Despegue vertical: una dirección sin salida o el futuro de la aviación de combate

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Avión de despegue y aterrizaje vertical (VTOL): podemos decir que este tipo de avión nació prácticamente extremadamente difícil. No, había muchísimos prototipos, proyectos e ideas, pero cuando se llegó a la práctica, todos ellos resultaron a menudo inviables.

Despegue vertical: una dirección sin salida o el futuro de la aviación de combate

En la búsqueda del despegue y aterrizaje vertical, los diseñadores ofrecieron las soluciones más extravagantes.

De hecho, solo el VTOL británico "Harrier", que en varias versiones estaba en servicio con las fuerzas armadas británicas y estadounidenses (AF), recibió un uso verdaderamente práctico y un uso de combate confirmado.




Los "Harriers" se mostraron bastante bien al servicio de las Fuerzas Armadas Británicas y Estadounidenses.


Sin VTOL "Sea Harrier", Gran Bretaña bien podría haber perdido la batalla por las Islas Malvinas.

Por supuesto, puede recordar el VTOL Yak-38 soviético y el F-35B estadounidense, pero el primero, de hecho, no se recordó, y el segundo recién está comenzando su camino y aún no se ha mostrado en combate real. (Es bastante irónico que el hecho de que, si bien la experiencia de combate del Yak-38 y el F-35B es comparable: ambos bombardearon a los muyahidines en Afganistán).

Cuando hablamos de aviones de despegue y aterrizaje verticales, también nos referimos a aviones de despegue corto y aterrizaje vertical, a los que muchos se refieren al F-35B. De hecho, esto no es del todo cierto: el F-35B puede realizar tanto aterrizaje vertical como despegue vertical; los escépticos pueden ver este proceso en el video:


Despegue vertical del F-35B

Otra cuestión es que en el modo de despegue vertical, la carga de combate se puede limitar al máximo, y el rango de acción también se reduce, pero sin embargo, el F-35B tiene la posibilidad de despegue vertical. Además, una carrera corta de despegue es en algunos aspectos más difícil que un despegue vertical. En el Yak-38 soviético, el despegue con una carrera corta de despegue generalmente se consideró imposible desde el principio debido a la complejidad de sincronizar el funcionamiento de tres motores a reacción, uno principal y dos de elevación.


El Yak-38 soviético dominó el despegue vertical antes que el despegue corto

Así que el modo de despegue corto y aterrizaje vertical fue elegido para el F-35B como el principal, pero no como el único, debido a la necesidad de aumentar la carga y el alcance de combate.

Tan pronto como se trata de aviones VTOL, a menudo cae sobre ellos una ráfaga de críticas, sobre la base de las cuales se podría pensar que estas máquinas son generalmente inadecuadas para el combate. Pero, de hecho, esto está lejos de ser el caso.

La tecnología en sí para el desarrollo de aviones VTOL es realmente más complicada que la de los aviones de diseño clásico, y es bastante lógico que se hayan quedado atrás durante mucho tiempo en el desarrollo, pero ahora la brecha entre los aviones clásicos y los aviones VTOL no es suficiente. más tiempo tan grande.

Considere ejemplos clásicos de crítica VTOL.

costo de


Alto costo en comparación con los aviones clásicos.

Este argumento es bastante fácil de argumentar. Tenemos un maravilloso programa de caza ligero estadounidense F-35 de quinta generación que viene en tres versiones: el clásico F-35A para la Fuerza Aérea de los EE. UU., El avión F-35C basado en portaaviones para la Marina de los EE. UU. Y el avión VTOL F-35B para el mando de la Infantería de Marina (ILC). La información pública sobre el costo de estas máquinas para diferentes partes está disponible en Wikipedia.


Costo de los cazas F-35 de varios lotes de producción.

Se puede observar que el costo del avión F-35B VTOL en algunos lotes fue prácticamente igual al costo del clásico F-35A e incluso menor que el costo de la versión de portaaviones del F-35C.

¿Por qué ha aumentado el valor relativo del F-35B en el último lote?

Se puede suponer que el hecho es que la producción está optimizada principalmente para la producción a gran escala del F-35A. La diferencia de costo entre el F-35B y el F-35C ya no es tan grande. Está claro que los aviones VTOL deberían ser más caros que un avión clásico, pero la diferencia será de alrededor del 10% o incluso menos, como se puede ver en algunos lotes.

Una parte creciente del costo de los aviones de combate es el costo de los equipos electrónicos de a bordo (aviónica), y es idéntico para los tres aviones. Incluso el motor es el corazón del avión; los aviones F-35A, F-35B y F-35C están en gran parte unificados.

A menudo se dice que fue el desarrollo de aviones VTOL dentro de la línea F-35A, F-35B y F-35C lo que provocó el aumento de costos y retrasos en el programa en su conjunto, dicen, si no hubiera unificación con Aviones VTOL, el resto del avión sería mejor y más barato.

Es poco probable que este sea el caso.

Como se mencionó anteriormente, la parte más compleja del equipo militar moderno es la aviónica y el software, como parte integral del mismo.

¿Motor?

Pero está unificado, además, los retrasos en el motor F-135-PW-600 para el F-35B no debían afectar al F135-PW-100 y F135-PW-400, destinados, respectivamente, al F -35A y F-35C ... No olvide que la parte más difícil es la boquilla giratoria, los estadounidenses supuestamente "tomaron prestado" de la Unión Soviética. Р79В-300 (producto 79).


El motor R79V-300 para el avión Yak-141 VTOL: el colapso de la URSS permitió a los Estados Unidos ahorrar decenas de millones de dólares y años de trabajo en el desarrollo de un motor para aviones VTOL.

Dificultad para despegar y aterrizar


Se cree que los aviones VTOL son mucho más difíciles de controlar en la etapa de despegue y aterrizaje, además, los riesgos para el piloto en estos modos son significativamente mayores.

Y así fue. Más temprano.

En la actualidad, el nivel de automatización de los procesos de despegue y aterrizaje puede ser tan alto que un despegue vertical o corto, así como un aterrizaje vertical, serán mucho más fáciles que en un avión clásico. Para entender esto, basta con mirar el aterrizaje elegante de las primeras etapas de los vehículos de lanzamiento reutilizables, realizados en un modo completamente automático.


Aterrizaje simultáneo de propulsores del vehículo de lanzamiento Falcon Heavy

En el futuro, el nivel de automatización solo aumentará.

En aviones VTOL, será más fácil despegar de una plataforma giratoria (barco) y aterrizar en ella, será más fácil despegar en condiciones climáticas adversas: vientos fuertes, visibilidad limitada, despegue desde un lugar, con un corto carrera de despegue, desde un trampolín o en el modo de despegue horizontal normal.


El F-35B despega del trampolín: durante las pruebas, los modelos de peso y tamaño de cuatro bombas Paveway IV y dos misiles ASRAAM B-B se suspendieron en el avión.

¿Qué significa esto en la práctica?

Que en las condiciones de un ataque enemigo repentino, cuando el grupo aéreo debe elevarse en el aire lo más rápido posible, parte de la aeronave VTOL puede lanzarse desde un portaaviones "sin catapulta" utilizando un trampolín con munición completa, y la otra parte puede despegar con una carrera corta de despegue sin usar un trampolín, para no hacer colas para el trampolín.

Y parte de la aeronave VTOL puede salir del todo, usando el despegue vertical, al menos para no convertirse en un objetivo a bordo del barco, pero, lo más probable, también podrán llevar una cierta cantidad de municiones, por ejemplo. , varios misiles Aire a aire (B-B).

La capacidad de crear aeródromos terrestres de despliegue rápido con un trampolín puede ser útil al organizar una base aérea avanzada en algún lugar en áreas montañosas o boscosas, con espacio limitado para una pista de aterrizaje de tamaño completo (pista).


Despegue de aviones de combate desde un trampolín de tierra


Despegue del F-35B desde el trampolín de tierra

Los aviones clásicos también pueden


Esto se refiere a la argumentación de que los aviones modernos también pueden despegar con una carrera de despegue bastante pequeña.

Esto es parcialmente cierto, pero hay matices.

Para la mayoría de los cazas, la carrera de despegue sin el uso de postcombustión es de 500-700 metros o más, con el uso de postcombustión, según diversas fuentes, este valor se puede reducir a 250-350 metros.

Pero, ¿con qué carga de combate y qué consumo de combustible?

El Su-35 con un peso normal de despegue y postcombustión completo tiene una carrera de despegue de 400-450 metros, para el Su-57 - 350 metros. El F-35B tiene una carrera corta de despegue de 161 metros, con un trampolín: 137 metros.

Al mismo tiempo, por ejemplo, el Yak-141 podría despegar de seis formas:

- de la forma habitual, cuando la tobera del motor sustentador de elevación (PMD) se mantiene en posición horizontal y los motores de elevación están apagados;

- con un recorrido de despegue corto de unos 120 metros, cuando, después del inicio del movimiento, se ponen en marcha los motores de elevación y la boquilla PMD cambia el ángulo de dirección de empuje a 62 grados;

- con un recorrido corto de despegue de unos 60-80 metros, con el uso de dispositivos retardadores (retardadores de las ruedas del chasis);

- con recorrido de despegue ultracorto de hasta 6 metros, con frenos de rueda, con tobera PMD previamente desplegada a 62 grados y con motores de elevación en marcha;

- usando un trampolín;

- despegue vertical.

No hay necesidad de hablar sobre el aterrizaje: los aviones clásicos ni siquiera se acercarán en este parámetro a los aviones VTOL. Incluso si recordamos el uso de aerofinishers en portaaviones, el procedimiento de aterrizaje, especialmente en una plataforma basculante, usar aerofinishers es mucho más difícil que aterrizar un avión VTOL, y también es mucho más difícil (aunque posible) automatizarlo, y la carga en la aeronave y su carga útil - significativamente mayor.


Aterrizar un avión clásico en un portaaviones es mucho más difícil que aterrizar un avión VTOL

La longitud del Su-35 con paracaídas de frenado es de 600 metros.

Varias fuentes dicen que el Su-57 tiene una longitud de carrera de 100 metros, pero aún no está claro cómo se logró una reducción tan significativa en la longitud de carrera (si se logró), qué tan fuerte se obtiene el aterrizaje en este modo, y ¿es posible con una carga útil?

Según otras fuentes, el alcance del Su-57 es dos veces menor que el del Su-35, es decir, unos 250-300 metros, lo que ya parece más cercano a la realidad.

En cualquier caso, si la aeronave VTOL es capaz de aterrizar en el "parche", entonces la aeronave clásica debe ir a la trayectoria de planeo de aterrizaje y sentarse en la pista en un lugar determinado con una precisión suficientemente alta. Incluso si se alcanza la longitud de la carrera de 100 metros, se le sumará la precisión del toque en un punto determinado, la necesidad de una reserva de pista para situaciones de emergencia, es decir, al final todavía obtendremos al menos 200-300 metros. Y si el Su-57 tiene una longitud de recorrido de 250-300 metros, entonces se requerirá una pista del orden de 400-500 metros.

Respecto a la firmeza del calce.

Alta precisión moderna оружие bastante sensible a las condiciones de funcionamiento: vibraciones, caídas de temperatura, golpes. Cada arma está diseñada para un cierto número (condicional) de despegues y aterrizajes. Cuanto más duro sea el aterrizaje, mayor será la probabilidad de que fallen las armas costosas. Con una alta probabilidad, aterrizar en un portaaviones es una prueba bastante seria no solo para el avión, sino también para su carga de combate no utilizada.

El avión VTOL puede devolver la carga útil con cargas mucho más bajas, simplemente compare visualmente la dureza de aterrizaje del F-35C y F-35B.

Gran consumo de combustible, menor carga de combate, malas características de vuelo


No se puede negar que con el despegue vertical se reduce tanto la carga de combate como el alcance.

Pero aquí, como dijimos anteriormente, todo depende de la situación: a veces es mejor despegar rápidamente con un mínimo de municiones y con una pequeña cantidad de combustible, que convertirse en un montón de metal durante un impacto masivo en un barco. o un aeródromo local.

¿Y con qué carga de combate vuelan ahora los aviones de combate?

Por ejemplo, el F-35B puede llevar cuatro misiles AIM-120 VB en sus compartimentos internos, los cuales pesarán menos de 800 kilogramos, con una carga útil máxima de 6 kilogramos, muy probablemente, con dicha munición despegará verticalmente, incluso si perderá aproximadamente un 800% de alcance (por analogía con el Yak-30 durante el despegue vertical).


La carga de combate de los cazas modernos está más a menudo limitada por el volumen de los compartimentos internos que por la masa de armas.

Con respecto al despegue con una carrera de despegue corta, aquí el consumo de combustible ya debería ser comparable al consumo de combustible durante el despegue de aviones clásicos con postcombustión.

Al mismo tiempo, los aviones VTOL tendrán una carrera de despegue de unos 120-160 metros, mientras que los aviones clásicos tendrán unos 250-350 metros, es decir, el doble. Y la carga de combate ya puede ser mucho mayor si no es máxima.

Cuando hablan de aviones VTOL, a menudo mencionan, en principio, una carga de combate baja. Sin embargo, esto no es del todo cierto.

Es solo que a menudo comparan vehículos de combate de diferentes categorías de peso y diferentes períodos de tiempo.

La carga de combate del Yak-38, que entró en servicio en 1977, fue de 1 tonelada durante el despegue vertical y de 1,5 toneladas durante el despegue. Su peso máximo de despegue durante el despegue / despegue vertical fue de 11,3 / 10,3 toneladas. Debe compararse con el MiG-23ML, que se ha producido en masa desde 1976 (debe entenderse que el MiG-23ML fue el resultado de un largo trabajo sobre los errores del MiG-23 básico).

И что же?

Con un peso máximo de despegue del MiG-23ML de 20 toneladas, su carga de combate es de solo 2 toneladas, es decir, casi proporcional al peso máximo / carga de combate del Yak-38.

Sí, claro, el MiG-23 tiene un alcance y velocidad mucho mayor, mejor que la aviónica, pero no olvides que el MiG-23 fue el resultado de una larga evolución de los aviones de combate clásicos, mientras que el Yak-38 se convirtió en el primero aviones VTOL soviéticos en serie.

Cuando apareció el primer avión a reacción, también eran inferiores en muchos aspectos a los aviones de pistón usados.

¿Qué pasa si comparamos el Yak-141 y el MiG-29?


Rendimiento de vuelo (LTH) Yak-141 y MiG-29

Se puede ver que las características de vuelo del Yak-141 y MiG-29 ya están mucho más cerca que las del Yak-38 y MiG-23ML. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que el trabajo en los aviones MiG-29 y Su-27 recibió mucha más atención y financiación que la oficina de diseño de Yakovlev y su avión VTOL.

Las características del F-35A, F-35B y F-35C no son tan radicalmente diferentes. Quizás las desventajas más notables del F-35B incluyen solo un rango de vuelo ligeramente más corto.


Características de rendimiento y características de vuelo de los F-35A, F-35B y F-35C (ru.wikipedia.org)

Pero hay que recordar que el F-35B recibió mucha menos atención que el F-35A y el F-35C.

¿Y si se le diera prioridad al F-35B?

¿Qué pasaría si este avión se creara sin comprometer las opciones de "tierra" y portaaviones?

En mi opinión, al crear muestras modernas de aviones VTOL, la diferencia con sus homólogos clásicos en términos de características de rendimiento y características de rendimiento puede alcanzar el 10% o menos.

No comprado ni vendido


A los aviones VTOL se les reprocha el hecho de que no se compran en el mercado internacional de armas y se compran para sus propias fuerzas armadas, por ejemplo, el mismo F-35B.

Pero, ¿quién compra el F-35 - vasallos estadounidenses?

¿Quiénes están ahora exactamente preparados para una guerra seria? ¿Quién de los compradores de aviones de la línea F-35 pelea normalmente, excepto Israel? E Israel, ¿cuánto tiempo ha luchado con un enemigo serio?

Los árabes ya no son en absoluto lo que eran durante la "Guerra de los Siete Días". Uno tiene la impresión de que las armas ahora se compran más a menudo no para la guerra, sino por razones políticas y económicas.

Sin embargo, hay aviones VTOL en EE. UU. La Unión Soviética también desarrolló activamente esta dirección. Si la URSS no se hubiera derrumbado, es posible que Gran Bretaña hubiera desarrollado su propio reemplazo para el Harier.

En cuanto al resto de los países, por ejemplo, la República Popular China, después de todo, ya dijimos anteriormente que los aviones VTOL son muy difíciles: China se las arregla bien para copiar las tecnologías de otras personas, pero incluso sus motores a reacción convencionales aún no son muy buenos. , ¿qué podemos decir de un motor más complejo para aviones VTOL?

Es posible que China simplemente aún no tenga las capacidades tecnológicas para crear aviones VTOL. ¿Qué pasa si "mañana" deciden este tema y comienzan a remachar los aviones VTOL por cientos?

Hallazgos


Durante la Segunda Guerra Mundial, los principales estados en guerra construyeron activamente enormes acorazados, gastando una parte significativa de los costos de defensa en esto. Al mismo tiempo, la realidad de las hostilidades mostró una superioridad absoluta. aviación, portaaviones y submarinos en los campos de las batallas navales.

¿No es esto un indicador de los engaños más profundos que pueden obstaculizar el desarrollo de tipos de armas prometedores?

En nuestro tiempo, El reconocimiento de satélites llega a un nivel fundamentalmente nuevo..

¿Qué pasa si los aeródromos se vuelven extremadamente vulnerables?

¿Qué pasa si la destrucción de aeródromos "estacionarios" requiere un intervalo de aproximadamente un día, para aeródromos desplegados en secciones de carreteras y autopistas, aproximadamente varios días, mientras que tomará aproximadamente una semana encontrar y destruir un aeródromo oculto para aviones VTOL?

Después de todo, un sitio de 100 a 150 metros es mucho más difícil de localizar que una pista de 500 metros, sin mencionar los aeródromos "estacionarios" con kilómetros de pistas. Sí, y los aeródromos falsos "cortos" pueden desplegarse cientos, si no miles.

¿Qué pasa si, como resultado de las hostilidades, los oponentes poderosos simplemente derriban todos los aviones entre sí con armas de largo alcance en los aeródromos durante las primeras semanas?

Entonces se acabarán las costosas armas de precisión. ¿Se quedará la guerra terrestre sin apoyo aéreo de ambos lados?

¿Cuánto tiempo durarán las hostilidades en este formato?

El artículo ¿Es posible una repetición de la Segunda Guerra Mundial en las realidades del siglo XXI?? consideró las razones por las que las hostilidades ofensivas prolongadas pueden no ser posibles en nuestro tiempo.

¿Y si uno de los oponentes construye un avión VTOL efectivo, aprende a desplegar rápidamente aeródromos móviles reales y falsos para ellos? ¿No se quedará solo con la aviación de combate como resultado?

Una conversación separada, a la que volveremos más adelante, es la relación entre el costo y la eficiencia de un portaaviones de tamaño completo y un portaaviones para aviones VTOL.

Este artículo no pretende demostrar la superioridad absoluta de los aviones VTOL sobre los aviones de combate clásicos. Por el contrario, en mi opinión, la supremacía aérea la ganarán los vehículos de combate clásicos más pesados, pero los aviones de combate ligeros también serán de gran importancia para resolver este problema.

Las perspectivas de la aviación de combate a medio plazo se discutieron previamente en el artículo. Ligera o pesada, tripulada o no tripulada: cómo se desarrollará la aviación de combate en el siglo XXI.

Entonces, además del menor costo de compra y operación, que pueden tener los aviones de combate ligeros en comparación con los pesados, la ventaja es la posibilidad de implementar aviones de combate ligeros en la variante VTOL. Esto aumentará significativamente su capacidad de supervivencia frente al enemigo que lanza ataques con armas de alta precisión a toda la profundidad del territorio en objetos estacionarios: aeródromos y bases aéreas.

En este artículo, examinamos las deficiencias reales y percibidas de los aviones VTOL. En el siguiente, estudiaremos las soluciones técnicas prometedoras y las ventajas que pueden recibir los aviones VTOL prometedores en comparación con sus predecesores y con los aviones clásicos.
286 comentarios
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  1. -20
    24 Septiembre 2021 06: 01
    ¡Otra vez 25! Hace 90 años, también, luchábamos con tanques con orugas. Tukhachevsky también elogió las armas universales. Es hora de entender ya que los aviones son para despegar de una carrera y para el despegue vertical hay helicópteros.
    1. +14
      24 Septiembre 2021 06: 18
      Pero, ¿qué pasa con los tiltroplanos?
      1. -10
        24 Septiembre 2021 06: 50
        Cita: Cobarde
        Pero, ¿qué pasa con los tiltroplanos?

        Difícil en diseño, y al mismo tiempo inferior al avión en velocidad y eficiencia.
        1. +8
          24 Septiembre 2021 10: 10
          Cita: Kot_Kuzya
          Cita: Cobarde
          Pero, ¿qué pasa con los tiltroplanos?

          Difícil en diseño, y al mismo tiempo inferior al avión en velocidad y eficiencia.

          ¿Y los helicópteros? ¿No son inferiores en términos de los mismos indicadores? ¿Como con algunos otros?
          1. -11
            24 Septiembre 2021 10: 34
            Cita: Niko
            ¿Y los helicópteros? ¿No son inferiores en términos de los mismos indicadores? ¿Como con algunos otros?

            Los convertiplanos son más complejos en diseño y menos confiables, ya que hay más nodos. Si el rotor basculante fuera más rentable que el helicóptero, hace mucho tiempo que el mundo entero se habría cambiado a los aeroplanos basculantes. ¿O te consideras más inteligente que los clientes y los diseñadores?
            1. +6
              24 Septiembre 2021 12: 12
              Cita: Kot_Kuzya
              Si el rotor basculante fuera tan rentable que el helicóptero, hace mucho tiempo que el mundo entero se habría cambiado a los aeroplanos basculantes.

              1. No todos los países del mundo pueden producir un rotor basculante.
              2. No todos los países pueden comprar un rotor basculante (y servicio)
              3. no todos los países pueden venderlo.
              Y hoy, mañana, no todos pueden ver. Más bien, no solo todos pueden mirar, pocos pueden hacerlo.

              Cita: Kot_Kuzya
              Es hora de entender ya que los aviones son para despegar de una carrera, y para despegue vertical hay helicópteros.

              Conflicto de las Malvinas 1982: Sin el Sea Harrier, habría sido completamente amargo.

              No importa lo difícil que lo consigan
              1. +3
                24 Septiembre 2021 12: 28
                Cita: ja-ja-vw
                1. No todos los países del mundo pueden producir un rotor basculante.
                2. No todos los países pueden comprar un rotor basculante (y servicio)
                3. no todos los países pueden venderlo.

                No todos los países pueden producir un avión y un helicóptero. Literalmente, puede contarlos con los dedos de las dos manos.
                1. +6
                  24 Septiembre 2021 13: 22
                  Cita: Kot_Kuzya
                  No todos los países pueden producir un avión y un helicóptero. Literalmente, puede contarlos con los dedos de las dos manos.

                  para que compren a los que pueden. o comprar basura vieja, de los que venden.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Bueno, si un rotor basculante es más confiable y más simple que un helicóptero, ¿por qué entonces todo el mundo sigue construyendo helicópteros y no rotores basculantes? Parece que los teóricos del sofá lo saben mejor

                  y "el mundo entero" puede construir?
                  Esto es tan ... nada simple.
                  ejemplo simple:
                  donde esta el hilo aqui

                  necesidad de entregar carga / guardias fronterizos
                  No tener un plan de sobres en la marina:
                  usa el AN-26, luego el helicóptero de ida y vuelta.
                  está claro que todo estará aquí * 2
                  1. -2
                    24 Septiembre 2021 13: 39
                    Cita: ja-ja-vw
                    necesidad de entregar carga / guardias fronterizos
                    No tener un plan de sobres en la marina:
                    usa el AN-26, luego el helicóptero de ida y vuelta.
                    está claro que todo estará aquí * 2

                    No mientas. El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros. wassat ... Los teóricos del sofá son esos teóricos wassat En afganistán
                    1. +2
                      24 Septiembre 2021 16: 28
                      Cita: Kot_Kuzya
                      El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros.

                      ¡Oh, cómo! ¿Y qué pasa con el techo estático, has oído hablar de ese hilo?
                      Entonces el Mi-8 tiene una muy ...
                      Práctico techo, m 6000. Techo estático, m 3980. Tripulación, 2-3 personas. Carga útil: hasta 24 pasajeros o 12 camillas con acompañante o.
                      Techo estático Mi-8 - Helicópteros - Foros de AVSIM.su
                      1. +4
                        24 Septiembre 2021 23: 14
                        Entonces el Mi-8 tiene una muy ...


