Club de asalto aéreo interior

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Foto: Ognyan Stefanov / Fuerza Aérea Búlgara

De hecho, un avión de ataque es un fenómeno muy peculiar. Hoy en el mundo, solo dos países han podido crear y mantener esta clase de aviones. Esto es Rusia, usando el avión de ataque Su-25 heredado de la URSS y los Estados Unidos, que están armados con el A-10.

También hay países que operan el Su-25, pero también allí, la gran mayoría son países que son antiguos hermanos de la URSS y antiguos aliados. Es decir, los aviones que recibieron a su disposición en materia de asistencia socialista. Las únicas excepciones son el Congo e Irak, que compraron los aviones a precio real. Pero nuevamente, la cantidad de estas máquinas es pequeña.



Entonces, de hecho, solo dos ejércitos y medio en el mundo pueden permitirse aviones de ataque. La mitad es China, que también tiene el avión de ataque Nanchang Q-5, que es una profunda modernización del Shenyang J-6, que a su vez era una copia con licencia del MiG-19.


Pero esto no es nada interesante, el MiG-19 como modelo menor de 70 años. Entonces, el Q-5 es todavía muy antiguo y, por lo tanto, no encaja del todo en el concepto de lo que podríamos llamar un avión de campo de batalla hoy. Además, de hecho, es solo un caza convertido en un avión de ataque.

Sin embargo, también puede realizar determinadas misiones de combate. Pero el A-10 y el Su-25 todavía están muy lejos.

Las comparaciones de nuestros héroes, "Rook" y "Warthog", recibieron muchos gigabytes. No vamos a comparar estos aviones, desde mi punto de vista, son máquinas creadas para tareas completamente diferentes.


El A-10 fue creado en los años 60 y 70 del siglo pasado (primer vuelo - mayo de 1970), cuando toda la OTAN estaba realmente asombrada de tanque armadas que tenía la Unión Soviética. ¿Y quién podría patinar realmente por Europa? Por lo tanto, se creó todo lo que podía resistir tal fuerza.

Así que el "Warthog", reunido alrededor de un poderoso cañón GAU-8 / A y con armas adicionales en forma de un misil guiado muy cuerdo AGM-65 "Maverick" bien podría convertirse en uno de los medios de disuasión si se llegara a tal confrontación.

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Por cierto, quizás esta sea precisamente la razón por la que Estados Unidos, sorprendentemente, no se apresuró a vender el A-10 en todo el mundo. "Solo para mí".

Se puede decir que la idea de un "avión alrededor de un cañón" no se justificó, la gran mayoría de los objetivos en los conflictos en los que participó el A-10 fueron destruidos por misiles. Por lo tanto, en su desarrollo posterior, el A-10 comenzó a volar más alto y "alcanzar" con armas más lejos que al comienzo de su carrera.

Pero sin lugar a dudas, el avión siguió siendo un avión de ataque. Aunque inscrito en el nuevo concepto de combate seguro a larga distancia.


El Su-25, por el contrario, fue creado como un medio del Apocalipsis para la línea del frente. El principio de uso de este avión era idéntico al de su predecesor, el Il-2. Apoyo a las fuerzas terrestres y aniquilación total del enemigo en la vanguardia por todos los medios disponibles para ello.


Por encima de la A-10 durante los últimos 20 años, la amenaza de desmantelamiento ha estado colgando como una espada de Damocles. El avión de alguna manera no encaja en el concepto de guerra a largas distancias y con pérdidas mínimas. Se introduce gradualmente en la esfera de tareas de los cazabombarderos convencionales, aunque de vez en cuando el "Warthog" trabaja en objetivos terrestres precisamente como un avión de ataque.

Pero hay muchos argumentos a favor de un rechazo total del A-10 como vehículo y como avión de ataque como clase. Y, por cierto, estas opiniones reciben el apoyo de la propia Fuerza Aérea de los Estados Unidos, ya que creen que hoy el A-10 es aún más vulnerable a las armas de defensa aérea que hace 50 años.

Y después de todo, también es necesario no solo mantener las máquinas, sino también capacitar a los pilotos y al personal técnico para ellas. Y este es un argumento muy, muy importante.

Lo más interesante es que la Fuerza Aérea quiere deshacerse de la A-10, y el Congreso de Estados Unidos hace el papel de abogados. Y en el Congreso demuestran abiertamente su renuencia a abandonar el A-10 en favor de los cazabombarderos.

La argumentación, digamos, es algo tentadora, pero tiene granos racionales. Hoy, en cualquier conflicto con un adversario igual como Rusia o China, aviación Estados Unidos puede sufrir pérdidas por las defensas aéreas y los aviones de combate. Pero disculpe, ¡esta es la esencia de la guerra!

Además, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Está armada con otros aviones, que de ninguna manera pueden llamarse nuevos y modernos. Estos son el F-15, y el F-16 y, por supuesto, el B-52. Y para todas estas máquinas es bastante cierto que sufrirán pérdidas en los combates modernos.

Y sí, el A-10 se puede utilizar fácilmente en conflictos con oponentes más débiles, como fue el caso, por ejemplo, en Afganistán o Irak. Los llamados "conflictos expedicionarios" contra un enemigo que no cuenta con sistemas avanzados de defensa aérea. O en zonas aisladas de conflicto, en las que se suprimirá la defensa aérea del enemigo y continuará la resistencia en tierra.


Bueno, sí, hay una cierta sensación de similitud con el instrumento de blitzkrieg "Stuka" Ju-87. El avión está muy mal, pero en ausencia de oposición, el 87 fue capaz de causar un gran daño.

Al parecer, el Congreso de Estados Unidos cree que es demasiado pronto para abandonar un instrumento como el Warthog. Al parecer, los conflictos de este tipo, si no se planifican en los Estados Unidos, no se descartan.

Todo es exactamente igual con nosotros. Nadie va a renunciar al Su-25, a pesar de su edad. Sí, se identificaron algunos gestos bajo el programa ROC "Shershen", hablamos sobre el programa PAK SHA, pero después de los "éxitos" con PAK FA y PAK DA, las conversaciones disminuyeron.


Y luego, después de estudiar las capacidades del Su-25SM3, nuestro ejército llegó a la conclusión de que es posible usar el Rook durante algún tiempo, llevando todos los aviones restantes en servicio al nivel de SM3. Y con el desarrollo de una nueva plataforma de aviones de ataque, podemos esperar hasta tiempos mejores.

También se expresaron "ideas" sobre la sustitución del Su-25 por el Yak-130, pero, para ser honesto, solo te hace reír. Y aquellos que quieran sentarse al timón de un "avión de ataque ligero", prácticamente desprotegido en términos de blindaje, y planchar el borde delantero del enemigo o los puntos de disparo en él, como lo hizo el Su-25 en Afganistán o Chechenia, probablemente lo harán. ser muy pocos.

Más bien, sería más prudente restaurar, por si acaso, las capacidades de producción de la empresa de construcción de aviones en Ulan-Ude.

En general, resulta ser una situación asombrosa. Casi todo el mundo ha abandonado la idea de utilizar aviones de ataque, reemplazándolos gradualmente por cazabombarderos.

En un momento, Alemania, Inglaterra, Bélgica, Japón, Corea del Sur y Australia querían adquirir el A-10. Sin embargo, no se hizo un solo trato. Los compradores potenciales decidieron que era demasiado caro y, por lo tanto, revisaron sus conceptos hacia los cazabombarderos.

De hecho, un avión de ataque sigue siendo todo un complejo de costes, en el que la adquisición de un avión no es el componente más caro.


Sí, desarrollar, probar, volar, resolver errores y comenzar la producción en masa es solo el comienzo.

A continuación, es necesario preparar una base técnica para el mantenimiento, capacitar al personal técnico y de ingeniería, instructores, quienes luego comenzarán a capacitar a los pilotos. Y en el cuartel general de la Fuerza Aérea los generales y coroneles deben sentarse y desarrollar instrucciones y manuales para el uso de estos aviones. Y luego las tripulaciones in situ tendrán que practicar todo esto tanto en simuladores como en una situación real y casi de combate.

En general, es un negocio realmente problemático y que consume mucha energía. Por lo tanto, la mayoría de los operadores de Su-25 tienen de 2 a 10 aviones de este tipo. Por si acaso. Se trata principalmente de países africanos, donde los enfrentamientos locales con los vecinos son habituales y no muy gravosos.

Los países de la ex URSS que heredaron los Rooks también tienen estos aviones en servicio y los están utilizando. Pero podemos decir con confianza que con la aplicación práctica en la misma Armenia y Ucrania, no todo es muy bueno, principalmente, no afecta la mejor formación de pilotos. Los armenios perdieron 2020 aviones en una colisión en Azerbaiyán en 5, la Fuerza Aérea de Ucrania durante un uso muy limitado en el avión Donbas - 6. Principalmente de fuego MANPADS.

El A-10 también sufrió pérdidas. Durante la Operación Libertad Iraquí, se perdieron 2 aviones, uno con un misil MANPADS, el otro fue perforado por un MZA.

Para un avión que opera al frente de la guerra, las pérdidas están justificadas y justificadas. Esta es la primera línea de la guerra, todo se dispara aquí. Y, por tanto, el trabajo de un avión de ataque es bastante lógico y útil.


Hoy en día, los militares a veces se dejan llevar demasiado por las fantasías, hablando de cómo los sistemas robóticos lucharán en el suelo y los UAV en el cielo. Por supuesto, el desarrollo de la tecnología tarde o temprano puede conducir a tal desarrollo de eventos, pero es probable que esto suceda un poco más tarde.

La inteligencia artificial, que hasta ahora se encuentra en parlamentos y estados mayores, por supuesto, algún día obtendrá un permiso de residencia en las cabinas de los aviones y tanques. ya hoy Robots y los sistemas controlados a distancia son capaces de realizar ciertas misiones de combate. Pero un reemplazo completo no ocurrirá pronto.

Y aquí el club de asalto cerrado representado por Estados Unidos y Rusia parece muy, muy significativo. Sí, aviones de combate no tripulados con inteligencia artificial, sí, "guerras centradas en la red" con equipos por el costo de debajo de las nubes ... Todo esto se ve hermoso en los comerciales.

Si hablamos de un conflicto local, y más aún, con un oponente de iguales capacidades, todo esto sigue entrando en el terreno de la fantasía. La "guerra centrada en la red" puede terminar muy fácilmente donde comienza la verdadera guerra electrónica. Será muy difícil para un UAV retratar algo en una zona "ciega" de completa supresión.

Bueno, sobre el uso de munición de alta precisión por valor de decenas de miles de dólares contra puestos de tiro excavados con palas ...

En general, descartar cosas como un mortero y un avión de ataque no es tan temprano, es una estupidez. Por lo tanto, incluso en el futuro, el avión de ataque por encima del borde de ataque parece muy lógico.


Al parecer, entendiendo esta alineación, ni el Congreso ni el mando de la Fuerza Aérea Rusa, por un lado, no tienen prisa por desarrollar nuevos aviones de ataque, pero al mismo tiempo no van a retirar los viejos aviones.

De hecho, los "viejos" A-10 y Su-25, probados por el fuego de más de un conflicto, pueden resultar una fuerza más conveniente que los aviones hipotéticamente desarrollados de la próxima generación. Lo difícil que es en el mundo de hoy con nuevos aviones, todos lo vemos. Y en los ejemplos de los F-22 y F-35 estadounidenses, y en el ejemplo de nuestro Su-57 y los J-20 y J-31 chinos.

Y el avión de primera línea (bueno, el A-10 no es ese tipo de avión) debe ser confiable, protegido y económico. Para que pueda perderse sin dolor.


