porque solo se ensambla el diseño en el FPI, ¿inmediatamente al satélite?

            No se borra nada.
            Aquellos que al menos conocen los fundamentos del currículo escolar ...
            Y no "el receptor gira por la noche" ...
            1. -3
              5 Septiembre 2021 11: 44
              "Remolcador nuclear ZEUS: una nueva imagen. Novedades del salón aeronáutico MAKS-2021"


              1. -3
                5 Septiembre 2021 11: 47
                Y también especialmente para ti
              2. +2
                5 Septiembre 2021 19: 55
                Cita: max702
                "Remolcador nuclear ZEUS: una nueva imagen. Novedades del salón aeronáutico MAKS-2021"

                Deja de ver esto.
                Esto es una completa tontería ...
                Ve a la escuela en el cuarto grado y vuelve a aprender física ...
                1. -1
                  5 Septiembre 2021 20: 35
                  Cita: SovAr238A

                  Deja de ver esto.
                  Esto es una completa tontería ...
                  Ve a la escuela en el cuarto grado y vuelve a aprender física ...

        2. 0
          2 Septiembre 2021 12: 35
          todo lo contrario, los juegos de rol y los MANPADS se eliminaron del juego, como los cañones antitanques en la Segunda Guerra Mundial, como en las batallas callejeras en Berlín, Afganistán, Grozny, Siria, Novorossiya, etc. Ebon Hawk Down destruyó toda la operación del juego de rol.
          "Los juegos de rol y los MANPADS hubieran sacado a los tanques y helicópteros del juego hace mucho tiempo, pero esto obstinadamente no está sucediendo".
          Portable MANPADS Zircon es genial y será el final de todo equipo pesado.
      2. +2
        1 Septiembre 2021 22: 02
        Cita: Lech de Android.
        Por supuesto, ¿qué es más efectivo en una guerra con mil millones de dólares (1 portaaviones) o 1 hipermisil (un par de millones de dólares)? sonreír
        Ningún estado puede imprimir muchos portaaviones ... después de dominar la tecnología, se pueden producir cientos de hipermisiles ... baratos y alegres. sonreír


        Otro camarada alternativamente experimentado ...
        Cree que un misil está en servicio y ganará todos.

        ¿Cuántas veces ha hablado de muchos ejemplos ya escritos en este foro? esa asimetría no existe.
        1. 0
          3 de octubre 2021 14: 08
          Las armas del enemigo ya no se pueden destruir. Puedes llevarlo al coche compartido. ¿Es una guerra completamente diferente?
  7. -11
    1 Septiembre 2021 05: 54
    Es necesario que los chinos también tengan un Zircon, para los Yankees habrá una sorpresa desagradable.
    1. +8
      1 Septiembre 2021 09: 04
      Cita: Pessimist22
      Es necesario que los chinos también tengan un Zircon, para los Yankees habrá una sorpresa desagradable.

      No, puede resultarnos desagradable a largo plazo.
      1. 0
        3 de octubre 2021 14: 08
        Te necesitas y te lo das.
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. +8
      1 Septiembre 2021 06: 42
      "Algunos RTO lo hundirán incluso al lado de Albion brumoso y habrá incluso silencio". ¿De verdad eres tan ingenuo?)
  9. +2
    1 Septiembre 2021 06: 48
    Cita: Pessimist22
    Es necesario que los chinos también tengan un Zircon, para los Yankees habrá una sorpresa desagradable

    DF-21D
  10. +10
    1 Septiembre 2021 07: 54
    la frase en sí - "el asesino de los portaaviones" ya es ridícula, ya que en realidad debe ganarse, es decir destruir avik, y hasta el día de hoy esto aún no ha sucedido
    1. -5
      2 Septiembre 2021 11: 48
      “¿Has tenido algún accidente en la obra?”, Capitula su emperador y los estadounidenses nos coserán sus jeans de moda (cañas de pescar y Toyota) de por vida, los alimentarán con chuletas con rollo (sushi) y entretendrán a los militantes de Rambo en Afganistán. (karate y sumo) - y diremos que para este día América es nuestra, pero para conquistar extraterrestres a cuestas - nunca antes había sucedido nadar en las fuentes de Saturno o Júpiter o en los parques de Alpha Centauri.
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 10
      Después de que los pingüinos se acostaron con la defensa aérea y luego con la aviación, ¿quién necesita esos portaaviones?
  11. +10
    1 Septiembre 2021 07: 59
    a diferencia de los propagandistas nacionales, que gritan sobre complejos de armas "sin análogos", los estadounidenses gritan que "todo está perdido", y lo hacen principalmente para eliminar nuevas asignaciones presupuestarias para la carrera armamentista
    1. +8
      1 Septiembre 2021 08: 21
      Cita: Cympak
      Los estadounidenses gritan que "todo está perdido", y lo hacen principalmente para eliminar nuevas asignaciones presupuestarias para la carrera armamentista