                        Eh ... aquí, tal vez, te equivoques. Incluso para MTS, esto dependerá de cómo los motores estén desgastados por el polvo, si hay EVU (oídos), temperatura del aire, cuánto combustible y qué tipo de carga. Y a 3500 no siempre será posible congelar. A veces se quitaron las cerchas y las puertas del compartimento de carga.
                      2. +5
                        25 Septiembre 2021 00: 15
                        El helicóptero no puede subir a la altitud máxima incluso con media carga, esto es como un rango de vuelo: cuanto mayor es la carga, más corto es el rango de vuelo.
                    2. +5
                      24 Septiembre 2021 19: 10
                      No mientas. El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros.

                      Incluso cómo vuela. Lea sobre cómo el Mi-26 sacó un helicóptero Mi-4920 desde una altura de 8 en Elbrus, y no tendrá dudas.
                    3. +5
                      24 Septiembre 2021 23: 40
                      Cita: Kot_Kuzya
                      No mientas. El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros.

                      De hecho, estoy hablando de pista limitada.
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Los teóricos del sofá son esos teóricos

                      TODO ES VERDAD.
                      1.Didier Delsalle El 14 de mayo de 2005, se convirtió en la primera (y única) persona que aterrizó el helicóptero Eurocopter AS350 Squirrel a una altitud de 8848 m (29 pies) - la cima del Everest
                      2.El modelo comercial Robinson R22 puede alcanzar los 4,2 km
                      3.Aérospatiale SA.315B Lama El 21 de junio de 1972, se estableció un récord de altitud para todas las categorías de helicópteros (piloto Jean Boulet): subió 12 metros.
                      amarrar
                      13.08.2018/8/XNUMX Mi-XNUMX, en el que hubo 15 escaladores a la altura del unos 4,2 mil metros, el helicóptero hizo un aterrizaje forzoso.
                      Según tengo entendido, si aterrizó a 4200 m, entonces voló con 15 escaladores a una altitud de al menos 4300 m.
                      O?
                      1. +4
                        25 Septiembre 2021 00: 17
                        Yo trabajo en la aviación, y los pilotos del Mi-8 no vuelan a más de 3000 m, y si, según las condiciones meteorológicas, se ven obligados a despegar a 3000 my volar según los instrumentos, realmente no les gusta esto. , dado que el consumo de combustible aumenta mucho, si el tiempo lo permite, vuelan bajo las nubes a una altitud de 150-500 metros sobre el suelo.
                      2. +4
                        25 Septiembre 2021 02: 28
                        Pero esto es completamente diferente. Una cosa es que sea conveniente, cómodo, económico y otra son las oportunidades reales. A los pilotos de helicópteros, en principio, no les gusta volar en altitudes, pero si las circunstancias lo requieren ... Recuerdo que durante el traslado de diecisiete (!) Regimientos de helicópteros para asegurar la represión de la rebelión en Azerbaiyán (enero de 1990), todos estos Los regimientos tenían un escalón de al menos 4000 m, y esto se hizo por la conveniencia de su guía de radar y el trabajo de los navegantes terrestres.
                        ... Nuestro puesto de mando casi se ahoga con la cantidad de objetivos en el aire, porque al mismo tiempo hubo una transferencia de varias divisiones aerotransportadas y un montón de otros aviones en el aire, incluidas las cartas.
                        Y los helicópteros se arrastran tan lentamente ...
                        Pero en realidad, en el propio teatro, volaron bajo, por regla general a 300 metros o menos por encima del terreno llano.
                        Pero el comandante en jefe voló a Kymerkei en el Mi-24; nuestra división de defensa aérea tenía su propio escuadrón Mi-24 para interceptar objetivos de tipo Rust.
                      3. +2
                        25 Septiembre 2021 10: 19
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Trabajo en aviación y los pilotos del Mi-8 no vuelan a más de 3000 m, y

                        Estoy feliz por ti.
                        No "trabajo" en aviación ...
                        pero todo lo anterior no tiene nada que ver con
                        Cita: Kot_Kuzya
                        No mientas. El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros.

                        Yo no "mentí"
                        triste
                        y, repito: al dar una foto de las montañas, no me refería a la altura, sino que "insinuaba" las limitadas dimensiones geométricas de la pista y las direcciones de despegue / aproximación
                    4. +3
                      25 Septiembre 2021 01: 33
                      Cita: Kot_Kuzya
                      No mientas. El helicóptero no vuela a una altura de 3867 metros.

                      Probablemente lo sorprenderé mucho, pero incluso un helicóptero tan específico como el Mi-24 voló y aterrizó a tal altitud, y no llevó a cualquiera, sino al comandante en jefe de la Defensa Aérea de la URSS (y no solo a él). con una inspección en Kymerkei, donde había una empresa de radares (Azerbaiyán).
                      ¿Qué podemos decir sobre las capacidades del Mi-8?
              2. +7
                24 Septiembre 2021 23: 29
                Conflicto de las Malvinas 1982: Sin el Sea Harrier, habría sido completamente amargo.

                No seas astuto. Harrier realmente luchó bien contra los "espejismos" de la construcción israelí. Pero solo gracias a la última modificación de los misiles sidewinder. No hubo necesidad de que se dieran la vuelta y entraran por la cola. Pero los argentinos se vieron obligados a empezar a "girar" para poder meter su sidewinder con el viejo GOS en el culo. ... Naturalmente, perdieron todas las ventajas. Podríamos disparar a estos patos directamente e irnos sin involucrarnos en un basurero con su ventaja en velocidad. Date la vuelta y repítelo con los supervivientes.
                1. +3
                  25 Septiembre 2021 10: 34
                  Cita: dauria
                  No seas astuto. Harrier realmente luchó bien contra los "espejismos" de la construcción israelí. Pero solo gracias a los cohetes sidewinder versátiles

                  1.No es astucia: muestra cuántos argentinos fueron abatidos por los hariers y cuántos más
                  2. ¿No habría hariers, presumiblemente los estadounidenses los lanzarían desde el hombro, o desde un helicóptero APU?
                  3.
                  Cita: dauria
                  gracias a los cohetes sidewinder

                  ¿A quién le importa? hay una misión de combate, hay herramientas, la misión se completa, gracias a los hariers de la RAF. habría un avión VTOL, los argentinos habrían desenrollado la expedición británica con la aviación.
                  Cita: dauria
                  No hubo necesidad de que se dieran la vuelta y entraran por la cola.

                  KV-1 Kolobanov golpeó cerca de Leningad a un récord mundial, que no se ha roto hasta ahora.
                  los alemanes no pudieron perforarlo.,
                  ¿QUÉ HABRÍA SIDO CON UNA FILAS Y UN BÚLGARO PARA DETENER LA ARMADURA HASTA 30 MM, Y EL ARMA PARA SUSTITUIR UN ROMPEDOR DE 37 MM O CORTADORES DE 50 MM?
                  engañar
                  Bueno, sugiero que los judíos cambien a M21, M23 y usen solo armamento de cañón y bombas oxidadas de la época de la URSS, que estarán en pie de igualdad con la Fuerza Aérea Siria.
              3. 0
                21 diciembre 2021 14: 54
                Si la Fuerza Aérea Argentina tuviera algo de combate con radar ... el Mig21 actualizado o el Mig23 ... todo sería fatal
            2. +1
              24 Septiembre 2021 12: 12
              Cita: Kot_Kuzya
              Los convertiplanos son más complejos en diseño y menos confiables, ya que hay mas nodos

              Ajá, exactamente ejemplo trivial::
              1) perno de conexión + tuerca + dos piezas fijadas == número de nodos "4"
              2) tornillo de conexión + tuerca + dos piezas fijadas + dos abrazaderas de bloqueo y bloqueo que evitan que se desenrolle por vibraciones == número de nudos "6"
              Pregunta de atención: ¿Dónde es mayor la confiabilidad?
              eso es todo, así que no hagas tonterías populistas sobre el conteo de nodos y la confiabilidad ...
              1. -8
                24 Septiembre 2021 12: 29
                Cita: ProkletyiPirat
                Ajá, exactamente, un ejemplo trivial:
                1) perno de conexión + tuerca + dos piezas fijadas == número de nodos "4"
                2) tornillo de conexión + tuerca + dos piezas fijadas + dos abrazaderas de bloqueo y bloqueo que evitan que se desenrolle por vibraciones == número de nudos "6"
                Pregunta de atención: ¿dónde está la mayor fiabilidad?
                eso es todo, así que no hagas tonterías populistas sobre el conteo de nodos y la confiabilidad ...

                Bueno, si un rotor basculante es más confiable y más simple que un helicóptero, ¿por qué entonces todo el mundo sigue construyendo helicópteros y no rotores basculantes? Parece que los teóricos del sofá lo saben mejor riendo
              2. +7
                24 Septiembre 2021 13: 27
                Cita: ProkletyiPirat
                Pregunta de atención: ¿dónde está la mayor fiabilidad?

                confiabilidad de la conexión, según lo descrito por usted, por supuesto, arriba en la opción número 2
                pero la probabilidad de funcionamiento sin fallas de un grupo de objetos es mayor (mejor) en la opción No. 1
                Para que "Cat K" sea correcto
                P (t) = P (t) 1 * P (t) 2 * P (t) n
                si todo P (t) 1 = P (t) 2 = ... P (t) n,
                entonces P (t) = P (t) 1 elevado a la potencia n
                solicita
                Conclusión: es necesario núcleo las conexiones perno-tuerca
                1. +2
                  24 Septiembre 2021 14: 51
                  Cita: ja-ja-vw
                  pero la probabilidad de funcionamiento sin fallas de un grupo de objetos es mayor (mejor) en la opción No. 1

                  "las matemáticas no están mal, los matemáticos están equivocados"

                  Por ejemplo, tomemos el pensamiento "2 + 2 = 4" como si todo fuera correcto. Ahora toma una pipeta y agrega dos y dos gotas de agua, ¿cuántas gotas habrá? Este es el ejemplo más simple de cómo los matemáticos se equivocan, el error radica en usar una variable entera para calcular conjuntos.

                  Pero puede dar un ejemplo más complejo y, por cierto, con respecto a un avión con un rotor principal,
                  1) tomamos una cuchilla, calculamos la probabilidad,
                  2) tomamos una cuchilla, pero con un sensor de gas de integridad interno, consideramos la probabilidad
                  3) tomamos dos aviones idénticos, con el primer y segundo tipo de palas, y consideramos la probabilidad de su falla, en el segundo es matemáticamente mayor, pero en la práctica es menor porque la verificación de integridad es mejor, más fácil, más rápida, más a menudo, de hecho, lo lleva a cabo el propio piloto antes y después de cada salida, y en el medio, también se controla a los técnicos.
                  conclusión: la afirmación "un sistema con menos nodos es más confiable / confiable" es falsa.
                  ps También puede dar un ejemplo de hormigón, hormigón armado y hormigón compuesto.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2021 16: 56
                    Cita: ProkletyiPirat
                    Ahora toma una pipeta y agrega dos y dos gotas de agua, ¿cuántas gotas habrá?

                    el ejemplo no es del todo correcto. Bueno, está bien, habrá 1 gota grande de H2O, que consta de 4 gotas iniciales.
                    los matemáticos no se equivocan
                    Cita: ProkletyiPirat
                    1) tomamos una cuchilla, calculamos la probabilidad,
                    2) tomamos una cuchilla, pero con un sensor de gas de integridad interno, consideramos la probabilidad
                    3) tomamos dos aviones idénticos, con el primer y segundo tipo de palas, y consideramos

                    P1 = aproximadamente 0,97
                    P (1 y 2) = P (1) * P (2). No sé cuánto tiene el sensor de gas, pero definitivamente menos de 1, sea 0,99
                    Р(1и2)=Р(1)*Р(2)=0,97*0,99<P1
                    P3(1)>P3 (1и2).
                    el sensor de gas no funciona y la funcionalidad es peor que la del "sin"
                    Cita: ProkletyiPirat
                    ps También puede dar un ejemplo de hormigón, hormigón armado y hormigón compuesto.

                    a la misma carga (sobre hormigón sin refuerzo)?
                    Por supuesto, el hormigón "simple" superará la probabilidad de rotura del "hormigón armado".
                    comenzará la corrosión, hinchazón, grietas, etc., etc.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2021 17: 40
                      Cita: ja-ja-vw
                      el ejemplo no es del todo correcto.

                      Los ejemplos son correctos, en todas partes las matemáticas son correctas, pero el matemático estaba equivocado,
                      en el primer caso, existe un error en diferentes tipos de variables,
                      en el segundo, una operación incorrecta es la relación entre la probabilidad de rotura de la pala y la probabilidad de un accidente de aviación
                      el tercero (hormigón) no tiene en cuenta la sinergia de la compensación mutua de propiedades débiles, por ejemplo, el hecho de que el hormigón y sus aditivos protegen contra la entrada de humedad en el metal

                      En general, este es el error más común de los matemáticos, porque es imposible calcular el absoluto, por lo tanto, hay que realizar una aproximación de una forma u otra, y es en ella que se cometen errores.

                      ps terminando este holivar matemático fuera de tema
                2. +1
                  24 Septiembre 2021 21: 37
                  Cita: ja-ja-vw
                  Conclusión: es necesario núcleo las conexiones perno-tuerca

                  En algunos lugares también son vasos, después de todo, un concentrador de estrés. Cigüeñales, por ejemplo, árboles de levas. Turbocompresor o eje separador (miles de revoluciones por minuto, grandes masas y grandes momentos de inercia).
                  1. +2
                    24 Septiembre 2021 23: 13
                    Cita: Motorista
                    En algunos lugares también son gafas, después de todo, un concentrador de estrés.

                    perforar el mismo hilo, que está FUERA del hilo, "por encima de la tuerca" y no participa en la percepción de la carga.
                    bueno, no está grabado: una gota de soldadura, pegamento, etc., etc.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2021 23: 30
                      Cita: ja-ja-vw
                      el núcleo está en el hilo, que está FUERA del hilo

                      Sí, por supuesto, pero las tensiones pueden extenderse más. En algunos motores MAK, no se puede poner un núcleo en las mejillas del cigüeñal para un raskepnik - jode como quieras ... Una buena opción son los sujetadores autoajustables, como en ejes y tambores separadores (rosca a la izquierda).
              3. +2
                24 Septiembre 2021 16: 30
                Cita: ProkletyiPirat
                Pregunta de atención: ¿dónde está la mayor fiabilidad?

                ¡En la junta soldada! riendo
                1. +2
                  24 Septiembre 2021 16: 38
                  Restricción: TSV: "posibilidad de montaje y desmontaje múltiple de la conexión" que sea una tapa rectangular que cubra el orificio tecnológico para el mantenimiento semanal (limpieza, lavado, resolución de problemas). La soldadura que expresó no permitirá esto.
              4. 0
                24 Septiembre 2021 17: 57
                ¿Bloqueo de rosca, tuercas autoblocantes? No, no he escuchado
                1. +1
                  24 Septiembre 2021 18: 24
                  Escuché eso, e incluso en mi publicación escribí en el párrafo dos, y para ti como un Chukchi: de hecho, el bloqueo químico y las tuercas de seguridad son abrazaderas de bloqueo de fricción, no de bloqueo de bloqueo, y durante el funcionamiento pueden muy bien relájate, busca en google el video de las pruebas de laboratorio en un vibrador.

                  Por ejemplo, hay un video publicitario con errores de propaganda deliberadamente admitidos en terminología y traducción (no hay una fijación de bloqueo de bloqueo, sino una fijación de bloqueo de fricción de cuña) https://youtu.be/-0gSLyESDoI
                  1. 0
                    25 Septiembre 2021 07: 22
                    Y luego, nuestros tontos, montan motores de aviones con cierres autobloqueantes. Plagas?
                    1. 0
                      25 Septiembre 2021 14: 37
                      No, no plagas, solo ingenieros, y entienden dónde y qué vibraciones surgen, más precisamente, dónde hay suficiente bloqueo por fricción, dónde se necesita un bloque de bloqueo y dónde se pueden aplicar ambos dependiendo de las condiciones externas, por ejemplo, en el En la foto, las vibraciones se reducen mediante la forma de sujeción, el lado de flexión, las contratuercas desechables (de bajo uso), el número de estas tuercas y, de hecho, un mantenimiento más frecuente. Es decir, aquí no tiene sentido bloquear cada perno si la fricción funciona durante 100 unidades de tiempo, y ESO debe realizarse cada 30 unidades. tiempo. Pero si tomamos una junta anular similar, pero no de un motor de avión, sino de una grúa en una tubería en alguna planta, entonces no hay suficiente fricción.
                      ps En cualquier caso, en el contexto original, es decir: "menos confiable, ya que hay más nodos", el bloqueo por fricción en general y una contratuerca en particular son el elemento dos, no uno.
            3. +1
              24 Septiembre 2021 13: 37
              Cita: Kot_Kuzya
              Cita: Niko
              ¿Y los helicópteros? ¿No son inferiores en términos de los mismos indicadores? ¿Como con algunos otros?

              Los convertiplanos son más complejos en diseño y menos confiables, ya que hay más nodos. Si el rotor basculante fuera más rentable que el helicóptero, hace mucho tiempo que el mundo entero se habría cambiado a los aeroplanos basculantes. ¿O te consideras más inteligente que los clientes y los diseñadores?

              El discurso en SU ​​comentario al que respondí no se trataba de comparar rotores basculantes y helicópteros, sino de lo que piensas, basado en este argumento sobre rotores basculantes, que el despegue vertical es SOLO para helicópteros ... ¿8 tareas ligeramente diferentes?
              1. 0
                24 Septiembre 2021 16: 12
                Cita: Niko
                ¿Realmente no comprendes que el aguilucho y el mi-8 tienen tareas ligeramente diferentes?

                Aquí se confunden tareas y oportunidades, sus capacidades son diferentes, pero la tarea puede ser la misma, por ejemplo, "ataque antipersonal de los NAR en el borde del campo y vegetación para evitar un ataque desde allí (al aterrizar en este campo desde otro avión) ".
                1. 0
                  24 Septiembre 2021 18: 57
                  ¿La lucha contra aviones enemigos también está incluida en el rango de POSIBILIDADES del mi-8? No estoy confundiendo nada, solo esperaba que aquí no hubiera necesidad de explicar las verdades de la cartilla, como el hecho de que algunas de las tareas pueden superponerse, aunque incluso aquí las posibilidades para resolver estas tareas serán diferentes.
                  1. -1
                    24 Septiembre 2021 21: 30
                    "Ataque de un objetivo volador a través de RVV" es una oportunidad, tanto el harier como el mi-8 la tienen, aunque estas posibilidades no sean idénticas
                    La "destrucción de aviones enemigos" es una tarea que puede ser resuelta tanto por hariers como por mi-8.
                    "La destrucción del caza enemigo" es una tarea, el harier tiene suficientes oportunidades para resolverlo, y el mi-8 no tiene suficiente o no siempre tiene suficiente
                    "Destruir el maíz enemigo" es una tarea, y tanto el harier como el mi-8 tienen la capacidad suficiente para resolverlo.
                    está reemplazando oportunidades, tareas y requisitos, que fue el ejemplo en mi publicación anterior
            4. 0
              24 Septiembre 2021 20: 04
              Lo más importante es ganar dinero de la forma habitual y tanto como sea posible.
      2. -2
        24 Septiembre 2021 08: 21
        Pero, ¿qué pasa con los tiltroplanos?
        Un híbrido, que es un avión regular y un helicóptero regular.
        1. +4
          24 Septiembre 2021 10: 44
          Los estadounidenses están cambiando el transporte C-2 de los portaaviones por un rotor basculante. Según las características, el rotor basculante es mejor.
          1. +6
            24 Septiembre 2021 12: 11
            Cita: avior
            Los estadounidenses están cambiando el transporte C-2 de los portaaviones por un rotor basculante. Según las características, el rotor basculante es mejor.

            Es solo que el "águila pescadora" ya está ahí, y el de serie. Y si solicita "águilas pescadoras" adicionales para reemplazar "Galgos", también puede reducir el precio aumentando el volumen de compras.
            Y todavía hay que desarrollar un nuevo vehículo de transporte del esquema clásico para reemplazar a los "galgos". Y luego saldrán los costos de I + D, que, debido a la pequeña cantidad de vehículos que necesita la flota (menos de cien), inflarán el precio del avión terminado a los cielos.
            1. 0
              24 Septiembre 2021 12: 24
              Bueno, resulta que las frases (no específicamente la tuya, pero en general anti-ospreinik y anti-tiltrotor): "tiltrotor es demasiado caro de desarrollar" y "tiltrotor es mucho más caro de desarrollar", resultaron no ser ciertas. y el avión resultó ser más caro. Entonces, probablemente, el costo y la confiabilidad también dependen del tamaño de la serie y del número de competidores.
              1. +3
                24 Septiembre 2021 12: 53
                Cita: ProkletyiPirat
                Bueno, resulta que las frases (no específicamente tuyas, pero generalmente anti-ospreinik y anti-tiltrotor): "tiltrotor es demasiado caro de desarrollar" y "tiltrotor es mucho más caro de desarrollar" resultaron no ser ciertas y el El avión resultó ser más caro.

                Entonces, una cosa es distribuir los costos para una serie de medio millar de vehículos, y otra, para una serie de cuarenta unidades (más precisamente, 39, esta es la cantidad de trabajadores del transporte ordenados por la Marina). Un avión de transporte especializado basado en portaaviones será más caro simplemente debido a la producción limitada. Pero con volúmenes comparables, el rotor basculante será más caro.

                Recuerda cómo aumenta el precio de un solo artículo con una disminución en el volumen de compras. Los casos clínicos son el Marine EFV, que como resultado se volvió más caro que el Abrams, o los disparos para los cañones de los Zamvolt, que por la misma razón se encarecieron como misiles de crucero.
                1. -1
                  24 Septiembre 2021 14: 07
                  Cita: Alexey RA
                  Un avión de transporte especializado basado en portaaviones será más caro simplemente debido a la producción limitada. Pero con volúmenes comparables, el rotor basculante será más caro.

                  Bueno, piense / calcule la producción en serie, ¿qué será más costoso de producir: 5-10 tipos de aviones o uno ?. Es decir, uno es un rotor basculante con una capacidad de carga de hasta 10 toneladas y un tamaño de compartimiento de carga para un automóvil / bote / camión (shishiga), y en contraste con muchos helicópteros y aviones que comienzan con el mi-8, continuando con el An -26, Il-112, terminando con una aeronave especial del tipo de cualquier AWACS \ RTR \ EW \ KSh \ ... y sin olvidar los barcos de cubierta y las cañoneras de gran altitud. En general, el grupo de pedidos es muy, muy extenso, y la implementación es posible sobre la base de un mayor despacho con motores 4-6-8 del mi-26.

                  Es decir, toda la esencia del holívar sobre "convertiplanos caros y poco fiables" se reduce sólo al hecho de que tienen que capturar un mercado ya dividido y que no tenían ni tienen hiperfinanciamiento como aviones con helicópteros.
              2. 0
                24 Septiembre 2021 20: 55
                Cita: ProkletyiPirat
                Entonces, probablemente, el costo y la confiabilidad también dependen del tamaño de la serie y del número de competidores.
                Para Osprey, una hora de vuelo cuesta lo mismo que una hora de vuelo de un enorme bombardero estratégico. Me parece que nadie más que Estados Unidos puede permitirse el lujo de operarlo.
                1. -1
                  24 Septiembre 2021 21: 16
                  Cita: bk0010
                  Para Osprey, una hora de vuelo cuesta lo mismo que una hora de vuelo de un enorme bombardero estratégico.