Así que "Rooks" y "Warthogs" todavía vuelan y vuelan. Además, saben cómo hacerlo de forma bastante decente y dolorosa para el enemigo.
172 comentarios
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  1. +31
    15 de octubre 2021 05: 42
    ¿Quién dijo que nuestro Ministerio de Industria y Comercio podrá reactivar la producción del Su-25 ??? Ni siquiera pudo An-2.
    1. +7
      15 de octubre 2021 06: 09
      aniquilación total del enemigo
      ¡Ah, y bellamente "envuelto" la novela! lol
      1. +27
        15 de octubre 2021 06: 33
        De hecho, los "viejos" A-10 y Su-25, probados por el fuego de más de un conflicto, pueden resultar una fuerza más conveniente que los aviones hipotéticamente desarrollados de la próxima generación.
        Estos dos soldados de asalto indudablemente dignos son de alguna manera personas mayores y ni siquiera puedo decir mi lengua. Simplemente no hay nada con que compararlos (quizás entre ellos). El avión de ataque es el avión de combate más conservador de la aviación. ¿Qué se te ocurre de nuevo allí? ¿Actualizar cascos de titanio? ¿Planeador? La velocidad de un avión de ataque no es particularmente relevante, el techo, especialmente en lo que respecta al sigilo, generalmente está fuera de discusión. Bueno, excepto que el relleno se puede modernizar con el tiempo. Entonces (mi humilde opinión) no veremos nuevos aviones de ataque en un futuro cercano y relativamente lejano, ni de nosotros ni de los estadounidenses.
        1. +4
          15 de octubre 2021 06: 34
          Cita: Proxima
          Entonces (mi humilde opinión) no veremos nuevos aviones de ataque en un futuro cercano y relativamente lejano, ni de nosotros ni de los estadounidenses.

          es tan obvio que ni siquiera se discute.
          1. +4
            15 de octubre 2021 06: 58
            Cita: Dead Day
            Cita: Proxima
            Entonces (mi humilde opinión) no veremos nuevos aviones de ataque en un futuro cercano y relativamente lejano, ni de nosotros ni de los estadounidenses.

            es tan obvio que ni siquiera se discute.

            Desafortunadamente, ¡no todo el mundo es tan INTELIGENTE como tú! llanto Las personas más estúpidas están pensando seriamente en reemplazar la "Torre". No hace mucho, Shershen ROC se abrió para un nuevo avión de ataque prometedor, y luego comenzaron a hablar sobre el programa PAK SHA. Incluso hay una plataforma para el reemplazo: este es el Su-34, además, el diseño de este avión tiene una reserva, nuevamente para reemplazar el Su-25. Otra cuestión es si el juego vale la pena, son los costos financieros. Compañero En una palabra, no todo es tan obvio como es obvio para ti querida.
            1. +8
              15 de octubre 2021 07: 12
              Cita: Proxima
              Las personas más estúpidas están pensando seriamente en reemplazar la "Torre". No hace mucho, Shershen ROC se abrió para un nuevo avión de ataque prometedor, y luego comenzaron a hablar sobre el programa PAK SHA.

              eres de un universo paralelo? Ni siquiera voy a explicar y discutir ... las autoridades de tales "proyectos" son una moneda de diez centavos la docena ... fechas: 40, 50 ... largos años para ti.
            2. +10
              15 de octubre 2021 07: 20
              ¿Hacer un avión de ataque con un bombardero? Bueno, sí, no aceptaremos el precio.
              Compare el precio de dos aviones y el problema del reemplazo desaparecerá de inmediato. Y en segundo lugar, se trata de aviones diferentes para diferentes tareas. El único lugar donde puede venir su34 es MPA.
            3. +11
              15 de octubre 2021 08: 23
              No hace mucho, Shershen ROC se abrió para un nuevo avión de ataque prometedor, y luego comenzaron a hablar sobre el programa PAK SHA.
              Este es el presupuesto tradicional
              1. 0
                7 diciembre 2021 11: 37
                El diseñador debe hacer algo constantemente o la pérdida de calificaciones, allí solo necesita mirar la cantidad de fondos, pero la masterización debe continuar constantemente.
            4. 0
              15 de octubre 2021 15: 37
              Cita: Proxima
              También hay una plataforma para reemplazo: este es el Su-34

              un tipo completamente diferente, y los objetivos son diferentes.
              El Su-34 considera el promedio m / u F-15E Strike Eagle y F-111.
              Se suponía que el Su-39 lo era. Pero es muy tarde
            5. +1
              16 de octubre 2021 18: 34
              Cita: Proxima

              Desafortunadamente, ¡no todo el mundo es tan INTELIGENTE como tú! Las personas más estúpidas están pensando seriamente en reemplazar la "Torre".

              Un avión de ataque es principalmente un avión de campo de batalla. Por tanto, nada más óptimo que "Rook" no aparecerá ni hoy ni en un futuro próximo. Es un consumible de guerra, como un tanque. Por lo tanto, el precio, la seguridad y las capacidades de choque son los principales criterios para el valor de dicha máquina.
              Por lo tanto, solo las personas estúpidas pueden soñar con un avión de ataque basado en el Su-34.
              Sueñan.
              Y los realmente inteligentes han determinado durante mucho tiempo que, además de aviones de ataque como el Su-25 y A-10, sería bueno tener un avión de ataque más ligero y barato. En los 80 / principios de los 90, trabajaron en esto tanto en la URSS como en los EE. UU. Ellos consiguieron el Super-Tucano, no conseguimos nada. Pero en vano. Ahora bien, tal máquina no interferiría realmente con nosotros en áreas menos prioritarias. Incl. en la frontera con Afganistán. De muchas maneras, podrían reemplazar a los helicópteros de asalto, costando menos tanto en compra como en operación, siendo mucho más fáciles de volar y teniendo una mayor velocidad.
              Pero el problema es que ni siquiera podemos reanudar la producción del An-2 debido a la falta de motores adecuados. Y en el tema de un avión de ataque turbohélice ligero, la razón es la misma.
              1. +6
                16 de octubre 2021 18: 52
                El Su-39 podría ser un nuevo caza de ataque / ligero. El avión resultó bastante bueno.
                Pero lo rechazaron y en Ulan-Ude incluso desmantelaron la línea. Y no hay un solo modelo de vuelo en Rusia, como su predecesor, el Su-25T, que se pudrió bajo el cielo en Lipetsk.
                Solo los etíopes se quedaron con un par de antiguos autos de Lipetsk.
                Tiene una gran similitud constructiva con el Su-25UB y Su-25UTG.
                Y los dos últimos tampoco quisieron interferir, porque quedan muy pocos.
                Pero los Poghosyans-Serdyukovs-Manturovs se aseguraron de que no estuvieran allí.
                1. +5
                  16 de octubre 2021 19: 30
                  Los Su-39 iban a diluir los regimientos Su-25 para que cubrieran grupos de aviones de ataque de aviones enemigos. El radar "Spear" y los misiles explosivos ciertamente no lo convirtieron en un luchador, pero al tener una buena maniobrabilidad y la capacidad de retroceder, le dieron al grupo alguna posibilidad de sobrevivir en caso de un ataque de los combatientes enemigos. Pero luego decidieron que sería mejor cubrir el avión de ataque con cazas convencionales. Y los desarrollos en el Su-39 formaron la base para la modernización del SM \ SM3.
                  Sería bueno revivir la producción de la versión modernizada del Su-25, pero la línea de producción en Ulan-Ude ya no está allí. Pero su potencial de exportación sería bastante bueno, si el precio no se saliera de escala.
                  Cita: Osipov9391
                  Pero los Poghosyans-Serdyukovs-Manturovs se aseguraron de que no estuvieran allí.

                  Poghosyan, esta es generalmente la maldición de la Oficina de Diseño de Sukhoi. El daño causado es incluso difícil de imaginar.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. +1
                      17 de octubre 2021 00: 51
                      Si durante tantos años no pudieron / no quisieron hacerlo, especialmente en los últimos 7+ años de confrontación directa con Occidente, después del golpe y la toma de Ucrania por parte de Estados Unidos e Inglaterra, después de que hemos estado equilibrando sobre al borde de la guerra varias veces ... si en tales condiciones no han revivido lo que realmente se necesita para la guerra ... y muchas cosas, lo que significa que eso es lo que quieren.
                      Y no les interesan en absoluto las defensas. Se está jugando algo de juego.
                      1. +2
                        17 de octubre 2021 01: 44
                        Incluso si no se construyó nada nuevo a este respecto, se podrían desechar alrededor de 2 docenas de Su-39 para todas las alimentaciones. En Ulan-Ude, hasta 3 autos de diversos grados de preparación, incluido uno completamente ensamblado, en GLIT hay varios autos en serie, alrededor de 3-4 piezas, en Lipetsk había 4 piezas y en algún otro lugar se podría contratar para su reparación.
                        Aproximadamente 20 coches saldrían. De lo ya hecho y transferido a TAPO y U-UAZ a finales de los 90. Y estos eran los aviones de ataque más jóvenes y modernos del país.
                        Pero parte de ella fue robada, parte se convirtió en metal, que se convirtió en monumentos.
                        ¡Y sí, la producción del Su-25UBM (es de vital importancia para el entrenamiento de los pilotos del Su-39 y Su-25SM) no se implementó en absoluto en el U-UAZ!
                        Y dado que los dobles tienen una placa más alta, tuvieron que hacerse para reemplazarlos.
                        Y se rompen de forma regular, no es de extrañar que se haya lanzado el más joven de 1991.
                      2. +4
                        17 de octubre 2021 01: 54
                        Y más información de finales de los 90 y principios de los 00 de que el nuevo avión de ataque Su-39 será parte del ShAP existente en cada distrito militar y este regimiento incluirá 4-6 Su-39, 12-14 Su-25SM y 2- 3 Su-25UBM.
                        Es decir, había que aplicar la técnica en función de la tarea. Pero creo que este enfoque fue correcto y equilibrado.
                        Cuando se rompe una nuez, no se da por usar un mazo. Pero un martillo de goma puede que tampoco sea suficiente para romper una nuez.
                        Si, por ejemplo, el Su-25SM atacando un objetivo terrestre corre el riesgo de caer bajo el fuego de un sistema de defensa aérea o de la aviación, entonces el Su-39 suprimirá la defensa aérea (el L-150 Pastel revela la ubicación exacta del sistema de defensa aérea) con misiles X-58, y repele los ataques de los cazas enemigos.
                        Bueno, incluso si no se defienden, encender sus pequeñas estaciones de radar puede hacer que el enemigo huya.
                      3. 0
                        17 de octubre 2021 02: 33
                        Sí, lo recuerdo, se hicieron grandes planes entonces, en los 90, principios de los 00 en el Su-39. Posteriormente también se habló de su construcción en Ulan-Ude, pero sin éxito, decidieron simplemente modernizar el parque existente de los años 25.
                        Ahora sería muy útil volver a este proyecto ... pero ya no podemos reanudar la producción del An-2.
                        Sí, realmente no se esfuerzan.
                      4. +4
                        17 de octubre 2021 02: 43
                        Y no es tan fácil modernizar el Su-25 en el SM: muchas máquinas tienen más de 35 años y todavía luchan en Afganistán.
                        Los planeadores están gastados y no vendrá nada de Tbilisi que sea necesario para el planeador.
                        Aquí en Kubinka, varios coches se convierten en uno.
                        El equipo tampoco se fabrica desde hace mucho tiempo. Y el piloto automático SAU-8 no está allí, sin él ya es oh lo difícil que es llevar el avión al objetivo e irse. La muerte del Mayor Filippov es una confirmación de esto. Y si estuviera en el Su-39, entonces la "carga seca" habría encendido MANPADS.
                        Entonces, incluso el Su-25SM3 no puede realizar las tareas requeridas. Ni siquiera estoy hablando de la ausencia del Shkval, el buque de carga Dry y los sistemas de radar aerotransportados.
                        Se necesitaban desesperadamente coches nuevos, o al menos aquellos que están ahí para revivir.
                        Pero el comandante en jefe de las Fuerzas Aeroespaciales, que no ha servido durante un día en la aviación, dice que todas las modificaciones del Su-25 reemplazarán al Su-34. Y en esto los mismos generales cantan con él.
                      5. +4
                        17 de octubre 2021 02: 54

                        La pantalla verde en la esquina de la cabina del Su-39 es el IT-23M del sistema Shkval. También se envían datos del L-150, radar, contenedores suspendidos "Hod", "Prichal", "Mercury" y otros, todo depende de la tarea, incluso en una noche sin luna / a la luz de la luna.
                        En general, todo es bastante moderno, incluso para los estándares actuales. E incluso entonces, en los 90, fue generalmente un milagro. La planta de Krasnogorsk probablemente "Shkval" olvidó cómo hacerlo.
                        Y han pasado muchos años desde que las últimas entregas del Ka-50 fueran de 2008.
                        El techo de 12000 km es muy bueno debido a la cabina presurizada. En primer lugar, el alcance del ferry ha aumentado y, en segundo lugar, los misiles antibuque y antirradar volarán más lejos que cuando se lanzan desde 5000-6000 metros.
                        En combate con cazas hay un cañón, R-73, R-27 y R-77. Dado que el avión es pequeño, podrá contraatacar. Este ciertamente no es un interceptor, no es un luchador. Pero se defenderá a sí mismo o al Su-25SM si es necesario.
                        Si Bakak hubiera estado en la OKB, podría haber golpeado. Bueno, al menos para la exportación.
                        Pero Poghosyan se volvió y se dio la vuelta como si se tratara de un tema civilizado con el conocido "all liner" siendo obscenamente ahora.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            8 diciembre 2021 19: 30
            Pero los de pistón y turbohélice están bastante desarrollados y producidos.
        2. +9
          15 de octubre 2021 11: 07
          ¿Qué se te ocurre de nuevo allí? ¿Actualizar cascos de titanio? ¿Planeador?
          Un sistema contra MANPADS del tipo KAZ.
        3. -2
          16 de octubre 2021 11: 54
          ¡Su 25 debe hacerse sin tripulación! Wunderwaffle
      2. +2
        15 de octubre 2021 08: 33
        Cita: Dead Day
        ¡Ah, y bellamente "envuelto" la novela!

        tampoco hay aniquilación total, es decir, aniquilación completa incompleta.
    2. +7
      15 de octubre 2021 07: 18
      ¿y quién dijo que van a reactivar la producción del An-2?
      1. +3
        15 de octubre 2021 14: 41
        No pueden hacerlo ni pueden hacerlo a cambio.
    3. 0
      15 de octubre 2021 09: 31
      Además, la producción principal fue en Georgia ...
      1. 0
        16 de octubre 2021 12: 48
        Cita: Zaurbek
        Además, la producción principal fue en Georgia ...