      Sí, no importa cuánto griten. Perciben con mucha calma y tienen una imagen clara del mundo. El mismo Charles Richard dice que debido a que sus acentos estaban dirigidos a Oriente Medio y Afganistán, cayeron en el armamento estratégico. Ahora todo cambiará. Ya han retirado sus tropas de Afganistán y las reducirán considerablemente en Irak. El dinero liberado se utilizará para armas estratégicas y defensa antimisiles.
      En términos de armas hipersónicas, la situación se asemeja a los 50-60 años con los prodigios SR-71 y T-4. Aviones muy geniales y poderosos, pero absolutamente inútiles en realidad. Los misiles hipersónicos siempre serán muy caros, fáciles de interceptar: los misiles "calientes" vuelan a lo largo de una trayectoria predecible a gran altitud, la sección final en el radar milimétrico supersónico "normal". Para la detección en Estados Unidos, está previsto lanzar una red de satélites, por supuesto, no solo los verán. SM-3 ya está derribando ojivas hipersónicas, la cuestión ahora está en el control oportuno y la modernización de Aegis.
      Como resultado, como los misiles subsónicos antibuque eran el armamento principal, permanecerán, su visibilidad disminuirá y los algoritmos mejorarán a cuasi-IA.
      1. +5
        1 Septiembre 2021 18: 48
        Aquí, más bien, se puede dar una analogía con el torpedo, Flurry. Utiliza una tecnología de movimiento revolucionaria, que aumenta significativamente su velocidad en comparación con los torpedos convencionales. Pero no hizo una revolución. Con una gran ventaja en la velocidad, tiene un montón de desventajas. Lo mismo es cierto para el cohete, Zircon,
        1. +5
          1 Septiembre 2021 18: 53
          Bien hecho. La borrasca tiene un alcance de 13 km, no tiene buscador, etc. Por supuesto, pasará este rango muy rápido, pero ¿quién dejará que el portaaviones se acerque tanto?
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 12
      La gente especialmente contratada está gritando. Así debería ser. Pero, ¿a quién debes escuchar y a quién dar preferencia? ¿Quién elige?
  12. +5
    1 Septiembre 2021 08: 05
    Y el inicio del "Mosquito" en la última foto es ¿por qué está atornillado al artículo?
  13. +13
    1 Septiembre 2021 08: 21
    ¿Sobre qué es el artículo?
    ¿Que los estadounidenses deberían empezar a tener miedo de los zircones?
    Bueno, no lo sé, no lo sé ... Todo es muy complicado aquí, con estos misiles.
    ¿De nuevo "asesinos de portaaviones"? ¿No es demasiado pronto para hablar de ello?
    Si profundizas en lo que dijo Shoigu en una entrevista, se convierte en
    está claro que todavía queda trabajo por hacer en estos misiles.
    Y le dijo a Shoigu que era necesario trabajar para aumentar
    alcance, velocidad y precisión de los misiles hipersónicos. Es decir,
    podemos concluir que si bien el cohete solo puede alcanzar
    velocidad hipersónica en uno de los tramos de vuelo, y sobre todo
    el resto de características habrá que trabajar duro.
    Así es como entendí las palabras de Shoigu, pero alguien puede no serlo en absoluto.
    entiéndelos ...
    1. -4
      1 Septiembre 2021 09: 38
      En los planes de combate a portaaviones, el acercamiento de China es interesante, ya son la cuarta modificación del cohete DF-21D, están planeando la quinta, que debe lanzarse a la plaza donde se supone que está el AUG, o más bien no un cuadrado, sino una elipse alargada, por ejemplo, 500 km de largo y 100 km de ancho, un sistema de búsqueda de misiles en la parte superior del AUG busca puntos de trayectoria en el océano, y en la rama descendente de la trayectoria se corrige, y así sucesivamente hasta que ingresa a las densas capas de la atmósfera, entonces la ojiva simplemente vuela a velocidad casi espacial durante 30-40 segundos sin control, tiempo durante el cual no tiene tiempo para quemarse o desviarse, y un portaaviones con un tablero de 60x300m no tiene tiempo para dejar el lugar de su caída
      1. +4
        1 Septiembre 2021 09: 53
        Cita: agond
        una elipse alargada, por ejemplo, de 500 km de largo y 100 km de ancho, el sistema de autoguiado de misiles en la parte superior de la trayectoria busca AUG en el océano

        Lo dudo ...
      2. +3
        1 Septiembre 2021 11: 53
        Los chinos abrieron Pershing 2 mis felicitaciones
      3. +4
        1 Septiembre 2021 13: 41
        Cita: agond
        busca en el océano AUG

        Que no haya nubes, ni niebla, ni interferencia en absoluto y los correspondientes servicios de orden están durmiendo en pozos, digamos que incluso el sistema de búsqueda encontrará algo allí desde una distancia de varios cientos o incluso miles de kilómetros (y esto se sigue de " una ojiva a la velocidad del espacio cercano sólo vuela durante 30-40 segundos "), pero ¿cómo determinará que es AUG? ¿Cómo se puede distinguir un portaaviones de un petrolero o un buque portacontenedores? Entonces
        Cita: Bez 310
        Lo dudo ...
      4. +5
        1 Septiembre 2021 22: 30
        Cita: agond
        En los planes de combate a portaaviones, el acercamiento de China es interesante, ya son la cuarta modificación del cohete DF-21D, están planeando la quinta, que debe lanzarse a la plaza donde se supone que está el AUG, o más bien no un cuadrado, sino una elipse alargada, por ejemplo, 500 km de largo y 100 km de ancho, un sistema de búsqueda de misiles en la parte superior del AUG busca puntos de trayectoria en el océano, y en la rama descendente de la trayectoria se corrige, y así sucesivamente hasta que ingresa a las densas capas de la atmósfera, entonces la ojiva simplemente vuela a velocidad casi espacial durante 30-40 segundos sin control, tiempo durante el cual no tiene tiempo para quemarse o desviarse, y un portaaviones con un tablero de 60x300m no tiene tiempo para dejar el lugar de su caída


        El DF-21 es prácticamente una copia china del Pershing-2, con documentación robada.
        Su radar funciona según el mismo principio RADAG.
        En consecuencia, muy fuertemente, al nivel de 3M, reduce la velocidad al ingresar a las densas capas de la atmósfera, para asegurar el funcionamiento de las unidades de antena.
        Y eso es todo lo que realmente hay.

        No hay otros modos, no hay velocidad en el espacio cercano.
        Todo esto es ficción.
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 15
      Aquí estoy de acuerdo. El circón es un comienzo de hipersonaje terrestre y marítimo. Y a juzgar por tu campanario particular, ¿esto no se trata de nada? ¿Qué piensas?
  14. -2
    1 Septiembre 2021 09: 19
    Sí, ha comenzado una nueva ronda de la carrera armamentista.
    Tenemos hipersonaje, ellos tienen una respuesta.
    Como antes, cuando, en ausencia de portaaviones y aviones en ellos, se basaron en misiles supersónicos antibuque.
    Y los amers tenían suficiente subsónico más barato y masivo.
    1. +1
      1 Septiembre 2021 10: 22
      El arma principal contra los barcos en la OTAN es la aviación. ¿Cuántos Poseidones y Oriones solos con arpones?
      1. +2
        1 Septiembre 2021 17: 47
        Escribí sobre esto.