                  Esta es una mentira encubierta por falsificación de hechos, fue producida en Estados Unidos por partidarios de helicópteros y aviones con el fin de desacreditar a los rotores basculantes y noquear a su fabricante como competidor de las órdenes gubernamentales, en general, un clásico lobby, propaganda y aparejo. . Por ejemplo, no se tuvieron en cuenta los modos de funcionamiento, ni los modos de combate, ni los estudios de ciclo de vida. Es decir, en un principio, se incluyó el costo de la investigación en el águila pescadora en una hora de vuelo, luego agregaron reemplazo de nodos por otros nuevos para una verificación profunda de la obsolescencia, y luego sacaron la conocida infografía con un bombardero. . Como resultado, los políticos hicieron una solicitud de números, confirmaron el costo y comenzó el holivaro-srach, Bell quedó fuera de concurso y la verdad, como siempre, se ahogó en la mierda hirviente, el lucro, riendo
                  1. -1
                    15 noviembre 2021 09: 02
                    Estás delirando, histérico, golpeando, desafiando lo obvio.
                    Un rotor basculante es malo como avión y como helicóptero. No hay un aumento significativo de la velocidad en relación con los helicópteros, y durante el aterrizaje de un helicóptero se produce una gran cantidad de polvo, porque las hélices son demasiado grandes para un avión y no pueden girar rápidamente para un vuelo eficiente del avión, y demasiado pequeñas para un helicóptero, por lo tanto. giran a alta velocidad para un helicóptero, para crear una fuerza de elevación con un diámetro más pequeño. Esta corriente de aire arranca del suelo lo que ningún helicóptero normal puede levantar del suelo.
              3. 0
                4 de octubre 2021 00: 13
                Un rotor basculante es un avión regular y un helicóptero regular.
                El vuelo nivelado es lento porque las hélices son demasiado grandes para un vuelo nivelado. Aterrizaje vertical solo sobre asfalto y hormigón, o en cubierta, porque las hélices son demasiado pequeñas para el vuelo vertical, y por tanto las rpm son más altas, y el flujo de aire es mayor, y polvo, polvos, polvos de este ... uuuuu. .. Los dos helicópteros más grandes del mundo se construyeron en la URSS. Y el Tu-160 se construyó en la URSS, es decir, sabían hacer aviones y helicópteros.
                En aras de la justicia, debe mencionarse que el segundo modelo de rotor basculante en serie de la historia se está preparando para la producción en serie, y dado que la serie se fabricará, al menos 5 autos, o incluso al menos 10, ¡por qué ser modesto allí!
                1. 0
                  4 de octubre 2021 01: 31
                  Comete errores típicos de análisis, no conduce a un denominador común, atribuye los negativos de un subconjunto a un superconjunto, introduce basura informativa en la declaración, etc.
                  Por ejemplo, en el aterrizaje, atribuye los problemas de oponerse a todos los rotores basculantes, e incluso en este caso, comete un error aún mayor al atribuir los problemas de las emisiones de escape no a la central eléctrica, sino a la hélice.
                  1. -1
                    15 noviembre 2021 08: 57
                    Estas delirando.
    2. +2
      24 Septiembre 2021 06: 20
      Bueno, todavía tenemos que comparar el tanque anfibio.
      Puede hacerlo, pero esto es una pieza, como aviones interceptores y aviones de ataque.
      1. +8
        24 Septiembre 2021 08: 22
        Bueno, todavía tenemos que comparar el tanque anfibio
        ¡¡¡Dame un suéter blindado !!!
    3. -3
      24 Septiembre 2021 06: 37
      ... No olvide que la parte más difícil es la boquilla giratoria, los estadounidenses supuestamente "tomaron prestado" del Р79В-300 soviético (elemento 79).

      Curiosamente, pero si fuera al revés, ¿los estadounidenses también darían a sus socios rusos una tecnología única de boquilla giratoria?

      Ahora todo lo que tenemos que hacer es darles la boquilla rotativa a nuestros amigos chinos ... no bien, ¡pero qué lástima para mí! Y al mismo tiempo chupar la pata (sin el palo vertical).
    4. -7
      24 Septiembre 2021 06: 47
      Camarada de tonterías. Los aviones con aviones VTOL son el futuro de la aviación, el principal inconveniente es su alto consumo de combustible para el despegue, como resultado de lo cual la carga de combate y el radio de acción reducidos. Ahora imaginemos que algún nuevo motor de detonación para un avión de combate da un empuje de 20000 kg en modo sin postcombustión, que puede que no esté allí en absoluto. ¿Y por qué este caza despegaría de la aceleración?
      1. +2
        24 Septiembre 2021 07: 07
        Ahora imagine que algún nuevo motor de detonación para un avión de combate proporciona 20000 kg de empuje en modo sin postcombustión,

        ¿Y de qué sacará energía este motor? 1 ¿se abolió la ley de la termodinámica o se inventó el perpetum mobile?
        1. -1
          24 Septiembre 2021 10: 43
          ¡Aprende física! El medio de aire tiene un parámetro de densidad física. ¡Y! La arquitectura moderna del diseño del motor como convertidor de energía del aire es completamente ineficaz. Además, hace mucho tiempo se crearon nuevos algoritmos para tal transformación, que, además, no violan ni contradicen las leyes de la termodinámica como base profundamente pensada para crear, en primer lugar, una nueva hélice. Al mismo tiempo, hablo muy a menudo precisamente como un método y método de conversión de energía, que puede utilizarse tanto como motor para moverse en cualquier entorno como para generar diversos tipos y calidades de energía. Es solo que aún no es hora de escucharlo. Y esto sin juzgar a nadie.
          1. +3
            24 Septiembre 2021 12: 21

            ¡Aprende física! El medio de aire tiene un parámetro de densidad física.
            ...
            Es solo que aún no es hora de escucharlo.

            A expensas de la física, lo entiendo. Es algo como esto
            1. -1
              24 Septiembre 2021 12: 31
              ¡Lo siento, no quise ofender! La expresión no es personal para ti. Simplemente descuidan lo obvio.
              1. +3
                24 Septiembre 2021 15: 16
                A veces admiro el talento de Gridasov para hablar mucho, de manera abstrusa, y al mismo tiempo no decir nada, nada en absoluto. candidato
                1. 0
                  24 Septiembre 2021 15: 23
                  La cuestión es que las consecuencias de mi revelación pueden ser muy diversas, pero multifacéticas, además de intereses mercantiles.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2021 15: 32
                    El deseo de monetizar tu trabajo intelectual es comprensible y justificado, el punto no es QUÉ, sino CÓMO dices y escribes, estarías en política con tanto talento, o diplomáticos.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2021 16: 03
                      Tanto los políticos como los diplomáticos se sienten confiados si tienen una carta de triunfo en la manga, expresada en superioridad científica y técnica. Por eso, vale la pena rendir homenaje a la superioridad de los científicos sobre todos y que determinan por sus logros el título de país y nación.
                      1. +1
                        24 Septiembre 2021 16: 05
                        sólo para analistas, científicos e ingenieros, la habilidad de tal conversación duele más que ayuda, pero en política y diplomacia es al revés.
                      2. 0
                        24 Septiembre 2021 16: 14
                        ¡De acuerdo! Sin embargo, mi posición es tal que no hay otra opción.
                  2. +1
                    24 Septiembre 2021 17: 23
                    Cita: gridasov
                    Además, intereses mercantiles.

                    Gridasov! ¿Es posible que también consigas dinero por semejantes tonterías? Bueno, entonces seguro: ¡eres un agente del MOSSAD / MI6 / CIA y de la policía secreta de Guinea Bissau! riendo
                    1. -1
                      24 Septiembre 2021 17: 29
                      Hay temas y aspectos que no se plantean al público y no me corresponde a mí dar conclusiones a su razonamiento. Pero, en mi opinión, eres primitivo para tomarte el diálogo contigo en serio. La comunidad mundial se ha vuelto más abierta y con tanta agitación como solo se puede observar en las plataformas de discusión rusas.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2021 01: 48
                        Cita: gridasov
                        Hay temas y aspectos que no se hacen públicos.

                        ¿Está esto relacionado con la teoría del éter?
                      2. 0
                        25 Septiembre 2021 09: 53
                        ¡Indudablemente! Solo creo que inicialmente se necesita una base matemática sobre la que se construya el concepto de éter como método de trabajo con datos supergrandes. En otras palabras, seremos capaces de comprender el principio de interacción a cualquier nivel fractal radial, cualquier dinámica e interacción de capacidades de datos. Hablamos de éter sin entender los fundamentos del concepto de espacio y sus principios fundamentales de construcción. Y las palabras no pueden explicarlo si no usa el lenguaje de las matemáticas. El espacio es inicialmente inseparable y los procesos energéticos se construyen precisamente sobre la descripción del concepto de dinámica. Los científicos no tenemos una herramienta para trabajar con este concepto, y por tanto, hablando de energía, siempre nos equivocamos, ya que la percibimos en estática y una solución particular. Por lo tanto, la dinámica se puede describir mediante la transformación de algoritmos y la transición de unos datos agregados de gran capacidad a otros. Pero todo esto, naturalmente, no se lleva a cabo en la función variable Número.
                      3. 0
                        25 Septiembre 2021 15: 29
                        Cita: gridasov
                        Por supuesto

                        Bueno, la teoría de los grandes números y la onda estacionaria te ayudará.
                      4. 0
                        25 Septiembre 2021 15: 55
                        Hasta donde yo sé, una onda estacionaria implica el proceso de coincidencia en el dispositivo de medición de las fases de voltaje y corriente. Pero es precisamente este proceso el que se proporciona en una bobina de inducción sin giro, que se encuentra en un determinado estado.
                      5. 0
                        25 Septiembre 2021 19: 32
                        Cita: gridasov
                        Hasta donde yo sé, una onda estacionaria implica el proceso de coincidencia de las fases de voltaje y corriente en el dispositivo de medición.

                        Además de acústica, gas e hidrodinámica.
                      6. 0
                        25 Septiembre 2021 14: 58
                        Cita: bayard
                        ¿Está esto relacionado con la teoría del éter?

                        Hay muchos temas etéreos, desde muy científicos hasta consumidores y terminan con vudú-shmuda y perpetum. Así que primero aclaras a qué tipo de transmisión te refieres; de lo contrario, resultará que te contarán una cosa y tú entenderás y pensarás en algo completamente diferente. Además, en física, la propia palabra "éter" cambió su significado al menos cinco veces, o incluso más.
                      7. 0
                        25 Septiembre 2021 15: 35
                        Hablo de su significado original.
                        Pero este es un tema peligroso, anteriormente no fue aprobado y fue prohibido.
                        Algo ha cambiado ?
                      8. 0
                        25 Septiembre 2021 16: 06
                        La situación se acerca a un punto crítico, si alguien se da cuenta. Los recursos de hidrocarburos están al final de su influencia decisiva. La energía verde se basa en máquinas eléctricas que no tienen eficiencia. Los científicos generalmente no notan la búsqueda de procesos energéticos que difieran en una nueva calidad de estas transformaciones energéticas en sí mismas. Los problemas de big data llevan a las personas a un mundo de percepción distorsionada de la realidad. La creciente ola de problemas sin solución, similar a una avalancha, anula todos los logros anteriores. No contaré historias de terror, pero al menos alguien debería entender que se acerca el momento de la última gota. Después de eso, comienza la carnicería por el último trozo de comida.
                      9. 0
                        25 Septiembre 2021 19: 54
                        Cita: gridasov
                        Después de eso, comienza la carnicería por el último trozo de comida.

                        "Los juegos del hambre" ?
                        Cita: gridasov
                        ¡La situación se acerca a crítica, si alguien se da cuenta! Los recursos de hidrocarburos están al final de su influencia decisiva.

                        Bueno, si las corporaciones transnacionales, el Banco Mundial, el FMI y otras fuerzas globales no pedaleasen la "energía verde", los impuestos al carbono y otras delicias del lúgubre genio de los globalistas, nadie notaría nada. Es solo que cada vez más países cambiarían del carbón y el fuel oil al gas, que es absolutamente respetuoso con el medio ambiente, tanto en el sector energético como en el transporte ... es activo con metales y es muy difícil almacenarlo y transportarlo. .. Si no fuera por la imposición de impuestos "sobre la carne", porque "las vacas se tiran pedos" ...
                        No habría problemas energéticos, alimentarios y sociales.
                        ¿Por qué están ellos ahí?
                        ¿Por qué pedalean, inician y crean todas las condiciones para ellos?
                        Al parecer ha llegado el momento.
                        Lo estaban esperando.
                        De lo contrario, ¿por qué se han escrito, recopilado y filmado tantas películas, libros y teorías con anticipación?

                        Pero si quieres crear una justificación para algún tipo de energía basada en energía libre ... esto se detuvo antes.
                        Entonces pregunto, ¿ha cambiado algo?
                        ¿O es otra iniciativa de "científicos libres / libres"?
                      10. 0
                        25 Septiembre 2021 21: 53
                        Estoy de acuerdo con tu razonamiento. Y responderé la pregunta clave. Para mí es obvio que los principios fundamentales de la producción de energía, y me refiero al nivel industrial, permanecen inalterados. La energía verde se basa en principios existentes y no da un aumento significativo, sino que por el contrario crea nuevos problemas. En general, todo esto puede describirse como tecnologías para utilizar un cierto nivel de densidad energética. Que para todos los casos se mantiene sin cambios en su nivel. A su vez, lo que estoy hablando es fundamentalmente diferente de las soluciones modernas en absolutamente todas las áreas de producción de energía. Pero ! Al mismo tiempo, no todas las decisiones entran en conflicto con el conocimiento existente y las leyes de la física. De nuevo, Taki ¡No! Introduzco nuevos conceptos fundamentales que amplían el conocimiento sobre el Número en la forma de una función de valor constante, lo que amplía radicalmente las posibilidades de análisis de los principios de distribución de eventos variacionales y algorítmicamente relacionados. Me refiero a nuevos algoritmos de organización de procesos en un dispositivo de conversión de medios continuos, que permite sustituir el principio utilizado en superficies abiertas de salida de hélice y turbinas de todo tipo. Estoy hablando de máquinas eléctricas construidas sobre nuevos elementos de inducción y dispositivos completamente nuevos, tanto la base del elemento como la energía eléctrica. Hablar de un transistor multipolar y la transformación directa del valor de un número como un código en un pulso magnético electrónico es generalmente una conversación separada. Y para ser honesto, no entiendo una cosa: ¿por qué me la dan?
                      11. 0
                        25 Septiembre 2021 23: 25
                        Todo lo nuevo es un viejo olvidado y, por lo tanto, la palabra "descubrimiento" ya conlleva el entendimiento de que algo estaba cerrado y ahora se está revelando. Si te refieres a energía basada en el uso de corrientes etéricas, así como motores basados ​​en los mismos principios ... pruébalo. Pero prepárate para que a alguien no le guste, porque estás entrando en la zona de lo prohibido.
                        Sin embargo, es posible que llegue el momento de algunos descubrimientos en esta área.
                        Cita: gridasov
                        Estoy hablando de máquinas eléctricas construidas sobre nuevos elementos de inducción y dispositivos completamente nuevos, tanto la base del elemento como la energía eléctrica.

                        ¿Autoinducción, entrenadores? ¿Están estos dispositivos suministrando corriente constante?
                        ¿Qué efectos secundarios se han observado?
                        Cita: gridasov
                        Hablar de un transistor multipolar y la transformación directa del valor de un número como un código en un pulso magnético electrónico es generalmente una conversación separada.

                        Área de aplicación ? Ingeniería Informática ? ¿Computadoras con nuevas capacidades?
                        Cita: gridasov
                        Y para ser honesto, no entiendo una cosa: ¿por qué me la dan?

                        Esto no le llegó solo a usted, hubo otros progresores, pero no todas sus ideas se materializaron. La mayoría de los inventos de Tesla no solo quedaron sin reclamar, sino que se cerraron de nuevo de manera confiable.
                        ¿Qué área de aplicación ve para esto?
                      12. 0
                        26 Septiembre 2021 00: 02
                        Empezaré por lo principal. Esta es una expansión del potencial del cerebro de la persona misma. Hablaré desde la tercera persona. Una persona no creará una máquina eficaz para trabajar con big data hasta que él mismo piense como una máquina. Al mismo tiempo, no estoy hablando de capacidades computacionales y memoria, sino de la capacidad de analizar y crear capacidades de ultra- Big Data y sus transformaciones El pensamiento humano está subordinado al razonamiento que emana del conocimiento moderno de una persona sobre números y secuencias numéricas. Solo una parte del conocimiento sobre el número se utiliza en el aspecto de aplicar una función variable. Pero también hay una función de un valor constante de un número, que le permite adaptar el trabajo de las máquinas al nivel del trabajo del cerebro y trabajar no con código binario, sino con un código construido sobre todos los Números fundamentales. Podemos decir que el desarrollo de la inteligencia está asociado con cuántos números hay en una u otra serie fundamental de estos números, que se utiliza. Este es un gran tema separado, por supuesto, relacionado con el hecho de que el uso de un transistor moderno que no no tener una correspondencia de pulso a número no permite crear no solo IA, sino también comprender qué es. Todo esto no es una conversación sobre una computadora de nuevas capacidades, sino en general diferentes formas de trabajar con información y crear trabajo de máquina con big data. La humanidad ya vive en el espacio de los flujos de información descontrolados, que se expresa en la incapacidad de percibir la realidad como tal en sus secuencias de causa y efecto.
                      13. 0
                        26 Septiembre 2021 00: 22
                        La cuestión de un proceso eléctrico cualitativamente diferente consiste en el uso de un pulso de corriente unidireccional y un generador de su modulación. Tesla se esforzó inconscientemente por esto. Esto se evidencia en sus inventos locales con efectos físicos más que obvios. Tengo ciertas dudas de que Tesla fue completamente franco y dio a conocer todos sus desarrollos, si no para decir que si no abrió mucho para la atención de todos, entonces lo que fue retirado quedará fuera de la capacidad de los científicos para comprender sus desarrollos. Pero sabía exactamente qué era decisivo para crear coches eléctricos eficientes. En una palabra, los efectos del giro o del flujo magnético giratorio no se utilizan. Por lo tanto, la gran mayoría de rastreadores y BTG siguen siendo dispositivos de entretenimiento que no son aplicables a escala industrial. En general, no tiene sentido hablar de fenómenos secundarios y negativos, ya que el potencial del recurso que se está utilizando es indescriptible.
                      14. 0
                        25 Septiembre 2021 19: 04
                        Cita: bayard
                        Hablo de su significado original.
                        Pero este es un tema peligroso, anteriormente no fue aprobado y fue prohibido.
                        Algo ha cambiado ?

                        Entonces, ¿inicialmente en qué área y específicamente por qué grupo se formuló específicamente su transmisión?
                        Si tomamos solo la física, hay éteres térmicos, luminosos, eléctricos, magnéticos, electromagnéticos, gravitacionales, sonoros y otros, y todo esto es solo la punta del iceberg. Y, después de todo, hay una clasificación no solo por área, sino también por forma e historia de la ciencia. Tomemos, por ejemplo, la "Experiencia Michelson-Morley", su resultado e interpretación supuestamente demuestra la ausencia de "éter", también hay un holívar loco, hay holívar sobre impulsos holívares y holívares, comenzando por el hecho de que el experimento funcionó con luz éter, y fue atribuido a todos los éteres, continuando con el hecho de que allí solo se prueba una hipótesis y no se aplica a la presencia / ausencia de éter de luz (aunque escriben lo contrario en los libros de texto), terminando con el hecho de que incluso si tomamos este experimento como un axioma, algunos científicos todavía introducen análogos-sustitutos del éter ligero para confirmar / refutar algo más.
                        ps En este sim os dejo este holivar offtopic.
                      15. 0
                        25 Septiembre 2021 20: 11
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Si tomamos solo la física, hay éteres térmicos, luminosos, eléctricos, magnéticos, electromagnéticos, gravitacionales, sonoros y otros, y todo esto es solo la punta del iceberg.

                        Todas estas son manifestaciones de lo mismo.
                        El éter es materia primordial, "el elemento cero de la tabla periódica" (estaba allí antes) que lo llena todo. Pero el término, por supuesto, puede ser condicional, es más interesante para alguien encontrar nuevos nombres para fenómenos y procesos antiguos. Estoy a favor de la historicidad y la continuidad.

                        Aquí hay solo un artículo sobre algo completamente diferente: sobre la relevancia de los aviones VTOL en las condiciones modernas. Lo habría palmeado, esto no es un crimen en absoluto.
                        Y luego llegaremos en razonamiento a convertidores de energía, dispositivos de almacenamiento, descargadores de chispas, a la influencia de la forma en los flujos y la sustanciación matemática de los procesos fractales ...
                        Mejor aún sobre el reactor, sobre tu tractor lunar favorito, sobre aviones VTOL, que no son ... pero necesarios.
                      16. 0
                        26 Septiembre 2021 10: 39
                        En cualquier caso, siempre estamos cerca de una solución práctica expresada en obtener una alta densidad de flujos magnéticos, pero ya formados no en los devanados de un inductor o imanes permanentes, sino formados por el propio flujo y chorros de agua, aire, etc. . No es tan difícil entender que si el aire ioniza la superficie del flujo de salida, entonces él mismo es una fuente tanto de corriente como de voltaje.
                        Cambie su enfoque y libérese de los dogmas, pero tampoco pueden ser ignorados. Trabajo con el método de percepción extendida, ¡aquí es cuando se percibe todo! Y, además, la matriz de datos entrantes se expande y la percepción se lleva a cabo en el subconsciente. En otras palabras, la información simplemente fluye a través de los órganos de percepción. Y luego te das cuenta de cómo está estructurado, optimizado y percibido en los términos más simples. Solo necesita comprender los principios matemáticos de la distribución de información, desde los detalles hasta los conceptos generales, y considerar todo no solo como detalles y un conjunto de ellos, sino como conexiones algorítmicas de procedimiento. He escrito muchas veces que antes de crear IA es necesario enseñarle a su propio cerebro a trabajar como una máquina.
                      17. 0
                        25 Septiembre 2021 22: 06
                        Todas las respuestas son que es trivial introducir nuevos fundamentos en el análisis. Y para usted y para todos los científicos no se entiende que un mismo proceso físico tenga efectos diferentes al cambiar la dinámica de su implementación. Todas las leyes físicas pueden reducirse a varias direcciones sistémicas, pero también pueden combinarse según criterios fundamentales. Y en el núcleo, vale la pena comprender la esencia de construir un monopolo y un dipolo como un sistema de flujos de fuerza magnética que forman una formación de energía primaria que tiene una correspondencia exhaustiva con el número. Más abiertamente, obviamente no vale la pena escribirlo, ya que eclipsa la mente. Nosotros, como personas, pensamos en un conocimiento más superficial sobre los principios del universo.
                      18. 0
                        25 Septiembre 2021 15: 51
                        ¡Estoy totalmente de acuerdo! Por tanto, la conversación no debe ser sobre un concepto abstracto, sino sobre las propiedades y signos de lo que entendemos por espacio. Ni siquiera quiero usar el término, es tan efímero.
                  3. +1
                    24 Septiembre 2021 22: 03
                    Cita: gridasov
                    La cuestión es que las consecuencias de mi revelación pueden ser muy diversas, pero multifacéticas, además de intereses mercantiles.

                    Gridasov, y estoy feliz de compartir mi conocimiento y experiencia. Es cierto que trato de hacer esto durante las horas de trabajo. riendo Y mi conocimiento no está guardado en la biblioteca del Vaticano ... ¡Ilumina al menos a la humanidad local, no se lo diremos a nadie! soldado
                    1. +2
                      25 Septiembre 2021 09: 59
                      Con su lentitud eslava, la descripción del método y el método para asegurar la continuidad de un flujo dinámico de hidrocarburos continuo conducirá instantáneamente al estado de una civilización derrotada. Por lo tanto, no reacciono a trucos tan provocativos. Pero sería perdonable para quienes tengan un nivel intelectual adecuado.
          2. 0
            24 Septiembre 2021 17: 16
            Cita: gridasov
            ¡Aprende física!

            ¿¡Realmente ya aprendí y comencé a enseñar a otros!? - INCREÍBLE !!!
            Pero, a nuestras perlas o carneros, quien sea más conveniente.
            ... la arquitectura del diseño del motor como convertidor de energía del aire,
            Entonces - ARQUITECTURA - Arquitectura, o arquitectura - el arte y la ciencia de construir, diseñar edificios y estructuras (incluidos sus complejos), así como a sí mismo. un conjunto de edificios y estructuras ...
            CONSTRUCCIÓN - dispositivo, posición relativa partes, la composición de cualquier estructura, mecanismo, etc. ... Por tanto, este absurdo absurdo ni para el pueblo ni para la ciudad ...
            Convertidor de energía del aire... UN PARABRISAS o qué? Bueno, lo admito, un ala (avión) con un flujo de aire que se aproxima ... ¿Pero qué tiene que ver dvigun con eso? Ahora están convirtiendo la energía química / eléctrica del combustible / AB en energía cinética:
            - a) chorros de gases incandescentes de la boquilla;
            - b) flujo de aire compactado en el corte de la hélice (hélice).
            ¿Qué más, gridasov, quieres DISEÑAR ARQUITECTURALMENTE en un entorno aéreo? ¿Convertir ENERGÍA ... de aire? ¿O vas a enganchar el HURACAN al carro VIMANA? amarrar
            Pero, abstruso ... ya el cerebro de los que te pusieron "+" ...
            ¡OSCURIDAD!
            1. 0
              24 Septiembre 2021 17: 23
              Es muy posible que también sea abstruso. Pero no juzgues estrictamente. Al mismo tiempo, la comunicación con expertos extranjeros es aún más difícil. Y la terminología y el orden de los pensamientos y muchos aspectos que dificultan mucho el diálogo. Por eso, posicionamos nuestros desarrollos no solo en Rusia y nos adaptamos a la inteligencia de diferentes personas.
            2. +1
              24 Septiembre 2021 18: 47
              Cita: Boa constrictor KAA
              ARQUITECTURA - Arquitectura o arquitectura - el arte y la ciencia de construir, diseñar edificios y estructuras (incluidos sus complejos), así como el propio conjunto de edificios y estructuras ...

