Military Review

"Parecía que Moscú estaba a punto de caer"

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"Parecía que Moscú estaba a punto de caer"
Los soldados alemanes están examinando los soviéticos tanques KV-1 y T-40 de la 42a Brigada de Tanques del Frente Bryansk, noqueados el 3 de octubre de 1941 cerca del pueblo de Igritskoye, Distrito Sevsky, Región Bryansk


"Tifón" - los alemanes llamaron el plan de su ofensiva. Typhoon es un viento fuerte, un huracán destructivo. Los nazis iban a eludir rápidamente Moscú desde el norte y el sur, crear enormes "pinzas" y aplastar la capital soviética. Por lo tanto, cree las condiciones para la victoria completa en la guerra.

Nueva ofensiva de la Wehrmacht en todo el frente


Después de la batalla por Kiev (Cómo los alemanes tomaron Kiev), el Cuartel General alemán tuvo que determinar si había suficiente tiempo y energía para derrotar a la Rusia soviética durante la campaña de 1941, continuando así el plan Barbarroja.

Si no es posible aplastar el poder militar de los rusos antes del inicio del invierno, la guerra se prolongará, lo que puede convertirse en grandes problemas. Todos los planes de Berlín, que se esbozaron después de la victoria sobre Rusia, deberán posponerse indefinidamente. Las principales fuerzas de la Wehrmacht estarán atrapadas en la frontera rusa durante al menos un año más, y en el horizonte habrá una amenaza de guerra en varios frentes y direcciones. Justo lo que pensaban evitar en Berlín cuando comenzaron la guerra con la URSS.

Por lo tanto, el alto mando alemán decidió hacer los máximos esfuerzos para derrotar a las principales fuerzas del enemigo en 1941 y tomar Moscú. Privar a los rusos de la capital, principal centro industrial y de comunicaciones de la parte europea del país. Además, se suponía que la caída de Moscú rompería la moral del enemigo, intensificaría los procesos de decadencia y decadencia.

El ejército alemán en el otoño de 1941, a pesar de las graves pérdidas y la feroz resistencia de los rusos, mantuvo su iniciativa estratégica y pudo continuar la ofensiva.

Los alemanes todavía creían en su superioridad e invencibilidad. Pero todavía era imposible determinar cuándo los rusos se quedarían sin fuerzas y reservas. Todos los cálculos anteriores resultaron ser incorrectos.

El coloso soviético, supuestamente sobre pies de arcilla, resultó ser de acero y luchó desesperadamente, lanzando cada vez más divisiones a la batalla. Es cierto que las últimas divisiones que entraron en la batalla parecían peor preparadas e insuficientemente equipadas. Por tanto, los nazis tenían la esperanza de que estas fueran las últimas reservas de Moscú, y se acercaba el momento crítico en el que los rusos se romperían. Solo necesitas empujar más fuerte y la última resistencia del enemigo se romperá.


Como resultado, la dirección nazi decidió continuar la ofensiva y lograr un resultado decisivo.

El 6 de septiembre de 1941, Hitler firmó la Directiva No. 35. Moscú volvió a convertirse en el principal objetivo de la ofensiva. El Grupo de Ejércitos Centro en la dirección de Moscú se fortalece significativamente. El Grupo de Ejércitos Norte volvió a la dirección central del 3er Grupo Panzer de Hoth, transfirió su 4º Grupo Panzer a Göpner y una gran cantidad de cañones autopropulsados ​​y artillería. El Grupo de Ejércitos Sur regresó al 2º Ejército de Campaña del Grupo Centro Weichs y al 2º Grupo Panzer de Guderian. Además, el ala sur del Grupo de Ejércitos Centro fue reforzada por varios cuerpos de ejércitos del Grupo Sur.

Es cierto que esto debilitó las agrupaciones estratégicas de los nazis en el norte y el sur, donde se suponía que tomarían Leningrado, Donbass, Crimea y el Cáucaso. Con las fuerzas disponibles, los alemanes del norte no pudieron tomar Leningrado. En el sur, los nazis lograron ocupar Crimea, pero el XI Ejército se quedó atascado cerca de Sebastopol. Además, los alemanes no pudieron cruzar el Don y, librando duras batallas hasta el punto de agotamiento total de las fuerzas, fueron derrotados. Los rusos lanzaron una fuerte contraofensiva, los nazis se retiraron más allá del norte de Donets, dejaron Rostov-on-Don y se retiraron más allá del Mius.


Soldados del Ejército Rojo en posición en el puente del Frente Occidental. Octubre de 1941


Tanque soviético KV-1, abandonado cerca de Bryansk


Prisioneros del Ejército Rojo en vagones abiertos cerca de Bryansk

Tifon


El plan para el ataque a Moscú se denominó Tifón.

Previó el lanzamiento de tres poderosos ataques desde las regiones de Dukhovshchina, Roslavl y Shostka con el objetivo de desmembrar a las tropas opuestas de los frentes occidental, de reserva y de Bryansk (comandantes ISKonev, SMBudyonny y AI Eremenko), rodeando y destruyendo sus Fuerzas principales. Luego tuvieron que tomar Moscú. Las unidades móviles debían cubrir la capital soviética desde el norte y el sur.

El 16 de septiembre de 1941, el comandante en jefe del Grupo de Ejércitos Centro, el mariscal de campo Bock, ordenó los preparativos para la operación de Moscú.

Los ejércitos 4 y 9, los grupos de tanques 4 y 3 llevaron a cabo un gran avance en la defensa del enemigo en la dirección de Roslavl - Moscú. El 2º ejército avanzaba sobre Sukhinichi y Bryansk. El segundo Grupo Panzer apuntaba a Bryansk y Orel.

Army Group Center a fines de septiembre de 1941 tenía más de 1 millón de soldados y oficiales, 1 tanques y cañones autopropulsados, 700 mil cañones y morteros, 14 aviones. Aquí se concentraron 950 divisiones, incluidas 77 de tanque y motorizadas. Esto fue el 18% de toda la infantería y el 40% del tanque y las fuerzas motorizadas de la Wehrmacht en el frente ruso.

El alto mando soviético también estaba bien preparado para la batalla de Moscú.

El 40% de todas las fuerzas del Ejército Rojo se concentraron en esta dirección. El frente occidental de Konev (6 ejércitos reforzados) mantuvo las defensas en la zona desde el lago Seliger hasta Yelnya. Las principales fuerzas del Frente de Reserva de Budyonny (ejércitos 31, 32, 33 y 49) tomaron las defensas detrás del Frente Occidental en la línea Ostashkov-Selizharovo-Olenino-Spas-Demensk-Kirov. Los ejércitos 24 y 43 de este frente estaban ubicados junto a la ZF en la franja de Yelnya a Frolovka. El Frente Bryansk, que consta de tres ejércitos (50, 3 y 13), mantuvo defensas a lo largo de la orilla oriental del río. Desna de Frolovka a Putivl.

Los tres frentes contaban con 800 hombres, unos 800 tanques, unos 7 cañones y morteros y más de 500 aviones. Moscú fue defendida por separado por un luchador aviación Zona de defensa aérea de Moscú: ya en julio constaba de más de 600 aviones.

En Moscú, se crearon 12 divisiones de la milicia popular, que tomaron la defensa en la dirección Rzhev-Vyazemsky. En julio-septiembre de 1941, se llevó a cabo un trabajo a gran escala para crear las líneas de defensa Rzhev-Vyazemskaya y Mozhaisk con una profundidad de hasta 250 km. El trabajo fue realizado por militares, constructores y residentes de las regiones de Moscú, Moscú, Smolensk, Tula y Kalinin. Cientos de miles de personas trabajaban diariamente. Sin embargo, debido a la enorme escala del trabajo, la construcción se retrasó y se completó en un 40-60%.


Cálculo del cañón alemán PaK 50 de 38 mm de la 19ª División Panzer de la Wehrmacht en el coche destrozado en la carretera Varshavskoe cerca del pueblo de Vorobyi. Octubre de 1941


Los morteros alemanes pasan por la Pz. Kpfw. IV durante las batallas cerca de Vyazma


Infantería alemana en el Pz. Kpfw. IV. Área de Vyazma. Octubre de 1941

Avance de la defensa soviética


Cuando las cosas aún iban bien en el norte y el sur, los alemanes lanzaron una ofensiva en dirección a Moscú.

A principios de octubre de 1941, los ejércitos de campo 9, 4 y 2 y 3 grupos de tanques estaban listos para la ofensiva. Se reabastecieron las divisiones de tanques, se reparó el material. Las divisiones de infantería no tuvieron tiempo de restaurar completamente la fuerza numérica, pero la artillería estaba completa. La fuerte artillería pesada y numerosos cañones autopropulsados ​​proporcionaron a la infantería poder de ataque.

En la noche del 2 de octubre de 1941, se leyó la orden del Führer a las tropas del Frente Oriental Alemán:

“Finalmente, se ha creado la condición previa para el último gran golpe, que debería conducir a la destrucción del enemigo incluso antes del inicio del invierno. Todos los preparativos, en la medida de lo posible para el esfuerzo humano, ya se han completado. Esta vez, sistemáticamente, paso a paso, se hicieron los preparativos para llevar al enemigo a una posición en la que ahora pudiéramos infligirle un golpe fatal. Hoy es el comienzo de la última, gran y decisiva batalla de este año ".

En un discurso radial el 3 de octubre, Hitler anunció que hace 48 horas habían comenzado nuevas operaciones de proporciones gigantescas en el Frente Oriental.

"El enemigo ya ha sido derrotado y nunca recuperará su fuerza",

- dijo el Fuhrer.

En las lejanas aproximaciones a Moscú, se produjeron feroces batallas.

Los alemanes inmediatamente dieron grandes pasos. El 2º Grupo Panzer lanzó una ofensiva el 30 de septiembre de 1941 en dirección Bryansk-Oryol, al noreste. Tenía que, con el fuerte apoyo de la Luftwaffe, llegar a Orel lo más rápido posible. Ya el 1 de octubre, los tanques de Guderian atravesaron las defensas del 13 ° Ejército del Frente Bryansk, tomaron Sevsk y Fatezh. El día 3 cayó el Águila. El ala izquierda del segundo grupo de tanques gira hacia Bryansk, van a la retaguardia de las tropas rusas, que se defendieron frente al segundo ejército de campaña alemán de Weichs.

El 2 de octubre de 1941, los otros ejércitos del Grupo de Ejércitos Centro, apoyados por la 4ª y 2ª Flotas Aéreas, lanzaron una ofensiva. El 2º y 4º ejércitos, apoyados por el 4º Grupo Panzer, rompieron las defensas soviéticas en la región de Roslavl. Los nazis sentaron las bases para el cerco de dos grandes grupos soviéticos: en el sur, en la región de Bryansk y en el norte, en la región de Vyazma.


Barricada en la calle Smolenskaya en Moscú. Otoño de 1941


Una columna de soldados perforadores de armaduras soviéticos sigue la calle de Moscú


El comandante del escuadrón de ametralladoras I. I. Karachevtsev del 1er batallón de trabajadores de Moscú imparte clases con los soldados del escuadrón. Octubre de 1941

Caldera Bryansk


Las tropas rusas que defendían en la región de Bryansk fueron atacadas por el 2º Ejército desde el oeste, y los tanques de Guderian entraron por el este.

El 6 de octubre, los alemanes ocuparon Karachev y Bryansk. Las tropas del Frente Bryansk fueron desmembradas, partes de tres ejércitos (el 50, el 3 y el 13 fueron rodeados). Se formaron dos calderos: norte (50º ejército) y sur (3º y 13º ejércitos) de Bryansk. La retirada de los ejércitos del Frente Bryansk comenzó el 8 de octubre. El mando de las tropas del frente fue interrumpido, el comandante del frente Eremenko resultó herido el día 13. Los ejércitos lucharon para romper el cerco y salir a los suyos hasta el 23 de octubre.

El 50º ejército de Petrov hizo un gran avance hacia el este. El comandante del 10 resultó gravemente herido y murió. Desde el cerco del 20 de octubre, unas 6,7 mil personas y el cuartel general del ejército escaparon al área de Belev. El ejército tuvo que formarse de nuevo. El 3er ejército de Kreizer se retiró hacia el sureste y el 23 a la izquierda en el área de Ponyri. Pasamos por los pantanos, los tanques y los vehículos tuvieron que ser destruidos. El 13 ° ejército de Gorodnyansky, después de que se acabó el combustible, abandonó todo el equipo pesado y las propiedades y se abrió paso en el área de Fatezh. Las tropas del frente y la aviación apoyaron el avance. El 18 de octubre, los restos del ejército salieron a los suyos. Las tropas del 13º Ejército perdieron hasta el 50% del personal y casi todo el material.

Como resultado, el control de tres ejércitos abandonó el cerco, los remanentes de 18 divisiones, habiendo perdido casi todas las armas y equipos pesados. Las pérdidas del 50º Ejército fueron las más graves: no más del 10% del personal abandonó la caldera. Sin embargo, prácticamente no había reservas en esta dirección, por lo tanto, habiendo reponido los ejércitos con lo que pudieron, fueron inmediatamente lanzados a la batalla. La tenaz resistencia de los ejércitos del Frente de Bryansk en la dirección de Bryansk-Oryol interrumpió el ritmo de la ofensiva e inmovilizó a grandes fuerzas enemigas durante 17 días. Esto permitió a nuestras tropas preparar una defensa en el área de Tula y la línea Mozhaisk.

