Military Review

Una metralleta para pilotos militares de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas

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Una metralleta para pilotos militares de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas

PPK-20 actualizado, fotograma de video kalashnikov.media


El conflicto militar en Siria mostró la vulnerabilidad de los pilotos derribados en una colisión terrestre con el enemigo. Después de la muerte de los pilotos rusos Oleg Peshkov y Roman Filippov, el Kalashnikov tuvo la tarea de desarrollar una moderna y compacta automática. оружие, que podría equipar a los pilotos de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

La novedad es una versión de la nueva metralleta Kalashnikov PPK-20, modificada de acuerdo con las instrucciones del Ministro de Defensa Sergei Shoigu. El ministro de Defensa ruso dio sus recomendaciones sobre la finalización de las armas en el marco del anterior foro técnico-militar internacional "Ejército-2020". Como se señaló en la compañía Kalashnikov, la versión modificada del PPK-20 es adecuada para su colocación en la NAZ, una reserva de emergencia portátil de pilotos militares.

Además de la nueva versión de la metralleta PPK-20, que aún no tiene un nombre oficial (designación no oficial PPK-20U), a los pilotos militares rusos se les ofreció incluir en el kit NAZ otro desarrollo de Kalashnikov: la pistola compacta Lebedev PLC . Además de una metralleta y un PLC, también se puede incluir un nuevo chaleco de descarga con un conjunto de granadas defensivas en el stock de emergencia portátil de los pilotos militares.

Evolución de la metralleta Vityaz


La novedad de los armeros de Izhevsk es una nueva evolución de la metralleta Vityaz.

El grupo del diseñador Viktor Mikhailovich Kalashnikov, hijo de Mikhail Timofeevich Kalashnikov, fue responsable del desarrollo del arma. Viktor Kalashnikov desarrolló una línea de metralletas "Bizon-2" para diversas municiones, incluida la versión "Bizon-2-01" con cámara de 9x19 mm. Este desarrollo se utilizó más tarde como base para la metralleta Vityaz, que estaba equipada con un cargador de caja para 30 rondas.

En 2005, el Ministerio del Interior ruso adoptó oficialmente la ametralladora Vityaz-SN modificada. Actualmente, este modelo de armas pequeñas está en servicio con las fuerzas especiales de varios organismos policiales rusos, incluidos el FSB y el FSO.


Metralleta PPK-20 mostrada por Kalashnikov en 2020, foto: kalashnikovgroup.ru

Fue sobre la base del modelo Vityaz-SN en Izhevsk que se desarrolló el modelo PPK-20 (metralleta Kalashnikov del modelo 2020). En el transcurso del trabajo, los diseñadores tuvieron en cuenta todos los comentarios que se revelaron durante el funcionamiento de la serie "Vityaz-SN". La novedad se denominó PPK-20 para perpetuar la memoria del diseñador Viktor Kalashnikov, fallecido en 2018.

La principal diferencia entre el Vityaz-SN y el Vityaz habitual fue el uso del rifle de asalto AK-105 Kalashnikov como base, en lugar del modelo AKS-74U. Posteriormente, la metralleta Vityaz-SN sirvió de base para la creación de una nueva metralleta PPK-20, que se presentó por primera vez al público en el foro Army-2020. El desarrollo de este modelo de armas de fuego se llevó a cabo como parte del trabajo de desarrollo de Vityaz-MO.

El nuevo modelo de metralleta, según Kalashnikov, podrá interesar no solo a los pilotos militares. Sería demasiado caro fabricar armas exclusivamente para una categoría de personal militar. La versión actualizada del PPK-20, debido a su alta potencia de fuego y compacidad, puede ser adecuada para armar a los soldados de las fuerzas especiales, así como a las tripulaciones de varios vehículos de combate y unidades de apoyo que necesitan armas automáticas de pequeño tamaño.

Kalashnikov cree que el arma tiene un buen potencial de exportación y será competitiva en el nicho PDW (Arma de defensa personal): armas de autodefensa personal. La efectividad de las armas para los soldados de las fuerzas especiales está determinada por la posibilidad de usarlas en espacios reducidos, en el transporte, así como en áreas urbanas densas y en entornos masificados.

Lo que se sabe sobre la nueva metralleta para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas


Kalashnikov ya ha hablado de algunas de las características de la nueva metralleta para pilotos militares. La longitud del modelo con la culata doblada será de solo 41 centímetros. Esto se logró, entre otras cosas, reduciendo la longitud del cañón del arma. Los expertos señalan que el modelo recibió un cañón acortado.


PPK-20 actualizado en kit de carrocería táctica, fotograma del video kalashnikov.media

Los expertos se refieren a las características importantes del modelo como el hecho de que la culata, ajustable en longitud, se pliega hacia el lado derecho del arma. Esto tiene un efecto positivo sobre la compacidad. El tamaño del arma se reduce en ancho, para el modelo que se incluirá en la NAZ, esto es muy importante. Esto se logra debido al hecho de que cuando la culata se pliega hacia la derecha, el asa de carga no va más allá de las dimensiones de la culata.

Junto con la nueva metralleta, se pueden utilizar cartuchos 7N21. Este es un cartucho de 9x19 mm equipado con una bala con núcleo de acero. La bala pesa 5,4 gramos. A una distancia de 55 metros, una bala similar puede perforar una placa de acero de 4 mm.

Kalashnikov afirma que las pruebas realizadas en la empresa mostraron que el uso de este cartucho con una velocidad de bala inicial de aproximadamente 470 m / s asegura la penetración de blindaje corporal de clase de protección 3A (según el estándar NIJ). El alcance de un disparo directo de un arma es de 360 ​​metros, el alcance de puntería es de hasta 200 metros.

La ametralladora está equipada con cargadores de caja para 30 rondas, la longitud total del arma es de 700 mm. El peso del modelo sin cartuchos parece estar en el rango de 2,5 a 3 kg. El modelo recibió un traductor de modos de disparo, que al mismo tiempo también realiza la función de un fusible. El fabricante enfatiza que el nuevo mecanismo le permite usar cómodamente el arma con la mano derecha e izquierda. En este caso, todas las manipulaciones con el arma se pueden realizar sin quitar la mano de la empuñadura de pistola.

El modelo está inicialmente equipado con riel Picatinny, tanto en la parte delantera como en la parte superior del receptor. Hay un solo riel Picatinny largo en la cubierta del receptor y en el guardamanos, lo que le permite colocar más equipo adicional. Las miras del modelo también han sufrido cambios. El PPK-20 actualizado recibió una nueva mira delantera y una mira trasera de dioptrías similar al AK-12. Además, la línea de puntería se ha alargado, lo que debería afectar positivamente la precisión del modelo.

Se tomó la decisión de encender la ametralladora Kalashnikov en la NAZ


Las publicaciones rusas, incluida TASS, informaron anteriormente que la nueva versión del PPK-20 había pasado las pruebas estatales. Esto también fue informado por el sitio web oficial del grupo de empresas Kalashnikov.

Según Denis Fisenko, quien ocupa el puesto de director de proyectos especiales de Kalashnikov, el arma ha sido probada con éxito y adaptada al stock de emergencia portátil de pilotos militares, se puede colocar en la cabina de un avión de combate.


El PPK-20 actualizado sin un dispositivo de disparo silencioso, un fotograma del video Lazarev Tactical

Kalashnikov señala que las pruebas realizadas en Akhtubinsk en el centro estatal de pruebas de vuelo del Ministerio de Defensa ruso confirmaron la posibilidad de colocar la nueva versión del PPK-20 en el asiento eyectable del piloto.

A principios de septiembre de 2021, apareció información en Rossiyskaya Gazeta de que el mando de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas decidió incluir una nueva versión de la metralleta PPK-20 debajo del cartucho Parabellum de 9x19 mm en la NAZ de los pilotos militares.

Se informa que el subfusil será parte de una culata de emergencia portátil con cargador desabrochado, culata plegada y sin dispositivos de disparo silencioso y sin llama para reducir la longitud del arma. Se pueden colocar almacenes y un dispositivo de disparo silencioso y sin llama en la descarga del cuerpo de un nuevo tipo de piloto. Dispositivo de disparo silencioso de desmontaje rápido.

Se espera que la NAZ con la metralleta Kalashnikov se entregue a los pilotos de caza, bombardero y asalto. aviación... Los pilotos deben llevar ese equipo con ellos en misiones de combate. En caso de rescate y aterrizaje en territorio ocupado por el enemigo, la NAZ debe ayudar a los pilotos a salvar sus vidas.

Además de las armas, las existencias de emergencia portátiles incluyen tradicionalmente un cuchillo, un botiquín de primeros auxilios, una ración de alimentos, equipo de comunicaciones y otros elementos necesarios para la supervivencia y la existencia autónoma de un soldado durante algún tiempo.
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256 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 15 Septiembre 2021 04: 05
    +6
    NAZ debe ayudar a los pilotos a salvar vidas.
    ¡Y esto es lo más importante!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 15 Septiembre 2021 04: 53
      +3
      Cita: tío Lee
      ¡Y esto es lo más importante!

      Esto es correcto
      ==========
      Aquí hay una cosa que no está clara:
      Además de la metralleta y el PLC, en el stock de emergencia portátil de los pilotos militares puede entrar y un chaleco de descarga nuevo con un juego de granadas defensivas.

      Y antes de eso, ¿no había granadas o su número se incrementó en el nuevo set?
      ==========
      1. tasha
        tasha 15 Septiembre 2021 05: 44
        +6
        Yuri Vasilievich, los pilotos corregirán cualquier cosa. Normalmente, las granadas no están incluidas en la NAZ y en general el embalaje está en la silla. El chaleco ha sido probado durante dos años. Hubo artículos sobre VO. hi
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 15 Septiembre 2021 07: 03
          +3
          Cita: tasha
          Normalmente, las granadas no están incluidas en la NAZ.

          Entran ... no entran ... Pero los pilotos se llevan granadas ...
          1. vladcub
            vladcub 15 Septiembre 2021 10: 16
            +2
            Peshkov tenía una granada
            1. Hyperion
              Hyperion 15 Septiembre 2021 13: 01
              +3
              Cita: vladcub
              Peshkov tenía una granada

              ¿Quizás Filipov?
      2. Su
        Su 15 Septiembre 2021 06: 24
        +6
        ¿Estás hablando de lo principal?
        En ese caso, la pregunta es ??????????????
        PPK-20 es solo una pequeña actualización de PP-19-01, se refiere a la ergonomía. ¿Por qué no se puso en servicio previamente con los pilotos?
        Cuántas veces han presentado nuestros diseñadores una propuesta para equipar a los pilotos con metralletas. Entonces, durante la guerra de Chechenia, el AEK-919K fue transferido al armamento de pilotos de helicópteros. Las críticas son las más maravillosas. Hubo intentos con el PP-90M, de nuevo bypass.
        ¿¿¿Porque??? ¿Quizás debido al hecho de que no fueron producidos por la empresa Kalashshnikov?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 15 Septiembre 2021 16: 16
          +3
          Cita: TU
          ¿Por qué no se puso en servicio previamente con los pilotos?
          Cuántas veces nuestros diseñadores han presentado una propuesta para equipar a los pilotos con metralletas.

          Sí, porque la "preocupación AK" empujó a través de la adopción al servicio, aceitosa en los lugares correctos, y desde el punto de vista del combate terrestre, todos estos bailes no son necesarios y ni siquiera dañinos, porque "un piloto en tierra se convierte en un soldado de infantería, y por lo tanto: necesita armas y municiones como un soldado de infantería"y no PC de máquinas sustitutas. El problema expresado (resaltado) es bastante solucionable, solo se necesita la decisión ni del Ministerio de Defensa, ni del Estado Mayor de las Fuerzas Aeroespaciales, ni de los pilotos, porque ninguno de ellos pagará por innovaciones en esta área, y sin monetización, ni los analistas-inventores, ni los desarrolladores-diseñadores-diseñadores, ni los fabricantes se rascarán siquiera. Así es como resulta que los pilotos sueltan un sucedáneo, y las corporaciones-preocupaciones engrasan a los clientes, solo al final obtenemos un carro de la famosa fábula con un cisne, un cangrejo de río y un lucio,
          1. Agracejo25
            Agracejo25 15 Septiembre 2021 17: 05
            +2
            el piloto en tierra no es un soldado de infantería, sino un piloto derribado, por lo que debe evitar choques
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 15 Septiembre 2021 18: 43
              +1
              Lo que describiste es un Rambo de Hollywood, en una guerra real esto no está ahí porque:
              Lo primero que se le enseña a un soldado de infantería es "no trepar por la tronera con un sable"., en el sentido: caer rápidamente, gatear mucho, regatear profundamente, y es mejor sumergirse en refugios, pero dejar que la artillería, los vehículos blindados de transporte de personal, los vehículos de combate de infantería, los tanques, etc., se involucren en la destrucción de el enemigo, porque el piloto es un soldado de infantería, y, como cualquier soldado de infantería, su tarea es evitar que el enemigo se acerque a él y / o no darle la oportunidad de pasar por el sector de tiro.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 15 Septiembre 2021 19: 33
                -2
                riendo oh sí, solo un soldado de infantería resultará herido y conmocionado, sin armadura, sin más experiencia en la lucha, de hecho, cualquier recluta después del KMB estará más preparado que un piloto experimentado, así que olvídate del "piloto en tierra, soldado de infantería ", no funciona así, no será capaz de acertar eficazmente objetivos y" presionar al enemigo 400 metros ", por lo que necesita un arma con munición MÁXIMA que le sea MÁXIMAMENTE cómoda, y no un escaso Kalashnikov, de recámara para rifle automático con 120 rondas, que disparará una o dos veces en un par de minutos de batalla. Y para un PP, podrá llevar no 4, sino 8 tiendas del mismo tamaño que 4 tiendas para AKSU, y esto ya es una mayor probabilidad de supervivencia, aunque ya escribí anteriormente que es necesario abandonar la máquina y el PP en NAZ a favor de una pistola automática con un colimador y un silenciador de acuerdo con el esquema Kashtan / Buk / PP-2000 con la colocación de una munición más grande para el AP, granadas y MIB Insert
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 15 Septiembre 2021 23: 47
                  0
                  Obviamente, no se molestó en leer con atención, y mucho menos en comprender lo que he escrito, creo que el piloto debe estar armado con armas completas, y no sustitutos con atajos.
                  Es decir, el piloto superviviente debe tener: un rifle de asalto completo + lanzagranadas + PBBS; un gran stock de cartuchos, fusiles y granadas de mano; armadura completa, RPM y mochila; y todo lo demás que tiene un soldado de infantería moderno.
                  psTodo lo anterior es bastante realizable, pero para masticarlo todo, no veo ningún sentido.
                  pps Sobre esto termino la conversación con ustedes debido a la falta de diálogo constructivo.
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 16 Septiembre 2021 01: 08
                    +1
                    lol tu comentario es como en una broma: con esta boca y un sorbo de miel ... debajo hay una foto de la instalación NAZ, así que mides tus deseos con la realidad, de lo contrario demostraste con tus comentarios que no puedes ofrecer ideas constructivas
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 06: 02
                      -1
                      Está bien, ya que eres tan "constructivo", te propongo ir a un abogado juntos, pagarás una patente internacional para un modelo útil, de mí cálculos analíticos con diseños para un kit de rescate completo (municiones + armas + municiones + comida + tienda + balsa) ... hi
                      1. Agracejo25
                        Agracejo25 16 Septiembre 2021 16: 35
                        +2
                        riendo Los cálculos analíticos son "¿necesitas meter un montón de todo en una caja pequeña?" Todo el problema es que QUIERES, pero no ofreces algo adecuadamente ... YA HA demostrado que es IMPOSIBLE poner una ametralladora + 4 tiendas, y si también te duermes con el lanzagranadas, entonces tendrás que ceder un par de tiendas y ¿para qué ?, ¿por un par de FOG en el chaleco? kg lanzagranadas en vista de su total inutilidad en ¿el futuro? Un combate con municiones para el piloto en la mayoría de los casos es fatal y solo un fuego denso puede salvarlo y algo que puede obligar al grupo de búsqueda a ralentizar la búsqueda, y esto requiere mucha munición para gastar 1 cargador sin temor a la supresión y anti- minas de personal, por lo que en lugar de cualquier ametralladora con lanzagranadas, es mejor colocar una pistola automática con una gran capacidad de municiones, granadas y MIBs ... Por cierto, de inmediato queda claro que no se "suelta" un poco en las ZAN, porque la máquina automática, incluso en los terrenos actuales, se coloca EN LUGAR de un bote, y no solo desea empujar un rifle automático completo con un lanzagranadas, sino también un bote con una carpa ... amarrar
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 17: 01
                        -4
                        Durante mucho tiempo, no tengo una lista de deseos sobre esto, solo tengo notas analíticas aproximadas sobre este tema con opciones para describir lo que se necesita y cómo lograrlo, e intenté monetizar tal innovación, pero no pude encontrar ninguna. opciones para la monetización, así que escupí y eliminé todo esto a su archivo personal. Es por eso que le ofrecí el "constructivo en lugar de charla" que expresó.

                        ¿Cuál es el problema? En el VKS RF, si miento sobre la existencia de una solución para este problema, entonces le pagaré una multa de acuerdo con las cláusulas del contrato.

                        Cita: Barberry25
                        y para esto necesita muchos cartuchos, para que pueda gastar 1 revista en minas de supresión y antipersonal sin miedo

                        En la decisión que expresé, el piloto recibe una mochila de infantería en toda regla, y el hecho de que rellene VOG, MONK, comida y / o algo más, ya es más conocido por el piloto.
                      3. Agracejo25
                        Agracejo25 16 Septiembre 2021 17: 24
                        +1
                        aquellos. no tienes nada más que "deseos en papel" ... y sí, es gracioso ... quieres cortar la masa de la nada, dicen, "te dibujaré en papel como quiera, pero el hecho de que nadie se da cuenta de esto no me preocupan ".. Y si .. como dije, no estás en los dientes en el tema, ni siquiera sabes lo que es un IIB ... en general .. ve, aprende el tapete . parte
                      4. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 19: 05
                        -5
                        nuuuu, así siempre, primero alguien comienza a exagerar "por la constructividad y la negativa a charlar", pero cuando se trata de "respuesta constructiva y negativa a hablar", inmediatamente se esconden en los arbustos, y los lemas comienzan en el estilo de "tú son todos UG, y yo soy dartanian ".

                        Ya escribí DOS VECES arriba sobre un abogado y acuerdo preliminar para I + D \ I + D \ I + D con multas en caso de "fantasías delirantes irrealizables" etc. y de acuerdo con este acuerdo(puntos adicionales que también se le pide que haga) Obtendré al menos algo si, y solo entonces, cuando todo esto se implemente y se ponga en funcionamiento, bueno, si todo esto es solo una fantasía, entonces no obtendré nada. Pero aparentemente no comprende los matices y las etapas de la organización de tales procesos y, como muchos de nuestros guerreros, cree sinceramente que la innovación crece de arriba a abajo.
                      5. Agracejo25
                        Agracejo25 16 Septiembre 2021 20: 15
                        -1
                        aquellos. Entiendo correctamente, si la cagas, no obtendrás nada, pero si algo se quema repentinamente, ¿entonces debes todo el dinero?) Y luego incluyamos en el contrato el hecho de que tú personalmente compensas el costo de TODOS los desarrollos. ... bueno, con la fuerza de 10-15 millones saldrán ... bueno, tal vez 50 ... pero ¿son tonterías?
                      6. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat Hoy, 22: 25
                        -1
                        В смысле "мне", эээ вы как то не так поняли то что я писал выше, вот есть я, я придумал инновацию, я могу:
                        1)я могу найти и нанять 3D-моделиста для оформления своей идеи(аналитической выкладки) в максимально простой, доступной и непротиворечивой форме(в виде 3D-схем и 3D-анимаций). Это позволит МО, ГШ ВКС и военным пилотам сформулировать ТТЗ для профильных НИИ\ПКБ.
                        pregunta: где, как и каким образом я и этот моделист получим оплату своего труда?
                        2)я могу, в добавок к первому пункту найти и нанять инженера для оформления конструкторской документации(не путать с проектной и технологической).
                        pregunta: где, как и каким образом я и эти моделист с инженером получим оплату своего труда?

                        Тут должны быть следующие этапы(3\4\N) с другими документациями, но я их опущу, ибо всё что вы предложите это "патент", на что я отвечу что "патент защищает производителя, только производителя, и никого кроме производителя" тоесть ни меня ни собранную мной группу разработчиков он не защитит, и именно по этому, понимая этот момент, ни я, ни другие люди(а подобную инновацию наверняка придумывали не раз до меня) не занялись этим в прошлом.. Именно об этом я писал выше.

                        Ну и возвращаясь к "даёшь конструктив без бла-бла-бла", таки в чём проблема, давайте заключим переделанный договор, от вас никаких денег ни мне, ни на патент не надо, но в пункт договора внесём пункт что вы обязаны выбить деньги на НИОКР, и не мне, и не себе, а профильным НИИ\ПКБ, а вот если вы не сможете пробить всю бюрократическую машину, то вы оплатите штраф, и снова не мне, а в фонд помощи ветеранам, ну или детям инвалидам. И да, всю работу вы будете делать бесплатно, вы же именно это мне предлагали matón
                      7. Agracejo25
                        Agracejo25 Hoy, 22: 27
                        -1
                        т.е. бла-бла-бла...в стиле "вот не сможешь-заплатишь"..а если ваши выкладки окажутся глупостью..то что вы оплатите?
                      8. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat Hoy, 22: 47
                        0
                        то что будет указано в договоре, он собственно для того и заключается. Это стандартная международная практика при таких проектах где не работают патенты, слияния и поглощения, и везде и всегда это индивидуально составленные договоры. Например в озвученном мной выше примере "1" в такой договор вносят третьи стороны в роли "судьи", "аутсорсера-реализатора" и "инвестора-заказчика(выгодо-получателя)", и допустим прописывают последнему выплату или разового гранта или процента от выгоды если "судья" подтвердит истинность и реализуемость аналитических выкладок.