        El complejo militar-industrial Amerov se está frotando las manos: todo el mundo está haciendo declaraciones en voz alta, el dinero ha fluido, ha pasado una nueva ronda de la carrera.
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 17
      ¿Cual es la respuesta? Milay? ¿Dónde vio la respuesta? Acabo de escuchar. Oh bien.
  15. +2
    1 Septiembre 2021 09: 27
    Portadores de calibre Borei Oh bien......
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 19
      Zircon se ha especializado en esto durante tanto tiempo. Entonces, ¿qué es lo que ahora será difícil de averiguar?
  16. 0
    1 Septiembre 2021 09: 37
    El enemigo tiene un AUG y una amplia gama de medios para influir en nuestros barcos y la mayor parte de nuestro territorio desde cruceros y destructores. Y nosotros, cursi, tenemos pocos portadores de estos misiles antibuque (cualquier otro CD) y barcos y submarinos nucleares y estrategas. Me alegro de que Onyx y Zircons dejen de ser un mono-misil en barcos y submarinos nucleares ... ... pero se colocan en celdas universales junto con Calibers ... y la flota deja de estar "afilada" para un misil y un tipo de acción de combate: un ataque de AUG.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 20
      Es así. ¿Contra qué es más fácil desarrollar una defensa? ¿Contra un tipo o contra muchos?
  17. +2
    1 Septiembre 2021 09: 57
    Si los misiles de crucero hipersónicos basados ​​en el mar no reciben datos del reconocimiento espacial marítimo mundial por satélite y el sistema de designación de objetivos (MCRT), no será posible alcanzar el nivel requerido de efectividad de la nueva arma bajo ninguna circunstancia. ¿Qué pasa con los Liana MKRT?)
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 21
      Si. ¿Y si algo?
  18. +5
    1 Septiembre 2021 10: 29
    El autor
    No se apresure a clasificar como portadores de Zircon todos los barcos y submarinos capaces de usar Calibre ...
    Considere solo aquellos que pueden usar Onyx, ya que Zircon no encajará en un tubo de torpedo de 533 mm.
    1. 0
      1 Septiembre 2021 17: 02
      Parece que mencionaron 3M14 como un "comienzo imputado". Entonces preguntas sólo a 533 mm. Aunque no he leído en ninguna parte sobre el calibre de Zircon.
      1. +3
        1 Septiembre 2021 22: 33
        Cita: manga
        Parece que mencionaron 3M14 como un "comienzo imputado". Entonces preguntas sólo a 533 mm. Aunque no he leído en ninguna parte sobre el calibre de Zircon.


        Zircon es una modificación de Onyx en las mismas dimensiones.
        En consecuencia, puede ser algo "más fresco" que Onyx, pero no más del 20-30% ...
        Porque la física no se deja engañar.
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 23
      Y no me cepillo el pelo, digo que fue especializado. Si alguien se dio cuenta no es para un lanzamiento aéreo.
  19. -1
    1 Septiembre 2021 11: 32
    Hypersound es bueno. Pero la precisión también está influenciada por la inmunidad a las interferencias. Por tanto, YaB sigue siendo relevante.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 23
      ¿No sabes cuanto? Entonces no lo sé.
      1. 0
        4 de octubre 2021 01: 21
        Una buena interferencia reduce la posibilidad de golpear un objetivo entre 5 y 10 veces. Y en algunos casos, la probabilidad se reduce a cero.
  20. +5
    1 Septiembre 2021 11: 55
    Muchas emociones otra vez ...
    SM-6 Dual II está diseñado para interceptar incluyendo DF-21, cuya velocidad es de 10 golpes en la sección terminal. No hay datos confiables sobre la capacidad de Zircon para realizar maniobras antiaéreas vigorosas. El SM-6 bien puede ser un interceptor efectivo y listo para usar. Solo necesitas dejar de tirar sombreros y prepararte teóricamente, antes de publicar tus obras ...
    1. -5
      1 Septiembre 2021 13: 12
      Cita: Phoenix
      número de DF-21, cuya velocidad es de 10 golpes en el tramo terminal.

      1 - es más conveniente medir la velocidad en m / so km / s, sistema métrico
      2- SM-6, como nos escriben, tiene una velocidad de hasta Mach 3.5, es decir, menos de 1.5 km / s, supongamos que Estados Unidos podrá aumentarla a 3 km / s (lo cual es muy difícil porque es necesario vencer la fuerza de la gravedad) y DF-21, vuela a la reunión, el acercamiento de misiles de velocidad del orden de 7 km / s, esto es demasiado para una interceptación frontal, y si China aumenta la tasa de descenso de su DF-21 por uno o dos kilómetros, es mucho más fácil hacerlo en el descenso, la interceptación generalmente será extremadamente dudosa
      1. -1
        1 Septiembre 2021 14: 05
        No es necesario adivinar, ya está hecho y probado. La velocidad de aproximación de los interceptores exoatmosféricos es aún mayor y no consiguen nada.
      2. +4
        1 Septiembre 2021 22: 34
        Cita: agond
        Cita: Phoenix
        número de DF-21, cuya velocidad es de 10 golpes en el tramo terminal.