Como resultado, los nazis no pudieron hacer una cobertura profunda de Moscú desde el sur.


Columna alemana en la calle del capturado Vyazma


Columna alemana en la calle Lenin. Águila. 3 de octubre de 1941


Tanques Pz. Kpfw. III y Sd. Kfz. 10 de la 2.a División Panzer de la Wehrmacht durante la ofensiva en Moscú. Octubre de 1941

Caldera Vyazemsky


Una situación similar se desarrolló en el flanco norte de la ofensiva alemana.

El 4º Grupo Panzer y el 4º Ejército, después de un gran avance en la región de Roslavl, giraron hacia el norte. El 9º Ejército, inmovilizando al enemigo desde el frente, lo rodeó desde el norte, y el 3º Grupo Panzer se volvió hacia el sur y atacó por la retaguardia. El 7 de octubre, los alemanes con las fuerzas del 56 ° cuerpo motorizado del 3er grupo de tanques del norte, el 46 ° y 40 ° cuerpo motorizado del 4 ° grupo de tanques del sur y el este irrumpieron en Vyazma, se encontraron al este de la ciudad y rodeó fuerzas significativas de los ejércitos 19, 20, 24 y 32 soviéticos y el grupo de Boldin. Se formó la caldera Vyazemsky.

El mando soviético inició la retirada de tropas del 5 al 6 de octubre. Sin embargo, la retirada se produjo en condiciones de pérdida parcial de control y feroces batallas, por lo que no tuvieron tiempo de retirar las tropas.

Se rodearon las direcciones de 4 ejércitos, 37 divisiones, 9 brigadas de tanques y otras unidades. Parte del grupo rodeado estaba dirigido por el comandante del 19º Ejército, el general Mikhail Lukin. Al salir del cerco, resultó gravemente herido y hecho prisionero. Hasta el final de la guerra, Lukin estuvo en campos de concentración y trató de "procesar", reclutar, pero se mantuvo digno, no se rindió. Las tropas soviéticas rodeadas lucharon hasta el 13 y 14 de octubre, inmovilizando hasta 28 divisiones enemigas. Parte de las tropas pudo abrirse paso hasta las suyas, y las batallas fueron a la línea defensiva de Mozhaisk. Los remanentes de 16 divisiones se retiraron de 500 a 2 hombres. De las divisiones restantes, pequeños grupos y combatientes individuales escaparon del caldero.

Como resultado, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas: según datos alemanes, más de 660 mil personas fueron tomadas prisioneras en dos calderos cerca de Bryansk y Vyazma. El comandante del 24 Ejército Konstantin Rakutin (un ex guardia fronterizo, cayó en batalla) fue asesinado, el comandante del 32 Ejército Sergei Vishnevsky, el comandante del 20 Ejército Philip Ershakov (muerto en un campo de concentración) fue hecho prisionero.

Sin embargo, la heroica resistencia de las tropas soviéticas rodeadas permitió al Cuartel General restaurar el frente en dirección a Moscú.

Fue un gran éxito para el ejército alemán. Triunfó la propaganda nazi.

El 9 de octubre de 1941, el jefe de la Dirección de Información Imperial declaró que

"El resultado de la guerra está decidido y Rusia está acabada".

El periódico "Völkischer Beobachter" ("Observador del Pueblo", portavoz del NSDAP) informó el 13 de octubre:

“En un vasto frente, las unidades alemanas que avanzan están marchando y rodando hacia el este. ¡No hay palabras para describir el tamaño de la derrota soviética! "

Los generales alemanes también salieron victoriosos.

El general Blumentritt, Jefe de Estado Mayor del 4º Ejército, escribió:

“Parecía que Moscú estaba a punto de caer.
Todos en el Grupo de Ejércitos Centro se volvieron muy optimistas.
Desde el mariscal de campo von Bock hasta el soldado, todos esperaban que pronto estaríamos marchando por las calles de la capital rusa ".


Tanques Pz. Kpfw. 38 (t) de la 7ª División Panzer de la Wehrmacht durante la ofensiva en Moscú. Octubre de 1941


Tanque KV-1 de la 4a Brigada de Tanques del 1er Cuerpo de Fusileros de la Guardia Especial, noqueado el 4 de octubre de 1941 en las afueras del noreste de la ciudad de Oryol durante el reconocimiento en vigor.

Continuación de la batalla


El 14 de octubre, el comando alemán emitió una orden para continuar la operación de Moscú.

Señaló que el enemigo fue derrotado, los restos de los rusos se estaban retirando. El 4º Ejército y el 4º Grupo Panzer iban a atacar directamente a Moscú, rodeándola desde el oeste, sur y norte. El 2º Ejército Panzer de Guderian (2º Grupo Panzer convertido en ejército el 5 de octubre) recibió la orden de cubrir la capital rusa desde el sureste y luego desde el este. Se ordenó al 2º ejército que avanzara sobre Yelets y Bogoroditsk, cubriendo el flanco sur del ejército de Guderian. El 9º Ejército de Strauss y el 3º Grupo Panzer de Gotha atacaron alrededor de Moscú desde el norte.

Los nazis buscaron completar la operación en octubre, para romper la última resistencia de los rusos.

Así, el Grupo de Ejércitos Centro atravesó el frente, rodeó y derrotó a los ejércitos de los frentes de Bryansk, Oeste y Reserva. Los alemanes, utilizando amplias brechas en la defensa soviética, avanzaron rápidamente y, a mediados de octubre, alcanzaron la línea de Mtsensk, Kaluga, Borodino y Kalinin, es decir, cubrieron dos tercios del camino a Moscú.

Moscú estaba en peligro de muerte.

Sin embargo, la batalla por Moscú acaba de comenzar. Con extraordinarios esfuerzos, el Cuartel General soviético restauró las defensas en los accesos a Moscú. Cuanto más cerca de la capital soviética, más obstinada y más fuerte se volvió la resistencia de los rusos.

Entonces, el 1er Cuerpo de Fusileros de la Guardia de Lelushenko de la región de Mtsensk atacó al grupo de Guderian. En el área de Mtsensk - Oryol, se desarrolló una feroz batalla durante nueve días. Los tanques alemanes fueron detenidos en la región de Oryol y no se les permitió atravesar la capital en las direcciones más cortas: Oryol - Tula - Moscú y Bryansk - Moscú.

Cuando se derrumbó la defensa de los Frentes Occidental y de Reserva, se abrió el camino a Moscú para el enemigo, y el Cuartel General comenzó a transferir divisiones desde la reserva estratégica y los frentes vecinos. Antes de la llegada de la reserva, se llevó a cabo una movilización de emergencia de todas las fuerzas posibles que pudieran cubrir Moscú y ganar tiempo a costa de su muerte. Para ello, participaron divisiones y unidades de la NKVD, guarniciones, batallones de destructores, escuelas, institutos y academias estacionadas en Moscú y la región de Moscú.

Por ejemplo, las escuelas de infantería y artillería de Podolsk, la Academia Político-Militar de Moscú y la Escuela Político-Militar, a las que se les ordenó tomar defensas cerca de Maloyaroslavets y Mozhaisk, se pusieron en alerta. El regimiento consolidado de la escuela militar que lleva el nombre del Consejo Supremo de la RSFSR, levantado en los campos cerca de Solnechnogorsk (1 cadetes y 4 cañones), se dirigió a la zona fortificada de Volokolamsk.

El 10 de octubre, los frentes occidental y de reserva se unieron en un solo frente occidental bajo el mando de Zhukov. Comenzó a crear un nuevo frente defensivo en la línea Volokolamsk - Mozhaisk - Maloyaroslavets - Kaluga.

Desde la reserva estratégica y frentes vecinos, se están trasladando en esta dirección 11 divisiones de fusileros, 16 brigadas de tanques y otras unidades. También se utilizaron los restos de las divisiones que escaparon de los calderos. Cubren las direcciones principales. Al mismo tiempo, se están formando nuevos ejércitos: el 5. ° ejército de Leliushenko (en la dirección de Mozhaisk), el 43 ° ejército de Akimov (en la dirección de Maloyaroslavets), el 49 ° ejército de Zakharkin (en la dirección de Kaluga), el 16 ° ejército de Rokossovsky (en dirección Volokolamsk).

Ya el 13 de octubre comenzaron feroces batallas en todas las direcciones principales. El frente fue restaurado en general.


Los soldados del cálculo del cañón de cuerpo soviético de 122 mm A-19 están preparando un arma para la batalla en una posición cerca de Moscú


Tanques soviéticos T-34 en marcha durante los combates en el campo Borodino cerca de Moscú. Octubre de 1941
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
100 comentarios
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  1. ivan2022
    ivan2022 30 Septiembre 2021 05: 35
    hasta el 12
    Los acontecimientos del período inicial de la Segunda Guerra Mundial recuerdan acontecimientos similares a la Guerra Patriótica de 1812. ¡A mediados de septiembre, Napoleón estaba en Moscú! Y las tácticas del ejército ruso son, en general, las mismas. Considerando la enorme fuerza del primer golpe del agresor, no podía haber otra táctica.
    A esto siguió la segunda fase de la guerra: una transición gradual a la etapa en la que el factor principal era la disponibilidad de nuestros propios recursos naturales baratos y los bajos precios de los productos de las empresas.
    Algunos paralelos con 1812 también son relevantes en este caso; después de que Napoleón se quedara atascado en Rusia, se vio aislado de los recursos de Francia y no pudo resistir durante mucho tiempo. Asimismo, Hitler se vio obligado posteriormente a importar materias primas del extranjero por mar durante años. Si hubiera sabido de antemano acerca de tales problemas futuros, no se habría atrevido a iniciar una guerra.

    Occidente sacó conclusiones de la apuesta fallida en un primer golpe poderoso. La presión psicológica constante y décadas de propaganda rusa en descomposición le dieron resultados brillantes ...
    ¡Entender el alma del enemigo es algo grandioso! ¿Qué vemos aquí? El liderazgo de Rusia (después de la partida de los alemanes Holstein-Gottorp-Romanov y la primera ola de bolchevismo noble-raznochinsky) - durante muchas décadas no entendió la psicología de Occidente, vivió con algunas ideas épicas y utópicas e hizo cosas que no se puede llamar de otra manera que manifestaciones de idiotez salvaje ... A. Zinoviev escribió sobre esto de manera convincente en su libro "The West".
    1. Illanatol
      Illanatol 30 Septiembre 2021 13: 59
      + 17
      Los eventos del período inicial de la Segunda Guerra Mundial se asemejan a eventos similares de la Guerra Patriótica de 1812.


      De ninguna manera. Napoleón resultó ser un estratega muy pobre, rechazó el plan de Berthier (que, dicho sea de paso, sirvió de base para el plan de Barbarroja).
      En 1812, fue mucho más fácil para el bando defensor (Rusia). La ofensiva del Gran Ejército se desarrolló en una franja estrecha, la dirección de sus ataques y acciones no fue difícil de calcular. En 1941, la ofensiva enemiga se fue en una franja ancha, tres GA. Fue más difícil calcular las acciones del enemigo en estas condiciones ... ¿cuál de los tres ataques es el principal?
      En las guerras del pasado, el bando defensor tenía algunas ventajas, incluso siendo inferior en fuerza. En la "guerra de los motores" - la ventaja del lado atacante, que posee la iniciativa estratégica. Si tienes la iniciativa, eres capaz de derrotar incluso a un enemigo numéricamente superior que se ve obligado a extender sus fuerzas por todo el frente, sin saber la dirección de los golpes principales.
      En 1812, el enemigo no tenía ventaja en movilidad, ¿y en 1941? La principal superioridad de la Wehrmacht no era que fuera más fuerte, sino que era más rápida, más móvil y tenía mayores oportunidades de concentrar fuerzas en las direcciones correctas.