                        p.s.Но вы видимо опять продолжите холивар и потому я оставляю это словоблудие на простой но не понятой вами мысли из первого поста "любой каприз за ваши деньги, вот только ни МО, ни ГШ ВКС, ни пилоты на поиск, проверку, реализацию и внедрение решения своей проблемы платить не хотят.". hi
            2. Gato montés
              Gato montés 16 Septiembre 2021 18: 10
              0
              "En la decisión que expresé, el piloto recibe una mochila de infantería en toda regla, y el hecho de que rellene VOG, MONK, comida y / o algo más, ya es más conocido por el piloto".
              ¿Una mochila de infantería completa? ¿VOG y MONJES en NAZ?
              Todo es mucho peor de lo que pensaba.
            3. Agracejo25
              Agracejo25 16 Septiembre 2021 20: 14
              -1
              riendo lo principal es que el piloto decide lo que necesita .. no expertos en base a la investigación, sino el piloto .. 5 puntos
            4. Gato montés
              Gato montés 16 Septiembre 2021 20: 32
              -1
              Sin ciencia, el ejército no está en ninguna parte. Nada debe dejarse al azar. Por ahora, "monetizaré" la idea: "municiones + armas + municiones + comida + carpa + bote balsa". Y no te olvides de la mía, esto es importante:
            5. Agracejo25
              Agracejo25 16 Septiembre 2021 20: 42
              +1
              y el segundo avión, que lo llevará todo .. lol
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat Hoy, 22: 28
          0
          Cita: Gato montés
          ¿Una mochila de infantería completa? ¿VOG y MONJES en NAZ?
          Todo es mucho peor de lo que pensaba.

          Сразу видно технический и логический склад ума(это сарказм), а так то есть замечательные слова "бронированные кофры", "армированные сумки", "укладка под броник" ну и далее, но у вас видимо нет ни культуры дискуссии, ни вежливости ни даже капельки фантазии, чтобы заранее понять такую банальщину. Холивар прекращаю hi
  • Su
    Su 17 Septiembre 2021 04: 35
    0
    ¿Qué hay de aceite? El antiguo (?) Propietario de la preocupación Kalashnikov A. Kryvoruchko, se convierte en teniente general sin servir un solo día en el Ejército, Viceministerio de Defensa en el Sol de licencias de patentes, trabajos inventivos y de racionalización.
    Esa es toda la solución.
    Otro copropietario de la empresa Kalashnikov es Tereshchenko, a quien espero no tener que decírselo. Aquí tienes una pista de por qué todo pasa ...
  • Mister X
    Mister X 15 Septiembre 2021 08: 00
    + 10
    hi

    Piloto del helicóptero soviético Mi-24.
    Guerra en Afganistán, década de 1980.
  • Mister X
    Mister X 15 Septiembre 2021 08: 02
    +3

    Los pilotos pueden estar armados con una metralleta PP-2000 en lugar del rifle de asalto AKS-74U
    1. Agracejo25
      Agracejo25 15 Septiembre 2021 17: 08
      -2
      generalmente una idea bastante estúpida para generar entidades ... uh. El piloto sale será en el dorsal APS, y en el NAZ PP, entonces es más óptimo en lugar del APS y PP dejar el PP tipo pistola, a la Kashtan, PP-2000 o Buk (solo me gusta visualmente Entonces el piloto estará listo de inmediato, y en NAZ es mejor poner más. BK en forma de 4-6 cargadores con cartuchos + granadas y campos de minas.
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 15 Septiembre 2021 19: 52
        +1
        Si comprendo correctamente, ¿APS para 9x18PM y PP, para 9x19? ¿O si hay un PP, no se emitirá APS?
        1. Agracejo25
          Agracejo25 15 Septiembre 2021 23: 19
          0
          sí, el APS tiene cámara para el cartucho Makarov, por lo que en el momento de la colocación del PPK-20 y APS en el juego de descarga, en teoría, pueden empujar una pistola Lebedev o Yarygin, pero es poco probable que el piloto recargue las tiendas por separado. ..
      2. Alex777
        Alex777 16 Septiembre 2021 23: 14
        0
        Cita: Barberry25
        ... el piloto llevará el dorsal APS

        No habrá APS. Olvídalo. Habrá un PLC.
        https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
        1. Agracejo25
          Agracejo25 17 Septiembre 2021 09: 38
          0
          sí, escuché que quieren empujar algo nuevo, pero qué exactamente no recordaba, gracias, pero aquí el discurso sigue siendo el mismo ... la unificación de la munición no ayudará mucho, ya que el piloto no se ocupará de recargar. los cargadores ... por lo que es aún más óptimo empujar una sola pistola automática en la descarga
          1. Alex777
            Alex777 17 Septiembre 2021 12: 39
            +1
            Se alega que la descarga será un PLC y un kit de carrocería PPK-20 (mira, silenciador y municiones). La silla contendrá el propio PPK-20.
            Escriben que los propios pilotos lo eligieron en las pruebas a principios de año.
            Cuando se usa el cartucho 7N21, se proporciona una velocidad de bala inicial de 470 m / sy la penetración de un chaleco antibalas de clase 3A.

            También escriben que con un cartucho de este tipo puedes apuntar a 250 m. hi
            Y luego está el 7H31.
            Características de rendimiento:
            Longitud del mandril, mm
            29,6
            Longitud de la bala, mm
            18
            Longitud de la manga, mm
            19,15
            Peso del mandril, g
            8,14-8,52
            Peso de la bala, g
            4,10-4,28
            Peso del núcleo, g
            2,2-2,3
            Camisa de bala
            aluminio
            Peso de la carga de polvo, g
            0,56
            Velocidad de la bala, m / s
            535-570
            Dureza del núcleo de acero
            63 HRC
            Precisión de disparo a 25 m (r50),
            cm ≤ 3
            Acción disruptiva
            Chapa de acero de 8 mm a una distancia de 20 m 100%
            1. Agracejo25
              Agracejo25 17 Septiembre 2021 14: 37
              -1
              Bueno, escribí anteriormente sobre el hecho de que necesitamos una pistola automática para 7,62TT ... cose como una hoja de papel con un cartucho viejo con un núcleo de acero, y si se fabrican cartuchos modernos, entonces 3 metros causarán problemas. ..
              1. Alex777
                Alex777 17 Septiembre 2021 17: 24
                +1
                El TT fue retirado del servicio debido al bajo efecto de frenado de la bala.
                El oficial soviético atravesó al fascista, y el fascista corrió y apuñaló al oficial soviético.

                Después de la guerra, fueron reemplazados por Makarov. hi
                Shl Ahora el tiempo ha cambiado debido a los chalecos antibalas.
                En desuso y 9x18. Pero no habrá vuelta al 7,62.
                En todo el mundo, el calibre 9 mm está reconocido como el calibre mínimo del ejército.
                Tiene un equilibrio óptimo de propiedades dañinas, peso y tamaño.
                Disparé al tablero de MO con un Mauser. No me gustó nada.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 17 Septiembre 2021 17: 56
                  0
                  lol Bueno, para detener la acción estaban prohibidas las balas expansivas ... cuando estaban prohibidas, los soldados con cartuchos con núcleo de acero arrancaban la capa superior de plomo ... y ahora estamos ante los modernos cartuchos perforadores de armaduras. Como puede ver, los núcleos perforantes perforan la armadura, pero la camisa de plomo no, lo que finalmente crea un efecto expansivo ... Lo ideal es equipar a los pilotos con el PP-2000, ya que tienen una velocidad inicial de 500 m. / s con cartuchos perforadores de blindaje ... Da miedo imaginarlo, ¿y si adaptamos tanto la tecnología PP como la 7n31 al calibre 7,62 TT?
                  1. Alex777
                    Alex777 17 Septiembre 2021 18: 09
                    0
                    Es importante no penetrar al enemigo, es importante detener / matar.
                    En las balas de ametralladora / automáticas de pequeño calibre de alta velocidad, el efecto de impacto lo proporciona la pulsación que provoca graves daños en los órganos internos.
                    En los bucles de pistola, la derrota ocurre de manera diferente.
                    En un momento tuve la oportunidad de probar todo lo que está escrito en libros interesantes.
                    Vivía en Estados Unidos y iba al campo de tiro cada 2 meses.
                    Y desde N&K Mk-23 dispararon 45 ACP, y desde PSG-1, y desde 357/44 Magnum, y Desert Eagle 44 Magnum.
                    Ahora es demasiado vago para plantear los detalles. He aquí un vistazo:
                    http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 18: 12
                      0
                      No creo que el combatiente herido se apresure a perseguir al piloto más lejos, pero quiere ir a la retaguardia, lo que significa que debe agregar 1-2 combatientes más a la evacuación ...
                    2. Alex777
                      Alex777 17 Septiembre 2021 18: 16
                      0
                      Cita: Barberry25
                      No creo que el soldado herido se apresure a perseguir más al piloto.

                      Todo esto es cierto, pero no obstante individual.
                      ¿Sabes cómo se eligió a los soldados en Esparta?
                      Se cortó la mano y el candidato tuvo que mirar su propio flujo sanguíneo.
                      Hay 2 reacciones básicas congénitas: se ruboriza o palidece.
                      Llevaron el primero a los guerreros. hi
                      PD: me gusta PPK-20 (2021). La pregunta es cómo se implementará una buena solución. Puedes estropearlo todo.
                      ZYY Estoy esperando el PPK-20 en 9x21. En general, habrá una bomba. EN MI HUMILDE OPINIÓN. guiño
                    3. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 19: 01
                      0
                      lol bueno, no veo ninguna razón para criar entidades ... es una pena que la idea de AP / PP en la descarga simplemente no se haya considerado ... sin embargo, el hueso del pensamiento se hace sentir
                    4. Alex777
                      Alex777 17 Septiembre 2021 19: 32
                      +1
                      La pistola UDAV puede usar toda la gama de cartuchos de la familia SP-10/11/12, es decir, ya existen cartuchos para ella con un núcleo de acero termoendurecido (perforante), expansivo, trazador, de bajo rebote. , con una bala de goma. Especialmente para UDAV, se desarrollaron dos municiones de 9x21 mm más nuevas, subsónicas para usar con PBS y con características de perforación de blindaje mejoradas, la más poderosa de la gama actual.
                      El nuevo cartucho, índice 7N42, tiene un núcleo que parece un cincel. Para UDAV, se crearon especialmente potentes cartuchos con balas expansivas y perforantes, que es la principal ventaja de la nueva pistola, posicionando clara y claramente la pistola "para trabajos especiales". El cartucho 9x21 de mayor potencia permite penetrar armaduras corporales de segunda clase hechas de modernos materiales de Kevlar multicapa o aleaciones ligeras de titanio. El rango de destrucción del objetivo es de hasta 100 m.

                      “Apunta con calma, no tires del anzuelo”, ríe Kozlov. - Para nuestra pistola, 25 metros no es una distancia. La caída de una bala a 100 metros es solo de diez a quince centímetros, puedes trabajar con un disparo directo. Personas bien capacitadas caen de él hacia un objetivo de crecimiento a distancia. 300 metros: eleva la vista del cuerpo y listo ".

                      Y PPK-20 podrá seguir siendo aún más preciso. guiño
                      https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                    5. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 19: 33
                      0
                      ese es el punto ... metemos DOS tipos de armas en los volúmenes limitados de la NAZ y el chaleco ... podría costar dejar UNO, pero ¿colocar más municiones y minas?
                    6. Alex777
                      Alex777 17 Septiembre 2021 19: 37
                      0
                      metemos DOS tipos de armas en los volúmenes limitados de la NAZ y el chaleco ...

                      El kit es casi ideal.
                      Puede derribar objetivos con chalecos antibalas a distancia, puede realizar disparos silenciosos. ¿Quién más puede hacer esto con un tamaño determinado?

                      podría valer la pena dejar UNO, pero ¿colocar más munición y minas?

                      Te imagino volando en un avión con minas en la cabina ... matón
                    7. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 19: 50
                      0
                      riendo aquellos. volar con granadas-normas, pero con minas con el mismo circuito de fusibles-no normas? Hubiera probado PPK-20 y PP-2000 en el lugar.
                    8. Alex777
                      Alex777 17 Septiembre 2021 19: 56
                      0
                      Probaría el PPK-20 y el PP-2000 en el lugar.


                       solicitar


                      buena
                    9. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 22: 06
                      0
                      riendo el caso es que en el PPK puedes llevar 8 cargadores con 30 rondas cada uno + una pistola con 4 cargadores, pero en el PP-2000 puedes llevar 1 cargador con 20 y 11 con 44
                    10. Alex777
                      Alex777 17 Septiembre 2021 22: 08
                      0
                      Cita: Barberry25
                      el caso es que en el PPK puedes llevar 8 cargadores con 30 rondas cada uno + una pistola con 4 cargadores, pero en el PP-2000 puedes llevar 1 cargador con 20 y 11 con 44

                      ¿Cómo te lo crees? sonreír
                      Olvidé el silenciador ...
                      La tarea del piloto es esperar a los rescatistas.
                    11. Agracejo25
                      Agracejo25 17 Septiembre 2021 22: 16
                      0
                      4 tiendas en chaleco y 8 en NAZ ... hay que esperar, ¿y si hay pelea ?, es mejor tener cartuchos que no tener
    2. psiho117
      psiho117 18 Septiembre 2021 23: 00
      0
      Cita: Alex777
      Estoy esperando el PPK-20 en 9x21. En general, la bomba será

      No. Estos son los cartuchos del Instituto Central de Investigación de Tochmash; por lo tanto, el KK se irá a la mierda, pero no permitirá tal herejía.
      Desafortunadamente, este es Selyavi. Compañero
    3. Alex777
      Alex777 19 Septiembre 2021 01: 01
      0
      Será triste si tiene razón.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 04: 19
    +6
    competitivo en el nicho PDW (arma de defensa personal) - armas de autodefensa personal.
    ¿Qué diablos es la competitividad con un cartucho de pistola y dimensiones de metralleta? Agregaron una muestra secundaria pobre ...
    1. tasha
      tasha 15 Septiembre 2021 04: 48
      +7
      con cartucho de pistola y dimensiones automáticas
      ¿Puede decirme la longitud del HK MP5 utilizado por la Fuerza Aérea de EE. UU.?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 05: 14
        -3
        Cita: tasha
        HK MP5

        ¿Recuerdas el cartucho utilizado en el MP5?
        1. tasha
          tasha 15 Septiembre 2021 05: 25
          +6
          Extraño, pensé que lo sabías. 9x19 Parabellum. Explica tu pensamiento ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 05: 29
            0
            Cita: tasha
            Extraño, pensé que lo sabías. 9x19 Parabellum. Explica tu pensamiento ...

            Y me resulta incomprensible tu idea, comparar el PP antiguo con el "más nuevo", y ambos tienen el mismo cartucho y dimensiones similares ya que no es muy ...
            1. tasha
              tasha 15 Septiembre 2021 05: 32
              +4
              dimensiones similares de alguna manera no son muy ...
              "De alguna manera no muy" - más apropiado al evaluar la calidad de los comentarios y comentaristas hi
              Dimensiones: se expresan en números.
          2. Intruso
            Intruso 15 Septiembre 2021 14: 30
            +2
            9x19 Parabellum.
            Bueno, existen muchos calibres diferentes para diferentes clientes:
            - MP5 / 10, versión con cámara para 10 mm Auto, producido de 1992 a 2000. El FBI compró 1400 unidades;
            - MP5 / 40, variante con recámara para .40 S&W, producida de 1992 a 2000;
            e incluso: MKM-091 - una carabina semiautomática con cámara para IMI de 9 × 21 mm, con culata permanente, un supresor de flash ranurado no extraíble y un cargador para 9 rondas, fabricado por la planta de Kiev "Mayak" de Turquía- ¡Piezas fabricadas, certificadas como arma civil! guiño
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 05: 18
        -2
        Oh, sí, y el año de la adopción.
        1. tasha
          tasha 15 Septiembre 2021 05: 29
          +2
          ¿Cuál es la conexión?
          Por cierto, puede ver las características del prometedor APC9K de B&T, que actualmente se está probando.
          Oh sí, ¿qué significa: "dimensiones automáticas"? ¿En qué punto las dimensiones de las ametralladoras, por ejemplo, se convierten en ametralladoras y las dimensiones de las ametralladoras en cañones?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 05: 33
            -5
            Cita: tasha
            ¿Cuál es la conexión?
            Por cierto, puede ver las características del prometedor APC9K de B&T, que actualmente se está probando.
            ¿Y cuál es la conexión del tercer PP con los nacionales y alemanes? ¿Qué más vas a agregar? Por ejemplo, puedo recordar PP-90, este ya es un clásico de IDW.

            Cita: tasha
            Oh sí, ¿qué significa: "dimensiones automáticas"? ¿En qué punto las dimensiones de las ametralladoras, por ejemplo, se convierten en ametralladoras y las dimensiones de las ametralladoras en cañones?
            ¿Qué tipo de verborrea? ¿PP y ametralladora (rifle de asalto) no distinguen? Déjame recordarte el AKS-74U.
            1. tasha
              tasha 15 Septiembre 2021 05: 35
              +4
              ¿Qué tipo de verborrea?
              Bien distorsionado. Es decir, escribo esto: "cartucho de pistola y dimensiones automáticas" ... Bueno, bueno ... Buena suerte. hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 05: 44
                -5
                Cita: tasha
                Bien distorsionado.

                Entonces, para empezar, indique qué tipo de "pilotos estadounidenses" usaron el HK MP5.

                Cita: tasha
                Es decir, escribo esto: "cartucho de pistola y dimensiones automáticas"
                ¿Qué pasa con las dimensiones automáticas? AKS-74 U 490 mm plegado. Tavor MTAR-21 de 59 cm de longitud total frente a 41 cm plegado sin silenciador.
                1. Rando
                  Rando 17 Septiembre 2021 08: 12
                  0
                  "Tavor MTAR-21 de 59 cm de longitud total. Frente a 41 cm plegado sin silenciador".
                  Un experto en armas de clase mundial es inmediatamente visible. Bullpup MTAR-21, no se puede plegar de ninguna forma y su largo es siempre de 59 cm.

                  Hay una opción con silenciador incorporado X95S - que tiene una longitud de cañón de 275 mm (en comparación con el estándar 330)
                  MTAR21
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 08: 15
                    0
                    Cita: Rando
                    "Tavor MTAR-21 en longitud completa 59 cm. против 41 cm plegado sin silenciador ".

                    Y lo que está mal, contrasté Tavor con 59 cm PPK-20 con sus 41 cm, perdón si no masticaba, aunque la palabra EN CONTRA, por así decirlo, debería hacerte pensar.
                    1. Rando
                      Rando 17 Septiembre 2021 08: 29
                      +1
                      Al parecer, el ruso no es su lengua materna.
                      En su mensaje, ni una palabra sobre PPK-20: "AKS-74 U 490 mm plegado. Tavor МTAR-21 de 59 cm de largo completo frente a 41 cm plegado sin silenciador."Pero el significado es que dobló el MTAP y torció el silenciador incorporado y las dimensiones de su MTAP se redujeron a 41 cm.
                      También en sus publicaciones anteriores había sobre el PP-90 (que nunca fue un clásico y demostró ser un arma muy grosera y poco práctica con un montón de esquinas afiladas y un largo tiempo de preparación), y se refiere a PDW (Arma de defensa personal ), ¿qué clase de bestia es este IDW? No lo sé.
                      Aproximadamente 41 cm PPK-20 está solo en el artículo, al que mencionó que el silenciador retorcido no está claro.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 08: 54
                        +1
                        Cita: Rando
                        Al parecer, el ruso no es su lengua materna.

                        Muy querido, pero no hay nadie para editar los comentarios excepto yo, y el tiempo no siempre es abundante, así que les pido disculpas.

                        Cita: Rando
                        hubo mensajes sobre el PP-90 (que nunca fue un clásico y demostró ser un arma muy grosera y poco práctica con un montón de esquinas afiladas y un largo tiempo de preparación), y se refiere a PDW (arma de defensa personal), de qué tipo de una bestia de IDW que no conozco ...
                        R-90, claro, que es FN, ni siquiera recordaba la concha PP-90, por cierto no tiene nada que ver con PDW.
                        IDW: ahora no puede confundir la carta, ¿no trabajará como corrector de pruebas para mí? guiño

                        Cita: Rando
                        Aproximadamente 41 cm PPK-20 está solo en el artículo, al que mencionaste que el silenciador retorcido no está claro
                        Porque con silenciador, la longitud será aún mayor, ¿no te parece? Y el silenciador aquí, además, que en el PP, bajo el cartucho de pistola habitual, como arma NAZ, al menos aparece algo de sentido solo si se garantiza el silencio. Por cierto, de hecho, se menciona principalmente la longitud de 63 cm, aunque estos 63 cm no se observan a simple vista en la foto. así que mi oponente pasó volando.
                  2. psiho117
                    psiho117 18 Septiembre 2021 23: 07
                    0
                    Cita: Rando
                    Opción con silenciador X95S incorporado disponible

                    Existe una opción con silenciador incorporado. X95S
                    Este es un SMG 9x19, no un rifle de asalto / carabina ...
                    que clase de bestia es esta IDW, no lo se

                    A pesar de que Vladimir simplemente fue sellado, este término también tiene un lugar en la prensa extranjera: Individual arma de defensa - el mismo PDV, solo de perfil hi
          2. Gato de mar
            Gato de mar 15 Septiembre 2021 05: 58
            +6
            Por cierto, puede ver las características del prometedor APC9K de B&T,

            APC9K es una ametralladora ultracompacta de la empresa suiza B&T (Brügger & Thomet). El arma puede funcionar con cargadores estándar y cargadores con una mayor capacidad de pistolas Glock de 9x19 mm. El APC9K pesa menos de 2,5 kg. Longitud del cañón - 175 mm, longitud total del arma - de 385 a 597 mm. La velocidad de disparo declarada es de más de 1000 disparos por minuto, el alcance efectivo es de 100 m. APC significa Advanced Police Carbine y también está disponible en calibres .40 S&W (APC40), 10 mm Auto (APC10) y .45 ACP (APC45 ).
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 09: 14
              -2
              Ni siquiera le respondí a mi oponente sobre este escupitajo (cañón de pistola), es obvio que esto es un arma policial.
            2. Intruso
              Intruso 15 Septiembre 2021 14: 40
              +4
              Konstantin, bienvenido! hi Un "spit-box" bueno y compacto, pero no así ... están presionando para la videoconferencia ahora un montón de relaciones públicas para el segundo mes ... guiño , una vez en agosto ya escribí comentarios sobre este tema de armas para volantes y, en mi opinión, incluso publiqué varios modelos de esta área de subcompactos PP, en las fotos de comentarios!? Aunque en este artículo, sin embargo, el producto no es un subcompacto e incluso, nunca un compacto, para PDW (sueños húmedos de los gerentes de ventas, en Occidente esto no les funcionará y durante mucho tiempo no todo es tan fácil para ellos , La marca de AK y solo ... Compañero ) y más aún para el tipo NAZ (a): un AKS-74U de tamaño insuficiente y aquí la preocupación no parece mucho en mi opinión personal ..., ¡pero el recurso administrativo sigue conduciendo!?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 Septiembre 2021 22: 31
                0
                Hola denis hi
                Sí, ya están cansados ​​de estos Kalashoids, se meten en cualquier agujero, pero la preocupación no tiene novedades, moldean todo en un esqueleto hace medio siglo y empujan por los sobornos y la marca. Me pregunto cómo se las arreglaron para conseguir la pistola de Lebedev.
                1. Intruso
                  Intruso 16 Septiembre 2021 08: 59
                  +5
                  Me pregunto cómo se las arreglaron para conseguir la pistola de Lebedev.

