Espectáculo de monstruos de tanques: tanques de misiles

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Espectáculo de monstruos de tanques: tanques de misiles

Tanque británico "Matilda" con un paquete blindado para bombas cohete del bombardeo antisubmarino "Hedgehog". Se utilizó en las islas de Borneo y Bougainville durante la Segunda Guerra Mundial. Expuesto en el Museo Australiano de Pucapunyal

... Y su flecha volará como un rayo,
Zacarías, 9:14


historia vehículos blindados. El misil no es menos antiguo. оружие.



En el siglo XIII, los chinos dispararon misiles contra los mongoles, y utilizaron "bazucas" de infantería con carga múltiple en forma de contenedor para flechas de misiles, y "Katyushas", instalaciones sobre ruedas con carga múltiple. Es cierto que sus cohetes eran muy primitivos: tubos de bambú rellenos de una mezcla de polvo y con una punta al final. Prácticamente no explotaron, pero golpearon al enemigo con la fuerza del golpe, y también se lanzaron bajo los cascos de los caballos, silbaron, crepitaron, esparcieron chispas y así los asustaron tanto que lanzaron fuera de sus jinetes. Más tarde, en la India, los misiles recibieron ojivas explosivas y fueron prestados ... por los británicos, quienes comenzaron a usarlos en su ejército.

En general, los misiles se extendieron por todo el mundo y en Rusia se usaron incluso en la defensa de Sebastopol en la Guerra de Crimea. Fueron utilizados, pero pronto abandonaron rápidamente la arena de las armas de destrucción, ya que la artillería se desarrolló tan rápidamente que los superó tanto en alcance como en precisión de disparo.

Volvimos a trabajar en ellos solo durante la ruptura entre las guerras mundiales, es decir, a principios de los años 30 del siglo XX.

URSS


En la URSS en esos años, había varios institutos de investigación en los que se desarrollaron tipos avanzados de armas. Uno de ellos fue dirigido por el inventor P. Grokhovsky, quien propuso instalar un cohete de gran calibre en la tanqueta T-27. Luego hizo una propuesta similar en relación con tanque BT-5, que, en su opinión, debería estar equipado con lanzadores para minas a reacción de 250 kilogramos. Y móntelos en los lados de la torre o en los guardabarros a derecha e izquierda. Al mismo tiempo, el armamento del tanque se conservó por completo.

Sin embargo, por alguna razón, se crearon instalaciones similares para los cohetes RS-132 en el tanque BT-5 en el Instituto de Investigación Yu Pobedonostsev. El proyecto fue probado en 1935, y luego nuevamente un año después, pero no dio un buen resultado.


Tanque BT-5 con lanzadores para proyectiles RS-132 diseñado por Yu Pobedonostsev

Sin embargo, tan pronto como comenzó la guerra, volvieron al proyecto.

Ahora ya se propuso instalar ocho proyectiles RS-132 en cajas blindadas en los guardabarros de un tanque pesado KV-1 y dirigirlos al objetivo girando el cuerpo de todo el tanque.

Lo intentamos, pero nuevamente sin mucho resultado.

Los diseñadores soviéticos han logrado un éxito mucho mayor en el camino de la instalación de lanzacohetes en el chasis de varios tanques, principalmente el ligero T-40 y T-60.

Como regla general, estaban equipados con instalaciones de máquinas BM-8-24, diseñadas para lanzar cohetes de calibre 82 mm. 24 guías hicieron posible derribar una verdadera lluvia de cohetes sobre el enemigo, y el chasis del tanque proporcionó a la instalación una mayor capacidad de campo a través en comparación con el chasis de un automóvil convencional.


Chasis BM 8-24 T-40


Chasis BM 8-24 T-60

Estados Unidos


Cuando los tanques estadounidenses M4 "Sherman" fueron a las tropas, los diseñadores de los Yankees casi inmediatamente intentaron crear "tanques de misiles" sobre su base. Prácticamente repitieron el esquema de Grokhovsky, es decir, colocaron cohetes en lanzadores de vigas a los lados de la torre.


Tanque "Sherman" M4A3 con dos lanzadores de misiles

Las desventajas de esta disposición de lanzadores eran obvias.

Por lo tanto, pronto los ingenieros estadounidenses se ofrecieron a los militares para instalar un paquete de tubos de cohetes caídos sobre la torreta del tanque. Así nació el proyecto de un tanque portamisiles basado en vehículos M4A1 o M4A3, equipado con un sistema de cohete de lanzamiento múltiple T34 Calliope montado en torreta, con 60 guías tubulares para el lanzamiento de cohetes M8 de calibre 114 mm. Además, inicialmente los tubos de lanzamiento estaban hechos de residuos de madera, es decir, eran muy baratos.


Tanque "Sherman" con la instalación de T34 "Calliope"

La guía horizontal del lanzacohetes hacia el objetivo fue realizada por el comandante de la tripulación girando la torreta. La puntería vertical se realizaba subiendo o bajando el cañón del arma, al que se conectaba un paquete de guías mediante un empuje rígido. El peso total de la instalación fue de aproximadamente 1 tonelada y el alcance de disparo del proyectil M8 fue de 3800 m.


¡El Sherman Calliope está disparando!

Desde 1943, el Ejército de EE. UU. También ha utilizado lanzadores blindados de tipo celular reutilizables T40 y T54 para veinte cohetes M17 de 182 mm, diseñados principalmente para destruir estructuras defensivas a largo plazo y que poseen un gran poder destructivo.


Tanque "Sherman" M4A con la instalación de T54

Australia


En Australia, los tanques Matilda se convirtieron en portadores de misiles, para lo cual se les instaló un paquete de guías en la popa para lanzar cohetes desde la bomba antisubmarina Hedgehog (Hedgehog).

De hecho, era un carro de cañón normal, que, además, también podía lanzar cohetes. El peso de una de esas bombas alcanzó los 28,5 kg, mientras que el peso del explosivo torpex alcanzó los 16 kg. El rango de tiro era de 200 my con un motor de mayor potencia: 300 m.

El levantamiento del bulto lo controlaba el conductor, que disponía de dos indicadores, mediante los cuales informaba al comandante sobre el ángulo de elevación aceptado. Después de disparar el primer proyectil, el comandante corrigió la puntería y ya podía realizar un disparo de salva. Para proteger la antena del tanque de ser dañada por proyectiles que salieron volando, la bomba No. 5 solo podía dispararse girando la torreta con la antena en la dirección opuesta.

En total, de esta manera, se equiparon seis tanques, que, como parte de la 4ta Brigada de Tanques, fueron enviados a la Isla Bougainville. Sin embargo, llegaron demasiado tarde y no pudieron participar en las batallas.

De manera igualmente efectiva, los australianos lograron modernizar los vehículos blindados de transporte de personal anfibios estadounidenses y los tanques anfibios LVT, en los que, además de su armamento principal, ¡pudieron colocar también lanzadores de carga múltiple para cohetes!


"Panzerwerfer 42" (Panzerwerfer 42 auf sWS): estos vehículos se suministraron solo a las unidades de élite de las SS

Alemania


Las tropas alemanas también utilizaron cohetes. Pero en el camino, el ejército y los ingenieros alemanes cometieron una serie de errores fatales, de hecho.

Por ejemplo, consideraron que la precisión de proyectiles estabilizados en vuelo por su plumaje, es decir, proyectiles como nuestro RS-82 y RS-132, era demasiado baja y comenzaron a trabajar en proyectiles que se estabilizan en vuelo por rotación.

Para ejecutarlos, se requieren guías tubulares, lo que las hizo también más convenientes que las guías de haz de nuestras Katyushas, ​​pero ...

El caso es que había muchos de esos "Katyushas", tanto con ruedas como con orugas, en el Ejército Rojo, mientras que la producción de cohetes giratorios en Alemania era incomparablemente pequeña en comparación con la URSS, Estados Unidos e Inglaterra. Los alemanes también carecían de vehículos en los que colocar tales lanzadores.


Panzerverfer-42 es una unidad autopropulsada con un paquete de tubos guía para el lanzamiento de 10 cohetes de 158,5 mm en el chasis de un vehículo blindado de transporte de personal Sd kFz 4/1. Alemania, 1942


Lanzador autopropulsado para proyectiles de 80 mm en el chasis del transporte blindado de personal francés "Somua"

Por lo tanto, usaron no solo sus propios vehículos blindados con mayor capacidad de campo a través, sino también los capturados. En particular, varios vehículos blindados de transporte de tropas franceses capturados por la Wehrmacht en cantidades suficientemente grandes.

Los alemanes lograron crear potentes cohetes de calibre 280 y 320 mm, tanto de alto explosivo como incendiarios, pero no fue muy conveniente lanzarlos desde máquinas herramienta directamente desde el suelo. Por lo tanto, también comenzaron a instalarse en varios portaaviones: transportadores de municiones y vehículos blindados de transporte de personal.

Pero el alcance de su vuelo era relativamente pequeño, y estas máquinas tenían que acercarse al enemigo casi de cerca. Además, los lanzadores unidos a los lados crearon interferencias durante el movimiento, y los proyectiles en ellos estaban en peligro de ser alcanzados por armas de fuego enemigas.


Lanzador alemán de cohetes de 280 mm SFL 3-28cmWfr UE (f) en el chasis del transportador de municiones francés UE

En el período de la posguerra, se propusieron muchos proyectos, incluidos puramente tanques de cohetes, armados con misiles guiados y no guiados.

Entonces, en la URSS se creó IT-1 "Dragon" ("Tank Destroyer", "Object 150"): el primer y último tanque soviético puramente cohete, puesto en servicio en 1968.

El tren de aterrizaje se tomó del tanque medio T-62, el armamento y los dispositivos de control estaban en la torreta. El proyectil del cohete antitanque "Dragon" tenía una penetración de blindaje de hasta 250 mm y se controlaba en vuelo por radio. Sin embargo, el campo de tiro (3300 m - durante el día y mucho menos - por la noche) parecía insuficiente para los militares y se convirtió en una de las razones para la retirada del servicio de este tanque.

En Estados Unidos, dos tanques estuvieron en servicio a la vez, en los que el lanzamiento de cohetes se produjo a través del cañón de un arma: el M551 Sheridan y el M60A2. Tanto el uno como el otro estaban armados con un cañón de 152 mm, un lanzador capaz de disparar proyectiles de artillería convencionales y lanzar misiles guiados antitanque Shilleila a través del cañón a una distancia de hasta 3000 metros.

Sin embargo, todos los tanques estadounidenses posteriores fueron exclusivamente cañones, ya que el cañón (lanzador para tanques M551 / M60A2) resultó ser muy caprichoso y difícil de operar.


Tanque americano М551 "Sheridan" (1966)

60-e


También notamos que en los años 60 del siglo XX, se llevaron a cabo numerosos trabajos de diseño en la URSS para crear tanques con armas de misiles.

Por ejemplo, en la oficina de diseño de la planta de tractores de Chelyabinsk en 1959, se fabricó un tanque experimental "Objeto 757". La muestra pasó las pruebas de fábrica y de campo, pero en 1961 se detuvo el trabajo debido al rechazo del concepto de tanques pesados ​​en general, así como a la creación de modelos nuevos y más avanzados de dichos vehículos.