      "Al comparar ejércitos, un necio cuenta espadas y lanzas, y un sabio cuenta caballos y carros".
      1. Silver_roman
        Silver_roman 11 de octubre 2021 10: 38
        0
        Aparentemente, partiendo de una lógica similar, la URSS de la posguerra creó ejércitos de tanques para un rápido avance hacia el Canal de la Mancha.
    2. Ingvar K
      Ingvar K 30 Septiembre 2021 20: 15
      hasta el 12
      ¿Qué fumas para comer? )))))))
  2. Aurel
    Aurel 30 Septiembre 2021 06: 20
    hasta el 20
    Cuánta chatarra abandonada se perdió.
    1. 210ox
      210ox 30 Septiembre 2021 07: 47
      + 13
      Es chatarra en tu cabeza. La técnica acolchada fue muy utilizada. Tanto los nazis como nosotros. Lo que no se podía utilizar se fundió. Lo único que quedaba era que era difícil sacarlo.
      1. Alien De
        Alien De 30 Septiembre 2021 10: 40
        + 13
        Recientemente fuimos a buscar hongos (región de Smolensk), los excavadores desenterraron todo nuevamente. A un "policía" le tiraron 5 proyectiles de 122 mm, a 500 metros del pueblo. Y todavía hay innumerables historias de este tipo en la tierra, así como de luchadores ... ¡¡¡Recuerdo eterno para los defensores !!!! hi
  3. Alex66
    Alex66 30 Septiembre 2021 06: 46
    + 21
    Todo el pueblo, junto a la cúpula del país y sus hijos, defendió su país, estábamos unidos, como un puño, por lo tanto, pudimos derrotar al enemigo. Y ahora da incluso miedo pensar lo desunidos que estamos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. NS V
    NS V 30 Septiembre 2021 07: 01
    + 10
    ¡En ese momento, no se perdió nada, y no fue a una tienda privada! ¡Todo el metal fue reutilizado! ¡Sí, no de inmediato, pero puesto en acción!
    1. bubalik
      bubalik 30 Septiembre 2021 19: 44
      0
      ,,, de la lista de premios.
  5. Gardamir
    Gardamir 30 Septiembre 2021 07: 48
    +7
    Quisiera más fotos de nuestro lado. Sombreros inusuales en ametralladoras de milicias, mochilas interesantes, un poco más altas en perforaciones de armaduras. Todo esto es nuestra historia.
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 30 Septiembre 2021 08: 18
      +5
      Cita: Gardamir
      Sombreros inusuales en ametralladoras de milicias, mochilas interesantes, un poco más altas en perforaciones de armaduras.

      Esto es un sombrero, la llamada finca. Y lo más probable es que la cartera no sea obligatoria, es posible que sea una escuela.

      1. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 30 Septiembre 2021 08: 34
        +3
        Cita: Stroporez
        Y lo más probable es que la cartera no sea obligatoria, es posible que sea una escuela.

        ¿¿Colegio??
        Esta es, aparentemente, una mochila del Ejército Rojo arr.1936. o el 39,
        1. Gardamir
          Gardamir 30 Septiembre 2021 09: 46
          +8
          A continuación, le indicamos cuántas cosas interesantes puede aprender de una foto. Recuerdo que cuando era niño, mis padres compraron una casa vieja y había un mapa de 1935 de la Unión Soviética pegado en la tapa del cofre. No es en absoluto la Unión que conocemos.
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 30 Septiembre 2021 18: 03
          +2
          Cita: Cenizas de Klaas
          Esta es, aparentemente, una mochila del Ejército Rojo arr.1936. o el 39,

          Quizás. Si solo sale una correa.
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 30 Septiembre 2021 21: 24
            +5
            Cita: Stroporez
            Quizás. Si solo sale una correa.

            no salió nada allí. ¡Y esto no es una "correa", maldita sea, sino un CINTURÓN DE CALDERA! (ver la Instrucción del Jefe de la Dirección de Intendencia del Ejército Rojo!)

      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Fitter65
        Fitter65 30 Septiembre 2021 10: 54
        +7
        Cita: Stroporez
        Y lo más probable es que la cartera no sea obligatoria, es posible que sea una escuela.

        Colecciona carteras en el Ejército Rojo.

        Aquí están las mochilas escolares del modelo 1939-41.
  6. Olgovich
    Olgovich 30 Septiembre 2021 07: 49
    hasta el 14
    Pasaron cuatro meses de guerra y el mando soviético no aprendió a detener los ataques de cuñas de tanques, a predecir sus direcciones y a preparar defensas de ingeniería en esos lugares.
    Y esto a pesar de que en el frente occidental, de hecho, hubo un respiro en septiembre y hubo tiempo para prepararse.

    En "Soldier's Duty", Rokossovsky habla sobre la comprensión de la situación y sobre los intentos de negociar con los vecinos para concentrar fuerzas en direcciones peligrosas para los tanques, pero no tuvieron éxito, las tropas permanecieron estiradas a lo largo del frente.

    La tenaz resistencia de los ejércitos. Las tropas soviéticas rodeadas lucharon hasta el 13 y 14 de octubre,

    la ofensiva contra el grupo Vyazemskaya comenzó el 2 de octubre. Aquellos. toda la operación con la destrucción completa del gigantesco grupo tomó solo 1-2 días.

    Al mismo tiempo, de 800 mil de la agrupación, más de 600 mil fueron hechos prisioneros, es decir. el grueso fue tomado / rendido, y rodeado de la lucha, prácticamente no hubo, lo cual, en muchos aspectos, es sorprendente ...
    Terrible derrota ..

    Es significativo que en una situación más compleja, ya inmediatamente cerca de Moscú, se tuvieron en cuenta los errores y las acciones de las tropas soviéticas resultaron ser más exitosas ...
    1. And11
      And11 30 Septiembre 2021 08: 59
      +4
      Realmente sorprendente. 12 días para una agrupación de este tipo es muy corto. El cerco, especialmente en los primeros años de la guerra, aparentemente provocó pánico y el deseo de liberarse a cualquier precio. Las principales pérdidas se produjeron en las columnas en retirada, y cuántos vehículos se lanzaron ...
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 30 Septiembre 2021 11: 18
        +5
        Cita: And11
        Realmente sorprendente. 12 días para una agrupación de este tipo es muy corto. El cerco, especialmente en los primeros años de la guerra, aparentemente provocó pánico y el deseo de liberarse a cualquier precio. Las principales pérdidas se produjeron en las columnas en retirada, y cuántos vehículos se lanzaron ...

        Estas preguntas me obsesionaron durante varias décadas. Y así ... Se publicó el libro de memorias de Tolkonyuk "Las heridas se curan lentamente" (ya existe en Internet), donde escribe cosas muy interesantes y desagradables para los entonces comandantes. Tolkonyuk era el jefe del departamento operativo del cuartel general del 16º ejército de Lukin.
        Entonces, los cuatro ejércitos rodeados podrían luchar en el caldero incluso hasta la primavera. Los suministros de municiones y alimentos eran EJE. Lo que faltaba era un liderazgo unificado. Pero también podría crearse encomendando el mando general a uno de los cuatro comandantes de los ejércitos. O ... el propio Georgy Konstantinich, bienvenido a sus tropas. Después de todo, las tropas en el caldero eran el frente occidental.
        Pero Zhukov dio la orden de abrirse paso. Además, no para abrirse paso de manera coordinada y bajo el mando general de uno de los generales, sino simplemente para abrirse paso. Después de eso, la orden de Zhukov se duplicó en los ejércitos y ... el proceso de desintegración del ejército comenzó ante nuestros ojos. una o dos horas más tarde, las antiguas divisiones se convirtieron en una masa de destacamentos y grupos de soldados. Los oficiales no obedecieron, caminaron entre la multitud como simples compañeros.
        Entonces, Tolkonyuk: "Las tropas rodeadas podrían esperar la contraofensiva en diciembre y unirse al frente principal. Al mismo tiempo, las fuerzas rodeadas realmente retirarían grandes fuerzas de los alemanes, y no una semana, sino TODO EL TIEMPO antes de la contraofensiva ".
        Y además. Aproximadamente 28 divisiones alemanas se vieron obligadas a mantener el anillo de cerco. Después del comienzo del colapso de los ejércitos, los alemanes redujeron este número a 14 divisiones.
        28 divisiones son el 40% de las 70 divisiones que participaron en el tifón. No es difícil entender cuánto se habría debilitado la presión de la Wehrmacht si estas 28 divisiones se hubieran quedado para luchar contra los cercados. Creo que los alemanes no hubieran avanzado más que Mozhaisk. Esto significa que el caldero dividiría las fuerzas de los atacantes en dos corrientes y no daría la oportunidad de maniobrar a las tropas, creando un problema similar al problema de Pripyat.

        por lo tanto ... este artículo, escrito con el alegre espíritu de agitprop soviético, es algo inconsistente con la información que ha estado disponible en los últimos 60 años.
        Tolkonyuk se retiró como teniente general.
        1. Sergey-1950
          Sergey-1950 30 Septiembre 2021 11: 24
          +5
          Por lo tanto, toda la batalla por Moscú es una cadena de grandes errores de la dirección militar, que los soldados y oficiales ordinarios tuvieron que corregir heroicamente.
          1. lugar
            lugar 30 Septiembre 2021 16: 42
            -3
            Cita: Sergey-1950
            la batalla por Moscú es una cadena de grandes errores de la dirección militar, que soldados y oficiales ordinarios tuvieron que corregir heroicamente.

            ¿Y entonces por qué los "soldados y oficiales ordinarios" necesitan un comando?
            ¿Y por qué la gente necesita al Estado y al gobierno? Si incluso en tiempos de guerra fueron "enderezados heroicamente", ahora necesitamos ministerios y todo el estado. ¿aparato? No ... nuestra gente es la más singular, son tan inteligentes que no necesitan nada que los demás necesiten, pero al mismo tiempo se las arregla para vivir en el país más rico del mundo en el siglo XXI en el puesto 21 en el ranking de países después de Indonesia ...
          2. lugar
            lugar 30 Septiembre 2021 17: 55
            +2
            Cita: Sergey-1950
            La batalla por Moscú es una cadena de grandes errores de la dirección militar, que tuvo que ser corregido heroicamente por un simple


            Aún así, ¿es muy curioso saber si hubo algo similar en otro país del mundo en la historia de la humanidad? Para que los "simples", tomaran y "corrigieran los errores" de los generales, comandantes, gobernantes. .... Supongo que en la historia de la humanidad nunca ha habido tales ... ¡tú mismo entiendes qué, como aquí y ahora!
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 30 Septiembre 2021 12: 52
          +5
          ¡Ay, los alemanes no habrían tolerado el séquito en los calderos! Habrían sido eliminados por unidades de las SS o la aviación y, dada la falta de experiencia del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra, el pánico, la falta de un comando unificado y el clima frío habrían hecho su trabajo. Entonces no estoy de acuerdo con este general.
          1. Sergey-1950
            Sergey-1950 2 de octubre 2021 20: 33
            +5
            Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
            ¡Ay, los alemanes no habrían tolerado el séquito en los calderos! Habrían sido eliminados por unidades de las SS o la aviación y, dada la falta de experiencia del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra, el pánico, la falta de un comando unificado y el clima frío habrían hecho su trabajo. Entonces no estoy de acuerdo con este general.

            No lo toleraría. 100 poods. ¡Si supieras que tienes razón! Pero eso es todo en lo que tienes razón. Los alemanes, por supuesto, intentaron eliminar a la gente rodeada. Surge la pregunta: ¿cuáles fueron las fuerzas que tenía ini para esto?
            ¿Recuerda, si lo supiera, que había alrededor de 600 mil personas? Fueron bloqueados / eliminados al principio por 28 divisiones alemanas. Esto es un máximo de 450 mil, y de hecho menos, ya que en la memoria de los alemanes en las empresas había la mitad de la composición original y, a menudo, incluso menos. Es decir, lo más probable es que hubiera entre 300 y 350 mil alemanes.
            Los alemanes tenían unidades móviles, dices ... Lo tenían. Pero 9 brigadas de tanques fueron rodeadas. La brigada de tanques tenía más de 90 tanques. Las pérdidas de estas brigadas en el momento del cerco fueron mínimas, simplemente no tuvieron tiempo de participar en las batallas. Además, las tropas rodeadas incluso tienen una ventaja sobre el enemigo que bloquea, es decir, los defensores son mucho más fáciles de maniobrar por sí mismos: tienen rutas más cortas para transferir sus fuerzas. Y lo demostraron en el caldero de Korsun-Shevchensky a principios de 1944, cuando a un TD con cien tanques no se le permitió diseccionar su grupo. La División Panzer siempre llegaba al sector amenazado a tiempo.
            Aviación. Sí, esto es un problema, pero fue en la batalla de Moscú donde fue posible lograr la paridad en el aire. Nuestros aviones se basaron en numerosos aeródromos revestidos de hormigón en el Distrito Militar de Moscú, mientras que los alemanes utilizaron aeródromos de campaña. Y la importancia de la aviación en otoño e invierno disminuyó significativamente. Las horas de luz son cortas y el clima a menudo no es para volar.
            Además, las fuerzas de defensa aérea han aumentado significativamente en comparación con el verano. Por ejemplo, en las brigadas de tanques, por tanque, los barriles del ZA crecieron 11 veces en comparación con el notorio MK.
            Todo sugiere que si hubiera voluntad, entonces el grupo rodeado primero habría atrapado a las enormes fuerzas de los alemanes y, una semana después, podría romper el cerco. Para ello sería necesario concentrar fuerzas suficientes.
            En principio, los alemanes podrían haber abandonado por completo una nueva ofensiva sobre Moscú y haberse ocupado de la eliminación de los cercados. Dado que el destino no pudo proporcionarles un regalo así por segunda vez.
            Pero la estúpida orden de salida (desorganizada y sin preparación) fue solo un regalo zarista para el comando alemán. Quedaron asombrados por las acciones de las tropas soviéticas.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 2 de octubre 2021 22: 09
              +2
              Estoy de acuerdo contigo. Por completo, excepto que los alemanes en ese momento podrían abandonar por completo la ofensiva sobre Moscú. ¡No, no y NO! Moscú para Hitler era un súper gol, un símbolo, y en esos días estaba listo para lanzar el último batallón para capturarlo. Y demasiado estaba ligado a Moscú. No, Turquía no habría entrado en guerra, los anglosajones estaban activos allí. Japón también esperó y comprendió el poder de los recursos de la URSS y sus aliados. Esto es exteriormente. Pero dentro del país, la gente se habría estremecido con la pérdida de la capital. Es difícil y aterrador. Después de todo, admitimos al enemigo en el corazón del país. Y creo que eso fue lo que asustó a I.V. Stalin sobre todo. Por lo tanto, del 15 al 16 de octubre, no abandonó Moscú. E hizo lo correcto, con visión de futuro, audaz y sabio.
              1. Sergey-1950
                Sergey-1950 3 de octubre 2021 01: 11
                +1
                Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
                Estoy de acuerdo contigo. Por completo, excepto que los alemanes en ese momento podrían abandonar por completo la ofensiva sobre Moscú. ¡No, no y NO! Moscú para Hitler era un súper gol, un símbolo, y en esos días estaba listo para lanzar el último batallón para capturarlo. Y demasiado estaba ligado a Moscú. No, Turquía no habría entrado en guerra, los anglosajones estaban activos allí. Japón también esperó y comprendió el poder de los recursos de la URSS y sus aliados. Esto es exteriormente. Pero dentro del país, la gente se habría estremecido con la pérdida de la capital. Es difícil y aterrador. Después de todo, admitimos al enemigo en el corazón del país. Y creo que eso fue lo que asustó a I.V. Stalin sobre todo. Por lo tanto, del 15 al 16 de octubre, no abandonó Moscú. E hizo lo correcto, con visión de futuro, audaz y sabio.