                  De una hoja de cuaderno riendo
                  En 2013, hubo otro aumento de interés en las pistolas traumáticas en Rusia, y una empresa de armas de Nizhny Novgorod le ofreció a Dmitry un buen proyecto. El proyecto implicó la creación de una pistola subcompacta, primero en una versión traumática y luego en una de combate. Se suponía que era un arma de servicio para el "Parabellum" de 9 × 19 mm en las dimensiones del PSM; algo para los operativos es simplemente necesario. Sin embargo, debido a la ridícula tragedia, este proyecto fue cancelado. Pero Lebedev no fue olvidado: un año después fue invitado a Izhevsk, a la preocupación de Kalashnikov para una conversación. Le dijeron que necesitaba un vehículo de tamaño completo que fuera tanto de combate como deportivo, para disparos prácticos en la clase de producción. En ese momento, Lebedev ya tenía varias versiones de la pistola. En unos quince minutos dibujó un boceto: una pistola completamente clásica con una buena inclinación de la empuñadura, un poco como una pistola Pardini GT9 deportiva y cara. Pidieron reemplazar el gatillo. Dmitry dibujó un segundo boceto, ya con un gatillo de tipo deportivo oculto. El grupo de Khaidurov, que diseñó el XL-2002, acaba de desarrollar un martillo ancho pero plano que no ocupa mucho espacio. Desde el punto de vista de la funcionalidad y la capacidad de fabricación, esto es aún mejor: la pistola es más confiable y, en algunos casos, tecnológicamente más simple. Después de otros cinco minutos, le ofrecieron a Lebedev ir a la empresa Kalashnikov y comenzar a trabajar en una nueva pistola. Para reducir los lanzamientos, debe bajar el cañón lo más bajo posible, lo que se ve obstaculizado por el esquema de diseño clásico. Lebedev logró esto miniaturizando el mecanismo de impacto. Una vez más, la solución que apareció por primera vez en la última máquina del XL-2002 de Khaidurov. Lebedev no se hizo inteligente con el equipo automático. La evolución de las pistolas ha demostrado que un sistema basado en el retroceso del cerrojo acoplado al cañón, con un recorrido corto del cañón y bloqueo al bies, es el más lacónico y siempre funciona de forma estable. A pesar de la solicitud de enfocarse en el alcance de la Glock, Dmitry hizo su propia vista, recordando las conversaciones de Khaidurov sobre el trabajo del aparato visual al crear una imagen de un objetivo y una imagen de una vista. Un poco más espacios en los lados de la mira frontal y un poco menos de profundidad de la ranura en sí. Esta es una vista universal: es claramente visible con cualquier luz y permite trabajar a personas con diferentes cualidades visuales. La marca de contraste en forma de U invertida de Glock en la mira trasera es una distracción para la flecha. En la pistola de Lebedev, tres puntos de diferentes diámetros, alineados en perspectiva, se ven iguales, lo que en condiciones de poca luz hace que sea lo más fácil posible mantener la imagen de simetría. Puede escribir una monografía sobre la pistola de Lebedev. No he descrito aquí el diseño del cargador, las almohadillas de agarre, los sistemas de gatillo y seguridad, las guías de deslizamiento espaciadas, el polvo de doble cuarzo con pruebas de rociado y mucho más ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 Septiembre 2021 09: 31
                    +3
                    Escucha, ¡genial! Tienes un artículo prácticamente terminado, agrégalo, ilústralo y entrégaselo a los moderadores, se publicará, deleitarás a la audiencia. Lo digo en serio. sonreír
                    1. Intruso
                      Intruso 16 Septiembre 2021 10: 12
                      +2
                      Escucha, ¡genial! Tienes un artículo prácticamente terminado, agrégalo, ilústralo y entrégaselo a los moderadores, se publicará, deleitarás a la audiencia. Lo digo en serio
                      Tu crees !? sentir Entonces me "picotearán", pero tengo el alma delgada y, en general, soy un "niño" impresionable con formidables "juguetes" míos, y mi corazón es el mismo, pero lloraré por las noches, leyendo el comentarios debajo del artículo, y luego el cañón debajo de la barbilla y ave ... riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 16 Septiembre 2021 10: 23
                        +3
                        Bueno, tiene bromas, señoría ... riendo
                        Sí, escupes sobre estos "picos", sus picos no serán suficientes para picarnos, y siempre acudimos a ti con nuestro apoyo. Tomemos un ejemplo de Shpakovsky: se pone todos los lemmings y hace su trabajo para la alegría de la gente.
                        Vamos, no seas holgazán, además, conoces perfectamente el tema.
                        Estoy esperando, en resumen, un artículo sensato sobre Lebedev, y no estoy solo. bebidas
                      2. Intruso
                        Intruso 16 Septiembre 2021 11: 36
                        +3
                        Vamos, no seas holgazán, además, conoces perfectamente el tema.
                        Estoy esperando, en resumen, un artículo sensato sobre Lebedev, y no estoy solo.
                        Soy un humilde vagabundo del Destiny, ¡¡¡así que me empujo en este mundo con las moléculas de la atmósfera todos los días !!! guiño
                        Sinceramente, pensaré en tu propuesta ... sí
                      3. Cortador de honda
                        Cortador de honda 16 Septiembre 2021 11: 38
                        +3
                        Cita: Intruso
                        Sinceramente, pensaré en tu propuesta ...

                        ¡Apoyaré al Sea Cat! buena Fuertemente bebidas
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 16 Septiembre 2021 11: 40
                        +2
                        Y qué hay que pensar, recuerde el viejo lema prusiano: "¡Pensar mucho es perjudicial, es mejor hacer lo que dicen!" soldado
                        Y en general, deténme "Vykat", tu propia gente. sonreír bebidas
                      5. Intruso
                        Intruso 16 Septiembre 2021 11: 59
                        +2
                        Y qué hay que pensar, recuerde el viejo lema prusiano: "¡Pensar mucho es perjudicial, es mejor hacer lo que dicen!"
                        Me gusta más: "¡Haz lo que debes y sucederá, lo que está destinado!" hi
                        Y en general, deténme "Vykat", tu propia gente.

                        Entonces, exactamente ... (aceptado) soldado
                2. Cortador de honda
                  Cortador de honda 16 Septiembre 2021 11: 45
                  +3
                  Cita: Intruso
                  Entonces me "picotearán", pero tengo el alma delgada y, en general, soy un "niño" impresionable con formidables "juguetes" míos, y mi corazón es el mismo, pero lloraré por las noches, leyendo el comentarios debajo del artículo, y luego el cañón debajo de la barbilla y ave ...

                  Nicolás antes de las primeras publicaciones planteaba lo mismo, pero convencido !!! ¡Y te convenceremos, el comentarista está claramente atraído por el artículo y la sílaba es genial!
                  ¡Así que espera, S! buena bebidas
                3. Intruso
                  Intruso 16 Septiembre 2021 12: 02
                  +2
                  ¡Y te convenceremos, el comentarista está claramente atraído por el artículo y la sílaba es genial!
                  ¡Así que espera, S! buenas bebidas
                  Terminaré los tres proyectos actuales, desde la esfera: MAV y lúgubre "radiofísica", entonces habrá más libertad y reuniré mi fuerza personal y me sentaré a estudiar minuciosamente el submarino y no solo (ya hay ideas. .. para VO), porque hay 24 horas en un día, ¿¡mientras !?
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 16 Septiembre 2021 12: 03
                  +3
                  ¡Eso es, Valera! Una persona sabe y sabe servir, y esto es lo principal. El resto es sal inodoro. bebidas
                5. Cortador de honda
                  Cortador de honda 16 Septiembre 2021 12: 06
                  +3
                  Cita: Sea Cat
                  Una persona sabe y sabe servir, y esto es lo principal. El resto es sal inodoro.

                  ¡¿Cómo puedo estar en desacuerdo contigo ?! bebidas Realmente enfermo ya por los artículos sobre 404 y el infierno político delirante, cuando incluso de antemano conoces la naturaleza de los comentarios y el humor sub-zócalo con "hablar" negativas
                6. Gato de mar
                  Gato de mar 16 Septiembre 2021 12: 23
                  +3
                  Si. Melancolía y zamuldrynstvo, pero aguantaremos hasta un nuevo "rayo de luz en el reino oscuro". sonreír bebidas
                7. Cortador de honda
                  Cortador de honda 16 Septiembre 2021 12: 25
                  +3
                  Cita: Sea Cat
                  Si. Melancolía y zamuldrynstvo, pero aguantaremos hasta un nuevo "rayo de luz en el reino oscuro".

                  Bueno, por supuesto! bebidas ¿A dónde fue Nikolai? qué
                8. Gato de mar
                  Gato de mar 16 Septiembre 2021 12: 58
                  +3
                  No lo sé, o está trabajando creativamente, o está ganando fuerzas para esto. sonreír bebidas bebidas
                  Escríbele sobre el jabón.
                9. Cortador de honda
                  Cortador de honda 16 Septiembre 2021 13: 00
                  +5
                  Cita: Sea Cat
                  No lo sé, o está trabajando creativamente, o está ganando fuerzas para esto.
                  Escríbele sobre el jabón.

                  ¡Exactamente! buena Anton también desapareció ... carta de Tisnu bebidas
            3. Intruso
              Intruso 16 Septiembre 2021 15: 48
              +1
              pero aguantaremos hasta que un nuevo "rayo de luz en el reino oscuro
              Bueno, cierto ... ¿¡así !? guiño Ya estoy empezando a complicarme con el lado izquierdo de la subcorteza y pienso en cómo justificar la alta confianza de las parejas ... ¡¡¡gente !!! lol
            4. Gato de mar
              Gato de mar 17 Septiembre 2021 00: 32
              +2
              ... como justificar la alta confianza de las parejas ... de la gente !!! jajaja

              ¡Solo en la batalla! sonreír bebidas
  • bunta
    bunta 16 Septiembre 2021 15: 44
    +1
    ¿Qué puede ser una monografía sobre el cargador de la pistola CZ-75, que se usa en el submarino?
    1. Intruso
      Intruso 17 Septiembre 2021 06: 22
      +1
      Puede haber una monografía en el cargador de la pistola CZ-75, que se usa en el submarino.
      Un tema controvertido, siempre se puede "romper lanzas", implementación práctica diferente en una escuela de diseño, aunque las leyes de la mecánica y la física son las mismas para todos los productos, pero cómo lo usa cada diseñador, esta es la esencia, ¡siempre! hi
      1. Vl903
        Vl903 17 Septiembre 2021 16: 53
        +1
        esperando el articulo!
  • Su
    Su 15 Septiembre 2021 06: 33
    + 12
    El arma de autodefensa del piloto estadounidense se llama "rifle de supervivencia" GAU-5 / A.
    La base de la carabina CAR-15 Commando. En NAZ se desmonta en 2 partes y se monta en 10 segundos. Lo saqué de NAZ, lo conecté hasta que hizo clic, y eso es todo. Cartucho 5.56 * 45, es decir munición estándar para subfusiles. Peso 2.44 kg.
    1. tasha
      tasha 15 Septiembre 2021 06: 57
      +5
      Vladimir, superado. Gracias por el comentario. Cabe agregar que el NAZ está ubicado en el compartimiento del asiento eyectable. Contigo en caso de algo, el piloto de un bombardero o caza - M9 (?).
      Helicópteros de la Fuerza Aérea y Fuerzas Especiales: HK MP5, si nada ha cambiado.
      1. Avior
        Avior 15 Septiembre 2021 07: 22
        +4
        MP5 es un arma de fuerzas especiales, no de pilotos. Ya sea la Fuerza Aérea o la Defensa Aérea.
        Para los pilotos, se necesitan armas de autodefensa, el MP5 no se aplica a ellos.
        Bueno, o un rifle en toda regla con un cañón rápidamente oscuro, ya que resultó estar hacinado en los estadounidenses, pero ellos mismos lo posicionan como un arma de autodefensa.
        Arma de autodefensa de la tripulación aérea GAU-5A (ASDW).
      2. Su
        Su 15 Septiembre 2021 07: 23
        0
        El hecho de que NK MP5 esté en servicio con pilotos de helicópteros no vale la pena escucharlo ni leerlo. El hecho de que se utilicen las fuerzas especiales es sí, pero lo que hay en el ejército ...
        Con esto, por así decirlo, pero no me importa. Eso es con ellos, está con nosotros.
        Lees esos debates, y no tenemos a nadie más para armar además de los pilotos, sabes cómo están armados los tanqueros, y están librando una batalla militar general y tienen muchas más probabilidades de ser alcanzados. El armamento es el mismo PM de siempre. Porque como se considera que un tanque es una armadura, es un arma colectiva y estarán cubiertos en caso de faq. El armamento de la tripulación del tanque es 3 PM y 1 AK SU o AK-74M, que se encuentra en un soporte especial en el tanque, así como una bolsa con cartuchos, que se diferencia de la habitual en una correa para el hombro y con 4 bolsillos para revistas. La ametralladora es suficiente para quien puede cuando sale de emergencia del tanque. La pistola está en el bolsillo interior de una chaqueta sin mangas o un mono. Este es aquel para quien más se necesita el tirador apropiado. Pero no tartamudean sobre esto en absoluto ..........
        1. tasha
          tasha 15 Septiembre 2021 07: 50
          +2
          El hecho de que NK MP5 esté en servicio con pilotos de helicópteros no vale la pena escucharlo ni leerlo.
          Se emitió un MP5K abreviado durante un tiempo, pero luego se abandonó. ¿Has visto la película "La caída del Halcón Negro"? Realmente muestra el MP5A3.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 09: 17
            -2
            Cita: tasha
            Se emitió un MP5K abreviado por un tiempo

            ¿Qué es, por qué fue PPK-20 que me ofrecieron comparar con MP5, y no con este acortamiento? Por eso lo llamé secundario, porque incluso las modificaciones del antiguo PP son más compactas que el modelo "más nuevo".
            1. tasha
              tasha 15 Septiembre 2021 09: 37
              +1
              Por eso lo llamé secundario, porque incluso las modificaciones del antiguo PP son más compactas que el modelo "más nuevo".
              Simplemente escribiste lo que fuera al azar, sin dudarlo. Y ahora estás intentando tirar de algo por las orejas. Haga una comparación con un PP de un propósito similar, dé números, saque conclusiones competentes: leeré su comentario con mucho gusto. Hasta entonces, que tengas un buen día ... hi
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 10: 06
                +3
                Cita: tasha
                Simplemente escribiste lo que fuera al azar, sin dudarlo. Y ahora estás intentando tirar de algo por las orejas.
                Bueno, si no entiendes lo elemental, entonces masticaré: PPK-20 tiene el mismo cartucho y dimensiones comparables con la antigua metralleta (66 g), incluso en Rusia hay muestras más compactas o más potentes en comparables dimensiones.


                Cita: tasha
                Haz una comparación con un PP de propósito similar, da los números
                El PP de un cartucho de pistola como arma de la NAZ de un piloto de combate es una estupidez obvia, así que solo te daré PP verdaderamente moderno:

                Subfusil PP-2000 - Calibre: 9x19mm Luger / Para y 9x19 7N31
                Peso: alrededor de 1.4 kg Longitud (stock cerrado / abierto): 340/582 mm

                ST Kinetics CPW Subfusil - Calibre: 9x19 mm Luger / Parabellum. Peso: 1.5KG
                Longitud: (stock cerrado / abierto) 350/500 mm

                Aquí están los PDW reales
                Heckler - Koch HK MP7A1 - Calibre: 4.6 × 30 mm Peso: 1.5 kg Longitud (stock cerrado / abierto): 340/540 mm

                Subfusil FN P90 TR - Calibre: 5.7 × 28 mm SS190 Peso: 2.54 kg vacío; 3 kg con cargador y 50 cartuchos Longitud: 500 mm

                Cita: tasha
                sacar las conclusiones correctas
                PP para un cartucho de pistola como arma del piloto de combate NAZ es una estupidez obvia.
                1. tasha
                  tasha 15 Septiembre 2021 10: 28
                  0
                  Muy bueno
                  "El PPK-20 tiene el mismo cartucho y dimensiones comparables con la antigua (66) metralleta". - "dimensiones del cartucho de pistola y de la ametralladora"  solicitar
                  "PP realmente moderno" ... "de este escupitajo (cañón de pistola), obviamente es un arma policial".  solicitar
                  Por favor, de alguna manera ponga sus pensamientos en orden ...

                  "PP para un cartucho de pistola como arma de la NAZ de un piloto de combate es una tontería obvia". - ¿La estupidez no es estupidez, sino una alternativa? O no estupidez en algún lugar de la silla, ni una pistola o PP. ¿Qué opción es más aceptable para los cartuchos producidos en nuestro país?

                  Por qué PPK-20, no PP-2000. La pregunta es más que interesante y debe dirigirse a especialistas. Creo que PPK-20 es más simple, más económico, tolerante a fallas y ergonómico. hi
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 11: 42
                    0
                    Cita: tasha
                    PP realmente moderno "..." de este escupitajo (cañón de pistola), es obvio que esto es un arma policial ".
                    Por favor, de alguna manera ponga sus pensamientos en orden ...
                    ¿Que, cuando no hay nada que responder, comienzas a arrancar citas de diferentes comentarios y de alguna manera las unes? "Spit" es en realidad una muestra específica de APC9K, ¿dónde está este trasero en mi lista corta?

                    Cita: tasha
                    La estupidez no es estupidez, ¿sino una alternativa?
                    ¿Una alternativa a qué, la potencia de un cartucho intermedio o al menos un cartucho de alta velocidad para los requisitos de PDW? PP bajo el cartucho de pistola como arma de la NAZ es el fruto del cabildeo del fabricante y la incompetencia del adoptante. El análisis más simple que se ha llevado a cabo durante mucho tiempo: necesita un cartucho suficientemente perforante, ligero y de alta velocidad (planitud), si no hay uno especial, entonces 5,45 * 39 es adecuado, en casos extremos una pistola 9 * 21 (Gyurza).