        De vuelta en Ulan-Ude hicieron algo
        1. 0
          17 de octubre 2021 12: 37
          Ulan-Ude hizo una versión de UB, pero basada en la cartera de pedidos de Georgia
    4. -8
      15 de octubre 2021 09: 45
      Y no sabemos cómo hacer iPhones. ¿Crees siquiera que lo llevas? ¿O servían batidos rancios en el espacio de coworking?
    5. +4
      15 de octubre 2021 14: 00
      habló sobre el programa PAK SHA
      ...
      las conversaciones se han calmado

      La situación es exactamente la misma en Estados Unidos. Hablamos sobre el programa Light Attack / Armed Reconnaissance (LAAR), también conocido como programa OA-X, también conocido como programa AT-X, y el programa se cerró en 2020.
      1. +3
        15 de octubre 2021 14: 47
        Entonces, ¿pueden hacer algo como Tucano contra la cebada? Y barato y fuerte. Simplemente estoy plagado de dudas sobre la efectividad de su25 en el gran conflicto actual (en términos de supervivencia). Y para la cebada, el precio de un avión y la hora de vuelo es muy alto ... Encarnación de IL2, por así decirlo ... con un nuevo motor, brao y armas ...
        1. +10
          15 de octubre 2021 15: 01
          Hubo tales intentos. Incluso probamos la variante Yak-52B.

          Estaban los proyectos de Grunin.


          No se realizaron más proyectos.
          1. +3
            15 de octubre 2021 15: 24
            Es una lástima que esto sea así ... los generales son, por supuesto, gente muy conservadora, pero o cambias, o te cambian ...
            Al mismo tiempo, todo está ahí. Toma y recolecta ...
          2. +4
            16 de octubre 2021 12: 51
            Cita: Undecim
            Hubo tales intentos. Incluso probamos la variante Yak-52B.

            Estaban los proyectos de Grunin.


            No se realizaron más proyectos.

            ¿Y por qué callan que los Pindo-Stanis, además del Warthog, también tienen un Tucano helicoidal? Conducir cualquier "zusul" sin defensa aérea y no clavar clavos con un microscopio. Pero no tenemos nada como esto
            1. +4
              18 de octubre 2021 11: 20
              además del Warthog, ¿hay también un Tucano helicoidal?

              Las Fuerzas Armadas de Estados Unidos no utilizan el avión de ataque ligero Tucano (sin mencionar el hecho de que estos aviones no están diseñados y fabricados en Estados Unidos, sino incluso en Brasil). Porque la primera pregunta es "¿para qué se necesitan?"
              La razón de ser de los bombarderos ligeros de primera línea propulsados ​​por hélices es utilizarlos en el marco de operaciones asimétricas (contrapartidas) en condiciones en las que el enemigo no tiene su propia aviación, y tampoco ningún sistema de defensa aérea, o son extremadamente débiles. Pero en las mismas condiciones, los vehículos aéreos no tripulados de combate funcionan extremadamente bien. Que hacen lo mismo, pero carecen de una serie de desventajas inherentes a los vehículos tripulados.
              1. 0
                19 de octubre 2021 01: 24
                Los UAV pesados ​​no se utilizan como aviones de ataque, ¡se utilizan como vehículos de reconocimiento y de ataque! Esto es un poco diferente. Un avión de ataque es un medio de apoyo de fuego directo, es decir, trabaja principalmente con un cañón y / o NURS, y sólo secundariamente con ATGM. De lo contrario, nada impide la creación de 2 tipos de aviones de ataque, o 1 "promedio", por así decirlo, ya que en las realidades modernas el tiempo de merodeo + baja vulnerabilidad en IR juegan un papel mucho más importante para un avión de ataque que su blindaje. Y + de un escape menos caliente en las condiciones del supuesto "gran conflicto" tampoco va a ninguna parte.
        2. -1
          15 de octubre 2021 20: 52
          Su-25 es más barato que Tucano
    6. 0
      20 de octubre 2021 00: 09
      ¿Un sueño?
    7. +1
      22 de octubre 2021 21: 03
      Cita: avia12005
      ¿Quién dijo que nuestro Ministerio de Industria y Comercio podrá reactivar la producción del Su-25 ??? Ni siquiera pudo An-2.

      An-2 No producido en Rusia guiño
      La planta de UlanOde está desarrollando la producción del Su-25UB para la formación de pilotos y participando en la modernización del Su-25SM3.
      ¡Y esto se suma al montaje de la línea de montaje de la familia Mil!
    8. +1
      15 diciembre 2021 09: 17
      Nadie intentó "revivir" la producción del An-2, está tan desactualizado que no tiene sentido sacarlo, el motor se usa allí desde principios de los años 30, instalado en los cazas I-15, I-16 , ¿quizás todavía se ofrece a establecer la producción "Farmanov" y "Nieuport" durante la 1ª Guerra Mundial? También habrá un problema, dónde conseguir tanta lona y lona, ​​ahora está prohibido cultivar cáñamo ...
  2. +4
    15 de octubre 2021 06: 04
    Muy superficial. La novela puede hacerlo mejor.
  3. +29
    15 de octubre 2021 06: 42
    Sí, está claro que todos los soldados de asalto los guardan "para un día lluvioso". También querían enviar tanques viejos frente a Donbass y Siria para su procesamiento, y luego todo se puso en marcha.
  4. +7
    15 de octubre 2021 07: 24
    "protegido y económico. Para perderse sin dolor". Un buen giro. El hecho de que el piloto en él con un alto grado de probabilidad muera en la vanguardia será modestamente silencioso. El enfoque tradicional para el soldado en nuestro ejército de generales.
    1. +9
      15 de octubre 2021 08: 42
      El enfoque tradicional del soldado en nuestro ejército de generales.
      aquellos. en otros ejércitos no la vanguardia no envían a nadie? Aquellos. ¿Será mejor en el ataque del fuego de morteros y ametralladoras que una compañía de infantería muera que uno o dos (y ese no es el hecho de que cuando sean derribados, seguramente morirán) del piloto? O en la Segunda Guerra Mundial, el piloto del Il-2 cuando un avión fue derribado -
      más probable que muera a la vanguardia
      ¿Dónde encontrarías tantos pilotos para reemplazar?
      1. -7
        15 de octubre 2021 08: 50
        Entonces los aviones eran más sencillos. Formación: cursos acelerados de despegue y aterrizaje.
        1. +5
          15 de octubre 2021 08: 52
          Formación: cursos acelerados de despegue y aterrizaje
          ¿Es esta una conclusión de una película famosa? ¿O una serie menos conocida (pero completamente arándano)?
      2. +4
        15 de octubre 2021 14: 05
        Los estadounidenses arrojaron miles de bombas y proyectiles de artillería sobre las posiciones enemigas antes de enviar un soldado allí. Y en Irak, se lanzaron cientos de tamahawks y otros misiles antes de que comenzara la operación terrestre. Y deberías haber asaltado todo como hace 76 años.
        1. +4
          15 de octubre 2021 16: 57
          Y en Irak, se lanzaron cientos de tamahawks y otros misiles.
          ¿Qué? ¿Es un desierto en todas partes, como en Irak?
          Los estadounidenses bombardearon miles de bombas y proyectiles de artillería en las posiciones del enemigo.
          En Vietnam, también se quedaron dormidos y .......? ¿No usaste los mismos "Intrusos"? O ahora el paisaje en el mundo ha cambiado mucho de
          Hace 76 años
          EksperD, maldita sea.
        2. -3
          15 de octubre 2021 19: 26
          esta es una práctica común de cualquier ejército en el mundo, no solo el estadounidense, el ejército ruso (soviético) no es una excepción
        3. Alf
          +3
          15 de octubre 2021 19: 49
          Cita: Pashhenko Nikolay
          Los estadounidenses arrojaron miles de bombas y proyectiles de artillería sobre las posiciones enemigas antes de enviar un soldado allí.

          Y antes de las bombas y los proyectiles, se compraron generales iraquíes. Resultó mejor y más barato que pelear.
    2. +3
      15 de octubre 2021 08: 48
      También pensé en el piloto.
    3. -1
      15 de octubre 2021 19: 10
      y aquí está el enfoque de los generales, cuando esta es la opinión del autor
      Los ucranianos, por ejemplo, vertieron a distancia
  5. +7
    15 de octubre 2021 08: 02
    En los albores del desarrollo de la aviación, los automóviles "envejecieron" rápidamente, ahora la "esperanza de vida" ha crecido.
    1. +2
      16 de octubre 2021 12: 57
      Los teléfonos móviles están envejeciendo tan rápidamente ahora. Y un arma confiable y probada no solo debe conservarse, sino que debe comenzar a fabricarse nuevamente. Es más fácil que inventar cosas nuevas.
  6. +4
    15 de octubre 2021 08: 40
    En general, resulta ser una situación asombrosa. Casi todo el mundo ha abandonado la idea de utilizar aviones de ataque, reemplazándolos gradualmente por cazabombarderos.


    Para un avión que opera al frente de la guerra, las pérdidas están justificadas y justificadas. Esta es la primera línea de la guerra, todo se dispara aquí. Y, por tanto, el trabajo de un avión de ataque es bastante lógico y útil.


    Y el avión de primera línea (bueno, el A-10 no es ese tipo de avión) debe ser confiable, protegido y económico. Para que pueda perderse sin dolor.

    Es bueno que Skomorokhov esparza esas palabras: "perder sin dolor", "las pérdidas están justificadas y justificadas". ¿Y las palabras "prácticamente todo el mundo se negó ..."? ¿Cómo se deben entender? ¿Todos tontos, pero somos los más inteligentes y nuestras pérdidas siempre están justificadas?
    Todo esto ya ha tenido lugar en la Segunda Guerra Mundial, se han pagado vidas humanas por ello. El avión Il-2 más masivo y grandes pérdidas, que disminuyeron solo debido al hecho de que se reemplazó el uso del Il-2. Dejaron de usarlo a lo largo del borde delantero, saturado de artillería antiaérea, con tropas enterradas en el suelo. Y comenzaron a usarlos en orden de marcha, en columnas, en escalones en el camino y no en las estaciones. Tales tácticas se utilizaron durante la Operación Bagration, evitando que los alemanes maniobraran tropas, atacaran posiciones de artillería en las profundidades de la defensa, rutas de suministro y luego rutas de retirada, sin dejar de garantizar la supremacía aérea. Por supuesto, los aviones de ataque son relevantes contra los bashibuzuks, como los dushmans y los igilovitas, pero ahora no es una guerra y perder vidas humanas cuando se ataca el borde "frontal" es una ocupación dudosa, especialmente porque hay otras formas efectivas de destruir las defensas estacionarias. y vehículos blindados que avanzan cubiertos por la defensa aérea militar.
    1. +2
      15 de octubre 2021 19: 15
      o tal vez la situación en la guerra simplemente cambió, y ya no era necesario repeler los ataques del enemigo en la línea del frente, por lo que tomamos las reservas
      no creas que eres más inteligente que todos
  7. +3
    15 de octubre 2021 09: 03
    Aparentemente, los drones están asumiendo el papel de soldados de asalto en las guerras modernas. Incluido el reconocimiento, para la designación de objetivos, de acuerdo con el concepto "uno ve, otro dispara".

    Bueno, todavía hay aviones de ataque ligeros turbohélice para operaciones policiales, cuyo interés no está menguando, sino creciendo.