              Arquitectura de sistemas, software, sociedad, etc. ¿Dónde están los edificios y estructuras que allí expresaste? (Esta es una pregunta retórica que muestra un error en tu contra-tesis).
              Cita: Boa constrictor KAA
              Convertidor de energía del aire

              Bueno, puramente teóricamente, es posible que Gridasov haya encontrado errores / inexactitudes en los métodos utilizados para calcular el movimiento del aire cerca de la superficie de apoyo (turbina / compresor / ventilador / hélice / palas, todo es igual), en este momento, como Por lo que recuerdo (no lo he vuelto a comprobar en mucho tiempo), había dos métodos de cálculo en conflicto, uno basado en la ley de Bernul, no recuerdo el segundo, tal vez Gridasov propuso un tercero o N -th método y, en base a él, un nuevo diseño de superficies de apoyo. En este caso, su "fluir verbal" tiene sentido para sí mismo, pero aquí está la forma de expresar sus pensamientos en Gridasov ... qué wassat En general, la frase "gridasov, such gridasov" ha sido durante mucho tiempo un meme en topvar.
              1. 0
                24 Septiembre 2021 19: 00
                Les doy su debido y respeto. La conversación trata sobre el método original de análisis matemático de big data, que nos permite hablar de un nuevo dispositivo. El método en sí se basa en propiedades fundamentales completamente nuevas del número. Usted, como todas las personas, ve la misma serie natural como un sistema de secuencia numérica lineal. Pero al cambiar alguna relación con el número, es posible construir un espacio inseparable numérico y algorítmicamente conectado como radial y con una construcción variable de la interacción tanto del número en sí como de los algoritmos. En otras palabras, hemos reconciliado las matemáticas con la física y la estructura del procesamiento de información en la máquina. Al mismo tiempo, el procesamiento de la máquina no se basa en un código binario, sino en uno multipolar. La conversación trata de combinar el principio del cerebro y la máquina. Hacemos que el cerebro funcione como una máquina y una máquina como un cerebro humano. Todo es a la vez complejo y simple optimizado. Por tanto, la tarea de analizar el funcionamiento de una turbina es como una prueba de la operatividad de una técnica de análisis. Además, estás cerca del principio básico del nuevo dispositivo: solo la referencia no son las superficies, sino el flujo de aire en sí.
                1. 0
                  24 Septiembre 2021 20: 50
                  Cita: gridasov
                  Solo el soporte no son las superficies, sino el propio flujo de aire.

                  Hmm, algo como esto apareció un par de veces, como en el tema del "foco de resonancia de onda en el espacio N-dimensional" dentro del macro-punto, mientras que en los cálculos modernos estos marcos no se pueden calcular, por lo tanto, se aproximan, y luego resulta que se le ocurrió un algoritmo y una computadora donde la aproximación (simplificación / reducción) no es necesaria, y debido a su nuevo modelo matemático, obtuvo un nuevo apalancamiento. Bueno, qué puedo decir, si puede confirmarlo experimentalmente, entonces el Premio Nobel está garantizado para usted.
                  1. 0
                    24 Septiembre 2021 21: 36
                    ¡Absolutamente correcto! Inicialmente, la Tarea no se trataba de inventar nada. Esta ya es la etapa de aplicación del método. La tarea consistió en la transformación efectiva de un estado potencial de la materia en otro, debido a la energía cinética intrínseca del proceso transitorio. Es como una nueva generación de alquimia.
              2. -1
                24 Septiembre 2021 22: 18
                Cita: ProkletyiPirat
                Bueno, puramente teóricamente, es posible que Gridasov haya encontrado errores / inexactitudes en los métodos utilizados para calcular el movimiento del aire alrededor de la superficie de apoyo.

                El aire solo recibe energía cuando el ala se mueve a través de él. Si lo hiciera, me enfriaría. Pero para eso el avión debe ser un frigorífico. lol
                1. +1
                  25 Septiembre 2021 11: 36
                  Y técnicamente tienes razón. Solo el razonamiento debe realizarse no a nivel de conceptos sobre procesos termodinámicos, sino electromagnéticos. Esto significa que es necesario considerar los procesos a nivel de tensión relativa, vectores de proceso. Al mismo tiempo, estos son procesos que cambian rápidamente, lo que significa que el método en sí no debe calcularse, sino con una comprensión de la complejidad de los cambios. Etc.
        2. 0
          24 Septiembre 2021 11: 01
          Bueno, se supone que la eficiencia del motor de detonación será un 50 por ciento más alta que la de los existentes. Otra pregunta es que si bien el motor de detonación está en la etapa de bueno, muy prototipos ...
          1. +1
            24 Septiembre 2021 13: 39
            Bueno, se supone que la eficiencia del motor de detonación será un 50 por ciento más alta que la de los existentes.
            Leí que la ganancia de eficiencia se estima en un 30-40 por ciento. Pero esto es muchísimo. Porque con el mismo consumo de combustible, el aumento de la relación potencia / potencia / peso es del 30-50%, o con la misma potencia, el consumo se reduce en el mismo 30-50%. No es necesario explicar qué significa esta LA.
          2. 0
            24 Septiembre 2021 16: 29
            Hay motivos para decir que la idea en sí es lógica, pero la solución no tiene un enfoque optimizado para obtener el resultado final. El propio proceso de obtención de un espacio con alta densidad energética debe ser natural y autorregulado, no forzado. Y no es difícil de organizar.
          3. 0
            24 Septiembre 2021 17: 26
            Cita: Sahalinets
            mientras que el motor de detonación está en la etapa de bueno, muy prototipos ...

            Los japoneses ya han experimentado su dvigun en órbita. Aparentemente, pronto pisoteará a otros ...
        3. +2
          24 Septiembre 2021 13: 40
          Cita: Nafanya desde el sofá
          1 ¿se abolió la ley de la termodinámica o se inventó el perpetum mobile?

          - no hay conexión entre la "Primera Ley de la Termodinámica" con un empuje de 20000 kg
          deltaU = Q + A
          Q-calor
          Un trabajo
          imposibilidad de perpetum y se sigue de "1 ley"
          Cita: Yorgven
          Ahora imagine que algún nuevo motor de detonación para un avión de combate proporciona 20000 kg de empuje en modo sin postcombustión.

          1.La tracción es la fuerza, se mide en Newtons o kgf
          2.uso (y sin detonación)
          Motor a reacción para avión GE90-115B
          Empuje de despegue 52435 kgf
          Para el despegue, no solo es importante el empuje (a menos que, por supuesto, su vector no se pueda ajustar y dirigir hacia abajo)
          ver:
          Cálculo de las características de despegue y aterrizaje de una aeronave (páginas 21-24)

          shl. y no te olvides de la sobrecarga, para que el piloto no muera y la aeronave no se dañe
          1. +1
            24 Septiembre 2021 15: 25
            Cita: ja-ja-vw
            imposibilidad de perpetum y se sigue de "1 ley"

            con chago es ah? detener Parece olvidar que esta ley está formulada para "aislado sistemas de energía ", pero en la práctica no podemos crear tales sistemas ni siquiera en teoría. Por lo tanto, el perpetum mobile es teóricamente imposible, pero en la práctica, debido a la energía de la gravedad u otra radiación de escala universal, es bastante posible, además, Incluso existe, preguntemos por el ciclo de vida de las estrellas y las galaxias.
            1. +2
              24 Septiembre 2021 17: 06
              Cita: ProkletyiPirat
              Parece olvidar que esta ley está formulada para "sistemas de energía aislados",

              Los PM son "de este tipo" y no violan las leyes de la termodinámica, ya que extraen energía del medio ambiente.
              solicita
              y el resto es todo "petrik"
              MÉTODOS Y DISPOSITIVOS PARA CREAR PODER Y TRABAJO ÚTIL SIN FUENTES EXTERNAS Y SISTEMAS DE TRÁFICO SEGURO.

              Cita: ProkletyiPirat
              interesarse por el ciclo de vida de las estrellas y las galaxias.

              no tienen nada que ver con el "motor".
              RE- estos son autosa, convirtiendo algo de n. una especie de energía en trabajo mecánico que pone algo en movimiento.
              y no un ciclo, sino evolución.
              Nuestro Sol, después de 6 mil millones de años, no se convertirá en nuestro Sol.
      2. +6
        24 Septiembre 2021 07: 54
        Cita: Yorgven
        Ahora imagine que algún nuevo motor de detonación para un avión de combate proporciona 20000 kg de empuje en modo sin postcombustión.

        ¿Quizás ir directamente a la antigravedad?
        1. 0
          24 Septiembre 2021 16: 18
          Sin construir y crear una cadena alrítmica de desarrollo, uno no puede encontrarse inmediatamente donde no está determinado el lugar en el desarrollo de los eventos. Es importante seguir un camino con perspectivas de desarrollo a largo plazo.
      3. +2
        24 Septiembre 2021 09: 38
        Cita: Yorgven
        Ahora imaginemos que algún nuevo motor de detonación para un avión de combate da un empuje de 20000 kg en modo sin postcombustión, que puede que no esté allí en absoluto. ¿Y por qué este caza despegaría de la aceleración?

        Luego, que puede soportar mucha más carga útil, volar más lejos y maniobrar durante más tiempo.
        Ahora, si fabrica un motor con exceso de potencia, pero con un alcance ilimitado, puede volver a VTOL.
        1. 0
          25 Septiembre 2021 03: 23
          Cita: qqqq
          Ahora, si fabrica un motor con exceso de potencia, pero con un alcance ilimitado, puede volver a VTOL.

          ¿Por qué llevarlo al punto del absurdo?
          Cada avión tiene su propio nicho y alcance, y está formulado en los términos de referencia presentados al ejecutante.
          Y con respecto a la viabilidad (incluso ahora, incluso con nosotros) de un proyecto de este tipo, observe las características comparativas del MiG-29 y el Yak-141 que se presentan en este artículo.
          Y preste atención en primer lugar a su alcance (ferry). Con iguales dimensiones, peso de despegue y empuje de motor / motor, el alcance del Yak-141 es notablemente MÁS GRANDE que el del MiG-29. Además, se trata de aviones de la misma generación. Con una carga útil comparable (nuevamente, el Yak tiene más), el Yak-141 es inferior en velocidad (su velocidad es igual a la velocidad del F-18 estadounidense de las primeras versiones, así como su radio de combate) del MiG -29 y en altitud. Pero en general, para su época, el Yak-141 era bastante consistente con el nivel de los peer fighters. Y tenía el mismo radar que el MiG-29.
          Y eso fue a finales de los 80, con el motor P79-300, con un empuje de 15 kg.s.
          Y ya en la segunda mitad de los años 90, a pesar del colapso en el país y la falta de financiamiento, los desarrolladores proporcionaron la siguiente modificación de este motor: Р279-300, con una capacidad de 18 kg.f. Con las mismas dimensiones y peso del motor.
          Y en la actualidad, el desarrollador ofrece una modificación del Р579-300 con la capacidad declarada de 21 - 500 kg.f. postquemador y 22 - 000 kg.f. empuje máximo sin posquemador.
          Sí, es más pesado que el "Producto-30", su peso es de unos 2050 kg. con una cola, más larga y un poco más grande de diámetro ... Pero con un motor así es posible construir un avión VTOL mucho mejor que el F-35B estadounidense, sobre todo si se evitan algunos errores en su diseño.
          Por ejemplo, abandonar el ventilador de empuje vertical, que ocupa demasiado espacio en una aeronave no muy grande, y su peso, junto con el peso del eje de toma de fuerza, el eje del conducto y la mecanización de sus puertas y trampillas. .. perder seriamente con la arquitectura del Yak-141 con dos motores de empuje verticales compactos, livianos y de bajos recursos. Pero el principal beneficio es que con tal disposición, el fuselaje no se hinchará como el "Pregnant Penguin", será delgado y aerodinámico, y las bahías de armas internas serán mucho más espaciosas que las del F-35. Al mismo tiempo, la masa ahorrada en el sistema de empuje vertical será suficiente para compensar un consumo de combustible ligeramente superior durante el despegue y el aterrizaje. Esto no afectará el rango hacia abajo.
          Si usamos el motor "Product-30" (si tiene éxito), entonces es muy posible conseguir un avión VTOL con las características de un MiG-35 (incluido el rango), lo cual no está nada mal para un solo- aviones de motor VTOL.
          Y como base para un planeador de tal avión VTOL, el llamado planeador puede ser adecuado. Su-75.
          Sí, parece que es con la perspectiva de un avión VTOL.
          1. 0
            26 Septiembre 2021 09: 07
            Cita: bayard
            Cada avión tiene su propio nicho y alcance, y está formulado en los términos de referencia presentados al ejecutante.

            Así es, solo el nicho de los aviones VTOL es tan estrecho que no tiene mucho sentido su existencia. Con las tecnologías existentes, los aviones VTOL siempre perderán frente a un avión ordinario. Todo lo que escribió anteriormente es cierto solo hasta que este motor en papel, que es excelente para los aviones VTOL, no se coloque en un avión normal y luego todo volverá a la normalidad nuevamente, los aviones VTOL perderán descaradamente en todos los aspectos.
            1. 0
              26 Septiembre 2021 17: 24
              Cita: qqqq
              Así es, solo el nicho de los aviones VTOL es tan estrecho que no tiene mucho sentido su existencia.

              De hecho, no es tan estrecho, y de ninguna manera es solo la Flota. En cualquier caso, la URSS consideró que este era el caso y compró el Yak-39 (Yak-38M) no solo para los aviones que transportaban barcos de la Flota, sino también para la Fuerza Aérea, para basarse en la zona fronteriza, donde el la construcción de aeródromos es difícil o imposible.
              Sí, entonces era un avión de ataque MiG-21 con velocidad y maniobrabilidad transónicas, pero el Yak-141 que apareció justo antes del colapso de la Unión podría cambiar la situación y el papel de los aviones VTOL simplemente radicalmente. De hecho, era análogo en velocidad, alcance, altitud, maniobrabilidad, al F-18 estadounidense, que terminó de probarse justo a mediados o finales de los 80, con radar y armamento igual al del MiG-29. Para que pudiera proporcionar completamente la defensa aérea de nuestro AUG \ KUG. Además, no se necesita una catapulta para despegar un avión VTOL, y si hay una necesidad especial, no se necesita una carrera, por lo que todos los cazas en el piso superior, en caso de una amenaza, pueden despegar directamente desde su estacionamiento. áreas en el menor tiempo posible. En contraste con la expulsión AGVP.
              De hecho, en este momento, los aviones VTOL son inferiores a los cazas similares solo en rango, si se trata de aviones del mismo proyecto, como el F-35A y el F-35B. Pero el "Lightning" tiene una aerodinámica extremadamente irracional para un caza supersónico: debido al fuerte ventilador y su conducto de aire, el fuselaje está increíblemente inflado y crea mucha resistencia para un avión de tan baja elongación específica. Si, en nuestro caso, volvemos al esquema con motores de empuje vertical, entonces todos los problemas con la aerodinámica irracional desaparecerán y, por lo tanto (en igualdad de condiciones), aumentará la velocidad y la respuesta de dinamismo / aceleración durante las maniobras.
              Si el avión VTOL durante el despegue con una carrera y aterrizaje vertical, tiene un radio de combate de 800 - 1000 km. , con una carga de combate estándar, ¿cuál es el problema a la hora de elegir?
              Es suficiente .
              Después de todo, este es, después de todo, un caza monomotor LIGERO, y no debe equipararse con sus contrapartes bimotores pesados. Pero al mismo tiempo tiene muchas oportunidades nuevas.
              Y no solo en la marina.
              Cita: qqqq
              Todo lo que escribió anteriormente es cierto solo hasta que este motor en papel, que es excelente para los aviones VTOL, no se coloque en un avión normal y luego todo volverá a la normalidad, los aviones VTOL perderán descaradamente en todos los aspectos.

              Si consideramos los llamados. Su-75 en dos versiones, luego de haberlo ejecutado en los motores "Product-30" y VT, la diferencia de alcance será menor que la de modificaciones similares del "Lightning". En todas las demás características, serán idénticas.
              Pero para el P579-300, se necesita un fuselaje más grande. Puedes hacer lo mismo, pero más grande. Y ahora que ya está en la versión VTOL, hará el "Chekmet" de la configuración habitual con el "Product-30".
              Y preste atención al hecho de que la configuración del Su-75 se eligió de tal manera que se puede transformar fácilmente en un avión VTOL. ¿Crees que es solo eso?
              ¿En el contexto del hecho de que la oficina de diseño de Yakovlev ha estado trabajando (según informes oficiales) en el avión VTOL durante 5 años?
              ¿En el contexto de los deslizamientos periódicos de la lengua de los representantes de la USC de que se está trabajando en un avión de este tipo?
              ¿En el contexto del hecho de que la VO publicó un artículo sobre aviones VTOL, que se anunció solo al comienzo de todo un ciclo?
              La experiencia acumulada por la URSS permite crear un avión de este tipo, evitando aquellos errores conceptuales que cometieron nuestros competidores al diseñar el F-35В ... que ellos, a su vez, diseñaron con la ayuda de un grupo de diseñadores de la Oficina de Diseño de Yakovlev, basándose en los proyectos soviéticos Yak-141 y Yak -201. Hablé con uno de los diseñadores involucrados en la creación del F-35. , me mostró un reloj donado por Bush, en agradecimiento por el trabajo realizado.
              Ahora se está trabajando en los aviones VTOL en la Federación de Rusia. Y mirando el fuselaje del Su-75, veo que se han tenido en cuenta las lecciones de los errores cometidos en la creación del F-35.
              Y mire la cantidad de aplicaciones para el F-35B de sus aliados y más. Pero muchos de los que lo desearon fueron rechazados.
              Un luchador fracasado no habría disfrutado de tanta popularidad.
              Y esto a pesar de un montón de defectos y errores de diseño.

              Cita: qqqq
              Los aviones VTOL perderán descaradamente en todos los aspectos.

              Ya sabes, a finales de los años 50 y 60 hubo una lucha por la velocidad, todo lo que era posible con los motores de esa época se exprimía de los aviones: aerodinámica, fuerza del motor, altitud. Y luego hubo una parada. La experiencia de las guerras en Vietnam y el Medio Oriente ha demostrado que la inmensa mayoría de las batallas aéreas tienen lugar a velocidades subsónicas, transónicas y supersónicas bajas. Y mucho más importante que la velocidad son la maniobrabilidad y la capacidad de acelerar rápidamente (relación empuje-peso y capacidad de respuesta) ... Por lo tanto, desde entonces, la potencia de los motores ha crecido, pero la velocidad ... se ha detenido. Para la mayoría, está en el nivel de 2M, y solo para algunos autos bimotores pesados, se apoyó en 2,5M.
              Y eso es.
              Luego hay una barrera térmica, y cada 100 km / h adicionales tiene costos desproporcionadamente altos y complica el diseño: es necesario enfriar los bordes de ataque y el acristalamiento de las linternas, usar materiales resistentes al calor para el fuselaje (titanio e inoxidable acero), tenga en cuenta las deformaciones térmicas, los efectos de vibración y mucho más.
              Como resultado, a finales de los 60 y los 70, la carrera por la velocidad se detuvo.
              SR-71, MiG-25 y MiG-31 son excepciones aquí y tenían tareas muy específicas establecidas en los términos de referencia.
              Y es por eso que la URSS abandonó el trabajo adicional en el muy prometedor (en términos de velocidad) T-100. Y eligieron el concepto de un avión multimodo MRA y YES.
              Lo que quiero decir es que perseguir el alcance de un caza ligero ya es ... irracional si el alcance alcanzado es satisfactorio. Y ya el Yak-141 tenía un radio de combate con 4 misiles de 800 km, casi como el F-18, su par.
              Y debemos recordar que para los portaaviones ligeros y de movilización, los aviones VTOL son simplemente ideales. Y los helicópteros se pueden utilizar como AWACS para ellos, tenemos experiencia.
              Pero también se necesitan portaaviones eyectores, solo por el bien de los aviones AWACS clásicos ... y por la posibilidad de golpear al máximo alcance.
      4. +1
        24 Septiembre 2021 12: 37
        Cita: Yorgven
        Aviones VTOL, este es el futuro de la aviación,

        El futuro, sí, pero no para las soluciones existentes, porque el esquema F-35 y harier no permite crear una aeronave que reemplace a los helicópteros. Y el problema no es la presencia de tales aviones del enemigo, sino la ausencia de un pedido de I + D sobre el tema de tales motores + hélices de nuestro Ministerio de Defensa.
        1. +2
          24 Septiembre 2021 16: 23
          se da el caso de que ninguna I + D o inversión influye en el impulso del descubrimiento científico e inventivo. Los individuos construyen la evolución a partir de su comprensión de lo que los demás no ven.
          1. 0
            24 Septiembre 2021 16: 30
            Su forma de expresar esta idea es controvertida, creo que la frase "las innovaciones crecen, se desarrollan no de arriba hacia abajo, sino de abajo hacia arriba" suena con mayor precisión.
            1. 0
              24 Septiembre 2021 16: 53
              Creo que el significado de lo dicho es cierto para ambas formas. Pero hay razones para revisar muchos descubrimientos destacados como tales si se consideran no como fenómenos particulares, sino como etapas de algoritmos para el desarrollo de una u otra dirección científica. Entonces será posible ver no el desarrollo, sino marcar el tiempo y cómo expresaste la variedad de formas de expresión que tiene un significado.
    5. +6
      24 Septiembre 2021 07: 13
      Cita: Kot_Kuzya
      Es hora de entender que los aviones son para despegar de una carrera y para el despegue vertical hay helicópteros.

      Ekoy, amigo mío, ¡eres un retrógrado!
      1. +2
        24 Septiembre 2021 07: 18
        El avión VTOL, por supuesto, no reemplazará al avión clásico, pero ocupará firmemente su nicho en la aviación de combate (hasta el 30-40 por ciento de los comerciales).
        1. 0
          24 Septiembre 2021 10: 00
          Yo también lo creo.
          El punto de transición será un ataque a un aeródromo clásico en algunos
          guerra futura. Fotos de aviones destruidos y pistas de aterrizaje explotadas.
          Y habrá una transición a verticales con aeródromos pequeños.
          1. +5
            24 Septiembre 2021 12: 20
            Cita: voyaka uh
            El punto de transición será un ataque a un aeródromo clásico en algunos
            guerra futura. Fotos de aviones destruidos y pistas de aterrizaje explotadas.
            Y habrá una transición a verticales con aeródromos pequeños.

            Oh-ho-ho ... así que se estaban preparando para ataques en aeródromos en la Guerra Fría. Cuántas bombas perforadoras de concreto, minas, casetes se hicieron para su uso, se desarrollaron tácticas para golpear.
            Y en la práctica, los ataques en los aeródromos fueron - en la misma "Tormenta del Desierto". ¿Y qué?
            Pero nada: todos dependen de los servicios de reparación y restauración, la dispersión de la Fuerza Aérea, el despegue de pistas temporales o incluso desde tierra.
            1. +1
              24 Septiembre 2021 13: 42
              Oh-ho-ho ... así que se estaban preparando para ataques en aeródromos en la Guerra Fría.
              Entonces que
              Pero nada: todos dependen de los servicios de reparación y restauración, la dispersión de la Fuerza Aérea, el despegue de pistas temporales o incluso desde tierra.
              Por eso nuestra gente se entrena para despegar desde tierra y carreteras. Y las secciones de las carreteras se colocan para estos fines utilizando el método de anidación cuadrada. Bueno ... Nos acostaron. No sé cómo es ahora.
          2. +1
            24 Septiembre 2021 12: 22
            bueno, en la versión terrestre, el concepto Grippen con despegue horizontal, pero sin pretensiones a la pista parece más razonable. Se puede encontrar un pedazo de la carretera para un solo despegue / aterrizaje. Es más difícil en el mar.
      2. -5
        24 Septiembre 2021 09: 12
        Cita: mark1
        Ekoy, amigo mío, ¡eres un retrógrado!