"Objeto 757"

El armamento del "Object 757" era un cañón de ánima lisa, un lanzador D-126S de 125 mm, que podía disparar misiles guiados antitanque Rubin a un alcance de hasta cuatro kilómetros, y RS no guiados, ¡hasta nueve!

El guiado se realizó mediante rayos infrarrojos, que resultó ser el principal inconveniente de este sistema. Si el objetivo estaba cubierto con una cortina de humo, apuntar hacia él era imposible.


IT-1 "Object 150" en el chasis "Object 167" - un experimentado tanque de misiles de los años 60


IT-1 "Dragon" - Tanque de misiles soviético, entró en servicio en 1968. Fue el primer y único tanque cohete "limpio" adoptado para el servicio.


El Object 287 es un tanque de misiles soviético experimental. "Object 287" fue creado en 1965 bajo la dirección de Zh. Ya. Kotin en la oficina de diseño de Leningrado

Pero hoy en día en el ejército ruso todos sus tanques, de hecho, son cañones de cohetes, porque sus cañones de 125 mm de ánima lisa, probados en tanques experimentados de los años 60, están diseñados de tal manera que se pueden lanzar misiles guiados a través de ¡Su cañón, diseñado para destruir vehículos blindados enemigos a una distancia de hasta cinco kilómetros! Y ya con los proyectiles tradicionales, pueden disparar a los tanques y a cualquier otro objetivo.


BTR-RD "Robot" - un cazacarros basado en el BTR-D aerotransportado con 9M111 "Fagot" ATGM (municiones - 12 ATGM 9M111 "Fagot" o 9M113 "Competición")

Pero también hay lanzadores autopropulsados ​​para misiles de mayor calibre. En particular, nuestro Shturm-S ruso es un sistema de misiles antitanque autopropulsado diseñado para usar los misiles guiados de 130 mm 9M114 Kokon y 9M120 Attack, que tienen características de combate extremadamente altas. Los misiles tienen una velocidad supersónica, alcanzan el objetivo en literalmente un segundo y tienen datos de penetración de blindaje extremadamente altos.


"Shturm-S" es un sistema de misiles antitanque autopropulsado en el chasis del vehículo blindado de transporte de personal MT-LB. Hoy en día es una de las instalaciones antitanques autopropulsadas más avanzadas y potentes de este tipo ...

PS


El autor y la administración del sitio desean agradecer a A. Sheps por las ilustraciones proporcionadas.
141 comentario
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  1. +21
    12 Septiembre 2021 04: 43
    Tema del tanque: ¡en el tema del día! sonreír
    ¡Feliz día del petrolero, queridos amigos y colegas! soldado

    1. +11
      12 Septiembre 2021 05: 07
      Kostya, ¡felices fiestas para ti y todos los involucrados!
      1. +6
        12 Septiembre 2021 05: 10
        Gracias, Sergey! sonreír bebidas
        1. +13
          12 Septiembre 2021 05: 12
          Ahora estoy escribiendo la segunda parte de las Islas Kuriles, la primera ya está moderada.

          Sobre esto, en la segunda parte será.
          1. +6
            12 Septiembre 2021 05: 51
            Es bueno escucharlo. sonreír Estare esperando
          2. +8
            12 Septiembre 2021 05: 58
            ¡El tema del tanque es inagotable! ¡Todos los involucrados con las vacaciones!
            1. +3
              12 Septiembre 2021 09: 05
              Me estoy uniendo Todos involucrados con las vacaciones.
          3. +5
            12 Septiembre 2021 06: 55
            Felices vacaciones! bebidas
          4. +6
            12 Septiembre 2021 07: 34
            Estamos esperando, estamos esperando)))
            Buenos dias
  2. +10
    12 Septiembre 2021 04: 46
    ¿Y dónde están estos "vehículos blindados"?
    "Sturmtiger"

    М60А2

    T-55M

    T-62M

    T-64B

    T-72B

    T-80B

    T-80U

    Todos los T-90



    T-14

    "Merkava"
    1. +8
      12 Septiembre 2021 05: 09
      ¿Dónde están estos tanques?
      М60А2

      El autor menciona este tanque, pero no hay fotografía.
      En Estados Unidos había dos tanques en servicio a la vez, en los que el lanzamiento de cohetes se producía por el cañón de un arma: M551 Sheridan y M60A2
    2. +9
      12 Septiembre 2021 05: 09

      Transición. ¿Puedes enumerarlos todos? solicita
      Pero con cargas de profundidad en infantería y fortificaciones, sí candidato
      1. +8
        12 Septiembre 2021 05: 47
        Cita: Tlauicol
        Transición. ¿Puedes enumerarlos todos?

        Esto es un hecho ...
        Inglés ...



        Americano





        Francia



        1. +3
          12 Septiembre 2021 07: 47
          Tanques de misiles T-55, T-62, T-10M ....




      2. +3
        12 Septiembre 2021 06: 06
        Cita: Tlauicol
        Transición. ¿Puedes enumerarlos todos?

        Bueno, al menos el autor olvidó este tanque, a pesar de que el tanque estuvo en servicio durante muchos años y no era solo un prototipo y participó en las hostilidades.
    3. +9
      12 Septiembre 2021 05: 40
      Sin dibujos, sin tanques. El objetivo sigue siendo mostrarlos en renderizado. El artículo es una especie de museo virtual. Había que dar la foto, pero por necesidad. Y más volumen. Los artículos de más de 8000 volúmenes se leen mal. Y con cada mil se pone peor y peor. Y solo para listar y poner una foto ... Tu puedes, yo no puedo.
      1. +10
        12 Septiembre 2021 05: 50
        Pero fue posible recordar sobre "Sturmtiger", especialmente desde la foto, que hay suficientes dibujos de él ... (((

        P / S Por cierto, ¿el T-54 ha descubierto la placa incorrecta?
        1. +4
          12 Septiembre 2021 05: 56
          Sergey! Ya escribí eso ... sí, hay bastantes dibujos. Pero cada uno tiene un autor. Y no puedo usar dibujos si no hay el consentimiento del autor para esto, o no puedo nombrarlo, o ... En una palabra, no todo lo que tomas en la Web, puedo tomar ... Y A. Sheps físicamente no puede dibujar todos los tanques. Sin mencionar que simplemente cuesta dinero y mucho. Habrá nuevos dibujos de este artista, habrá una continuación. PD: No, no lo he descubierto. ¿Y por qué? La placa es un documento oficial. Si hay un error, entonces ... es difícil y muy problemático disputar lo que está escrito allí durante mucho tiempo. No puedo perder mi precioso tiempo repasando las instancias.
          1. +3
            12 Septiembre 2021 06: 04
            Cita: kalibr
            Sergey! Ya escribí eso ...

            No estamos "echando humo" y no te preocupes, en tu ... a Nuestra edad es perjudicial ... Bueno, no, no ...
            Cita: kalibr
            La placa es un documento oficial.

            ¿Con qué susto? Esto es solo una "nota explicativa" ... Acabo de recordar su entusiasmo al tratar de resolver el problema. Por cierto, ¿lo averiguaste por ti mismo o no?
            1. 0
              12 Septiembre 2021 07: 53
              Cita: svp67
              Por cierto, ¿lo averiguaste por ti mismo o no?

              Esta hirviendo? ¿Por qué? Me lo recordó. Yo soy para ti.
              No. No hay tiempo para esto. Y no veo mucho sentido, especialmente ahora.
              1. +1
                12 Septiembre 2021 12: 38
                Cita: kalibr
                No hay tiempo para esto. Y no veo mucho sentido, especialmente ahora

                Está claro que no hay tiempo, no hay ganas de conocer la verdad ... es lamentable.
                1. 0
                  12 Septiembre 2021 12: 48
                  La verdad, Sergei, es un concepto relativo. Y luego ... ¿por qué necesito aprender todo? Deja que otros lo hagan, no empeorará.
      2. +1
        12 Septiembre 2021 15: 48
        Aclaro que el "Hedgehog" no es en absoluto un jet sino una bomba de serie, una especie de mortero al contrario.
  3. +12
    12 Septiembre 2021 05: 02
    Por alguna razón, se crearon instalaciones similares para los cohetes RS-132 en el tanque BT-5 en el Instituto de Investigación Yu. Pobedonostsev. El proyecto fue probado en 1935, y luego nuevamente un año después, pero no dio un buen resultado.

    Esta opción también fue probada.

    El proyecto denominado RBT-5 ("Rocket BT-5") preveía la conversión del tanque ligero en serie BT-5 en un portador de "tanques torpedos". A los lados de la torreta, había dos guías para misiles con posibilidad de elevación hasta 48 °. El "tanque torpedo" reactivo tenía una longitud de 1,8 m con un diámetro de ojiva de 420 mm y una masa de 250 kg. Se colocó una ojiva de 130 kg en la cabeza del casco y 13,5 kg de combustible sólido en la cola. Se utilizó una unidad de cola en forma de X. La ojiva del torpedo era compatible con los fusibles en serie para bombas aéreas.
  4. +7
    12 Septiembre 2021 05: 55
    Buen artículo con excelentes ilustraciones. Ya mencionado, como si leyera un artículo en Tecnología-Juventud, eh ... nostalgia.
    Haré una pequeña enmienda. El MLRS basado en Sherman se llamó Calliope, por su parecido con un instrumento musical, nombrado, a su vez, en honor a la antigua musa griega. Traducido al ruso - Calliope.
    1. -9
      12 Septiembre 2021 06: 04
      ¡No tan bien, de nuevo una repetición de cuentos sobre los chinos que inventaron absolutamente todo!
      ... En el siglo XIII, los chinos dispararon misiles contra los mongoles y utilizaron "bazucas" de infantería con carga múltiple en forma de contenedor para flechas de misiles, y "Katyushas", instalaciones sobre ruedas con carga múltiple.

      Incluso de acuerdo con las tecnologías de principios del siglo XIX, durante las guerras napoleónicas, los ejércitos europeos no pudieron usar con éxito los misiles, intentaron usarlos, pero no obtuvieron ningún beneficio. Los cohetes como arma se mostraron solo en el siglo XX con el advenimiento de los grados de acero aleado refractario y nuevos tipos de propulsores de nitrocelulosa.
      1. +5
        12 Septiembre 2021 06: 08
        Cita: Kot_Kuzya
        de nuevo, una repetición de cuentos sobre los chinos, ¡quienes inventaron absolutamente todo!

        ¿Tiene evidencia de lo contrario, verdad? Compártelo, será interesante.
        1. -9
          12 Septiembre 2021 06: 12
          Cita: kalibr
          ¿Tiene evidencia de lo contrario, verdad? Compártelo, será interesante.