                No me comprometo a afirmar al 100% que los alemanes podrían haber abandonado necesariamente la ofensiva sobre Moscú, pero se habrían comprometido en la eliminación de los ejércitos rodeados.
                Este es uno de los posibles escenarios para el desarrollo de eventos.
                Pero esto podría suceder si los rodeados fueran muy activos, dando golpes cortos constantemente, no solo en dirección este. Con este comportamiento, se necesitan más tropas para sujetar el anillo que dentro. Es una paradoja, pero es verdad. Esto se debe al hecho de que es mucho más fácil para los que están rodeados, imperceptiblemente y más rápido, crear una ventaja en las fuerzas en un lugar inesperado.
                Ahora consideramos: había alrededor de 600 mil en el cerco. Digamos que, debido a la confusión, quedarán 500 mil antes de la creación de un estricto sistema de comando y control para las tropas rodeadas. No menos. Y luego ... los alemanes habrían tenido que aguantar una vez y media más, o incluso dos veces más. De lo contrario, seguir adelante es simplemente peligroso.
                Y la relación de fuerzas en este caso habría sido 1: 1, o incluso menos.
                Creo que los cercados deberían haber sido eliminados de la subordinación del mando del Frente Occidental y subordinados directamente al Estado Mayor. Dejándolos bajo el mando de Zhukov-ZF-Zhukov no se atrevió a dar la orden a los rodeados de defenderse en el cerco y preparar un avance organizado. Le quedaban muy pocas tropas en el camino de los alemanes y dio una simple orden de salida. Según el principio, alguien saldrá. Con una oveja negra, al menos un mechón de lana ... Y así mató a cientos de miles de personas y complicó increíblemente la defensa de la capital.
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 3 de octubre 2021 19: 23
                  +1
                  Lo siento, pero tú, querida, idealizas al Ejército Rojo en el otoño de 1941. Entonces, ¿qué tenemos realmente? Semi-escapismo-semi-retiro desde la frontera a los suburbios de Moscú, Leningrado, Tula y más abajo hasta el Mar de Azov. La falta de información completa sobre el enemigo en el Estado Mayor. Mal humor debido a la pérdida de la mitad de la parte europea del país de la gente. Dejando vastos territorios con población, recursos e industria al enemigo. Falta de experiencia entre comandantes de todos los niveles. Los trotskistas no muertos en el Ejército Rojo, que tuvieron que ser fusilados en 1934-38, y no retirados (ejemplos son Pavlov, Kulik, Stern, Rychagov, Konev y muchos otros) y esperan su traición en la guerra, que luego tenía.
                  Probablemente hayas visto suficientes películas rusas modernas y alegres sobre la Segunda Guerra Mundial, donde todo es sencillo y sencillo desde el 22 de junio, ¡la nuestra luchó como un profesional! Pero entonces surge la pregunta: ¿por qué entonces permitimos que el enemigo casi llegara al Volga?!? Esto significa que no todo fue perfecto y no es necesario creer las películas al 100%.
                  Sobre las "calderas" de la División Polar agregaré mi opinión subjetiva. Por supuesto, no estarás de acuerdo conmigo. Sin embargo, esto no me molesta mucho. Entonces. Piensas demasiado bien en los que están rodeados, desde soldados hasta mariscales. está bien. Les estoy lanzando algunas preguntas. ¿Quién suministraría combustible y lubricantes a las personas rodeadas? ¿Y comida? ¿Y municiones? ¿Quién crearía una cubierta de aire de combate para las calderas? ¿Quién crearía una conexión confiable entre las personas rodeadas y la sede de ZF? ¿Y la remoción de los heridos, o cree que las personas rodeadas estaban sanas o fueron asesinadas de inmediato?
                  ¿O tal vez la ZF debería haber ido más allá, para fortalecer la agrupación de los cercados, completándolos con unidades frescas? Pero esto ya es absurdo: algunos días de octubre de 1941, lo siento, no había frente y la carretera a Moscú estaba prácticamente abierta, solo la Abwehr (léase: ¡una sucursal del MI-5 y MI-6 británicos!) Y el la inteligencia de primera línea de los alemanes no la vio. ¡Y nos salvó! No, fuimos salvados por el heroísmo de todos los defensores de la capital, la población civil, las divisiones de la milicia popular y otros patriotas, ¡muchos de los cuales permanecieron desconocidos! Fueron ellos quienes defendieron Moscú y lo acercaron el 9 de mayo de 1945. Gloria eterna y memoria a los soldados de 1941: sin su firmeza, ¡nuestra Victoria simplemente no habría sucedido!
                  1. Sergey-1950
                    Sergey-1950 4 de octubre 2021 00: 15
                    0
                    No ha leído las memorias del teniente general Tolkonyuk recomendadas por mí ... Es una lástima. Hasta que los lea, la discusión se sentirá como un tira y afloja.
                    Escribí sobre la cobertura aérea arriba. Sigue leyendo. También sobre municiones y suministros en general. Todo esto fue ACUMULADO. Y arrojado.
                    Cuando comenzó la "salida", descrita por Tolkonyuk, la estructura de los ejércitos se derrumbó y luego las divisiones. En este caso, se lanzan los almacenes del frente y ejércitos. En el mejor de los casos, las piezas de paso y los grupos se almacenan allí.
                    Es simplemente ridículo leer sobre los trotskistas atrincherados en el ejército. Ellos no estaban ahí. Y si alguien pensaba para sí mismo en Stalin o en el sistema soviético, tenía que guardar silencio y servir con mucha conciencia. Porque una persona así nunca está segura de no haber soltado algo superfluo. Y Dios no le permitiera permitir una jamba en su trabajo. Mucho más peligrosos para la causa eran sus hijos campesinos. Mi propio tío, también hijo de un campesino, por cierto, a la edad de 28 años, pasó todos los escalones de la carrera (escuela-comandante de pelotón-comandante de compañía) y se desempeñó como jefe de personal de un batallón, es decir , pasó "al mando de un batallón" y en 41 se habría enfrentado a la guerra, muy probablemente un mayor en el puesto de comandante de regimiento.
                    Pero en 1938, un bastardo vigilante lo expulsó del ejército (y del partido). Su esposa es alemana y él se negó a separarse de ella.
                    Después de Stalingrado y después de numerosas declaraciones fue devuelto al ejército, como comandante de batallón ... Cerca de Kursk. Dijo que los oficiales más reflexivos y confiables eran de la vieja escuela prerrevolucionaria. Tenían que pensar bien en sus acciones. No se le perdonará por poner medio regimiento para un pueblo con cinco casas. Pero los hubo. Lee mas.
                    Por cierto, no veo películas rusas. Es imposible mirar esta escoria. Me crié con las películas soviéticas. Mejor no ser removido.
                    Simplemente porque hasta mediados de los años 70 se rodaron películas y en ellas se filmaron los participantes de la guerra. Y ahora las películas están moldeadas por unos piqueros zurdos. No saben y no entienden cosas que se conocían incluso a los niños en los años 50 y 60.
                    1. Sergey-1950
                      Sergey-1950 4 de octubre 2021 00: 41
                      +1
                      En cuanto a la capacidad del comando y del ejército en su conjunto para llevar a cabo operaciones de combate en octubre de manera competente ... durante los tres meses de la guerra, se acumuló experiencia. Y ya había muchos ejemplos de conducción MUY competente de las hostilidades en octubre y noviembre. Estos ejemplos nos llegaron a conocer porque estas partes no desaparecieron en los cercos como en junio y julio.
                      Bagramyan escribe en sus memorias que después de la muerte de la mayor parte de las tropas del Frente Sudoeste en el caldero de Kiev, contrariamente a lo esperado, no hubo confusión y desaliento en los ejércitos del frente. "¡Entendimos cómo luchar!" El escribe. La ciencia se ha ido muy cara. Pero lo principal es que ha llegado la comprensión. Incluso para el Estado Mayor. Incluyendo - cómo retirarse correctamente. "Como tropezamos en noviembre, con el abandono de Jarkov, había cielo y tierra en comparación con julio". (como resultado de lo cual los ejércitos 6 y 12 cayeron en el caldero de Uman).
                      Segundo. ya a fines de agosto, es decir, después de dos meses de guerra, el número de tanques y cañones autopropulsados ​​entre los alemanes se redujo a la mitad. Al mismo tiempo, el 30% se perdió irremediablemente y otro 20% se estaba reparando constantemente, es decir, fue eliminado con éxito en las batallas.
                      Tercera. Los caminos embarrados no permitían a los alemanes disfrutar de su principal ventaja, la movilidad.
                      En tercer lugar, las comunicaciones se extendieron hasta tal punto que esto en sí mismo se convirtió en un factor limitante para la fuerza de su ofensiva.
                      En cuarto lugar, se redujeron las horas de luz y, al mismo tiempo, el clima solía ser malo durante el día. Esto hizo posible que nuestras tropas marcharan de 30 a 40 km sin temor a ser alcanzadas por bombas.
                      Por ejemplo, al comienzo de la guerra en junio, la oscuridad duró solo cinco horas. En cinco horas, la infantería no pudo cubrir más de 20 km. Al mismo tiempo, el 22 de junio, y pocos días después, la infantería recibió la orden de marchar 30-40 km. Además, salga a las 9 de la mañana. Incluso en agosto, la hora oscura del día fue suficiente para cubrir estos 30 km después del anochecer. Y qué podemos decir de octubre.
                      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 4 de octubre 2021 07: 50
                        -1
                        El mal tiempo molestó a ambos lados por igual.
                      2. Sergey-1950
                        Sergey-1950 4 de octubre 2021 12: 30
                        +2
                        Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
                        El mal tiempo molestó a ambos lados por igual.