        1 - es más conveniente medir la velocidad en m / so km / s, sistema métrico
        2- SM-6, como nos escriben, tiene una velocidad de hasta Mach 3.5, es decir, menos de 1.5 km / s, supongamos que Estados Unidos podrá aumentarla a 3 km / s (lo cual es muy difícil porque es necesario vencer la fuerza de la gravedad) y DF-21, vuela a la reunión, el acercamiento de misiles de velocidad del orden de 7 km / s, esto es demasiado para una interceptación frontal, y si China aumenta la tasa de descenso de su DF-21 por uno o dos kilómetros, es mucho más fácil hacerlo en el descenso, la interceptación generalmente será extremadamente dudosa

        ¿De verdad lo crees?
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 26
      Sí, estamos listos, pero incluso para ti una ley tan inteligente sobre secretos militares, ¿qué? ¿Cómo? Créeme, con tu curiosidad puedes dormir mal. Si es que estará con quién?
  21. -4
    1 Septiembre 2021 16: 56
    Ahora mismo, no estaría mal no perder la ilusión y seguir con el mismo espíritu. A saber:
    -para completar un vector "escopeta" contra cosas similares, como "Duet";
    - anular su defensa antimisiles mediante la creación de una defensa antimisiles estratégica de "modo dual" con un segmento de vuelo hipersónico de 300 a 400 kilómetros;
    -Agregue 5 cambios más a "Zircon" gradualmente y olvídese de la "oposición" en principio;
    -algo del siguiente tipo de cañón de riel con baterías explosivas.
    Siéntese en la primera fila con palomitas de maíz y observe los intentos de los "socios" de contrarrestar)))
    1. +5
      1 Septiembre 2021 22: 42
      Cita: manga
      Ahora mismo, no estaría mal no perder la ilusión y seguir con el mismo espíritu. A saber:

      -Agregue 5 cambios más a "Zircon" gradualmente y olvídese de la "oposición" en principio;
      -algo del siguiente tipo de cañón de riel con baterías explosivas.

      Siéntese en la primera fila con palomitas de maíz y observe los intentos de los "socios" de contrarrestar)))


      Dime como vas a hacer
      1) Lada con un motor de 1,5 litros, un volumen de depósito de combustible de 40 litros y un kilometraje de 500 km en este depósito y la aerodinámica de un ladrillo que le permite moverse a una velocidad de no más de 140 km / h - para conducir a una velocidad de 300 km / hy tener una distancia de viaje de 1000 km, teniendo las mismas dimensiones del vehículo y el mismo volumen del tanque ...
      Por favor díganos.
      Solo tengo curiosidad por conocer tu nivel de desarrollo en términos técnicos ...
      Eres ingeniero, técnico o músico ...

      2. ¿Cómo se hace que el cañón de riel funcione con algún tipo de elementos explosivos, si el principal problema del cañón de riel no es la energía y la energía en absoluto?
      Y ciencia de materiales. Ahora no hay materiales en el mundo que puedan ser adecuados "para rieles" en un cañón de riel.
      Todo se derrumba muy rápido. Todas las aleaciones y materiales que no se han probado: todo se deteriora muy rápidamente ...
      Dime pliz ...

      Y ya te espero con palomitas ..
      Preparé algunas gaviotas, cerveza en la nevera, estoy esperando tus respuestas y las estudiaré ...
      1. +2
        2 Septiembre 2021 02: 11
        Cita: SovAr238A
        Y ya te espero con palomitas ..
        Preparé algunas gaviotas, cerveza en la nevera, estoy esperando tus respuestas y las estudiaré ...

        Sí, leyó mucha ciencia ficción "Star Wars", donde todo se hace "fantásticamente" fácil y simplemente ...
        1. -1
          4 Septiembre 2021 05: 08
          Por cierto, necesito mirar el EP ... Desde 1985 me olvido de todo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        2 Septiembre 2021 12: 02
        Es necesario comparar los coches de carreras ZIS-5 y Fórmula 1.
        Sobre la pregunta 1: ambos tienen motores, sí, son diferentes, pero ¿quién dijo cuáles son las características del motor Zircon? Consideraremos las dimensiones del ZIS más grandes, lo que significa que debe ser más fuerte, más rápido y llegar más lejos. No compararé la forma de Zircon y Onyx, no lo he visto, pero ambos caben en los mismos lanzadores, el ZIS-5 y el auto de carreras también pueden estar en los mismos garajes.

        Sí, no como palomitas de maíz, no quiero cerveza, no hace calor, quiero obtener una respuesta lógica, ¿de dónde sacaste tus datos para compararlos?
      4. -1
        4 Septiembre 2021 04: 49
        [cita] [Dime pliz. / quote]
        Y estoy sentado tan contento, y el comentario fue eliminado tan hermoso ... Y ni siquiera sabes lo que respondieron. Supongo que hubo bajíos en la calidad de los enlaces. Luego enumeraré las "tapas", tal vez no se borren, y comprenderás la dirección en la que "estar interesado en las manos".
        1. Pregunta sobre la planta de automóviles deportivos de Zhiguli-Riga. Esto es de la URSS. Hay una wiki sobre él.
        2. Ciencia de los metales. "Vanguardia". Hay disponibles velocidades de 10 m. El techo del cañón de riel es de aproximadamente 30 m. Ya se puede utilizar como herramienta de calidad. Bueno, no nos quedamos quietos ...
        1. 0
          4 Septiembre 2021 05: 06
          Oh, lo olvidé. Sobre acumuladores de explosivos ... Casi no de esa ópera (dudo que de "eso" ahora sea posible), pero en general, para entender que "la magia existe", mira "explosión de Coulomb".
      5. 0
        4 Septiembre 2021 06: 06
        Oh ... es mio. Perdón. Acerca de la ciencia de los metales, entonces ... yo estoy a favor del "objeto de empujar", y tú estás a favor del "riel. Pero aquí soy impotente para ayudarte a descubrir algo. No puedo imaginar el diseño del cañón de riel, donde la fricción es un factor en la "eliminación de la fuerza" del material ... Estoy aquí "músico", tienes razón. Yo uso proyectos de modelos clásicos, donde se adoptó el efecto EM para reducir la fricción debido al efecto de "colgar" el proyectil ... Si no es difícil, dibuja un diagrama esquemático del cañón de riel con el "riel" que describiste. Entiende el tema de la conversación. O te refieres al "efecto de aflojamiento" de la celosía metálica desde lo alto voltajes?
    2. 0
      4 Septiembre 2021 00: 17
      pero me gustó el sarcasmo. Solo que creo que es necesario no 5M, sino agregar 7M al circón. ¿Por qué perder el tiempo en nimiedades?
    3. 0
      3 de octubre 2021 14: 28
      La belleza siempre está en todas partes con las manos de otra persona. Lo que salva todo lo que gira bajo su brazo.
      1. 0
        4 de octubre 2021 04: 39
        Sí ... Buenas tardes. Encontré tu comentario. ¿Qué querías decir?
  22. +2
    1 Septiembre 2021 17: 11
    De lo contrario, de hecho, en los barcos de las fuerzas navales de los países de la OTAN, las tripulaciones no podrán sentirse cómodas y cómodas, ya que el Zircon, además de la velocidad, también tiene un alcance bastante decente. Es decir, los barcos estadounidenses pueden ser atacados por detrás del área afectada con sus armas.