        Solo sentido común y conocimiento de la historia de la tecnología. Cualquier técnica universal será peor que un equipo especializado. Intentamos hacer un tanque con orugas, no funcionó. Intentamos hacer pistolas divisionales universales, pero tampoco funcionó. Intentaron hacer un cartucho universal capaz de reemplazar los cartuchos de rifles y metralletas, pero tampoco funcionó.
        1. KCA
          -1
          24 Septiembre 2021 11: 51
          Un cartucho de rifle es simplemente redundante para un rifle de asalto, bueno, si solo tanto los cartuchos japoneses de 6.5 mm como los rifles japoneses fueran adecuados para el rifle de asalto Fedorov, y 7.62x54 es adecuado para Mosinka, SVD, PC, PKM, Pecheneg, para SVD el La bala es diferente y la calidad general de los cartuchos es mejor, pero también puedes usar una ametralladora y viceversa.
          1. -1
            24 Septiembre 2021 12: 02
            Cita: KCA
            El cartucho del rifle es simplemente redundante para la ametralladora.

            Bueno, en la URSS en los años 60, se llevaron a cabo experimentos con cartuchos de calibre 6,5 mm para crear un solo cartucho para el SVD, y para el PC, y para el AK. La bala tenía una velocidad de unos 1050 m / s, y por lo tanto el recurso del cañón de ametralladoras y ametralladoras era escaso, después de unos mil disparos en ráfagas cortas, los cañones de ametralladoras y ametralladoras quedaron completamente inutilizables.
        2. -2
          24 Septiembre 2021 19: 19
          Cita: Kot_Kuzya
          Cualquier técnica universal será peor que un equipo especializado.

          Los constructores no están de acuerdo con usted y, en lugar de docenas de máquinas, piden un número menor y muchos módulos adjuntos.
          Cita: Kot_Kuzya
          Intenté hacer

          En cuanto a otros ejemplos, la palabra clave es "probado", no "hecho", por lo que también puedo intentar cavar tierra congelada con mis propias manos, o intentar perforar un túnel a través de la montaña con un martillo y luego transmitir con cara de astuto que "no hay que construir, ya lo hemos intentado", pero en realidad el asunto es completamente diferente.
      3. +4
        24 Septiembre 2021 10: 10
        Cita: mark1
        Ekoy, amigo mío, ¡eres un retrógrado!

        ¿Quién es este "retrógrado"? Este es un tipo que piensa en patrones familiares ... Bueno, como por ejemplo, solían pensar que un avión solo puede ser impulsado por hélice, no un jet o un disco-avión ... Y ahora están tratando de "imaginar "¡Aviones VTOL sólo en forma de" Harrier "o Yak-141! ¿Por qué no presentar un esquema de avión VTOL inusual? Entre las "verticales" hay una especie de "tail sitters" despegando y aterrizando "en la cola" ...

        ¡Ya hay opciones para "reactivo puro"!

        ¿Y por qué no considerar tal concepto, cuando un avión de cubierta "despega" verticalmente usando un helicóptero de plataforma ... acelera un poco, y luego "sama-sama" y la plataforma regresa a la cubierta para "recoger" el siguiente? aviones ...

        ¡Y quizás el futuro de lo "vertical" son los "discos"! De todos modos, el uso del motor Schauberger ("repulsin")
    6. 0
      24 Septiembre 2021 09: 34
      Apoyo los aviones VTOL en el nivel actual de tecnología, una rama de la evolución sin salida.
    7. +2
      24 Septiembre 2021 12: 26
      Con una relación de empuje a peso (relación de empuje máximo a peso) de los aviones modernos (y futuros), mucho más de uno, los diseñadores y clientes siempre estarán tentados a tener un despegue y aterrizaje verticales. Cómo y en qué plazo resolverán el problema es solo cuestión de tiempo. "Necesidad, peticionario persistente", dijo Peter 1. Si hay una "necesidad" y una posibilidad teórica, la implementación práctica, que satisfaga a la mayoría, tarde o temprano seguirá.
      PD: El autor debería haber escrito las conclusiones en lugar de:
      En este artículo, examinamos las deficiencias reales y percibidas de los aviones VTOL.

      En este material (de revisión), (intentamos) considerar las deficiencias reales e imaginarias de VTOL
      Esto será más correcto y más preciso. ¡Atentamente!
    8. 0
      26 Septiembre 2021 17: 18
      Hasta que se invente la antigravedad, no tiene sentido en los aviones con OT. Un avión "clásico" ordinario siempre ganará en términos de rendimiento. Toda la cuestión está cerrada. Todos los intentos de atraer a este fornicador deberían ser considerado como sabotaje ..
    9. FIV
      0
      11 noviembre 2021 10: 20
      Me parece que el futuro de los vehículos voladores es el uso del despegue y aterrizaje verticales. Con la llegada de las fuentes de energía compactas y superpoderosas (¿baterías?), Esta opción se implementará fácilmente.
      1. -1
        15 noviembre 2021 09: 06
        Nunca lo hacen. Si despega en helicóptero, la velocidad es baja. Si vuela horizontalmente, rápidamente y en largas distancias, entonces necesita una pista. Solo los militares necesitan una opción intermedia costosa e ineficaz,
  2. +7
    24 Septiembre 2021 06: 25
    En realidad, ya había un artículo sobre el avión VTOL, Timokhin, en mi opinión, donde "aterrizó" de manera competente este tipo de avión ...
    Para los Estados Unidos, los aviones VTOL son necesarios principalmente para aterrizarlos en UDC del tipo America y para la formación de un mayor número de aviones que transportan barcos, porque los Ford no pueden hacer mucho, incluso con un presupuesto espacial.
    Para otros estados, incluso es difícil encontrar una razón para su diseño y adquisición ... El luchador clásico es mejor en casi todo ...
    1. +4
      24 Septiembre 2021 07: 51
      ¿Otros países no tienen UDC?
      1. +5
        24 Septiembre 2021 08: 24
        Cita: avior
        ¿Otros países no tienen UDC?

        Hay UDC, pero no hay ambiciones ni financiación a nivel de la ILC de EE. UU.
        Bueno, Italia se pondrá su F35B, Japón, R. Corea (tal vez), y eso es todo. Vale la pena ..?
        Por cierto, estos tres países son bastante capaces de construir un portaaviones clásico de desplazamiento moderado, lo que harán en el futuro en cuanto la hegemonía dé luz verde.
        1. +1
          24 Septiembre 2021 08: 47
          Cita: Doccor18
          Bueno, Italia se pondrá su F35B, Japón, R. Corea (tal vez), y eso es todo. Vale la pena ..?

          Solo si no se menciona a la mitad de los clientes. Además de Italia, Japón y Corea del Sur, Gran Bretaña, España y Turquía los compraron (el hecho de que no se les preguntó es otra cuestión). Quizás Australia compre. De hecho, las potencias marítimas restantes eran Rusia, China, Francia e India. Este último, en teoría, también puede comprar el F-35B a largo plazo.
          Así que sí, vale la pena.
          1. -14
            24 Septiembre 2021 09: 06
            Cita: OgnennyiKotik
            De hecho, las potencias marítimas restantes eran Rusia, China, Francia e India.

            Rusia, Francia e India no son potencias marítimas y no pueden convertirse en ellas. China está a punto de convertirse, pero incluso entonces China no tiene bases en el extranjero, solo hay bases en su territorio. Las potencias marítimas ahora son solo Gran Bretaña y Estados Unidos, que tienen poderosas flotas y bases navales en todo el planeta.
            1. +3
              24 Septiembre 2021 12: 25
              Cita: Kot_Kuzya
              Rusia, Francia e India no son potencias marítimas y no pueden convertirse en ellas.

              ¿Por qué eres tan categórico?

              Cita: Kot_Kuzya
              China está a punto de convertirse, pero incluso entonces China no tiene bases en el extranjero, solo hay bases en su territorio.

              Ya hay uno en Djibouti, y el Gwadar paquistaní, que han reconstruido, se puede adaptar para este negocio en el menor tiempo posible ... Además, otros no esperarán mucho. África está firmemente encadenada por los préstamos chinos.

              Cita: Kot_Kuzya
              Las potencias marítimas ahora son solo Gran Bretaña y Estados Unidos, que tienen poderosas flotas y bases navales en todo el planeta.

              La armada británica no puede llamarse "poderosa" ahora.
              1. -4
                24 Septiembre 2021 12: 39
                Cita: Doccor18
                ¿Por qué eres tan categórico?

                Francia ya ha perdido casi todas sus colonias y no es particularmente rica para mantener una flota de los océanos del mundo. Rusia tampoco es rica, Kuzya apenas se mantiene al día y no se puede construir un nuevo portaaviones. La India tampoco es un país rico y, como Rusia, no tiene bases de territorios en el extranjero en las que pueda tener su base una flota oceánica. Y en general, dado que Rusia e India no tienen territorios de ultramar, simplemente no tiene sentido logísticamente construir y mantener una flota oceánica, ya que simplemente no es estúpidamente necesaria. Bueno, ¿por qué Rusia necesita una flota comparable a las flotas de Estados Unidos y Gran Bretaña? Si Rusia tuviera Alaska, todavía tendría sentido que Rusia tuviera una flota poderosa para proteger Alaska de los anglosajones.
                Cita: Doccor18
                La armada británica no puede llamarse "poderosa" ahora.

                De hecho, Gran Bretaña también incluye Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Papua Nueva Guinea, Virginia, Bahamas, Malvinas, Gibraltar y una docena de territorios más repartidos por todo el planeta, y las flotas de Australia, Canadá y Nueva Zelanda también deben considerarse británicas. , ya que obedecen a la monarquía británica, ya que según la Constitución de estos países, el monarca británico es el Comandante en Jefe en estos países, y los militares de estos países juran no a Canadá, Australia o Nueva Zelanda, o sus pueblos, pero para hacer un juramento a la monarca británica y sus descendientes ... Así, combinado con las flotas de Metropolis, Australia, Canadá y Nueva Zelanda, la flota británica ocupa el segundo lugar después de la flota estadounidense.
          2. +1
            24 Septiembre 2021 12: 40
            Cita: OgnennyiKotik
            Además de Italia, Japón y Corea del Sur, Gran Bretaña, España y Turquía los compraron (el hecho de que no se les preguntó es otra cuestión). Quizás Australia compre

            Si no fuera por la extraña economía británica en catapultas, los aviones VTOL no hubieran sido necesarios. España, cuánto necesita, 10-12 coches es el límite. Turquía: sí, pero "proyecto S-400" ...
            Total: Italia y Turquía (24 cada uno), Japón (36-48), Corea y España (12 cada uno), Gran Bretaña (48) = 168 automóviles (esto es el 100% de los pedidos). Francamente, no mucho, incluso con poderosos portaaviones británicos (y sin ellos 120) ... La comparación no es muy buena, pero aún así, los Harriers fueron lanzados 5 veces más ...
            1. +1
              24 Septiembre 2021 13: 29
              Bueno, calculemos:
              Italia - 30
              Japón - 48
              R. Corea - 20
              Singapur - 12
              Gran Bretaña - 48
              EE.UU. - 340
              Es probable que Australia, España y Turquía compren / reciban el F-35B. Gran Bretaña, R. Corea, Japón aumentará el pedido, + una alta probabilidad de ventas a otros países de la región de Asia-Pacífico y Oriente Medio.
              Total: 158 + 340 = 498 unidades de F-35B pedidas, supongo que se venderán otras 100-150 unidades además de eso.
              Esta serie será comparable en número con Harriers, Eurofighters, Su-30, Mirage 2000.
              1. -1
                24 Septiembre 2021 13: 43
                ¿Singapur también va a comprar? No he escuchado.
                1. +3
                  24 Septiembre 2021 14: 08
                  Si. Para ellos, este es el luchador óptimo.
                  Por cierto, los turcos también se reunieron para hacer su propia vertical. Con la ayuda de los mismos británicos. Basado en HÜRJET con BAE + RR.
        2. +5
          24 Septiembre 2021 10: 01
          En realidad, quienes tienen UDC son compradores actuales o potenciales de F35V.
          En cuanto al portaaviones clásico de compensación moderada, este es un punto discutible.
          Mucho más caro en construcción y, lo más importante, en funcionamiento. Un portaaviones ligero con aviones VTOL es mucho más barato.
          1. 0
            24 Septiembre 2021 12: 13
            Cita: avior
            Un portaaviones ligero con aviones VTOL es mucho más barato.

            Por supuesto, pero las posibilidades no son las mismas ...
            1. +1
              24 Septiembre 2021 12: 29
              Mucha gente asume que es mejor tener capacidades limitadas que no tener ninguna. En principio, ahora es posible elevar las capacidades de los portaaviones ligeros a los pesados. Durante mucho tiempo, los estadounidenses han estado ofreciendo a los indios y a los británicos un AWACS y un petrolero con base en Osprey.
              1. 0
                24 Septiembre 2021 13: 39
                Cita: avior
                Durante mucho tiempo, los estadounidenses han estado ofreciendo a los indios y a los británicos un AWACS y un petrolero con base en Osprey.

                Caro y de mal humor. Aunque, si lo plantean y proporcionan producción en serie, todo puede ser ...
                1. +3
                  24 Septiembre 2021 14: 05
                  Se ha producido en serie durante mucho tiempo y la confiabilidad es suficiente, ni un solo desastre desde 2017
                  Y que el avión AWACS es caro, por lo que nadie espera que sea barato
                  Son pieza
      2. +2
        24 Septiembre 2021 09: 35
        ¿Otros países no tienen UDC?

        Hay, por ejemplo, también en China, pero incluso allí UDC se proporciona como parte de AUG, sin AUG UDC no cuesta nada.
        Al tener en la composición del AUG UDC con aviones VTOL, las capacidades de ataque del portaaviones aumentan significativamente y es posible un uso más flexible de dicho AUG.
    2. +2
      24 Septiembre 2021 10: 17
      Cita: Doccor18
      En realidad, ya había un artículo sobre el avión VTOL, Timokhin, en mi opinión, donde "aterrizó" de manera competente este tipo de avión ...
      Para los Estados Unidos, los aviones VTOL son necesarios principalmente para aterrizarlos en UDC del tipo America y para la formación de un mayor número de aviones que transportan barcos, porque los Ford no pueden hacer mucho, incluso con un presupuesto espacial.
      Para otros estados, incluso es difícil encontrar una razón para su diseño y adquisición ... El luchador clásico es mejor en casi todo ...

      Pero los británicos en las Malvinas demostraron a todos inteligentes: es mejor TENER un luchador donde se necesita que no tenerlo AQUÍ donde se necesita (aunque sea peor que el que es imposible tener donde se necesita )
      1. +3
        24 Septiembre 2021 12: 23
        Cita: Niko
        Pero los británicos en las Malvinas demostraron a todos inteligentes: es mejor TENER un luchador donde se necesita que no tenerlo AQUÍ donde se necesita (aunque sea peor que el que es imposible tener donde se necesita )

        Más precisamente, los británicos en las Malvinas demostraron que los aviones VTOL pueden operar en áreas donde los aviones enemigos clásicos operan en el límite del radio y están limitados por la falta de combustible y la ausencia de una guía normal y designación de objetivos.
        1. +2
          24 Septiembre 2021 12: 32
          Los británicos la pusieron en tales condiciones, habiendo colocado correctamente los barcos.
          Y los argentinos no usaron su portaaviones en absoluto.
          1. +1
            24 Septiembre 2021 13: 06
            Cita: avior
            Los británicos la pusieron en tales condiciones, habiendo colocado correctamente los barcos.
            Y los argentinos no usaron su portaaviones en absoluto.

            Había alfombra cooperativa - Los argentinos y la pista de aterrizaje en Malvinas prácticamente no usaron.
            1. 0
              24 Septiembre 2021 13: 15
              El PIB fue demasiado corto
              Si los argentinos tuvieran Harriers, usarían
              Otro argumento para los aviones VTOL
          2. +1
            24 Septiembre 2021 21: 01
            Cita: avior
            Los británicos la pusieron en tales condiciones, habiendo colocado correctamente los barcos.
            Y los argentinos no usaron su portaaviones en absoluto.
            Los británicos ganaron la guerra por las Malvinas, conduciendo al submarino nuclear al teatro de operaciones, lo que impidió que Argentina utilizara su flota. Todo lo demás era secundario.
            1. 0
              25 Septiembre 2021 08: 52
              Los argentinos también tenían submarinos. Su efectividad fue solo cero.
              1. 0
                25 Septiembre 2021 19: 56
                Cita: avior
                Su efectividad fue solo cero.

                Que por cierto sorprende. Salimos a golpear la distancia varias veces pero ...
                1. 0
                  26 Septiembre 2021 10: 38
                  incluso si ahogaran algún tipo de fragata o destructor de los británicos, esto no conduciría a su negativa a continuar la operación.
      2. -1
        24 Septiembre 2021 13: 52
        Se ha escrito mucho sobre la Campaña de las Malvinas ...
        Como resultado, si el oponente estuviera más avanzado, habríamos visto las "Islas Malvinas" en el mapa durante mucho tiempo ...
        Pero en realidad, Gran Bretaña habría ganado incluso sin los Harriers, habría ganado en cualquier caso, porque las fuerzas / niveles de los oponentes eran categóricamente desiguales.
        Pero con el hecho de que es mejor tener un luchador que no tenerlo, por supuesto que estoy de acuerdo.
        1. 0
          24 Septiembre 2021 14: 13
          ... Gran Bretaña y sin los Harriers habría ganado, habría ganado en cualquier caso, porque las fuerzas / niveles de los oponentes eran categóricamente desiguales.

          Las fuerzas argentinas en el teatro de operaciones eran mucho mayores.
          Y el hecho de que los británicos tuvieran en Inglaterra es irrelevante
      3. 0
        24 Septiembre 2021 20: 58
        Cita: Niko
        Pero los británicos en las Malvinas demostraron a todos ser inteligentes: es mejor TENER un luchador donde se necesita que no tenerlo donde se necesita.
        Los británicos demostraron que si pones un avión VTOL, solo te ocuparás de la protección de su portaaviones y realizarás todas las demás operaciones "en tu tiempo libre".
        1. +1
          25 Septiembre 2021 08: 54
          así como grupos de barcos. Y esta es la función más importante.
          Y eso es lo que hicieron los Marine Harriers. Por tierra: huelgas a lo largo de la costa.
    3. +3
      24 Septiembre 2021 17: 46
      Cita: Doccor18
      Un luchador clásico es mejor en casi todo ...
      Si tiene un portaaviones CLÁSICO. ¿Y si este no es el caso? Qué hacer entonces. Así es, aviones VTOL.
      Pero para esto es necesario tener UN motor para no quemar el 50% del combustible para el despegue / aterrizaje y no llevar constantemente los PD necesarios solo para el mismo despegue / aterrizaje.
      El viceprimer ministro Yuri Borisov mencionó una vez que estamos trabajando en un avión VTOL moderno. Y la principal dificultad radica en el hecho de que todavía no existe un motor único potente para una máquina de este tipo. Nuevos tipos de combustibles, nuevos compuestos, recubrimientos resistentes al calor, tecnologías 3D: todo esto hará avanzar la construcción de motores a la línea de "toma de decisiones" y si Dios quiere, veremos al bisnieto del Yak-38/141 en el aire en el año 30 (¡este siglo!)
      En mi humilde opinión.
      1. 0
        24 Septiembre 2021 19: 39
        Cita: Boa constrictor KAA
        Si tiene un portaaviones CLÁSICO. ¿Y si este no es el caso? Qué hacer entonces. Así es, aviones VTOL.

        Esto es si hay un portaaviones no clásico. ¿Y si no? ¿Qué hacer entonces?
  3. +3
    24 Septiembre 2021 07: 50
    ... Despegue vertical: una dirección sin salida o el futuro de la aviación de combate

    Ni uno ni el otro. Este es un nicho estable en la aviación moderna. En el transporte estaba ocupado por helicópteros, y ahora comenzó a aparecer un rotor basculante, y en un caza de combate y un avión de ataque: VTOL.
    Debe comprender que se aplican en el caso de que no haya elección del tipo de aeronave, o VTOL o nada. Como un UDC o un portaaviones ligero, por ejemplo.
    1. -1
      24 Septiembre 2021 09: 01
      Cita: avior
      Debe comprender que se utilizan en el caso de que no se pueda elegir el tipo de aeronave, o VTOL o nada.

      No solo, el F-35 no compra la versión A del F-30, solo la versión V para el ejército y la marina.
      1. 0
        24 Septiembre 2021 12: 26
        Cita: Liam
        No solo el VB no compra el F-35 versión A, solo la versión V.I. para el ejército y la marina.

        Poder de la costumbre sonreír - Los británicos han utilizado anteriormente aviones KVVP tanto en la Armada como en la Fuerza Aérea.
        1. +3
          24 Septiembre 2021 12: 33
          Y estaban convencidos de su efectividad
        2. 0
          24 Septiembre 2021 12: 37
          También los usaron en las Malvinas, desde tierra, saben lo que hacen en general.
          1. -1
            24 Septiembre 2021 13: 12
            Cita: Liam
            También los usaron en las Malvinas, desde tierra, saben lo que hacen en general.

            Bueno, si el enemigo ha renunciado a la supremacía aérea, entonces al menos puedes luchar con el maíz. Con un tiempo de reacción de la IA del enemigo de un par de horas y un radio de "extremo a extremo de las islas", el SCVVP puede retozar impunemente.
            Pero si los args tenían un tronco corto args podría modernizar el aeródromo de Port Stanley para la base de máquinas normales ...
            1. -1
              24 Septiembre 2021 13: 18
              Cita: Alexey RA
              Bueno, si

              Cita: Alexey RA
              Pero si

              Cita: Alexey RA
              podría modernizar el aeródromo de Port Stanley para la base de máquinas normales ...

              Ese es el punto. noomal
              Los aviones necesitan un aeródromo real, que no siempre ni en todas partes, pero equipar es una tarea larga y no siempre posible. Además, si vuelves a equipar un par de docenas de RC, volverás a llegar sin aeródromo y sin aviación. era así entonces y nada ha cambiado ahora
      2. +1
        24 Septiembre 2021 12: 34
        Bueno, también tienen clásicos.
        1. 0
          24 Septiembre 2021 12: 36
          Cita: avior
          Bueno, también tienen clásicos.

          F-35A?
          1. +2
            24 Septiembre 2021 12: 46
            En f35a, la luz no convergió como una cuña
            Ordenará más tarde, cuando los antiguos finalicen el recurso.
            1. -1
              24 Septiembre 2021 13: 06
              Los F-35V están reemplazando a los tornados en el ejército, mientras que los EF serán reemplazados por Tempest
    2. -1
      24 Septiembre 2021 10: 50
      Para no inventar, pero el tipo y método de conversión de energía sigue siendo el mismo en todas partes. Sin cambiar los fundamentos de la propulsión y los principios de los cohetes, siguen siendo limitados ya que los sopladores de turbocombustible también operan en un parámetro físico limitado. transformaciones.
  4. +4
    24 Septiembre 2021 07: 52
    1. En tierra, los aviones VTOL no pueden resistir la competencia.
    2. Aviones VTOL - Máquina de lotes pequeños
    3 la unificación con el luchador principal daña al luchador principal.
    4 ¿cuál es más caro? 100t.tn. portaaviones + barco de cubierta o UDC hasta 50 tn. y aviones VTOL de pequeña escala con pilotos especiales?
    1. 0
      24 Septiembre 2021 10: 30
      1. En tierra, los aviones VTOL no pueden resistir la competencia.

      Harrier se ha utilizado con eficacia y durante mucho tiempo en Afganistán.
      se utilizó para reaccionar rápidamente a la situación desde sitios pequeños
      4 ¿cuál es más caro? 100t.tn. portaaviones + barco de cubierta o UDC hasta 50 tn. y aviones VTOL de pequeña escala con pilotos especiales?