          Los historiadores chinos escribirán que los antiguos chinos inventaron el avión y el automóvil. ¿Creerás eso también? Además, el avión y el automóvil se inventaron mucho antes que los misiles, ya que la tecnología para fabricar misiles es mucho más complicada que la tecnología para fabricar un avión de la época de la Primera Guerra Mundial y los automóviles de Ford y Daimler.
          1. +9
            12 Septiembre 2021 06: 14
            No les estoy pidiendo que escriban lo que PUEDEN ESCRIBIR, les estoy pidiendo que compartan información sobre sus cuentos. No los que PUEDEN, sino los que ya han escrito. ¿Ha expresado claramente su idea ?.
            1. -12
              12 Septiembre 2021 06: 31
              Bueno, ¿puede explicarme cómo los chinos del siglo XIII hicieron lo que solo podían hacer en los años 13 del siglo XX? Esto incluso teniendo en cuenta el hecho de que hasta los años 30, los chinos fundían hierro en crisoles utilizando el método del rango de mil años.
              1. +8
                12 Septiembre 2021 07: 59
                Incluso en la escuela, sin derretir hierro en crisoles, hice cohetes con papel, que el 12 de abril, en el patio de la escuela, se elevó maravillosamente hacia el cielo. Y alta. Y si les diera una punta afilada y derritara a la multitud, no habría sido posible sin víctimas. Los chinos separan sus cohetes de tubos de bambú. Los rellenaron con pólvora y carbón y empezaron. De hecho, eran flechas de fuego. Dichos tubos también se adjuntaron a flechas ordinarias. Prendieron fuego y dispararon. No hay necesidad de ningún progreso ...
                1. +4
                  12 Septiembre 2021 09: 03
                  Cita: kalibr
                  Los chinos separan sus cohetes de tubos de bambú. Los rellenaron con pólvora y carbón y empezaron. De hecho, eran flechas de fuego. Dichos tubos también se adjuntaron a flechas ordinarias. Prendieron fuego y dispararon. No hay necesidad de ningún progreso ...

                  No se emocionen. De alguna manera, tuve que ver un documental sobre Antiguos descubrimientos sobre cómo los restauradores intentaron dar vida a esta bicicleta china. Además de cuestiones puramente técnicas, cómo prender fuego de forma segura a una "flecha" de este tipo y cómo y desde qué lanzar para que no explote en tus manos, el problema principal (además de la invención de un lanzador seguro con lanzamiento remoto), la aerodinámica y la estabilización de vuelo. Este palo no vuela avistando a ninguna parte. Se cae solo en el aire en diferentes direcciones como le plazca. Acerca de calcular con más o menos precisión la distancia de vuelo o meterse en algo, y no hay duda. En general, tal palo solo puede matarse a uno mismo. No es coincidencia que incluso después de que la pólvora comenzara a ser utilizados masivamente en todo el mundo, estos problemas se resolvieron solo a mediados del siglo XX.
                  1. 0
                    12 Septiembre 2021 10: 36
                    ¡Inserté el cable de encendido en la parte de atrás, le prendí fuego y disparé! ¿Y quién dijo que tenían que llegar a alguna parte? Las flechas que volaban por encima y escupían fuego ya eran un arma psicológica en sí mismas. Y sí, no muy eficaz. Pero las hubo.
                    1. +2
                      12 Septiembre 2021 10: 51
                      Puedo aconsejarte que modeles esa flecha milagrosa tú mismo y trates de lanzarla. Pero no lo haré ... porque te respeto y quiero que te mantengas en buen estado de salud.
                      En cuanto al supuesto efecto psicológico de estas flechas ... El ejército enemigo solía estar a cierta distancia y estas flechas solo podían asustar a su propio ejército, que estaba más cerca de los enemigos.
                      Los chinos han inventado los fuegos artificiales y son bastante buenos en eso.
                2. -6
                  12 Septiembre 2021 09: 21
                  Cita: kalibr
                  Y si les hubiera proporcionado una punta afilada y hubiera derretido a la multitud, no habría sido posible sin víctimas. Los chinos separan sus cohetes de tubos de bambú. Los rellenaron con pólvora y carbón y empezaron. De hecho, eran flechas de fuego. Dichos tubos también se adjuntaron a flechas ordinarias. Prendieron fuego y dispararon. No hay necesidad de ningún progreso ...

                  ¿Y por qué en Europa nadie ha disparado cohetes contra una multitud? Después de todo, ¿qué es más simple: hacer flechas de papel o fundir caros cañones de bronce que pesan varias toneladas, y luego todavía llevarlos en 20 caballos y cien artilleros? ¿O crees que todos estos europeos son tan estúpidos y, 500 años antes de la llegada de las armas de fuego, no podrían haber imaginado inventar flechas de papel? Oh sí, según tu lógica, de niño hacías aviones de papel, ¿resulta que los chinos también usaron aviones de papel contra una multitud de enemigos?
                  1. +2
                    12 Septiembre 2021 10: 37
                    Leer acerca de los cohetes Congreve ...
                  2. 0
                    13 Septiembre 2021 01: 08
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Después de todo, lo que es más fácil: hacer flechas de papel o fundir cañones de bronce caros que pesen varias toneladas.

                    ¿Crees que el papel es más simple que el bronce? Por si acaso, el algodón del que se fabricó en China no crece mucho en Europa. Y si crees que el papel es fácil de hacer con madera, te decepcionaré, es MUY difícil.
                    Así que "hacer flechas de papel" en Europa no fue nada fácil.
                3. BAI
                  0
                  12 Septiembre 2021 20: 57
                  Los chinos separan sus cohetes de tubos de bambú. Lo llenaron de pólvora y carbón y lo pusieron en marcha. De hecho, eran flechas de fuego. Dichos tubos también se adjuntaron a flechas ordinarias. Prendieron fuego y dispararon.

                  Esto estaba casi literalmente en el libro de texto soviético sobre la historia del mundo antiguo. Se podría utilizar la literatura india, ya sea el Mahabharata o el Bhagavad Gita:
                  "Una flecha de fuego gigante cayó sobre la ciudad y la incineró".
                  Ibid: "Una bola de fuego brillante que mata a todos los seres vivos con su luz". Como dicen, encuentre 10 diferencias con la JV de gran altitud.
              2. +4
                12 Septiembre 2021 17: 57
                Cita: Kot_Kuzya
                oh, ¿qué pudiste hacer solo en los años 30 del siglo XX?

                Antes del 30xx el 20:
                En Rusia, el trabajo sobre misiles militares comenzó en 1810. En 1814-1817. miembro del Comité Científico Militar A.I. Kartmazov fabricó y probó los primeros cohetes de combate incendiarios y de pólvora altamente explosivos de 2, 2,5 y 3,6 pulgadas (dm.) Del país con un estabilizador lateral (cola), que tenían un alcance máximo de vuelo de 1,5 a 3 km. Pero estos misiles no se desarrollaron completamente y no fueron aceptados para el servicio.

                En 1815-1817. Artillero ruso, héroe de la Guerra Patriótica de 1812 A.D. Zasyadko creó por su cuenta 2-, 2,5- y 4-dm. Misiles incendiarios y de alto explosivo con un estabilizador lateral (rango de vuelo de 1,6 a 2,7 km) y lanzadores para ellos, que pasaron las pruebas militares, pero no fueron adoptados para el servicio.

                En 1823-1825 Se crearon y probaron 2, 2,5, 3 y 4 dm. misiles con un estabilizador central y un alcance de 1; 1,7; 2,2 y 2,7 ​​km, respectivamente, y lanzadores de 1, 4 y 8 cargas, y en 1826-1827. - lanzadores de 6 cañones más avanzados. Al mismo tiempo, después de su puesta en servicio, comenzó la producción de misiles de combate con un estabilizador central, lanzadores de 1 y 6 cargas.

                Para la producción en masa de misiles en 1826, se creó el primer establecimiento de cohetes en San Petersburgo, y en 1832, todos los establecimientos de cohetes que ya estaban en Rusia se incluyeron en el de Petersburgo.

                En abril de 1827, se formó una compañía de cohetes (en 1831 pasó a llamarse batería). Se convirtió en la primera y única unidad de misiles permanente del ejército ruso (abolida en abril de 1856). La compañía estaba subordinada a una instalación de cohetes y estaba destinada a acciones conjuntas con infantería y caballería, y en tiempos de paz, para entrenar tropas.

                Las tropas rusas utilizaron por primera vez armas con cohetes en agosto de 1827 en el Cáucaso durante la guerra ruso-iraní de 1826-1828. El uso más masivo de misiles militares rusos tuvo lugar durante la guerra ruso-turca de 1828-1829. Solo en la campaña de 1828, se lanzaron 1191 misiles (380 incendiarios y 811 de alto explosivo), la mayoría de ellos durante el asedio de la fortaleza de Varna.

                Los cohetes en Europa comenzaron a usarse en la era de las guerras napoleónicas, los "cohetes de estampación en caliente" de los británicos. Nuestra primera unidad de misiles, la compañía de misiles número 1, se formó en 1827, justo antes de la próxima guerra turca ... Las armas de misiles (¡bastante débiles y muy, muy inexactas!) Demostraron ser especialmente efectivas más tarde, en las guerras en Asia Central. .. Schilder era muy aficionado a los cohetes.


                Lanzamiento de cohetes Congreve, 1890.

                ===================
                El misil no guiado es bastante sencillo de fabricar.
                estabilización en vuelo, conocida desde hace mucho tiempo (plumaje de la pluma)
            2. +1
              12 Septiembre 2021 09: 00
              En el siglo XIII, los chinos dispararon misiles contra los mongoles, y utilizaron tanto "bazucas" de infantería con carga múltiple en forma de contenedor para flechas de misiles, como "Katyushas", instalaciones sobre ruedas con carga múltiple. Es cierto que sus cohetes eran muy primitivos: tubos de bambú rellenos de una mezcla de polvo y con una punta al final.

              ¡Disparates! ¡Cubicado! ¿La cola del cohete estaba hecha de paja? Ya cansado de leer estas tonterías sobre la "gran" China. ¿Por qué han perdido su grandeza e ingenio? No se ha descubierto una sola ley científica, ni en química ni en física.
              1. -2
                12 Septiembre 2021 14: 51
                Cita: Ezoterik
                No se ha descubierto una sola ley científica, ni en química ni en física.