    El rango no significa mucho. Para implementarlo, necesita una buena designación de objetivos, lo que significa que no puede prescindir de un avión AWACS. Pero para brindarle la posibilidad de actuar, necesitará todas las instalaciones que lo acompañan: aviones de guerra electrónica, para evitar que nuestros aviones sean detectados, camiones cisterna, cazas para cubrirse ... llevará bastante tiempo. En general, no puede prescindir de un portaaviones. Y también necesitará numerosos guardias. Y la pregunta surge de inmediato: ¿existe realmente una necesidad de un vderwaffle hipersónico cuando hay un grupo de portaaviones? Es decir, resultará, como dije: AUG solo puede derrotar a otro AUG. Pero cuando el enemigo tiene 11 de ellos, e incluso sus amigos pueden recolectar un par más, además tienen bases en todos los mares donde no se nos permitirá, enseguida queda claro: el océano abierto está completamente perdido para Rusia. Lo que se necesita no es una flota oceánica de propaganda pretenciosa (al mismo tiempo extremadamente cara e inútil), sino una flota costera mucho más práctica: aquí es donde debemos esforzarnos. En nuestras condiciones, un buen dragaminas o un barco hospital es diez veces más útil que cualquier portaaviones.
    1. 0
      1 Septiembre 2021 21: 35
      En el tuyo, sí, en el nuestro, no.
    2. 0
      4 Septiembre 2021 06: 10
      Y adoptaremos el principio de "Granito", pero kaaak huiremos con un dron hipersónico en un cohete del mismo en una salva de kilómetros por lo que a 40 alturas con un radar y un centro de control y proporcionaremos una salva, bueno, algo así como 23 (de 24) misiles antibuque a una distancia de 1000 (fr. 22350M) con selección de objetivo (parámetro "iluminación" 1 - habrá 2 misiles antibuque, parámetro de iluminación 0,5 - 1 misil será suficiente). Y eso es ...
      1. +1
        4 Septiembre 2021 08: 40
        No saldrá nada de eso. El avión AWACS es indispensable precisamente porque puede sobrevolar el área de operaciones durante mucho tiempo, lo que ningún misil puede proporcionar. Y además, para ver con claridad y de lejos, se necesita una gran antena. Que, además, solo se puede colocar en un avión. Sin mencionar que su misil de alto vuelo es solo un regalo para el artillero antiaéreo. Y los aviones AWACS están cubiertos por aviones de combate basados ​​en portaaviones y aviones de guerra electrónica. La aviación es omnipotente, es hora de admitirlo.
        1. 0
          4 Septiembre 2021 09: 08
          Oh no, no estoy hablando de un control constante aquí, sino de disparar "lanzando" en un área determinada para encontrar objetivos. Si "miras" todo el tiempo, estando en el mar lejano, entonces, naturalmente, un avión DLRO, o un dirigible (más barato). Pero, ¿qué debemos hacer en mar abierto? Wagner en Libia para asegurar? ¿Entonces parece que no hay necesidad de azotar con AUG?
          1. +1
            4 Septiembre 2021 09: 13
            Es cierto que también está la cuestión de la conveniencia. Rusia no tiene nada que hacer en el océano, a pesar de toda la propaganda, Rusia no tiene intereses en latitudes lejanas. Bueno, para ayudar a los músicos, las fragatas serán suficientes. No se requiere nada serio: pararse cerca de la orilla y soplar con raquetas en las profundidades.
    3. +1
      3 de octubre 2021 14: 31
      La flota costera debe desarrollarse por una razón, vamos a proteger no solo nuestras costas. Como defensa aérea no solo tu cielo.
  23. +1
    1 Septiembre 2021 17: 52
    No estoy de acuerdo con la carrera armamentista, tenemos un presupuesto moderado, tanto por el tamaño de la economía, como por las lecciones de la primera fría. Casi todos los interesados ​​ven un intento de la Federación de Rusia de responder de manera adecuada y asimétrica.
    Entonces es más como una carrera hipersónica, que, por cierto, ya podemos decir que ganamos)
    1. +1
      2 Septiembre 2021 02: 14
      Cita: Victor Tsenin
      No estoy de acuerdo con la carrera armamentista, tenemos un presupuesto moderado, tanto por el tamaño de la economía, como por las lecciones de la primera fría. Casi todos los interesados ​​ven un intento de la Federación de Rusia de responder de manera adecuada y asimétrica.
      Entonces es más como una carrera hipersónica, que, por cierto, ya podemos decir que ganamos)