                        Ella interfiere más con los atacantes. Incluso puede hacer imposible una ofensiva. El camino embarrado, por así decirlo, priva a ambos lados de las unidades de tanque y hace imposible el uso del transporte por carretera.
                      3. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 4 de octubre 2021 12: 31
                        0
                        ¡Ni siquiera discutiré aquí! ¡¡¡Tienes razón!!!
                2. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 4 de octubre 2021 08: 10
                  0
                  Definitivamente leeré el libro de Tolkonyuk el otro día, pero no renunciaré a mi punto de vista: estábamos demasiado débiles en el verano y otoño de 1941. Pobre de mí. Pero esta es la realidad.
                  El Ejército Rojo aprendió a luchar hasta el verano de 1943, aunque a veces, incluso más tarde, los alemanes nos daban un puñetazo en la nariz siempre que era posible. Mis parientes de las regiones de Vladimir y Gorky (ahora Nizhny Novgorod) lucharon y sobrevivieron. Así que sé esto por sus historias en los años sesenta y setenta. El abuelo de mi madre, sin embargo, murió aquí en Ucrania en Volhynia en 1960, sin haber terminado un año antes del Día de la Victoria. Mi abuelo en la línea del Papa en julio de 70 en Bielorrusia en una marcha de compañía sin un arma fue llevado (¡adelante!) Al cautiverio y hasta enero de 1944 trabajó como peón agrícola en los Estados Bálticos, ocultando su rango de oficial. Luego, los campos de filtración, pelearon en Manchuria con los japoneses, y luego le dijeron: estuviste con los alemanes durante toda la guerra, cumpliste con tu deber y fue desmovilizado en el verano de 1941. Sí, y su resentimiento se mantuvo levemente: antes de la guerra era capitán de artillería, y después de la guerra fue degradado a teniente y en infantería. ¿Qué era, una falla en el departamento de personal o una política general hacia los ex presos? Está bien, lo que pasó fue.
                  Diré sobre mí brevemente: un ingeniero civil, residente de Ucrania; especialidad militar: constructor y operador de aeródromos de aviación (tácticos) de primera línea; terminó su servicio como capitán en la URSS (en ese momento, nosotros, los chalecos, fuimos convocados ocasionalmente por medio centavo); No he servido en el ejército ucraniano y ya no lo haré, ya que soy mayor. Me gusta la historia militar y la historia de la fortificación. En el pasado, subió la "Línea Stalin", "Línea Mannerheim", visitó un par de pastilleros en la "Línea Arpad" en los Cárpatos. Hay planes para ver la "Línea Maginot" y la "Línea Siegfried". En resumen, entonces.
                  1. Sergey-1950
                    Sergey-1950 4 de octubre 2021 10: 20
                    0
                    Les deseo una agradable lectura del libro de Tolkonyuk.
                    Entonces escribiré un poco sobre mí. Mi edad es fácil de entender por mi apodo. Ingeniero mecánico, en el departamento militar, cuando estudiaba en el Instituto, tres cuartas partes de los profesores eran partícipes de la guerra. Mi generación se diferencia de las que nacieron en los 70 en que vivimos y trabajamos entre los participantes de la guerra. Había muchos de ellos y aún eran jóvenes. ¿Qué tiene 45 años? Entonces, escuché suficiente de estas historias sobre el techo. En principio, a la edad de 20 años ya conocía la historia de la guerra mejor que cualquier libro de texto de historia. Por supuesto, estas historias no pueden proporcionar una imagen general. Mis narradores eran soldados rasos en la guerra, o como mucho oficiales subalternos, pero las imágenes que ellos mismos veían ... realmente no encajaban en la burocracia. Además, ya a la edad de 18 años desarrollé un sistema de preguntas para probar la veracidad de la narrativa. También había escritores entonces: se desempeñó como cocinero, escuchó algo allí después de la guerra y se hizo pasar por suyo.
                    Para comprobar, APRENDÍ LOS NOMBRES DE TODOS LOS FRENTES Y LOS NÚMEROS DEL EJÉRCITO Y DÓNDE estaban en un momento u otro. En principio, resultó no ser tan difícil. Y si un camarada comenzaba a contar cómo venció a los alemanes en el segundo ucraniano muy 42 ... entonces no se podía escuchar más.
                    Sobre tu abuelo ... es difícil de decir. Quizás había algo poco claro sobre su caso. Conocí a muchos ex prisioneros de guerra que, después de ser controlados, fueron liberados y no fueron tocados. El mayor Bakumenko sirvió en nuestro departamento militar. Estaba en cautiverio.
    2. lugar
      lugar 30 Septiembre 2021 13: 55
      +5
      Cita: Sergey-1950
      Este artículo, escrito con el alegre espíritu de agitprop soviético, es algo inconsistente con la información que ha estado disponible durante los últimos 60 años.


      Bueno, sí, por supuesto ... Solzhenitsyn, Jruschov "con camaradas" y las memorias de los ex nazis "les abrieron los ojos" ... ¡todo estaba mal! Es cierto que el "espíritu alegre" es el espíritu de cualquier agitprop, no solo el soviético. Goebbels se "vigorizó" hasta 1945 ..... Entre los alemanes, además de la "alegría", el subsidio de soldado también incluía chocolates con pervitina (un análogo del moderno "tornillo") .. también bien alentado hasta complicaciones masivas en el sistema nervioso comenzó ...

      La ventaja de los "malos bolcheviques" es solo una cosa: pudieron organizar el lanzamiento de equipo militar, que varias veces excedió las capacidades del Reich.
      Y así ... sí ... agitación ... consignas ... vigor ... y tan tonto y ganó la guerra.

      A juzgar por sus destacadas perlas, es muy sencillo ganar la guerra, cualquiera puede; sólo hay que "animarse" y poner a más compatriotas en la tumba. Y se pisoteará, bueno, a pasos agigantados, ¡directamente a Berlín! Solo en otros países crean una industria y los más talentosos ganan las guerras. líderes, pero todo es tan simple con nosotros ...
    3. chenia
      chenia 30 Septiembre 2021 13: 59
      +3
      Cita: Sergey-1950
      el proceso de desintegración del ejército comenzó ante nuestros ojos. una o dos horas más tarde, las antiguas divisiones se convirtieron en una masa de destacamentos y grupos de soldados. Los oficiales no obedecieron, caminaron entre la multitud como simples compañeros.


      Falta de BP, constante cambio de personal para tropas de preparación permanente. llevó al hecho de que no estaban preparados para el combate. Bueno, no pudieron retener tanto a los alemanes que las formaciones que se desplegaban para la movilización formaron equipos de combate. Nivel - subdivisiones - es decir pelotón. compañía, batallón. Esto lleva de 3 a 4 meses. Y define durabilidad... En 1942 (lo mismo, no los mejores tiempos) perdimos dos veces menos prisioneros. más de medio año en 1941.
      Y tiramos, las formaciones recién formadas que, en una situación difícil, estaban sujetas al pánico (y esto es lo que sucede con mayor frecuencia cuando se mueve: todo tipo de maniobras, sentarse en una trinchera son más fáciles de soportar). Y los alemanes en violación de todas las regulaciones. resultó caminar con "dedos abiertos".
      Y ya en el futuro con ellos, y con la concentración de fuerzas y medios, no siempre pasó.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 30 Septiembre 2021 15: 53
      +7
      Cita: Sergey-1950
      Entonces, Tolkonyuk: "Las tropas rodeadas podrían esperar la contraofensiva en diciembre y unirse al frente principal. Al mismo tiempo, las fuerzas rodeadas realmente retirarían grandes fuerzas de los alemanes, y no una semana, sino TODO EL TIEMPO antes de la contraofensiva ".

      Si el cercado esperando en los calderos, entonces, debido a su pasividad, simplemente no pueden eliminar grandes fuerzas enemigas. Tal caldero simplemente se convertiría en un "campo para prisioneros de guerra armados", custodiado por una docena de divisiones de segunda categoría.
      Cita: Sergey-1950
      Pero Zhukov dio la orden de abrirse paso. Además, no para abrirse paso de manera coordinada y bajo el mando general de uno de los generales, sino simplemente para abrirse paso.

      La orden no la dio Zhukov, sino también Konev. Además, por orden, todas las tropas en el caldero estaban formalmente subordinadas a Lukin.
      Pero en la práctica, debido a la falta de comunicación, el comandante-19 comandaba solo su propio ejército. Un día después, fue posible establecer contacto solo con el comandante-20, pero al día siguiente los alemanes cortaron la caldera entre 19 y 20 A.
      Cita: Sergey-1950
      Entonces, los cuatro ejércitos rodeados podrían luchar en el caldero incluso hasta la primavera.

      Debido a la llegada de las tropas cerradas a Moscú, no hay nadie para defender Moscú y nada con nada. Repito, no hay nadie ni nada.
      © I. Stalin. 08 de octubre de 1941
    5. parusnik
      parusnik 30 Septiembre 2021 17: 18
      +7
      Por cierto, hay un ejemplo vívido, el llamado caldero de Courland. Los alemanes tenían un eje de armas y municiones, no tenían prisa por sacarlas, las condiciones de defensa eran excelentes, bosques, pantanos, mucha agua. barreras.
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 3 de octubre 2021 01: 33
        +1
        Cita: parusnik
        Por cierto, hay un ejemplo vívido, el llamado caldero de Courland. Los alemanes tenían un eje de armas y municiones, no tenían prisa por sacarlas, las condiciones de defensa eran excelentes, bosques, pantanos, mucha agua. barreras.

        Este campo de prisioneros de guerra (400 mil personas) encadenó las fuerzas de dos frentes con un total de ... 429 mil. Esta caldera existió desde el 10 de octubre de 1944 hasta el final de la guerra. Siete meses. si alguien no lo sabe, hubo seis intentos para eliminar la caldera. SEIS. Y todo fracasado. ¿Por qué intentaron eliminarlo todo el tiempo? Pero porque podrían chocar en un lugar inesperado y en un momento inesperado. Y habrían atacado si el Ejército Rojo se hubiera limitado a sentarse y esperar. Estos son los inconvenientes que puede crear un enemigo rodeado en tal número.
    6. Ingvar K
      Ingvar K 30 Septiembre 2021 20: 30
      +2
      Probablemente, a los mariscales de la victoria no les gustaba mucho recordar sus escuelas en los primeros años de la guerra, por lo que dejaron este tema. El motivo es el banal bajo entrenamiento del personal de más alto mando del Ejército Rojo. y si estudias cuidadosamente sus biografías, puedes ver la falta de experiencia en liderar grandes conexiones. El principal problema radica en las tradiciones del sistema de formación de altos mandos militares y el sistema de mando y control. La escuela occidental es claramente mejor.
    7. icant007
      icant007 4 de octubre 2021 11: 51
      0
      Cita: Sergey-1950
      Entonces, los cuatro ejércitos rodeados podrían luchar en el caldero incluso hasta la primavera. Los suministros de municiones y alimentos eran EJE. Lo que faltaba era un liderazgo unificado.


      Y esto es lo que dice Tolkonyuk:

      No había necesidad de alimentos, porque en el área circundante se podían obtener alimentos de los recursos locales: el área estaba llena de ganado conducido de las regiones occidentales por los soviéticos, y la cosecha madura, con una cierta organización, podía proporcionar alimento a los habitantes. personal durante mucho tiempo. Además, las existencias de alimentos que estaban en los almacenes y en los escalones ferroviarios, que estaban desbordados de estaciones de ferrocarril, no se utilizaron por completo. En general, no teníamos una necesidad extrema de comida. Hubo alguna necesidad de municiones pero no los consumimos por completo, hasta el final de la resistencia organizada. Se sintió la necesidad de combustible para los vehículos y, lo que es más importante, para la evacuación de los heridos. Así que las tropas rodeadas no necesitaron apoyo material en primer lugar. Necesitaban, en primer lugar, un liderazgo calificado, firme y autorizado, que, de hecho, no estaba allí ".


      Prestar atención
      Hubo alguna necesidad de municiones


      De alguna manera diferente
      Los suministros de municiones y alimentos eran EJE.


      ¿Quizás estoy leyendo el Tolkonyuk equivocado?
    8. bairat
      bairat 5 de octubre 2021 12: 29
      0
      Lo siento, con el debido respeto a los recuerdos del jefe de la sede operativa, dudo que en 41, cuando se gastaron las municiones de las ruedas, de repente crearon un suministro para el grupo 800 mil durante seis meses. Lo mismo ocurre con los combustibles y lubricantes y productos. Lo más probable es que su ausencia, las reservas, y provocó que la dirección diera la orden de retirarse. Con una organización adecuada, con al menos igualdad en el aire, era muy posible armar un puño y romper el cerco. Pero resultó como sucedió. Se nos dio la ciencia de cómo luchar cara a cara.
  7. Konnick
    Konnick 30 Septiembre 2021 18: 40
    0
    Las principales pérdidas se produjeron en las columnas en retirada, y cuántos vehículos se lanzaron ...

    Curiosamente, las divisiones de la milicia popular se mostraron mucho mejores que las tropas regulares.

    Las milicias de Moscú no desaparecen. El octavo DNO derrotado - se sorteará el 8 de octubre en el campo Borodino. Más tarde, el luchador de este DNO Emmanuil Kozakevich se convirtió en el autor de la notoria historia "STAR", sobre la base de la cual se rodó la película del mismo nombre.

    Tres fondos de la dirección sur del avance alemán superan de alguna manera a los alemanes, y los detienen en Naro-Fominsk, cerca de Tarutino, cerca de Belev.

    Es más difícil en la sección norte. El segundo DNO, a costa de grandes pérdidas, rompe el cerco del Frente de Reserva cerca del pueblo de Bogoroditskoye. Y con sorpresa descubre que los ejércitos del frente no quieren salir del cerco por el pasaje preparado, traspasado por miles de vidas entregadas. El segundo DNO incruento se disolvió en diciembre de 2
  • Bogalex
    Bogalex 30 Septiembre 2021 12: 20
    + 13
    Ya pasarán 3 años de guerra, y la Wehrmacht alemana y su cuartel general principal no aprenderán a "defenderse de los ataques de cuñas de tanques, predecir sus direcciones y preparar defensas de ingeniería en esos lugares".
    Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 30 Septiembre 2021 12: 36
      +3
      Cita: Bogalex
      Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?

      Sí, un compañero, armado con una ocurrencia tardía, no se cansa en los comentarios de estigmatizar furiosamente a la dirección del Ejército Rojo por segundo artículo consecutivo. ¡Este es el fruto de muchos años de dolorosa meditación!
      Cita: Sergey-1950
      Estas preguntas me obsesionaron durante varias décadas.
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 30 Septiembre 2021 15: 26
        -5
        Cita: Cenizas de Klaas
        Cita: Bogalex
        Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?