                    Cita: tasha
                    Creo que PPK-20 es más simple, más económico, tolerante a fallas y ergonómico.
                    ¿Es esta tu opinión de experto? ¿Cómo le diste forma? ¿De la excavadora? ¿Por qué sería más barato, porque con el Kalashnikov, la unificación del PPK-20 es en realidad solo en apariencia? ¿Por qué la confiabilidad sería menor y la simplicidad mayor, porque un cartucho, un esquema de automatización? ¿Por qué la ergonomía sería mayor, porque las culatas proporcionan una rigidez comparable y el peso del PP-2000 es menor? Ambos no son adecuados para una NAZ militar, pero el PP-2000 es al menos más compacto y ligero.
                  2. tasha
                    tasha 18 Septiembre 2021 05: 55
                    0
                    Me cito a mí mismo: 1. "¿Por qué PPK-20 y no PP-2000? La pregunta es más que interesante y debe dirigirse a especialistas. "
                    2 "Creo que el PPK-20 es más sencillo, económico, tolerante a fallos y ergonómico". Creo que sí, basándome en la información que poseo.
              2. bunta
                bunta 16 Septiembre 2021 15: 48
                +2
                Cita: Vladimir_2U
                PP para un cartucho de pistola como arma del piloto de combate NAZ es una estupidez obvia.

                estupidez criminal!
      3. Vl903
        Vl903 15 Septiembre 2021 08: 51
        0
        Cita: TU
        El hecho de que NK MP5 esté en servicio con pilotos de helicópteros no vale la pena escucharlo ni leerlo. El hecho de que se utilicen las fuerzas especiales es sí, pero lo que hay en el ejército ...
        Con esto, por así decirlo, pero no me importa. Eso es con ellos, está con nosotros.
        Lees esos debates, y no tenemos a nadie más para armar además de los pilotos, sabes cómo están armados los tanqueros, y están librando una batalla militar general y tienen muchas más probabilidades de ser alcanzados. El armamento es el mismo PM de siempre. Porque como se considera que un tanque es una armadura, es un arma colectiva y estarán cubiertos en caso de faq. El armamento de la tripulación del tanque es 3 PM y 1 AK SU o AK-74M, que se encuentra en un soporte especial en el tanque, así como una bolsa con cartuchos, que se diferencia de la habitual en una correa para el hombro y con 4 bolsillos para revistas. La ametralladora es suficiente para quien puede cuando sale de emergencia del tanque. La pistola está en el bolsillo interior de una chaqueta sin mangas o un mono. Este es aquel para quien más se necesita el tirador apropiado. Pero no tartamudean sobre esto en absoluto ..........

        de acuerdo
        pero, nuevamente, el mandato de los buques tanque debería ser diferente.
        nuevamente, los petroleros también deben preguntar cuáles son sus restricciones de peso, dimensiones, etc.
        probablemente se habrían acercado a un am17, AK con un cañón de 300 mm. y deben estar afuera. tal vez con lanzagranadas?
      4. Avior
        Avior 15 Septiembre 2021 09: 29
        -1
        Es lógico que los camiones cisterna tengan un PP compacto con un cargador en la empuñadura de pistola con peso y dimensiones APS
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 11: 51
          0
          Cita: avior
          Es lógico que los camiones cisterna tengan un PP compacto con un cargador en la empuñadura de pistola con peso y dimensiones APS

          Dimensiones, por supuesto, pero no un cartucho, porque la infantería NIB es más fuerte que los petroleros.
          1. Avior
            Avior 15 Septiembre 2021 12: 05
            +2
            Sí, ese es el problema. Pero aún es mejor que con una pistola.
      5. vladcub
        vladcub 15 Septiembre 2021 10: 30
        0
        Se suponía que Bison se usaba para tripulaciones de tanques. Esto es lo que dijo el propio Mikhail Timofeevich Kalashnikov en los años 90.
  • Avior
    Avior 15 Septiembre 2021 07: 16
    +9
    Esta es un arma completa

    Aqui esta en la pila

    Pero ensamblado

    Si el cañón del Kalashnikov también pudiera separarse fácilmente y el peso se redujera con las dimensiones, entonces también tendría que colocarse en la NAZ como arma de autodefensa. Pero no funciona ...
    1. Su
      Su 15 Septiembre 2021 07: 25
      0
      Entonces PPK-20 no es un Kalashnikov.
      1. Avior
        Avior 15 Septiembre 2021 09: 31
        +2
        No por supuesto
        Debería haber un arma de autodefensa, esto no es PPK-20
    2. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 08: 52
      0
      resulta que no hay cesión y financiación del Ministerio de Defensa
    3. Gato montés
      Gato montés 15 Septiembre 2021 12: 59
      +4
      Para usar el GAU-5 / A, necesita: encontrar una caja, luego ensamblarla y luego cargarla. Todo esto bajo las miradas aprobantes de los rostros que derribaron el avión (quizás también les gustó LEGO en la infancia).
      Una opción más razonable es un bullpup como una carabina inglesa, o si vamos a usar el wearable y el chisme: MP7 o PP90. Todo con óptica, claro.

      Pero no hay duda de que el glorioso KK y sus propietarios superarán lo que es: un AK aserrado para un cartucho de pistola.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 00: 00
        -2
        Cita: Gato montés
        Para usar el GAU-5 / A, necesita: encontrar una caja, luego ensamblarla y luego cargarla.

        y ¿por qué buscarlo si se lo jala o cuelga debajo de un lazo? sí, y su aplicación sobre el tema "disparar mientras se desciende en paracaídas" es generalmente delirio y impulsos delirantes, incluso nuestras Fuerzas Aerotransportadas y Fuerzas Especiales no sufren esa basura, porque es sumamente problemático de implementar en la práctica, e incluso si puedes desarrollar tal habilidad, aún aterrizarás más rápido que golpear al enemigo,
        1. Gato montés
          Gato montés 16 Septiembre 2021 10: 56
          0
          No entendiste lo que escribí. No entiendes sobre qué estás escribiendo.
          ¿Crees que vale la pena explicarte todo esto? Honestamente, simplemente no quiero involucrarme en explicaciones sin sentido o holivar de Internet.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 12: 44
            -1
            Creo que vale la pena, al menos estoy listo para un diálogo constructivo y me interesa este tema, aunque yo mismo soy partidario de una solución completamente diferente a la negativa inicial.

            Basado en su publicación, he formulado dos raperos predicados que describen lo negativo (daño / problema / desventaja):
            1) [-] Después del aterrizaje, debes buscar una banda de emergencia, armar el GAU-5 / A en un estado de combate, y todo esto lleva mucho tiempo, durante el cual el piloto morirá.
            2) [-] el piloto no puede disparar desde el GAU-5 / A mientras desciende en paracaídas
            En mi opinión: ambos predicados de referencia son falsos, el segundo es falso por la incomodidad de disparos más o menos dirigidos y el corto tiempo del proceso de descenso, y el primero, por el corto tiempo del proceso, para "tirar de la cable amarrado "para arrastrar la bolsa hacia usted. pandilla de emergencia.

            Al mismo tiempo, hay un cierto "grupo-conjunto-conjunto de situaciones de combate" cuando el piloto aterriza directamente en el área fortificada enemiga, directamente en las posiciones de disparo de la infantería enemiga, y personalmente creo que el tamaño de este conjunto es mínima, la probabilidad de meterse en tal situación tiende a ser mínima, y ​​aunque el piloto terminara en ella, ningún botiquín de emergencia lo ayudará, por lo tanto, este conjunto de situaciones se pueden descuidar.
            ps: Esto es lo que realmente está mal en mi razonamiento, bueno, en su opinión.
            1. Gato montés
              Gato montés 16 Septiembre 2021 13: 23
              +1
              Pf .... predicado-benchmark-negativo / daño / problema / desventaja ...
              Comencemos con tu primera publicación.
              1) "en el delirio general sobre el delirio y las pulsiones del delirio" - volveremos a esto más adelante ...
              2) "incluso nuestras Fuerzas Aerotransportadas y Fuerzas de Operaciones Especiales no sufren tal basura" - no sufren, pero disfrutan: "Para hacer un salto en paracaídas con disparos del AKS-74 en el aire, la máquina se está preparando para el aterrizaje de la siguiente manera: se saca un cargador de la bolsa y se adjunta a la máquina. Para una mejor fijación, así como para proteger la tapa del receptor de pérdidas, se ata con un cordón que pasa por delante de la manija del cerrojo. El cinturón automático se ajusta de la siguiente manera: sujetando el cinturón por el medio, se suelta el arma. Debe tomar una posición horizontal, y el codo debe entrar sin tocar el arma. La bolsa para los cargadores se coloca en el cinturón en el izquierda.
              El paracaidista se pone el paracaídas principal, abrocha las perneras del arnés, luego toma el rifle de asalto, se pone la correa alrededor de su cuello, coloca el cañón en el compartimiento libre de la bolsa para cargadores y llena la empuñadura de pistola debajo del arnés principal del arnés en la zona del hombro derecho. Para evitar el desplazamiento de la ametralladora, la empuñadura de pistola se ata a la cincha principal con un cordón ShKhB-125 (ShKP-150) a través de una hebilla para GK-30. Los extremos del cordón se atan con un nudo fácil de desatar (Figura 10.5).
              El cinturón automático se coloca debajo del cuello del uniforme y la correa del pecho del arnés se sujeta sobre él. Después de eso, se adjunta un paracaídas de reserva.
              En el aire para disparar, es necesario desatar el cable que sujeta la empuñadura de pistola, quitarlo de debajo de la empuñadura principal y el cañón de la bolsa de la revista. Luego, la ametralladora se retira de la mecha, el portador del cerrojo se deforma y el artillero de la ametralladora puede abrir fuego.
              Al final del tiroteo, es necesario colocar la ametralladora en la mecha y prepararla para un aterrizaje seguro. Para ello, el cañón del rifle de asalto se coloca debajo del izquierdo, la cantonera se coloca debajo del extremo libre derecho del sistema de suspensión intermedia del paracaídas de reserva, y el cargador se encuentra entre el cuerpo del paracaidista y el paracaídas de reserva ( Fig. 10.6) "
              3) "¿Por qué buscarla si está pegada a ti o colgando debajo de ti en un lazo?", Y el ejemplo de Filipov no te dirá nada, desafortunadamente.
            2. Gato montés
              Gato montés 16 Septiembre 2021 13: 26
              0
              Continuación de la primera parte.
              Por cierto, me gustaría saber dónde todavía tengo ", y su aplicación sobre el tema" disparar mientras se desciende en un paracaídas "es generalmente delirio y delirando conduce, incluso nuestras Fuerzas Aerotransportadas y MTR no sufren de tal basura, porque es extremadamente problemático de implementar en la práctica, e incluso si puedes desarrollar tal habilidad, aún aterrizarás más rápido que golpear al enemigo "?
            3. Gato montés
              Gato montés 16 Septiembre 2021 13: 47
              0
              Empecemos ahora con el segundo post, más "pseudocientífico", pero también violando las reglas de la discusión normal, ya que continúas atribuyéndole a tu oponente esos argumentos que él no dio, tú mismo discutes con ellos.
              Por alguna razón, crees obstinadamente que mi opinión es: "También necesitas disparar desde un paracaídas en el aire, y todo lo que no dispara desde un paracaídas en el aire es malo". Además, todo esto ocurre en una situación en la que "el piloto aterriza directamente en el área fortificada enemiga, justo en los puestos de tiro de la infantería enemiga".
              Este no es el caso (ver la publicación original).

              "el piloto no puede disparar desde el GAU-5 / A en el proceso de descenso en paracaídas" - bueno, déjelo recolectar y disparar con anticipación, si es necesario, porque, como nos dice la ciencia de la aviación, "si quieres vivir, no te levantarás tanto ".

              (Broma)

              "Después del aterrizaje, necesitas buscar una banda de emergencia, armar el GAU-5 / A en un estado de combate, y todo esto lleva mucho tiempo, durante el cual el piloto tendrá tiempo para ser asesinado" - sí, parece , empieza a llegar ...

              "Eso es lo que realmente hay en mi razonamiento es erróneo, bueno, en tu opinión". - Sí, todo va mal, por desconocimiento del tapete. parte, el uso indebido de términos científicos antes de usar el recurso retórico "Yo mismo propondré la tesis y seré VICT / RUN".
              En general, como dijo un científico, "esto es generalmente un delirio sobre el delirio y el delirio" (prometí que volveríamos a esto ...)
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 16 Septiembre 2021 16: 39
                -1
                lo siento, esperaba una explicación tuya, pero solo vi trolling
                Cita: Gato montés
                continúas atribuyéndole a tu oponente esos argumentos que él no dio, y tú mismo discutes con ellos.

                1) Describí cómo entendí lo que escribiste, mientras minimicé la basura informativa en forma de referencias, verborrea emocional espontánea, etc., esta es una técnica de discusión completamente normal utilizada para que el oponente pueda señalarme dónde estaba mal o lo que entendí mal, es decir, en qué parte de mi cadena de pensamientos acecha el error (desde el punto de vista del oponente). ...
                2) usted mismo está utilizando las herramientas trolling-holivar
                2.1) distorsionar lo que he escrito tratando de desviar la discusión a un lado o reducirla a una mierda holivar, ignorando tesis específicas
                2.2) ensuciar la discusión con basura de información, ni siquiera se molestó en evitar citas innecesarias (solo tenía que dar un enlace a "https://pandia.ru/text/80/245/40056.php", y no remachar la copia -pegar)
                2.3) Sea personal comenzando con el aplomo y la ambición, una comunicación emocionalmente humillante para tratar de ser más inteligente que quienes lo rodean en general y yo en particular.

                pero volviendo al contexto
                3) de hecho, ¿todavía no me has explicado cuál es el problema de encontrar estilismo (pandilla de emergencia)? ¿Por qué buscarlo entonces? ella ya está a tu lado, otra cosa es que mientras el piloto se está recuperando (volverá en sí después del estrés y el estrés de una batalla de maniobras, un accidente, un escape de emergencia a un lado y una expulsión), entonces ya necesitará aterrizar, porque la expulsión de combate ocurre con mayor frecuencia, ya que puede más adelante y más abajo para ir lo más lejos posible del lugar del accidente y el punto inicial de la ubicación del enemigo.

                4) ¿Por qué copiar y pegar de los estatutos / instrucciones / manuales? Todos estos documentos no valen nada si no hay enseñanzas. muéstrame un video o una foto con los ejercicios de fuerzas aerotransportadas donde se ejercitan a tiempo completo disparar mientras se desciende en paracaídas No he visto esto y ni siquiera he oído hablar de esto. Pero quizás seas un paracaidista y puedas probar la existencia de tales entrenamientos / ejercicios / entrenamientos.
                1. Gato montés
                  Gato montés 16 Septiembre 2021 18: 02
                  0
                  "¿Por qué su copiar y pegar de los estatutos / manuales / manuales, todos estos documentos no valen nada" llanto
                  "ensucia la discusión con basura informativa" llanto
                  "verborrea emocional postrada" lol llanto
                  "donde en mi cadena de pensamiento" llanto

                   solicitar

                  Pfff ...
                  ¿Dónde se ha ido el encantador "predicado-rapero-negativo / daño / problema / desventaja"? ...

                  "..comenzar con aplomo y ambición una comunicación emocionalmente humillante para tratar de ser más inteligente que los que te rodean en general y yo en particular" - como dicen, incluso un reloj roto muestra la hora correcta 2 veces al día.
                  En cuanto a ti, estoy dispuesto a estar de acuerdo contigo hasta cierto punto, me veo más inteligente (por cierto, la autocrítica y la curiosidad son buenas, te alabo). Pero esto no es "humillante emocionalmente", "no exponerse" y ni siquiera mi mérito, sino una adecuada percepción de su texto. ¿Qué ordena hacer si "esto es generalmente un delirio en el delirio y los impulsos del delirio"?
                  En cuanto a los demás participantes del foro, estoy totalmente en desacuerdo contigo, hay mucho más experimentado e inteligente que yo.
                   solicitar

                  Por supuesto, de inmediato quedó claro que no valía la pena explicarte nada, pero tu sincera curiosidad debería haber quedado satisfecha, en comparación con otros amantes de los holívares, no estás desesperado (por cierto, no soy gramatical guiñó un ojo , pero aún trata de "dominar el idioma ruso").

                  Como interlocutor, te vuelves poco interesante, un triple malentendido del texto es malo: "de hecho, ¿no me has explicado cuál es el problema de encontrar el estilismo (pandilla de emergencia)?"
                  y ya estás repartiendo comandos, aunque puedes hacerlo todo tú mismo: "solo muéstrame un video o una foto con los ejercicios de fuerzas aerotransportadas donde practican disparos regulares mientras simultáneamente descienden en paracaídas".
                  hi
                  Déjate escuchar a ti mismo: "Minimicé el desperdicio de información" y dejaremos de comunicarnos.
    4. Agracejo25
      Agracejo25 15 Septiembre 2021 17: 55
      -2
      guiñó un ojo Los rifles de asalto ultraligeros tienen un inconveniente ... precisión de combate muy mediocre. El hecho de que los estadounidenses hayan podido poner el Colt allí es genial ... el problema es, ¿cuánta munición REALMENTE puede llevar el piloto? 120 cartuchos en 4 cargadores ... además, el rango de tiro efectivo se declara en los mismos 200 metros. como aquí se sugiere que nadie disparará a "500 metros", lo que significa que el piloto necesita aumentar la potencia de fuego, es más óptimo usar cartuchos perforantes 9 * 19, en general, nuevos 7,62 TT perforantes y proporcionar al piloto una pistola automática con una culata plegable, un silenciador y una mira de colimador, además, el arma se descargará inmediatamente en lugar del APS, y ya se colocarán municiones adicionales, granadas y barreras de ingeniería en la NAZ

    5. Gato montés
      Gato montés 15 Septiembre 2021 21: 12
      0
      Por cierto, en mi humilde opinión, ni nuestros pilotos, ni los extranjeros tienen granadas en la NAZ, pero se obtienen "por la fuerza aérea": ​​".... cuantos más cartuchos tenga, más tiempo estaré vivo. No tendré En mi bolso tenía cuatro cargadores de repuesto para la pistola, cuatro cargadores de treinta disparos 5,56 para mi carabina SA80 y una bandolera extra de 120 cartuchos, todo lo que podía conseguir.
      También robé dos granadas de fragmentación L2 que quedaron de la primera ronda y dos granadas de humo, una roja y una verde. Estaba estrictamente prohibido llevar granadas a bordo, por miedo a que funcionaran, pero conocía mi arma y estaba feliz de tenerlas ".
  • riwas
    riwas 15 Septiembre 2021 05: 13
    0
    Creo que la última modificación "Vintorez" sería más adecuada para este propósito. Se puede dejar caer desmontado, ya que el montaje rápido no es un problema.
    1. Okolotochny
      Okolotochny 15 Septiembre 2021 07: 30
      +2
      Entonces es mejor "Val", puede disparar en ráfagas.
      1. Vl903
        Vl903 15 Septiembre 2021 08: 54
        0
        Cita: Okolotochny
        Entonces es mejor "Val", puede disparar en ráfagas.

        la diferencia con ppk20 está solo en el silencio de la toma.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 11: 44
          0
          Cita: vl903
          la diferencia con ppk20 está solo en el silencio de la toma.

          La perforación de armadura es un corte más alto.
          1. Vl903
            Vl903 15 Septiembre 2021 11: 50
            +1
            de acuerdo
            Cita: Vladimir_2U
            Cita: vl903
            la diferencia con ppk20 está solo en el silencio de la toma.

            La perforación de armadura es un corte más alto.

            pero necesitas llegar allí. y allí, seguro, la planitud y el tiempo de llegada de la bala no son los mismos que 5,45 (((
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 11: 54
              +1
              Cita: vl903
              pero necesitas llegar allí. y allí, seguro, la planitud y el tiempo de llegada de la bala no son los mismos que 5,45 (((

              Sí, y el cartucho es notablemente más pesado, y esta es una munición limitada. En general, no entiendo realmente la necesidad de disparar en silencio para las armas NAZ, porque el volante no necesita despegar a los centinelas. La presencia es ciertamente buena, pero no es razonable convertirla en un fetiche.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 15 Septiembre 2021 18: 12
                +1
                Pero existe la posibilidad de reunirse con los soldados del grupo de búsqueda del enemigo, y aquí es mejor dar un giro en silencio que quemar su posición durante 3 kilómetros a la redonda.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 16 Septiembre 2021 03: 16
                  0
                  Cita: Barberry25
                  Pero existe la posibilidad de reunirse con los soldados del grupo de búsqueda del enemigo, y aquí es mejor dar un giro en silencio que quemar su posición durante 3 kilómetros a la redonda.

                  Sí, existe esa posibilidad, pero la probabilidad de que TODOS los combatientes del grupo enemigo estén bajo una cola es cero, y luego el nivel de entrenamiento de infantería decide y, por supuesto, los motores de búsqueda son muchas veces mejores que el piloto. .
                  Es cierto que existe la posibilidad de encontrarse con un "recolector de hongos" condicional y que no pase al piloto, el silencio será útil. Creo que la única opción.
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 16 Septiembre 2021 16: 42
                    +1
                    Bueno, no importa cómo TODOS los luchadores del grupo vayan en una formación densa, se ven obligados a dispersarse, es decir. la situación es bastante real cuando la formación se estirará y habrá 50 metros entre los combatientes del destacamento de búsqueda, o incluso una sola patrulla / guardia, existe esa probabilidad, pero si "agrega" a todo el grupo de búsqueda, entonces todo el BC no le ayudará a pelear contra un grupo o todo un departamento .. la pregunta es que en algunos casos hay un factor sorpresa y luego es mejor tener un silenciador que no tenerlo ..
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 16 Septiembre 2021 16: 53
                      0
                      Cita: Barberry25
                      la situación es bastante real cuando la formación se estirará y habrá 50 metros entre los combatientes del destacamento de búsqueda, o incluso una sola patrulla / guardia, existe tal probabilidad

                      En esto hay un RODILLO una vez, moviéndose en la mente de cada uno de los otros dos.

                      Cita: Barberry25
                      tener un silenciador que no tener ..
                      Desafortunadamente, la perforación de blindaje se logra ya sea por la masa de una bala o por la velocidad, la masa requiere habilidades de disparo inaccesibles para el piloto (poca planitud y menos munición), la velocidad excluye el silencio.
                      1. Agracejo25
                        Agracejo25 16 Septiembre 2021 17: 22
                        +1
                        el pase de lista no es cada minuto, y todavía necesitas ver en el bosque ... así que es mejor tener la oportunidad que no tenerla. Puedes tener un par de tiendas con cartuchos silenciosos. Y sí ... por qué de repente, 12 tiendas para AP no son suficientes, pero 4 tiendas para máquinas, ¿lo mismo?
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 03: 56
                        -1
                        Cita: Barberry25
                        pasar lista no es cada minuto, y en el bosque todavía necesitas ver
                        El terreno no está limitado por el bosque, de acuerdo con los resultados del pase de lista, comenzará la búsqueda de la persona que no responde y tendrás que disparar de todos modos.

                        Cita: Barberry25
                        puedes tener un par de revistas con cartuchos silenciosos
                        Por supuesto, es mejor tener que no tener, solo los cartuchos silenciosos requieren armas especiales, en Rusia seguro, pero, repito, requiere habilidad y tiene inconvenientes.