                ¿No descubrieron tampoco la seda? ¿Y la acupuntura?
                1. +1
                  12 Septiembre 2021 15: 53
                  Astronomía, física, química, electrodinámica, máquinas de vapor, aviones, motores de combustión interna, etc. ¿Dónde están sus descubrimientos antes de mediados del siglo XX? Y no lo son.
                  ¿Cómo perdieron entonces todo su ingenio? Lees a algunos historiadores: los chinos son casi los fundadores de la civilización.
                  Y ahora básicamente están copiando por alguna razón.
                  1. -3
                    12 Septiembre 2021 18: 24
                    Lea la historia de China, lo descubrirá.
          2. +5
            12 Septiembre 2021 08: 42
            ¿Por qué perder el tiempo en nimiedades? Los neandertales usaban autos y luego se olvidaban de ellos
            1. +6
              12 Septiembre 2021 09: 04
              Cita: vladcub
              Los neandertales usaban autos y luego se olvidaban de ellos

              De hecho, estos eran los antiguos Rus, a quienes los desagradables ingleses antiguos simplemente reescribieron su historia y así condujeron desde las autopistas hacia los bosques. ¡Y aquellos cubiertos de malas hierbas y colapsados ​​durante miles de años!
              1. +2
                12 Septiembre 2021 14: 11
                Probablemente
          3. +3
            12 Septiembre 2021 09: 01
            "La tecnología de fabricación de misiles es mucho más complicada" Naturalmente, las tecnologías modernas de misiles son mucho más complicadas.
            Lo que los chinos usaban puramente condicionalmente los llamaban misiles, y los propios chinos probablemente los llamaban "flechas de fuego".
            Allí había una tecnología notable: una caña de bambú llena de un compuesto inflamable. Hablaron de esto en el programa "Lo obvio y lo increíble".
            Y hacer una ojiva es un paso adelante
      2. +7
        12 Septiembre 2021 09: 17
        Cita: Kot_Kuzya
        Incluso de acuerdo con las tecnologías de principios del siglo XIX, durante las Guerras Napoleónicas, los ejércitos europeos no pudieron usar con éxito misiles, intentaron usarlos, pero no obtuvieron ningún beneficio.

        hi En las guerras napoleónicas, los misiles de Congreve no se usaron con tanta frecuencia para mostrar su efectividad en el combate. Congreve organizó la producción en masa de misiles de su propio diseño en 1817. Desde entonces, en muchos países europeos, junto con la artillería convencional, también se han utilizado misiles de combate.
        En el Imperio Ruso, la primera producción de cohetes (y compañías de cohetes) bajo el liderazgo de A.D. Zasyadko con el apoyo de Barclay de Tolly, Mikhail y Konstantin Pavlovich desde 1820 aproximadamente.
        Las armas de misiles (y los sistemas de salva) del propio diseño de Zasyadko mostraron una excelente eficiencia en la guerra ruso-turca de 1828 (Sitio de Brailov y Varna). Los sistemas de misiles coexistieron con la artillería "convencional" hasta mediados del siglo XIX, cuando el arte de retrocarga. Los sistemas comenzaron a entrar masivamente en servicio con los ejércitos.
        Los misiles de combate se utilizaron en el siglo XIX y más tarde ...
        Rocket Kongreva en posición. África del Norte de 1890. (450px-Bundesarchiv_Bild_146-1986-126-19, _Deutsch-Ost-Afrika, _Askaris)
        En cuanto al siglo XX, ni siquiera tiene gracia. En el garaje, se hizo posible construir algo mortal. si
        1. -9
          12 Septiembre 2021 09: 29
          Es decir, en su opinión, ¿la metalurgia, la ciencia y la tecnología europeas alcanzaron el nivel de la metalurgia, la ciencia y la tecnología chinas del siglo XIII sólo a principios del siglo XIX?
          1. +7
            12 Septiembre 2021 09: 58
            Cohetes chinos del siglo XIII, que Dios los bendiga, flechas de pólvora ...
            Sin embargo, en la cultura popular, los "MLRS" coreanos son más conocidos: Hwacha (coreano 화차, literalmente, un carro de fuego) es un arma de pólvora antipersonal utilizada desde la invasión japonesa de Corea (1592-1598) por el ejército coreano. El primer sistema de cohetes de lanzamiento múltiple del mundo. Era un vehículo de dos ruedas, en el que se instaló un lanzador con enchufes, en el que se colocaron pequeños cohetes con puntas de metal afiladas. A veces se colocaban pequeñas bombas en estos cohetes, y sus puntas podían sumergirse en una mezcla combustible y prender fuego inmediatamente antes de su uso [1]. El radio de la hwacha es de unos 450 m.

            En el siglo XIX, se usaron cohetes más serios, estaban hechos de chapa de hierro, se desarrollaron mezclas especiales de polvo y se equiparon con ojivas de fragmentación incendiarias y altamente explosivas.
            P.S. bebidas Esto no es solo "en mi opinión", sino también en términos de historia en general. Los materiales sobre la historia de las armas de misiles también están disponibles en VO ...
            P.P.S. El escritor Yu. Nikitin tiene una versión que A.D. Zasyadko, como hijo de un garmash de Zaporizhzhya Sich, más que los misiles de Congrev, se inspiró en el supuesto éxito de los cosacos de Zaporozhye en el uso de misiles en combate en los siglos 17-18 ... riendo
            1. -13
              12 Septiembre 2021 10: 09
              Cita: Grueso
              El escritor Yu. Nikitin tiene una versión que A.D. Zasyadko, como hijo de un garmash del Zaporozhye Sich, más que los misiles de Congrev, se inspiró en el supuesto éxito de los cosacos de Zaporozhye en las aplicaciones de combate de los misiles en los siglos 17-18.

              Ah, entonces eres un historiador ucraniano. Está vacío. Después de todo, en su opinión, en el siglo XVII los cosacos navegaron en pidvodnyj chons a Estambul en busca de zipuns.
              1. +4
                12 Septiembre 2021 10: 57
                Cita: Kot_Kuzya
                entonces eres un historiador ucraniano.

                No juzgues a la gente precipitadamente ...
              2. +6
                12 Septiembre 2021 11: 08
                De nuevo. Esta no es mi opinión, pero según Yu. Nikitin
                Yuri Nikitin - escritor soviético y ruso: Por el libro "Adoradores del fuego" (sobre el trabajo de los trabajadores de la fundición) recibió altos premios literarios y fue admitido en la Unión de Escritores de la URSS, y en 1979 después de la publicación del libro "La espada de Alexander Zasyadko" ("La espada dorada") Fue perseguido y no participó en la vida literaria durante unos siete años.
                Después de graduarse de los cursos superiores de literatura en el Instituto Literario, se trasladó a Moscú. Durante algún tiempo trabajó como editor en jefe de la editorial Patria. A principios de la década de 1990, junto con Lilia Shishikina, organizó la editorial Zmey Gorynych (Ravlik), que primero publicó ciencia ficción extranjera y luego pasó casi exclusivamente a publicar libros del propio Yuri Nikitin. En la actualidad no está funcionando y los libros son publicados por las editoriales "Tsentrpoligraf" y "Eksmo".

                Zasyadko - brillante Oficial ruso, en la URSS les disgustaba y guardaban silencio. Y el cráter en el otro lado de la luna fue nombrado en su honor, desafortunadamente, "no por los científicos soviéticos, sino por los estadounidenses ...
                Tu reacción a los cosacos es divertida y no te honra ... no
                1. -7
                  12 Septiembre 2021 12: 35
                  Cita: Grueso
                  Tu reacción a los cosacos es divertida y no te honra ...

                  Tenía un chico en el trabajo de Ucrania, nacido en 1983, hablé con él durante el Maidan sobre la historia de Ucrania, y me contó en serio sobre los cosacos de Zaporozhye, que supuestamente en el siglo XVII navegaban en submarinos en el Mar Negro. a Estambul por zipunami. En general, me sorprendió, resulta que así es como enseñaban en la escuela en Ucrania.
                  1. +5
                    12 Septiembre 2021 12: 52
                    En general, me sorprendió, resulta que así es como enseñaban en la escuela en Ucrania.

                    Kuzya, también necesitas mentir sabiamente. Antes de silbar, al menos debería leer la Wikipedia ucraniana, para no parecer indecente.
                    1. -6
                      12 Septiembre 2021 12: 55
                      Cita: Undecim
                      Kuzya, también necesitas mentir sabiamente. Antes de silbar, al menos debería leer la Wikipedia ucraniana, para no parecer indecente.

                      ¿Por qué debo mentir? Te estoy contando lo que pasó. Y, por cierto, ¿qué tipo de artículo hay en la Wikipedia ucraniana?
                      1. +3
                        12 Septiembre 2021 13: 11
                        Y, por cierto, ¿qué tipo de artículo hay en la Wikipedia ucraniana?

                        ¿No tienes permiso en Google? ¿Ha olvidado lo que dijo Zheglov en tales casos?
                      2. -7
                        12 Septiembre 2021 13: 18
                        Cita: Undecim
                        ¿No tienes permiso en Google? ¿Ha olvidado lo que dijo Zheglov en tales casos?

                        Entonces, ¿cuál es el artículo?
                  2. +5
                    12 Septiembre 2021 13: 08
                    Tenemos gente en Rusia que está discutiendo seriamente sobre la Gran Tartaria, Asgard de Iry y las cuatro razas de los Daariya ahogados, hay nuevos paganos e Inglistas. Todo esto es "filosófico". Bueno, existe tal interpretación, pero al diablo con ella, hasta que se salgan de la ley.
                    También organizan sus propias "escuelas religiosas". Disfrutan de su propia historia excepcional, a menudo inventada apresuradamente.
                    Esto es malo, pero lamentablemente lo hay. Esto debe ser resistido.
                    Y sí, es parte del adoctrinamiento de los jóvenes. si
                    "Clap - guisantes golpeando la pared, Oh, hemos crecido un cambio ..." (c)
                    Nosotros, muchos, tenemos el pasado soviético de la juventud en el subconsciente, ningún "polvo ideológico" puede tomar ... bebidas
                    1. -7
                      12 Septiembre 2021 13: 17
                      Cita: Grueso
                      hay personas en Rusia que están discutiendo seriamente la Gran Tartaria

                      Entonces, sobre la base de algo, los mismos cartógrafos europeos de los siglos XVI y XVII marcaron la Gran Tartaria desde las fronteras orientales de la Commonwealth hasta el Océano Pacífico. Y, por cierto, espero que no niegue el hecho de que Rusia es la heredera de la Horda de Oro, que a su vez fue anteriormente el ulus del Imperio Chingizid, que se extiende desde Rusia hasta China y desde Siberia hasta Asia Central. Así que la Gran Tartaria los europeos llamaron al imperio de los Genghisids, que en el momento de su apogeo realmente ocupaba vastos territorios desde Rusia hasta el Océano Pacífico, y la nobleza y los líderes de este imperio eran los tártaros, que posteriormente se asimilaron gradualmente con los pueblos conquistados. , como fueron asimilados los normandos en Inglaterra, 16 años después de las conquistas de Inglaterra quienes hablaban exclusivamente francés.
                      1. +3
                        12 Septiembre 2021 13: 40
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Y por cierto, espero que no niegues el hecho de que ...

                        Sí, no voy a negar ... riendo Negar y defender requiere un conocimiento mucho más profundo que el que poseo.
                        Disfruto viendo proyectos y programas documentales de RenTV. Pecadora, me encanta N. la ciencia ficción, la fantasía, el misticismo y la historia alternativa. Pero con el cartel "¡Abajo los alienígenas del gobierno!" en la calle (y en la red), a menos que vaya a punta de pistola wassat
                      2. -5
                        13 Septiembre 2021 00: 51
                        Es decir, ¿niega que Batey fuera Alexander Nevsky, a quien los viajeros occidentales apodaron distorsionadamente Baty?
                      3. +1
                        13 Septiembre 2021 05: 24
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Es decir, ¿niega que Batey fuera Alexander Nevsky, a quien los viajeros occidentales apodaron distorsionadamente Baty?