      ¿Crees que los estadounidenses no nos "alcanzarán" en el hiperesonido, si comenzaran ahora? Bueno, no se pondrán al día, ¿verdad?
      1. 0
        2 Septiembre 2021 12: 11
        Los pollos en el otoño cuentan.
      2. 0
        2 Septiembre 2021 13: 14
        Por supuesto que se pondrán al día y llegará la paridad amante de la paz.
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 34
      Es solo que los intereses crecen junto con las tasas. El Armageddian, nadie lo canceló, simplemente lo dejamos a un lado imperceptiblemente. ¿Qué le pasará al mundo si de repente dejamos de hacer esto?
      1. 0
        3 de octubre 2021 16: 32
        Si paramos, nada bueno en forma de fortalecimiento de la hegemonía.
  24. 0
    1 Septiembre 2021 19: 55
    Peter está equipado con PU P-700 Granite ¿Cómo lanzará Zircons sin modificar y reemplazar PU ???
    1. +1
      2 Septiembre 2021 14: 58
      Se eliminará el granito y se instalarán otras PU
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 36
      Esto es solo un problema técnico. Quieres participar? ¿Puedes tirar del elástico?
  25. 0
    1 Septiembre 2021 20: 17
    Sería necesario tener un antídoto para el hipersonaje, pero solo hazlo todo en el espacio que pronto trepará, si continúa a este ritmo. Llegará y no tendrá tiempo de averiguar dónde.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 37
      ¿Entonces estamos esperando y no todos? Gracias a los amantes de los drones.
  26. +2
    1 Septiembre 2021 21: 31
    Aunque, quizás, valdría la pena colocar un cohete en algún barco obsoleto, afortunadamente, tenemos muchos de ellos, y luego demostrar los resultados al mundo entero.

    ¿Qué diferencia hay si es un objetivo o un barco viejo? Al mismo tiempo, los barcos viejos se utilizan con mucha frecuencia como objetivos. Y demostrar a todos los "socios" los parámetros del trabajo del cohete es absolutamente inútil.
  27. +1
    1 Septiembre 2021 21: 34
    Skomorokhov es tan Skomorokhov, si le das un zircon portátil en un ballenero, eso es genial, ¿no?
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 38
      Sí, fácil. Captura.
  28. -1
    1 Septiembre 2021 22: 27
    Antes de despotricar e inflar las mejillas, ¿primero decidirías si realmente existe un CIRCO? ¿O es solo otra desinformación?
    https://topwar.ru/177899-oniks-vmesto-cirkona.html
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 39
      Por supuesto, ya se ha escrito mucha desinformación sobre esto. ¿Ya es hora y?
  29. -2
    2 Septiembre 2021 00: 18
    Zircon durante los próximos 15-20 años, probablemente junto con Onyx-M, debería convertirse en un único sistema de misiles antibuque interespecífico, es decir, debería ponerse en servicio:
    - barcos de superficie
    - submarinos
    - sistemas de misiles costeros
    - aviación naval
    posiblemente complejos operacionales-tácticos Iskander-M
    Durante muchos años, Estados Unidos y la OTAN se las han arreglado con un solo misil anti-buque Poseidon y una versión anti-buque del Tamaghawk, desde 2013, además de ellos, comenzaron a desarrollar misiles anti-buque de largo alcance AGM- 158C LRASM.

    Rusia heredó de la URSS una gran cantidad de diferentes tipos de misiles antibuque, probablemente más que en el resto del mundo.
    - X-35 Urano
    -P-15 Termitas
    - Reducto / acantilado P-35
    - Amatista P-70
    -P-120 Malaquita
    - Mosquito P-270
    - Basalto P-500
    - Granito P-700
    - Volcán P-1000
    Según la antigua tradición soviética, todavía están intentando ampliar esta lista:
    - Circón 3M22
    - Daga X-47
    - Ónix 3M55
    - Calibre 3M54

    Esto aún no se considera la versión de aviación de los misiles antibuque.
    1. 0
      2 Septiembre 2021 02: 20
      Cita: Volos
      Rusia heredó de la URSS una gran cantidad de diferentes tipos de misiles antibuque, probablemente más que en el resto del mundo.
      - X-35 Urano
      -P-15 Termitas
      - Reducto / acantilado P-35
      - Amatista P-70
      -P-120 Malaquita
      - Mosquito P-270
      - Basalto P-500
      - Granito P-700
      - Volcán P-1000
      Según la antigua tradición soviética, todavía están intentando ampliar esta lista:
      - Circón 3M22
      - Daga X-47
      - Ónix 3M55
      - Calibre 3M54

      Esto aún no se considera la versión de aviación de los misiles antibuque.

      Ahora, habiendo visto esta "lista", sé por qué hemos vivido toda nuestra vida de manera miserable en la URSS, trabajando toda la vida, aunque el país ocupaba el segundo lugar del mundo en producción industrial y desarrollo de la ciencia y tecnología. Esta "horda" de armas se produjo con el fin de "llevar la paz y el socialismo por todo el mundo" ... La gente en la cúspide encabezada por "KPSS" estaba, lo siento, resulta ser desagradable ... Y con algunos, como veo aquí, incluso "orgullosos" ....
      1. 0
        2 Septiembre 2021 18: 06
        Cita: onstar9
        Sé por qué hemos vivido toda nuestra vida de manera miserable en la URSS, trabajando toda nuestra vida,


        Significa que trabajó mal si fue un mendigo toda su vida. Era necesario aplicar a metalúrgicos o mineros. Bueno, si no es suficiente, cultive tomates en Azerbaiyán o mandarinas en Georgia, Abjasia. Una temporada, un viaje con mercancías en la RSFSR, y eres un feliz propietario de un nuevo Zhiguli.
        Y luego mirando "unos" y pasó toda su vida en "chanclos para africanos" y un taparrabos ...
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 41
      ¿La idea de atraer a los pingüinos al bosque de los nombres y enterrarlos allí, o algo peor?
  30. -2
    2 Septiembre 2021 01: 33
    El circón volando hacia el costado o la cubierta de un portaaviones estadounidense significará el comienzo de una guerra nuclear. Algo que realmente no quiero ver esto.
    Pero realmente lanzar una bomba a lo largo del curso de algún barco de la OTAN que invade nuestras aguas territoriales, eso sería correcto.
    1. 0
      2 Septiembre 2021 02: 26
      Cita: certero
      El circón volando hacia el costado o la cubierta de un portaaviones estadounidense significará el comienzo de una guerra nuclear. Algo que realmente no quiero ver esto.
      Pero realmente lanzar una bomba a lo largo del curso de algún barco de la OTAN que invade nuestras aguas territoriales, eso sería correcto.