                        Cita: Barberry25
                        Y sí ... ¿por qué de repente 12 tiendas para AP no son suficientes, pero 4 tiendas para una máquina automática es la cosa?
                        AP es eso? Si la pistola automática, ¿dónde vio los 12 cargadores en el kit? Y permítanme recordarles ni siquiera los fondos del NIB, sino los árboles del mismo bosque. Para pistolas. las balas ya son un serio obstáculo.
                      3. Agracejo25
                        Agracejo25 17 Septiembre 2021 09: 45
                        0
                        Bueno, esto es si te sientas sobre un cadáver y bailas con una pandereta, pero si, en caso de contacto y destrucción, te metes por una laguna, entonces mientras miran, mientras piensan, él ya se irá, y si También pone una mina al lado del cadáver, entonces el deseo de perseguir disminuirá ..- No se necesitan armas especiales de este calibre - Necesitas un silenciador de desmontaje rápido y el principio - Cayó al suelo - No hay ningún enemigo cerca - instalar un silenciador y salir de allí. Unas 12 tiendas-3 tiendas + un silenciador en un chaleco + 1 en el propio AP + 8 en lugar de tiendas de ametralladoras en NAZ, en lugar de una ametralladora, coloque granadas y MIB. "y ramas", para las balas automáticas también son un obstáculo, por así decirlo, es diferente: si hay un enfrentamiento armado, entonces se dispara fuego de supresión, y ya habrá un efecto psicológico, no habrá un solo El soldado debe ir a toda su altura para disparar, de modo que se caiga o salte a golpes .. Repito de nuevo, es necesario realizar pruebas de prueba .. No tiene sentido escribir en absoluto.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 09: 49
                        0
                        Cita: Barberry25
                        si también pone una mina al lado del cadáver

                        Esta ya es la rutina de algún piloto para enseñar minería y hacerte llevar minas encima, y ​​mucho menos considerar que una pistola no es peor ni siquiera que una ametralladora, ¡sino una metralleta!
                      5. Agracejo25
                        Agracejo25 17 Septiembre 2021 14: 35
                        0
                        lol por lo que el chip MIB está en la instalación más simple ... colóquelo en el suelo cerca del arbusto, sacó el pasador y corra ... en un minuto se subirá al pelotón y extenderá el hilo de pescar ... tomará el 300er clase de armadura y demás, pero la placa de armadura aún no se abrirá, entonces, ¿cuál es el punto de vallar un jardín en forma de pistola + PP o pistola + ametralladora?
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 15: 44
                        0
                        Cita: Barberry25
                        por lo que el chip MIB está en la instalación más simple ... colóquelo en el suelo cerca del arbusto, sacó el pasador y corra ... en un minuto se subirá al pelotón y extenderá el hilo de pescar ... tomará el 300er clase de armadura y demás, pero la placa de armadura aún no se abrirá, entonces, ¿cuál es el punto de vallar un jardín en forma de pistola + PP o pistola + ametralladora?

                        El delirio es delirante, en la NAZ, además del stock de alimentos, medios de supervivencia y armas, también ofrecen municiones de ingeniería que pesan 800 gramos. ¿ingresar? ¿Cuantas piezas? ¿Y hasta dónde puedes lanzarlo como una granada? ¿Y cuánto tiempo se le enseñará al piloto las tácticas de usar el IIB, las tácticas de acciones contra los grupos de búsqueda? ¿Has pensado en esto al menos un poco?

                        Cita: Barberry25
                        Acerca del AP a la metralleta y la metralleta, su alcance es similar: 300 metros. Los cartuchos perforadores de blindaje ocuparán la tercera clase de blindaje.
                        Esta no es una puerta. Nombra al menos una pistola automática con un rango de puntería de al menos 150 metros, y comparar la perforación de blindaje en este rango de una pistola, una metralleta y un rifle de asalto es el nivel de un jardín de infantes, porque es obvio para un niño de jardín de infantes que cuanto mayor sea el calibre, más penetrante será la bala. Sobre la velocidad de disparo, insinuaré, ¿puedes averiguar qué?
                      7. Agracejo25
                        Agracejo25 17 Septiembre 2021 16: 47
                        0
                        (Una hora de teoría y una hora de práctica) no hará el tiempo, pero las dimensiones ... aquí tienes, como puedes ver, son un poco más grandes que la granada de mano habitual.
                      8. Agracejo25
                        Agracejo25 17 Septiembre 2021 16: 53
                        0
                        guiñó un ojo sobre el rango de puntería .. para AKSU la longitud del cañón es de 206 mm, para el castaño de 167 mm, para el PPK-20 la longitud del cañón es de 223 mm, sin mencionar el hecho de que para actualizar el mismo Castaño bajo un cañón largo. Sobre el "cartucho más potente y la velocidad de disparo" ... Ya escribí sobre la munición y sobre la precisión del arma para un cartucho más potente, incluso publiqué los videos de arriba para comparar, puedes ver ... la penetración de la armadura de la 3ra clase ya se proporciona, pero la placa de Kalash, que no se puede penetrar desde AP o PP ..
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 17 Septiembre 2021 19: 12
                        0
                        A corta distancia no veo un AP con un rango de puntería de al menos 150 m ¿Dónde está, eh?

                        Cita: Barberry25
                        como YA señalé más de una vez, si quita la ametralladora de NAZ, entonces solo queda un lugar para el MIB
                        Qué tontería, porque el piloto puede ser derribado sobre la estepa e incluso sobre el desierto, ¿dónde va a poner estos MIB? Pero la ametralladora con un alcance de 300-400 m es universal.

                        Cita: Barberry25
                        no tendrá que aprender más que ahora, ya que evitar la persecución DEBE ser parte del entrenamiento estándar de piloto, por lo que 2 horas adicionales (una hora de teoría y una hora de práctica) no harán la diferencia,
                        Pareces estar hablando en serio ...
                        Entonces, los saboteadores están aprendiendo esto ferozmente durante meses y tienen que mantener sus habilidades con entrenamiento constante. ¿Dónde tiene un piloto tal oportunidad?

                        Cita: Barberry25
                        y las dimensiones ... aquí por favor, como puede ver, son un poco más grandes que la granada de mano habitual.
                        No solo empezaste a frotar las dimensiones en lugar del peso, en realidad traje el peso, por lo que no puedes comparar estas dimensiones:


                        En tu foto, por alguna razón, no hay granada al lado del IIB, pero sí hay tienda, así que compararemos la granada con ella, ¿y qué vemos? MIB en 2/3 de la tienda y la granada en 1/3.


                        Cita: Barberry25
                        sobre el rango de puntería ... para AKSU la longitud del cañón es de 206 mm, para el castaño de 167 mm, para el PPK-20 la longitud del cañón es de 223 mm
                        Bueno, tomemos la longitud del cañón PPK-20 a 223 mm, pero aquí es solo para un modelo con una longitud de 630, y el artículo menciona un modelo con una longitud de 410 mm. ¿Cómo es eso? Pero estas son trivialidades, para escribir algo sobre el rango de observación, mencionando solo la longitud del cañón, escupir sobre la potencia del cartucho y la longitud relativa del cañón, por decirlo suavemente, una tontería. Entonces, el cartucho AKS-74u es dos veces más poderoso y la longitud relativa del cañón es una vez y media más larga.


                        Cita: Barberry25
                        puedes ver ... penetración de armadura de tercera clase
                        ¿Y desde qué distancia, eh?

                        Cita: Barberry25
                        sobre el BC y sobre la precisión de las armas para un cartucho más potente, incluso presenté los videos aquí arriba para compararlos, puedes ver
                        Y que los rodillos, visualmente "Vityaz" arrojan un poco menos que el AKS-74u, bueno, así que hay un mango para sujetar un arma en stock y un freno-compensador en presencia de un antebrazo convencional y un parallamas. Y hay un BK, por lo que al menos se preguntó el peso de los cartuchos antes de "teorizar", y el peso de 9 * 19 es de 9 a 13 g contra 10-11 g 5,45 * 39.
                        Así que el PP está en contra del sabotaje de las ametralladoras, y la pistola automática es una simple idiotez.
                      10. Agracejo25
                        Agracejo25 17 Septiembre 2021 19: 30
                        0
                        riendo y? si lo encuentran en la estepa, entonces la ametralladora no se salvará, empecemos por esto, tú decidirás, o quita la cruz, o ponte las bragas, y sí, -120 rondas ... en caso de una pelea, esto es por 3 minutos de batalla, y luego un bigote, gatear en dirección al cementerio ... los saboteadores aprenden a no COLOCAR minas, sino a enmascararlas de manera efectiva y atacar al enemigo, y el grupo de búsqueda es dirigido específicamente a la persecución, por lo que no tienen tiempo de mirar a su alrededor con cuidado, por lo que el MIB con elementos del Medallón enfriará mucho a los soldados enemigos ardor .. Acerca de "peso o tamaño" .. así que te recordaré una vez que lo hagas No recuerdo, HAY RESTRICCIONES EN LA ESPALDA Y EL CHALECO ... al menos puedes convertirte en cáncer en la montaña y pitar, pero no habrá espacio extra de la palabra en absoluto, por eso estoy hablando de UN tipo de arma en la persona del AP / PP en el chaleco, el mismo PP-2000 solo tiene un rango de puntería de 200 metros, y sin colimador .. Sobre el "peso" con el que estás tan desgastado aquí .. pensamos que podemos colocar 12 cargadores con 30 rondas cada uno, es decir 360 rondas o 4,7 kilos de rondas o 5,5 con cargadores ... por supuesto 4 cargadores para el AKSU será más fácil, SOLO una pregunta ... ¿dispararás después de 5 minutos de batalla? "Un poquito" es la dispersión de cartuchos por METROS a distancias de 200 metros, lo que automáticamente indica la imposibilidad de disparar en ráfagas. ¿O realmente crees en el pasaporte de 500 metros de combate efectivo en ráfagas?
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 18 Septiembre 2021 10: 22
                        0
                        Cita: Barberry25
                        Sobre el "peso" con el que estás tan preocupado aquí ... creemos que podremos colocar 12 cargadores con 30 rondas, es decir. 360 rondas o 4,7 kilos de rondas o 5,5 con cargadores ... por supuesto 4 cargadores para AKSU será más fácil
                        Parece ser bastante tonto, porque los cartuchos 9 * 19 y 5,45 * 39 tienen aproximadamente el mismo peso, entonces, ¿por qué permitiría tomar solo 120 piezas, y por alguna razón 360? Sí, incluso si el volumen de tiendas se cuenta a 5,45, salen al menos 6 piezas, pero en realidad 7-8. Tiene problemas específicos con la aritmética y la geometría básica, lo siento. Y los mismos problemas al comparar el peso de IIB y granadas.

                        Cita: Barberry25
                        Los saboteadores aprenden a no COLOCAR minas, sino a camuflarlas de manera efectiva y atacar al enemigo, y el grupo de búsqueda está dirigido específicamente a la persecución, por lo que no tienen tiempo de mirar cuidadosamente a su alrededor, por lo que el IIB
                        Está diciendo tonterías en general y sobre el emplazamiento de minas en particular. La minería en la retirada es una técnica TÍPICA de RDG, entonces, ¿por qué un grupo de búsqueda ignoraría la técnica TÍPICA de su oponente? ¿Y por qué un piloto podría poner minas no peor que los cazas RDG? Tiene entrenamiento episódico.

                        Y nuevamente hay problemas con el IIB, es 1,5 veces más pesado y 2 veces más voluminoso que las granadas, ¿qué escribiste sobre el peso y el volumen limitados? ¿Realmente no puedes comparar los tamaños en la imagen?


                        Cita: Barberry25
                        el mismo PP-2000 solo tiene un alcance de disparo apuntado de 200 metros, y sin colimador ..... ..... 200 metros, lo que indica automáticamente la imposibilidad de disparar apuntado en ráfagas ... ¿O realmente cree en el pasaporte 500 metros efectivos ráfagas de batalla?
                        ¿Estás siendo inteligente en unos doscientos metros, pero cuéntame sobre el PP-2000, alcanza los doscientos metros en ráfagas? Solitario, con una propagación enfermiza, y con una bala que ha perdido energía.
                        Eso es todo tu metralleta, incluso si le colocas algún cartucho perforador de blindaje, la física no se puede engañar. Pero esto es cierto para el cartucho de pistola, el cartucho de PDW cambia importa, es una pena que Rusia no lo tenga. Mientras tanto, no está en Rusia, el caso se decide por 5,45 * 39.

                        En cuanto al vídeo, ¿tú mismo no ves bailar al PP en manos del tirador?
                      12. Agracejo25
                        Agracejo25 18 Septiembre 2021 11: 02
                        0
                        porque si leemos CUIDADOSAMENTE no estamos hablando de la masa, sino del VOLUMEN de la NAZ y del Chaleco, y si las tiendas automáticas no caben cursi en el chaleco, porque. ahora hay una pistola y tiendas para ella, luego en NAZ hay SOLAMENTE 4 tiendas y una ametralladora ... Por lo tanto, puede saltar y saltar, pero ahora hay AKSU en NAZ y 4 tiendas para ella, y no "en hecho 7-8 "... Bueno, por supuesto, ahora puede mostrar una foto de un piloto de combate en Siria que tiene 8 tiendas en NAZ ... Incluso esperaré ... Sobre" ¿qué pensarán sobre las minas ". para capturar al piloto, así que si "miran sus pies" ... es muy interesante, especialmente en relación con el principio de funcionamiento del IIB, se irán muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu "... esto es, por supuesto, 5 puntos) Te traje una foto del MIB ... Pero si te resulta difícil, por favor-" Dimensiones totales: - diámetro - 61,5 mm; - altura - 170 mm; " y RGD-5 -117 mm por 58 mm de diámetro .. por lo que no hay "el doble de grande", hay 6 cm adicionales - este es un portavasos, sin mencionar el hecho de que hay opciones para el Medallion. Y ahí es aún más compacto.

                        Tonterías sobre "PP-2000 / ráfagas y perforaciones" ni siquiera comentaré ... porque no sabes de PP-2000, ni de 7N31, lo único curioso es que, de hecho, se habla de cartuchos de 5,7 mm. , olvidas que tienen características de penetración 7n31 ... en general, no veo ningún sentido en discutir hasta que muestres una foto de un piloto de combate en Siria con NAZ, en la que hay 8 tiendas al Kalash

                      13. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 18 Septiembre 2021 14: 21
                        +1
                        [/ Center]
                        Cita: Barberry25
                        si las tiendas automáticas no caben en el chaleco cursi
                        El hecho de que el chaleco se pueda modificar en su cabeza probablemente no ocurra ya.


                        Cita: Barberry25
                        Por lo tanto, puede saltar y saltar, pero ahora hay AKSU en NAZ y 4 tiendas para ello.
                        Y APS con cinco cargadores para 20 rondas en el chaleco y en el chaleco, puede y debe agregar cargadores a la máquina, pero parece más allá de su comprensión.

                        Cita: Barberry25
                        Aproximadamente "el doble de grande" ... esto es, por supuesto, 5 puntos) Te traje una foto del MIB ... Pero como es difícil para ti, por favor - "Dimensiones totales: - diámetro - 61,5 mm; - altura - 170 mm; " y RGD-5-117 mm por 58 mm de diámetro .. por lo que no hay "el doble", hay un extra de 6 cm es un portavasos
                        Por eso te escribo que tienes problemas específicos con las medidas y los volúmenes, y como no eres capaz de comparar dos fotos, entonces y con muchas otras.



                        Oye, este MIB tuyo (Dios le conceda salud) está incompleto un poco menos que una tienda, y tus "6 cm extra de portavasos" son la esencia de la munición, sin la cual es una simple granada de mano con sobrepeso, y ahí también hay una cabeza allí. Y el RGD - 5 tiene una longitud de 117 mm con un fusible, que en realidad se tuerce y el peso es 2,5 veces menor. Escribes tonterías sin la más mínima comprensión del tema.

                        Cita: Barberry25
                        PP-2000, no se trata de 7N31, lo único curioso es que, de hecho, cuando se habla de cartuchos de 5,7 mm, se olvida que tienen características de penetración 7n31
                        El cartucho y la bala, para que sepas, además de la penetración, tienen otras características, como la velocidad inicial y la planitud y la velocidad de caída a distancia. Pero parece una penetración, por cierto, ¿a qué distancia? ojos y mente estaban oscurecidos.

                        [Centro] Tu nivel es simplemente asombroso, en base a una foto donde hay un máximo de cinco (uno en el APS) cargadores de 20 rondas, ¿me pides una foto del apilamiento de ocho cargadores y un rifle de asalto?
                        Por ejemplo, no veo, por ejemplo, ni siquiera una foto, sino un boceto del apilamiento de DOCE cargadores para TREINTA cartuchos y algún tipo de PP, porque el chaleco estará ocupado con una pistola y cargadores para ello.
                        Y su razonamiento sobre un solo AP / PP es una tontería, aunque solo sea porque el piloto se queda con UNA arma.
                      14. Agracejo25
                        Agracejo25 18 Septiembre 2021 14: 30
                        -1
                        5 puntos, queda por entender dónde meter más tiendas .. por cierto, ¿será la foto donde como dices "de hecho vuelan con 8 tiendas"? Tampoco sabían los volúmenes. Ver esto del todo no es los suyos, así como con la memoria, no sean amigos, porque YA escribí que es posible quitar el APS, que en las condiciones actuales, debido a la ausencia de la culata y el cartucho Makarovsky-DNO, y que es Posibilidad de colocar PP como P-2000 o Chestnut, lo que permite conseguir un arma con características de rendimiento de combate similares a 200 metros y una culata más grande, ya que inmediatamente tendrá 1 cargador en el PP + 3 en descarga junto con un silenciador y Ocho revistas estarán en NAZA en lugar de 4 revistas del Kalash al PP en NAZ, porque 2 tiendas del PP corresponden en tamaño a 1 tienda del Kalash, y en lugar de AKSU, tres MIB caben en tamaño. Y sí, para un refrigerio. Sobre "oh horror, el piloto tendrá un arma, una PP-2000", ¿y cuál es el punto de tener DOS tipos de armas con MUCHA munición limitada? ¿No te parece gracioso? Y sí ... una foto del piloto de NAZA de Siria con 4 revistas de Kalash al estudio ...
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 18 Septiembre 2021 14: 34
                        0
                        ¿Inundación? Maja para 150 metros de rango de avistamiento y no se acuerda?
                      16. Agracejo25
                        Agracejo25 18 Septiembre 2021 14: 52
                        -4
                        riendo inundando aquí está repitiendo preguntas ... o realmente problemas de memoria ... así que se lo recuerdo-PP-2000, así que estoy esperando una foto de nuestra NAZ de Siria con 8 metralletas ... ignoraré todas las demás preguntas ... Vamos, Vova, no te fusiones con los temas que son tan estupidos .. prueba al menos una vez tus palabras con hechos
                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 18 Septiembre 2021 16: 49
                        -2
                        Cita: Barberry25
                        así que recuerda-PP-2000

                        Incluso por el nombre puedes ver Barbic (creo que te pueden llamar así, porque te cambiamos) que esto no es una pistola, sino una metralleta. Y tu estupidez sobre la única arma es la estupidez y permanece.


                        Cita: Barberry25
                        Vova, no te fusiones con el tema tan estupido .. prueba al menos una vez tus palabras con hechos
                        Te fusionaste con la pistola, te fusionaste con las dimensiones de la granada y el MIB, te fusionaste vergonzosamente con el peso y las características de los cartuchos, pero me exiges algo.

                        Y te recordaré mis palabras REALES:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Parece ser bastante tonto, porque los cartuchos 9 * 19 y 5,45 * 39 tienen aproximadamente el mismo peso, entonces, ¿por qué permitiría tomar solo 120 piezas y, por alguna razón, 360? Sí, incluso si el volumen de tiendas se cuenta a 5,45, salen al menos 6 piezas, pero en realidad 7-8
                        ¿Dónde vio a Siria y la actual NAZ?

                        Entonces su demanda absurda es un bombeo barato.


                        Se puede ver que la tienda es 5,45 en tres, no cuatro veces más que la tienda 9 * 19, ¡y donde estaba mirando!




                        AKS-74u tiene 4 cargadores en el juego FACTORY, nombre al menos una metralleta o metralleta, pero incluso una pistola que tiene DOCE cargadores en el kit.
                        Ni siquiera necesitas una foto.

                        Sin embargo, no puedes contestar, por la miserable excusa de la foto, tu mmm es bastante clara ... incompetencia.
                      18. Agracejo25
                        Agracejo25 18 Septiembre 2021 18: 15
                        -4
                        aquellos. según tengo entendido, aparte de chillidos, no habrá respuesta a la pregunta planteada? todo está claro, el pequeño Johnny se fusionó con el tema .. gratis .. ve a enseñar material)
                      19. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Septiembre 2021 03: 15
                        0
                        Cita: Barberry25
                        aquellos. según tengo entendido, aparte de chillidos, no habrá respuesta a la pregunta planteada? todo está claro, el pequeño Johnny se fusionó con el tema .. gratis .. ve a enseñar material)

                        Cita: Vladimir_2U
                        Y te recordaré mis palabras REALES:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Parece ser bastante tonto, porque los cartuchos 9 * 19 y 5,45 * 39 tienen aproximadamente el mismo peso, entonces, ¿por qué permitiría tomar solo 120 piezas y, por alguna razón, 360? Sí, incluso si el volumen de tiendas se cuenta a 5,45, salen al menos 6 piezas, pero en realidad 7-8
                        ¿Dónde vio a Siria y la actual NAZ?

                        Entonces su demanda absurda es un bombeo barato.
                      20. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Septiembre 2021 10: 10
                        0
                        ¡Otkorya-yachka-ah-ah barato!
                      21. Agracejo25
                        Agracejo25 19 Septiembre 2021 11: 01
                        -1
                        riendo Estoy de acuerdo, tu excusa barata es un intento de repetir las mismas preguntas ... en general, no veo ningún sentido en hablar con alguien que escribe herejía hi
                      22. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Septiembre 2021 12: 54
                        0
                        Cita: Barberry25
                        Estoy de acuerdo, tu excusa barata es un intento de repetir las mismas preguntas ... en general, no veo ningún sentido en hablar con alguien que escribe herejía
                        Oye, Barbic, repitamos mis palabras, que tengo que demostrar, no tus deseos, sino mis palabras. Y luego, después de todo, su bombeo está al nivel de un escolar con acceso a Internet pagado por la madre.