        Sí, un compañero, armado con una ocurrencia tardía, no se cansa en los comentarios de estigmatizar furiosamente a la dirección del Ejército Rojo por segundo artículo consecutivo. ¡Este es el fruto de muchos años de dolorosa meditación!
        Cita: Sergey-1950
        Estas preguntas me obsesionaron durante varias décadas.

        Capté la indirecta. ¿Resulta que es necesario expresar un deleite indescriptible con las acciones del comando soviético?
        1. Bogalex
          Bogalex 30 Septiembre 2021 17: 01
          +3
          La respuesta es incorrecta. Intentar otra vez.
        2. ivan2022
          ivan2022 30 Septiembre 2021 22: 10
          +2
          Cita: Sergey-1950
          Cita: Cenizas de Klaas
          Cita: Bogalex
          Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?

          Sí, un compañero, armado con una ocurrencia tardía, no se cansa en los comentarios de estigmatizar furiosamente a la dirección del Ejército Rojo por segundo artículo consecutivo. ¡Este es el fruto de muchos años de dolorosa meditación!
          Cita: Sergey-1950
          Estas preguntas me obsesionaron durante varias décadas.

          Capté la indirecta. ¿Resulta que es necesario expresar un deleite indescriptible con las acciones del comando soviético?

          Quien ganó la guerra tiene razón. Y si es suyo, entonces tiene razón incluso si perdió. Y si comienza a razonar, entonces es un extraño. Y si es un extraño, debe tratarlo como a un extraño. No sucede de otra manera con todas las personas normales.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sergey-1950
            Sergey-1950 1 de octubre 2021 09: 38
            -1
            Cita: ivan2022
            Cita: Sergey-1950
            Cita: Cenizas de Klaas
            Cita: Bogalex
            Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?

            Sí, un compañero, armado con una ocurrencia tardía, no se cansa en los comentarios de estigmatizar furiosamente a la dirección del Ejército Rojo por segundo artículo consecutivo. ¡Este es el fruto de muchos años de dolorosa meditación!
            Cita: Sergey-1950
            Estas preguntas me obsesionaron durante varias décadas.

            Capté la indirecta. ¿Resulta que es necesario expresar un deleite indescriptible con las acciones del comando soviético?

            Quien ganó la guerra tiene razón. Y si es suyo, entonces tiene razón incluso si perdió. Y si comienza a razonar, entonces es un extraño. Y si es un extraño, debe tratarlo como a un extraño. No sucede de otra manera con todas las personas normales.


            ¡¡¡Guau!!! ¿Lo pondrás contra la pared? O, para decirlo simplemente, ¿por el camino?
    2. mmaxx
      mmaxx 30 Septiembre 2021 14: 15
      +1
      Y lo más interesante es que los alemanes inventaron todas estas huelgas. Y probado y depurado contra el Ejército Rojo. Y también tenían a todos los generales con la vieja educación militar, que supieron luchar y aplastar al enemigo. No como los desertores soviéticos y los campesinos de ayer. Y los soldados ya están alfabetizados en la quinta generación. Y racialmente completo. Y los alemanes no dispararon el color de su nación en el 17, y no dispararon el color del nuevo ejército en el 37. ¡¿Y qué tipo de equipo tenían los alemanes ?! ¡Europeo!
      Sobre cómo!
    3. lugar
      lugar 30 Septiembre 2021 16: 49
      0
      Cita: Bogalex
      Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en la sede del Ejército Rojo.


      Esto es cierto ! Al leer a los entusiastas comentaristas, no queda claro por qué nuestros soldados necesitaban algún tipo de mando. Generales, ¿por qué el pueblo necesita al Estado con sus ministerios inútiles, si el pueblo mismo, contra la voluntad de los jefes, incluso gana la guerra ... que todos los demás pueblos del mundo solo necesitan una carga que nos impide vivir .
      1. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 30 Septiembre 2021 21: 32
        -1
        Cita: ort
        Esto es cierto ! Al leer a los entusiastas comentaristas, no queda claro por qué nuestros soldados necesitaban algún tipo de mando.

        Esto es lo que yo, como tú, saqué del comentario, brillante en mi profundidad.
        Cita: Sergey-1950
        Por lo tanto, toda la batalla por Moscú es una cadena de grandes errores de la dirección militar, que los soldados y oficiales ordinarios tuvieron que corregir heroicamente.

        En resumen, los mandos superiores e intermedios fusionaron la campaña de 41, se disociaron (quién hizo qué, quién se suicidó, quién fue hecho prisionero), y luego "soldados y oficiales comunes" ... el espíritu de esta tontería. Y si, dicho sea de paso, todo tipo de mediocridad no interfiriera con ellos, lucharían heroicamente en calderos hasta ... bueno, digamos, hasta 1943. O a "Bagration". Después de todo
        Cita: Sergey-1950
        Los suministros de municiones y alimentos eran EJE.

        Es impresionante.
      2. Sergey-1950
        Sergey-1950 30 Septiembre 2021 22: 33
        -3
        Cita: ort
        Cita: Bogalex
        Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en la sede del Ejército Rojo.


        Esto es cierto ! Al leer a los entusiastas comentaristas, no queda claro por qué nuestros soldados necesitaban algún tipo de mando. Generales, ¿por qué el pueblo necesita al Estado con sus ministerios inútiles, si el pueblo mismo, contra la voluntad de los jefes, incluso gana la guerra ... que todos los demás pueblos del mundo solo necesitan una carga que nos impide vivir .

        ¿Por qué te retuerces? Escribí sobre los errores del alto mando. Y sobre la corrección de sus errores por parte de soldados y OFICIALES. ¿Qué está mal con eso?
        1. ivan2022
          ivan2022 1 de octubre 2021 05: 42
          0
          ¿Alguna vez ha tenido que "corregir los errores" de los que mandan, a plena vista de ellos? ¿Al menos en tiempos de paz?
          ..... Esto es una completa tontería.
          1. Sergey-1950
            Sergey-1950 1 de octubre 2021 09: 32
            0
            Cita: ivan2022
            ¿Alguna vez ha tenido que "corregir los errores" de los que mandan, a plena vista de ellos? ¿Al menos en tiempos de paz?
            ..... Esto es una completa tontería.

            Estoy de acuerdo contigo. Muy a menudo esto no es posible. Y en la guerra simplemente se les puede acusar de no seguir la orden. Y luego seguirán consecuencias desagradables.
            Este es el problema del ejército, nadie. Los subordinados aprenden en el campo de batalla y los superiores aprenden de mapas e informes. El segundo método es mucho más lento y requiere repetir los mismos errores.
    4. Olgovich
      Olgovich 1 de octubre 2021 10: 13
      -5
      Cita: Bogalex
      Ya pasarán 3 años de guerra, y la Wehrmacht alemana y su cuartel general principal no aprenderán a "defenderse de los ataques de cuñas de tanques, predecir sus direcciones y preparar defensas de ingeniería en esos lugares".
      Es bueno desde el sofá, sabiendo cómo sucedió realmente todo, hablar de los errores de planificación operativa en el cuartel general del Ejército Rojo, ¿no?

      ¿Es esto todo lo que puede dar a luz sobre el tema del artículo? lol en cuanto a
      Cita: Bogalex
      Ya pasarán 3 años de guerra, y la Wehrmacht alemana y su cuartel general principal no aprenderán a "defenderse de los ataques de las cuñas de los tanques, predecir sus direcciones".

      luego calcule la relación de las fuerzas de los bandos en 1941 y 1944 y, tal vez, pero no el hecho, algo vendrá
      1. Zenion
        Zenion 11 de octubre 2021 20: 32
        0
        Es difícil llegar a ti y ya te recuerda cómo los animales bebían vodka. La liebre se sirvió él mismo, el león y la jirafa en un vaso, bueno, si la liebre dijo y se volcó, el león también tomó un sorbo, pero la jirafa sigue rodando por la garganta. La liebre le dice al león: mira, esto es emocionante. Finalmente, la jirafa traga y le dice a la liebre: ¡estás mal y cuándo están vomitando! Parece que vas a volver.
  • Illanatol
    Illanatol 30 Septiembre 2021 14: 07
    +2
    Pasaron cuatro meses de guerra y el mando soviético no aprendió a detener los ataques de cuñas de tanques, a predecir sus direcciones y a preparar defensas de ingeniería en esos lugares.


    La predicción por sí sola no es suficiente. Para detener con éxito los ataques de tanques y formaciones mecanizadas, necesita tener sus propias formaciones comparables en movilidad y potencia de fuego y, lo más importante, tener al menos una apariencia de paridad en el aire. Y la preparación de la defensa de ingeniería lleva mucho tiempo, del que faltaba mucho. Además, el enemigo no lo haría, simplemente cambiaría la dirección de los ataques, revelando sectores del frente menos defendidos.
    Crear una defensa verdaderamente densa (como en el Kursk Bulge) a lo largo de todo el frente (desde el Báltico hasta el Mar Negro) no tendría suficientes recursos.
    1. Olgovich
      Olgovich 1 de octubre 2021 10: 18
      -4
      Cita: Illanatol
      Para detener con éxito los ataques de tanques y formaciones mecanizadas, debes tener tus propias formaciones comparables en movilidad y potencia de fuego.

      tonterías: los tanques no detuvieron las divisiones de tanques de los alemanes cerca de Moscú, lea al menos Rokossovsky
      1. Illanatol
        Illanatol 6 de octubre 2021 13: 41
        +1
        Parar y parar no son sinónimos.
  • Zenion
    Zenion 11 de octubre 2021 20: 28
    0
    Olgovich. Así que ni siquiera sabían cómo usar una computadora sin ti. Estaban acostados incorrectamente en el sofá y sentados incorrectamente cerca de la mesa. Aunque no con su ayuda, pero sus occidentales favoritos han sido emboscados en la cara. No solo Huhrer, sino toda Europa Occidental, tanto que inmediatamente saltaron bajo el ala del Ejército Rojo y gritaron Hitler Kaput, Bandera Kaput.
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 30 Septiembre 2021 09: 20
    0
    Casi THULE ..)
    Sd.Kfz. 250 con un remolque montado en el techo. Vyazma, invierno.
  • Trapp1st
    Trapp1st 30 Septiembre 2021 10: 22
    +7
    Una columna de soldados perforadores de armaduras soviéticos sigue la calle de Moscú


    1. Stankow
      Stankow 1 de octubre 2021 20: 33
      +3
      ¡La farmacia sigue ahí!
      1. Trapp1st
        Trapp1st 2 de octubre 2021 14: 32
        0
        ¡La farmacia sigue ahí!
        Sí) No ha cambiado mucho allí ...
  • la paternidad
    la paternidad 30 Septiembre 2021 10: 53
    +8
    Para Zhukov, los lugares donde se desarrollaban las principales áreas de batalla eran su pequeña patria. Entonces, el pueblo de Vorobyi (de la foto) en la carretera Varshavskoe está ubicado cerca de la intersección de las carreteras Varshavskoe y Kievskoe cerca de Obninsk, y no muy lejos de allí se encuentra el lugar de nacimiento del Mariscal.
    Entonces, en este caso, defendió no solo Moscú y la Patria en un sentido amplio, sino también la propia patria: el país de su infancia, los ríos que le son familiares, arboledas y colinas con arboledas.
    En general, todo estaba en juego, y el gran mérito de Leningrado y Sebastopol fue que ataron grandes fuerzas de los alemanes, a quienes en realidad no llamaron cerca de Moscú.
  • helloween
    helloween 30 Septiembre 2021 13: 04
    +2
    Hace 10 años, mientras recogía hongos en el área de Yukhnov, me encontré con los restos de trincheras con huesos ,,, intenté gotear ligeramente, proyectiles, cartuchos ,,,
    La derrota más terrible bajo la ligadura ,,, cómo sobrevivimos más ,,,
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 Septiembre 2021 13: 33
      +2
      Luego se acercaron unidades de personal capacitado del Lejano Oriente.
      Después de todo, Japón atacó a Estados Unidos.
      Y estos planes japoneses se dieron a conocer en septiembre (Richard Sorge).
      Las tropas frescas llegaron a Moscú a mediados de noviembre.
      Los alemanes no sabían nada de ellos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 30 Septiembre 2021 16: 03
        +3
        Cita: voyaka uh
        Luego se acercaron unidades de personal capacitado del Lejano Oriente.
        Después de todo, Japón atacó a Estados Unidos.