    No recuerdo conflictos con la defensa aérea no suprimida del enemigo, donde se utilizarían eficazmente aviones de ataque. A pesar de todas las reservas, es difícil para un avión de ataque luchar contra un caza o un misil, no un MANPADS, sino un sistema de defensa aérea en toda regla.
    1. +6
      15 de octubre 2021 09: 34
      Los aviones de ataque fueron creados para trabajar en primera línea, en condiciones de defensa antiaérea ... desde la aparición del A-10 y el Apache, la defensa aérea de la URSS cambió de cañones de 23 mm a 30 mm y aumentó la velocidad de disparo, los misiles se incluyeron en los Tunguzoks y aumentaron dramáticamente los MANPADS como parte de las SA ..... En respuesta, A10 y Apache obtuvieron un brazo lejano en forma de nuevos misiles .......
      1. +4
        15 de octubre 2021 10: 37
        Entonces, resulta que un avión de ataque blindado, que trabaja activamente en la zona de fuego enemigo, se está convirtiendo en una cosa del pasado, ya que no se necesita un avión de ataque para atacar desde fuera de la zona de combate del enemigo, desde donde el Tunguska no puede llegar. conchas, etc. Necesitamos un portaaviones de "brazos largos", al menos sobre la base de los aviones de transporte, que ahora se están probando. E incluso en el suelo, incluso, como en Karabaj.
        1. +6
          15 de octubre 2021 10: 45
          Sí, resulta que el portador de un brazo largo puede ser, dependiendo del dinero: Tucano, Yak130, F16 o especializado Su24, 34 ....... y en algún lugar Apache o Mi28. Y los "ojos en el suelo" para todo esto: vehículos aéreos no tripulados de diferentes tamaños estándar, desde "Orlan" hasta "Orion" ... la corrección y el mayor alcance ya compiten con la aviación.
        2. +3
          15 de octubre 2021 23: 07
          Cita: proctólogo
          Entonces, resulta que un avión de ataque blindado, que trabaja activamente en la zona de fuego enemigo, se está convirtiendo en una cosa del pasado, ya que no se necesita un avión de ataque para atacar desde fuera de la zona de combate del enemigo, desde donde el Tunguska no puede llegar. conchas, etc. Necesitamos un portaaviones de "brazos largos", al menos sobre la base de los aviones de transporte, que ahora se están probando. E incluso en el suelo, incluso, como en Karabaj.

          ¡Pero no estoy de acuerdo! El Su-25 sigue siendo relevante ahora, pero sobre el Mi-24.35,28,8mt agregaremos Kamovskys en absoluto. olvidado, ¡Pero sin embargo, este es el apoyo del SV en el campo de batalla! ¡Y nadie puede hacerlo mejor que un soldado de asalto!
    2. +1
      15 de octubre 2021 14: 50
      Soy de la misma opinión. Pero aparentemente algo impide la creación de tal avión. O sin idea o sin kit (motor)
  8. +2
    15 de octubre 2021 09: 16
    No puedes renunciar a la Torre. Y si también restaura la producción, entonces esto, en general,
  9. +2
    15 de octubre 2021 09: 56
    Para estadísticas. De todo tipo de factores (incluido el combate), se perdieron 111 aviones A-10A durante todo el período de operación.
  10. -1
    15 de octubre 2021 10: 01
    Como siempre, . En primer lugar, el nombre no se trata de nada.
    Entonces tuviste que indicar que estábamos hablando de aviones fuertemente blindados del campo de batalla. Debido a que los soldados de asalto, índice A, para los estadounidenses, no tendrán suficiente para doblar los dedos.
    Y, francamente, estoy cansado de la repetición de publicaciones populares.
  11. +1
    15 de octubre 2021 11: 11
    Gracias por el artículo y por la foto, preciosa. Me encantó ver los dos aviones juntos. No sé por qué, pero siempre me gustaron los soldados de asalto. Es una lástima que este sea un nicho que solo Estados Unidos y Rusia pueden permitirse. ¿Por qué China no ha logrado algo equivalente?
    1. 0
      15 de octubre 2021 11: 28
      ¿Por qué China no ha logrado algo equivalente?

      Porque es ayer contar con aviones de ataque blindados para el combate moderno con un enemigo con defensa aérea adecuada.
  12. +4
    15 de octubre 2021 11: 16
    Durante la guerra de Karabaj, 16 aviones de ataque Su-25 de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán realizaron 600 salidas en 44 días, la mayoría de las salidas se realizaron después de la supresión de la defensa aérea armenia.

    aviones de ataque golpeados con bombas de alto explosivo FAB-250 y FAB-500 desde grandes altitudes. También utilizaron munición guiada por láser. Su ventaja sobre los Bayaraktars era que los drones de ataque simplemente no pueden levantar municiones de tal poder y, sin embargo, son necesarios para destruir las fortificaciones enemigas. La negativa a utilizar aviones desde bajas altitudes se debió al hecho de que el comando azerbaiyano temía ser derrotado por los sistemas portátiles de misiles antiaéreos, así como por la artillería antiaérea de pequeño calibre.


    Sin embargo, el uso de aviones de ataque Su-25 desde grandes altitudes no salvó de pérdidas a la Fuerza Aérea de Azerbaiyán. En particular, el 4 de octubre, en la región de Jebrail, los sistemas de defensa aérea del ejército de la NKR derribaron un avión azerbaiyano. El coronel Zaur Nudiraliyev, que pilotaba el Su-25, murió. Lo más probable es que el avión de ataque haya sido víctima del sistema de misiles antiaéreos Osa-AKM.

    Esto es de https://anna--news-info.turbopages.org/turbo/anna-news.info/s/shturmoviki-su-25-na-vtoroj-karabahskoj-vojne/

    Fue derribado el 4 de octubre, es decir, al comienzo de la guerra, la defensa aérea aún permanecía.
    Azerbaiyán usó estos aviones de ataque, modernizados por Israel para el uso de bombas de alta precisión desde una gran altitud, como un avión de ataque, especialmente el borde delantero no se usó. El Su-25 se utilizó como bombardero en ausencia de otros bombarderos de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán. La guerra de Karabaj en 2020 nos hizo ver de manera diferente la naturaleza de las hostilidades.

    Resumiendo los resultados del uso del Su-25 durante la Segunda Guerra de Karabaj, podemos concluir que con la llegada de los drones de ataque, el papel de los aviones de ataque en los conflictos armados modernos está disminuyendo. Como se mencionó anteriormente, en 44 días de guerra, solo hicieron unas 600 salidas. Las aeronaves diseñadas para atacar objetivos desde altitudes bajas son vulnerables a un enemigo con sistemas de defensa aérea incluso obsoletos, como fue el caso en Nagorno-Karabaj. Si el vehículo se daña, es muy probable la pérdida del piloto, lo que a menudo lleva a optar por el uso de un dron de ataque en lugar de un avión de ataque. Por supuesto, no es necesario decir que la época de la aviación de asalto ha terminado todavía. Los vehículos aéreos no tripulados aún no pueden reemplazarlo por completo. En particular, por el momento, no pueden utilizar bombas aéreas con TNT equivalente a 250 y 500 kilogramos. Sin embargo, es obvio que a medida que se desarrolle la gama de municiones de UAV, este inconveniente se eliminará. Esto significa que en el futuro, los drones de ataque, si no eliminan por completo a los aviones de ataque de los conflictos armados modernos, reducirán significativamente su papel.
    1. +2
      15 de octubre 2021 11: 37
      Y después de la supresión de la defensa aérea armenia ... ¿el F16 condicional podría hacer lo mismo?
      1. +4
        15 de octubre 2021 11: 49
        Y después de la supresión de la defensa aérea armenia ... ¿el F16 condicional podría hacer lo mismo?

        Lo dudas? Es solo que era más caro y Azerbaiyán no tenía tales aviones, pero había Su-25, comprados usados ​​más baratos y modernizados por Israel, como los aviones de maíz An-2 convertidos en drones, que jugaron un papel importante en la destrucción de la defensa aérea de la NKR. El papel de la aviación por parte de Azerbaiyán estaba bien pensado.
      2. +3
        15 de octubre 2021 17: 06
        ¿Y qué tiene que ver la defensa aérea armenia con eso? La guerra fue con Karabaj, una línea muy delgada, por supuesto, pero los armenios de su territorio no usaron armas.
        1. +1
          15 de octubre 2021 23: 16
          Su25 y Mi24 también cayeron en el LDNR ... ...
    2. 0
      15 de octubre 2021 14: 56
      En particular, por el momento, no pueden utilizar bombas aéreas con TNT equivalente a 250 y 500 kilogramos.


      Reaper levanta casi 5 toneladas.
      Hunter escribe que 6 toneladas.
      Entonces, el tema de la aviación de asalto (jet) ya está casi cerrado en general ...
      1. +2
        15 de octubre 2021 18: 16
        Entonces, el tema de la aviación de asalto (jet) ya está casi cerrado en general ...


        Más bien, abre una nueva página para los cazas no tripulados de pistón: los aviones avanzados tienen un bajo costo inigualable de horas completas y de vuelo y las computadoras han sido durante mucho tiempo mejores voladores que cualquier persona. Por lo tanto, depende de ellos luchar contra grandes drones y aviones de ataque no tripulados.
        1. +2
          15 de octubre 2021 23: 15
          No pistón ... .., sino turbohélice.
          1. +1
            16 de octubre 2021 14: 19
            Los pistones tampoco se detuvieron. El motor cerámico de combustión interna se inventó después del turbohélice. Quizás se hubiera encontrado que el turbohélice no era apropiado para ciertas áreas de aplicación, si hubiera comenzado a hacer esta investigación antes.
            La cerámica, que puede soportar temperaturas del orden de 1500 ° C (aproximadamente 600 ° más que el metal), elimina la necesidad de un sistema de enfriamiento desarrollado y evita que los diseñadores tengan problemas con el radiador. Y para un robot que no necesita volar muy rápido, cerca de la velocidad del sonido, no importa que dicho motor tenga un recurso pequeño e incluso será bastante peligroso.
            1. 0
              17 de octubre 2021 12: 36
              Elish hará ajustes ... Hasta cierta potencia, el motor de combustión interna es efectivo ... Luego el motor de combustión interna ...
              1. +1
                17 de octubre 2021 21: 08
                Por supuesto. Pero para objetivos muy, muy ágiles, ahora hay buenos cohetes. Y para objetivos muy pequeños, un láser. Y para altitudes muy elevadas, puede recordar otra idea medio olvidada: un avión de combate cohete reutilizable, ahora un avión compacto no tripulado, en un portaaviones de hélice.
                No es un hecho que un moderno robot de combate de pistón sea ni siquiera simétrico a los ejes: es más rentable dividir sus alas en activas con controles y pasivas con contenedores y sin dispositivos de control, y estas, por supuesto, tendrán diferentes geometrías.
  13. +2
    15 de octubre 2021 11: 23
    Hablando de aviones de asalto, ¿podría darme información sobre el avión encerrado en un círculo rojo?
    1. Alf
      +2
      15 de octubre 2021 20: 00
      Cita: Decimalegio
      Hablando de aviones de asalto, ¿podría darme información sobre el avión encerrado en un círculo rojo?



      1. +1
        16 de octubre 2021 00: 24
        Gracias por la información que me ha proporcionado, ha sido muy amable. ¿También tienes noticias sobre el avión blanco con la hélice de tracción ???? Gracias
    2. Alf
      +2
      16 de octubre 2021 20: 53
      Cita: Decimalegio
      Hablando de aviones de asalto, ¿podría darme información sobre el avión encerrado en un círculo rojo?

      Esperar. A continuación, las fuentes son más detalladas.

      1. +3
        16 de octubre 2021 21: 48
        Eres tan dulce. Gracias a lo que publicaste, aprendí algo nuevo. Gracias
        1. Alf
          +3
          16 de octubre 2021 21: 51
          Cita: Decimalegio
          Eres tan dulce.