                        Ate mis palabras a su reclamo, sea un hombre.
                      23. Agracejo25
                        Agracejo25 19 Septiembre 2021 13: 17
                        -2
                        riendo jajaja, ¿el pequeño Johnny se ofendió? Así que el pequeño Johnny dijo que:

                        Sí, incluso si el volumen de tiendas se cuenta a 5,45, salen al menos 6 piezas, pero en realidad 7-8


                        8 tiendas para AKSU en NAZ .. Bueno, ¿entonces habrá una foto de NAZ de un piloto de combate con 8 tiendas? Y entonces todos los países del mundo no pueden dar a luz cómo empujar 8 tiendas, pero se te ocurrió. .. Bueno, estoy esperando una foto .. demuestre sus palabras .. .se un hombre
                      24. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Septiembre 2021 13: 19
                        -1
                        Cita: Barberry25
                        8 tiendas para AKSU en NAZ .. Bueno, ¿entonces habrá una foto de NAZ de un piloto de combate con 8 tiendas? Y entonces todos los países del mundo no pueden dar a luz cómo empujar 8 tiendas, pero se te ocurrió. .. Bueno, estoy esperando una foto .. demuestre sus palabras .. .se un hombre
                        Eres francamente miserable en tus descaradas mentiras:
                        Cita: Vladimir_2U
                        Parece ser bastante tonto, porque los cartuchos 9 * 19 y 5,45 * 39 tienen aproximadamente el mismo peso, entonces, ¿por qué permitiría tomar solo 120 piezas y, por alguna razón, 360? Sí, incluso si el volumen de tiendas se cuenta a 5,45, salen al menos 6 piezas, pero en realidad 7-8
                      25. Agracejo25
                        Agracejo25 19 Septiembre 2021 13: 29
                        -2
                        aquellos. Vova se fusionó ... vaya Vova, vaya ... lol
                      26. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 19 Septiembre 2021 16: 05
                        -1
                        Barbic, con tu nivel de comprensión del texto, naturalmente tienes el nivel de un alumno de sexto grado, pero intentaré explicarte, de repente eres un alumno inteligente de sexto grado: en el párrafo al que, tratando de saltar, estás haciendo una queja que compara los volúmenes de tiendas.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Parece ser bastante tonto, porque los cartuchos 9 * 19 y 5,45 * 39 tienen aproximadamente el mismo peso, entonces, ¿por qué permitiría tomar solo 120 piezas, y por alguna razón 360? Sí, incluso si se cuenta el volumen luego en 5,45 tiendas salen al menos 6 piezas, pero de hecho 7-8

                        En segundo grado, a los niños se les enseña a analizar el texto, ¿se saltó este tema?

                        Y ahora asomo su nariz en sus garabatos, ES USTED quien empuja hasta 12 (DOCE) tiendas en el apilamiento NAZ.
                        Cita: Barberry25
                        Aproximadamente 12 tiendas, 3 tiendas + un silenciador en un chaleco + 1 en el propio AP + 8 en lugar de tiendas automáticas en NAZ,

                        Cita: Barberry25
                        Creemos que podremos acomodar 12 revistas con 30 rondas cada una, es decir, 360 rondas

                        No, bueno, para ser justos, noto que te quedaste impresionado en 8 piezas.
                      27. Agracejo25
                        Agracejo25 19 Septiembre 2021 19: 44
                        0
                        riendo y ahora muéstrame dónde escribí sobre 12 tiendas en NAZ ... vamos ... estoy esperando ... solo esta frase Vovochka)
                      28. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 03: 25
                        0
                        Cita: Barberry25
                        y ahora muéstrame dónde escribí sobre 12 tiendas en NAZ ... vamos ... estoy esperando ... solo esta frase Vovochka)
                        ¡Bien hecho Boryusik, al menos atrapó algo! Pero el chaleco también es parte del stock de emergencia WEARABLE y por qué no deberían colocarse cargadores automáticos en él, dime.
                      29. Agracejo25
                        Agracejo25 Ayer, 10: 01
                        0
                        riendo No lo entendí, leíste los comentarios de otras personas en búlgaro ... así que ve, pequeño Johnny, da un paseo.
                      30. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 10: 10
                        0
                        Cita: Barberry25
                        No lo entendí, leíste los comentarios de otras personas en búlgaro ... así que ve, pequeño Johnny, da un paseo.
                        Una vez más, me doy cuenta de que ató tercamente la comparación de los volúmenes de las tiendas a la foto, trenza.
                      31. Agracejo25
                        Agracejo25 Ayer, 10: 24
                        -1
                        porque estamos hablando del volumen de NAZ, de hecho hay una caja en la que se encuentra todo, en lugar de un bote hay AKSU y 4 tiendas + hay un chaleco NAZ-IR donde se encuentra APS, 4 tiendas para ello, bengalas, IPP y un par de granadas. Ahora NO SE UTILIZA el chaleco con cargadores automáticos, ya que se reconoce como ineficaz e interfiere con el vuelo de un avión / helicóptero, para que entienda, Vova, había tiendas en la PARTE POSTERIOR ...
                      32. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 10: 37
                        -1
                        Cita: Barberry25
                        Chaleco NO UTILIZADO actualmente con cargadores automáticos

                        Entonces, ¿dónde, querido, mi Boryusik, vas a apilar tiendas para el PP, porque has contado 12 de ellas? ¿Dónde vas a meter cuatro? Bueno, la modificación del chaleco no me viene a la mente, ¿verdad?
                      33. Agracejo25
                        Agracejo25 Ayer, 10: 49
                        -1
                        hmm ... Te escribo por última vez ... 1 tienda de Chestnut o de PP-2000, porque se ajustan a la talla en el mismo chaleco PPV, 3 tiendas más + 1 silenciador en el compartimento para cargadores de pistola, donde hay ahora son tiendas para APS, y también 8 tiendas en lugar de 4 tiendas para AKSU en una caja NAZ ... ¿realmente es tan malo con tu memoria? Llegué a la conclusión de que esto no funciona, pero lo usaron en forma de falta de alternativas, razón por la cual NAZ-IR con APS apareció de NAZ-I. En general, si no estás en el tema, entonces es mejor estar en silencio ...
                      34. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 11: 07
                        -1
                        Cita: Barberry25
                        1 cargador de Chestnut o de PP-2000, porque se ajustan al tamaño en el mismo PP en el chaleco, 3 cargadores más + 1 silenciador en el compartimento para cargadores de pistola
                        Sí, vaya, de nuevo tienes el mismo problema que con el MIB, ¡las tiendas tienen 20 cargadores para el APS! Y ofreces 30 cargadores, ¡y son largos! Bueno, cartuchos de pistola (por última vez que escribo riendo ) no apto para PDW (arma defensiva personal) no parabellum seguro.

                        Cita: Barberry25
                        porque fue en Afganistán donde probaron tiendas en un chaleco


                        Pido disculpas, ahora sobre las conclusiones afganas tengo una razón perfectamente legítima para preguntar sobre las pruebas.
                      35. Agracejo25
                        Agracejo25 Ayer, 11: 18
                        -1
                        1) y caben 30 cargadores, y si, oh, horror, pongamos 20 cargadores en el chaleco ... y eso es todo ... sobre "no apto para PDV" ... bueno, sí ... pero el hecho de que los cartuchos 7N31 cubrir PDV como un toro no en el curso? .. sobre "indagar" .. ir y conducir en NAZ-I y NAZ-IR y estudiar la pregunta .. para educar al pequeño y estúpido Vovochka, ya no lo haré, se filtró el tema .. o jodido .. caminar Vovochka ...
                      36. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 11: 59
                        0
                        [quote = Barberry25] y 30 cargadores encajan si se trata de horror, bueno, pongamos 20 cargadores en el chaleco, [/ quote]
                        Esa es toda tu especulación bajo la cola del perro, porque los Kalashnikovs encajan de la misma manera.
                        [quote = Barberry25] el hecho de que los cartuchos 7N31 cubran PDV como un toro no conoce a la oveja [/ quote] ¿A qué distancia, alo? Y esto es así si las balas livianas de 9 mm impactarán en algún lugar a una distancia de más de 100 metros. No puedes engañar a la física, tonto.


                        [quote = Barberry25] ve y conduce en NAZ-I y NAZ-IR y estudia la pregunta .. Ya no educaré al estúpido Vovochka, filtraste el tema .. o lo arruinaste .. camina Vovochka ... [/ quote ] En realidad, la negativa de las pruebas a dar allí es un signo de un resbalón y un sauce, así que Boriska, pero ese no es el punto, sino el hecho de que en la NAZ-I los propios pilotos ponen las tiendas en la parte posterior en lugar de cualquier otra pieza.







                        [/ quote] [quote = Barberry25] fue en Afganistán donde probaron las tiendas con un chaleco y llegaron a la conclusión de que esto no funciona, pero lo usaron en forma de falta de alternativas [/ quote]
                        Tus tontos inventos, como se pretendía

                        AKS-74U, cuatro cargadores, un par de granadas F-1 "limón" y RGD-5. El rifle de asalto, como lo más valioso, estaba escondido en el cofre debajo del arnés del paracaídas, sin confiar en NAZ debajo del asiento, y el resto de los suministros se metieron en los bolsillos. Fue extremadamente incómodo llevarlos allí: el hierro angular sobresalía por todas partes, se rasgaba rápidamente los bolsillos y se esforzaba por caer. No fue posible conseguir chalecos de descarga especiales (combate NAZ-I), incluso los pilotos de helicópteros carecían de ellos

                        https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html
                      37. Agracejo25
                        Agracejo25 Ayer, 12: 14
                        -1
                        riendotienes tal histeria que ya no puedes hacer una cita normal) Y sí ... y ahora muéstrame un piloto de combate que pondrá a AKSU bajo el sistema de paracaídas ... y también lo llevará a la cabina, y no en el NAZ) son pilotos de helicópteros y no confundan a los luchadores) en el tema no son un diente con el pie ... finalmente nació un artículo para leer ... todo Vovochka, no veo ninguna razón para perder el tiempo en ustedes .. .
                      38. El comentario ha sido eliminado.
                      39. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Ayer, 15: 51
                        0
                        ¿De qué se quejó Boryusik, eh?
  • Vl903
    Vl903 15 Septiembre 2021 08: 53
    0
    Cita: riwas
    Creo que la última modificación "Vintorez" sería más adecuada para este propósito. Se puede dejar caer desmontado, ya que el montaje rápido no es un problema.

    rango efectivo como en ppk20 - no más de 200 m
    1. Agracejo25
      Agracejo25 15 Septiembre 2021 18: 11
      +1
      el alcance efectivo de CUALQUIER arma desde los metros NAZ-200 porque se calcula a partir del alcance de un disparo directo y funciona a través de una mira mecánica
      1. Vl903
        Vl903 15 Septiembre 2021 19: 37
        +1
        Cita: Barberry25
        el alcance efectivo de CUALQUIER arma desde los metros NAZ-200 porque se calcula a partir del alcance de un disparo directo y funciona a través de una mira mecánica

        esto es de lo que estamos hablando:
        ¿Puede la Federación de Rusia encontrar el dinero y la competencia para fabricar un barril especial para pilotos? ¿Es necesario?
        ¿Tiene algún sentido gastar 3-4 kg de peso NAZ en armas con un alcance efectivo de hasta 200 m, poca planitud y dimensiones del AK74U?
        si hay un PP más compacto para el mismo cartucho.
        si hasta 200 m, entonces por debajo de 5,45 la planitud es mejor, el cartucho pesa lo mismo.
        y lo más importante, todos entendemos que no es posible hacer un arma ideal para todos los casos, pero es posible intentar hacer un arma adecuada para la mayoría de los casos.
        el cartucho más adecuado es 5,45 - peso ligero, buena planitud y precisión.
        debajo del cartucho, puede crear un cañón que pese 3-4 kg, equipado con una buena vista, etc. con superior
        Eficiencia AK74. si lo convierte en duraluminio de titanio, puede construir algo de la NAZ en el cuerpo del cañón para ahorrar peso.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 15 Septiembre 2021 23: 17
          +1
          riendo tanto AKSU como PP-200 tendrán un tiro directo a 2000 metros, aquí el punto es diferente: el piloto no puede tomar más de 4 cargadores para tal rifle de asalto de la palabra en general, pero aún disparará a los mismos 200 metros ... y hay una pregunta: ¿De qué sirve cercar un jardín cuando puedes dejar UNA pistola automática con una culata, pero darle YA 120 rondas y 240 rondas en la NAZ en su chaleco, sin mencionar el hecho de que ¿Puedes poner otros 4-5 MIB allí? enemigo al suelo, entra en el hueco y pon un par de minutos para dar una lágrima ..
          1. Vl903
            Vl903 16 Septiembre 2021 05: 56
            0
            Cita: Barberry25
            riendo tanto AKSU como PP-200 tendrán un tiro directo a 2000 metros, aquí el punto es diferente: el piloto no puede tomar más de 4 cargadores para tal rifle de asalto de la palabra en general, pero aún disparará a los mismos 200 metros ... y hay una pregunta: ¿De qué sirve cercar un jardín cuando puedes dejar UNA pistola automática con una culata, pero darle YA 120 rondas y 240 rondas en la NAZ en su chaleco, sin mencionar el hecho de que ¿Puedes poner otros 4-5 MIB allí? enemigo al suelo, entra en el hueco y pon un par de minutos para dar una lágrima ..

            el peso del cartucho 9x19 y 5,45 es el mismo
            la planitud es peor
            entonces el porcentaje de aciertos es menor, como resultado, por el número de bqs de 9x19, perdemos inmediatamente
            mib son necesarios sin ambigüedades
            1. Agracejo25
              Agracejo25 16 Septiembre 2021 16: 47
              +1
              um, bueno, es como un disparo directo solo al PP en calibre 9 * 19 a solo 200 metros de distancia, por lo que la diferencia de 5-10 centímetros verticalmente no es crítica, PERO en lugar de 1 cargador para el Kalash podemos tomar 2 cargadores para el PP, t .e. en lugar de 4 tiendas, ya tenemos 8 tiendas .. aunque ya escribí que soy partidario de una pistola automática con culata, entonces ya estamos hablando de 8 en NAZ + 3 en descarga + 1 acortada en AP, es decir de hecho 350 rondas ... y esto ya es más de
              1. Vl903
                Vl903 16 Septiembre 2021 17: 13
                0
                Cita: Barberry25
                um, bueno, es como un disparo directo solo al PP en calibre 9 * 19 a solo 200 metros de distancia, por lo que la diferencia de 5-10 centímetros verticalmente no es crítica, PERO en lugar de 1 cargador para el Kalash podemos tomar 2 cargadores para el PP, t .e. en lugar de 4 tiendas, ya tenemos 8 tiendas .. aunque ya escribí que soy partidario de una pistola automática con culata, entonces ya estamos hablando de 8 en NAZ + 3 en descarga + 1 acortada en AP, es decir de hecho 350 rondas ... y esto ya es más de

                Estoy de acuerdo en que el número de bq es un factor muy importante, pero no el único. en el caso de un bosque, selva continua, tal vez un sector privado, el cartucho 9x19 o mejor 7,62x25 es adecuado. en todos los demás casos, no.
                Curiosamente, ¿la diferencia en el peso de un cargador cargado de 30 piezas en 9x19 y 5,45 es grande?
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 16 Septiembre 2021 17: 26
                  +1
                  Si quieres vivir, te lo quitas, aquí hay otra cosa, en el volumen donde puedes colocar la NAZ ... y es una caja en una silla, o todo lo que cabe en un chaleco.
                  1. Vl903
                    Vl903 16 Septiembre 2021 17: 57
                    0
                    Cita: Barberry25
                    Si quieres vivir, te lo quitas, aquí hay otra cosa, en el volumen donde puedes colocar la NAZ ... y es una caja en una silla, o todo lo que cabe en un chaleco.

                    Estoy de acuerdo en que el tamaño de la tienda es 5,45 más de 1,5-2 veces probablemente.
                    a partir de esto nuevamente, como dijeron los usuarios del foro del petrolero NAZ, el piloto de helicóptero y el asiento eyectable, debería ser diferente ...
                    pero todo depende de la efectividad del cartucho ... Soy un experto en sofás, hay que preguntarle a las fuerzas especiales de infantería, saboteadores, ¿qué cartucho elegirían en esta situación, ajustado para el piloto? del cartucho es necesario seguir bailando.
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 16 Septiembre 2021 19: 55
                      0
                      riendo pero nada que fuerzas especiales puedan dar recomendaciones incorrectas? todo es simple, hay un rango de combate, hasta 200 metros, para este rango que AKSU, ese MA-17, ese PPK, que Kashtan trabaja, todo lo que está más allá ya está chamanismo, hay protección en forma de chalecos antibalas estándar de la tercera clase y paneles de la quinta clase, es decir. la armadura resistirá el impacto de cualquier cartucho en la placa, PERO los cartuchos perforantes de 3 mm en Kevlar no resistirán, más aún, los cartuchos perforantes 5TT no resistirán ... por lo tanto, ya que no podemos golpear el objetivo, entonces necesitamos una densidad de fuego, por lo tanto, un gran traje BK. Cowboy, para que pueda usar 9, ya que ahora tienen AK-7,62S y tienen normas
                    2. Vl903
                      Vl903 16 Septiembre 2021 20: 13
                      +1
                      Cita: Barberry25
                      riendo pero nada que fuerzas especiales puedan dar recomendaciones incorrectas? todo es simple, hay un rango de combate, hasta 200 metros, para este rango que AKSU, ese MA-17, ese PPK, que Kashtan trabaja, todo lo que está más allá ya está chamanismo, hay protección en forma de chalecos antibalas estándar de la tercera clase y paneles de la quinta clase, es decir. la armadura resistirá el impacto de cualquier cartucho en la placa, PERO los cartuchos perforantes de 3 mm en Kevlar no resistirán, más aún, los cartuchos perforantes 5TT no resistirán ... por lo tanto, ya que no podemos golpear el objetivo, entonces necesitamos una densidad de fuego, por lo tanto, un gran traje BK. Cowboy, para que pueda usar 9, ya que ahora tienen AK-7,62S y tienen normas

                      es necesario preguntar a las fuerzas especiales, solo ellas tienen experiencia y una gran cantidad de situaciones absolutamente similares, una contra una redada. y pueden decir qué cartucho es adecuado en la mayoría de situaciones y cuál es mejor con 300 rondas o 120 rondas y puntería especial para microondas, AM17, ambos con buena visibilidad.
                      mi opinión es que si alcanzaban los 200 metros, al piloto no se le permitiría ir, se los rodearían, curarían y herirían, o esperarían hasta que se les acabaran los 300 disparos y tomar prisioneros. de ahí que la metralleta sea inútil. Es mejor gastar este peso en minas y granadas.
                      pero de nuevo soy un experto en sofás. necesitas buscar personas con experiencia
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 11: 48
    +2
    Cita: riwas
    "Vintorez" de la última modificación.

    Uno de los requisitos para las armas de autodefensa del ejército era una alta planitud del disparo (es más fácil apuntar), la planitud de los cartuchos subsónicos de Val-Vintorez es muy baja, requiere un entrenamiento especial, además el peso del cartucho es demasiado grande.
  • Nafanya desde el sofá
    Nafanya desde el sofá 15 Septiembre 2021 05: 29
    + 10
    En caso de rescate y aterrizaje en territorio ocupado por el enemigo, la NAZ debe ayudar a los pilotos a salvar sus vidas.

    Si un piloto es derribado sobre territorio enemigo, ninguna NAZ o metralleta ayudará. Solo puede salvarse mediante una buena comunicación por radio y un servicio de rescate y evacuación bien organizado y armado hasta los dientes.
    Todo lo demás es "del maligno"
    1. RaDeVl
      RaDeVl 15 Septiembre 2021 06: 02
      +3
      Solo la suerte ayudará, la capacidad de esperar la evacuación. Las armas compactas automáticas deberían ser y las granadas deberían serlo. Esto aumentará las posibilidades de que la tripulación derribada intente llegar al lugar de evacuación, bien, o dure hasta que aparezcan los "evacuadores".
    2. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 07: 16
      +3
      Cita: Nafanya desde el sofá
      En caso de rescate y aterrizaje en territorio ocupado por el enemigo, la NAZ debe ayudar a los pilotos a salvar sus vidas.