                        No me equivoqué en el sentido de que el diagnóstico ...
                      4. -6
                        13 Septiembre 2021 06: 34
                        Cita: kalibr
                        No me equivoqué en el sentido de que el diagnóstico ...

                        Es decir, ¿eres uno de esos historiadores alternativamente dotados que creen que un grupo de mongoles salvajes y sin lavar lograron conquistar la mayor parte de Eurasia en 40 años? Para su información, los portugueses, franceses y británicos tardaron 300 años en conquistar y subyugar completamente la India. Pero en su opinión, resulta que un puñado de salvajes logró capturar y subyugar la mitad de Eurasia en 40 años con los poderes más ricos, fuertes y densamente poblados de esa época.
                      5. -2
                        13 Septiembre 2021 05: 28
                        Cita: Kot_Kuzya
                        de nuevo, una repetición de cuentos sobre los chinos, ¡quienes inventaron absolutamente todo!
                        ¿Tiene evidencia de lo contrario, verdad? Compártelo, será interesante.
                        Comenzó con ESTO. Te pedí que compartieras tu evidencia. En respuesta, hubo un DIARIO de palabras y NO NINGUNA PRUEBA. Desafortunadamente.
                      6. -4
                        13 Septiembre 2021 06: 36
                        Cita: kalibr
                        ¿Tiene evidencia de lo contrario, verdad? Compártelo, será interesante.
                        Comenzó con ESTO. Te pedí que compartieras tu evidencia. En respuesta, hubo un DIARIO de palabras y NO NINGUNA PRUEBA. Desafortunadamente.

                        ¿Tiene pruebas de la existencia del Imperio Mongol? ¿Dónde están los monumentos materiales, tumbas, hitos arquitectónicos, etc.?
                      7. -1
                        13 Septiembre 2021 08: 59
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Dónde están los monumentos materiales, tumbas, hitos arquitectónicos, etc.?

                        Todo esto está ahí. Y tumbas y ciudades antiguas y tumbas. Lleno de literatura que describe entierros, hallazgos. No sé por qué pasó todo esto por ti, si te interesa.
                      8. -4
                        13 Septiembre 2021 09: 28
                        Entonces, ¿dónde están las ruinas de Karakorum? Nunca se encontraron, aunque si la capital del Imperio mongol existiera en realidad, se habrían encontrado mucho antes del siglo XX. Incluso las ruinas de Babilonia se encontraron dos mil años después de su abandono.
                2. +1
                  12 Septiembre 2021 21: 08
                  Después de todo esto es Yu. Nikitin, quien "dio a luz" a una serie sobre un caballero sin miedo y sin reproches, que le encanta comer gansos con trigo sarraceno y pasteles ...
                  1. +1
                    12 Septiembre 2021 21: 34
                    hi Alexey. Este es el Nikitin que "Tres del bosque" ... Este ciclo es largo, es posible que al pobre cruzado, conocido por los personajes principales, le encantara comer gansos con pasteles ... riendo Hay un ciclo de "Rage", "Bymer", hay un ciclo de "Dientes abiertos" (no me gustó) ... ¿Probablemente te refieres al dueño de una espada de tres manos de este ciclo?
                    1. 0
                      18 de octubre 2021 17: 33
                      Mas menos. Sí, no me gustaron los tres del bosque. Bueno, así soy yo. Lo siento por la respuesta tardía. La salud, como los hospitales, aún no se ha cancelado.
                      Sobre todo "nuestro" me enganchó el "Bueno" de Loginov. Y el resto ... quizás no esté mirando allí.
                      Desde SW.
              3. +5
                12 Septiembre 2021 13: 12
                Cita: Kot_Kuzya
                Ah, entonces eres un historiador ucraniano.

                ¡¡¡A ti a Fomenko !!! riendo
          2. +2
            12 Septiembre 2021 14: 44
            Cita: Kot_Kuzya
            Es decir, en su opinión, ¿la metalurgia, la ciencia y la tecnología europeas alcanzaron el nivel de la metalurgia, la ciencia y la tecnología chinas del siglo XIII sólo a principios del siglo XIX?

            Es decir, puedes escribir, pero no puedes leer lo que te escriben. Esto, ya sabes, ya es un diagnóstico.
            1. -2
              13 Septiembre 2021 00: 56
              Depende de usted diagnosticar "¡Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor!" Lea más libros, saque conclusiones, piense en los hechos USTED MISMO, analice y no tome la fe ciegamente. Supongo que vivirías en el siglo XIV, ¿crees sinceramente que las personas con cabeza de perro y las personas sin cabeza con bocas, narices y ojos en el pecho viven más allá de los mares?
              1. -2
                13 Septiembre 2021 05: 32
                Cita: Kot_Kuzya
                de nuevo, una repetición de cuentos sobre los chinos, ¡quienes inventaron absolutamente todo!
                ¿Tiene evidencia de lo contrario, verdad? Compártelo, será interesante.

                Empezó con eso, ¿no? Te pedí que proporcionaras pruebas. En respuesta, todos recibimos diarrea no probada de palabras. Y ahora la foto. Créame, tampoco prueba nada. Y no tienes que creer nada de lo que haría en el siglo XIV. Es necesario aportar la PRUEBA. ¿Está disponible la espuma para el cerebro?
                1. -2
                  13 Septiembre 2021 06: 39
                  Cita: kalibr
                  Es necesario aportar la PRUEBA.

                  ¿Para ti, "pruebas" son las fantasías de los cronistas chinos? En Europa, los cronistas medievales también escribieron cuentos sobre islas voladoras, sobre la Atlántida, sobre brujas y hombres lobo. Según su lógica, si los cronistas chinos no mienten, ¿los europeos tampoco mienten? ¿O son los chinos tan santos que no mienten en los anales?
                  1. -2
                    13 Septiembre 2021 08: 43
                    Cita: Kot_Kuzya
                    ¿Para ti, "pruebas" son las fantasías de los cronistas chinos? En Europa, los cronistas medievales también escribieron cuentos sobre islas voladoras, sobre la Atlántida, sobre brujas y hombres lobo. Según su lógica, si los cronistas chinos no mienten, ¿los europeos tampoco mienten? ¿O son los chinos tan santos que no mienten en los anales?

                    Ésta no es una respuesta. ¿Qué tienen que ver las brujas y los hombres lobo con los cohetes? Según mi lógica, todo lo que se verifica mediante referencias cruzadas es cierto. Y de nuevo - ¿DEMOSTRAR QUE LOS CRÓNICOS CHINOS TIENEN FANTASÍA?
                    En nuestra descripción de la Batalla del Hielo en los anales, un regimiento celestial opera en el aire. ¿Pero hubo una batalla? ¡Era! En la descripción de la batalla de 1380 también hay ... intervención celestial. ¿Pero hubo una batalla? ¡Era! Así que aquí, brujas en una dirección y el tratado sobre misiles de Kazimir Semyonovich en la otra. También con los chinos. Y, por cierto, lo que escribieron los cronistas medievales de Europa sobre las islas voladoras y la Atlántida. Preséntame al menos uno ...
                    1. -3
                      13 Septiembre 2021 09: 32
                      Swift escribió sobre las islas voladoras. Pero según su lógica, si Swift era un chino antiguo, las islas voladoras existían en realidad. ¿Los antiguos griegos también inventaron sobre la Atlántida y el ejército de dos millones de Jerjes? O sobre las Amazonas: ¿Orellana y sus compañeros realmente inventaron todo esto?
                      Así que no debes tomar todas las fantasías de los cronistas chinos por la verdad. De repente, dentro de mil años, nuestros descendientes leerán las obras de nuestros escritores de ciencia ficción y las percibirán al pie de la letra.
                      1. -1
                        13 Septiembre 2021 09: 53
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Rápido.

                        Swift no era un cronista medieval, ¿verdad? Vivió desde 1667 hasta 1745. Entonces esto no es un argumento. Todavía te refieres a autores modernos sobre los papadanos. Una vez más, ¿quién DE AUTORES MEDIEVALES escribió sobre la Atlántida? Sé que está en Timeo y Critias, los diálogos de Platón. El ejército de Jerjes es una exageración, pero lo fue. Y no estamos hablando de exageración. Ellos eran. Hablamos de hechos: entierros, ciudades antiguas, monumentos materiales. Y estan. Y confirman los textos escritos. TODO ESTÁ ESCRITO NADIE NO ACEPTA SIN, percibe lo que se prueba. Pero le pregunté ¿QUIÉN DE LOS CRÓNICOS MEDIEVALES ESCRITO SOBRE LAS ISLAS VOLADORAS Y LA ATLANTIS? ¿O está todo desordenado en tu cabeza? ¿Veloz con Platón, Froissard con Herodoto y Tucídides? Lea Khudyakov, Solovyov, Turnbull y Pierce, si, por supuesto, sabe inglés y será feliz. La ignorancia no es una falta (¡aunque la ignorancia militante es una falta en el cubo!), Es la desgracia de un hombre.
                      2. -3
                        13 Septiembre 2021 10: 43
                        Mmmm, ¿acaso no terminó la Edad Media con el inicio de la Gran Revolución Francesa, cuando se abolieron las diferencias de clase y hubo una REVOLUCIÓN entre las masas y la demolición de la vieja vida de clase, cuando solo el noble tenía derechos y los plebeyos? eran solo cosas y medios para los nobles?
                      3. -2
                        13 Septiembre 2021 19: 25
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Mmmm, ¿acaso no terminó la Edad Media con el inicio de la Gran Revolución Francesa, cuando se abolieron las diferencias de clase y hubo una REVOLUCIÓN entre las masas y la demolición de la vieja vida de clase, cuando solo el noble tenía derechos y los plebeyos? eran solo cosas y medios para los nobles?

                        Abre el libro de texto de historia de la Edad Media para el sexto grado, ignorante, y allí lee que la "Edad Media" terminó en 6 con el viaje de Colón, que cambió por completo la cosmovisión de los europeos. Y antes de la Gran Revolución Francesa también hubo una revolución burguesa inglesa y una revolución en los Países Bajos, también burguesa, a mediados del siglo XVI. Y allí, así como entre las masas, se llevó a cabo la revolución, y los plebeyos recibieron derechos y mucho más. Resulta que usted es un completo ignorante, señor, pero tiene la audacia de juzgar la historia china cuando no conoce la suya propia, europea.
                      4. -2
                        14 Septiembre 2021 00: 05
                        ¡Usted mismo es un ignorante, señor! Las disputas sobre cuándo terminó la Edad Media aún continúan y no hay consenso ni decisión. Algunos creen que la Edad Media terminó en 1453 con el fin de la Guerra de los Cien Años y la toma de Constantinopla por los otomanos, otros que en 1492 con el descubrimiento de América, otros que con el inicio de la Reforma en 1517, el cuarto con el fin de la Reforma y fin de su sangrienta Guerra de los Treinta Años y el surgimiento del sistema de paz de Westfalia en 1648, el quinto con el inicio de la Gran Revolución Francesa, que desechó la antigua sociedad feudal y el sistema de relaciones entre pueblos por estamentos y la separación de la iglesia del estado.
                        Cita: kalibr
                        Abre el libro de texto de historia de la Edad Media para el sexto grado, ignorante, y lee allí que la "Edad Media" terminó en 6 con el viaje de Colón, que cambió por completo la cosmovisión de los europeos.