        Después del inicio del Typhoon, solo se transfirieron 10 divisiones desde el Lejano Oriente. Tres de ellos, al noroeste, para salvar Leningrado (aunque, como resultado, la 32.a División de Fusileros llegó cerca de Moscú).
        Divisiones de tanques, rifles y rifles motorizados desplegados al oeste en 1941:
        59 TD del segundo SC, FEF en julio se transfiere a Smolensk con una reorganización simultánea de 2 TD.
        69 md de la composición de la segunda nave espacial, FEF en julio se transfiere a Smolensk con una reorganización simultánea de 2 TD.
        21 RD del 26 ° SC del 1 ° KA, la Flota del Lejano Oriente en agosto-septiembre se transfiere a Karelia, al grupo de trabajo del sur de la 7 ° División. Y
        26 sd desde el 26 sk 1er 11er SC, FEF en agosto-septiembre se transfiere al Frente Noroeste, al XNUMX Ejército
        32 SD de la 25ª A, FEF en septiembre se transfiere a Volkhov, en la 4ª división. Y
        114 sd de la 36ª A, ZabVO en septiembre está siendo transferido a Karelia, a la fuerza de tarea sur de la 7ª división. Y
        58 TD desde el 1er SC, el Frente del Lejano Oriente en octubre está siendo transferido a Moscú, a la 30 A del Frente Occidental.
        60 TD de la 15ª A, FEF en octubre se transfiere a Volkhov, en la 4ª división. Y.
        78 sd de la 35 A, el Frente del Lejano Oriente en octubre se transfiere a Moscú, a la 16 A del Frente Occidental.
        A 82 msd de la 17ª A, ZabVO en octubre es transferido bajo Moscú, a la 5ª A del Frente Occidental.
        92 SD de la 25ª A; FEF en octubre se transfiere a Volkhov, a la 4ª División. Y.
        93 sd de la 36 A, ZabVO en octubre es transferido a Moscú, a la 43 A del Frente Occidental.
        413 sd de la composición del 1er SC, el Frente del Lejano Oriente en octubre se transfiere bajo Serpukhov a la 50 A del Frente Bryansk.
        65 sd de la 36 A, ZabVO en octubre-noviembre es transferido bajo el Volkhov y entra en el 4 ° destacamento. Y
        415 sd desde la estructura de la 25 A, el Frente del Lejano Oriente en noviembre-diciembre se transfiere bajo Serpukhov a la 49 A del Frente Occidental.
        239 sd de la composición de la primera nave espacial, el Frente del Lejano Oriente en diciembre se transfiere bajo Riazán a la décima A del Frente Occidental.
        1. BAI
          BAI 1 de octubre 2021 21: 00
          +1
          58 TD desde el 1er SC, el Frente del Lejano Oriente en octubre está siendo transferido a Moscú, a la 30 A del Frente Occidental.

          carta del comisario militar de la 58.a División de Tanques del comisario del regimiento Govorunenko, enviada al comisario militar del GABTU KA al comisario del ejército de segundo rango Biryukov 5 1941 años noviembre.:

          4. La división llegó al frente con uniforme de verano, y la infantería (regimiento de fusileros motorizados) fue literalmente arrancada. Los resfriados comenzaron. Es difícil atravesar la burocracia para averiguar dónde se pueden obtener los uniformes. 16 A, en cuyo frente estamos,

          en los almacenes no. Direcciones a almacenes a 350 km del frente. Mismo camino

          y con comida. La oficina de intendencia del 16 Ejército se dirige al almacén 395 en Moscú,

          y este último se niega y dice que deberíamos basarnos en los almacenes del 16º Ejército. Tienes que rogar por satisfacción.


          Y ya 20.11.1941. Mehlis

          “La 58 División Panzer, que llegó del Lejano Oriente, fue derrotada debido al liderazgo criminal, sus remanentes se concentran en Voronino. El 20 de noviembre, el comandante de la 58 División Panzer, el general Kotlyarov, se pegó un tiro, dejando una nota:

          “Desorganización general y pérdida de control. El personal superior tiene la culpa. No quiero ser responsable del desorden general. Retírate a Yamuga detrás de los obstáculos antitanques, salva Moscú ". Tras firmar, este capitulador añadió: "No hay perspectivas por delante".


          La división tenía 198 tanques T-26.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 2 de octubre 2021 11: 42
            0
            Cita: BAI
            carta del Comisario Militar de la 58 División de Tanques del comisario de regimiento Govorunenko, enviada al comisario militar del GABTU KA al comisario del ejército de segundo rango Biryukov el 2 de noviembre de 5:

            Oh sí ... la famosa carta sobre el lío en ZapFR.
            1. Llegó el 58º TD procedente del 1º SC. Nadie se conoció. La división comenzó a descargarse en Orekhovo-Zuevo, se descargaron tres escalones y luego se siguieron tres órdenes en conflicto y, finalmente, se descargó el 2.11.1941 de noviembre de XNUMX en las montañas. Cuña. Todo esto sintoniza mal al estado mayor al mando y tiene un efecto negativo en las tropas que llegan.

            Cita: BAI
            La división tenía 198 tanques T-26.

            Hmmm ... ¿no son 154 BT y 36 T-26, HT-26 y OT-130? Más una docena de T-34 recibidos después de llegar al frente.
            En las derrotas del 58º TD, el T-34 definitivamente está ahí. Y la mayoría de los tanques perdidos son BT-7.
            1. De los 8 tanques T-34 enviados al PRB No. 102, 3 tanques que no llegaron a la división y fueron devueltos en el camino.
            De los 5 tanques T-34 de pérdidas irrecuperables, 3 se perdieron en la dirección Volokolamsk en el área de Utishevo, Poseltsevo el 18-19.11.41 de noviembre de 2 y 23.11.41 en el área de Klin el XNUMX/XNUMX/XNUMX.
            2. De los 128 tanques BT-7 de pérdidas irrecuperables en el área de Utishevo, Bludi, Poveltsevo, Bortniki, Khrushchevo - 36 en el período 16-17.11.41.
            En el área de Teryaeva Sloboda, Shishkino, Golovkovo, Spass - 32 piezas en el período 18-21.11.41.
            En el área de Klin, Yamuga, Bolshoe Birevo, Spas-Zaulok - 37 piezas 21-22.11.41.
            En el área de Rogachevo, Pokrovskoe, Voronino, Dorshevo - 23 piezas 23-25.11.41.
            3. De los 5 tanques T-26 de pérdidas irrecuperables en el área de Spas-Torokhovo - 4 piezas el 17-19.11.41 de noviembre de XNUMX.
            En el área de Klin - 1 pieza 23.11.41/XNUMX/XNUMX
            4. De las 15 pérdidas irrecuperables de HT-26 en el área de Khrushchevo, Teryaeva Sloboda, Spass, Bludi, Utishevo, Nudol - 13 piezas del 17 al 18.11.41 de noviembre de XNUMX.
            En el área de Voronino, Yamuga - 2 piezas 24.11.41/XNUMX/XNUMX
            5. De los 9 tanques OT-130 de pérdidas irrecuperables en el área de Bludy, Spass, Nudol - 7 piezas del 17 al 18.11.41 de noviembre de XNUMX.
            En el área de Klin - 2 piezas 23.11.41/XNUMX/XNUMX
      2. Alexey ra
        Alexey ra 30 Septiembre 2021 16: 59
        +2
        Y para restaurar la defensa cerca de Moscú, el Estado Mayor de la RKKA transfirió conexiones con el SZN y SWZ, utilizó reservas y ordenó a las personas rodeadas que abrieran paso. Porque no tiene sentido frenar a los segundos escalones alemanes en un momento en que sus formaciones delanteras avanzan y no hay nada que las detenga.
        En términos de salir del cerco, el frente de Bryansk fue muy afortunado: Guderian, arrastrado por la captura de Tula, normalmente no podía "entregar el frente" a la infantería - y 3, 13 y 50 A lograron abrirse paso para los suyos, aunque con grandes pérdidas.
    2. Konnick
      Konnick 30 Septiembre 2021 14: 37
      +3
      Hace 10 años, mientras recogía hongos en el área de Yukhnov, me encontré con los restos de trincheras con huesos ,,, intenté gotear ligeramente, proyectiles, cartuchos ,,,
      La derrota más terrible bajo la ligadura ,,, cómo sobrevivimos más ,,,

      No estoy seguro de si se trata de rastros del año 41, sino del 42. En el 41 pelearon en estos lugares durante tres días y en el 42 meses.
  • Wertgan
    Wertgan 30 Septiembre 2021 14: 25
    +5
    Como se dice superficialmente en este artículo, los alemanes presentan la guerra como una ofensiva contra los rusos ... Como en la escuela primaria.
  • Konnick
    Konnick 30 Septiembre 2021 14: 35
    +1
    En Moscú, se crearon 12 divisiones de la milicia popular, que tomaron posiciones defensivas en la dirección Rzhev-Vyazemsky.

    Fueron ellos quienes fueron "ideados" para colocarse en las direcciones de los golpes principales, en las carreteras principales, las carreteras de Minsk y Varshavskoe. Y luego en las memorias se justificaron, dicen, no pudieron determinar la dirección de los principales ataques, y dónde más iban a avanzar los alemanes, a través del bosque, donde se escondieron el 16 Ejército de Lukin y otras formaciones de personal del Ejército Rojo ". en emboscada ".
  • lugar
    lugar 30 Septiembre 2021 16: 34
    0
    Cita: Illanatol
    De ninguna manera. Napoleón resultó ser un pésimo estratega, rechazó el plan de Berthier

    Hitler también resultó ser un mal estratega. Rechazó el plan propuesto por los analistas del Estado Mayor. ¿O cree que un buen estratega es el que pierde guerras?
    1. Sergey-1950
      Sergey-1950 1 de octubre 2021 08: 52
      +1
      Hitler demostró ser un excelente estratega.
      Fue el ataque a Moscú en 1941 el más correcto. Moscú era el centro de la red ferroviaria, circular y radial al mismo tiempo, de la parte europea del país. En términos de transporte, la parte europea se dividiría en dos partes. La guerra es la primera parte de la logística. El avance alemán a Nizhny Novgorod y Kazán habría sido cuestión de semanas. Y, en general, ahora nuestra red ferroviaria funcionaría para los alemanes. Muchos han estado escribiendo sobre esto en los últimos 20 años. Solo tienes que leerlo con atención.

      Segundo. Fue Hitler quien ordenó morir durante la contraofensiva soviética en diciembre. Y los generales estaban en contra, querían mantener las tropas y retirarse. ¿Y quién tenía razón? Si entonces hubiera ganado el punto de vista de los generales, las tropas soviéticas a fines de enero de 42 se acercaron a Smolensk. Y entonces ni siquiera llegaron a Vyazma.
      (Lección, aunque tardía a Kirponos-Timoshenko-Shaposhnikov).

      O la elección de la dirección de la ofensiva en el verano de 1942. Al Cáucaso. Fue él quien insistió en atacar el Cáucaso, aunque sus generales creían que era necesario atacar Moscú y ni siquiera dudaron en demostrar con su apariencia que su plan era estúpido.
      Y nuestro comando pensó como generales alemanes y nuevamente calculó mal sobre los planes de los alemanes ...
    2. Illanatol
      Illanatol 6 de octubre 2021 13: 50
      +1
      La principal razón de la derrota de Alemania no fueron las deficiencias de Hitler como comandante.
      El plan de los "analistas del Estado Mayor" habría conducido a resultados similares.
      Una de las razones de la derrota de la Wehrmacht cerca de Moscú es que los alemanes no lograron tomar Leningrado. Después de la captura de esta ciudad, las fuerzas principales de GA "Norte" debían girar hacia el sur y ayudar a GA "Centro" a tomar Moscú. Pero dado que Leningrado encadenó fuerzas significativas del "Norte", este punto de "Barbarroja" no se implementó por completo.
      Como saben, las tropas de Napoleón (el cuerpo de Oudinot) tampoco lograron tomar Petersburgo en 1812. Sí, la historia se repitió en algunos detalles.
  • Altmann
    Altmann 30 Septiembre 2021 17: 35
    0
    ¡Siéntete orgulloso del ejército y de las batallas cerca de Moscú!
  • Charlie
    Charlie 30 Septiembre 2021 19: 05
    0
    ¿Y por qué los T-34 en el campo de Borodino van con las escotillas cerradas en los mecánicos? Nunca los cerraron. ¿O es una foto puesta en escena?
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 30 Septiembre 2021 21: 26
    +2
    ¡Gracias al autor, muy interesante y refrescado la memoria de la historia!
    1. Sergey-1950
      Sergey-1950 1 de octubre 2021 08: 33
      0
      Cita: TatarinSSSR
      ¡Gracias al autor, muy interesante y refrescado la memoria de la historia!