          Esto no es necesario, es posible que la gente no lo entienda de esa manera. riendo Muchas gracias.
          PD Una pregunta inmodesta: ¿por qué es la bandera italiana?
          1. +2
            17 de octubre 2021 10: 42
            Porque soy italiano y utilizo un traductor automático. De hecho, leer la traducción parece un poco ambiguo. Tranquilo, no pertenezco al otro lado, solo diferencias en la traducción riendo
            1. Alf
              +2
              17 de octubre 2021 21: 31
              Cita: Decimalegio
              Tranquilo, no pertenezco al otro lado, solo diferencias en la traducción

              La piedra fue quitada del alma ...
              Cita: Decimalegio
              Porque soy italiano

              ¡Con que felicitaciones! Después de la abolición de las banderas, aquí está pasando el infierno.
              PD ¿Cómo es la Torre Inclinada de Pisa? ¿Aún no ...? Quiero decir, ¿caíste? riendo
              1. +2
                17 de octubre 2021 23: 30
                No te preocupes por la Torre, habrá muchas caídas frente a ella. riendo En Italia, además de los problemas planteados por la minoría no vax, molesta y ruidosa,
                ok, volvemos a la vida.
  14. +5
    15 de octubre 2021 11: 31
    Por cierto, Azerbaiyán luego reconoció más de 700 salidas para el ataque de los Rooks. Y resultó que la mayoría de los objetivos, supuestamente destruidos por los Bayraktars, fueron destruidos en gran medida incluso por los Rooks. guiño Lo que, por cierto, no causa la menor sorpresa: potencia de fuego y protección completamente diferentes. Como Kukuruznik e IL-2, aproximadamente
    1. +5
      15 de octubre 2021 11: 38
      La munición principal, que fue "vaciada" por una bomba aérea corr de 250 kg con un juego de corridas turcas.
      1. +3
        15 de octubre 2021 12: 23
        Los trípodes con su presupuesto ya en 2001 cambiaron a "bombas corr" de bombas de alfombra en Afganistán - muy caro, maldita sea (c) Es lógico pensar que una Turquía no tan rica habría roto suficientes "bombas corr" para remachar incluso para Karabaj guiño
    2. +2
      15 de octubre 2021 11: 56
      más de 700 salidas para atacar a los Rooks.

      Sin una aviación capaz de atacar las fortificaciones construidas con tanta diligencia por los armenios, sería difícil incluso romper estas fortificaciones con un calibre de 152 mm, y una bomba de alta precisión de 500 kg lo haría mucho más seguro. La Fuerza Aérea de Azerbaiyán simplemente no tenía otros portadores de estas bombas.
      1. +4
        15 de octubre 2021 12: 31
        Y si Azerbaiyán formara la aviación hoy, difícilmente compraría aviones de ataque. La broma es que el Su25 en Transcaucasia estaba destinado a la acción contra el ejército turco, en caso de una guerra con la OTAN.
    3. +2
      15 de octubre 2021 15: 30
      ... Como Kukuruznik e IL-2, aproximadamente

      Un poco fuera de tema, pero observo que el biplano I-153 "Chaika" utilizado como avión de ataque tenía una mejor capacidad de supervivencia en combate que el Il-2 blindado. Además, podría sumergirse a 70 °, en contraste con los 30 ° IL-2. Tenía el mejor uso de puntería de RS y armamento de ametralladoras y cañones al bucear. Y no necesitaba protección de los luchadores. En altitudes bajas, maniobrable, con curvas pronunciadas, no temía tanto al M109 como a un "tanque volador". El futuro dos veces Hero de Rechkalov en la I-153 ya el 28 de junio del 41, con la ayuda de cohetes RS-82, derribó Messerschmit.
  15. +6
    15 de octubre 2021 11: 50
    El Su-25 debe modernizarse y utilizarse hasta el final de su recurso. También lo hicimos en Bulgaria. Por cierto, desde el SM y SM-3 ruso, también puedes lanzar el X-29L y 25L desde una gran altura y destacar con Orions y Outposts. Pero en Bielorrusia, el Yak-130 se lanzará como un avión de ataque en lugar del Su-25. Y como bombarderos ligeros. En verano, durante los ejercicios, también bombardearon el SNS desde grandes alturas.
    1. +5
      15 de octubre 2021 12: 33
      Parte del pan del Su25 se encuentra con el Ka52 y Mi28 ... como el Apache para el A10.
      1. +1
        24 de octubre 2021 01: 16
        Helicóptero ... En la posición flotante: un objetivo para un francotirador, con secado, no puedo hacer nada
        1. +1
          24 de octubre 2021 16: 22
          Pedazo de pan ........
          El alcance de las armas ha aumentado, la armadura no es particularmente inferior al Su25 ... Aparecen radares, cámaras termográficas, etc. En Irak, el trabajo principal contra la defensa aérea fue realizado por los Apaches.
          1. +1
            24 de octubre 2021 21: 32
            Cita: Zaurbek
            la reserva no es particularmente inferior al Su25 ...

            No puedes reservar un dviglo de forma ajustada, no importa cuánto lo intentes
            1. +1
              25 de octubre 2021 11: 58
              Hay requisitos de resistencia al fuego y que no sería posible acertar dos dviglas de un solo disparo. En Su25, A-10, Apache, Ka52, Mi28 esto se ha implementado.
              1. 0
                26 de octubre 2021 07: 48
                Para golpear un dvigun, volará de regreso. Sí, y sucedió cuando chocaron contra un motor, y eso es todo, "hola". Bueno, como el Mi-26 se dejó caer en Chechenia en 2002, bueno allí desde la "Aguja", pero - se trasladaron dos, y uno se sorprendió - ¡pero todo está hervido!
                1. 0
                  26 de octubre 2021 09: 34
                  Los Stormtroopers tienen requisitos:
                  - motores espaciados
                  - protección de nodos más importantes - menos importantes
                  - resistencia en el tiempo a quemarse, etc.

                  El progreso se puede evaluar en la línea Mi ... Mi-8, MI24, Mi28 ... hay un circuito y un turborreactor ...
                  1. 0
                    27 de octubre 2021 20: 18
                    Cita: Zaurbek
                    Los Stormtroopers tienen requisitos:
                    - motores espaciados

                    Y mira el A-décimo ... Dviglo. por ejemplo, tiene un espaciado más decente que el del Su-25. Sí, solo A-diez, esta maldita "maldita cruz", afilada para trabajar en tanques, corriendo hacia el Canal de la Mancha. Y el tipo de infantería no funcionará, y no necesariamente con un disparo de, por ejemplo, VSK, pero mucho incluso con algo como Verba, y todos, camine, Vasya, mastique el aserrín, yo soy el jefe de la aserradero, oponer Verba a esta cruz es sólo una palabrota
                    Los motores están dispersos allí, pero no protegidos. nada y nunca
                    1. 0
                      27 de octubre 2021 22: 27
                      El concepto es uno ... Tanto el A10 como el Su25 fueron hechos para su infraestructura ... ... e industria.
  16. +2
    15 de octubre 2021 12: 20
    Cita: Proxima
    De hecho, los "viejos" A-10 y Su-25, probados por el fuego de más de un conflicto, pueden resultar una fuerza más conveniente que los aviones hipotéticamente desarrollados de la próxima generación.
    Estos dos soldados de asalto indudablemente dignos son de alguna manera personas mayores y ni siquiera puedo decir mi lengua. Simplemente no hay nada con que compararlos (quizás entre ellos). El avión de ataque es el avión de combate más conservador de la aviación. ¿Qué se te ocurre de nuevo allí? ¿Actualizar cascos de titanio? ¿Planeador? La velocidad de un avión de ataque no es particularmente relevante, el techo, especialmente en lo que respecta al sigilo, generalmente está fuera de discusión. Bueno, excepto que el relleno se puede modernizar con el tiempo. Entonces (mi humilde opinión) no veremos nuevos aviones de ataque en un futuro cercano y relativamente lejano, ni de nosotros ni de los estadounidenses.
    los estadounidenses hicieron precisamente eso. Actualizamos el A-10A al A-10C, proporcionándole una cabina moderna, aviónica, GPS, comunicaciones y vinculándolo al Lantirn y posterior suspensión Lightning. El año que viene se les dará dinero para nuevas alas. Así que viva "Pig" durante mucho tiempo para tapar cualquier "boina" gritando en la radio "necesito apoyo aéreo en mi posición, peligro de fuego cercano". El Su-25 debe modernizarse y permanecer en las filas de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en cualquier escenario, tal avión vive y vivirá con los "socios".
  17. +4
    15 de octubre 2021 12: 35
    "Un avión barato que no te importa perder" es un eslogan caníbal: hay una tripulación adentro que es casi seguro que se perderá. IB y SHA son una reliquia de la década de 1970. La probabilidad de supervivencia es baja, la probabilidad de completar la tarea es baja y el costo de infligir el daño especificado en el objeto de acción es alto.
    1. +3
      15 de octubre 2021 21: 06
      ¿Has estado en la guerra? Sí, siempre es una lástima perder compañeros de armas, pero siempre hay una orden y una tarea ... Habiendo hecho un juramento, siempre corres el riesgo de perder la vida ... Tal vez los oficiales del Estratégico Fuerzas de misiles no presionan el botón?
      1. +1
        16 de octubre 2021 02: 29
        Teniente coronel A.N. Levchenko diputado. Pärnusskiy iap, padre de dos niñas, murió en el MiG-23ML mientras realizaba una misión de combate: destruir el puesto de tiro de los "espíritus", que interfería con el aterrizaje. En una inmersión, fue alcanzado por una bala disparada desde un DShK chino. ¿Crees que esto es efectivo? Hoy en día existen y deberían estar en servicio con sistemas más efectivos para resolver este tipo de problemas.
        1. +1
          24 de octubre 2021 16: 27
          La pregunta es si será el Su25 ... O el Assassin Drone u Orion con municiones o el Red Aol de 152 mm con guía de drones .. .. ...
    2. 0
      18 de octubre 2021 11: 23
      "Avión barato, que no es una pena perder" es un eslogan caníbal

      Por qué inmediatamente caníbal. Un buen ejemplo de "un avión económico que no es una pena perder" es el "Bayraktars" TB-2 turco, el mismo y sus homólogos.
  18. +1
    15 de octubre 2021 12: 41
    Cita: proctólogo
    Entonces, resulta que un avión de ataque blindado, que trabaja activamente en la zona de fuego enemigo, se está convirtiendo en una cosa del pasado, ya que no se necesita un avión de ataque para atacar desde fuera de la zona de combate del enemigo, desde donde el Tunguska no puede llegar. conchas, etc. Necesitamos un portaaviones de "brazos largos", al menos sobre la base de los aviones de transporte, que ahora se están probando. E incluso en el suelo, incluso, como en Karabaj.

    ¿Porqué es eso? Cada vez es más barato y fácil conducir móviles jihad desde GAU-8 que desde Maevrikami. Y dado el hecho de que los estadounidenses son extremadamente celosos por entrenar a sus fuerzas especiales y no quieren perderlo, entonces, como un salvavidas de guardia para la inteligencia o algún otro grupo especial, será lo correcto.
    1. 0
      15 de octubre 2021 15: 00
      Es más fácil con un infierno porque ni siquiera tiene que ingresar a la zona de bombardeo desde ZUshek y cualquier KPVT. Ahorrar en partidos puede provocar la pérdida del avión y del piloto. Y esto ya es un precio tremendamente caro.
      Esto es si mides puramente en dinero sin tener en cuenta la vida de una persona.
      1. +2
        15 de octubre 2021 17: 39
        Cita: FireLake
        Es más fácil con un infierno porque ni siquiera tiene que ingresar a la zona de bombardeo desde ZUshek y cualquier KPVT. Ahorrar en partidos puede provocar la pérdida del avión y del piloto. Y esto ya es un precio tremendamente caro.

        El problema es que en los conflictos de baja intensidad, los ahorros están lejos de coincidir. Si por cada camioneta oxidada con un clon chino del DShK uno gasta un cohete por valor de 120-150 mil dólares, ni siquiera el presupuesto estadounidense puede soportarlo. Y si a los efectos de la posición habitual del KKP, un círculo de piedras con el mismo DShK y un par de babays, la diferencia entre el costo del objetivo y la munición es generalmente cósmica.
        En un intento por reducir el costo de la munición gastada al menos al costo del objetivo, algunos tomaron el camino de convertir el NAR en el SD. Y la Fuerza Aérea de EE. UU. Sacó naftaleno A-10 de su brrrrrrt.
        1. Alf
          0
          15 de octubre 2021 20: 04
          Cita: Alexey RA
          Si por cada camioneta oxidada con un clon chino del DShK uno gasta un cohete por valor de 120-150 mil dólares, ni siquiera el presupuesto estadounidense puede soportarlo.

        2. 0
          17 de octubre 2021 09: 11
          Bueno, si lo cree así, entonces la hora del vuelo l. más caro que una camioneta oxidada. Según tu lógica, la camioneta debería ser conducida por otra camioneta, bueno, para que no sea tan cara.
          1. Alf
            +2
            17 de octubre 2021 21: 32
            Cita: Pivote
            Según tu lógica, la camioneta debería ser conducida por otra camioneta, bueno, para que no sea tan cara.