                        ¡Es un ignorante, señor! En sexto grado, pasé por la Edad Media y allí, en el libro de texto de la Edad Media, se describían eventos como la conquista de América por los conquistadores, la Reforma, la Guerra de Liberación de los Países Bajos contra España y la Guerra de los Treinta Años. En el octavo grado comenzamos a estudiar el Nuevo Tiempo y comenzamos a estudiar este período a partir de la Revolución Inglesa en 6. Aunque, a juzgar por su perspectiva y credulidad limitadas, estudió en una escuela ucraniana utilizando libros de texto ucranianos, y hay muchas perlas diferentes, como los cosacos en el siglo XVII que navegaron en submarinos a Estambul para robar a los turcos :)))) ). Según su lógica, ¿resulta que los ucranianos fueron los primeros en inventar submarinos?
                        La Edad Media "terminó en 1492 con el viaje de Colón, que cambió por completo la cosmovisión de los europeos.

                        Bueno, en primer lugar, los europeos se enteraron del descubrimiento de Colón en 1493, cuando regresó a España. Y en segundo lugar, este viaje no supuso ninguna revolución en la cosmovisión de los europeos, ya que todos creían entonces que Colón simplemente llegó a las costas orientales de Asia, la idea de que la India occidental es el Nuevo Mundo, previamente desconocida para los europeos, surgió solo 20 años después. primer viaje de Colón.
                      5. -2
                        14 Septiembre 2021 05: 53
                        Brilla con "erudición" y más allá
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Aunque, a juzgar por su perspectiva y credulidad limitadas, estudió en una escuela ucraniana utilizando libros de texto ucranianos, y hay muchas perlas diferentes, como los cosacos en el siglo XVII que navegaron en submarinos a Estambul para robar a los turcos.

                        Pero no necesitas fantasías. Todo sobre mí está en Internet. Soy una persona famosa ... y "TURK" si eso.
                      6. -1
                        14 Septiembre 2021 05: 55
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Y en segundo lugar, este viaje no supuso ninguna revolución en la cosmovisión de los europeos, ya que todos creían entonces que Colón simplemente llegó a las costas orientales de Asia.

                        Tú lo crees ... La pregunta es, ¿cómo las logró? ¿Disponible?
                      7. -1
                        14 Septiembre 2021 07: 12
                        Cita: kalibr
                        La pregunta es cómo los logró. ¿Disponible?

                        Simplemente navegué hacia el oeste, porque incluso entonces los marineros sabían que la Tierra tenía forma de bola. Por cierto, los españoles enviaron a Magallanes a eludir América solo en 1518, 25 años después de que se conociera sobre el oeste de la India. Es decir, durante más de 20 años, los españoles consideraron que la India occidental era parte de Asia y no del Nuevo Mundo.
                      8. 0
                        14 Septiembre 2021 05: 59
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Algunos creen que la Edad Media terminó en 1453 con el fin de la Guerra de los Cien Años.

                        ¿Y quién - nombrar al autor de esta doctrina?
                        Cita: Kot_Kuzya
                        cuarto, con el fin de la Reforma y el fin de su sangrienta Guerra de los Treinta Años y el surgimiento del sistema de paz de Westfalia en 1648, quinto con el comienzo de la Gran Revolución Francesa,

                        Nombra a los autores. Puedes limitarte al título de la monografía y la indicación de páginas ...
                        Cita: Kot_Kuzya
                        quinto, con el inicio de la Gran Revolución Francesa, que eliminó la antigua sociedad feudal y el sistema de relaciones entre pueblos por estamentos, y la separación de la Iglesia del Estado.

                        Nombra estos quintos, puedes ver muchos de ellos, al montón ... Me alegraría saberlo previamente desconocido.
                        Lo más interesante es que todos sus autores, como veo por sus propias palabras, no saben nada sobre el Renacimiento, es decir, su inicio marca el final del miércoles. siglos y el comienzo de los tiempos modernos. Pero el Proto-Renacimiento sigue siendo la Edad Media, pero el Renacimiento temprano y el comienzo del Alto son solo el final del siglo XV. Esto incluso está escrito en Wikipedia. Bueno, en el libro de texto de sexto grado, por supuesto.
                      9. 0
                        14 Septiembre 2021 07: 09
                        Cita: kalibr
                        pero el Renacimiento temprano y el comienzo del Alto es solo el final del siglo XV. Esto incluso está escrito en Wikipedia. Bueno, en el libro de texto para el sexto grado, por supuesto.

                        Estudié en Rusia, me gradué de la escuela secundaria en 2001, y en el sexto grado, el curso de la Edad Media incluyó el descubrimiento y conquista de América, la Reforma, la Revolución Holandesa y la Guerra de los Treinta Años. En el octavo grado, comenzaron a estudiar el Nuevo Tiempo precisamente desde la Revolución Inglesa. No sé qué enseñan en Ucrania. Es probable que para los historiadores ucranianos la Nueva Era comience en 6 :)))).
                      10. -1
                        14 Septiembre 2021 07: 31
                        Cita: Kot_Kuzya
                        No sé qué enseñan en Ucrania. Es probable que para los historiadores ucranianos la Nueva Era comience en 1492 :)))).

                        ¿Desde cuándo Penza empezó a estar ubicada en Ucrania?
                        Cita: Kot_Kuzya
                        y en sexto grado, el curso de la Edad Media incluyó el descubrimiento y conquista de América, la Reforma, la Revolución Holandesa y la Guerra de los Treinta Años.

                        Infeliz. Y también hablan de las víctimas del examen ... tendré que mirar este libro de texto ...
                        Pero le pedí que nombrara a los historiadores ... usted nombró hasta cinco grupos. Estaría muy agradecido ...
                      11. +1
                        14 Septiembre 2021 08: 19
                        Cita: kalibr
                        Infeliz. Y también hablan de las víctimas del examen ... tendré que mirar este libro de texto ...

                        ¿Te presentas como tal luminaria y profesor de historia, y no conoces el libro de texto de la Edad Media de Agibalov y Donskoy en 1993?

                        ¿Y no conoces el libro de texto de Narochnitsky, Averyanov y Kertman, donde dice sobre el año en la portada?

                        En cuanto a esto:
                        Cita: kalibr
                        Pero le pedí que nombrara a los historiadores ... usted nombró hasta cinco grupos. Estaría muy agradecido ...

                        El historiador Jacques Le Goff consideró el comienzo de la Nueva Era y el final de la Edad Media como la Gran Revolución Francesa.
                      12. -1
                        14 Septiembre 2021 09: 33
                        Verás, trabajé en la escuela secundaria desde 1977 hasta 1980. Cuando ni siquiera estabas en el proyecto. Y está claro que no conozco en detalle los libros de texto nombrados, ya que de 1982 a 2017 trabajé en una escuela superior. Y me presento como una figura destacada, sí, porque tengo 40 libros publicados, incluidos libros de texto para escuelas secundarias, monografías sobre historia militar publicadas en Inglaterra y Alemania, y miles de artículos. Puede consultarlos en E-lab. Hay un libro "Caballeros del Este", hay una monografía "Historiografía del armamento caballeresco" en Alemania, hay muchas cosas. Le Goff, sí, creó el concepto de la "Larga Edad Media". Entonces qué, uno de ... entonces esto es una tontería. Un historiador no es un historiador. Él tiene su propia opinión, nuestros rusos tienen una opinión diferente. Por cierto, escribí 5 libros de texto para la escuela secundaria en la Edad Media, están en la lista de literatura adicional. З - "Libro de referencia escolar" y 2 - "libros para leer". Entonces entiendo el tema. Pero, de nuevo ... nombraste a uno Le Goff, y te refieres a muchos. Es como Swift. No trabajará. Entiendo que la historiografía de la historia no es una ciencia muy popular, por lo que no es necesario profundizar en ella.
      3. +1
        12 Septiembre 2021 11: 25
        "durante las guerras napoleónicas" entonces utilizaron el llamado. Cohetes Congrey.
        En mi opinión, por primera vez se utilizaron estos misiles en España contra Bonopart
        1. +2
          12 Septiembre 2021 13: 25
          Primer uso, bombardeo de la ciudad de Boulogne, 8 de noviembre de 1806.
          1. +1
            12 Septiembre 2021 14: 09
            Anton, saludos. ¿Entonces confundiste España con Italia?
            Ahora, algo apareció en mi cabeza: ¿cohetes similares se muestran en la película: "Las aventuras del arquero de Sharpe"?
            1. +2
              12 Septiembre 2021 14: 12
              Buenas tardes, Gloria!
              1.Con Francia
              2. Desafortunadamente, la película especificada no se vio.
    2. +3
      12 Septiembre 2021 06: 04
      Cita: tasha
      Traducido al ruso - Calliope.

      Es bueno que hayas escrito eso. No he visto ninguna traducción, tanto KALLIOPE como KALLIOPE ... Por lo tanto, escribí sin la "e". Pero en instrumentos musicales soy un completo laico.
      1. +8
        12 Septiembre 2021 06: 12
        Pero, sin duda, la musa de la poesía épica, la ciencia y la filosofía Calliope ("elocuente") es su constante compañera y coautora. hi
        "Femius, conoces a tantos otros que deleitan el alma
        Canciones compuestas por cantantes para la gloria de dioses y héroes;
        Cante uno de ellos, sentado ante la asamblea; y en silencio
        Los invitados la escucharán en busca de vino; ... "
        1. +8
          12 Septiembre 2021 06: 30
          Toma, Michael. De nuevo me metiste la nariz en la ignorancia. Ni siquiera sabía que existía tal musa. Ay ay. Y ahora se volvió inesperadamente, y ella estaba de pie detrás de ella. Y ... derretido. Gracias por la iluminación.
  5. +4
    12 Septiembre 2021 06: 17
    ¡Gran artículo, gracias al autor y al coautor! Así que sí, hoy es festivo y, por lo tanto, el artículo encaja muy bien en el tema del día. Una vez más ¡¡¡Feliz Día de la Comunión !!! soldado
    Y en la foto proporcionada -
    Lanzador alemán de cohetes de 280 mm SFL 3-28cmWfr UE (f) en el chasis del transportador de municiones francés UE
    las conchas son muy similares a las que utilizan en Siria los bandidos de los cilindros de propano.
  6. +6
    12 Septiembre 2021 07: 23
    Tanque británico "Matilda" con un paquete blindado para bombas cohete del bombardeo antisubmarino "Hedgehog".

    Se requiere aclaración aquí. "Hedgehog" es un mortero que tiene cargas de profundidad en lugar de minas.

    La mina no tiene un motor a reacción, pero es expulsada por una carga de expulsión a 250-300 metros.
    Entonces Matilda no es un tanque de cohetes, sino más bien un tanque de mortero.

    Por cierto, el tema de armar tanques con morteros no es menos interesante.
    1. +5
      12 Septiembre 2021 07: 45
      Instalación de buque "Hedgehog".