      ¿Dónde ve el deseo de la OTAN de "invadir" nuestras aguas territoriales y nuestro territorio? ¿Qué tipo de tonterías se reparten constantemente? ¿Por qué los odias tan implacablemente? Hasta donde yo sé, ahora toda la población de Rusia (excepto Usmanov, Rotenberg y otras "élites" de Rusia) con mucho gusto "invadirían" el territorio de los países de la OTAN para siempre para permanecer allí. Incluyéndote a ti, uno de los primeros ... Pero a partir de ahí, nadie se iría a vivir a Rusia, ni siquiera "por dinero" ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        2 Septiembre 2021 18: 17
        Cita: onstar9
        ¿Dónde ve el deseo de la OTAN de "invadir" nuestras aguas territoriales y nuestro territorio? ¿Qué tipo de tonterías se reparten constantemente? ¿Por qué los odias tan implacablemente? Hasta donde yo sé, ahora toda la población de Rusia (excepto Usmanov, Rotenberg y otras "élites" de Rusia) con mucho gusto "invadirían" el territorio de los países de la OTAN para siempre para permanecer allí. Incluyéndote a ti, uno de los primeros ... Pero a partir de ahí, nadie se iría a vivir a Rusia, ni siquiera "por dinero" ...


        Tovarisch es claramente de Marte o de Venus ... (si es "verde")
    2. 0
      3 de octubre 2021 14: 42
      Hipotéticamente, sí, pero ¿cómo será realmente? Ves que no ves una mierda.
  31. -2
    2 Septiembre 2021 05: 39
    Para interceptar con seguridad un objeto en movimiento, pase lo que pase, el interceptor debe tener la misma velocidad que el objeto. Esto es al menos, idealmente, dos o tres veces mayor. Para interceptar el mismo granito u ónix para un sistema de misiles de defensa aérea del El tipo RIM no es una tarea fácil, pero bastante factible si se trata de Un solo objetivo. Pueden derribar la Daga solo con un golpe aleatorio. Por el momento, nadie tiene un antídoto contra 6-8 misiles voladores. Acerca de la penetración de nuestros misiles antibuque. A una velocidad de 2-2,5 Mach, penetran en un crucero (al mismo tiempo, el viejo, segundo mundo) hasta la mitad. Durante una explosión, generalmente, el barco se rompe por la mitad. La red es lleno de videos de la época de la URSS sobre este tema.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 43
      Esta es la continuación del trabajo de especialización.
  32. 0
    2 Septiembre 2021 07: 06
    Cita: onstar9
    Incluyéndote a ti, uno de los primeros ...

    Te invito a hablar por ti mismo.
    El resto de tus tonterías, que se remontan a los noventa, y ahora no rueda, es una tontería comentarlo.
  33. +2
    2 Septiembre 2021 13: 24
    Cita: Pessimist22


    El Ministerio de Defensa aún firmó un contrato de varios años y miles de millones de dólares con NPO Mashinostroyenia para el suministro de misiles hipersónicos Zircon a la flota.
    El capitalismo en todo su esplendor, como en los Estados Unidos: existe el mismo Pentágono, la NASA, que se negocia en el bazar,
    oh en el mercado, con Boeings y Northrop y Masks (entonces probablemente demandarán).
    Curiosamente, ¿Jruschov firmó contratos con Korolev?
    ¿Y Beria y Kurchatov, por una bomba atómica, por un submarino nuclear?
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 45
      La formalidad es como un ritual. Y los rituales deben ser respetados.
  34. +1
    2 Septiembre 2021 13: 59
    Buen artículo, sobrio y objetivado. El autor es más.
  35. +1
    2 Septiembre 2021 17: 30
    y submarinos: "portaaviones de calibre", "Borey", "Ash", "Varshavyanka", "Shchuka-B".


    Borey, Varshavyanka y Shchuka-B solo pueden lanzar Calibre-PL desde un tubo de torpedo, Onyx y Zircon solo pueden ser usados ​​por Yasenei-M
  36. 0
    2 Septiembre 2021 17: 54
    Cita: SovAr238A
    ¿Cuál es el remolcador nuclear para la retirada de satélites para vigilancia y reconocimiento radiotécnico?
    ¿¿¿¿¿Qué llevas?????
    Para proporcionar un sistema de control para todos los mares en modo 24/7/365, necesita al menos 48 satélites en órbita de esa clase Legend / Liana.
    Y cámbielos cada 8-10 años.