            Y la idea es nada, ¿dónde has estado antes? Sin ofender. riendo
            1. 0
              17 de octubre 2021 23: 56
              ¡Así que soy un economista de Dios! Pero en una guerra, el problema debe resolverse a cualquier costo, y dejemos que este precio para nosotros se calcule solo en dinero, y no en vidas humanas y equipos perdidos.
    2. +2
      15 de octubre 2021 18: 21
      entonces como un salvavidas de guardia

      Es más lógico tener en cuenta las posibilidades de progreso y enseñar las habilidades de un piloto de drones: cuando el dron llega de guardia, un luchador en el lugar, en el suelo, que conoce todos los matices de la situación, tiene acceso a su control y le asigna tareas específicas.
    3. 0
      15 de octubre 2021 19: 21
      si constantemente manejas móviles jihad desde GAU-8, entonces puedes obtener un sistema de misiles antiaéreos
    4. +1
      24 de octubre 2021 16: 28
      La pregunta es: ¿necesita barriles de 30 mm x 7 con BOPS de uranio para esto?
  19. +2
    15 de octubre 2021 12: 45
    Ambos autos son buenos y necesarios, siempre que se modernicen de manera oportuna. Pero en las condiciones de la moderna defensa aérea militar del enemigo, las posibilidades de su uso "en el campo de batalla" y, en consecuencia, la gama de tareas que resuelven son muy limitadas. Incluso con un uso adecuado, son más adecuados para combatir formaciones irregulares y al enemigo con pequeñas fuerzas armadas obsoletas.
  20. +2
    15 de octubre 2021 13: 12
    Los coches son buenos y seguirán teniendo demanda en las peleas de quemadores pequeños. Los pilotos todavía se están entrenando aquí.
  21. +1
    15 de octubre 2021 13: 55
    El A-10 se llama oficialmente Thunderbolt II ... Y así ... otra "perla" de un "especialista" en aviación. Por cierto, ¿cómo va con los cabrestantes del Mi-8?
  22. EUG
    0
    15 de octubre 2021 13: 59
    En cuanto a mí, las funciones de los aviones de ataque se pueden transferir a los helicópteros, que pueden responder más rápidamente a las solicitudes de las tropas que realizan operaciones de combate.
  23. 0
    15 de octubre 2021 14: 12
    Ambos aviones de ataque son buenos solo contra cebada y papúes.
    1. Alf
      +1
      15 de octubre 2021 20: 06
      Cita: CastroRuiz
      Ambos aviones de ataque son buenos solo contra cebada y papúes.

      ¿Propones conducir Basmachi con pingüinos?
      1. 0
        16 de octubre 2021 15: 31
        Tu pregunta no es confusa. Dronies hará el trabajo de los soldados de asalto con una explosión.
        1. Alf
          +2
          16 de octubre 2021 20: 12
          Cita: CastroRuiz
          Tu pregunta no es confusa.

          Según tengo entendido, ¿no hay respuesta?
  24. +5
    15 de octubre 2021 15: 21
    Cita: FireLake
    Es más fácil con un infierno porque ni siquiera tiene que ingresar a la zona de bombardeo desde ZUshek y cualquier KPVT. Ahorrar en partidos puede provocar la pérdida del avión y del piloto. Y esto ya es un precio tremendamente caro.
    Esto es si mides puramente en dinero sin tener en cuenta la vida de una persona.
    "Warthog" Hellfire no lleva, su arma de misiles es Maverick. El rango de disparo de GAU-8 (avistamiento máximo) es de 3660 m, KPVT es de 2 km (si tiene óptica), nuevamente, todo esto está muy calculado por polígonos. Pero es más conveniente usar un cañón en una inmersión suave de acuerdo con la marca en el ILS que una ametralladora desde un trípode saltando sobre las arenas de Allah-Babakh. Sí, y contra el KPVT, incluso contra el DShK A-10, un pepelats muy fuerte. Otro punto importante: el PRNS, el A-10 (especialmente en la versión C) tiene uno muy decente.
  25. +4
    15 de octubre 2021 15: 23
    Cita: Fitter65
    El A-10 se llama oficialmente Thunderbolt II ... Y así ... otra "perla" de un "especialista" en aviación. Por cierto, ¿cómo va con los cabrestantes del Mi-8?
    Oficialmente, el F-16 se llama Fighting Falcon, pero los pilotos lo llaman Wiper, oficialmente A-10 es Thunderbolt 2, pero los pilotos lo llaman "Warthog" (jabalí o jabalí). Y el nombre del Su-25 "Rook" tampoco es oficial, de los equipos técnicos y de vuelo.
  26. +4
    15 de octubre 2021 15: 34
    Cita: CastroRuiz
    Ambos aviones de ataque son buenos solo contra cebada y papúes.

    ¿Porqué es eso? Me divierten los piadosos creyentes en el 100% de eficiencia WaitCompleteCancel. Dicen que la defensa aérea siempre derribará el avión, sin importar cómo gire, como muestran los conflictos reales; tonterías, como dicen los pilotos, tonterías. Y la capacidad de supervivencia de los aviones de ataque es mayor que la del mismo F-35, foto de A-10x con quillas arrancadas, costados, llenos de agujeros como queso añejo y con un motor, mucha gente vino a la base. Sí, y las fotos del Su-25 de Afgan en forma de "no volador", pero llegaron a la base y se sentaron en tres puntos, suficiente.
    1. 0
      16 de octubre 2021 15: 28
      Con el enemigo, si es posible, este no rodará.
  27. +1
    15 de octubre 2021 16: 05
    Respecto a "sólo dos países que podrían". El avión de ataque Tucano está en servicio en varios países, es significativamente más barato que el A10 y el Su25 y no es muy inferior a ellos en términos de potencia de fuego. Por cierto, para el trabajo en objetivos terrestres su velocidad es más cómoda. También hubo Harriers y Jaguars, pero fueron retirados del servicio hace un par de décadas.
  28. +2
    15 de octubre 2021 16: 19
    Cita: AC130 Ganship
    Respecto a "sólo dos países que podrían". El avión de ataque Tucano está en servicio en varios países, es significativamente más barato que el A10 y el Su25 y no es muy inferior a ellos en términos de potencia de fuego. Por cierto, para el trabajo en objetivos terrestres su velocidad es más cómoda. También hubo Harriers y Jaguars, pero fueron retirados del servicio hace un par de décadas.

    ¿Cuánta carga de combate tiene Tucano? La comparación con el Su-25 y el A-10 no le favorece. ¿Tiene un arma? ¿Cuántos puntos de suspensión? ¿Son realmente las 10 o las 11? Entonces, en el terreno, es claramente inferior. Además, el Tucano es un avión turbohélice monomotor que no puede presumir de capacidad de supervivencia junto a las máquinas bimotores. Como opción barata, es posible conducir Allah-Babah, pero dentro del marco de incluso 12,7 mm en defensa aérea y MANPADS manuales, ya hará pasajes. El Jaguar todavía no es un avión de ataque, es una seguridad de la información, simple y barata, por la primera guerra en el Golfo, la mayoría de los autos británicos estaban finalizando el recurso, y los franceses ya habían cancelado los suyos, no lo hicieron. Lanzan nuevos, la modernización bailó en el Jaguar pequeño, los motores Adur son viejos, no hubo reemplazo para ellos, para algunos M-88 o F-404/414 el medio del barco es poco profundo, resultaría un nuevo avión. Harrier, bueno, es algo en sí mismo, extremadamente estricto en el pilotaje (especialmente en los modos de transición de vuelo estacionario a vuelo horizontal) un avión que, de manera amistosa, solo podría ser operado normalmente por los estadounidenses en la ILC de Taraws y Wasps. , y los británicos de Invincible, tan pronto como aparecieron las nuevas Reinas, Elisabets, riendo alegremente, se apresuró a cambiarlas por el F-35B. Debe admitirse que los Harriers se desempeñaron de maravilla en las Malvinas, pero en ningún otro lugar brillaron de manera amistosa. Como avión de ataque terrestre, el Harrier es regular.
  29. +2
    15 de octubre 2021 17: 06
    Los aviones de ataque de este tipo no son prometedores hoy porque sus armas principales son cañones y bombas / proyectiles no guiados. Se tuvieron que arrastrar cinco toneladas de nursa con precisión para compensar la baja precisión.

    Las armas de precisión se han vuelto más pequeñas y más baratas, por lo que es estúpidamente más barato probar una bomba guiada que lanzar un par de docenas de bombas no guiadas sobre el mismo objetivo. Y esta misma bomba será quitada tranquilamente por un pequeño dron o arrojada por un caza que pase a 10 kilómetros.

    Y no tiene sentido arrastrar diez bombas guiadas, porque usándolas una a la vez, el avión será críticamente largo en el área objetivo, donde será derribado.
    1. +5
      15 de octubre 2021 21: 45
      Volverse loco bajó de precio. Una bomba estadounidense de alta precisión cuesta $ 39000 (la más pequeña, la más barata), el resto está fuera de serie por $ 200. ¿Los arrojarás a un muyahid sentado en una trinchera con una ametralladora o en una posición ATGM? El precio del FAB000 es de unos 500 dólares. La nueva mira permite al Su4000 colocar una bomba convencional en una trinchera. 25 bombas ya es la destrucción de una unidad completa. Las bombas ligeras pesan desde 10 kg. y un dron ligero no lo recogerá. El Su130 no necesita estar constantemente en el área objetivo, su tarea es volar rápidamente, atacar y escapar, mientras golpea desde altitudes ultrabajas, lo que reduce el tiempo de permanencia en la zona de defensa aérea.
      1. 0
        16 de octubre 2021 20: 46
        Está bien.

        Dejemos que una bomba guiada cueste hasta 10 no guiada (cerremos los ojos, que en su ejemplo se comparan los guiados estadounidenses y los no guiados).

        Pero busca en Google cuánto cuesta el ATGM con el cálculo. Tu bomba saldrá más barata)

        ¿Y cuánto cuesta la entrega a la meta? ¿El costo de 1-2 horas de vuelo, digamos, el Su-25 y algún dron que pueda transportar 500 kg? Como si eso no hubiera funcionado.