      100t.tn. portaaviones + cubierta - mucho más caro.
      lo que está en uso, lo que está en construcción. Y cuesta mucho más en reparaciones: dos de ellas son necesarias para la disponibilidad constante de una
      1. +1
        24 Septiembre 2021 10: 31
        ¿Es efectivo en comparación con el A-10 o el Su25?
        1. -2
          24 Septiembre 2021 10: 39
          Exactamente
          Su estancia se prolongó varias veces.
          Y el A-10, como el Su-25, en principio, no podía sustituirlos.
          1. +2
            24 Septiembre 2021 12: 13
            No creo ... ... en la Fuerza Aérea de la URSS en Afganistán, el Su25 pudo reemplazar todo ..., ¿pero el A10 mejor armado no pudo?
            1. +1
              24 Septiembre 2021 12: 26
              Las cuestiones de fe no pueden ser refutadas con argumentos razonables, ni siquiera lo intentaré.
              sonreír
              Harrier resolvió las tareas de ataques operativos, por ejemplo, contra la caravana enemiga, hasta que desapareció de la vista de los observadores, con base lo más cerca posible de la zona de hostilidades. A10 y Su25 hasta que lleguen, tuvieron que buscarlos. Si tenías suerte, lo encontraban.
              hi
              1. +3
                24 Septiembre 2021 12: 55
                Harrier en Afganistán con una carga típica necesitó 900 metros para despegar del hormigón, este es el nivel de la "horizontal"
                1. 0
                  24 Septiembre 2021 13: 01
                  ... Al final resultó que, dado el estado actual de la pista en el aeródromo de Kandahar, solo los Harriers pueden operar desde los países de la coalición de cazas y aviones de ataque.
                2. AVM
                  +2
                  24 Septiembre 2021 17: 50
                  Cita: timokhin-aa
                  Harrier en Afganistán con una carga típica necesitó 900 metros para despegar del hormigón, este es el nivel de la "horizontal"


                  Una línea horizontal de masa comparable en las mismas condiciones requería 1,5 km allí.

                  Para despegar con un repostaje completo y una carga de combate de 500-600 kg en un clima cálido de gran altitud afgano, el avión de ataque ligero Yak-38 necesitaba una sección de una pista de metal ordinaria o prefabricada o una carretera pavimentada con una longitud de solo 250-300 m.
                  mientras que un caza convencional de la misma dimensión, el MiG-21, requería una pista de hormigón con una longitud de 1500 m. y para el despegue con una carga máxima de combate de 1700-2000 kg, el Yak-38 necesitaría una sección de la pista o carretera con una longitud de solo 500-700 m ...
                  Al regresar, el aterrizaje en un sitio protegido se realiza casi verticalmente y en una superficie dura y desprotegida, con un alcance de varias decenas de metros. eso
                  le permite volar desde pistas operativas cercanas al área de combate.


                  "Alas de la Patria" 7.2009
    2. +1
      24 Septiembre 2021 20: 18
      Cita: Zaurbek
      1. En tierra, los aviones VTOL no pueden resistir la competencia.
      2. Aviones VTOL - Máquina de lotes pequeños
      3 la unificación con el luchador principal daña al luchador principal.
      4 ¿cuál es más caro? 100t.tn. portaaviones + barco de cubierta o UDC hasta 50 tn. y aviones VTOL de pequeña escala con pilotos especiales?

      Bueno, los partidarios de VTOL también saben cómo poner los hechos en la luz correcta, No soy partidario del esquema F-35, PERO: pero sonará algo así como "que un tipo de avión VTOL o docenas de tipos de aviones y helicópteros son más caros", en general NNP no tiene sentido discutir este contexto de esa forma.
  5. +4
    24 Septiembre 2021 07: 52
    En general, es necesario comparar según el desempeño de las tareas.
    Para aviones:
    1) la conquista de la supremacía aérea;
    2) atacar objetivos militares con contramedidas enemigas activas;
    3) bombardeo de objetivos militares y no militares con débil oposición;
    4) transporte;
    5) aterrizaje;
    6) inteligencia.
    ¿Cuál es la ventaja de un avión VTOL para realizar tareas?
    1. mvg
      0
      24 Septiembre 2021 09: 25
      ¿Cuál es la ventaja de un avión VTOL para realizar tareas?

      Supervivencia. Deberá sentarse en un barco portacontenedores o en un sitio de carretera no preparado
      1. KCA
        +2
        24 Septiembre 2021 11: 58
        Solo puede caer en un buque portacontenedores, así como en un carril no preparado, por lo tanto, tanto el buque portacontenedores como el carril no están preparados, no hay sistemas de control para abordar.
        1. mvg
          0
          29 Septiembre 2021 20: 50
          solo puede caer,

          Bien, entonces, trae a colación la historia de las Malvinas cuando los Harriers despegaron de Atlantis. Luego fue hundido junto con un par de helicópteros. Muy revelador. Sin cubierta especial ignífuga, etc. En el sentido de ningún equipo especial para el aterrizaje.
      2. +1
        24 Septiembre 2021 12: 15
        El helicóptero es más modesto para los sitios que el avión VTOL con un motor turborreactor, hay muchas dificultades propias.
      3. Su
        +1
        25 Septiembre 2021 01: 57
        Los británicos utilizaron portacontenedores como portaaviones auxiliares durante la Guerra de las Malvinas. Por cierto, los argentinos hundieron uno.
  6. +2
    24 Septiembre 2021 07: 56
    Los "Harriers" se mostraron bastante bien al servicio de las Fuerzas Armadas Británicas y Estadounidenses.
    Es malo: un tercio de los amers simplemente se estrellaron, y cuando comenzó la guerra en el Golfo, 0.1 de los importados estaban listos, se necesitaron 2 semanas para las reparaciones.
    1. 0
      24 Septiembre 2021 12: 31
      Cita: bk0010
      Es malo: un tercio de los amers simplemente se estrellaron, y cuando comenzó la guerra en el Golfo, 0.1 de los importados estaban listos, se necesitaron 2 semanas para las reparaciones.

      En Desert Storm, los American Harriers, EMNIP, todavía tenían el porcentaje más alto de daño y pérdida de combate. Pero aquí los problemas con las tácticas tienen más culpa: intentaron usar el KVVP como un avión de campo de batalla clásico (escrito "AV" significa ataque, soldado de asalto, así que vuela y asalta), por lo que tenían una capacidad de supervivencia insuficiente y un escape infrarrojo demasiado fuerte.
  7. 0
    24 Septiembre 2021 08: 08
    Honestamente, no lo sé, pero cuando Yak38 bombardeó Afganistán ???
    1. +2
      24 Septiembre 2021 09: 12
      No recuerdo el año ... comenzamos simultáneamente con el Su25 ... hicieron plataformas móviles en camiones.
    2. +4
      24 Septiembre 2021 12: 38
      Cita: Andrey VOV
      Honestamente, no lo sé, pero cuando Yak38 bombardeó Afganistán ???

      Abril-Mayo 1980
      A principios de 1980, de acuerdo con la decisión del Ministerio de Defensa y el Ministerio de la Industria de la Aviación, un escuadrón experimental de dos aviones de ataque Su-25 y cuatro aviones VTOL Yak-38 (lados "25", "53", " 54 "," 55 ") se formó. El programa de pruebas incluyó una evaluación de la operación en condiciones de base autónoma, verificando el funcionamiento del equipo de vista y radio al volar en gargantas, estudiando la posibilidad de despegar de pistas dañadas y un estudio integral de la efectividad de combate de las aeronaves VTOL a gran altura. y altas temperaturas.

      Después de los preparativos necesarios, el 18 de abril de 1980, el personal del escuadrón fue trasladado al aeródromo de Shindad en el norte de Afganistán. Su pista de hormigón, de casi 3000 m de longitud, estaba ubicada en una meseta montañosa a una altitud de 1140 m sobre el nivel del mar. Cerca, específicamente para el Yak-38, se construyó otra pista, de unos 150 m de largo, con un revestimiento de placas de metal y fibra de vidrio. Al día siguiente, 19 de abril, el An-22 se entregó "vertical". El 21 de abril se realizaron los preparativos preliminares y el 23 se iniciaron los vuelos. Básicamente, estos fueron despegues y aterrizajes cortos con una carrera. Volaron principalmente desde una pista de hormigón, porque la tira de metal cayó en mal estado después de cinco SRS y un despegue vertical. En total, se realizaron 38 vuelos en Afganistán sobre el Yak-107 en condiciones de combate en pareja y solo, acompañados del Su-17. El programa finalizó el 29 de mayo. La experiencia adquirida ha demostrado la urgente necesidad de incrementar la relación empuje-peso de la aeronave y sus características de aceleración al realizar los trabajos de investigación y desarrollo, ya que en condiciones de baja densidad de aire y calor que alcanza los 35 C, la pérdida de empuje de la central eléctrica alcanzó los 1500 kgf.
      © Yuri Lunev, airwar.ru
      1. 0
        24 Septiembre 2021 13: 19
        ... la tira de metal después de cinco SRS y un despegue vertical cayó en mal estado

        Cuando se colocaron las tiras de metal, se vertió arena debajo de ellas para nivelar
        Y fue volado después del despegue
  8. +2
    24 Septiembre 2021 08: 17
    Aunque no, lo encontré, realmente eran 4 aviones, uno se perdió, probaron limpiamente, bombardearon, bueno, cómo ... 2 bombas de 250 kg cada una y 40 minutos de vuelo ...
    De febrero del 80 al verano del 80 ...
  9. +4
    24 Septiembre 2021 08: 18
    Hasta que se implemente el despegue vertical VTOL en los motores de apoyo, todo esto es una completa tontería debido al aumento crítico de peso. No solo por la planta de energía, sino también porque debe colocarse en algún lugar, lo que significa que aumenta el volumen y el peso requeridos de la estructura del avión.
    1. +2
      24 Septiembre 2021 08: 36
      Hasta que no se implemente el despegue vertical de aeronaves VTOL en motores sustentadores,

      En el "Harrier" británico se implementó este mismo esquema. Dvigun "Pegasus".
      1. +1
        24 Septiembre 2021 09: 01
        Por lo tanto, no era tan malo como el Yak-38, que, aunque más grande, tenía menos carga útil. Ahí es donde todavía hay que torcer la boquilla, es decir, hay un correspondiente. mecanismos.
        1. 0
          24 Septiembre 2021 19: 22
          Mejor, por supuesto, era, pero "Pegasus" se finalizó durante casi 20 años.
    2. -1
      24 Septiembre 2021 10: 57
      Y esto es solo una pequeña parte de la problemática. Por ejemplo, los problemas y métodos de distribución tanto de los flujos entrantes como de los que salen del motor pueden resolverse sin cambiar la potencia del flujo en sí o el modo de funcionamiento del motor. Esto simplificará drásticamente el mecanismo de control de vuelo. Además, las tecnologías modernas no utilizan la energía de las corrientes de escape, y el proceso de recirculación compactará y reducirá significativamente la corriente de escape de la corriente.
      Esto te permitirá despegar y aterrizar en superficies no preparadas sin destruirlas.
  10. +3
    24 Septiembre 2021 08: 20
    Los árabes ya no son en absoluto lo que eran durante la "Guerra de los Siete Días".
    Sí, especialmente en Yemen. La única diferencia es que antes fueron golpeados por Israel, comparables en términos de recursos militares, y ahora por rebeldes con un fusilero y un RPG. ¿Que sigue? ¿Se golpeará a los adolescentes con palos y mamas en burka?
  11. +5
    24 Septiembre 2021 08: 31
    Hay un sitio web oficial de Lockheed para el F-35. No tiene sentido usar Wikipedia, hay demasiados errores, especialmente en ruso.
    https://www.f35.com/f35/index.html

    https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/FG21-00000_001%20F35FastFacts9_2021.pdf
  12. +2
    24 Septiembre 2021 09: 02
    Tan pronto como los motores se vuelvan mucho más pequeños y más potentes, el despegue vertical será algo habitual y el diseño de la aeronave cambiará.
    1. +1
      24 Septiembre 2021 09: 13
      ¿La única pregunta es cuándo? ¿Y hay alguna base técnica para esto? ¿O esperar la fusión?
      1. 0
        24 Septiembre 2021 10: 01
        Creo que un poco más tarde
    2. +1
      24 Septiembre 2021 09: 29
      "Mucho más pequeño y más poderoso" - en el futuro previsible no lo hará. Se necesitan nuevos materiales y combustible. ¿Dónde puedo conseguirlos? Los turborreactores han llegado al límite en su perfección.
  13. +3
    24 Septiembre 2021 09: 24
    En la URSS, la tecnología VTOL estaba avanzada en ese momento, y el Yak-141 era probablemente el mejor del mundo en ese momento. Pero ahora que estas tecnologías ya se han perdido en gran medida, la planta de Saratov, donde se produjeron, fue demolida en la impresionante década de 2000.
    No podemos recordar a un caza ordinario de quinta generación, no hay proyectos de un caza ligero que reemplace al MiG-29. ¿Por qué soñar con sueños no comerciales de aviones VTOL, si no hay dinero para la compra de un Su-57 listo para usar en cantidades normales?
  14. +2
    24 Septiembre 2021 09: 30
    ¿Cuánto puedes escribir sobre un concepto defectuoso? La capacidad de despegar y aterrizar verticalmente implica que la aeronave lleva un equipo especial, que tiene una cierta masa. Esta masa se puede utilizar para combustible adicional (esto da el alcance), aviónica mejorada o munición adicional. Como resultado, todo lleva al hecho de que los aviones VTOL despegarán con un despegue más corto, pero llevarán esta "masa adicional" en detrimento del alcance, aviónica, armas.
  15. +13
    24 Septiembre 2021 09: 50
    No olvide que la parte más difícil es la boquilla giratoria, los estadounidenses supuestamente "tomaron prestado" del Р79В-300 soviético (elemento 79).

    Es decir, si es muy conjetural. Y para ser exactos ...
    En 1964, los británicos desarrollaron esta boquilla más giratoria para su uso en el desarrollo germano-británico del caza VJ-101E, utilizado específicamente para el motor Rolls-Royce RB.153-76A.

    El motor fue construido y probado en el banco junto con la boquilla, pero el desarrollo del avión se estancó.
    Un poco más tarde, los estadounidenses de General Dynamics intentaron usar este motor (más tarde, la compañía ingresó a Lockheed-Martin, el fabricante de F35) para su modelo 200: había este motor y dos elevadores.


    Pero el modelo 200 no se creó finalmente, se hizo para el "Barco de control del mar", pero en ese momento se abandonó el concepto del barco, el avión no era necesario.
    A finales de los 80, el esquema del modelo 200, incluido el esquema de boquillas desarrollado por Rolls-Royce en 1964, se reprodujo en el Yak-141, pero el avión tampoco entró en producción debido a un accidente.
    En 1986, con la presentación de la Infantería de Marina, los estadounidenses anunciaron el diseño del avión VTOL. Paul Bevilaqua, empleado de Lockheed, que tenía un doctorado en aeronáutica y varias patentes sobre aviones VTOL, después de un estudio profundo de varios esquemas de centrales eléctricas VTOL, en 1990 patentó un esquema con un ventilador de elevación y una boquilla giratoria, que se convirtió en el base de la central eléctrica F35V y lo implementó junto con un ventilador de elevación y una boquilla desviada en forma de un soporte basado en el motor Pratt and Whitney F100-229 - el motor de demostración "F100-229-Plus".
    Posteriormente, Lockheed-Martin, al desarrollar un motor para el F-135 basado en el F119 del F-22, recurrió al reconocido líder en el campo de los motores para aviones VTOL, la empresa Rolls-Royce, que finalmente desarrolló el F35V. planta de energía basada en el motor F119 y el ventilador de elevación que desarrollaron y su antiguo diseño: una boquilla giratoria.

    Esta es la historia real de la creación, sin suposiciones, pero de hecho
    hi
    1. 0
      25 Septiembre 2021 23: 12
      Esta es la historia real de la creación, sin suposiciones, pero de hecho

      No, esta es la versión oficial. En el que hay muchos matices.

      A finales de la década de 80, el diseño del modelo 200, incluido el diseño de la boquilla desarrollado por Rolls-Royce en 1964, se reprodujo en el Yak-141.

      Este es un franco tirón de un búho en un globo terráqueo. De la categoría "más de 20 años después, los alemanes, habiendo creado un tanque tigre, repitieron el esquema del Renault FT17, incluida la idea de una caja blindada en pistas creadas por los británicos en 1916".
      1. 0
        26 Septiembre 2021 10: 28
        esta es la versión oficial

        Dar un enlace a la fuente oficial en la que se dice todo esto, es interesante leer
        Este es un franco tirón de un búho en un globo terráqueo.

        Tienes, sí, tirando.
        (Sin mencionar el hecho de que el esquema de motor del Tiger era diferente al de Renault: el Tiger tenía una transmisión montada en la parte delantera, si no lo sabe)
        Y, en realidad, entre un número bastante grande de esquemas de centrales eléctricas VTOL, el esquema Yak-141 repitió completamente exactamente Conveyor 200.
        1. 0
          26 Septiembre 2021 22: 23
          Dar un enlace a la fuente oficial en la que se dice todo esto, es interesante leer

          No existe tal vínculo. Pero de acuerdo con las declaraciones de los involucrados - usted (creo que será más fácil comunicarse con "USTED", y sugiero prescindir de "USTED") y lo inventó.
          Tienes, sí, tirando.

          Por supuesto. Deliberadamente elegí un ejemplo más funky.
          Y, en realidad, entre un número bastante grande de esquemas de centrales eléctricas VTOL, el esquema Yak-141 repitió completamente exactamente Conveyor 200.

          En realidad, el esquema de instalación de los motores Yak-141 fue un desarrollo del esquema Yak-38, que se había completado desde 70 (el primer vuelo del Yak-38). Aquellos. desarrollo directo de tu propia idea.
          Y el mismo modelo 200 no se implementó en metal (el proyecto, probablemente solo un boceto, que fue casi al mismo tiempo cuando el Yak-38 comenzó a volar). Parece que la boquilla giratoria pasó la prueba. Pero no está claro qué sucedió con el postcombustión, incluso durante el despegue vertical. Y lo más probable es que no haya información en fuentes abiertas.
          Entonces resulta la evolución convergente de los aviones VTOL de un lado y del otro, si no estamos hablando del F-35.
          Y aquí de nuevo hay un matiz. Los estadounidenses han elaborado varios esquemas de aviones VTOL. Mucho se ha construido en metal. Pero por alguna razón les gusta mucho meter un dedo en un modelo 200 absolutamente en papel, hablando del yak-141, ignorando por completo la presencia del yak-38, como predecesor.
          1. 0
            27 Septiembre 2021 00: 00
            ... Pero de acuerdo con las declaraciones de los involucrados - usted (creo que será más fácil comunicarse con "USTED", y sugiero prescindir de "USTED") y lo inventó.

            Creo que es mejor para ti.
            Todo lo que he escrito se basa estrictamente en los hechos.
            Pero tienes un problema con eso.
            El ejemplo con el Tiger es tenso, tiene un diseño con una disposición central del compartimiento de combate y Renault tiene uno frontal. El diseño de la planta de energía también es diferente.
            Tiene una situación similar con el Yak-38. También apretado, por decirlo suavemente. Tenía un diseño completamente diferente del motor de soporte de elevación que el del Yak-141, si no lo sabe, y no tiene nada en común con el f-35v.

            Las boquillas Yak-38 repiten las boquillas traseras del English Harrier

            Amenaza La central eléctrica modelo 200 se implementó en metal; este motor se muestra en la foto de la publicación de arriba
            hi
            1. 0
              27 Septiembre 2021 02: 22
              Creo que es mejor para ti.

              Aprox.
              Todo lo que he escrito se basa estrictamente en los hechos.

              Basado en los hechos conocidos que ha tomado de fuentes abiertas.
              El ejemplo con el Tiger es tenso, tiene un diseño con una disposición central del compartimiento de combate, Renault tiene uno frontal.

              El ejemplo con el tigre y Renault solo es necesario para mostrar cuán grotesco es su juicio. ¿Por qué arrastrarlo más lejos si captas la analogía?
              si no lo sabe, y no tiene nada en común con el f-35v.

              Mencioné el F-35 solo una vez, diciendo que lo estamos sacando del alcance de nuestra discusión. Propongo ceñirme a esto por ahora. Y sé lo que es la planta de energía.
              Tiene una situación similar con el Yak-38. También apretado, por decirlo suavemente. Tenía un diseño completamente diferente del motor de soporte de elevación que el del Yak-141, si no lo sabe, y no tiene nada en común con el f-35v.

              Entonces, definamos los términos. Usted dijo:
              entre un número bastante grande de esquemas de centrales eléctricas VTOL

              La planta de energía es:
              (SU) de una aeronave: un conjunto de motores de aeronave (motores), sistemas y dispositivos de una aeronave, que proporcionan la creación del empuje necesario para el vuelo.

              No estaba hablando del SU, sino del esquema de instalación del motor.
              Entonces, el diagrama de instalación de los motores Yak-141 es el desarrollo de la planta de energía Yak-38, a pesar de la diferencia en el diseño de la boquilla (boquillas) del motor sustentador de elevación. Y recordaron el esquema 1 de elevación de motores principales + 2 motores de elevación ubicados asimétricamente al centro de gravedad que se realizó en el yak. Y todo esto llevó mucho tiempo, de hecho, hasta la fiabilidad normal provocaron la aparición del yak-38m.
              1. +1
                27 Septiembre 2021 10: 13
                El diagrama de instalación de los motores Yak-141 es el desarrollo de la planta de energía Yak-38, a pesar de la diferencia en el diseño de la boquilla (boquillas) del motor de propulsión de elevación.

                Para un avión supersónico como el Yak-141, dicho esquema se desarrolló por primera vez en el proyecto del modelo 200 y se repitió en el Yak-141.
                Mencioné el F-35 solo una vez, diciendo que lo estamos sacando del alcance de nuestra discusión.

                en realidad, mi publicación trataba sobre la historia del diseño de la boquilla giratoria en el F35V.
                Por cierto, el proyecto del modelo 200 también incluyó un avión con despegue horizontal, el modelo 201, que luego se implementó en la familia F35.
                El ejemplo con el tigre y Renault solo es necesario para mostrar cuán grotesco es su juicio. ¿Por qué arrastrarlo más lejos si captas la analogía?

                de este "ejemplo" me di cuenta de que está discutiendo sobre cosas sobre las que tiene una vaga idea. Además, resultó que no sabe que el Modelo 200 y el VJ101 son proyectos de aviones supersónicos.
                1. 0
                  27 Septiembre 2021 13: 57
                  1.) ¿Y para el tanque, el primer estudio lo hizo Leonarodo Da Vinci? ¿O es lo mismo para los británicos en PMV?
                  2.) No podemos averiguar qué sucedió antes del F-35.
                  3.) Ya he respondido al tema sobresonido en otro comentario. Además, el VJ-101 es subsónico. Variantes supersónicas n dye, que son dispositivos completamente diferentes.
            2. 0
              27 Septiembre 2021 03: 28
              Amenaza La central eléctrica modelo 200 se implementó en metal; este motor se muestra en la foto de la publicación de arriba

              Si lo he visto. Pero un motor y un avión completamente terminado son dos grandes diferencias. Además, nunca encontré información de que este motor y la boquilla se debieran al postquemador.
              1. 0
                27 Septiembre 2021 09: 54
                Probablemente, deberías tener un mayor interés en el tema que te comprometiste a discutir, de lo contrario volverá a surgir una vergüenza, como con el Tigre, para quien no conocías el trazado.
                VJ101 y modelo 200: proyectos de aviones supersónicos, si no está al tanto y si esto le dice algo.
                1. 0
                  27 Septiembre 2021 11: 29
                  Avior, me avergüenzas.
                  1.) No necesitas leer lo que escribo como quieras, necesitas leer como está escrito. Y aquí estás hablando contigo mismo.
                  Sobre el tigre, escribí que los alemanes repitieron el esquema de Renault: el esquema de diseño (compartimiento de control en el frente, compartimiento de combate en el centro, compartimiento del motor en la parte trasera, armamento en una torreta giratoria.
                  Acerca de la planta de energía, como ya ha comenzado a escribir el sistema, no está claro por qué.
                  2.) No tengo que escribir sobre esto, entendí lo que quisiste decir cuando dijiste que el modelo es 200 y VJ101e (aquí tampoco usaré para escribir qué es exactamente E, porque VJ101 solo podía marcar 1.04. I también entendió perfectamente lo que quería decir). Pero también hay un postquemador sobre el sonido, y el relámpago inglés de los 60 podría volar en este modo (había un postquemador en los motores, pero para un vuelo supersónico no tenía que volar con los motores. en modo postcombustión.
                  3.) Al preguntar sobre la posibilidad de postcombustión, pregunté sobre la posibilidad de usar postquemador durante el despegue cuando la boquilla se desvía 90 y 45 grados, por primera vez. Además, dado que estamos hablando de motores que recién llegaron a las gradas, pero que se suponía que iban a usarse en aviones que no salían de la etapa de diseño y no estaban construidos en metal, la pregunta también es qué sucedió allí cuando se trabajaba en diferentes modos. , ¿pudiste implementar tanto la boquilla giratoria como el postquemador allí?
                  Además, el modelo 100 y VJ101e difieren del Yak-141 en términos del esquema de creación de fuerza de elevación. Se planeó construir el primero de acuerdo con el esquema del pato, y se suponía que el segundo tendría hasta 4 pd y 2 pmd, con una posición extremadamente inusual de las tomas de aire, por encima del fuselaje, sombreadas ambas por el propio fuselaje ( aquí solo durante el WRC) y ubicado detrás de la zona de muestreo de aire pd (esto jugó un papel tanto en el SRS como en el despegue vertical normal).
                  1. 0
                    27 Septiembre 2021 12: 04
                    Avior, me avergüenzas.