    ---------------
    Tovarisch, aparentemente se refería a un TEM con una planta de energía nuclear de clase megavatio, y no para lanzar la nave espacial RER (esto es realmente una tontería: el TEM mismo lanzará el vehículo de lanzamiento con combustible químico en partes y lo ensamblará en órbita). Tenía en mente la colocación de fondos RER en TEM. Lo cual es bastante posible.
    No hay necesidad de controlar TODOS los mares (y océanos también). El alcance de la aviación AMG es muy pequeño, y la velocidad de transferencia y despliegue en el área de destino del combate de dicho grupo de barcos tampoco es grande. El reemplazo periódico planificado (y también de emergencia) de una nave espacial en una constelación de 20-30 naves espaciales no presenta problemas irresolubles. Un ejemplo de esto es GLONASS. Y luego, además de la nave espacial de reconocimiento por radar, también están las naves espaciales RR y RTR, reconocimiento óptico-electrónico, un sistema de alerta temprana, sistemas RER terrestres, radares sobre el horizonte, etc., etc.
    Entonces no todo es tan malo como crees.
    Bueno, el AMG parece comenzar a parecerse a la caballería en el siglo XXI en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Son dañinos como son (e incluso son efectivos contra tribus con lanzas, flechas (como los antiguos SCUD). Pero en una seria "guerra de máquinas", esto ya es un arma de ayer.
    Recuerde la Guerra de las Malvinas y la historia del hundimiento del orgullo de la flota británica: el EM Sheffield más nuevo. Todos vieron todo, tanto los cazas argentinos como el lanzamiento del sistema de misiles antibuque. Y los sistemas de defensa aérea del grupo naval británico estaban en alerta. E hicieron un seguimiento de su vuelo e incluso tocaron la alarma, pero no tuvieron tiempo de pronunciar una palabra, ya que tenían misiles antibuque a bordo. Y luego, todo es como de costumbre, fuego, agua, dejando el barco hundido en pánico ... Y Sheffield en el fondo ...
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 48
      Un tirón para un amigo. Pero el tema en línea para la imagen de las hostilidades es un intento de poner una barrera a las mentiras.
  37. 0
    3 Septiembre 2021 00: 11
    El enemigo más eficaz y terrible de la flota para cualquier enemigo siempre ha sido la aviación. Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas también están armadas con misiles hipersónicos. Las ventajas de las armas de misiles se suman a la gran movilidad y sorpresa de los ataques aéreos. No hay una palabra sobre esto en el artículo. Este tema podría ser objeto de otro artículo. Me inclino más a creer que la aviación se convertirá en el principal asesino de los portaaviones. Piense en la historia de la Segunda Guerra Mundial. Incluso entonces, los portaaviones fueron hundidos con éxito por la aviación. Entonces, el futuro pertenece a la aviación naval, que rara vez recordamos.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 50
      Sin preguntas. Lo principal es que fuimos los primeros en fabricar un avión que, no siendo estratega, puede dañar a un portaaviones. Pero también lo querían. ¿Y cómo?
  38. 0
    6 Septiembre 2021 23: 30
    Cita: Alex777
    ¿Qué es incomprensible aquí? El liderazgo israelí también está en condiciones cuando:
    "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que lleguen".

    Y eso está bien. hi
    Y sobre el hecho de que el conflicto entre Rusia e Israel es igualmente innecesario para ambas partes, escribí más de una vez.

    Solo un tonto muy grande puede comparar las acciones de Israel y Rusia. Israel sobrevive solo hasta que los terroristas árabes se unan en una banda. Y todo incluido funciona para cualquier caso que no les guste. Rusia tiene la capacidad de cornear a cualquiera. Cualquier momento. Y comprende, a diferencia de los judíos, que las acciones de Rusia matarán a todos. ¿Para qué? Los judíos no tienen nada que perder, excepto su propio país, que han recreado con tanto esfuerzo. Por cierto, con la mayor ayuda de la URSS. Déjelos incursionar. Su cacareo no pondrá el mundo patas arriba, simplemente continúan el viaje que hicieron hace 2000 años.
    1. 0
      3 de octubre 2021 14: 53
      Nadie habla de la guerra, incluso cuando los judíos están cagando a Rusia en una rata. Esta es la misma respuesta de rata.
  39. -1
    1 de octubre 2021 22: 34
    - Mostrarían al menos un primer plano de este maravilloso "Circón", como este, por ejemplo:
  40. -1
    1 de octubre 2021 22: 48
    Cita: dub0vitsky
    Cita: Alex777
    ¿Qué es incomprensible aquí? El liderazgo israelí también está en condiciones cuando:
    "se da cuenta de las consecuencias y no quiere que lleguen".

    Y eso está bien. hi
    Y sobre el hecho de que el conflicto entre Rusia e Israel es igualmente innecesario para ambas partes, escribí más de una vez.

    Solo un tonto muy grande puede comparar las acciones de Israel y Rusia. Israel sobrevive solo hasta que los terroristas árabes se unan en una banda.

    - Durante 73 años, estas pandillas se han unido, ¡no pueden unirse de ninguna manera! Ya la Unión Soviética los unió, ¿y qué? ¡La Unión Soviética perdió la mitad de su población y casi una cuarta parte de su territorio! ¿Estás seguro de que la próxima vez no perderá aún más, uniendo a toda la escoria circundante contra Israel? guiño
    Y todo incluido funciona para cualquier caso que no les guste.

    - Solo por necesidad urgente.
    Rusia tiene la capacidad de cornear a cualquiera. Cualquier momento.

    - ¿Y que Novorossia no se liberó de los judíos? ¡¿Si pueden "cornear a alguien" ?!
    Y comprende, a diferencia de los judíos, que las acciones de Rusia matarán a todos. ¿Para qué?

    - ¿De qué estás hablando, patriota urrya? ¿A quién vas a "matar"? Pronto lucharás contra los talibanes en la frontera entre Kazajstán y Rusia. ¡Ahí es cuando estás demasiado ocupado! riendo lol
    Los judíos no tienen nada que perder, excepto su propio país, que con tanta dificultad han recreado.

    - ¿Te molesta de alguna manera?
    Por cierto, con la mayor ayuda de la URSS.

    - “Hedgehog entiende” que Stalin fue impulsado por el único sentimiento: mostrar la “cara de chivo” a los británicos en Oriente Medio para crear Israel. Pero tuvo un "impulso momentáneo". Desde 1956 hasta el presente, la URSS (y Rusia) se ha mantenido firme y está del lado de los enemigos de Israel.
    Déjelos incursionar. Su cacareo no pondrá el mundo patas arriba, simplemente continúan el viaje que hicieron hace 2000 años.

    - Has perdido algo de peso, héroe de Rusia, - apúntate a los wagneritas, quizás, - corres aquí en lugar de los árabes en las arenas sirias, - los mismos árabes están huyendo de aquí en todo tipo de Alemania, en Francia, y en Bélgica. Ya cinco millones se desvanecieron ... lol
  41. 0
    1 января 2022 16: 18
    Cómo cubrir Iturup de los diez UDC japoneses con circonitas en Karakurt. Nuestro AVIK nunca estará en la Flota del Pacífico, el aeródromo es normal para todas las SU, construido por el ex ministro S. Ivanov. En las laderas del volcán de la isla, hay docenas de estaciones de radar Pantsirey para la designación de objetivos para Zirconam. No me gusta el hecho de que los complejos costeros estén llenos de pistas pisoteadas.