      No sé con qué sistema trabajaron aquí, pero es impresionante.
      1. +4
        12 Septiembre 2021 08: 05
        Calamar Calamar
        Cita: Sea Cat

        No sé con qué sistema trabajaron aquí, pero es impresionante.
      2. +6
        12 Septiembre 2021 08: 07
        Este es Squid - "Squid".
        1. +6
          12 Septiembre 2021 08: 25
          Éste es más poderoso.
          1. +3
            12 Septiembre 2021 08: 33
            En principio, también es posible para un tanque del tipo soviético "objeto 282".

            Pero no tiene mucho sentido, el campo de tiro está dentro de los 300 metros.
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  7. +1
    12 Septiembre 2021 07: 31
    En la siguiente rama, se habló de varillas que aumentan la capacidad de reconocimiento de los tanques. Por lo tanto, puede colocar un par de cornetas sobre el horizonte al final de la barra. Los alemanes (según la ZVO) tuvieron un desarrollo similar
  8. +8
    12 Septiembre 2021 07: 37
    Pero a lo largo del camino, los militares e ingenieros alemanes cometieron una serie de errores fatales, de hecho.

    Por ejemplo, consideraron que la precisión de proyectiles estabilizados en vuelo por su plumaje, es decir, proyectiles como nuestro RS-82 y RS-132, era demasiado baja y comenzaron a trabajar en proyectiles que se estabilizan en vuelo por rotación.

    ¿Y cuál es el error de los alemanes? La mayoría de nuestros MLRS de posguerra tenían (tienen) guías tubulares como las instalaciones alemanas, y las carcasas se estabilizan por rotación. Sí, hay, por supuesto, grandes diferencias con los RS alemanes: en nuestros RS modernos, la estabilización se realiza de forma combinada, tanto por estabilizadores desplegables como por rotación obtenida en la guía tubular del lanzador. Y sí, la velocidad de rotación es mucho menor que la de los alemanes, pero está ahí, al igual que hay guías tubulares. Por lo tanto, el BM-21 Grad tiene un diseño más parecido a las instalaciones alemanas de Vanyusha que al legendario Katyusha BM-13. Después de la guerra, los diseñadores eligieron la simbiosis y ganaron.
    1. +4
      12 Septiembre 2021 08: 02
      Cita: Peter no es el primero
      Después de la guerra, los diseñadores eligieron la simbiosis y ganaron.

      Después, sí. Pero en las condiciones de la guerra total, el error de los alemanes estaba en su apuesta por la precisión y calidad de las armas, y no en su cantidad y masa. Eso es todo. ¡Así que fueron derrotados por la cantidad, no por la calidad! Cuántos proyectiles disparamos y cuántos ...
      1. +5
        12 Septiembre 2021 08: 14
        Pero en las condiciones de la guerra total, el error de los alemanes estaba en su apuesta por la precisión y calidad de las armas, y no en su cantidad y masa.

        ¡Exactamente! Y esto se aplica no solo al MLRS. Los tanques son uno de los mejores ejemplos.
        1. +2
          12 Septiembre 2021 08: 27
          Cita: Sea Cat
          Los tanques son uno de los mejores ejemplos.

          ¡Precisamente, Constantino! Recordemos cómo los alemanes conectaron las placas de blindaje del TIGRE Y LAS PANTERAS. Primero, se hicieron protuberancias perfiladas ("picos") y agujeros en ellos, y con bordes afilados, de modo que cuando se ensamblaron, apareció una muesca a lo largo del borde de la conexión de estos "picos" con agujeros en las placas de blindaje. Luego se llenó con soldadura en ambos lados. Fue imposible automatizar este proceso. Sí, el diseño resultó difícil de creer, pero también laborioso. Y la pérdida de todos esos tanques fue un desastre.
          1. +2
            12 Septiembre 2021 19: 27
            además con bordes biselados,

            A esto se le llama preparación de soldadura. Así es como se forma cualquier costura de soldadura.
            Fue imposible automatizar este proceso.

            Esto no presenta ningún obstáculo para la soldadura automática.
            1. +2
              12 Septiembre 2021 19: 28
              Cita: Undecim
              Esto no presenta ningún obstáculo para la soldadura automática.

              Por alguna razón, los alemanes realizaron esta operación manualmente ...
              1. +3
                12 Septiembre 2021 19: 31
                Hasta cierto tiempo, no experimentaron problemas con soldadores altamente calificados. Paton no desarrolló la soldadura automática por arco sumergido a partir de una buena vida. No había nadie para cocinar los cascos.
              2. +2
                12 Septiembre 2021 19: 40
                "Boletín de la industria de tanques" No. 9 para 1945, descárguelo en línea, si está interesado. Hay un artículo muy detallado sobre la soldadura de blindajes de tanques alemanes.
      2. +7
        12 Septiembre 2021 08: 54
        La dispersión de los proyectiles de Katyusha tenía un alcance de cientos de metros, incluso al disparar a distancias cortas, como resultado, la mayoría de los proyectiles de la salva no dieron en el blanco.
        Ya durante la guerra, se hizo evidente que se requería un aumento en la precisión de los proyectiles, principalmente debido a la rotación del proyectil con la complicación de su diseño. Y esto se logró por todos los medios.
        A finales de 1943 y principios de 1944, se pidió a los especialistas de SKB y a los desarrolladores de cohetes que mejoraran la precisión de los proyectiles de 132 mm. Para impartir un movimiento de rotación, los diseñadores introdujeron orificios tangenciales a lo largo del diámetro de la banda de trabajo de la cabeza en el diseño del proyectil. La misma solución se utilizó en el diseño del proyectil estándar M-31 y se propuso para el proyectil M-8. Como resultado, el indicador de precisión aumentó, pero el indicador de rango de vuelo disminuyó. En comparación con el proyectil estándar M-13, cuyo alcance era de 8470 m, el alcance del nuevo proyectil, que recibió el índice M-13UK, fue de 7900 M. A pesar de esto, el proyectil fue adoptado por el Ejército Rojo.

        En el mismo período, los especialistas de NII-1 (Diseñador principal VG Bessonov) desarrollaron y luego probaron el proyectil M-13DD. El proyectil tenía la mejor precisión en términos de precisión, pero no podía dispararse desde las instalaciones estándar M-13, ya que el proyectil tenía un movimiento de rotación y, cuando se lanzaba desde guías estándar convencionales, las destruía, arrancando los revestimientos de ellas. . En menor medida, este fue el caso cuando se dispararon los proyectiles M-13UK. El proyectil M-13DD fue adoptado por el Ejército Rojo al final de la guerra. La producción en masa del proyectil no estaba organizada.
        1. 0
          14 Septiembre 2021 13: 15
          Cita: avior
          La dispersión de los proyectiles de Katyusha tenía un alcance de cientos de metros, incluso al disparar a distancias cortas, como resultado, la mayoría de los proyectiles de la salva no dieron en el blanco.


          Por supuesto.
          Y teniendo en cuenta lo que hicieron las manos de FZushniki, ancianos y mujeres, hambrientos y falta de sueño, la calidad fue apropiada.
          cientos de metros todavía es fácil de decir.
          El horror de la infantería, a través de cuya cabeza se dispararon múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes, una parte insignificante de los misiles podría caer por razones técnicas (a saber, la estabilización) en su ubicación.
      3. +7
        12 Septiembre 2021 09: 03
        Los intentos de crear guías que aseguraran la rotación del proyectil llevaron a la creación de estructuras complejas, mucho más complejas que las guías tubulares.
        Los especialistas de SKB comenzaron estudios de diseño de búsqueda y trabajo experimental para mejorar la precisión de disparo con cohetes M-13 y M-8 elaborando las guías. La base fue un nuevo principio de lanzamiento de cohetes y asegurar su fuerza suficiente para disparar proyectiles M-13DD y M-20. Dado que dar rotación a los cohetes emplumados no guiados en el segmento inicial de su trayectoria de vuelo mejoró la precisión, nació la idea de dar rotación a los proyectiles en las guías sin perforar agujeros tangenciales en los proyectiles, que consumen parte de la potencia del motor para girar. ellos y por lo tanto reducir su rango de vuelo. Esta idea llevó a la creación de guías en espiral. El diseño de la guía en espiral tomó la forma de un barril formado por cuatro barras en espiral, de las cuales tres son tubos de acero lisos, y la cuarta, la delantera, está hecha de un cuadrado de acero con ranuras seleccionadas que forman una cruz en forma de H perfil seccional. Las varillas se soldaron a las patas de las jaulas de anillos. En la recámara había un bloqueo para sujetar el proyectil en la guía y los contactos eléctricos.


        Durante la guerra, no tuvieron tiempo de llevarlos a la producción en serie, y solo después de la guerra fueron enviados a juicios militares.
        Pero como resultado, simplemente lo hicieron de acuerdo con el modelo alemán, lo más simple y conveniente.
        Es por eso. Creo que no debes hacer pasar la necesidad como una virtud. Los nuestros entendieron perfectamente que los proyectiles giratorios son mucho más efectivos y ya intentaron crearlos durante la guerra.
      4. 0
        14 Septiembre 2021 12: 59
        Cita: kalibr
        Después, sí. Pero en las condiciones de la guerra total, el error de los alemanes estaba en su apuesta por la precisión y calidad de las armas, y no en su cantidad y masa. Eso es todo. ¡Así que fueron derrotados por la cantidad, no por la calidad! Cuántos proyectiles disparamos y cuántos ...


        Estás equivocado, Vyacheslav. Confía en el ingeniero de cohetes.
        Nuestra respuesta a los alemanes apareció en 1943 en forma de TRS-82 y TRS-132, y los desarrollos de la posguerra fueron en esta dirección: la creación de proyectiles turborreactores.
        TRS-132 se utilizó después de la guerra en los helicópteros de ataque Mi-1U y Mi-4A.
        http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviatsionnoe-vooruzhenie/sssr/aviatsionnye-rakety/neupravlyaemye-rakety/turboreaktivnyj-snaryad-trs-82-132/

        TRS-212 "Brace", TRS-190 "Strela".
        Múltiples lanzacohetes TM-14 con proyectiles turborreactores M-14 (140 mm)
        BM-14 (Index GRAU 8U32) - Sistema de cohetes de lanzamiento múltiple soviético de calibre 140 mm de la década de 1950. Fue creado para reemplazar los sistemas MLRS móviles durante la guerra con sistemas nuevos y más avanzados con rotación estabilizada y sin plumas de proyectiles turborreactores.

        En 1955, el vehículo de combate BM-24 con proyectiles turborreactores M-24F y MS-24 fue adoptado por el ejército soviético.
        También se estaba preparando para una guerra total.
        Estás equivocado, Vyacheslav.
  9. +4
    12 Septiembre 2021 08: 25
    Camaradas, ahora veo: "el verdadero rey" es un epígrafe "corporativo".
  10. +5
    12 Septiembre 2021 08: 44
    En 1945, Skoda desarrolló un proyecto basado en el lanzador Panther Ausf.G o F 10.5 cm Raketenwerfer.