      Si un piloto es derribado sobre territorio enemigo, ninguna NAZ o metralleta ayudará. Solo puede salvarse mediante una buena comunicación por radio y un servicio de rescate y evacuación bien organizado y armado hasta los dientes.
      Todo lo demás es "del maligno"

      1.La principal esperanza son los cursos de evacuación y supervivencia para pilotos y equipos especiales de rescate.
      2. Un piloto experimentado cuesta 3 del costo de su aparato, es decir, aproximadamente 50-90 millones de dólares. Si no te importa una persona, entonces esa cantidad de dinero paga por el desarrollo de un barril especial de equipos y grupos de rescate y la lucha por cada piloto en cualquier situación.
      En el mundo, el piloto recibe una pistola o un M3 plegable: el intermedio es inútil.
      4. De nada sirve preguntar a los pilotos, no entienden, y en tierra se convierten en valiosos infantes mal entrenados. hay que preguntar a los comandos de los saboteadores
      5. Un piloto puede necesitar un arma en varias situaciones. o bien es una batalla inmediata en un entorno con la tarea de retrasar el tiempo hasta la llegada de la salvación. o evitando la persecución. o salir tranquilamente por ejemplo por los bosques al propio o al lugar de evacuación.
      a) necesitas una pistola con silenciador para conseguir comida, saca al testigo.
      b) necesitas un arma que sea más efectiva a largas distancias y al menos a pequeñas que pc y ak74
      6. cuando se expulsa, una pistola grande en el cuerpo paraliza al piloto. El tamaño de la NAZ está limitado por el espacio debajo del asiento del piloto y el peso de la NAZ es limitado.
      7. obtenemos una pistola compacta con silenciador y am17, microondas, aqu521, en una versión plegable y liviana: restaure el déficit de masa con una batería universal para un walkie-talkie, linterna, etc. en el trasero. con una buena puntería proporcionando una ventaja sobre un AK regular. es posible con un pequeño recurso.
      8.Un par de pilotos rescatados ya pagarán por el desarrollo de armas y equipos y cursos especiales.
      9. PPK20 para la policía - normas. para el piloto esto es un sabotaje, incluso para este cartucho ya hay mejores ejemplares en peso y dimensiones.
      10.En el video de la estrella, se desliza que ppk20 fue adoptado a pedido de Shoigu, los pilotos solo podían fingir que les gustaba (((
      1. vladcub
        vladcub 15 Septiembre 2021 10: 45
        0
        "Para los pilotos esto es un sabotaje" tras la muerte de Peshkov, se decía mucho que el piloto necesitaba un PP moderno.
        "Fingir que les gusta" es mejor un arma que una pistola normal
        1. Vl903
          Vl903 15 Septiembre 2021 10: 56
          +1
          Desafortunadamente, habría ayudado a Peshkov de la misma manera que Stechkin.
          Por lo tanto, ppk20 se hizo para los pilotos en ruso de ... b ... tes + recortó el presupuesto.
          y estaría bien si tuviéramos un ejército de Luxemburgo ... nuestra experiencia de combate es completa, y nuevamente estamos avanzando hacia el mismo dermo.
          Bueno, que los soldados no son generales, ellos también se sentarán en pan rallado
          1. vladcub
            vladcub 15 Septiembre 2021 11: 24
            +1
            Es mejor evitar esta situación.
            En el caso de un choque con fuerzas superiores, el AK-105 no ayudará mucho, pero si un grupo de 5-7 personas con tal traqueteo es bastante conveniente
            1. Vl903
              Vl903 15 Septiembre 2021 11: 47
              -1
              Cita: vladcub
              Es mejor evitar esta situación.
              En el caso de un choque con fuerzas superiores, el AK-105 no ayudará mucho, pero si un grupo de 5-7 personas con tal traqueteo es bastante conveniente

              está claro que es mejor no admitirlo.
              pero si sucedió, con este traqueteo, el grupo de captura se acercará al borde del fuego efectivo ppk20, luego se curará con calma, lesionará y tomará prisionero. más tortura ...
              por tanto, Peshkov no esperó.
              Hay una diferencia entre APS y PPK20, pero estos 100 metros de alcance, lamentablemente, no dan nada.
              es decir, el hecho de que empezaron a hacer algo es bueno. qué es exactamente el sabotaje ppk20
              para conocer el alcance efectivo del AK105 con óptica ...
              1. vladcub
                vladcub 16 Septiembre 2021 06: 24
                +1
                ¿Quieres AK-74 o bien: Cliff?
                1. Vl903
                  Vl903 16 Septiembre 2021 07: 23
                  0
                  Cita: vladcub
                  ¿Quieres AK-74 o bien: Cliff?

                  por supuesto, me gustaría un dispositivo de guía láser y un cohete de un dron que ya está flotando sobre el lugar del accidente ... bueno, o granizo en el pecho)))
                  pero estamos limitados por las restricciones de peso y tamaño de NAZ y el entendimiento de que un piloto siempre es un perdedor contra una redada contra él.
                  así que no hay necesidad de reinventar la rueda, necesitamos utilizar la rica experiencia de nuestros grupos de sabotaje. ¿Qué se llevan con ellos? minas, armas silenciosas, ametralladoras y rifles de francotirador. no podemos darle todo esto al piloto. pero minas, comunicaciones por satélite, un dispositivo de puntería láser, una pistola compacta con silenciador, un cañón especial con óptica, una luz nocturna de cámara termográfica, disparo automático y mayor precisión y alcance de disparo que el AK74 y el PC. y la competencia y la industria aún permanecen.
                  la cantidad de cartuchos es pequeña, pero la precisión ayudará aquí.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 15 Septiembre 2021 18: 14
        +2
        wassat oh sí, eso es. tu piloto todavía se convierte en un soldado de infantería mal entrenado, pero necesita que le den un rifle o un rifle de asalto con un par de cargadores más en sus manos, para que la primera batalla para él sea la última debido a la falta de municiones como tal
        1. Vl903
          Vl903 15 Septiembre 2021 19: 54
          0
          Cita: Barberry25
          wassat oh sí, eso es. tu piloto todavía se convierte en un soldado de infantería mal entrenado, pero necesita que le den un rifle o un rifle de asalto con un par de cargadores más en sus manos, para que la primera batalla para él sea la última debido a la falta de municiones como tal

          sí, el piloto es un caza aéreo de clase alta. no muy soldado de infantería. es deseable que tenga cursos especiales, buenos, porque es un especialista caro.
          los estadounidenses le dieron dinero al piloto en la NAZ. Me temo que no ayudará a los nuestros.
          La tortura aguarda a nuestro piloto, así que si no tiene suerte, el piloto a menudo elige una batalla y, a veces, una granada para sí mismo ...
          ¿Puede la Federación de Rusia darse el lujo de dar a estas personas un barril especial decente, que aumentará sus posibilidades de supervivencia en un 1 por ciento?
          fíjate, yo tiendo a la versión plegable del microondas o AKV 521 precisamente porque hay pocos cartuchos y se necesita precisión porque disparos inexactos solo provocarán la persecución
          ¿O debería rendirse que fue torturado?
          No entiendo a qué te diriges ...
          1. Agracejo25
            Agracejo25 15 Septiembre 2021 23: 23
            +1
            pero el significado del dinero en NAZ? Se quitarán los lugareños y el dinero, y se entregará el piloto .. Sobre "disparos precisos" .. permítanos llevarlo del cielo al suelo, y luego le te un rifle y 3 tiendas .. y lucha contra el enemigo .. que estás a 400 metros no verás y solo te revelarás disparando, pero el rifle no es bueno para el cuerpo a cuerpo ... y sí, que amor por AKV ? esta es un arma experimental en este momento con perspectivas incomprensibles ... Si tal baile ya se ha ido, entonces es mejor entonces empujar el PP y la pistola por debajo de las 9 a las 21 .. vez que decimos Cuota de 9 a 19 .. aunque me inclino por armas de menos de 7,62 TT ... incluso con cartuchos viejos está cerca de munición a, la fay siete 5,7, XNUMX mm
            1. Vl903
              Vl903 16 Septiembre 2021 07: 01
              0
              1.El peso del cartucho 9x19 y 5,45 es el mismo
              2.Dar una ventaja al piloto
              3.Incluso a 200 m, 5,45 y 5,7 son más fáciles de acertar que 9 y 7,62
              4. Está claro que debes irte tranquilamente y esperar al helicóptero, aquí es posible que necesites una pistola con silenciador para solteros aleatorios. pero vieron el salto y si el enemigo está cerca, entonces ya ven al piloto y lo dejan ir a 200m por 5 minutos antes de ser herido y no se le permitirá correr, hay muchos de ellos, está solo, él será exprimido por el fuego.
              5.El cartucho de pistola puede funcionar en igualdad de condiciones con pc y ak74 solo en algunos casos muy raros
              6. AVK, SHF, AM17 dan mayor precisión que AKM, AK74, son compactos, hay fuego automático, su versión plegable de duraluminio-titanio puede caber en la NAZ
              7.por lo tanto, probablemente el dinero esté más en NAZ y no mienta, lo cual no sirve de nada.
              8. Ahora mismo estoy de acuerdo contigo, es mejor poner p2000 o AEK en NAZ y 7,62x 25 es mejor que 9x19. Y empieza a desarrollar una barrica especial.
              ppk20 no está del todo claro por qué el piloto
              8.NAZ necesita minas y un dispositivo para la guía láser de proyectiles o misiles drones. comunicaciones por satélite modernas
              1. Agracejo25
                Agracejo25 16 Septiembre 2021 16: 56
                +1
                la precisión del disparo depende del arma y el retroceso. Por cierto, realmente quiero ver "la precisión del disparo automático de un rifle 7,62 * 54", pero por alguna razón en todas las unidades se eliminó el disparo automático porque de su inutilidad. Aquí hay ejemplos



                1. Vl903
                  Vl903 16 Septiembre 2021 17: 28
                  0
                  Cita: Barberry25
                  la precisión del disparo depende del arma y el retroceso. Por cierto, realmente quiero ver "la precisión del disparo automático de un rifle 7,62 * 54", pero por alguna razón en todas las unidades se eliminó el disparo automático porque de su inutilidad. Aquí hay ejemplos




                  sobre la masa de acuerdo. También sugiero que guardemos la masa del cañón aligerado con titanio integrando una batería en él, tal vez un cuchillo con funda, una mira óptico-térmica extraíble y un dispositivo de designación de objetivo láser. si es necesario, el piloto sacará lo que aún necesita y lanzará el cañón.
                  También había un tema con las automáticas equilibradas, pero consideraban que era caro y difícil para un soldado de infantería corriente. pero para el piloto no es caro y no tendrá que mantenerlo: el cañón es desechable.
                  Sé que el disparo automático no es efectivo con un cartucho de rifle en los esquemas convencionales. Esto está confirmado por la experiencia de operar AVT40, FG42, etc. Sí, toda la evolución de 7,62x54- 7,62x39- 5,45x39 fue causada por esto.
                  Por cierto, el fuego automático en el AVT40 fue desde abajo, de los soldados, redujo mucho el recurso, pero los soldados insistieron en que aunque no era efectivo en el sentido habitual, a veces salva vidas.
                  por lo tanto, para nuestros propósitos, bajo un cartucho potente, necesitamos una automatización equilibrada o un fuego aato para ser utilizado en situaciones extremas a corta distancia
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 16 Septiembre 2021 17: 44
                    +1
                    bueno, no comparemos las operaciones de asalto de la infantería y las armas de salvación para el piloto. de hecho ... es necesario realizar pruebas ... para despejar todas las interrogantes
    3. Avior
      Avior 15 Septiembre 2021 07: 31
      0
      El arma debe dar al derribado la oportunidad de separarse del enemigo, habiendo desaparecido previamente de su campo de visión, utilizando obstáculos y pliegues del terreno y escondiéndose en anticipación al grupo de rescate.
    4. kit88
      kit88 15 Septiembre 2021 08: 47
      + 14
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Si un piloto es derribado sobre territorio enemigo, ninguna NAZ o metralleta ayudará.

      Así que lo repito.
      Hasta cuándo tendremos en NAZ el antiguo como la mierda del mamut P-855, aunque modernizado, incluso con el módulo GLONASS. MSS toma un rumbo desde un rango de aproximadamente 10-15 km, sin transmisión de coordenadas, un rango de comunicación de voz abierta de 800 metros ...
      De su sentido como de una cabra ... Más daño.
      El enemigo ya ha tenido una "computadora" completa a disposición de los pilotos accidentados durante 20 años, con comunicaciones espaciales secretas sobre el horizonte, con transmisión de datos por paquetes, con transmisión automática de coordenadas ...
      Y metemos todas las granadas en NAZ, tal vez aguante hasta que lo encuentren.
      1. kit88
        kit88 15 Septiembre 2021 09: 10
        +7
        PS /
        Por cierto, en la película "Time of the First" se muestra perfectamente cómo funciona. Si no fuera por un accidente, habría sido una tragedia. Desde entonces nada ha cambiado.
        1. Nafanya desde el sofá
          Nafanya desde el sofá 15 Septiembre 2021 12: 19
          0
          "Time of the First" es la película más repugnante y engañosa sobre la exploración espacial.
      2. Bez 310
        Bez 310 15 Septiembre 2021 09: 17
        +4
        Cita: kit88
        ¿Hasta cuándo tendremos un mamut antiguo como la mierda R-855 en NAZ?

        ¡La pregunta es muy correcta!
      3. Vl903
        Vl903 15 Septiembre 2021 10: 30
        +1
        Cita: kit88
        Cita: Nafanya desde el sofá
        Si un piloto es derribado sobre territorio enemigo, ninguna NAZ o metralleta ayudará.

        Así que lo repito.
        Hasta cuándo tendremos en NAZ el antiguo como la mierda del mamut P-855, aunque modernizado, incluso con el módulo GLONASS. MSS toma un rumbo desde un rango de aproximadamente 10-15 km, sin transmisión de coordenadas, un rango de comunicación de voz abierta de 800 metros ...
        De su sentido como de una cabra ... Más daño.
        El enemigo ya ha tenido una "computadora" completa a disposición de los pilotos accidentados durante 20 años, con comunicaciones espaciales secretas sobre el horizonte, con transmisión de datos por paquetes, con transmisión automática de coordenadas ...
        Y metemos todas las granadas en NAZ, tal vez aguante hasta que lo encuentren.

        de acuerdo. sin enfoque sistemático
  • Adam hombres
    Adam hombres 15 Septiembre 2021 06: 56
    +3
    ¡Este rifle de asalto no es apto para pilotos! Los kalashnikovitas "empujaron" el orden estatal. Su cartucho de 9x19 solo funciona a una distancia máxima de 100 metros. ¿Qué vas a hacer a 100 metros contra la cebada con Kalash? ¡Nada! ¡Estás muerto! AM-17 sería mejor. Allí, el rango de puntería es de 1000 M. Por qué los propios voladores guardan silencio. ¡Están empujando un shnyaga franco! Un cartucho tan débil no es adecuado: es para la ciudad, para locales, más o menos, y para protección en condiciones de combate, ¡este PP no es adecuado!
    1. Avior
      Avior 15 Septiembre 2021 07: 28
      +1
      El rango de puntería son los números dibujados en la mira y solo dice sobre el rango en el que está marcada la vista y nada más.
      Alcance de disparo efectivo: este parámetro indica la capacidad de disparar eficazmente a cierta distancia.
      hi
      1. Adam hombres
        Adam hombres 15 Septiembre 2021 07: 42
        0
        Bien hecho. Sabes. Sí, campo de tiro efectivo. No es importante "avistamiento" / "efectivo". ¿Está claro el significado?
        1. Avior
          Avior 15 Septiembre 2021 09: 34
          +2
          Entiendo.
          Como lo que es tuyo
          Allí, el rango de puntería es de 1000 m.

          Se trata de nada
    2. Agracejo25
      Agracejo25 15 Septiembre 2021 18: 16
      0
      riendo y lo que no son 4 metros a la vez? e incluso poner la óptica PSO, para que 000 disparo - 1 cadáver ..
      1. Vl903
        Vl903 16 Septiembre 2021 10: 51
        0
        Cita: Barberry25
        riendo y lo que no son 4 metros a la vez? e incluso poner la óptica PSO, para que 000 disparo - 1 cadáver ..

        Los avistamientos modernos son muy necesarios porque con estrictas restricciones de peso y tamaño, es necesario darle una ventaja al piloto.
        Colimador con posibilidad de aumento y cámara termográfica e iluminación del objetivo para misiles guiados del dron, puede ser el frontal. compensar el exceso de masa con un cuerpo de titanio-dural
        1. Agracejo25
          Agracejo25 16 Septiembre 2021 17: 07
          +1
          riendo oh sí, el piloto es un artillero ... si se ponen en contacto con él, entonces le proporcionarán cobertura, sus tareas disminuirán o se irán a la brecha ... se necesita una moderna estación de comunicación por satélite con un navegador.
          1. Vl903
            Vl903 16 Septiembre 2021 17: 31
            0
            la comunicación moderna es imprescindible.
            una persona cuya vida, supuestamente según los métodos estadounidenses, se estima en tres costos de su avión, ¿quizás sea posible realizar buenos cursos especiales e invertir en su equipo? ¿Es rentable?
    3. SSA
      SSA 18 Septiembre 2021 19: 41
      0
      Lo siento, pero estás escribiendo salvajismo absoluto. AM-17, este es el mismo AKS-74U con un kit de carrocería. ¡¿Qué kilómetro ?! Qué loco va a golpear durante un kilómetro desde este barril rechoncho. Qué pelea entre un piloto y una infantería, que tendría que disparar a la infantería durante 1 km. ??? !! .....
  • SVD68
    SVD68 15 Septiembre 2021 08: 03
    +3
    Con armas de protección personal, nuestros diseñadores cayeron en la trampa de la "exportación". Supuestamente, si fabricamos armas para un cartucho generalizado, otros países nos las comprarán. Esto es un error. Las armas para el combate deben satisfacer las necesidades del combate.
    El piloto acepta la batalla ya sea en una colisión con un solo enemigo o en condiciones de superioridad de múltiples enemigos. En el primer caso, necesita un arma silenciosa para que el caso no pase al segundo. Aquí es más probable que no sea una pistola con silenciador, sino con un corte de pólvora todavía en el estuche.
    En el segundo caso, el propio piloto no podrá ganar ni siquiera con una ametralladora. Todavía no es un francotirador ni un saboteador. Aquí el piloto necesita un arma que le permita mantener al enemigo a distancia durante algún tiempo. O esperar ayuda, o esconderse, para escapar. Aquellos. necesita un arma con un alcance aparente inferior a 400 my con una gran munición.
    1. Bez 310
      Bez 310 15 Septiembre 2021 08: 31
      +3
      Cita: SVD68
      el piloto necesita un arma que le permita mantener al enemigo a distancia durante algún tiempo. O esperar ayuda, o esconderse, para escapar. Aquellos. necesita un arma con un alcance aparente inferior a 400 my con una gran munición.

      Tiene toda la razón sobre los pilotos y sobre la "trampa de la exportación".
      Ahora el asunto se complicó por el hecho de que el "mejor" Ministerio de Defensa aprobó
      esto es una vergüenza y, lamentablemente, no hay vuelta atrás. Nuestros compañeros"
      saber contar dinero y entender algo sobre rifles, por lo que es necesario
      era mirar su "rifle de supervivencia" y hacer algo
      como eso.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 Septiembre 2021 19: 38
        +1
        Cita: Bez 310
        Ahora el asunto se complicó por el hecho de que el "mejor" Ministerio de Defensa aprobó
        esto es una vergüenza y, lamentablemente, no hay vuelta atrás.

        Pero hay un camino por delante. Después de todo, el mismo AK tiene una ametralladora AM-17 de pequeño tamaño en camino.
        Entonces es posible que después de la finalización del contrato para el suministro de PPK-20 por demanda popular decidirán reemplazarlo con AM-17, y AK recibirá el próximo contrato. sonreír
    2. Avior
      Avior 15 Septiembre 2021 09: 38
      +4
      ... el piloto necesita un arma que le permita mantener al enemigo a distancia durante algún tiempo. O esperar ayuda, o esconderse, para escapar. Aquellos. necesita un arma con un alcance aparente inferior a 400 my con una gran munición.

      No es necesario ser pilotos, sino un superhombre para mentir y mantener a un grupo de oponentes armados a una distancia de 400 m.
      En primer lugar, te rodearán y comenzarán a reducir la distancia alternativamente desde diferentes lados, utilizando refugios y pliegues del terreno, y estás solo y no hay ojos en la parte posterior de tu cabeza.
      Y si huyes con fuego en movimiento, sin aliento a una distancia de 400 m, no asustarás a nadie y no podrás mantenerte a esta distancia, sobre todo si hay varios oponentes.
      1. Vl903
        Vl903 15 Septiembre 2021 11: 12
        -1
        Cita: avior
        ... el piloto necesita un arma que le permita mantener al enemigo a distancia durante algún tiempo. O esperar ayuda, o esconderse, para escapar. Aquellos. necesita un arma con un alcance aparente inferior a 400 my con una gran munición.

        No es necesario ser pilotos, sino un superhombre para mentir y mantener a un grupo de oponentes armados a una distancia de 400 m.
        En primer lugar, te rodearán y comenzarán a reducir la distancia alternativamente desde diferentes lados, utilizando refugios y pliegues del terreno, y estás solo y no hay ojos en la parte posterior de tu cabeza.
        Y si huyes con fuego en movimiento, sin aliento a una distancia de 400 m, no asustarás a nadie y no podrás mantenerte a esta distancia, sobre todo si hay varios oponentes.

        en este caso, el piloto puede abandonar la NAZ y rendirse inmediatamente o simplemente huir. pero esta no es una razón para que alguien que quiera y sienta la fuerza no le dé una oportunidad. si se escapa de la Federación de Rusia se ahorrará hasta 90 millones de dólares, si no te preocupas por el soldado
        1. Avior
          Avior 15 Septiembre 2021 12: 12
          0
          Debería correr lo más rápido posible, pero al mismo tiempo, tener un arma con un rango de tiro efectivo no lo ayudará mucho; aún así no mantendrá a los atacantes a esa distancia, por lo que es más fácil para él correr al alcance de la mano. tal distancia
          Pero si el enemigo logra reducir la distancia a menos de 200 m, entonces será mucho más difícil para el piloto correr, primero debe frenar al enemigo con fuego denso y luego volver a correr.
          1. Vl903
            Vl903 15 Septiembre 2021 12: 18
            -2
            Cita: avior
            Debería correr lo más rápido posible, pero al mismo tiempo, tener un arma con un rango de tiro efectivo no lo ayudará mucho; aún así no mantendrá a los atacantes a esa distancia, por lo que es más fácil para él correr al alcance de la mano. tal distancia
            Pero si el enemigo logra reducir la distancia a menos de 200 m, entonces será mucho más difícil para el piloto correr, primero debe frenar al enemigo con fuego denso y luego volver a correr.

            sobre eso y habla!
            para fuego denso, necesita una gran carga de municiones.
            no podrá correr cuando el enemigo se acerque a los 400 metros
            si se detiene a 200 m, lo presionarán contra el suelo con fuego y comenzarán a rodearlo, el bc del enemigo es muchas veces mayor.
            vabsche, por supuesto, sería preguntar en torno a la infantería, es decir, reconocimiento, saboteadores, etc.
            Me parece que si me dejas ir a 200 metros, las posibilidades son pocas. solo espera y espera que no te hagan daño. bueno, no hagas reír a la gente con sus PC 20 y 120 rondas
            1. Avior
              Avior 15 Septiembre 2021 12: 31
              +1
              ... no podrá correr cuando el enemigo se acerque a los 400 metros

              Esto es si en un campo abierto
              Y si hay obstáculos, pliegues del terreno, vegetación, edificios, a una distancia de más de 200 m, las posibilidades de supervivencia son mucho mayores.
              Arma para tía, si el enemigo resultaba estar demasiado cerca, con fuego denso para reducir el ritmo de su movimiento, y correr lo más rápido posible en este momento. Por supuesto, no hay garantías, pero hay posibilidades bajo ciertas condiciones.
              1. Vl903
                Vl903 15 Septiembre 2021 12: 49
                -2
                Cita: avior
                ... no podrá correr cuando el enemigo se acerque a los 400 metros

                Esto es si en un campo abierto
                Y si hay obstáculos, pliegues del terreno, vegetación, edificios, a una distancia de más de 200 m, las posibilidades de supervivencia son mucho mayores.
                Arma para tía, si el enemigo resultaba estar demasiado cerca, con fuego denso para reducir el ritmo de su movimiento, y correr lo más rápido posible en este momento. Por supuesto, no hay garantías, pero hay posibilidades bajo ciertas condiciones.

                bueno, en estas condiciones, un PP con silenciador o un atenuador de sonido o un Val probablemente hubieran ayudado a romper el anillo y escaparse.
      2. SVD68
        SVD68 15 Septiembre 2021 14: 18
        +2
        Cita: avior
        No es necesario ser pilotos, sino un superhombre para mentir y mantener a un grupo de oponentes armados a una distancia de 400 m.