        Los anuncios de Scopes son buenos, pero son anuncios. 10 bombas no guiadas no alcanzarán el objetivo, especialmente cada una de las suyas. Y si los arroja uno a la vez, vea el precio de una hora de vuelo.
        1. +2
          18 de octubre 2021 17: 24
          ATGM Tou de la última modificación cuesta un promedio de alrededor de $ 60, las bombas cuestan hasta $ 000. Agregue al costo de la bomba el costo de la salida del avión, agregue la probabilidad de fallar o no destruir el ATMD, obtenemos una pérdida. Y si consideramos ATGM aún más baratos.
          La hora de vuelo del Su25 es mucho menor que la hora de vuelo de un cazabombardero. La mayoría de los drones transportan hasta 50 kg, unos 500 kg. esto es una rareza, más probablemente el futuro, y el precio del vuelo de un automóvil así está en el área de un caza. ¿Puede decirme cuánto cuesta entrenar a un operador de UAV, pagarle un salario, preparar un UAV, pero no tomar en cuenta la interferencia? El dron tiene una velocidad baja, un tiempo de reacción largo, son solo una adición, más bien un explorador con la capacidad de disparar objetivos reconocidos con un arma no muy poderosa.
          Un arma de precisión es un arma cuya área de impacto es mayor que la desviación probable. FAB500 tiene un área de destrucción de 11 metros (100% de destrucción) y 30 metros de destrucción de instalaciones de infraestructura. Incluso en la Segunda Guerra Mundial, los aviones arrojaron una bomba con bastante precisión, con el desarrollo moderno de las miras, la precisión de la derrota no es publicidad, sino realidad.
          Puedes discutir hasta que te pongas triste, pero hay una verdad: cada arma es buena en una situación determinada e inútil en otra. Por eso las tropas están saturadas de vehículos aéreos no tripulados y aviones y bombas deslizantes y misiles y bombas simples.
      2. +1
        18 de octubre 2021 01: 04
        No hay milagros. Si está hablando de Hefesto, entonces por ahora y probablemente nunca su principio de funcionamiento se puede comparar con una bomba usando un rayo láser o posicionamiento GPS. Encontré información (puedo estar equivocado) de que su uso aproximadamente ~ 5 veces aumenta la precisión de las bombas de caída libre y esto es lo mismo que antes de China en comparación con las armas de alta precisión. Las imágenes del Ministerio de Defensa de los primeros días de la operación aérea en Siria mostraron a Hefesto en acción, y a menudo era difícil llegar allí, no solo a la trinchera, sino al edificio.
        Las alturas ultrabajas son lo que la gente pensaba en los años 60, 70. Un excelente ejemplo del fracaso de este concepto, el Panavia Tornado es un cazabombardero equipado con aviónica pushi para vuelos ultrabajos y armado con municiones de racimo especiales para lanzarse a alturas ultrabajas. Gran Bretaña los usó en la Guerra del Golfo y, de hecho, se enfadaron con la artillería antiaérea (las pérdidas relativas fueron 10 veces más altas que las de los estadounidenses que usaron ataques de alta precisión y los clásicos ataques en picado del F-16, que también pronto se desvanecieron. de distancia) llegó al punto de entregar urgentemente a Oriente Medio nuevos sistemas de focalización para ataques desde grandes alturas que estaban siendo sometidos a pruebas en ese momento. Aquí es donde terminó la brillante pero corta historia de los ataques de asalto por afeitado en la guerra moderna. Teniendo en cuenta el hecho de que ahora, además de la artillería de pequeño calibre, también puede atrapar MANPADS, cada vez hay menos perspectivas para la aviación de asalto. Existe una tendencia a que los aviones militares se vuelvan más complejos, más costosos, mientras que su número naturalmente disminuye y hay escasez de pilotos militares en todos los países del mundo. Por lo tanto, aumenta el valor de la pérdida de cada vehículo y tripulación individual. Y los generales, en lugar de las frases "máquina de guerra", "consumibles" deberían pensar diez veces más lo que harán con este enfoque en una guerra real.
  30. +3
    15 de octubre 2021 21: 32
    ¿Es indoloro perder un Su25 por valor de 4 millones y cientos de miles de dólares y años de entrenamiento gastados en entrenamiento? Autor, ¿qué tienes en la cabeza? Su25 ya no se produce, cada avión cuenta, la pérdida de cada tragedia.
    1. +1
      16 de octubre 2021 20: 47
      Presumiblemente, no se producen, no porque no puedan. Es una pena cancelarlo.
  31. +1
    15 de octubre 2021 22: 37
    Todos los Su 25 existentes deben actualizarse con revisiones simultáneas. Retirar el Su 25 de la armada rusa MA. Deje la capacitación solo para los aviadores de barcos. Luego de ellos para formar regimientos de tres escuadrones y colocarlos en cada distrito como reserva del comandante. Una especie de varita salvavidas rápida.
  32. -1
    16 de octubre 2021 10: 27
    No entendí muy bien cuál era el significado del artículo ... Como si alguien prohibiera oficialmente a los soldados de asalto para todo el mundo como obsoletos e inútiles, y el autor está tratando de explicarles que los soldados de asalto todavía estarán listos ... Artículo por el bien del artículo. Además, la misma guerra entre Azerbaiyán y Armenia mostró recientemente cuánto la inteligencia artificial de los vehículos aéreos no tripulados y los drones kamikaze es mejor que la aviación y la artillería convencionales, y destruye objetivos enemigos como kurapatki disparándolos.
    1. 0
      16 de octubre 2021 20: 49
      No mejor, pero más barato. Si los azeríes tuvieran cien Su-25, el efecto sería similar.
      1. +1
        18 de octubre 2021 07: 52
        No sería igual. Los aviones son claramente visibles incluso en los radares obsoletos de la defensa aérea militar armenia. El aeródromo de la base del avión de ataque puede ser destruido. Y es más fácil derribar un avión de ataque con viejas armas de defensa aérea. No discutas, pero mira cómo los drones golpearon a un grupo de personas, volaron a refugios, etc. Y las víctimas a veces ni siquiera escucharon el acercamiento de la muerte. El sigilo y la precisión son otras ventajas de los drones, entre muchas otras. El avión de ataque no posee esto.
        1. +1
          18 de octubre 2021 08: 31
          No fueron los drones los que atacaron, sino bombas / misiles guiados. El dron es solo una plataforma.
          1. 0
            18 de octubre 2021 17: 52
            Hay un dron kamikaze. Se han aplicado y son muy efectivos.
  33. SSA
    +1
    16 de octubre 2021 18: 38
    Los Stormtroopers son una clase extinta. Ya nadie producirá el Su-25, y con razón. Un soldado de asalto es, por definición, un avión barato y protegido que tuvo que planchar la vanguardia. Fue desarrollado cuando aún no se sabía nada sobre MANPADS.

    Intentemos modernizarlo:
    1. El primer punto débil, la relación empuje-peso. El avión de ataque no puede ganar rápidamente una altitud segura. Y, en general, la altura es un problema para él. Ponemos motores potentes, ¡y preferiblemente dos!
    2. Ponemos un potente radar a bordo (¡ahora el piloto está buscando un objetivo con sus OJOS!).
    3. Es difícil para un piloto operar armas y controlar la aeronave. Agregamos la segunda persona.
    4. ¡Más armas! Bombas potentes, misiles de largo alcance (y por lo tanto grandes y pesados), de modo que desde una o dos incursiones, pero desde una distancia de 10-15 km. todo al polvo!
    5. El peso ha aumentado, la carga de combate ha aumentado, por lo tanto ... aumentamos el planeador.

    ¿Qué obtuviste? Su-34
    1. +1
      16 de octubre 2021 19: 02
      Se suponía que llegaría el Su-39. Los motores son dos R-195 con mayor empuje, en el futuro querían instalar el R-295. Radar suspendido "Lanza" debajo del fuselaje o varios contenedores de avistamiento, según la tarea. FMS-39P basado en una computadora digital, una computadora digital compleja de defensa, un piloto automático SAU-8 y un complejo Shkval también una computadora digital. El ir al objetivo y su búsqueda están automatizados. Un piloto hizo frente a Chechenia.
      10 puntos de suspensión son suficientes, cualquier arma, incluidos PRR y misiles antibuque.
      Y el planeador del Su-25UB. Solo en lugar del segundo piloto hay un tanque de combustible + un compartimiento para la electrónica.
      Todo el mundo se olvidó de este coche.
      1. SSA
        +1
        16 de octubre 2021 19: 31
        El Su-39 con todas las comodidades y los mejores motores disponibles, a un precio ya mucho más cercano al Su-34 que al Su-25 simple y barato.
        La cantidad de información entrante, la disponibilidad y el control de las armas modernas, aumenta en gran medida la carga de trabajo del piloto, en contraste con el Su-34, donde un especialista separado está involucrado en esto, y esta es la calidad y el tiempo de la misión de combate. .
        ¿Cuál es el resultado final? El Su-39 es un avión en todos los aspectos que es muy inferior al Su-34 en términos de características de combate y vuelo, ganando solo por tener un piloto y condicionalmente más barato. ¿Por qué condicionalmente? Porque el Su-34 ya es un avión nuevo fabricado en serie. ¡El Su-39 es la modernización de la antigua flota, el Su-25, o el lanzamiento de una NUEVA producción! ¿Para qué? Lo que hay que hacer no es un avión de ataque barato, sino al mismo tiempo un no bombardero.
        Al Museo. Junto con acorazados, trenes blindados, ataques a caballo de piqueros, etc.
  34. +3
    16 de octubre 2021 18: 57
    Todos se olvidaron del Su-39. Antes era el Su-25T, también conocido como T-8M. Podría hacerse en Ulan-Ude.
    Y sus características son un corte superior incluso al Su-25SM3.
    Podría haber un radar aéreo suspendido, o en su lugar, varios contenedores de orientación para una tarea específica. La cabina sellada movió el techo 12 km.
    Bueno, la gama de armas es casi la misma que la del Su-34, incluidos los misiles antibuque.
  35. SSA
    +1
    16 de octubre 2021 19: 10
    Pero, ¿qué pasa con el uso del Su-25 contra pequeños objetivos y grupos enemigos donde no hay MZA, MANPADS, o ya están suprimidos? Vamos a ver:

    Búsqueda y destrucción de objetivos individuales: tanques, vehículos de combate, vehículos blindados de transporte de personal, pequeños grupos, tanto de día como de noche, utilizando los pliegues del terreno como cobertura, salida abrupta del curso de combate sin ingresar al área afectada, girando Prácticamente en el lugar, monitoreando el terreno.
    Obtenga Ka-52, Mi-28, Mi-24 Apache y otros helicópteros similares. El Su-25 no puede hacer nada de esto. Por tanto, como avión de contraguerrilla, también lo pierde todo con un helicóptero.
  36. 0
    16 de octubre 2021 20: 38
    ¿Por qué no reemplazar los materiales? La relación empuje / peso aumentará y, en consecuencia, se puede cambiar la calidad y cantidad de municiones y el relleno se puede cambiar por completo para una mayor eficiencia.
    1. SSA
      +2
      16 de octubre 2021 21: 33
      El costo de la aeronave se forma a partir de 1. motores 2. radar - aviónica y 3. el planeador en sí.

      Ponte los nuevos y potentes motores Su-25, un nuevo y potente radar con todo el equipo para la selección, seguimiento de objetivos, sistemas de guerra electrónica, utiliza otros materiales en la estructura del avión y consigue una máquina muy cara de fabricar. ¡Y si consideras que todo esto hay que ajustarlo desde cero! Los costes serán prohibitivos y conseguirás que un avión esté más cerca de un bombardero que de un avión de ataque. Pero es esencial e inferior al primero en todo. ¿Para qué? ¿Quién lo necesita?
      El Su-25 en su forma original es casi un Il-2, solo con motores a reacción. Barato, fácil de aprender. Puede convertirse en piloto del Su-25 en 3-5 meses de entrenamiento acelerado, como en la gran guerra patriótica. ¡Ni siquiera había un ILS! ¿Entiendes lo que es un avión de ataque?

      En Siria, para los aviones, la altitud mínima permitida para el uso de armas aerotransportadas se ha establecido desde hace mucho tiempo, 3500 metros.

      Imagina el trabajo del Su-34 ... alcanzando el objetivo (detectando un objetivo como un tanque a una distancia de hasta 75 km.) El navegante y el piloto trabajan juntos, bajando, usando armas, imagina que estos son algunos tipo de cursos o bombas, y el avión se redujo a 3500, postcombustión y un conjunto rápido de 4000-5000 metros seguros.

      Y ahora el Su-25 ... un descenso, una persona controla la aeronave y las armas, y el objetivo está mirando, eso es 3500, armas usadas, postcombustión y ... no muy rápido el Su-25 está ganando los perdidos 4000-5000 metros. Es en este momento cuando los aviones de ataque capturan MANPADS, sistemas de defensa aérea de corto alcance, etc.
  37. 0
    17 de octubre 2021 02: 11
    Hoy en el mundo, solo dos países han podido crear y mantener esta clase de aviones.
    Después de eso, no puedes leer.
  38. +1
    18 de octubre 2021 01: 17
    1. El F-15E ha estado involucrado durante mucho tiempo en el apoyo aéreo directo en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Él, como el A-10, entra en servicio y cumple "solicitudes desde el suelo". El mismo concepto será seguido por el F-35A. Por lo tanto, no veo las razones por las que el Su-34 no puede reemplazar al Su-25, si tienen éxito, lo lograremos.
    2. Cuando dicen que el concepto original del A-10 era diferente, no el mismo que el del Su-25, es decir simplemente, está muerto, en comparación con el "tanque" Su-25, por lo que necesita inconformistas, etc., entonces he estado tratando de entender sobre la base de esas conclusiones. Los estadounidenses iban a enviar el A-10 a las columnas de tanques soviéticos, pero ¿no tenían en cuenta que los Shilki venían con ellos? entonces resulta?
    Su-25:
    Masa de armadura: 595 kg
    linterna: 48,5 kg frontal (cristal antibalas)
    cabina: 424,9 kg (placas de blindaje de titanio de 10 a 24 mm)
    sistema de combustible y aceite: 121,6 kg
    Peso de la banda de rodadura: 160 kg
    La masa total de los medios de soporte del BZ: 1050 kg (7,2% del peso normal de despegue)
    A-10:
    Peso de la protección de la armadura:
    linterna: 25 kg frontal (cristal antibalas)
    cabina: 615 kg (placas de blindaje de titanio de 13 a 38 mm)
    sistema de combustible y aceite: 490 kg
    Protección caja de municiones: 127 kg
    La masa total de los medios de soporte del BZ: 1310 kg (9,6% del peso normal de despegue)
    1. +1
      20 de octubre 2021 19: 46
      ¡La diferencia está en la idea inicial de alcanzar objetivos! El A10 se construyó alrededor del Megapushka, que se suponía que aplastaría los tanques soviéticos y acabaría con todo con bombas. Y originalmente se suponía que el su25 golpearía objetivos con cohetes no guiados y acabaría con bombas, los cañones de la Torre son como un arma secundaria, para objetivos puntuales. Por lo tanto, son diferentes, en mi opinión el concepto del SU25 es más correcto, porque el A10, al final, también golpea principalmente al objetivo con una pistola.
  39. +1
    18 de octubre 2021 09: 35
    Cita: SSA
    Los Stormtroopers son una clase extinta. Ya nadie producirá el Su-25, y con razón. Un soldado de asalto es, por definición, un avión barato y protegido que tuvo que planchar la vanguardia. Fue desarrollado cuando aún no se sabía nada sobre MANPADS.