      Así es, renovado.
      Por ejemplo, leí todo esto por primera vez en Zhukov's, pronto, cuando se publicó la primera edición de "Memorias ...". Y allí, de la misma manera, se obviaron detalles inconvenientes (para el futuro mariscal y el alto mando en general) de la Batalla.
  • Mike_E
    Mike_E 30 Septiembre 2021 22: 25
    +1
    No sé cuál de la hermandad polifacética de Samsonov escribe / reimprime este ciclo, pero gracias. Sin entrar en detalles y sin discutir el valor científico, es un resumen bastante adecuado de los principales hechos, en mi opinión.
  • Moskovit
    Moskovit 30 Septiembre 2021 22: 58
    +1
    El autor debe decidir si es ruso o soviético. Y resultará como en la película 28 Panfilovites. Algunos soldados políticamente neutrales están aullando.
  • Sergey-1950
    Sergey-1950 30 Septiembre 2021 23: 25
    +3
    Estimados interlocutores, me gustaría dirigirme a todos a la vez.
    Recientemente participé en discusiones en este sitio, pero ya experimenté cierta aversión por criticar las acciones del comando del Ejército Rojo. Por supuesto, no veo nada malo en eso.
    Otra cosa es peor: el escaso conocimiento de los participantes de las fuentes de información y, además, la renuencia a admitir que nuestro ejército en su conjunto en 1941 luchó mal. Ella no se dio cuenta del potencial que tenía. Después de estudiar, créanme, una gran cantidad de información (memorias, materiales analíticos y documentos primarios que han aparecido recientemente en formato digital), llegué a la conclusión de que si nuestro alto mando no hubiera cometido errores catastróficos, los alemanes podrían haber llegado la mayor distancia al Dnieper. En tres o cuatro meses.
    Al mismo tiempo, los parámetros iniciales permanecerían como estaban el 22 de junio de 1941.
    ¿En qué se basa mi confianza? Y estudiarás cómo lucharon algunas divisiones, cuerpos e incluso ejércitos, que tuvieron la suerte de actuar de forma independiente, sin la mezquina tutela de camaradas superiores. Por ejemplo, la división de fusileros número 100 de Russiyanov en el frente occidental, la división de fusileros 196 del general Kulikov, luego el comandante V.M. Shatilov, el cuerpo de fusileros 63 del general. Petrovsky en Mogilev. Y las acciones del Ejército Costero Separado en Odessa. El comandante del 5.º Ejército, Potapov, tenía un gran grado de libertad. Y muchos otros. Pero Dios no quiera estar bajo la astuta dirección del mando del frente, o más aún del Estado Mayor ... Aquí es donde a menudo comienzan los problemas.
    Tymoshenko, habiendo ingresado al mando de la ZF en lugar de D.G. Pavlov, como calentamiento arruina dos cuerpos mecanizados: el quinto y el séptimo. Estos fueron los dos ÚLTIMOS cuerpos mecanizados de pura sangre. D.G. Pavlov, a quien los alemanes corrían con el hocico sobre la mesa, comenzó a actuar de manera bastante adecuada. Pero llegó un nuevo comandante del frente (Timoshenko) y comenzó a aprender de los mismos errores que cometieron Pavlov, Zhukov y Kirponos en la primera semana de la guerra.
    ¿Por qué estoy escribiendo todo esto? Necesitamos leer más. No hay otra forma de adquirir conocimientos. Y etiquetar no es una discusión.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 1 de octubre 2021 08: 46
      0
      Cita: Sergey-1950
      el escaso conocimiento de los participantes de las fuentes de información y, a ello, la falta de voluntad para admitir que nuestro ejército en su conjunto en 1941 luchó mal.

      Más fácil, más fácil, camarada. Después de tu perla que los alemanes en el 41 "hicieron clic" en nuestros tanques con proyectiles HEAT del Pak-36, ya sabes, ¡no te corresponde culpar a los residentes de VO por la falta de educación! Así que usa tu propio consejo
      Cita: Sergey-1950
      Necesito leer más

      En cuanto a la valoración de las actuaciones del mando del Ejército Rojo en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, si no se remplazó, aquí nadie evita escribir sobre los errores y debilidades del mando, sino el análisis y análisis de Las operaciones ofensivas / defensivas específicas son de interés para la audiencia.
      Tú, querida, estás cayendo en la histeria y la retórica desagradable, sorbiendo los hechos obvios con tus pequeñas palabras.
  • ivan2022
    ivan2022 1 de octubre 2021 06: 07
    0
    "Para privar a Mikhailo Golenishchev-Kutuzov de todos los premios y azotarlo públicamente por ser un sinvergüenza, entregó Moscú al medio tonto Napoleón Bonaparte, habiendo perdido la vergonzosa batalla de Borodino". - firma "Olgovich" - Emperador
  • ivan2022
    ivan2022 1 de octubre 2021 07: 59
    +2
    ¡En sí misma, la psique de muchos compatriotas es algo pretencioso! Ven la Historia del País en forma de epopeyas monstruosas sobre los soldados que "ganaron la guerra a pesar de los generales y sus gobernantes", sobre las "granjas colectivas infernales" donde los campesinos fueron expulsados ​​porque así lo escribió el judío Marx. en su libro del siglo XIX, sobre los campos donde decenas de millones de presos talaron el bosque, que no había ningún lugar ni nada que sacar de la taiga siberiana ...

    Acerca de. "Soviets", que no eran gente normal, y se fueron a construir ciudades en el Lejano Oriente porque carteles "pidiendo una hazaña" colgaban en las paredes de las casas ..... Sabían hacer cohetes, pero no saber coser zapatos o producir embutidos .... Y mucho del delirio más salvaje aún vive en la cabeza de nuestros compatriotas.

    ¿Cómo no recordar el artículo de M. Gorky "Sobre el campesinado ruso" escrito en 1922, pero aún vigente hoy?
    Y las palabras "Son exactamente iguales a las del siglo XVII ..."
    1. Mike_E
      Mike_E 1 de octubre 2021 09: 05
      -2
      Ilumina a los huérfanos, ¿por qué avergonzarte? De botas, kulaks, numerosos canales y prisioneros tontos que por alguna razón talaron el bosque, y luego escriben sus tonterías narcóticas, por las que reciben un Nobel de literatura.
    2. Sergey-1950
      Sergey-1950 1 de octubre 2021 09: 10
      0
      Cita: ivan2022
      ¡En sí misma, la psique de muchos compatriotas es algo pretencioso! Ven la Historia del país en forma de monstruosas epopeyas sobre soldados que "ganaron la guerra a pesar de los generales y sus gobernantes".
      ... "

      Te responderé, ya que el correo está claramente dirigido a mí.
      Estimado Iván, no es necesario atribuir a los participantes lo que no dijeron. Digo que 1. Nuestro mando en el período inicial y casi todo 1942 estuvo constantemente equivocado sobre las intenciones de los alemanes. 2. En el período inicial de la guerra, los primeros cuatro a cinco meses, se comportó de manera estúpida, incluso cuando las intenciones del enemigo eran obvias por sus acciones. Pero, como un elogio al mando soviético, debo decir que, en general, todavía aprendió a liderar en noviembre de 1941. (Aunque hubo recurrencias del dubismo. Por ejemplo, Tymoshenko resultó ser imposible de enseñar).
      3. El Soviet, a nivel de ejércitos y frentes, comprendió cómo luchar (y cómo luchar en junio) en julio-agosto, pero tardó más en alcanzar el nivel superior. Esto ha creado problemas durante mucho tiempo que los frentes podrían resolver si actuaran de manera más independiente. Pero no puedes reescribir la historia ...
      Pero lo más importante es que estoy de acuerdo contigo en que a pesar del alto mando, no hubiéramos ganado. Y debido al alto mando, definitivamente habríamos perdido la guerra, si él-mando-no aprendiera y no se volviera inteligente.
  • And11
    And11 1 de octubre 2021 09: 50
    +4
    La disputa de ayer comenzó por las acciones de las tropas en el caldero de Vyazemsky. Los "residentes de VO" (como se dijo aquí) pueden seguir hirviendo de ira, pero el grupo de 800 personas no debería desmoronarse en 12 días. Y 600 mil prisioneros no es normal. Esta es una pérdida de control en su forma más pura. Pánico. ¿Y quién en su opinión, aparte del mando, puede ser el culpable de esto? Incluso se debe preparar un avance o una retirada, pero aquí parece que el ejército se ha convertido en una multitud.
    1. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 1 de octubre 2021 10: 29
      0
      Cita: And11
      La disputa de ayer comenzó por las acciones de las tropas en el caldero de Vyazemsky. Los "residentes de VO" (como se dijo aquí) pueden seguir hirviendo de ira

      El fracaso total del liderazgo militar en 1941 es obvio para todos: la monstruosa cantidad de pérdidas letales y, especialmente, no letales hablan por sí mismas. Esto sería fatal para cualquier ejército del mundo, pero resultó que no para el Ejército Rojo y la URSS. Pero, ya sabes, la exaltación con la que un compañero verbal "hierve de ira" no está del todo clara. Abandonos y mediocridades, que no saben cómo mandar de manera efectiva, incapaces de predecir los planes del OKW de una manera elemental, construir una red de espionaje eficaz o al menos analizar de manera competente la inteligencia disponible: ¿qué más tiene allí? Oh, sí, una idea encantadora con ejércitos luchando en calderos, provistos de municiones y comida en la cima.
      1. Sergey-1950
        Sergey-1950 1 de octubre 2021 13: 04
        -1
        Veo que ignoró el libro recomendado de memorias del teniente general Tolkonyuk. Se publicaron hace solo diez años y hace solo un año que estuvo disponible en Internet de forma gratuita.
        Di SU opinión. La opinión del oficial del cuartel general del ejército. Tolkonyuk escribe que rodeado de CUATRO EJÉRCITOS podría luchar durante meses. Se le proporcionó todo. Y municiones y comida.
        Expresas TU OPINIÓN. Lo siento, ¿de quién es la opinión más valiosa? El oficial que estaba en el caldero, o el suyo, mencionó la historia de la guerra, relatando esos eventos ... digamos, de manera bastante selectiva. Esta forma de presentación se arraigó mientras los comandantes estuvieron en altos cargos durante mucho tiempo y vivieron aún más. Pero mira cómo la narrativa se ha arraigado ...
        Y no he exaltado en mucho tiempo. Cuando estaba pecando esto. Pero eso fue hace tanto tiempo ...
    2. Sergey-1950
      Sergey-1950 1 de octubre 2021 13: 27
      -1
      Cita: And11
      La disputa de ayer comenzó por las acciones de las tropas en el caldero de Vyazemsky. Los "residentes de VO" (como se dijo aquí) pueden seguir hirviendo de ira, pero el grupo de 800 personas no debería desmoronarse en 12 días. Y 600 mil prisioneros no es normal. Esta es una pérdida de control en su forma más pura. Pánico. ¿Y quién en su opinión, aparte del mando, puede ser el culpable de esto? Incluso se debe preparar un avance o una retirada, pero aquí parece que el ejército se ha convertido en una multitud.


      Si la pérdida ... fue ceder el control. El alto mando y mando de los frentes no entendió que no siempre era necesario retirarse. Además, la guerra demostró que no tiene sentido que un grupo grande se retire, será derrotado durante la retirada, es más prudente permanecer en el caldero. Habrá más sentido de esto. 600 mil no es solo un caldero, es un área en el círculo de enemigos. En su territorio, con su población.
      Incluso el caldero de Demyansk de los alemanes existió durante casi medio año. Y solo había 100 mil. Caldera de Stalingrado - 330 mil. Más de dos meses. Tales calderas distraen grandes fuerzas para bloquearlas.
      En el caldero de Stalingrado, 250 mil soldados y oficiales enemigos fueron asesinados y hechos prisioneros. Pero al sostener persistentemente el caldero, frustraron la Operación Saturno y salvaron a millones de soldados de la Wehrmacht de la muerte y el cautiverio. ¿Y si Hitler hubiera permitido la retirada del VI Ejército de Stalingrado? Sus columnas serían aplastadas en la estepa, y luego los soldados simplemente se congelarían en el camino. Y Saturno también podría llevarse a cabo.
      1. Zenion
        Zenion 11 de octubre 2021 20: 40
        0
        Has olvidado que en los días del zar, el mismo Alejandro, que dijo: los generales siempre quieren justificarse.
  • pomor23
    pomor23 1 de octubre 2021 13: 46
    +1
    Sí ... e innumerables a lo largo de la historia, cuántas veces parecía que todo, habíamos caído y ya no nos levantaremos, sino por la hazaña inigualable del pueblo, sus mejores hijos y la oración de la Madre de Dios y la intercesora, ¡Rusia resucitó de las cenizas y ganó! ... ¡Memoria eterna a todos los que defendieron esta tierra y murieron por la Patria y la Patria!
  • CU-5
    CU-5 1 de octubre 2021 21: 47
    +2
    "Parecía que Moscú estaba a punto de caer"
    ¡Pero golpéalo! - ¡Dijo el pueblo soviético y caminó victorioso por las ruinas de Berlín!
  • Silver_roman
    Silver_roman 11 de octubre 2021 10: 34
    0
    El primer y segundo año fueron, por supuesto, terribles. Aprendieron a luchar. Después de los éxitos cerca de Moscú, todavía hubo una terrible derrota cerca de Jarkov en el 42. Pero, ¿de dónde obtuvieron los fascistas tal entrenamiento? ¿Son las lentas batallas en curso en Europa su batalla de primera clase? ¿O simplemente lo hicimos tan mal? Muchos nuevamente culpan a Stalin y sus purgas. Aunque todos estos son puntos muy controvertidos.
    1. Zenion
      Zenion 11 de octubre 2021 20: 45
      0
      Todo el problema era que incluso si había una cidulka del Estado Mayor, no había forma de escapar y mantener la línea. Luego, algunos generales dijeron que te mostraré cómo luchar y entraron en el caldero donde murieron. Solo después de que todos los frentes de norte a sur comenzaron a luchar en concierto, fue posible engañar y vencer a los alemanes. Y solo Stalin, como comandante en jefe, podía comandar todos los frentes. Tenía al Estado Mayor a mano, que, según la inteligencia, tomaba decisiones sobre dónde golpear y Stalin envió allí fortificaciones, ordenándolas desde las fábricas y la retaguardia.