        Es imposible mantener a un enemigo multiplicado por la superioridad a cualquier distancia. Solo puedes ralentizar su avance en los últimos 400 m (a mayor distancia es mejor salir sin ruido). Que el enemigo piense: "¿Estamos corriendo demasiado rápido"?
        1. Avior
          Avior 15 Septiembre 2021 14: 39
          +1
          y ¿cómo lo haces a 400 metros sobre varios oponentes? ¿Te acostarás y apuntarás con cuidado a cada uno de los oponentes por turno con la esperanza de que el resto se acueste asustado y no avance a trompicones?
          no, no tiene sentido, todavía estás acostado en el lugar, simplemente estarás rodeado.
          ¿O dispararás a ciegas mientras corres sobre tu hombro a 400 metros, esperando asustar a alguien con esto? así que a 400 m no asustarás a nadie, las balas se irán muy lejos de los atacantes.
          a 400 m es una empresa irrealizable.
          Pero el método de los doscientos segundos ya se puede utilizar.
    3. Agracejo25
      Agracejo25 15 Septiembre 2021 18: 17
      +2
      riendo pero dime ... te dispararán desde 150-200 metros de Kalash y desde el PP, según tengo entendido. Que tú Kalash se asustará, pero al disparar desde el PP, irás valientemente levantando la cabeza con una marcha paso hacia el enemigo?
      1. hhurik
        hhurik 15 Septiembre 2021 21: 05
        +2
        Recuerdo que un contratista de habla rusa de Irak contó en un foro especializado cómo un grupo alemán había llegado para acompañar un cargamento para el ejército estadounidense. Como armas se utilizan exclusivamente subfusiles menores de 9x19. Inmediatamente fueron atacados por los indígenas en el camino desde detrás de las dunas, a unos 300 metros de distancia, no pudieron oponerse a nada por la inutilidad del cartucho de pistola, el enemigo quemó varios autos con total impunidad y desapareció. Después de eso, los alemanes corrieron al bazar local y compraron AK para todos los miembros del equipo. Para evitar.
        No sé quién está hablando de 200 metros por debajo de 9x19; personalmente, difícilmente entraré en la sala de altura a tal distancia (experiencia con PPSh por debajo de 9x19), si la bala vuela y hay un viento favorable (en contraste con el cartucho intermedio completo para rifles de asalto) .Un moderno acortador automático cubre cualquier artesanía debajo de un cartucho de pistola como un toro a una oveja, no veo ninguna razón para discutir este tema. Algún tipo de sabotaje, habrían atado el arco a la silla con cinta adhesiva.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 16 Septiembre 2021 01: 02
          +1
          riendo no confundas tibio y suave
    4. SSA
      SSA 18 Septiembre 2021 19: 53
      0
      Incluso si le da al piloto un AK-12 con un alcance de 400 metros, no lo ayudará contra un escuadrón de infantería regular. El terreno no es un espacio liso de pista. Siete soldados de infantería entrenados con cañones AKM, a una distancia de 400 metros, SIEMPRE reprimen y disparan un cañón AK-12 de un piloto regular. No hay necesidad de fantasías.
      Solo en una película de Hollywood, los rescatistas llegan en el último momento. Si hay mucho enemigo, entonces el piloto ya ha sido asesinado y el grupo de búsqueda se mete en problemas.
  • evgen1221
    evgen1221 15 Septiembre 2021 08: 24
    0
    Las esperanzas de un solo diseño de AK y el estampado tipo AK para todas las ocasiones pueden jugar una broma cruel cuando es posible con una pistola de pedernal contra una estriada.
    1. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 08: 32
      -1
      Cita: evgen1221
      Las esperanzas de un solo diseño de AK y el estampado tipo AK para todas las ocasiones pueden jugar una broma cruel cuando es posible con una pistola de pedernal contra una estriada.

      o con máxima versus mg34
    2. Zaurbek
      Zaurbek 15 Septiembre 2021 11: 24
      0
      Hasta que todos los prodigios fueron serializados en todo el mundo ... todos vieron los esquemas básicos: M4, AP15, AK..FN .... y G ...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 Septiembre 2021 12: 14
      0
      Cita: evgen1221
      Siempre que sea posible con una llave de chispa contra un descanso estriado.

      La primera arma estriada era casi con cerradura, si acaso.
  • PV máximo
    PV máximo 15 Septiembre 2021 10: 25
    +3
    En general, no creo que esté mal. Pero la munición es cuestionable. Y no se trata de alcance. Después de derribar y expulsar, el piloto, al estar en territorio enemigo, se encuentra en un estado tal que no es necesario hablar de disparos dirigidos a una distancia de más de 100 m, especialmente teniendo en cuenta el nivel de entrenamiento de tiro del piloto promedio. . Las dudas son causadas por el efecto penetrante del cartucho de pistola, incluso el 7N21 perforador de blindaje, especialmente dada la proliferación de SIBZ. 5,45, incluso con un cañón corto, Ksenia tiene una mejor penetración de blindaje, especialmente con cartuchos 7N22. Por otro lado, 41 cm de longitud total con la culata doblada es una gran ventaja frente al AKSU, que tiene una longitud de 49/73 cm.
  • Zaurbek
    Zaurbek 15 Septiembre 2021 11: 23
    +1
    El conflicto militar en Siria mostró la vulnerabilidad de los pilotos derribados en una colisión terrestre con el enemigo.

    1. Su24 M fue derribado insidiosamente por los turcos ... es decir. el reconocimiento no funcionó y voló sin protección ... y no hubo respuesta
    2. Por alguna razón, el Su25 voló bajo donde no era necesario volar y recibió MANPADS ...

    Y así, si excluimos el zumbido en el reconocimiento, la planificación y la ejecución ... entonces el PP es más conveniente que el AKS y mejor que el Stechkin Pistol.
    1. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 12: 32
      -1
      Cita: Zaurbek
      El conflicto militar en Siria mostró la vulnerabilidad de los pilotos derribados en una colisión terrestre con el enemigo.

      1. Su24 M fue derribado insidiosamente por los turcos ... es decir. el reconocimiento no funcionó y voló sin protección ... y no hubo respuesta
      2. Por alguna razón, el Su25 voló bajo donde no era necesario volar y recibió MANPADS ...

      Y así, si excluimos el zumbido en el reconocimiento, la planificación y la ejecución ... entonces el PP es más conveniente que el AKS y mejor que el Stechkin Pistol.

      esta guerra y la chapuza pueden ser menos, pero será
      ¡Estoy de acuerdo con que otros países, la Federación de Rusia, tenga la misma VERGÜENZA en NAZ APS, PM, AK74U y ppk20! con nuestra industria armamentística todavía es posible fabricar barriles dignos de pilotos, pilotos de helicópteros y petroleros, DIFERENTE
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 Septiembre 2021 12: 42
        +1
        la industria de la URSS se sintonizó con la producción en masa de productos idénticos ... solo que ahora, con las modernas máquinas de 5 coordenadas, es posible hacer una variedad. Entonces empezaron a hacerlo.
        1. Vl903
          Vl903 15 Septiembre 2021 13: 20
          +1
          Cita: Zaurbek
          la industria de la URSS se sintonizó con la producción en masa de productos idénticos ... solo que ahora, con las modernas máquinas de 5 coordenadas, es posible hacer una variedad. Entonces empezaron a hacerlo.

          no se trata de las máquinas. enfoque diferente. el armamento de la URSS se optimizó para una guerra total con armas nucleares. allí el piloto realmente no necesitaba un cañón especial. En Vietnam, el piloto aterrizó en su territorio: se necesitan pocas armas, los estadounidenses inmediatamente comenzaron a buscar opciones adecuadas. En la URSS, después de Vietnam, comenzó un STACK en las cabezas de los generales de Avia y otros. en ese Afganistán empezaron a llevarse AK74U o APS. me di cuenta de que algo andaba mal, pero luego vino la perestroika y eso es todo (((
          la tarea se habría fijado, se habría hecho ... mira las armas silenciosas, los cañones submarinos o de aire, ¡obras maestras!
  • iouris
    iouris 15 Septiembre 2021 11: 58
    +1
    Sin embargo, es algo bueno que sin un fuerte aumento en la eficiencia del sistema de búsqueda y evacuación del lugar de aterrizaje, el piloto no vivirá mucho.
  • Zufei
    Zufei 15 Septiembre 2021 13: 56
    +1
    Mi ideal es el cañón del piloto en el suelo. Media aritmética entre APS y AKSU. Se pueden comprar cartuchos. Los costos no son grandes.
    1. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 14: 30
      -1
      Cita: Zufei
      Mi ideal es el cañón del piloto en el suelo. Media aritmética entre APS y AKSU. Se pueden comprar cartuchos. Los costos no son grandes.

      ppk20 es mejor que p90 en términos de confiabilidad y especialmente de tienda, y más aún después de un rescate, y más aún en condiciones de supervivencia, y Dios no lo quiera en invierno. así como la conveniencia de los padres es muy controvertida.
      p90 es mejor que ppk20 en términos de planitud de la toma.
      pero ambos son metralletas con un alcance de 200 m (((
      1. Zufei
        Zufei 15 Septiembre 2021 17: 28
        0
        Por alguna razón, casi todos los aviones derribados caen en un clima cálido. La fiabilidad para el piloto es suficiente (todavía no es infantería). Pero 900 balas por segundo. con V = 700 m / s - esto es bueno para ralentizar el ritmo de persecución
        1. Vl903
          Vl903 15 Septiembre 2021 17: 49
          +1
          Cita: Zufei
          Por alguna razón, casi todos los aviones derribados caen en un clima cálido. La fiabilidad para el piloto es suficiente (todavía no es infantería). Pero 900 balas por segundo. con V = 700 m / s - esto es bueno para ralentizar el ritmo de persecución

          mientras caliente ...
          no escriben la fuerza de las tiendas ... significa que cuando las rescatan ...
          la complejidad de los cargadores es prohibitiva ... ¿en el barro? ... y el 50% de los problemas con las armas suelen ser cargadores ...
          bk es muy limitado ... 4 tiendas .... 8 ráfagas y p90 ¿el piloto puede descartar?
          el ritmo de la persecución es derribado por los cadáveres de los perseguidores, al menos uno ... más de 200 m, las ráfagas del P90 solo provocarán la persecución. más cerca de 200 al piloto, todo ya está ... bueno, solo si no es una jungla o un bosque denso ...
          hay una ventaja: la planitud es buena ...
    2. Avior
      Avior 15 Septiembre 2021 22: 09
      +2
      entonces esto es más lógico

      es más simple, más clásico y notablemente más ligero
      con un cartucho y capacidades similares.
      1. Vl903
        Vl903 16 Septiembre 2021 10: 58
        0
        Cita: avior
        entonces esto es más lógico

        es más simple, más clásico y notablemente más ligero
        con un cartucho y capacidades similares.

        que tipo de bestia
        1. Avior
          Avior 16 Septiembre 2021 11: 26
          +1
          Heckler y Koch MP7 A1 PDW
          Competidor FN P90 de la imagen de arriba
  • Pytnik
    Pytnik 15 Septiembre 2021 14: 57
    +1
    Cita: vl903
    por tanto, Peshkov no esperó.

    Es bueno que no te estén leyendo los familiares del piloto Héroe de Rusia del avión de ataque Su 25 Roman Filipov, derribado el 3 de febrero de 2018, quien se hizo estallar con una granada rodeado de militantes ... así que confuso ... ., Su 24 El teniente coronel Peshkov fue derribado el 24 de noviembre de 2015 por un F 16 turco, Peshkov murió mientras aterrizaba en paracaídas como resultado de los bombardeos desde el suelo por parte de militantes que se identificaron como una organización de ultraderecha turca "Lobos Grises" , el jefe de la organización, Alparslan Celik, se atribuyó la responsabilidad del asesinato.
    1. Vl903
      Vl903 15 Septiembre 2021 17: 36
      +1
      Cita: Pytnik
      Cita: vl903
      por tanto, Peshkov no esperó.

      Es bueno que no te estén leyendo los familiares del piloto Héroe de Rusia del avión de ataque Su 25 Roman Filipov, derribado el 3 de febrero de 2018, quien se hizo estallar con una granada rodeado de militantes ... así que confuso ... ., Su 24 El teniente coronel Peshkov fue derribado el 24 de noviembre de 2015 por un F 16 turco, Peshkov murió mientras aterrizaba en paracaídas como resultado de los bombardeos desde el suelo por parte de militantes que se identificaron como una organización de ultraderecha turca "Lobos Grises" , el jefe de la organización, Alparslan Celik, se atribuyó la responsabilidad del asesinato.

      Gracias por corregirlo ... Lamentablemente lo confundí ... Qué vergüenza por supuesto ... Anteayer solo vi el video en YouTube ... Pero los recuerdo a ellos y a los demás que murieron por nosotros ... . Y mis hijos recuerdan ...
  • Buscador
    Buscador 16 Septiembre 2021 17: 09
    0
    Bueno, un transportador debería volar detrás del caza para almacenar y transportar esta "arma".
  • SSA
    SSA 18 Septiembre 2021 20: 34
    +1
    1. PPK-20 es una excelente metralleta, ideal para el piloto.

    2. También se necesita la pistola de Lebedev, a veces (como resultado de una caída) u otras razones, te quedas solo con lo que tienes encima.

    3. La pistola APS (oh, horror, no me destroces) ha sido reconocida con razón por muchos expertos ... no muy exitosa para operaciones de combate. Como metralleta, no se parece mucho a una pistola, "en resumen" no es conveniente ni engorroso, disparar ráfagas del APS es ... un mito. En Chechenia, muchos comandos se negaron a utilizar el APS debido a sus inconvenientes. Esta arma no fue creada para fuerzas especiales y no para combate, a Stechkin se le dio la tarea de hacer una pistola con modo de disparo automático, completó esta tarea. ¡Todo!

    4. Una vez en el centro de entrenamiento del Ministerio del Interior, antes de enviar a Chechenia, simulamos una variedad de enfrentamientos con un oponente igual o superior a ti, las conclusiones son siempre las mismas:
    a) se vieron al mismo tiempo: sofocación, fuego sin armas "a quemarropa" y salida a posiciones ventajosas con una nueva "fuga".
    b) Vi al enemigo antes, guarda silencio, lo dejo pasar. Si es imposible perderse (un sendero o un lugar abierto), deje que el fuego de la daga y las granadas se acerquen a 50 metros.
    c) el enemigo te vio antes, en el 99% eres un cadáver.
    Un incendio repentino puede matar a una, dos, tres (¡suerte!) Personas. ¡Nunca, nadie, disparará a un escuadrón de infantería del AK! NUNCA. Un tiroteo posicional de un piloto de curva media, con 10 soldados de infantería normales (ni borrachos ni ciegos), es la muerte de un piloto en su forma más pura, en poco tiempo. Punto.

    5. Todas estas hipótesis de que el piloto disparará contra los enemigos que avanzan, manteniéndolos a una distancia de 400 metros, hasta la llegada del grupo de búsqueda y rescate, ¡todo esto es FUCK OF THE DOG!

    Si se encuentra el piloto, entonces ya es un cadáver, antes de la llegada del PSG, y el propio PSG llega al ... "infierno". Si el piloto aún no ha sido detectado por completo, pero el enemigo no está lejos y hay mucho de él, entonces el rescate se lleva a cabo con el poderoso apoyo de los cazas del PSG, aviones de asalto. Solo se requiere una cosa del piloto, sentarse en silencio y no lastimarse (!) Mientras la batalla se libra a su alrededor, y no pretender ser Rambo, traicionando su posición.
    Si no se encuentra al piloto, el PSG, WG o los lugareños comprensivos lo recogen en silencio. Ningún AK, AM, Kord, NSVT salvará al piloto.

    Aquí hay un enlace sobre cómo se recogió a los pilotos caídos. El texto es breve. Preste atención a la operación de rescate en el desfiladero de Argun, donde, mientras salvaban al piloto, llevaron a cabo una operación de asalto (¡¡¡dos días !!!) con tres helicópteros de "fuerzas especiales", perdieron el Mi-24 con toda la tripulación, y solo cinco personas murieron ...
    ¡Qué, para el duende AM-17, Tavor, M-16, etc., qué hay 400 metros antes de la llegada?! .... ¡¿De qué están hablando?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html
  • xomaNN
    xomaNN Ayer, 13: 02
    0
    Parece un hermoso juguete. Y ciertamente un arma más formidable en la defensa de un piloto que una pistola.
  • Barón pardus
    Barón pardus Ayer, 21: 17
    0
    Mnda, metralleta con recámara para 9x19 tse peremog. ¿Y qué hay de la reducción de personal? como si hubiera un receptor de cargador en la empuñadura de pistola? "Ne Ne Chuyaly" - Concern Kalashnikov.
    Si necesita un arma de dimensiones MÍNIMAS, entonces el diseño debe ser apropiado. Sa24, Uzi, no has escuchado, ¿no? O "hagan lo que hagan, todavía resulta AKM", como en el chiste. ¿Está bien que el cartucho 9x19 esté desactualizado? ¿Y nada que el concepto de PP para este calibre haya sido irrelevante durante mucho tiempo, salvo en el trabajo policial? Que el llamado PDW, diseñado, por cierto, específicamente para pilotos, artilleros, petroleros, debería ser más potente que el PP por debajo de los 9 mm, ¿no lo habéis oído? Sí, tomaron un cartucho viejo, bastante anémico, quemaron una bala de BB, todo fue un wunderwaffle y al mismo tiempo un shushpangever. Cualquier arma tiene un poder limitado por su munición, sin importar cuántos marcos de picattini le cuelgue. Este PP ya pierde en todos los aspectos y Sa24, y Uzi y M11 Ingram, y esto es todo 40s-50s del pasado siglo. Tienen cámaras para el mismo cartucho pero más compactos, el MP5 tiene el mismo tamaño pero difiere en una precisión envidiable (perno de medio deslizamiento). "Ball, felicitaciones - tú ..." - Cat Matroskin. Concerniente a Kalashnikov, felicitaciones, ha creado MP5, solo que peor, más pesado y con menos precisión. E incluso más grande, el MP5 tiene una culata telescópica, no plegable. Entonces el MP5 plegado será más pequeño.
    Por supuesto, sería posible cortar algo como el XM177. Por alguna razón, el XM177 con una longitud de cañón de 11.5 pulgadas, a diferencia del AK74SU, no se sobrecalienta tan rápido y no comienza a "escupir" municiones. Obviamente por el hecho de que los creadores del XM177, a diferencia de los creadores del AK74SU, no escatimaron en un cañón más o menos masivo (0.625 pulgadas de diámetro). Por cierto, ХМ177 no será mucho más largo que esta "Shushpanmashinpistol". Además, el equivalente del XM177 pero por debajo de 5.45x39 sería más poderoso, ya que el cartucho de 5.45x39 tolera mejor una longitud de cañón de 10 pulgadas que 5.56. La balística no cae tanto.
    La mejor solución sería algo debajo de un cartucho especial. Más poderoso que el 9x19, pero permitiendo un arma más compacta que el AK74 acortado. Hay tales cartuchos. Por ejemplo, belga 5.7x28. Y el arma fue creada para ello, P90. Súper compacto, confiable, liviano y con balística que cubre 9x19 como un toro una oveja y supera en penetración de armadura.
    ¿Quieres aún más compacto, con balística no mucho peor? H&K MP7. Penetración de titanio de 1.5 mm a 200 m, ¿qué te parece? Por cierto, sobre la compacidad. Creo que tanto el P90 como, especialmente el MP7, serán más geniales que el mismo AKM con cámara de hace 100 años.
    Era posible fabricar armas similares tanto al P90 como al MP7, junto con munición, munición moderna para armas modernas. Pero la empresa Kalashnikov decidió "crear" otra versión del AKM, con cámara de 9 mm. Ni un paso más allá de las muestras de los años 40 y 50 y, en algunos aspectos, incluso peor que algunas de estas muestras. Ca23, ultrasonido e ingrem son más compactos. MP5: similar en tamaño pero que se distingue por una precisión envidiable.
    ¿Alcance de observación 200 m? Fabricado en PP en calibre 9x19. No me hagas reír. Desde MP5, en el que el cañón es más largo y los cartuchos no son más débiles que el rango de puntería de 100-150 m como máximo,

    Otro corte de masa. Crear un clon de AKM con cámara de hace más de 100 años, que es inferior en potencia no solo a 5.7x28 y 4.8, no solo a 357SIG, sino también al antiguo 38 SUPER (creado hace 100 años). es solo sabotaje