    Intentemos modernizarlo:
    1. El primer punto débil, la relación empuje-peso. El avión de ataque no puede ganar rápidamente una altitud segura. Y, en general, la altura es un problema para él. Ponemos motores potentes, ¡y preferiblemente dos!
    2. Ponemos un potente radar a bordo (¡ahora el piloto está buscando un objetivo con sus OJOS!).
    3. Es difícil para un piloto operar armas y controlar la aeronave. Agregamos la segunda persona.
    4. ¡Más armas! Bombas potentes, misiles de largo alcance (y por lo tanto grandes y pesados), de modo que desde una o dos incursiones, pero desde una distancia de 10-15 km. todo al polvo!
    5. El peso ha aumentado, la carga de combate ha aumentado, por lo tanto ... aumentamos el planeador.

    ¿Qué obtuviste? Su-34

    1. Las aeronaves no están unidas por la relación empuje-peso. Los Su-25 y A-10 tienen ala recta, gran relación de aspecto y área, estos son aviones subsónicos con aerodinámica al nivel de pistones de la Segunda Guerra Mundial, no necesitan dos motores de 2 toneladas de empuje en el postcombustión.
    2. El piloto ahora está buscando objetivos a través del NRNS, en el caso del A-10, a través del contenedor Lightning.
    3. Probamos un A-2 de 10 plazas en los años 80. Rechazado, se encuentra en el museo. Actualice la aviónica de manera más eficiente. Cualquier piloto preferirá llevar 300 litros "extra" de combustible u otro boNbu en lugar del operador (WSO). Con una "tabla" moderna, el piloto no necesita estar dividido entre el trabajo en los objetivos y las acrobacias aéreas.
    4. Carga máxima de combate de A-10 - 7200 kg. ¿Cuántos boNbs puedes colgar? En algún lugar medio vagón, ¿dónde más? Para que "el mundo entero en polvo" ¿Cuánto combate su-34go? 8t máx.? Como si no estuviera lejos, sobre todo si hablamos de un combate normal, es en ambos coches en la región de 4t.
    5. ¿Has visto las tallas A-10? Es solo un granero enorme.
    1. SSA
      0
      18 de octubre 2021 21: 01
      La relación empuje-peso del Su-34 le permite ganar velocidad lo más rápido posible y dejar una altura peligrosa al atacar. Junto con las trampas de calor, existe una alta probabilidad de evitar los misiles MANPADS y SAM. Y el Su-25 solo puede confiar en trampas. El Su-34 es mucho más maniobrable y puede ganar rápidamente velocidad supersónica, interrumpiendo la captura del radar de seguimiento, mientras que el Su-25 ya está siendo destruido a 700 km / h.
      En Siria, el su-25 derribado no tenía suficiente velocidad y altura para alejarse del misil MANPADS.
      Ningún contenedor suspendido o PRNS puede competir con el radar Su-34 que detecta objetivos terrestres a una distancia de hasta 75 km.
      1. +3
        5 marzo 2022 12: 36
        El ataque a un cazabombardero ahora es una tontería.
        Tengo munición inteligente
        La cabina blindada del Su-34 es un peso "muerto" extra inútil.
        Su-30 es mejor que él en todo.
  40. +2
    18 de octubre 2021 10: 25
    Interesante artículo, además de frases divertidas, gracias))
  41. +1
    18 de octubre 2021 10: 43
    Cita: Flanker692
    1. El F-15E ha estado involucrado durante mucho tiempo en el apoyo aéreo directo en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Él, como el A-10, entra en servicio y cumple "solicitudes desde el suelo". El mismo concepto será seguido por el F-35A. Por lo tanto, no veo las razones por las que el Su-34 no puede reemplazar al Su-25, si tienen éxito, lo lograremos.
    2. Cuando dicen que el concepto original del A-10 era diferente, no el mismo que el del Su-25, es decir simplemente, está muerto, en comparación con el "tanque" Su-25, por lo que necesita inconformistas, etc., entonces he estado tratando de entender sobre la base de esas conclusiones. Los estadounidenses iban a enviar el A-10 a las columnas de tanques soviéticos, pero ¿no tenían en cuenta que los Shilki venían con ellos? entonces resulta?
    Su-25:
    Masa de armadura: 595 kg
    linterna: 48,5 kg frontal (cristal antibalas)
    cabina: 424,9 kg (placas de blindaje de titanio de 10 a 24 mm)
    sistema de combustible y aceite: 121,6 kg
    Peso de la banda de rodadura: 160 kg
    La masa total de los medios de soporte del BZ: 1050 kg (7,2% del peso normal de despegue)
    A-10:
    Peso de la protección de la armadura:
    linterna: 25 kg frontal (cristal antibalas)
    cabina: 615 kg (placas de blindaje de titanio de 13 a 38 mm)
    sistema de combustible y aceite: 490 kg
    Protección caja de municiones: 127 kg
    La masa total de los medios de soporte del BZ: 1310 kg (9,6% del peso normal de despegue)

    Los yanquis trabajan muy a menudo con un cañón en Allah-Babakhs, el M61Vulcan en este sentido es mucho más débil que el GAU-8F, y como dicen los pilotos de la Fuerza Aérea de EE. UU., El uso de armamento de cañón en tierra con el A-10 es más fácil. , es más fácil mantenerlo a baja altura para que se hinche un bocado de tierra.
    Además, como entendí por la presentación de Bobing, el cañón se quitó del nuevo F-15EX, ahora es una opción, como asientos con calefacción en un vehículo de asalto.
  42. +1
    18 de octubre 2021 12: 52
    El único deseo del Su-25 es hacerlo un poco más espacioso en términos de carga útil.
  43. +1
    18 de octubre 2021 14: 09
    Cita: Janerobot
    si constantemente manejas móviles jihad desde GAU-8, entonces puedes obtener un sistema de misiles antiaéreos
    Y puedes conducir los artilleros antiaéreos ellos mismos, puedes disparar el LTZ y otros dipolos, de los cuales hay dofiga en el avión de ataque. El nuestro en Afganistán resolvió el problema de los Stingers simplemente: agregaron bloques de disparo adicionales a todos los aviones, que se encendieron automáticamente al entrar en el ataque y se apagaron al salir.
  44. +1
    19 de octubre 2021 09: 08
    Cita: SSA
    La relación empuje-peso del Su-34 le permite ganar velocidad lo más rápido posible y dejar una altura peligrosa al atacar. Junto con las trampas de calor, existe una alta probabilidad de evitar los misiles MANPADS y SAM. Y el Su-25 solo puede confiar en trampas. El Su-34 es mucho más maniobrable y puede ganar rápidamente velocidad supersónica, interrumpiendo la captura del radar de seguimiento, mientras que el Su-25 ya está siendo destruido a 700 km / h.
    En Siria, el su-25 derribado no tenía suficiente velocidad y altura para alejarse del misil MANPADS.
    Ningún contenedor suspendido o PRNS puede competir con el radar Su-34 que detecta objetivos terrestres a una distancia de hasta 75 km.

    El uso de seguridad de la información pesada con el propósito de atacar es una tontería separada y un circo con caballos. Esta máquina es un competidor del F-15E, su tarea no es planchar la parte delantera en las zonas de operación de MANPADS, su tarea es arrojar con precisión hierro fundido o hierro fundido controlado, o (lo que es preferible) UR sobre el enemigo. cabezas. Las ventajas del radar de alta resolución en el modo BO y el mapeo sobre cualquier óptica / IR / cámara termográfica son indiscutibles, pero es caro, muy caro, lo que nos lleva de nuevo a la cuestión de la idoneidad del uso de IS para suelo. ataque. Si las Fuerzas Aeroespaciales no planean revivir el Su-25 y modernizar el avión existente, entonces tal vez valga la pena reconsiderar las tácticas de usar la seguridad de la información y dejar de llevarlos a trabajar con NURS en las trincheras de los yihadistas. Volviendo al uso de la aviación en "conflictos de baja intensidad" (o más simplemente: perseguir a los papúes), el avión de ataque es preferible, porque está mejor protegido del fuego de fusiles de pequeño calibre, maniobrable, trabaja fácilmente desde bajas altitudes (aerodinámica subsónica), y si el enemigo tiene algún tipo de aviación, veremos quién torcerá a quién a baja altura.
  45. +1
    20 de octubre 2021 15: 38
    No es realista revivir el SU-25. Lo real es hacer esto: comprar, donde regalan a bajo precio, recolectar todo lo que está almacenado y revisar con la modernización. Estoy seguro de que cabrán entre 200 y 300 millones por la borda. Bueno, a 350. El avión es muy necesario, no hay reemplazo para él. Sí, los drones cambian el campo de batalla, pero no al 100%. Y la seguridad de la información es un tipo diferente de arma, un brazo largo. Los helicópteros son parte del rescate. Los estadounidenses también conservan la A-10, a pesar de que odian el combate cuerpo a cuerpo. Ellos entienden algo después de todo. Todos los demás, como Francia, Inglaterra, etc., solo pueden soñar con máquinas como el SU-25 y el A-10.
  46. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      21 de octubre 2021 12: 24
      Estoy esperando, si los cuatro Su-57 declarados se entregan antes que NG, entonces Skomorokhov escribirá que estaba equivocado, o guardará silencio tímidamente.
      Vamos a ver. Si bien estas son historias, especialmente en lo que respecta a los motores. Hasta ahora, solo leí el grito: "ya están siendo probados" "casi ya". Déjame recordarte: el F-119 ya tiene 20 años.
      En cuanto al Su-25, ya se ha filtrado información de que, según la experiencia siria, el Ministerio de Defensa ya estaba pensando en abandonarlo por ser un avión ineficaz.
      Pero los "socios" no planean, especialmente después de la transformación de la A-10A en la A-10C.
  47. +1
    25 de octubre 2021 10: 24
    Cita: Alf
    Cita: Alexey RA
    Si por cada camioneta oxidada con un clon chino del DShK uno gasta un cohete por valor de 120-150 mil dólares, ni siquiera el presupuesto estadounidense puede soportarlo.


    Lo que hay en tu collage es incompatible. AGM-130 / GBU-15 no cabe en el compartimento del F-35. Solo el F-15E lo lleva.
  48. 0
    30 noviembre 2021 12: 49
    Lo siento señores camaradas, leí este recurso, es estable, pero expreso mi opinión por segunda vez en 6 años, el autor, al menos saben de qué lado de la gorra se lleva en la cabeza. Levantarse del sofá. Ah, y corrija los errores en el artículo y errores tipográficos, errores gramaticales. Anteriormente, respetaba este recurso, pero siento que se está reduciendo.
  49. 0
    3 diciembre 2021 23: 19
    Si estas máquinas no realizaran las tareas que se les asignaron, habrían sido dadas de baja y cortadas hace mucho tiempo, pero vuelan y vuelan bastante bien y hacen lo que se les exige.

    Ni el Congreso ni el mando de la Fuerza Aérea Rusa, por un lado, tienen prisa por desarrollar nuevos aviones de ataque, pero al mismo tiempo no van a retirar aviones viejos.

    Por supuesto, nadie quiere gastar dinero en el desarrollo de un avión completamente nuevo cuando hay caballos de batalla que aún pueden actualizarse a un nivel.
  50. 0
    7 diciembre 2021 13: 00
    Cita: Proxima
    ¿Qué se les ocurre de nuevo allí?


    Mejora de la aviónica, protección contra MANPADS.
  51. 0
    15 diciembre 2021 12: 16
    Lo más interesante es que la Fuerza Aérea quiere deshacerse de la A-10, y el Congreso de Estados Unidos hace el papel de abogados. Y en el Congreso demuestran abiertamente su renuencia a abandonar el A-10 en favor de los cazabombarderos.

    Sólo hay una razón para la resistencia del Congreso, y esto no es en absoluto una preocupación para la Fuerza Aérea, sino un estúpido lobby sobre el Elbit israelí y sus instalaciones de producción en Long Island. Esto es lo que se llama corrupción en todo el mundo civilizado y, por alguna razón, en los EE. UU., lobby :)
  52. +1
    2 marzo 2022 02: 48
    Vaya, ¿qué? ¿El sitio web de VO fue pirateado? A continuación se muestra la captura de pantalla. ¿O ya son datos oficiales? solicita