                    No me estoy imponiendo sobre este tema, sus argumentos en este tema me parecen inverosímiles, pero los repite del post.
                    los alemanes repitieron el esquema de Renault

                    para los alemanes, la transmisión está en la parte delantera del tanque y el compartimiento de control y combate está en el centro.
                    Renault tiene una transmisión en la parte trasera, respectivamente, el diseño tanto del tanque como del módulo de potencia es diferente.
                    Se podría escribir que la colocación de armas en la torreta fue tomada de Renault, que es por lo que es conocido, pero en el momento de la creación del Tigre, la gran mayoría de los tanques tenían armas en la torreta.
                    2.
                    Tampoco aplicaré para escribir qué es exactamente E, porque VJ101 solo pudo marcar 1.04.

                    ¿Y cuánto ganó el Yak-141?
                    3.
                    estamos hablando de motores que acaban de llegar a las gradas, pero que se suponía que iban a utilizarse en aviones que no salían de la etapa de diseño y no estaban construidos en metal.

                    con su enfoque, debe agregar automáticamente que el Yak-141 se estrelló durante las pruebas con un aterrizaje vertical, lo que mostró que el esquema era erróneo en el contexto de su razonamiento. Esto, de hecho, es incluso peor que no se implementó en metal, desde el punto de vista de una posible repetición del diseño.
                    Pregunté sobre la posibilidad de usar el postquemador durante el despegue cuando la boquilla se desvía 90 y 45 grados

                    Si cree que el problema es importante, proporcione la información necesaria y explique la importancia. ¿Por qué me preguntas sobre esto?
                    Se planeó construir el primero de acuerdo con el esquema de los patos.

                    no relacionado con el esquema VTOL
                    se suponía que el segundo tenía hasta 4 pd y 2 pmd

                    no tiene nada que ver con la boquilla
                    con una posición extremadamente inusual de las tomas de aire, por encima del fuselaje

                    El Yak-141, Yak-38 Conveyr modelo 200, VTOL Mirage III-V de la empresa francesa "Dassault" también tenía una disposición superior de tomas de aire.

                    No veo de qué discutir.
                    Usted, en mi opinión, tiene un objetivo no formulado y argumentos deliberadamente elaborados, y solo pierdo el tiempo discutiéndolos.
                    hi
                    1. 0
                      27 Septiembre 2021 13: 46
                      Publicar un emoticón para quitarse el sombrero es ciertamente más fácil que admitir sus errores.
                      1.) Abra cualquier descripción del tigre y lea: el tanque tiene una alineación clásica. La presencia de una transmisión montada en la parte delantera no niega esto. Por el contrario, leemos sobre la línea BMP-1, con un MTO montado en la parte delantera.
                      2.) Mach 1.7
                      3).
                      - No necesita atraer sus pensamientos sobre las pruebas, los aviones a menudo luchan. Por ejemplo, al probar los aguiluchos, hubo pérdidas de vehículos experimentales.
                      - Hay declaraciones de que el Yak-141 fue el primer avión en el que se implementó el postcombustión cuando la boquilla se desvió 90 grados. Esto ya significa que la Oficina de Diseño de Yakovlevna no "repitió el esquema británico 20 años después". Pero eso arruina tu descripción.
                      - La disposición de la aeronave (pato) afecta el proceso de despegue, tanto vertical debido al flujo de gas y la aeronave en tierra, como al despegue con corto alcance.
                      - el número y la ubicación del motor realmente no tienen relación directa con la boquilla, pero estas pequeñas cosas son importantes para usted, luego no lo son, decida.
                      -y ahora compare el esquema del espejismo con el esquema VJ-101E, preste especial atención a dónde están las tomas de aire de los motores de elevación y elevación, respectivamente, en relación con las tomas de aire del PD.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2021 14: 07
                        1.) Abra cualquier descripción del tigre y lea: el tanque tiene una alineación clásica. La presencia de la ubicación frontal de la transmisión no niega esto.

                        el diseño del tanque cambia
                        2.) Mach 1.7

                        Dar un enlace, cuándo y en qué pruebas mostró tal velocidad
                        Se toma del alemán la velocidad supersónica realmente mostrada, no la calculada.
                        - No necesita atraer sus pensamientos sobre las pruebas, los aviones a menudo luchan. Por ejemplo, al probar los aguiluchos, hubo pérdidas de vehículos experimentales.

                        y con más pruebas, el rendimiento del circuito Harrier se confirmó completamente
                        Lo que no se puede decir sobre el esquema Yak-141.
                        - Hay declaraciones de que el Yak-141 fue el primer avión en el que se implementó el postcombustión cuando la boquilla se desvió 90 grados.

                        hay muchas declaraciones muy diferentes. alguien dijo algo, eso es una declaración. Dar un enlace a la prueba de los hechos.
                        Esto ya significa que la Oficina de Diseño de Yakovlevna no "repitió el esquema británico 20 años después".

                        repetido, esto es un hecho. Tanto los británicos como los estadounidenses.
                        - La disposición de la aeronave (pato) afecta el proceso de despegue, tanto vertical debido al flujo de gas y la aeronave en tierra, como al despegue con corto alcance.

                        inverosímil y no confirmado por nada, lo que tiene un impacto significativo.
                        - el número y la ubicación del motor realmente no tienen relación directa con la boquilla, pero estas pequeñas cosas son importantes para usted, luego no lo son, decida.

                        no tiene directo, ¿por qué lo trajiste?
                        -y ahora compare el esquema del espejismo con el esquema de VJ-101E, preste especial atención a dónde están las tomas de aire en los motores principales de elevación y elevación, respectivamente

                        el espejismo tiene entradas de aire en la parte superior del fuselaje, y usted afirmó que supuestamente
                        con una posición extremadamente inusual de las tomas de aire, por encima del fuselaje

                        no hay nada extraordinario en la disposición de las tomas de aire en la parte superior del fuselaje. En cualquier caso, no tiene nada que ver con la boquilla.
                        No tiene sentido discutir algo con sus argumentos francamente inverosímiles.
                        hi
                      2. 0
                        27 Septiembre 2021 14: 32
                        Muy cómodamente. Si nos gusta el argumento, nos aferraremos a él hasta la victoria, incluso si este argumento no fue expresado por el oponente y no tiene nada que ver con la discusión, hola tigre a la transmisión.
                        No me gusta el argumento, es inverosímil. Aquí, en completa analogía con la transmisión del tigre, hay un diagrama de pato para el modelo 200.
                        Y si se le hace una pregunta directa, comenzamos las maniobras hasta el momento en que la misma pregunta puede ser dirigida al oponente. Ya se trata del postquemador cuando se gira la boquilla. ¡Esta es una pregunta que ha aparecido 3 veces! 3. Y o me ignora, o la respuesta, bueno, está sobre sonido. Además, el sonido puede no producir postcombustión a partir de los 60 años.
                      3. +1
                        27 Septiembre 2021 15: 50
                        si tienes una discusión, dala.
                        pero no artificial.
                        y no como una pregunta.
                        y como argumento con referencia a la prueba
                        Esto no es un argumento
                        - Hay declaraciones de que el Yak-141 fue el primer avión en el que se implementó el postcombustión cuando la boquilla se desvió 90 grados.

                        esta es una frase vacía
                        éxito
                        hi
                      4. 0
                        27 Septiembre 2021 16: 10
                        Esta es una frase vacía, pero se hizo una pregunta específica 3 veces antes, a la que la respuesta fue solo pistas, mientras que la parte más importante de esta pregunta no afecta.
                      5. +1
                        27 Septiembre 2021 16: 31
                        y no hace preguntas, sino que cita los hechos sobre el fondo, entonces habrá un tema de discusión
                        hi
                      6. 0
                        28 Septiembre 2021 00: 51
                        Aquí hay un hecho para usted: el motor Yak-141 puede en el postquemador con una boquilla desviada.
                        Aquí está su declaración, la boquilla Yak, una repetición de los proyectos de PP.
                        Aquí está la pregunta: ¿pueden los motores PP y modelo 200 hacer esto?
                        ¡Hago esta pregunta a las 5! una vez. La primera vez que lo pregunté en el primer mensaje. Deja de maniobrar y respóndele. Usted, que afirma que el R-79B-300 es simplemente una repetición de los diseños británicos y estadounidenses, debe demostrarlo.
                      7. 0
                        28 Septiembre 2021 08: 40
                        Pueden funcionar con postcombustión
                        No hay información en ninguna parte de que este no sea el caso con la carcasa de la boquilla desviada.
                        Si tiene tal información que ellos no pueden, proporcione un enlace.
                        Al mismo tiempo, proporcione un enlace: quién y cuándo dijo que el Yak-141 fue el primero en usar el postquemador con una boquilla desviada.
                        Siempre que esta declaración provenga solo de usted, no es un hecho, sino una declaración vacía.
                        Usted, que afirma que el R-79B-300 es simplemente una repetición de los diseños británicos y estadounidenses, debe demostrarlo.

                        No dije eso
                        No una repetición de desarrollos, sino un esquema repetido.
                      8. 0
                        28 Septiembre 2021 10: 37
                        Enlace que es:
                        Yakovlev -... Comprar Yakovlev Yak-36, Yak-38 y Yak-41: Los Jump Jets soviéticos
                        La página 105 es el comienzo. Otra cosa es que el libro trata sobre otra cosa y puede haber inexactitudes. Es por eso que estoy tratando de conseguirlo con tanta insistencia.
                        No una repetición de desarrollos, sino un esquema repetido

                        A finales de la década de 80, el diseño del modelo 200, incluido el diseño de la boquilla desarrollado por Rolls-Royce en 1964, se reprodujo en el Yak-141.

                        Si el motor PP realmente no puede en el postquemador, entonces la repetición del "esquema de boquillas" está fuera de discusión.
                        Bueno, la misma declaración sobre la repetición del diseño del modelo 200, como un avión que no ha abandonado la etapa de diseño, en presencia de un Yak-38 listo para usar con un esquema similar (la única diferencia está en el PMD boquillas), que se ha elaborado durante más de 15 años, es una declaración extremadamente extraña.
                      9. 0
                        28 Septiembre 2021 11: 00
                        Yo veo
                        También hay un matiz en el hecho de que los aviones, por regla general, no despegan con poscombustión, solo en casos especiales. Entre otras cosas, en relación con los aviones VTOL, surge la cuestión de la resistencia del revestimiento al chorro después del postcombustión: ¿cuánto tiempo durará este revestimiento, cubiertas o un aeródromo de hormigón?
                        Por lo tanto, surge toda una serie de preguntas: ¿cuánto se necesita esta opción? ¿Y no está permitido, por ejemplo, en circunstancias especiales, utilizar el postcombustión durante el despegue en casos especiales, pero no como un modo de despegue estándar? ¿El Yak-141 despegó en postcombustión?
                        Yak38 y Harrier, por supuesto, no despegaron, no tenían posquemadores.
                        En la patente de 1990, sobre la que escribí anteriormente, y sobre la base de la cual se construyó la planta de energía F35v, se representa la boquilla de tres enlaces, es decir, los autores creían que este problema se resolvió o que no era importante.
                        Hay muchas preguntas, si cree que es necesario plantear este tema.
                        En cuanto al libro, Efim Gordon es un fotógrafo, no un diseñador aeronáutico, más bien no tiene libros, sino álbumes de fotos, por lo que si no hay ninguna referencia a la fuente, esta afirmación difícilmente puede tomarse en serio.
                        la repetición del "esquema de boquillas" está fuera de discusión

                        Que el esquema sea exactamente el mismo es una pregunta obvia. Pero los materiales, sí, se podrían utilizar otros, han pasado 20 años de todos modos.
                      10. 0
                        28 Septiembre 2021 11: 36
                        Escribiré sin comillas, ya que es muy inconveniente citar desde el teléfono. Mi ventana se reinicia 3 veces.
                        1. Despegue del postcombustión.
                        Para la aviación terrestre, este no es realmente el modo principal. Pero los barcos de cubierta simplemente despegan con el postquemador, ya sea desde el trampolín o desde la catapulta.
                        2. Protección de superficies
                        En los barcos soviéticos, la superficie se colocó con baldosas resistentes al fuego.
                        Cuando se basó el aeródromo, los sitios de despegue / aterrizaje verticales con las mismas baldosas refractarias se alcanzaron.
                        Incluso ahora, los estadounidenses, al despegar de sus varillas, cuelgan un motor detrás de la cubierta e instalan un escudo especial debajo del segundo, para que el medio labio no se mueva. Aunque el motor de turbina de gases de escape está lejos del postquemador de gases de escape.
                        3. Según el libro de Gordon, no lo escribió solo, pero sí, tengo dudas sobre la declaración de manera tan categórica, por lo que no me referí a ella de inmediato.
                        4. Por diseño de motores.
                        La pregunta es cómo se comportarán con el postquemador y la tobera desviada, cuando los gases golpeen los obstáculos ubicados a 90 grados, mientras no haya una estructura monolítica, sino dos uniones a lo largo de todo el tramo de la tubería. En las descripciones de las máquinas Yakovlev, esto está especialmente estipulado. Se observa que la etiqueta vertical es hasta el 80% de la horizontal.
                        4. A expensas del diseño del mecanismo en sí, todavía queda la cuestión de cómo está dispuesto el postquemador en sí y dónde está ubicado.
                      11. 0
                        28 Septiembre 2021 12: 15
                        Pero los barcos de cubierta simplemente despegan con el postquemador, ya sea desde el trampolín o desde la catapulta.

                        Harrier no tiene posquemadores.
                        Aunque hay un modo de despegue.
                        2. Protección de superficies
                        En los barcos soviéticos, la superficie se colocó con baldosas resistentes al fuego.

                        Por debajo de Ф35 es similar. lo necesitas sin postquemador
                        3. Según el libro de Gordon, no lo escribió solo, pero sí, tengo dudas sobre la declaración de manera tan categórica, por lo que no me referí a ella de inmediato.

                        solo tiene álbumes de fotos, los textos son los más simples
                        La pregunta es cómo se comportarán con el postquemador y la tobera desviada, cuando los gases golpeen los obstáculos ubicados a 90 grados, mientras no haya una estructura monolítica, sino dos uniones a lo largo de todo el tramo de la tubería.

                        esto no cambia fundamentalmente el diseño de la boquilla. La patente proporcionó una boquilla de tres eslabones de este tipo incluso antes de los contactos de Lockheed con Yakovlev, aunque está dibujada de manera simplificada en la patente. Sería bueno ver la patente de la boquilla Yakovlev: si existe alguna y qué está exactamente registrado en la novedad, sería una conversación sustantiva. Lockheed no podía simplemente copiar el diseño si estaba protegido por la patente de Yakovlev, sin importar los dibujos que tuviera. Habría un gran escándalo.
                      12. 0
                        28 Septiembre 2021 12: 57
                        No creo que Lockheed haya copiado nada directamente. Lo más probable es que analice lo que se hizo, cómo se hizo, qué opciones se estaban elaborando y qué resultados se obtuvieron. Y sobre la base de estos datos ya han hecho los suyos.
                      13. 0
                        28 Septiembre 2021 14: 17
                        Esta es una práctica común para cualquier desarrollo. Esto es lo que todos hacen siempre. La primera etapa es la búsqueda de patentes y la búsqueda de soluciones existentes.
                        Sin duda, los resultados del trabajo con Yakovlev son un elemento de la etapa de búsqueda de soluciones existentes y Lockheed utilizó esta información, y no solo para la planta de energía. Pero...
                        Escriben que el desarrollo de la planta de energía para el avión F35 VTOL sobre la base del motor existente fue realizado por RR, no Lockheed, y RR lo hizo de forma independiente, basándose en sus propios desarrollos.
                      14. 0
                        29 Septiembre 2021 14: 06
                        Pero es muy dudoso que, teniendo acceso directo a los desarrollos soviéticos, el RR no los haya utilizado.
                      15. 0
                        28 Septiembre 2021 11: 59
                        Encontré un libro y lo leí. Este es un álbum de fotos con texto breve. En principio, la frase está construida de manera tan ambigua que se puede leer de tal manera que se corresponda con la realidad.

                        Si lee la frase como lo que la práctica está usando en un plano real, entonces en la práctica realmente fue la primera vez.
                        El motor Rolls-Royce con postcombustión y tobera desviada no se instaló en un avión real, solo se verificó en el stand.
                        Pero de esta frase no se puede concluir que antes este postcombustión con una tobera desviada no estaba permitido con un motor Rolls Royce.
                        En el siguiente párrafo, por cierto, está escrito con el mismo estilo ambiguo en el que se patentó el diseño de la boquilla y más tarde Rolls Royce utilizó este principio para el F-35V.
                        No hay una palabra sobre el desarrollo de Rolls Roysk en sí. O el autor no lo sabía o está engañando al lector.
                      16. 0
                        28 Septiembre 2021 13: 43
                        Xs. Es posible que no lo supiera. Por otro lado, el libro está orientado al lector occidental. Entonces no puedes adivinar.
                        Al mismo tiempo, la mitad de las descripciones domésticas de yak - 141 contienen esta frase.
  16. +1
    24 Septiembre 2021 10: 00
    Me parece que comparar el costo del F-35B con el A / C no es del todo objetivo. Estos tres vehículos se desarrollaron originalmente con miras a la máxima unificación. Leí una vez que esta circunstancia - la necesidad de soportar la versión "vertical" - que hizo que el F-35B fuera más barato, al mismo tiempo condujo a un aumento en el costo del F-35A y C. Bueno, esta unificación también tuvo un efecto negativo sobre las características de vuelo de las versiones "horizontales".
    Es poco probable que desarrollemos de manera similar un avión VTOL basado en algún caza en serie, por lo que una comparación del costo de un Yak-141 hipotético revivido y el MiG-29 existente, creo, no será tan hermosa.
  17. +1
    24 Septiembre 2021 10: 22
    Despegue vertical: una dirección sin salida o el futuro de la aviación de combate

    Aquí en este artículo
    https://bukren.my1.ru/publ/ware/aviano_1/2-1-0-78
    Se está considerando la posibilidad de un uso repetido del dron como primera etapa (una especie de ascensor) para el lanzamiento vertical de un avión convencional.
    1. 0
      25 Septiembre 2021 09: 35
      El despegue vertical se resuelve mediante un tipo de dispositivo de propulsión fundamentalmente nuevo. Lea sobre ello en el artículo "Mercury es un dispositivo de propulsión para un" platillo volante "publicado por Internauka. La solución técnica está siendo patentada.
  18. +1
    24 Septiembre 2021 10: 47
    Buenos argumentos. Y sobre las características de rendimiento y sobre el costo.

    ¿Y qué debates pequeños pero acalorados son

    En mi humilde opinión, los aviones VTOL con una mejora en la calidad del motor deberían ser más exigentes. Menos retraso debido al mayor peso y más ventaja debido a la movilidad.
  19. +2
    24 Septiembre 2021 11: 14
    Un pequeño parche para aterrizar un avión VTOL no es solo una plataforma de concreto o un trozo de carretera, las personas y los técnicos de servicio deben girar alrededor del avión: comunicaciones, reabastecimiento de combustible, armas, controles del sistema, etc. Tal acumulación no se puede ocultar al reconocimiento enemigo y las armas de precisión.
    1. 0
      24 Septiembre 2021 12: 15
      Puede aterrizar en un pequeño aeródromo en el interior de Rusia. Esto no se notará particularmente.
      1. +2
        24 Septiembre 2021 13: 55
        Es lógico esconder estrategas con un gran radio de acción en el interior. ¿Debería el avión VTOL estar más cerca de la zona de batalla o estamos planeando volver a retirarnos a Moscú por la carretera de Smolensk?
    2. +2
      24 Septiembre 2021 12: 43
      Es todo mucho menos
      Hay muchos sitios: aviones dispersos, incluso un vuelo o un escuadrón y personal de servicio a ellos y volar
      Y en los ordinarios tendrá que concentrarse en grandes cantidades, hay pocos de ellos.
      En consecuencia, el objetivo para el reconocimiento y el ataque es mucho más simple.
  20. 0
    24 Septiembre 2021 11: 34
    Si tenemos en cuenta la complejidad del diseño, la irrealización de los motores supersónicos y gemelos, el precio de todo esto y la limitada carga de munición y reserva de combustible por peso, mientras que los motores son más potentes y ligeros, además no aparecerán. más compacto, entonces el despegue máximo es más una carga. Bueno, si tenemos en cuenta que patológicamente no queremos construir carreteras normales (y son adecuadas para el pib), entonces tal vez un par de docenas de svp en cabañas de verano en los bosques pueden ser útiles (No).
  21. +1
    24 Septiembre 2021 12: 05
    El futuro pertenece a esos planos. Esto es especialmente importante en el norte, donde no hay aeródromos con largas pistas de despegue.
  22. +1
    24 Septiembre 2021 13: 50
    > Al final, encontrar un sitio de 100-150 metros es mucho más difícil que una pista de 500 metros

    Parece que el satélite convencional no tiene absolutamente ninguna diferencia en la variabilidad de longitud de pista indicada. Por supuesto, puede suponer que los satélites lo son todo, pero de esta manera es fácil deslizarse hacia un círculo infinito de suposiciones, de las cuales hay suficientes en el artículo.