    Era un cañón autopropulsado antiaéreo. No entró en producción, ya que no fue posible resolver el problema de socavar el control.
  11. +4
    12 Septiembre 2021 08: 44
    Más tarde, en la India, los misiles recibieron ojivas explosivas y fueron prestados ... por los británicos, quienes comenzaron a usarlos en su ejército.
    Más bien, en la marina. El 4 de septiembre de 1807, la flota inglesa incendió Copenhague con misiles Congreve.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. +5
      12 Septiembre 2021 09: 01
      ¿Qué eres, Anton? Estás confundiendo algo. "Los cohetes como arma se mostraron sólo en el siglo XX con el advenimiento de los grados de acero aleado refractario y nuevos tipos de propulsores de nitrocelulosa". Y eres 1807. ¡"Inclínate ante Occidente", no de otra manera!
      1. +5
        12 Septiembre 2021 09: 07
        Yo, Vyacheslav Olegovich, a diferencia de usted, no trato de oponerme a los personajes "dotados alternativamente", porque creo que tal ocupación es ineficaz y estropea el karma.
        1. +6
          12 Septiembre 2021 10: 40
          A veces es aburrido, Anton ...
          1. +5
            12 Septiembre 2021 13: 47
            A veces es aburrido, Anton ...


            Estoy aburrido, demonio.

            ¿Qué hacer, Fausto?
            Este es tu limite
            Nadie lo transgrede.
            Todas las fallas sensibles t..v..ary:
            Otro de la pereza, uno de los hechos;
            Quien cree, quien ha perdido la fe;
            No tuvo tiempo de disfrutar,
            Disfrutó a través de la medida,
            Y todos bostezan y viven
            Y el ataúd los está esperando a todos, bostezando.
            Bostezo y tu.
            1. +4
              12 Septiembre 2021 14: 04
              ¡Eso es, Viktor Nikolaevich! También puede ser interesante medir hasta dónde llega la gente ... si se les anima a hablar.
              1. +3
                12 Septiembre 2021 14: 17
                puede ser interesante medir hasta dónde llega la gente ...

                En el conocimiento profundo no hay vida.
                Maldije la luz falsa del conocimiento,
                Y gloria ... su rayo aleatorio
                Elusivo. Honor mundano
                Tan insignificante como un sueño ... Pero hay
                Beneficio directo: combinación
                Dos almas ...
              2. +5
                12 Septiembre 2021 14: 31
                También puede ser interesante medir hasta dónde llega la gente ... si se les anima a hablar.
                "Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez. Aunque sobre el universo, no estoy muy seguro" (C).
                1. +2
                  12 Septiembre 2021 14: 41
                  Cita: 3x3zsave
                  "Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez. Aunque sobre el universo, no estoy muy seguro".

                  Exactamente, Anton, exactamente ...
        2. +3
          12 Septiembre 2021 11: 00
          Cita: 3x3zsave
          Yo, Vyacheslav Olegovich, a diferencia de usted, no trato de oponerme a los personajes "dotados alternativamente", porque creo que tal ocupación es ineficaz y estropea el karma.

          Y luego otra cosa, Anton:
          26: 4. No respondas al necio por necedad, para que
          no serás como él;
          26: 5. Pero responde a un necio por su estupidez para que no lo haga.
          Él se convirtió en un hombre sabio en sus propios ojos.
          Proverbios de Salomón
      2. 0
        13 Septiembre 2021 13: 22
        Cita: kalibr
        Los cohetes como arma se mostraron solo en el siglo XX con el advenimiento de los grados de acero aleado refractario y nuevos tipos de propulsores de nitrocelulosa.

        ¿No es así? Se utilizó durante mucho tiempo, hubo casos aislados de aplicación exitosa. Pero el uso masivo de misiles como armas está asociado precisamente al desarrollo de nuevos polvos y aceros.
  12. +4
    12 Septiembre 2021 10: 39
    Cita: Ezoterik
    ¿Por qué han perdido su grandeza e ingenio?

    También estaba la gran URSS. Y donde el? Rusia se está poniendo de rodillas ... Pero sigue siendo el Alto Volta con misiles ... También lo es China ...
    1. +4
      12 Septiembre 2021 10: 42
      Cita: kalibr
      Rusia se está poniendo de rodillas ... Pero sigue siendo el Alto Volta con misiles ... También lo es China ...

      Absolutamente de acuerdo con usted!
  13. +4
    12 Septiembre 2021 11: 17
    "Light T40 y T 60" en la Segunda Guerra Mundial eran RS en tanques IS.
    Un soldado de primera línea me dijo que en el otoño de 1944 vio un tanque de este tipo en algún lugar de Bielorrusia.
  14. BAI
    +1
    12 Septiembre 2021 20: 49
    Según el título del artículo, el autor estaba posicionado sobre tanques. Pero luego cambié a otra técnica. ¿Por qué guardó silencio sobre esto (BM-13 basado en STZ-5)?
    1. 0
      13 Septiembre 2021 05: 33
      El volumen ya era grande y no había ningún dibujo de A. Sheps para este automóvil. La segunda variante de la respuesta es "Intrigas de Occidente que quiere menospreciar nuestros logros militares". puedes elegir el que quieras.
  15. 0
    13 Septiembre 2021 09: 55
    Cita: Kot_Kuzya
    Pero según su lógica, si Swift era un chino antiguo, entonces las islas voladoras existían en realidad.

    ¿Quién te dijo eso? Se necesitarían muchas pruebas de varios autores de diferentes países para pensar en esto, nada más.
  16. 0
    13 Septiembre 2021 16: 35

    China puso guías de cohetes en el T-34-85 de su propia producción.
    Vi una versión tan interesante en el parque patriótico militar del EPL en Shanghai.
  17. +1
    13 Septiembre 2021 16: 49
    El material es interesante (sin embargo, el autor no tiene otros), pero hay malentendidos.
    "... Las tropas alemanas también usaron cohetes. Pero en el camino, los militares e ingenieros alemanes cometieron una serie de errores fatales, de hecho.
    Por ejemplo, consideraron que la precisión de proyectiles estabilizados en vuelo por su plumaje, es decir, proyectiles como nuestro RS-82 y RS-132, era demasiado baja y comenzaron a trabajar en proyectiles que se estabilizan en vuelo por rotación.
    Para ejecutarlos, se requieren guías tubulares, lo que las hizo también más convenientes que las guías de haz de nuestras Katyushas, ​​pero ...
    El caso es que había muchos de esos "Katyushas", tanto con ruedas como con orugas, en el Ejército Rojo, mientras que la producción de cohetes giratorios en Alemania era incomparablemente pequeña en comparación con la URSS, Estados Unidos e Inglaterra. Los alemanes también carecían de vehículos en los que colocar tales lanzadores ... "

    No está claro cuál fue el error de los alemanes. ¿En dar rotación a los cohetes? Así que los diseñadores soviéticos en esta dirección también lo notaron. Me encontré con una fotografía (por lo que recuerdo, en Shirokorad) de una Katyusha del final de la guerra con guías en espiral.
    ¿Pocos cohetes estabilizados rotacionales? Por tanto, se trata de un error de cálculo en la organización de la producción de armas.
    ¿Falta de tren de aterrizaje para lanzadores? Una vez más, hay un error de cálculo en la organización de la producción de armas o las capacidades limitadas de la industria. En la URSS, por ejemplo, no se produjeron vehículos blindados de transporte de personal, pero de alguna manera esto no implica un error fatal.
    Incluso En cuanto al "error fatal", no está claro qué fue exactamente y cuán fatal fue.
    1. 0
      14 Septiembre 2021 12: 04
      Cita: tolancop
      Incluso En cuanto al "error fatal", no está claro qué fue exactamente y cuán fatal fue.


      Comentario absolutamente correcto. ¡Un plus!
      Esta afirmación sobre el "engaño" de los diseñadores alemanes es transmitida de un tema a otro por los ignorantes.
      De hecho, el tema de los proyectiles turborreactores se desarrolló ampliamente en la URSS después de la guerra, ¿por qué sería un error?
      Por ejemplo, el proyectil de chorro de tubería M-14-OF para el BM-14 (por ejemplo, los vehículos de combate BM-14, BM-14M, BM-14-MM y BM-14-17 estaban en servicio con divisiones de rifle de 1948 a 1953, en la composición de estas divisiones se incluyó un segundo regimiento de artillería con vehículos de combate del tipo BM-14. El regimiento tenía tres divisiones de composición de tres baterías, cada batería constaba de cuatro vehículos de combate; un total de 36 combate vehículos por regimiento. O BM-14-17 1958 g)


      El barato RPU-14 es una imitación del nebelvefer alemán.
      Las copias de RPU-14 todavía están en servicio con Corea del Norte.

      Así que nuestros ingenieros también pensaron que la precisión del RS-82 RS-132 era inútil, lo que realmente era.
      Los proyectiles de turborreactores alemanes eran significativamente más precisos y efectivos.
      Por lo tanto, este esquema encontró aplicación en el período de posguerra.

      Y no solo en el ejército, sino también en la Fuerza Aérea:
      Por Decreto del Consejo de Ministros de la URSS No. 2543-1224 del 30 de diciembre de 1954, se estableció el desarrollo del proyectil turborreactor TRS-85 en la rama NII-1 MOP como alternativa al TRS-82.
    2. 0
      14 Septiembre 2021 12: 37
      Cita: tolancop
      "... Las tropas alemanas también usaron cohetes. Pero en el camino, los militares e ingenieros alemanes cometieron una serie de errores fatales, de hecho.
      Por ejemplo, consideraron que la precisión de proyectiles estabilizados en vuelo por su plumaje, es decir, proyectiles como nuestro RS-82 y RS-132, era demasiado baja y comenzaron a trabajar en proyectiles que se estabilizan en vuelo por rotación.


      Nuestros ingenieros comenzaron a experimentar con proyectiles turborreactores después de recibir muestras de trofeos:
      En 1943, en el NII-3 NKB bajo el liderazgo de E.A. Pechersky, se desarrollaron proyectiles turborreactores para aviones TRS-82 y TRS-132 en calibres de 82 y 132 mm tradicionales para la Fuerza Aérea Rusa de esa época. Los caparazones no tenían plumas, pero se estabilizaban mediante rotación. Entonces, la velocidad de rotación del TRS-132 alcanzó 204 r / s. Para disparar a objetivos aéreos, los misiles TRS-82 y TRS-132 estaban equipados con tubos remotos: AGDT-a (tubo remoto de cabeza de aviación con tapa de detonador)
      TRS-132 se instaló en helicópteros de ataque Mi-1MU.
      Y un mayor desarrollo de TRS-212 "Bracket", TRS-190 "Strela".
      Hay muchos desarrollos que se considerarían un "error"
  18. 0
    26 de octubre 2021 15: 32
    > los militares e ingenieros alemanes cometieron una serie de errores fatales, de hecho.

    No entendí cuál fue el error, ya que el esquema de turborreactor resultó ser realmente mucho más preciso y efectivo, y como resultado, después de la guerra, fue esencialmente aceptado por todos, y los lanzacohetes no sirvieron para nada.