    Ciertamente, existe una gama limitada de tareas para los aviones VTOL, pero su baja prevalencia habla por sí sola. Nunca creeré en mi vida que los comandantes de aviación de todos los países del mundo no vean sus brillantes ventajas)
  23. -3
    24 Septiembre 2021 14: 11
    Artículo poco convincente. El consumo de combustible, corto alcance, carga baja finalmente entierra el despegue vertical. Mimar a los ricos.
  24. +2
    24 Septiembre 2021 14: 49
    Física simple: para despegar con un alcance de unos cien metros, debe dar una aceleración de unos 5 w. Con una carrera de 300 metros, la aceleración es de aproximadamente 2 w. No en balde colocan allí catapultas y trampolines. Uno y medio es suficiente para el despegue vertical.
    .
    El problema del despegue y aterrizaje vertical es un problema de control. La energía y el combustible no se gastan en el despegue, se gastan en flotar debido a las capacidades limitadas de los pilotos. Automatiza el proceso y tendrás éxito.
    .
    Los problemas de carga y alcance de combate insuficientes pueden resolverse. El radio aumenta con el reabastecimiento de combustible en el aire. Es cierto que esto reduce a la mitad el número de arranques. Y simultáneamente con el radio, es posible elevar la carga de combate solo si la aeronave se lanza en conjunto con el propulsor. Él, con 4-6 motores, elevará, acelerará el caza y, una vez desenganchado, regresará al portaaviones. Nuevamente, el problema no está en el hardware, sino en el sistema de control ...
    .
    Veo la inutilidad de la geometría variable del ala como la ventaja más importante de los esquemas de propulsión.
    .
    El mismo Yak puede alcanzar un buen rendimiento hoy debido al reabastecimiento automático en el aire: despega con un suministro mínimo de combustible y munición triplicada, y en el aire recibe un doble suministro de combustible ...
  25. 0
    24 Septiembre 2021 20: 15
    Articulo muy interesante. El tema de los aviones VTOL se trata muy poco. ¿El mismo Bell V-22 Osprey también pertenece a los aviones VTOL? y como el F-35B, los restos del Hawker Siddeley Harrier o el asentamiento mohicano o la futura aviación. Utilizando carreteras para el despegue y aterrizaje de aviones, el mismo Saab JAS 39 sueco "Gripen" realmente resolvió este tema y la logística. Durante la guerra no basta con mantener la pista en buen estado, hay lógica en esto.
  26. 0
    24 Septiembre 2021 20: 26
    ¡Gracias al autor por el artículo! Un enfoque reflexivo para escribirlo, ¡muy divertido de leer!
  27. 0
    24 Septiembre 2021 21: 14
    En la actualidad, el nivel de automatización de los procesos de despegue y aterrizaje puede ser tan alto que un despegue vertical o corto, así como un aterrizaje vertical, serán mucho más fáciles que en un avión clásico.
    No ayudará: el avión está controlado si el aire fluye a su alrededor. Para un despegue y aterrizaje normal en un avión VTOL, es necesario hacer un cinturón de dirección como el de los misiles antiaéreos.
    Que en las condiciones de un ataque sorpresa por parte del enemigo, cuando el grupo aéreo debe elevarse en el aire lo más rápido posible
    Para ello, los aviones deben estar listos, el avión terminado necesita 30 segundos para despegar.
    El avión VTOL puede devolver la carga útil con cargas mucho más bajas, simplemente compare visualmente la dureza de aterrizaje del F-35C y F-35B.
    Mira la crónica: se desploma muy fuerte.
    Desventajas de los aviones VTOL:
    1) baja fiabilidad
    2) precio alto
    3) Alcance de vuelo corto provocado por el colosal consumo de combustible para el despegue y aterrizaje, así como la presencia constante a bordo de equipos de despegue vertical, que en la parte principal del vuelo es un peso muerto.
    4) Baja capacidad de carga (hubo casos en los que los Yaks no pudieron despegar con buen tiempo).
    5) Alta complejidad de fabricación y pilotaje.
    Pero si resuelve el problema 1, entonces la posibilidad de una base sin aeródromo valdrá la pena (en mi humilde opinión, por supuesto). Incluso si el avión es puramente subsónico (no habrá suficiente combustible para el supersónico), lo principal es que el radar es para armas guiadas.
    1. +3
      24 Septiembre 2021 22: 28
      Cita: bk0010
      No va a ayudar

      No ayudará si el F-35B se sienta automáticamente y despega. Es más fácil de controlar en estos modos y el piloto no se lesiona, a diferencia de los barcos de cubierta convencionales.
      Cita: bk0010
      Desventajas de los aviones VTOL

      Todo concierne al F-35B:
      1. Es más confiable que todos los cazas de cuarta generación.
      2. El precio es más bajo que el Eurofighter, Raphael, F-15 y está a la par del Su-35. 7% más cara que la C y 23% más cara que la versión A.
      3. El radio de combate es un 25% menor que el del A / C, pero más que el del FA-18E / F
      4. La carga de combate difiere en un 17% de la versión A / C, si tenemos en cuenta que el Super Hornet necesitará colgar PTB para lograr el mismo alcance, entonces B tendrá más armamento.
      5. Es un poco más caro de producir y mantener, pero al contrario, es más fácil de gestionar.

      Lo que tienen en el resto es un caza con un despegue corto y aterrizaje vertical en vuelo con características superiores al FA-18E / F Super Hornet, cientos o miles de veces más invisible, con aviónica más avanzada. La diferencia de precio ronda el 25%. La elección es obvia.
      1. +1
        24 Septiembre 2021 23: 52
        Cita: OgnennyiKotik
        Es más fácil de controlar en estos modos y el piloto no se lesiona, a diferencia de las cubiertas convencionales.
        No se controla, despega más fácil, con ráfagas de viento no se controlará mejor que el viejo Harrier.
        Cita: OgnennyiKotik
        Todo concierne al F-35B:
        1. Es más confiable que todos los cazas de cuarta generación.
        Todavía no hay estadísticas, espere 3 años, los Angles, al parecer, lo compraron para su portaaviones, así que ya veremos.
        Cita: OgnennyiKotik
        3. El radio de combate es un 25% menor que el del A / C, pero más que el del FA-18E / F
        Este es un viejo chiste: comparar aviones VTOL sin carga o realizar un despegue corto. Con despegue y aterrizaje verticales, difícilmente se puede garantizar la pérdida de radio de menos de un tercio de un avión convencional.
        Cita: OgnennyiKotik
        4. La carga de combate difiere en un 17% de la versión A / C, si tenemos en cuenta que el Super Hornet necesitará colgar PTB para lograr el mismo alcance, entonces B tendrá más armamento.
        ¿Y cuál es el rango con tal carga que no escribes? Los aviones VTOL despegaron con carga completa, pero "protegieron el mástil" o volaron a un rango aceptable, pero sin armas. Estar completamente armado y cargado de combustible no funcionó.
  28. +2
    24 Septiembre 2021 21: 29
    En mi humilde opinión (estoy sesgado por la especialización, como dicen), pero creo que el futuro es solo para "verticales" ... La posibilidad de un inicio y aterrizaje sin aeródromo y, en consecuencia, la ausencia de unión a un voluminoso y, en principio, la infraestructura no enmascarable es una ventaja táctica muy seria. Y teniendo en cuenta que la tendencia es hacia los drones y, en consecuencia, la ausencia de restricciones a las "calificaciones del piloto" ... entonces la conclusión creo que es inequívoca.
  29. +2
    24 Septiembre 2021 22: 34
    ¡El autor es genial! El artículo es bueno, lo apoyo plenamente.

    El componente de información en una guerra futura es mucho más importante que pensar en la capacidad de carga específica. Los aviones VTOL pueden despegar de una mina, de un túnel, de un claro en el bosque y aterrizar en cualquier superficie dura, incluidos barcos y barcazas. Esto le permite separarse de la infraestructura predecible para el enemigo en forma de aeródromos estacionarios e incluso temporales. La capacidad de aterrizar en cualquier lugar te permite usarlo con un radio de combate real mucho mayor que los cazas modernos, después de todo, vuelan hacia el enemigo y especialmente de regreso y vuelan a una pista de aterrizaje adecuada para aterrizar. Esto, con un gran margen, compensa el rango ligeramente más corto.

    Y la capacidad de despegar repentinamente para interceptar desde la cobertura lo hace mucho más peligroso para las fuerzas de ataque enemigas. Está en el aire que los radares pueden ver a cientos de kilómetros, y no hay nadie para neutralizar un interceptor que despega repentinamente de una mina o refugio similar justo debajo del grupo de ataque.

    En general, se vislumbran perspectivas muy interesantes. Pero existe la sensación de que la aeronave debería diseñarse más como una aeronave VTOL. Las máquinas de hoy se parecen más a aviones convencionales adaptados a esta capacidad. Creo que los diseñadores podrán encontrar muchas soluciones interesantes aquí si el aterrizaje vertical se convierte en lo principal.
    1. 0
      25 Septiembre 2021 12: 40
      Cita: Saxahorse

      El componente de información en una guerra futura es mucho más importante que pensar en la capacidad de carga específica. Los aviones VTOL pueden despegar de una mina, de un túnel, de un claro en el bosque y aterrizar en cualquier superficie dura, incluidos barcos y barcazas.

      UDC económico para el Báltico, el Mar Negro, el Lejano Oriente (Rusia), el Canal de la Mancha, los territorios de ultramar (Francia) guiñó un ojo .

      Cita: Saxahorse
      La capacidad de aterrizar en cualquier lugar te permite usarlo con un radio de combate real mucho mayor que los cazas modernos, después de todo, vuelan hacia el enemigo y especialmente de regreso y vuelan a una pista de aterrizaje adecuada para aterrizar. Esto, con un gran margen, compensa el rango ligeramente más corto.

      Y si el caza no está tripulado o tiene una cabina grande y cómoda como la del Su-34 (de pie, baño, cocina), además de camiones cisterna entrenados, entonces esto puede reemplazar a los portadores de misiles estratégicos.


      Cita: Saxahorse
      En general, se vislumbran perspectivas muy interesantes. Pero existe la sensación de que la aeronave debería diseñarse más como una aeronave VTOL. Las máquinas de hoy se parecen más a aviones convencionales adaptados a esta capacidad. Creo que los diseñadores podrán encontrar muchas soluciones interesantes aquí si el aterrizaje vertical se convierte en lo principal.

      Me parece que el avión se puede diseñar (se deben observar las características de fuerza, los aviones en su mayoría vuelan horizontalmente y despegan y aterrizan) para aterrizar despegar en el estilo Ilon (bueno, como los misiles de Elon Musk), respectivamente, y se colocará verticalmente en el estacionamiento.
      1. 0
        25 Septiembre 2021 15: 18
        ¿UDC para el Báltico y el Mar Negro? negativas
        ¡Ha olvidado lo que todavía se necesita el UDC para el mar de Azov y el lago Peipsi! ¡Y también para el Caspio!
        Para los mares Báltico y Negro, se necesitan buques de alta velocidad (SVP) en el primer escalón, y luego transportistas ordinarios.
        Los UDC no son necesarios, porque estos mares son atravesados ​​desde las costas y bloqueados por la aviación costera. Y un comedero tan grande es muy notable y apetitoso.
        UDC es para viajes largos.
        1. 0
          25 Septiembre 2021 15: 29
          ¿Adónde irán en una campaña "larga"?
  30. 0
    24 Septiembre 2021 23: 55
    Otro esquema de un avión VTOL del tipo de ala volante:

    En este esquema, el avión VTOL, como el rotor basculante Osprey, está equipado con un motor turborreactor rotativo (motor turborreactor) y un tornillo de elevación. El tornillo de elevación es impulsado a girar por el escape del motor turborreactor. Después del despegue, el motor turborreactor junto con el rotor de elevación se gira de la posición horizontal a la vertical.
  31. -1
    25 Septiembre 2021 09: 32
    El despegue vertical se resuelve mediante un tipo de dispositivo de propulsión fundamentalmente nuevo. Puede leer sobre esto en el artículo "Mercury es un dispositivo de propulsión para un" platillo volante "publicado por Internauka. La solución técnica está en etapa de patentamiento.
    1. 0
      28 Septiembre 2021 20: 09
      Eres tan ridículo que no puedes determinar el lugar funcional del mercurio durante el apoyo de vuelo.
  32. -2
    25 Septiembre 2021 15: 07
    Mi opinión profunda del sofá.
    1. Los argumentos del autor sobre la movilidad y el secreto son infundados. Dado que en la era de la presencia de las redes sociales, las cámaras, los satélites y otras cosas de todos, encontrar la ubicación del aeródromo no es un problema muy grande. Es igual de difícil iniciar una guerra de forma inesperada. Sin embargo, el siglo XXI está en el patio.
    2. Los motores modernos han alcanzado uno en términos de potencia. Esto significa que en un futuro cercano, la potencia aumentará aún más, lo que permitirá que los aviones clásicos despeguen con una carrera de despegue baja.
    3. Donde se necesita aterrizaje vertical, hay suficientes helicópteros, de los cuales el ejército tiene una gran variedad y cantidad. también están intentando desarrollar un helicóptero de alta velocidad. ¿Y si funciona? Y se prevé que la velocidad sea de 500 km por hora.
    4. Para las aeronaves VTOL, es necesario construir un complejo de aeródromos completo con la excepción de una pista larga. Se deberán construir los mismos estacionamientos y cerraduras centrales, unidades de calefacción, almacenes, etc. Cualquier avión civil puede aterrizar en un aeródromo clásico, si es necesario. O, en aras de la economía, base conjunta.
    5. Las tecnologías existentes para el movimiento humano en la atmósfera son de hecho extremadamente costosas y no son inocuas para el medio ambiente, ineficaces, etc.
    6. Con base en los puntos 2-5, no es aconsejable el desarrollo del despegue vertical por avión. Es necesario volver a este tema al obtener la posibilidad de movimiento en la atmósfera en otros principios de operación de la central eléctrica.
  33. 0
    25 Septiembre 2021 17: 37
    el futuro de la aviación de combate es sin personal aviones. Aquellos. los requisitos de fuerzas G aceptables durante el despegue / aterrizaje desaparecen por sí mismos. Esto significa que un acelerador de pólvora montado (e incluso completo con un trampolín) puede prácticamente cualquier avión por un avión de despegue corto. Con un ajuste corto, es más difícil, pero también bastante solucionable. (al menos en paracaídas) Pero crear un avión con un despegue / aterrizaje puramente vertical es simplemente innecesariamente caro (sin mencionar la operación).
  34. AML
    0
    25 Septiembre 2021 19: 54
    Cita: BoA KAA
    Cita: gridasov
    Además, intereses mercantiles.

    Gridasov! ¿Es posible que también consigas dinero por semejantes tonterías? Bueno, entonces seguro: ¡eres un agente del MOSSAD / MI6 / CIA y de la policía secreta de Guinea Bissau! riendo

    Lo principal es no ponerlo en el designador de destino.
  35. 0
    25 Septiembre 2021 22: 16
    Hay un aparato muy similar en características, pero mucho más útil, en mi opinión, - helicópteros. Leí que uno de los proyectos Mi-28 tenía un radio de hasta 700 km, una cifra inalcanzable para los aviones VTOL a reacción. ¿No es más correcto ir en esta dirección? Bueno, para los portaaviones, considero que los hidroaviones son más prometedores. Ahora ya no se necesita supermaniobrabilidad, lo que contradice el esquema redirigido. Después de todo, basta con alcanzar la línea de ataque y lanzar un misil, una tarea bastante factible para un hidroavión. Y el despegue y el aterrizaje son muchas veces más fáciles que el de un avión convencional basado en portaaviones.
  36. +1
    26 Septiembre 2021 11: 02
    Un artículo interesante.
    En el futuro, con el desarrollo de la tecnología, con la creación de motores más potentes y económicos, los aviones VTOL asumirán las funciones de la aviación táctica.
  37. 0
    27 Septiembre 2021 05: 57
    Mi lógica (y no me quejo en absoluto, lógica normal) me ha estado diciendo durante mucho tiempo que los diseños actuales de los cazas, en su movimiento por inercia del esquema tradicional, han perdido en gran medida las nuevas posibilidades que brinda la electrónica de control moderna. . Lo que era imposible antes de ella (despegue y aterrizaje vertical), con ella ha sido posible desde hace mucho tiempo. Así que ya es hora de decir: al diablo con toda la infraestructura voluminosa y vulnerable de la pista, al diablo con los chasis que hacen que la aeronave sea más pesada y complicada - déjela reposar en modo automático en posición vertical - sobre soportes integrados en estabilizadores o alas, y dejar que despegue verticalmente de ellos. ... ¿Por qué necesita esta boquilla giratoria voluminosa y compleja? ¿Por qué los constructores son tan complicados y pesados? Sin estas complicaciones y ponderaciones, la aeronave será mucho más ligera, mucho más sencilla y mucho más fiable. En el suelo, siempre estará de pie y ocupará una posición horizontal solo en vuelo. ¿Podrá levantar menos carga y combustible verticalmente? Si le ayudas a coger rápidamente la velocidad necesaria al arrancar desde el suelo, llevará más de lo habitual (sobre todo si se tiene en cuenta que el habitual también tiene que llevar consigo un pesado mecanismo de chasis retráctil). También hay propulsores de cohetes, por ejemplo, que pueden indicarle a la aeronave el empuje que falta y luego, habiéndole dado la velocidad requerida, desengancharse. También puede usar algún tipo de catapulta: el avión enciende los motores, la automatización fija el empuje requerido y lanza el avión al cielo, dándole la velocidad necesaria para un vuelo controlado inicial, y luego él mismo se levanta horizontalmente y Vuela a cualquier lugar: con la marcha completa y con el peso máximo de despegue. Y si, con este peso, de repente necesita sentarse con urgencia, arroja abruptamente lastre, una parte importante de su combustible, que se encuentra en un tanque (o tanques) desechado especial, y, habiéndose vuelto mucho más liviano, se sienta tranquilamente en su plataforma o en cualquiera adecuado.
    Y no vale la pena hablar de las ventajas de un avión de combate independiente de la pista de este tipo en comparación con uno dependiente: son enormes.
  38. 0
    27 Septiembre 2021 17: 31
    VTOL es muy útil para la proliferación del uso de UAV en todos los barcos de combate, incluidos los más pequeños, con el fin de adaptar las nuevas tecnologías a cada barco. Con tecnologías no tripuladas, todos los barcos de combate pueden tener AWACS no tripulados.

    Teniendo en cuenta los barcos, solo los portaaviones grandes son bastante más caros que los "portaaviones ligeros", pero los portaaviones grandes pueden alcanzar una ventaja económica si permiten el uso de los cazas principales y, como consecuencia, evitan el costo de desarrollo de un determinado luchador (VTOL o no).

    La verdadera desventaja de los "portaaviones ligeros" en comparación con los grandes portaaviones está en la potencia de fuego y, como consecuencia, en la disuasión, la disuasión convencional. La desventaja es lo suficientemente grande como para hacerlos inútiles contra los grandes portaaviones.

    Tengo entendido que los barcos del Proyecto 23900 no pretenden ser "portaaviones ligeros", están diseñados para el papel y el servicio de los barcos de desembarco.

    Comparar el VTOL F-35 con otros F-35 tiene un problema. El rendimiento de los principales luchadores es mucho mejor que el rendimiento del F-35. También existe una brecha tecnológica entre VTOL y los principales luchadores.
  39. -1
    28 Septiembre 2021 09: 45
    Por enésima vez han estado intentando mostrarnos el despegue y aterrizaje vertical del Fu-35, pero aparte del ascenso y descenso cuidadoso, no mostraban nada. El despegue es cuando se levantó y, sin editar, inmediatamente ganó velocidad de vuelo. El aterrizaje es cuando el avión volaba, desaceleraba y bajaba, sin edición de video. Ni uno ni otro estaban en los videos presentados. Y en ninguna parte, que es lo más interesante.
  40. 0
    29 Septiembre 2021 15: 51
    El Yak-141 fue un gran avance, y el pingüino definitivamente fue el último. Pindocs ni siquiera podía copiar y pegar normalmente.
    1. -1
      25 noviembre 2021 19: 32
      - Uf, qué tontería terriblemente patriótica y terriblemente estúpida ... riendo lol
  41. 0
    29 Septiembre 2021 17: 17
    En la etapa actual de progreso tecnológico, este es un medio ineficaz. La tesis de que son eficaces si se destruyen los aeródromos no es sostenible. Si los aeródromos son destruidos, entonces perdiste la guerra aérea.
  42. 0
    30 Septiembre 2021 17: 35
    Cita: Niko
    Cita: Doccor18
    En realidad, ya había un artículo sobre el avión VTOL, Timokhin, en mi opinión, donde "aterrizó" de manera competente este tipo de avión ...
    Para los Estados Unidos, los aviones VTOL son necesarios principalmente para aterrizarlos en UDC del tipo America y para la formación de un mayor número de aviones que transportan barcos, porque los Ford no pueden hacer mucho, incluso con un presupuesto espacial.
    Para otros estados, incluso es difícil encontrar una razón para su diseño y adquisición ... El luchador clásico es mejor en casi todo ...

    Pero los británicos en las Malvinas demostraron a todos inteligentes: es mejor TENER un luchador donde se necesita que no tenerlo AQUÍ donde se necesita (aunque sea peor que el que es imposible tener donde se necesita )

    ¿Intentaste leer?
  43. 0
    1 de octubre 2021 08: 20
    Mucha gente no comprende que los dispositivos energéticos eficientes que garanticen un vuelo, despegue y aterrizaje efectivos son, en primer lugar, convertidores de energía potenciales. O un combustible separado, o el ambiente externo, que por cierto también es combustible, o eso y aquello en una proporción equilibrada. Y causa desconcierto que no haya absolutamente ninguna idea constructiva para resolver el problema. Todo el mundo sabe cómo charlar, criticar y apuntar al designador de destino, pero no todo el mundo es capaz de resolver problemas. Hay que decir que los problemas energéticos no se harán esperar a la propia Rusia. Por lo tanto, aún vale la pena prestar atención a proyectos hacia los que ahora hay una actitud muy escéptica. De lo contrario, cómo no buscar la última gota.
  44. 0
    13 de octubre 2021 22: 35
    El callejón sin salida es absoluto. Esto no es de internet
  45. 0
    24 de octubre 2021 09: 04
    Se dieron estas verticales.
    Si rechazamos la aplicación específica, en aviones basados ​​en portaaviones, ¿cuál es la principal ventaja de los aviones VTOL?
    En primer lugar, se trata de un desacoplamiento de los aeródromos con una pista de hormigón, que es vulnerable a los impactos del enemigo.
    Pero, ¿es posible lograr esto sin el uso del despegue vertical?
    Tal vez sí. Solo necesita crear aviones con un planeador muy liviano y un peso de despegue pequeño, capaz de despegar desde sitios no preparados: desde una carretera ordinaria, desde aeródromos de campo sin pavimentar. En principio, esto es posible con el uso de materiales compuestos modernos.
    1. -1
      25 noviembre 2021 16: 49
      ... de aeródromos de campo sin pavimentar ...

      - Un avión de este tipo puede aterrizar en un aeródromo de tierra - pero solo una vez ... lol Luego hay que llamar a un helicóptero muy grande y llevárselo para reemplazar el motor ... Solo desde carreteras de asfalto-concreto ...
  46. 0
    25 noviembre 2021 16: 45
    El motor R79V-300 para el avión Yak-141 VTOL: el colapso de la URSS permitió a los Estados Unidos ahorrar decenas de millones de dólares y años de trabajo en el desarrollo de un motor para aviones VTOL ...

    - Esta es una fábula estúpida, repetida durante muchos años seguidos - los estadounidenses realmente compraron una licencia para la cinemática de la boquilla giratoria en Rusia - por un dinero completamente ridículo (incluyendo "retroceso" y "deslizamiento"), pero todo lo demás en el F135 no tiene nada que ver con Rusia:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
  47. -1
    25 noviembre 2021 17: 13
    Cita: Kot_Kuzya
    Cita: Niko
    ¿Y los helicópteros? ¿No son inferiores en términos de los mismos indicadores? ¿Como con algunos otros?

    Los convertiplanos son más complejos en diseño y menos confiables, ya que hay más nodos. Si el rotor basculante fuera más rentable que el helicóptero, hace mucho tiempo que el mundo entero se habría cambiado a los aeroplanos basculantes. ¿O te consideras más inteligente que los clientes y los diseñadores?

    - Un rotor basculante es más "rentable" que un helicóptero para quien lo tiene. Dado que su radio de combate es tres veces mayor que el de un helicóptero.

  48. 0
    14 diciembre 2021 18: 27
    Incluso sin leer el material, diré de inmediato: los aviones con PIB deben AGREGAR ... y NO REEMPLAZAR. Entonces ... mi opinión ... deberían complementar ... pero no reemplazar.
  49. 0
    21 января 2022 13: 35
    Así que "camino en círculos" alrededor de este artículo y estoy perplejo... Intenté varias veces entrar en una discusión y renuncié. En cuanto al desconcierto, por qué ofrezco soluciones tan caras y costosas, molesto por las soluciones de motor súper avanzadas, ¡qué maravilla! Parece que hay una lucha competitiva: quién fabricará el avión de despegue vertical más caro.
    Dividamos el problema de BB en pasos:
    1. Despegue del cohete
    2. Maniobras de aeronaves
    3. Aterrizaje de helicópteros



    Presta atención al fragmento resaltado. No se te ocurre una solución sencilla y muy económica que te permita cumplir los tres puntos del avión BB.
    Déjame explicarte: si haces que el fragmento marcado gire 90 grados, toda la fisiología del avión explosivo cambia radicalmente, no necesitas equipo adicional para explosivos, puedes abandonar el tren de aterrizaje, como innecesario (se sienta en un helicóptero usando boquillas de chorro de inclinación variable, sobre paneles plegables, que durante el vuelo sirven como protección adicional para el hemisferio inferior del aparato explosivo)
    En cuanto al bloque de propulsión y armas: - al aterrizar, el bloque debe moverse - retroceder, girar 90 grados (toberas abajo), avanzar y subir (hasta que se estabilice el centro de masa. Las alas también están plegadas. (El despegue está hecho) en el orden inverso)
    Puede ir aún más lejos: - hacer que el DOB sea removible... El dispositivo explosivo se asienta en un soporte especialmente equipado, se abre una escotilla debajo del dispositivo, el receptor del bloque se extiende, el bloque se captura y se traslada al sector de servicio. Y al mismo tiempo, el nuevo DOB ​​reparado, reabastecido y armado se coloca en su lugar original, se realizan pruebas electrónicas y el dispositivo está listo para despegar.
    1. 0
      5 archivo 2022 11: 47
      Creo que para una persona que usa su cerebro no solo para emborracharse de adrenalina, es claro que cualquier barco de la zona del mar (barcos de carga seca, madereros, etc.) puede actuar como portador de tales dispositivos, es decir, los portadores se crean y funcionan, lo cual es una gran ventaja para la creación de tal ABB.